[ZT] Conflict Israël-Hamas: dagelijkse ontwikkelingen

[begintmeta]

Anoniem: 63072 schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 14:53:
...
Belangrijk voor wie?
...

Voor iedereen die belang heeft bij een vreedzamere wereld. (+ een edit van mijn vorige post). Het gaat niet om een "schuldvraag", het gaat om een "waaromvraag"

[ Voor 20% gewijzigd door begintmeta op 15-10-2023 14:58 ]

[Anoniem: 1032405]

begintmeta schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 14:55:
[...]

Voor iedereen die belang heeft bij een vreedzamere wereld. (No een edit van mijn vorige post)

Waarheden om consencus te bereiken lijkt mij een utopie. De waarheid doet er in de meeste gevallen allang niet meer toe. Dat zie je zelfs terug in het Westen, bijvoorbeeld bij de wappies.

Ik ben het met je eens dat de waarheid wel belangrijk is. Maar of het zal leiden tot een vreedzamere wereld; dat station zijn we gepasseerd.

[Anoniem: 63072]

begintmeta schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 14:55:
[...]

Voor iedereen die belang heeft bij een vreedzamere wereld. (+ een edit van mijn vorige post). Het gaat niet om een "schuldvraag", het gaat om een "waaromvraag"

Ik zou niet teveel tijd hier aan besteden, de kans dat er in dit topic iets over voorbij komt is nul.

Deze wens is linksom of rechtsom geheel niet in het belang van Israel en daar gaan ze echt geen tijd aan vuil maken als er geen belang mee wordt gediend. Iedereen kan wel vinden dat hij recht heeft op informatie, maar daar is domweg geen juridische grondslag voor.

[begintmeta]

Anoniem: 1032405 schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:02:
[...]


Waarheden om consencus te bereiken lijkt mij een utopie. De waarheid doet er in de meeste gevallen allang niet meer toe. Dat zie je zelfs terug in het Westen, bijvoorbeeld bij de wappies.

Ik ben het met je eens dat de waarheid wel belangrijk is. Maar of het zal leiden tot een vreedzamere wereld; dat station zijn we gepasseerd.

Dat eerste vrees ik ook een beetje (de waarheid is ook lang niet altijd in ieders belang (al helemaal niet in die van hamas)), maar dat wil niet zeggen dat we het niet kunnen proberen...

Anoniem: 63072 schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:02:
...
... Iedereen kan wel vinden dat hij recht heeft op informatie, maar daar is domweg geen juridische grondslag voor.

Ben je toevallig jurist? Er is voor heen hoop dingen die mensen doen geen juridische grondslag (voor een juridische grondslag is ook al nieteens een juridische grondslag (of tenminste, die kan je natuurlijk construeren, maar uiteindelijk ...)), dat wil niet zeggen dat je ze niet kan of mag doen.

[ Voor 3% gewijzigd door begintmeta op 15-10-2023 15:09 ]

[DiscoNootje]

Anoniem: 63072 schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 14:21:
[...]

Het is een bewijs en geloofwaardigheidskwestie. Hamas heeft een historie van zich tussen burgers verstoppen. Als dan een 'civiel' gebouw getroffen wordt is er geen enkel bewijs om te twijfelen aan de Israelische claim dat het een Hamas oplag plaats of kantoor oid was.

Geloof je het zelf nog?

Israel heeft inmiddels tientallen GBU-31v1 uitgerust met JDAM op Gaza gegooid. Dat zijn 2000 pond bommen. Hele wijken zijn daarmee in een klap met de grond gelijk gemaakt. Dit soort wapens zitten een niveau onder tactische kernwapens, *knip*, stevige beweringen als deze verdienen een stevige onderbouwing

[ Voor 9% gewijzigd door NMH op 15-10-2023 20:16 ]

[Anoniem: 63072]

begintmeta schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:06:
[...]

Dat eerste vrees ik ook een beetje (de waarheid is ook lang niet altijd in ieders belang (al helemaal niet in die van hamas)), maar dat wil niet zeggen dat we het niet kunnen proberen...


[...]

Ben je toevallig jurist? Er is voor heen hoop dingen die mensen doen geen juridische grondslag (voor een juridische grondslag is ook al nieteens een juridische grondslag), dat wil niet zeggen dat je ze niet kan doen.

Nee, geen jurist. De vraag die je jezelf moet stellen is 'Waarom zou Israel de wereld, en daarmee Hamas, inzicht geven in hoe goed hun informatie is? Dat dient geen enkel strategisch belang en het kan wel strategisch nadeel op leveren.

Dat iets kan wilniet zeggen dat het verstandig is om te doen. Degene die hier om vragen zijn niet bezig een oorlog te voeren en hebben alle tijd voor dat soort afleidingen, Israel heeft wel iets anders aan zijn hoofd dan zich druk maken over wat derden in het conflict van hun acties vinden. Die zijn bezig om hun land en bevolking veilig te stellen tegen een agressor.

[begintmeta]

Anoniem: 63072 schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:10:
[...]

Nee, geen jurist. De vraag die je jezelf moet stellen is 'Waarom zou Israel de wereld, en daarmee Hamas, inzicht geven in hoe goed hun informatie is? Dat dient geen enkel strategisch belang en het kan wel strategisch nadeel op leveren.

Dat iets kan wilniet zeggen dat het verstandig is om te doen. Degene die hier om vragen zijn niet bezig een oorlog te voeren en hebben alle tijd voor dat soort afleidingen, Israel heeft wel iets anders aan zijn hoofd dan zich druk maken over wat derden in het conflict van hun acties vinden. Die zijn bezig om hun land en bevolking veilig te stellen tegen een agressor.

Natuurlijk is niet alles wat je kan (of mag of moet) doen verstandig, net zo min als alles wat je niet mag doen onverstandig hoeft te zijn.

Hoe dan ook worden beslissingen genomen, het is goed die zo goed mogelijk te verantwoorden en documenteren. Dat je in ieder geval vertraging zet op transparantie is natuurlijk erg voordehandliggend en was ook al in mijn post te vinden. Allerlei andere dingen zijn ook denkbaar... En het gaat er ook niet alleen om wat derden vinden, maar ook wat zij zelf (later) vinden...

Wie weet draagt goede documentatie en transparantie op de lange termijn wel bij aan het veiligstellen, dat moet goed worden afgewogen lijkt me, zoals alles....

[ Voor 19% gewijzigd door begintmeta op 15-10-2023 15:29 ]

[Hatsjoe]

Anoniem: 63072 schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 14:55:
[...]

Nee, een uitgangspunt is onschuldig tot schuld bewezen. Het is niet aan Israel om haar onschuld te bewijzen het is aan degene die anders claimen om hun claim te onderbouwen. Dat dat moeilijk is is irrelevant.

Precies! "onschuldig tot schuld bewezen", en wie moet de schuld bewijzen? Diegene die de bommen gooien. Israël mag dus geen bommen gooien zonder dat het zeker genoeg is van een rechtmatige aanval.

Net zoals we in een strafzaak niet eerst celstraffen uitdelen en dan vervolgens onschuld moeten bewijzen, moeten we niet eerst bommen gooien en vervolgens onschuld bewijzen.

Er moet genoeg aanleiding zijn om een bom te gooien, en daarvoor zal Israël bewijs/intellegence moeten verzamelen. Dit bewijs/intellegence kan dan achteraf onafhankelijk getoetst worden of er inderdaad juist gehandeld is.

Net zoals we in westerse landen eerst bewijs willen zien voordat er een (drone) aanval plaatsvindt, zal Israel ook eerst bewijs moeten hebben. Niet andersom. Het is anders lekker makkelijk. Alles platgooien en daarmee al het eventuele bewijs van onschuld vernietigen.

Ik hoop dat je dit ook wel snapt.

[Anoniem: 63072]

DiscoNootje schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:06:
[...]
Israel heeft inmiddels tientallen GBU-31v1 uitgerust met JDAM op Gaza gegooid. Dat zijn 2000 pond bommen. Hele wijken zijn daarmee in een klap met de grond gelijk gemaakt. Dit soort wapens zitten een niveau onder tactische kernwapens, *knip*

Je zegt het zelf al: JDAM, daarmee zijn het geleide wapens en voldoen ze, ondanks geen enkele verplichting van hun zijde, aan Protocol I dat ongericht bombarderen kans op civiele slachtoffers verbiedt.

Over de noodzaak om een GBU-31 te gebruiken weten wij niets. Het is een wapen ontworpen als 'bunkertbuster', tevens inzetbaar tegen tunnels. Er kan een prima reden zijn om die te gebruiken, als je doel met een lichtere variant niet kan worden vernietigd.

En de hyperbool is hier niet op zijn plaats. Een Mk84 bom is geen stap onder tactical nuke, het is verre van de zwaarste conventionele bom. De zwaarste conventionele bom in westerse arsenalen is een GBU-43/B MOAB met 21.600 pond.

Een MOAB heeft een blast yield van circa 11ton, de kleinste tactische nuclaire wapens beginnen rond deze range. (De Mk84 bom in een GBU-31 heeft een yield van 0,5 Ton, twee ordes van groote minder dan de kleinste nukes.

Laten we het wel feitelijk houden en niet op de emoties spelen met claims dat het bijna nukes zijn.

[ Voor 2% gewijzigd door NMH op 15-10-2023 20:14 ]

[begintmeta]

Hatsjoe schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:22:
... of er inderdaad juist gehandeld is. ...

En IMHO moet daarbij de "waaromvraag" zwaarder wegen dan een eventuele "schuldvraag".

[ Voor 13% gewijzigd door begintmeta op 15-10-2023 15:31 ]

[Russel88]

Anoniem: 63072 schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 14:55:
[...]

Nee, een uitgangspunt is onschuldig tot schuld bewezen.

Onschuldig totdat schuld bewezen is. Het zou fijn zijn dat humanitaire basis principes ook voor Palestijnse burgers geldt. *knip*, niet onderbouwd

[ Voor 15% gewijzigd door NMH op 15-10-2023 20:22 ]

[RagingPenguin]

Hatsjoe schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:22:
[...]


Precies! "onschuldig tot schuld bewezen", en wie moet de schuld bewijzen? Diegene die de bommen gooien. Israël mag dus geen bommen gooien zonder dat het zeker genoeg is van een rechtmatige aanval.

Net zoals we in een strafzaak niet eerst celstraffen uitdelen en dan vervolgens onschuld moeten bewijzen, moeten we niet eerst bommen gooien en vervolgens onschuld bewijzen.

Er moet genoeg aanleiding zijn om een bom te gooien, en daarvoor zal Israël bewijs/intellegence moeten verzamelen. Dit bewijs/intellegence kan dan achteraf onafhankelijk getoetst worden of er inderdaad juist gehandeld is.

Net zoals we in westerse landen eerst bewijs willen zien voordat er een (drone) aanval plaatsvindt, zal Israel ook eerst bewijs moeten hebben. Niet andersom. Het is anders lekker makkelijk. Alles platgooien en daarmee al het eventuele bewijs van onschuld vernietigen.

Ik hoop dat je dit ook wel snapt.

Nee, als je de beschuldiging van nalatigheid doet dan moet jij bewijzen dat er sprake is van nalatigheid (voor hoeverre dat uberhaupt een mogelijkheid is hier, maar goed). Er is geen vaststaand protocol voor het uitvoeren van een luchtaanval, op z'n best zou je de IDF imcompetent of hun protocollen ontoereikend kunnen vinden, maar dat is niet hetzelfde als schuld bewijzen aan nalatigheid.

[nst6ldr]

DiscoNootje schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:06:
[...]


Geloof je het zelf nog?

Israel heeft inmiddels tientallen GBU-31v1 uitgerust met JDAM op Gaza gegooid. Dat zijn 2000 pond bommen. Hele wijken zijn daarmee in een klap met de grond gelijk gemaakt. Dit soort wapens zitten een niveau onder tactische kernwapens, en dit in woonwijken inzetten mbr]*knip*[/mbr]

Jezus te paard wat een hoeveelheid misvattingen in één post.

1) Het gaat niet zomaar om een GBU-31v1, maar een GBU-31(V)3/B.
2) De GBU-31(V)3/B is een JDAM met BLU-109 als basis.
3) Een JDAM is letterlijk nauwkeurig door die guidance kit.
4) BLU-109 heeft een stalen omhulsel waardoor hij door vloeren en grond kan storten.
5) Een 2000 pond bom is bij lange na niet genoeg om hele wijken met de grond gelijk te maken, en een BLU-109 ontploft sowieso niet op de oppervlakte, die is ongeschikt om meerdere gebouwen om te gooien.
6) Ze zitten bij lange na nog niet in de buurt van tactische kernwapens, je vergeet dan nog clusterbommen, EBM (chemisch aangelengde) explosieven en FAE (aerosol) explosieven.

[ Voor 2% gewijzigd door NMH op 15-10-2023 20:15 ]

[DiscoNootje]

Anoniem: 63072 schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:30:
[...]

Je zegt het zelf al: JDAM, daarmee zijn het geleide wapens en voldoen ze, ondanks geen enkele verplichting van hun zijde, aan Protocol I dat ongericht bombarderen kans op civiele slachtoffers verbiedt.

Over de noodzaak om een GBU-31 te gebruiken weten wij niets. Het is een wapen ontworpen als 'bunkertbuster', tevens inzetbaar tegen tunnels. Er kan een prima reden zijn om die te gebruiken, als je doel met een lichtere variant niet kan worden vernietigd.

En de hyperbool is hier niet op zijn plaats. Een Mk84 bom is geen stap onder tactical nuke, het is verre van de zwaarste conventionele bom. De zwaarste conventionele bom in westerse arsenalen is een GBU-43/B MOAB met 21.600 pond.

Een MOAB heeft een blast yield van circa 11ton, de kleinste tactische nuclaire wapens beginnen rond deze range. (De Mk84 bom in een GBU-31 heeft een yield van 0,5 Ton, twee ordes van groote minder dan de kleinste nukes.

Laten we het wel feitelijk houden en niet op de emoties spelen met claims dat het bijna nukes zijn.

Met JDAM is Israel prima in staat om op de centimeter nauwkeurig doelen uit te schakelen. Het gebruik van dergelijk zwaar geschut, zoals 2000 pond bommen, is simpelweg niet nodig. Echter, met meer precisie te werk gaan is natuurlijk te duur en te humaan.

Verder valt de GBU-31v1 net als de MOAB in dezelfde categorie 'bunkerbuster'. Dat Israel nog zwaardere bunkerbusters heeft doet niets af aan het feit dat de inzet van deze categorie wapens in woonwijken totale overkill is. En dat is natuurlijk ook de bedoeling.

[Jeroenneman]

Anoniem: 63072 schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:30:
[...]

Je zegt het zelf al: JDAM, daarmee zijn het geleide wapens en voldoen ze, ondanks geen enkele verplichting van hun zijde, aan Protocol I dat ongericht bombarderen kans op civiele slachtoffers verbiedt.

Over de noodzaak om een GBU-31 te gebruiken weten wij niets. Het is een wapen ontworpen als 'bunkertbuster', tevens inzetbaar tegen tunnels. Er kan een prima reden zijn om die te gebruiken, als je doel met een lichtere variant niet kan worden vernietigd.

En de hyperbool is hier niet op zijn plaats. Een Mk84 bom is geen stap onder tactical nuke, het is verre van de zwaarste conventionele bom. De zwaarste conventionele bom in westerse arsenalen is een GBU-43/B MOAB met 21.600 pond.

Een MOAB heeft een blast yield van circa 11ton, de kleinste tactische nuclaire wapens beginnen rond deze range. (De Mk84 bom in een GBU-31 heeft een yield van 0,5 Ton, twee ordes van groote minder dan de kleinste nukes.

Laten we het wel feitelijk houden en niet op de emoties spelen met claims dat het bijna nukes zijn.

Poeh, gelukkig worden hele wijken dan in ieder geval met geleide wapens met de grond gelijk gemaakt. En niet met ongeleide wapens.

Laten we eerlijk zijn: beide partijen zijn elkaar al jaren af aan het slachten (de een wat efficiënter dan de ander, vooral door steun vanuit het Westen, met iets betere wapens). Nu heeft Hamas een brute daad verricht, en de komende weken zal Israël snoeihard terugslaan en weer "per ongeluk" enkele duizenden burgerslachtoffers maken in Palestina. En daarna suddert het conflict weer voort, want het is allemaal ver genoeg weg voor het Westen om echt in te grijpen.

[nst6ldr]

DiscoNootje schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:36:
[...]


Met JDAM is Israel prima in staat om op de centimeter nauwkeurig doelen uit te schakelen. Het gebruik van dergelijk zwaar geschut, zoals 2000 pond bommen, is simpelweg niet nodig. Echter, met meer precisie te werk gaan is natuurlijk te duur en te humaan.

Verder valt de GBU-31v1 net als de MOAB in dezelfde categorie 'bunkerbuster'. Dat Israel nog zwaardere bunkerbusters heeft doet niets af aan het feit dat de inzet van deze categorie wapens in woonwijken totale overkill is. En dat is natuurlijk ook de bedoeling.

Een MOAB is een chemisch aangelengd explosief om de explosieradius groter te maken, een GBU-31(V)3/B is dat niet.

Een MOAB is ontworpen om op de oppervlakte te exploderen, een GBU-31(V)3/B is dat niet.

Een MOAB is ongeschikt om als bunkerbuster te gebruiken, jij verward het met een tactiek waarbij ze een MOAB voor de ingang van een tunnelnetwerk gooien om iedereen binnenin te pakken - dát zou pas disproportioneel zijn.

[Anoniem: 63072]

DiscoNootje schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:36:
[...]


Met JDAM is Israel prima in staat om op de centimeter nauwkeurig doelen uit te schakelen. Het gebruik van dergelijk zwaar geschut, zoals 2000 pond bommen, is simpelweg niet nodig. Echter, met meer precisie te werk gaan is natuurlijk te duur en te humaan.

Verder valt de GBU-31v1 net als de MOAB in dezelfde categorie 'bunkerbuster'. Dat Israel nog zwaardere bunkerbusters heeft doet niets af aan het feit dat de inzet van deze categorie wapens in woonwijken totale overkill is. En dat is natuurlijk ook de bedoeling.

De nauwkeurigheid van JDAM is circa 5m, de misonformatie vliegt je hier om de oren...

Daarnaast is 2000 pond nodig als je doelen als tunnels of bunkers wilt vernietigen. Weet jij wat Hamas in die woonwijk had? Ik gok van niet, dus kan je ook niet beoordelen of een 2000 pond bom nodig was of niet.

[nst6ldr]

Jeroenneman schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:37:
[...]


Poeh, gelukkig worden hele wijken dan in ieder geval met geleide wapens met de grond gelijk gemaakt. En niet met ongeleide wapens.

Het verschil is - zoals in de voorgaande 50 pagina's meermaal is genoemd - dat er sprake is van een ander doel dan hier wordt gepretendeerd. Als Israël daadwerkelijk Gaza van de kaart wilde vegen, dan hadden ze inderdaad beter twee of drie aerosol bommen kunnen gooien, dan was het klaar.

Jeroenneman schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:37:
[...]

Laten we eerlijk zijn: beide partijen zijn elkaar al jaren af aan het slachten (de een wat efficiënter dan de ander, vooral door steun vanuit het Westen, met iets betere wapens). Nu heeft Hamas een brute daad verricht, en de komende weken zal Israël snoeihard terugslaan en weer "per ongeluk" enkele duizenden burgerslachtoffers maken in Palestina. En daarna suddert het conflict weer voort, want het is allemaal ver genoeg weg voor het Westen om echt in te grijpen.

Oh wauw, deze lees ik voor het eerst.

[Anoniem: 63072]

Jeroenneman schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:37:
[...]


Poeh, gelukkig worden hele wijken dan in ieder geval met geleide wapens met de grond gelijk gemaakt. En niet met ongeleide wapens.

De bommen waar we het over hebben maken een krater van ca 15 meter, het hele idee is juist dat ze diep gaan (bunkers en tunnels). Ik kan niet anders zeggen dan dat er een vreemde definitie van een woonwijk wordt gebruikt...

[DiscoNootje]

Anoniem: 63072 schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:39:
[...]

De nauwkeurigheid van JDAM is circa 5m, de misonformatie vliegt je hier om de oren...

Daarnaast is 2000 pond nodig als je doelen als tunnels of bunkers wilt vernietigen. Weet jij wat Hamas in die woonwijk had? Ik gok van niet, dus kan je ook niet beoordelen of een 2000 pond bom nodig was of niet.

Ah, er liep iemand van Hamas rond. *knip*, stevige claims vereisen stevige onderbouwing

Het extremistische gedachtegoed is weer lekker zichtbaar hier. Ik check uit.

[ Voor 8% gewijzigd door NMH op 16-10-2023 00:00 ]

[Hatsjoe]

RagingPenguin schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:35:
[...]


Nee, als je de beschuldiging van nalatigheid doet dan moet jij bewijzen dat er sprake is van nalatigheid (voor hoeverre dat uberhaupt een mogelijkheid is hier, maar goed). Er is geen vaststaand protocol voor het uitvoeren van een luchtaanval, op z'n best zou je de IDF imcompetent of hun protocollen ontoereikend kunnen vinden, maar dat is niet hetzelfde als schuld bewijzen aan nalatigheid.

Wat je nu dus letterlijk zegt is "eerst straffen en daarna eventuele onschuld bewijzen". Dat is al erg genoeg wanneer het om gevangenisstraffen gaat, maar totaal onacceptabel wanneer het over mensenlevens gaat.

En ik heb het ook niet over dat Israël nu van iedere aanval bewijs publiek moet maken, maar wel dat uiteindelijk Israël ter verantwoording geroepen moet kunnen worden (al dan niet achter gesloten deuren). Daarbij moet dan onafhankelijk getoetst worden of Israël over voldoende bewijs en verdenkingen bezat ten tijde van het vallen van de bommen op woonwijken.

Ik hoop dat het ICC in Den Haag dit soort onderzoeken gaat voeren, en daarbij natuurlijk ook net zo kritisch gaat kijken naar de kant van Hamas en Gaza.

[Jeroenneman]

nst6ldr schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:41:
[...]


Het verschil is - zoals in de voorgaande 50 pagina's meermaal is genoemd - dat er sprake is van een ander doel dan hier wordt gepretendeerd. Als Israël daadwerkelijk Gaza van de kaart wilde vegen, dan hadden ze inderdaad beter twee of drie aerosol bommen kunnen gooien, dan was het klaar.


[...]


Oh wauw, deze lees ik voor het eerst.

En we gaat het hier niet persoonlijk maken.

[ Voor 31% gewijzigd door DaniëlWW2 op 15-10-2023 16:41 ]

[nst6ldr]

DiscoNootje schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:41:
[...]


Het extremistische gedachtegoed is weer lekker zichtbaar hier. Ik check uit.

Omwille de emotie die hier los lijkt te komen is dat een goed plan. Als je met platitudes en grove overdrijvingen het topic binnen komt vallen en exact herhaalt dat er in voorgaande pagina's al lang en breed is besproken, dan draagt het weinig bij.

Laten we overigens ook niet vergeten dat Hamas alles op alles zet om evacuaties te blokkeren, de IDF heeft bijzonder weinig bewegingsruimte om dit probleem aan te pakken. Onderhandelen is uberhaubt onmogelijk.

[nst6ldr]

Jeroenneman schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:49:
[...]

Leuke smartass responses.

Maar ook met deze bombardementen is het enige wat er gebeurd dat er gewoon nóg een generatie klaar wordt gestoomd om Israël als het grote kwaad te zien.

En ook dát is al meermaal genoemd. Conclusie: zolang Iran dit kan blijven financeren en er veilig vanuit Qatar wordt gecoordineerd, gaan er altijd genoeg recruits voor Hamas zijn. Is het niet intern, dan worden ze wel ingevlogen.

Jeroenneman schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:49:
[...]

Er wordt niet met precisie gehandeld, er wordt zelfs door boegbeelden van de regering van Israël niet eens meer ontkend dat ze eigenlijk dat hele gebied gewoon kapot willen hebben.

Joh, wat moet je anders met zulke buren? Hoe zou jij het oplossen?

Jeroenneman schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:49:
[...]

Maar ach, lekker de militaire circlejerk hier verder doen, met verschillen tussen bommetjes alsof het collector items zijn.

Ik refeer je graag door naar @DiscoNootje, die besloot in alle onkunde het over details te hebben waar hij klaarblijkelijk geen verstand van heeft.

[ijdod]

DiscoNootje schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:06:
[...]


Geloof je het zelf nog?

Israel heeft inmiddels tientallen GBU-31v1 uitgerust met JDAM op Gaza gegooid. Dat zijn 2000 pond bommen. Hele wijken zijn daarmee in een klap met de grond gelijk gemaakt. Dit soort wapens zitten een niveau onder tactische kernwapens, *knip*

Klinkt allemaal heel stoer, maar dit is echt een geval 'Hoe zeg je dat je geen verstand heb van wapens, zonder te zeggen...'

Ja, de mk84 (de bom zelf) is een zware bom, maar het is wel een vrij precies wapen door de geleiding. En nee, daarmee leg je niet 'in een klap een wijk plat'. De geimpliceerde vergekijking met kenwapens is verder de zot voor woorden. Dat is echt een aantal stappen groter dan dit. Dit zijn bommen die 'gewoon' vanaf een straaljager gedropt kunnen worden; en elke Westerse luchtmacht heeft ze in het arsenaal zitten. Het is geen heel bijzonder wapen of zo.

Je kan best een discussie voeren of dit overkill is, maar dat is een nogal andere orde van grootte, en is per definitie subjectief (en armchair quarterbacking op basis van je eigen beeld van de situatie).

[ Voor 15% gewijzigd door NMH op 15-10-2023 20:15 ]

[Trishul]

nst6ldr schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:51:
[...]


Omwille de emotie die hier los lijkt te komen is dat een goed plan. Als je met platitudes en grove overdrijvingen het topic binnen komt vallen en exact herhaalt dat er in voorgaande pagina's al lang en breed is besproken, dan draagt het weinig bij.

Laten we overigens ook niet vergeten dat Hamas alles op alles zet om evacuaties te blokkeren, de IDF heeft bijzonder weinig bewegingsruimte om dit probleem aan te pakken. Onderhandelen is uberhaubt onmogelijk.

De ironie, nu doe je hetzelfde, binnen dezelfde reactie ook nog.
Er zijn een paar honderdduizend Palestijnen waarvoor geen enkele blokkade nodig is hoor. Niet alle Palestijnen hebben zin om te vluchten, gisteren ook op NOS. Om uiteenlopende redenen: sommige willen hun huis niet verlaten, hebben zoiets van ik ga toch dood, te weinig ruimte in het Zuiden, enz.

[Lordy79]

@DaniëlWW2 zou jij de posts van hierboven over wapentuig willen duiden? Ik heb er geen verstand van en jij volgens mij wel.
En ik ben zelf erg nieuwsgierig hoe het zit.


edit: ik zou ook iedereen willen vragen om niet-actuele zaken in het achtergrond topic te willen posten. Er zijn ook andere tweakers die dit hebben gevraagd.

[ Voor 32% gewijzigd door Lordy79 op 15-10-2023 16:00 ]

[RagingPenguin]

Hatsjoe schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:49:
[...]


Wat je nu dus letterlijk zegt is "eerst straffen en daarna eventuele onschuld bewijzen". Dat is al erg genoeg wanneer het om gevangenisstraffen gaat, maar totaal onacceptabel wanneer het over mensenlevens gaat.

En ik heb het ook niet over dat Israël nu van iedere aanval bewijs publiek moet maken, maar wel dat uiteindelijk Israël ter verantwoording geroepen moet kunnen worden (al dan niet achter gesloten deuren). Daarbij moet dan onafhankelijk getoetst worden of Israël over voldoende bewijs en verdenkingen bezat ten tijde van het vallen van de bommen op woonwijken.

Ik hoop dat het ICC in Den Haag dit soort onderzoeken gaat voeren, en daarbij natuurlijk ook net zo kritisch gaat kijken naar de kant van Hamas en Gaza.

Israel is een oorlog aan het voeren, niet een straf aan het uitvoeren...

Je doet nu net alsof Israel moet bewijzen dat ze onschuldig zijn door te voldoen van aan een niet bestaande standaard in een gerechtshof dat hier geen gezag heeft. Dat is drie maal niet hoe het werkt. Israel hoeft geen onschuld te bewijzen, er is geen minimale standaard voor wanneer je een luchtaanval mag uitvoeren, en het ICC heeft hier niks mee te maken.

[nst6ldr]

Trishul schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:58:
[...]


De ironie, nu doe je hetzelfde, binnen dezelfde reactie ook nog.
Er zijn een paar honderdduizend Palestijnen waarvoor geen enkele blokkade nodig is hoor. Niet alle Palestijnen hebben zin om te vluchten, gisteren ook op NOS. Om uiteenlopende redenen: sommige willen hun huis niet verlaten, hebben zoiets van ik ga toch dood, te weinig ruimte in het Zuiden, enz.

Dat sommige Palestijnen zelf niet willen vertrekken doet niks af aan het feit dat er roadblocks worden opgeworpen en IEDs geplaatst om de grote wegen te blokkeren. Als dat niet 'alles op alles' is dan ben ik benieuwd wat een terroristische beweging daar nog meer van moet maken. Ik vind het al behoorlijk brutaal dat ze openbaar in het daglicht dat soort voorbereidingen kunnen treffen?

[Hatsjoe]

RagingPenguin schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:58:
[...]


Israel is een oorlog aan het voeren, niet een straf aan het uitvoeren...

Je doet nu net alsof Israel moet bewijzen dat ze onschuldig zijn door te voldoen van aan een niet bestaande standaard in een gerechtshof dat hier geen gezag heeft. Dat is drie maal niet hoe het werkt. Israel hoeft geen onschuld te bewijzen, er is geen minimale standaard voor wanneer je een luchtaanval mag uitvoeren, en het ICC heeft hier niks mee te maken.

Ik was niet diegene die er de vergelijking "onschuldig tot het tegendeel bewezen is" erbij pakte.

Het enige dat ik vanaf het begin al zeg is dat Israël gedegen bewijs dient te hebben voordat het bommen gooit in civiel gebied. Wanneer er niet voldoende bewijs is waaruit blijkt dat een bom gooien inderdaad de beste (of enige) optie was, heeft Israël wel een oorlogsmisdaad begaan. En het ICC heeft er in dat geval zeker wel wat mee te maken:

THE HAGUE, Netherlands, Oct 12 (Reuters) - The International Criminal Court has jurisdiction over potential war crimes carried out by Hamas militants in Israel and Israelis in the Gaza Strip, even though Israel is not a member state, the ICC's top prosecutor told Reuters on Thursday.

Bron

[nst6ldr]

Hatsjoe schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 16:07:
[...]


Het enige dat ik vanaf het begin al zeg is dat Israël gedegen bewijs dient te hebben voordat het bommen gooit in civiel gebied. Wanneer er niet voldoende bewijs is waaruit blijkt dat een bom gooien inderdaad de beste (of enige) optie was, heeft Israël wel een oorlogsmisdaad begaan.

Gezien de omstandigheden lijkt me dat niet eens zo heel moeilijk te bewijzen eerlijk gezegd: het is de veiligste optie met de kortste responstijd.

[Mania-92]

Hatsjoe schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 16:07:
[...]
En het ICC heeft er in dat geval zeker wel wat mee te maken:

[...]

Bron

Je moet je wel afvragen wat jurisdictie in deze context nou echt praktisch betekend. Zelfs al vindt het ICC er iets van, heeft het geen enkele macht dat vervolgens tot uitvoer te brengen.

[Hatsjoe]

nst6ldr schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 16:10:
[...]


Gezien de omstandigheden lijkt me dat niet eens zo heel moeilijk te bewijzen eerlijk gezegd: het is de veiligste optie met de kortste responstijd.

De veiligste optie met de kortste reponsetijd, inderdaad. Maar dan rust ook nog de vraag, staat het in verhouding? Wanneer het een appartementencomplex is waar toevallig 1 Hamas commandant woont, maar ook 200 onschuldige gezinnen, is een bom op het hele complex dan proportioneel, of niet?

Het doel heiligt de middelen zeker niet. En in bovenstaand voorbeeld heb je wellicht overweldigend bewijs dat die commandant daar inderdaad woont, maar ik hoop dat het ICC dan zegt dat die bom niet had mogen vallen.

[Shadow_Agent]

DiscoNootje schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:06:
[...]

*knip*

*knip*, reageer normaal en onderbouwd of reageer niet.

[ Voor 36% gewijzigd door NMH op 15-10-2023 20:09 ]

[Trishul]

nst6ldr schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 16:04:
[...]


Dat sommige Palestijnen zelf niet willen vertrekken doet niks af aan het feit dat er roadblocks worden opgeworpen en IEDs geplaatst om de grote wegen te blokkeren. Als dat niet 'alles op alles' is dan ben ik benieuwd wat een terroristische beweging daar nog meer van moet maken. Ik vind het al behoorlijk brutaal dat ze openbaar in het daglicht dat soort voorbereidingen kunnen treffen?

Het Israëlisch leger zegt dat ja. Dat maakt het nog geen feit. Factcheck is nog niet gedaan. Ik zie dat ze op X een plaatje posten met geblurde satelliet foto's, die moeten eerst geverifieerd worden. Misschien was er wel iets verderop een ongeluk gebeurd, vandaar de roadblock? We weten het niet; speculeren.

[gekkie]

Jeroenneman schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 15:49:
Leuke smartass responses.

Maar ook met deze bombardementen is het enige wat er gebeurd dat er gewoon nóg een generatie klaar wordt gestoomd om Israël als het grote kwaad te zien.

Wat doet je vermoeden dat als Israël in deze op z'n handen zou blijven zitten, die generatie daar niet toe zou worden klaargestoomd ?
Daar zal heel wat meer voor nodig zijn, waarbij een aanzienlijk deel buiten de macht van Israël ligt.

[ Voor 10% gewijzigd door gekkie op 15-10-2023 16:19 ]

[RagingPenguin]

Hatsjoe schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 16:07:
[...]


Ik was niet diegene die er de vergelijking "onschuldig tot het tegendeel bewezen is" erbij pakte.

Je uit beschuldingen, wie er exact de basis principes van bewijslast erbij gepakt is niet zo heel relevant.

Het enige dat ik vanaf het begin al zeg is dat Israël gedegen bewijs dient te hebben voordat het bommen gooit in civiel gebied. Wanneer er niet voldoende bewijs is waaruit blijkt dat een bom gooien inderdaad de beste (of enige) optie was, heeft Israël wel een oorlogsmisdaad begaan. En het ICC heeft er in dat geval zeker wel wat mee te maken:

En dat je dat constant blijft claimen maakt het niet minder onjuist. Protocol I verbied aanvallen die zich direct op de burgerbevolking richten of het gebruik van wapens die niet gericht kunnen worden. Het omschrijft geen mimaal niveau van due diligence of zelfs een verbod op het bewust acepteren van burgerslachtoffers, zolang de burgers niet bewust het doel waren. Er is geen enkel recht waaronder Israel zich zou moeten verantwoorden voor luchtaanvallen, enkel het tegenovergestelde is mogelijk (dat iemand ze beschuldigt van het bewust aanvallen van de burgerbevolking) een daarvoor zou diegene zelf bewijs moeten leveren.

Bron

En als je nu letterlijk de volgende zin erbij pakt: "The occupied Palestinian territories including the Gaza Strip fall under the jurisdiction of the ICC, meaning the court has the authority to prosecute Hamas, the Palestinian militant group that rules Gaza."? ICC heeft geen gezag over Israel, maar wel over Palestina.

[Anoniem: 63072]

Mania-92 schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 16:14:
[...]

Je moet je wel afvragen wat jurisdictie in deze context nou echt praktisch betekend. Zelfs al vindt het ICC er iets van, heeft het geen enkele macht dat vervolgens tot uitvoer te brengen.

He is nog veel erger, het ICC is opgericht via het Rome Statute, Israel is daar geen partij in, Egypte ook niet (van belang omdat Gaza bezet Egyptisch grond gebied is.)

Het ICC heeft zelfstandig beslist dat ze zelf jurisdictie hebben. Dat is de arrogantie ten top, dat ze dat claimen over partijen die geen lid zijn van het hof en gaat tegen het internationaal recht in.

Het enige probleem is, dat er internationaal geen hof is dat het ICC tot de orde kan roepen. Men kan dus alle jurisdictie claimen die men wil en niemand kan ze tegenspreken.

God zij dank heeft dit hof geen tanden, want geen eigen politie om hun jurisdictie af te dwingen.

De VS heeft niet voor niets wetten aangenomen dat als Amerikanen door dit hof opgepakt en opgesloten worden zij Nederland in kunnen vallen en deze kunnen bevrijden. En als Nederlander kan ik alleen maar zeggen dat ze daar groot gelijk in hebben. Het is volkomen belachelijk om jurisdictie over soevereine staten te claimen zonder de instemming van die staten.

[nst6ldr]

Hatsjoe schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 16:14:
[...]


De veiligste optie met de kortste reponsetijd, inderdaad. Maar dan rust ook nog de vraag, staat het in verhouding? Wanneer het een appartementencomplex is waar toevallig 1 Hamas commandant woont, maar ook 200 onschuldige gezinnen, is een bom op het hele complex dan proportioneel, of niet?

Het doel heiligt de middelen zeker niet. En in bovenstaand voorbeeld heb je wellicht overweldigend bewijs dat die commandant daar inderdaad woont, maar ik hoop dat het ICC dan zegt dat die bom niet had mogen vallen.

Proportie is een kwestie van verschillen, er moeten meerdere opties zijn. De vraag is dan 'in proportie tot wat?'. Echt andere opties zijn er niet anders dan laten gaan, en gezien de modus operandi van Hamas zou dat betekenen dat er nooit wordt ingegrepen terwijl er wel continue aanvallen plaatsvinden.

[_Bailey_]

Israeli officials confirm they turned on the water supply to the southern Gaza strip. It happens after strong U.S. pressure in the last 48 hours.


https://twitter.com/barak.../1713547533601956014?s=46

[Lordy79]

Nieuws:

onder grote druk van de VS heeft Israël de watersupply weer aangeslingerd.

bron:
https://twitter.com/barak.../1713547533601956014?s=46

Hopelijk wordt er minstens net zoveel druk gezet om de gijzelaars vrij te krijgen.

[Hatsjoe]

RagingPenguin schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 16:20:
[...]


Je uit beschuldingen, wie er exact de basis principes van bewijslast erbij gepakt is niet zo heel relevant.

Waar dan? Ik zeg enkel dat er gedegen bewijs moet zijn. Ik zeg niet dat dit er niet is.

[...]


En dat je dat constant blijft claimen maakt het niet minder onjuist. Protocol I verbied aanvallen die zich direct op de burgerbevolking richten of het gebruik van wapens die niet gericht kunnen worden. Het omschrijft geen mimaal niveau van due diligence of zelfs een verbod op het bewust acepteren van burgerslachtoffers, zolang de burgers niet bewust het doel waren. Er is geen enkel recht waaronder Israel zich zou moeten verantwoorden voor luchtaanvallen, enkel het tegenovergestelde is mogelijk (dat iemand ze beschuldigt van het bewust aanvallen van de burgerbevolking) een daarvoor zou diegene zelf bewijs moeten leveren.

Dus je zegt dat er dan inderdaad wel bewijs moet zijn dat er een bepaald doel was? Dat is dus precies wat ik zeg.

[...]


En als je nu letterlijk de volgende zin erbij pakt: "The occupied Palestinian territories including the Gaza Strip fall under the jurisdiction of the ICC, meaning the court has the authority to prosecute Hamas, the Palestinian militant group that rules Gaza."? ICC heeft geen gezag over Israel, maar wel over Palestina.

Wat maakt die zin uit? Zie:

The International Criminal Court has jurisdiction over potential war crimes carried out by Hamas militants in Israel and Israelis in the Gaza Strip

Dat is toch precies waar we het over hebben?

[bloody]

Nieuws: in het noorden wordt het steeds spannender over en weer

IAF fighter jets are currently striking Hezbollah military infrastructure in Lebanon.

At the same time, a report was received regarding a shooting toward IDF soldiers along the border of Lebanon. IDF soldiers in the area are responding with live fire.

— Israeli Air Force (@IAFsite) 15 oktober 2023

[ Voor 10% gewijzigd door bloody op 15-10-2023 16:35 ]

[Anoniem: 63072]

Hatsjoe schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 16:29:
[...]

Dat is toch precies waar we het over hebben?

Het is een wij van WC-eend uitspraak.

Een beetje als dat ze in het Midden Oosten een ICC oprichten allemaal tekenen en dan zeggen dat ze jurisdictie hebben over een Oorlog tussen België en Nederland, zonder dat één van die landen ook maar de soevereiniteit op dat gebied middels een verdrag aan dat hof hebben overgedragen.

Het geeft mij het gevoel van 'wij zijn fatsoenlijk dus moeten we iets te zeggen hebben over wat wij niet fatsoenlijk vinden' Zo werkt het niet en ook hoop dan ook van harte dat het hof hier keihard op onderuit gaat.

Dat het in Servië wat te zeggen had is een gevolg van dat Servië het statuut van Rome getekent heeft. Net als heel veel landen. Maar als een land niet getekent heeft dan moet je niet doen alsof, dan moet je de oplossing als je een land wil straffen in embargos zoeken.

[RagingPenguin]

Hatsjoe schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 16:29:

Dus je zegt dat er dan inderdaad wel bewijs moet zijn dat er een bepaald doel was? Dat is dus precies wat ik zeg.

Nee, Israel kan pas schuldig zijn als er bewijs is dat ze bewust de burgerbevolking aanvielen. Bewijs de andere kant op is niet nodig. En als er geen bewijs is dan zijn ze onschuldig. Wat is hier nu zo moeilijk aan, dit is letterlijk recht 101? Mensen zijn onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Als er geen concreet bewijs van schuld is is er geen schuld.

Dat is toch precies waar we het over hebben?

Dat is de letterlijke quote van een ICC persoon, de auteur van het artikel stelt het in zijn eigen tekst anders. Zie verder wat @Anoniem: 63072 ook al uitlegt.

[Anoniem: 1032405]

_Bailey_ schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 16:26:
Israeli officials confirm they turned on the water supply to the southern Gaza strip. It happens after strong U.S. pressure in the last 48 hours.


https://twitter.com/barak.../1713547533601956014?s=46

Een sprankeltje hoop. Hopelijk het begin van meer positief nieuws...

Een mens mag hopen.

[Marrtijn]

Goed nieuws dat de waterkraan weer loopt in Gaza, laten we hopen dat er ook een geste van goodwill komt uit Hamas door bijvoorbeeld het vrijlaten van gijzelaars.

[ Voor 4% gewijzigd door Marrtijn op 15-10-2023 16:47 ]

[bloody]

Anoniem: 1032405 schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 16:40:
[...]


Een sprankeltje hoop. Hopelijk het begin van meer positief nieuws...

Een mens mag hopen.

Nog iets misschien positiefs

Bidens veiligheidsadviseur zegt zojuist dat Washington in gesprek is met Iran via back channels om de-escalatie in de regio. https://t.co/2A2Wz2zrLo

— Isa Yusibov 🇪🇺 🇳🇱 🇺🇦 (@Isa_Yusibov) 15 oktober 2023

[_Bailey_]

Marrtijn schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 16:46:
laten we hopen dat er ook een geste van goodwill komt uit Hamas door bijvoorbeeld het vrijlaten van gijzelaars.

die hoop kan je vergeten denk ik, zojuist;

Hamas has been stopping Americans from leaving Gaza through the Rafah crossing to Egypt, even though Cairo has agreed to let US citizens cross into the country, the White House said Sunday.

bron: https://edition.cnn.com/m...s-war-10-15-23/index.html

[Lordy79]

En nu ook in ons Amsterdam:

Hier beelden van de demonstratie vandaag in Amsterdam en het gaat me hier om de uitspraak die gedaan wordt:
https://twitter.com/beersdevil/status/1713568427934200152

Van de rivier tot de zee zal Palestina vrij zijn.

een uitleg:
Wikipedia: From the River to the Sea

Dus een oproep tot het ontmantelen van de staat Israël.

edit: en blijkbaar (volgens de NOS!) ook in het Arabisch:

"Wij offeren onze ziel en ons bloed voor de martelaren" en "Er is geen god behalve Allah, een martelaar is geliefd door Allah".

het blijft heel triest

[ Voor 17% gewijzigd door Lordy79 op 15-10-2023 18:20 . Reden: toevoeging ]

[redwing]

Marrtijn schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 16:46:
Goed nieuws dat de waterkraan weer loopt in Gaza, laten we hopen dat er ook een geste van goodwill komt uit Hamas door bijvoorbeeld het vrijlaten van gijzelaars.

Yeah right, en hun positie zwakker maken, dat gaat echt niet gebeuren. Sowieso geeft Hamas geen bal in burgers, dus of die nu wel of geen water krijgen zal ze weinig interesseren.
Die gijzelaars komen pas vrij als er echt iets geboden wordt waar Hamas wat aan heeft. Dat gaat dus niet snel gebeuren.

[stresstak]

_Bailey_ schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 16:51:
[...]
Hamas has been stopping Americans from leaving Gaza through the Rafah crossing to Egypt,

Handig, Amerika er nog iets meer bij betrekken door deze weigering/provocatie.

Voordeel van een kraan: hij kan dicht, maar ook weer open. Voorlopig.
Men had die kraan natuurlijk ook iedere dag een tijdje open kunnen zetten, maar het is Israel dat beslist.
Ik kan hooguit een mening hebben.

[RazorMaron]

Zojuist drie vliegtuigjes boven de Dam gevlogen met de volgende boodschappen
- Love humus, not hamas
- Make falafel, not war
- Shalom salaam

Bron: https://nos.nl/artikel/24...na-demonstratie-amsterdam

Dit geeft me dan weer een glimlach in deze nare tijd.

[Bananenplant]

RazorMaron schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 17:04:
- Make falafel, not war

Pas maar op, Israël en Libanon schijnen ruzie te hebben over wiens nationale gerecht dat eigenlijk is .

[ Voor 3% gewijzigd door Bananenplant op 15-10-2023 17:09 ]

[Delerium]

Marrtijn schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 16:46:
Goed nieuws dat de waterkraan weer loopt in Gaza, laten we hopen dat er ook een geste van goodwill komt uit Hamas door bijvoorbeeld het vrijlaten van gijzelaars.

Een geste, maar het dichtdraaien van een waterkraan is een prima gedocumenteerde oorlogsmisdaad. Het enige doel is collectief straffen van burgers en dat staat gewoon beschreven in Geneefse conventies.

Het is niet dat die burgers veel middelen hebben om van Hamas af te komen.

[dr.lowtune]

Marrtijn schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 16:46:
Goed nieuws dat de waterkraan weer loopt in Gaza, laten we hopen dat er ook een geste van goodwill komt uit Hamas door bijvoorbeeld het vrijlaten van gijzelaars.

Die gijzelaars zie ik echt niet mee vrijkomen hoor. En goodwill vanuit Hamas zie ik ook niet gebeuren.

Dit is gewoon de druk van de internationale gemeenschap, ik ben benieuwd welke steun Israel achter de schermen van de VS heeft gekregen voor deze actie, want het helpt Israel namelijk niet.

[Marrtijn]

Delerium schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 17:13:
[...]

Een geste, maar het dichtdraaien van een waterkraan is een prima gedocumenteerde oorlogsmisdaad. Het enige doel is collectief straffen van burgers en dat staat gewoon beschreven in Geneefse conventies.

Het is niet dat die burgers veel middelen hebben om van Hamas af te komen.

Het hele concept van "oorlogsmisdaden" is een wassen neus. Natuurlijk kan je triomfantelijk met artikel 2 gaan wapperen en dan ben je de jure correct, maar Hamas had al Genevebingo op dag 1 en dat zal ze echt aan hun aars roesten. Deze hele kwestie is begonnen met razzia's waar onschuldige burgers vermoord, verkracht en/of ontvoerd zijn geworden.

[Bananenplant]

https://www.haaretz.com/i...mId=2112200662#2112200662

'Traitor, murderer:' Right-wing Israelis threaten, protest left-wing journalist who says he recited Kaddish over victims, including Gazans

Throughout the war, Frey, a left-wing and ultra-Orthodox individual, faced criticism from right-wing factions due to his public expressions against Israeli policy. Particularly, he drew controversy for a video in which he recited the Kaddish memorial prayer for the victims of the war, including Gaza residents who lost their lives in recent IDF attacks.

Rechtse figuren die bij het huis gaan demonstreren van iemand die erkent dat er aan de kant van de tegenstander ook gewone mensen zijn die sterven, dat is volgens mij niet wat Israël nu nodig heeft .

[Anoniem: 1032405]

dr.lowtune schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 17:16:
[...]


Die gijzelaars zie ik echt niet mee vrijkomen hoor. En goodwill vanuit Hamas zie ik ook niet gebeuren.

Dit is gewoon de druk van de internationale gemeenschap, ik ben benieuwd welke steun Israel achter de schermen van de VS heeft gekregen voor deze actie, want het helpt Israel namelijk niet.

De VS staat er al slecht op door verrast en reactief achter deze plotselinge uitbraak van geweld aan te hobbelen.

Wanneer je bondgenoot het water afsluit waar 2 miljoen mensen afhankelijk zijn, zowel terroristen als gegijzelden en onschuldige burgers, is dat niet echt iets om trots bij te gaan staan juichen.

Wellicht druk vanuit de Amerikanen in de vorm van: We steunen je, we staan je bij, maar die kraan gaat open. Anders eindigt het gesprek hier en nu. Maar dat is speculeren op dit moment.

Een open kraan koopt voorlopig kostbare tijd om voorzichtig verdere de-escalatie te verkennen.

[TheBrut3]

Anoniem: 1032405 schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 17:30:
Wellicht druk vanuit de Amerikanen in de vorm van: We steunen je, we staan je bij, maar die kraan gaat open. Anders eindigt het gesprek hier en nu. Maar dat is speculeren op dit moment.

Dat zal ook wel meevallen. Als de US het zo erg vond hadden ze vannacht CSG-2 niet laten vertrekken.

[Anoniem: 1032405]

TheBrut3 schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 17:43:
[...]

Dat zal ook wel meevallen. Als de US het zo erg vond hadden ze vannacht CSG-2 niet laten vertrekken.

Zoals ik zeg, dat is speculeren. Er zal een hoop meer spelen in de complete regio dan waar wij momenteel van op de hoogte zijn.

Misschien is dat schip wat je noemt juist de afspraak?

Ik weet het niet.

[Bananenplant]

https://www.haaretz.com/i...temId=723427270#723427270

The sense within the IDF is that there is high motivation among troops, but part of their challenge is to channel it in a professional direction. Many of these troops either live in the Gaza border communities or have close relatives residing there, and they grapple with difficult emotions following Hamas's massacare against civilians. Therefore, the military is engaging in discussions with the troops to help them focus on the mission rather than seeking revenge.

Het in toom houden van de emoties van de troepen om de boel professioneel te houden klinkt wel verstandig inderdaad .

Moet er ook nog niet aan denken, een grondoorlog .

[Lordy79]

En weer een flink aantal raketten op o.a. Tel Aviv afgevuurd.

[Silent Thunder]

Een beetje offtopic maar ik erger mij wel lichtelijk aan het nieuws telkens op nu.nl dat ene Lenny Kuhr nou juist wel of niet haar kleinkind kan bezoeken in Israel, terwijl er zoveel mensen dood gaan staat dat nieuws op dezelfde hoogte ertussen. Ik snap de nieuwswaarde niet of nauwelijks.

[mir4dor]

Silent Thunder schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 18:09:
Een beetje offtopic maar ik erger mij wel lichtelijk aan het nieuws telkens op nu.nl dat ene Lenny Kuhr nou juist wel of niet haar kleinkind kan bezoeken in Israel, terwijl er zoveel mensen dood gaan staat dat nieuws op dezelfde hoogte ertussen. Ik snap de nieuwswaarde niet of nauwelijks.

Als je nieuwswaarde wilt kun je misschien beter iets anders zoeken dan nu.nl

[Silent Thunder]

mir4dor schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 18:16:
[...]

Als je nieuwswaarde wilt kun je misschien beter iets anders zoeken dan nu.nl

Wat lezen jullie zoal?

[stresstak]

Silent Thunder schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 18:09:
Ik snap de nieuwswaarde niet of nauwelijks.

Een deel van de nieuwswaarde is dat de jongeman deel uitmaakt van een peloton dat onder vuur werd genomen door Hamas, Waarbij de kleinzoon van een bekende zangeres in de buik werd getroffen en een aantal mede militairen omkwam.

[dr.lowtune]

Lordy79 schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 18:02:
En weer een flink aantal raketten op o.a. Tel Aviv afgevuurd.

*knip*, niet onderbouwd.

[ Voor 30% gewijzigd door NMH op 15-10-2023 20:18 ]

[mir4dor]

Silent Thunder schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 18:17:
[...]


Wat lezen jullie zoal?

Volkskrant is wel redelijk objectief volgens mij maar vaak achter een betaalmuur. NOS gaat ook nog wel.
Eerlijk gezegd lees ik vooral hier.
In het Ukraïne/rusland topic is een subtopic "betrouwbare bronnen". Misschien ook een idee voor hier?

[Spykie]

dr.lowtune schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 18:21:
[...]


*knip*

De grote Nederlandse nieuws sites moeten dit nieuws van ~ 18:03 binnen 18 minuten allemaal online hebben?

En de eerste site die ik check (Volkskrant) , heeft "Raket treft Israëlische nederzetting" bovenaan het liveblog staan.

Wat een stemmingmakerij.

[ Voor 16% gewijzigd door NMH op 15-10-2023 20:20 ]

[iamerwin]

dr.lowtune schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 18:21:
[...]


*knip*

Staat gewoon op nos.nl 🤷🏼‍♂️

Waar ook gemeld wordt dat sinds vorige week in Gaza 2.450 mensen omgekomen zijn en in Israël 1.400, 120 mensen nog ontvoerd.

[ Voor 20% gewijzigd door NMH op 15-10-2023 20:21 ]

[Bananenplant]

Ik overweeg onderhand om een abo op Haaretz te nemen. Zag net bijvoorbeeld een artikel over een bedoeïenendorp waar ze het luchtalarm maar hebben uitgezet omdat ze toch geen schuilkelders hebben. Maar achter een betaalmuur.

[Requiem19]

Silent Thunder schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 18:17:
[...]


Wat lezen jullie zoal?

The Guardian heeft een uitmuntend live blog.

[bloody]

De zuidgate zou nu geopend gaan worden voor noodhulp

Blinken announced the opening of a checkpoint in Egypt for evacuation from the Gaza Strip

"Rafah will be opened. We, together with the UN, Egypt, Israel and other countries, are creating a mechanism that will make it possible to deliver aid and deliver it to those who need it,"… pic.twitter.com/tUepG1LeZI

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 15 oktober 2023

[_Bailey_]

Israël: Hezbollah probeert situatie te escaleren

Hezbollah probeert vanuit Libanon de gespannen relatie met Israël te escaleren, zegt het Israëlische leger. De woordvoerder benadrukt dat Israël klaarstaat om desnoods op twee fronten een oorlog te voeren.

De door Iran gesteunde militie heeft vandaag Noord-Israëlische steden bestookt met raketten. Als reactie heeft Israël luchtaanvallen uitgevoerd op doelen in Libanon. In het grensgebied tussen Israël en Libanon zijn ook beschietingen waargenomen.

Ook Iran uitte vandaag dreigende taal. Als Israël niet stopt "met zijn wreedheden in Gaza, kan Iran niet zomaar een oberserveerder blijven" in het conflict. Mocht het daadwerkelijk tot een escalatie komen dan "zal ook de VS grote schade worden toegebracht", beweert Teheran.


https://nos.nl/liveblog/2...mensen-onder-puin-in-gaza

[ViezeVis]

Marrtijn schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 16:46:
Goed nieuws dat de waterkraan weer loopt in Gaza, laten we hopen dat er ook een geste van goodwill komt uit Hamas door bijvoorbeeld het vrijlaten van gijzelaars.

Kan iemand vertellen waarom dit nu wel kan? Ik had niet de indruk dat Israël ook maar op enig moment gevoelig zou zijn voor internationale druk. Terwijl dit, m.i., toch zwak zou kunnen doen overkomen voor Israël.

Is daar een logische verklaring voor of misschien een visie van iemand?

[ Voor 18% gewijzigd door ViezeVis op 15-10-2023 21:17 ]

[bloody]

ViezeVis schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 21:02:
[...]


[...]


Kan iemand vertellen waarom dit nu wel kan? Ik had niet de indruk dat Israël ook maar op enig moment gevoelig zou zijn voor internationale druk. Terwijl dit, m.i., toch zwak zou kunnen doen overkomen voor Israël.

Is daar een logische verklaring voor of misschien een visie van iemand?

De zuidgate staat op de grens van Egypte, niet Israel.
Egypte had hem namelijk afgegrendeld aan hun kant.

[AMARONE]

_Bailey_ schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 21:00:
Israël: Hezbollah probeert situatie te escaleren

Hezbollah probeert vanuit Libanon de gespannen relatie met Israël te escaleren, zegt het Israëlische leger. De woordvoerder benadrukt dat Israël klaarstaat om desnoods op twee fronten een oorlog te voeren.

De door Iran gesteunde militie heeft vandaag Noord-Israëlische steden bestookt met raketten. Als reactie heeft Israël luchtaanvallen uitgevoerd op doelen in Libanon. In het grensgebied tussen Israël en Libanon zijn ook beschietingen waargenomen.

Ook Iran uitte vandaag dreigende taal. Als Israël niet stopt "met zijn wreedheden in Gaza, kan Iran niet zomaar een oberserveerder blijven" in het conflict. Mocht het daadwerkelijk tot een escalatie komen dan "zal ook de VS grote schade worden toegebracht", beweert Teheran.


https://nos.nl/liveblog/2...mensen-onder-puin-in-gaza

Zou dit nou echt escaleren naar een 2 fronten oorlog?

[ViezeVis]

bloody schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 21:15:
[...]


De zuidgate staat op de grens van Egypte, niet Israel.
Egypte had hem namelijk afgegrendeld aan hun kant.

Je hebt gelijk, ik heb die quote aangepast. Die had daar niet moeten staan.

[bloody]

_Bailey_ schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 21:00:

Ook Iran uitte vandaag dreigende taal. Als Israël niet stopt "met zijn wreedheden in Gaza, kan Iran niet zomaar een oberserveerder blijven" in het conflict. Mocht het daadwerkelijk tot een escalatie komen dan "zal ook de VS grote schade worden toegebracht", beweert Teheran.

Iran trekt zijn keutel al een beetje in

#Iran’s armed forces will not engage Israel provided it does “not dare to attack Iran, its interests, nationals,” Iran’s #UN mission says. https://t.co/Wa88y8LYnD pic.twitter.com/eYovdPydV2

— Al Arabiya English (@AlArabiya_Eng) 15 oktober 2023

[Anoniem: 1032405]

ViezeVis schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 21:02:
[...]


Kan iemand vertellen waarom dit nu wel kan? Ik had niet de indruk dat Israël ook maar op enig moment gevoelig zou zijn voor internationale druk. Terwijl dit, m.i., toch zwak zou kunnen doen overkomen voor Israël.

Is daar een logische verklaring voor of misschien een visie van iemand?

*knip* dehumaniseren

[ Voor 23% gewijzigd door polthemol op 16-10-2023 10:05 ]

[ViezeVis]

Anoniem: 1032405 schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 21:31:
[...]


*knip*

*quote en reactie verwijderd*

[ Voor 57% gewijzigd door polthemol op 16-10-2023 10:06 ]

[Trishul]

Krijg de indruk dat de VS wat de escalerend te werk is gegaan dit weekend. Blinken heeft een aantal landen bezocht in de regio.
Hezbollah en IDF gaan nog wel even door met hun schermutselingen rond de grens maar hebben beiden eigenlijk geen zin in full-blown oorlog.

[Anoniem: 1032405]

*knip* als je een post zelf als nutteloos moet bestempelen, maak die post dan niet

[ Voor 83% gewijzigd door polthemol op 16-10-2023 10:06 ]

[Rene]

Denk dat het meer een diplomatiek toneelstuk is. Kijk, nu kunnen we mooi zeggen dat er water en hulpgoederen in het zuiden zijn, zelfs de grens is (een soort van) open.

Wat heb je dan nog in het noorden te zoeken? Met andere woorden vandaag of morgen wordt dat met de grond gelijk gemaakt.

Ik ben benieuwd wanneer de hel losbarst in het noorden, en de geopolitieke en regionale gevolgen.

[boesOne]

Anoniem: 1032405 schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 21:45:
[...]

Waarom dit zo gebeurd is voorlopig speculeren, het lijkt erop dat de VS een vinger in de pap heeft.

Ja natuurlijk heeft de VS een dikke vinger in de pap. Zonder continue support van de VS kan Israel niet bestaan. Als de VS wil dat het water weer gaat stromen dan gebeurd dat. Israel is niet achterlijk. Niet je meest waardevolle ally tegen de haren in strijken.

[Aviv1]

boesOne schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 22:03:
[...]


Ja natuurlijk heeft de VS een dikke vinger in de pap. Zonder continue support van de VS kan Israel niet bestaan. Als de VS wil dat het water weer gaat stromen dan gebeurd dat. Israel is niet achterlijk. Niet je meest waardevolle ally tegen de haren in strijken.

Mwa... Natuurlijk heeft USA een dikke vinger in de pap maar vergis je niet hoe dik die vinger van Israel is in de corn flakes van de Amerikanen. Israel is een sterke partner voor de Amerikanen als het gaat om inlichtingen en stabiliteit in de regio. Daarbij werken ze volop samen op militair R&D vlak.

Echter, als de veiligheid en het bestaan van Israel op het spel staat, zal Israel doen wat ze nodig vindt, ongeacht welk ander land dan ook

[XWB]

boesOne schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 22:03:
[...]


Ja natuurlijk heeft de VS een dikke vinger in de pap. Zonder continue support van de VS kan Israel niet bestaan. Als de VS wil dat het water weer gaat stromen dan gebeurd dat. Israel is niet achterlijk. Niet je meest waardevolle ally tegen de haren in strijken.

Maar het water stroomt alleen naar het zuiden van Gaza. Kennelijk heeft de VS er geen probleem mee dat het noorden het zonder water moet doen, en de inwoners maar op de vlucht moeten gaan.

[unclero]

Bananenplant schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 19:34:
Ik overweeg onderhand om een abo op Haaretz te nemen. Zag net bijvoorbeeld een artikel over een bedoeïenendorp waar ze het luchtalarm maar hebben uitgezet omdat ze toch geen schuilkelders hebben. Maar achter een betaalmuur.

Haaretz is een zeer gedegen krant, ik heb daar al een abo op sinds de tweede Intifada. De columns zijn wel wat links/progressief van toon, maar hun diepgravende onderzoeksjournalistiek is buitengewoon waardevol. Zeker in een land als Israel waarvan de democratie steeds verder aan het afglijden is, is het bestaan van een krant als Haaretz van essentieel belang.

Dat gezegd hebbende, niet alleen bedoeïenendorpjes hebben daar last van. Ook dorpjes waar de Arabische bevolking in de meerderheid is, staan achteraan als het gaat om het verkrijgen van subsidies voor schooltjes of schuilkelders. Een zakenrelatie van mij maakte zich daar al boos om, zo rond 2006 - 2007. Samen met wat andere oudgediende officieren zijn die zelf maar geld en materiaal in gaan zamelen om samen met veteranen-vrijwilligers schuilbunkertjes te bouwen. Is helaas niet heel veel verder gekomen wegens weerstand (dan blijken ineens bestemmingsplannen en dergelijke heel moeilijk te zijn). Daar kon hij zich bijzonder boos om maken. In zijn woorden: "Mijn Arabische buren hebben vrijwillig voor het leger getekend en spreken vloeiend Arabisch en Herbreeuws. Mijn Orthodoxe buren spreken na een paar jaar slechts gebrekkig Herbreeuws, laat staan Arabisch, en doen er alles aan om onder de dienstplicht uit te komen. Raad eens wiens huis ik zou blussen als beiden in brand staan."
Bedoeïenen zijn overigens ook zeer gewild bij de speciale eenheden.

ViezeVis schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 21:02:
Kan iemand vertellen waarom dit nu wel kan? Ik had niet de indruk dat Israël ook maar op enig moment gevoelig zou zijn voor internationale druk. Terwijl dit, m.i., toch zwak zou kunnen doen overkomen voor Israël.

Is daar een logische verklaring voor of misschien een visie van iemand?

Amerika heeft enorme steun belooft. Niet alleen flinke hoeveelheden munitie. Maar ook militaire steun, mocht het conflict zich horizontaal escaleren richting Syrië.
Maar Washington heeft zeer duidelijk gemaakt aan Tel Aviv dat deze steun niet onvoorwaardelijk is. Er zijn omkaderde grenzen. Er zijn rode lijnen. En nadat het schieten opgehouden is, moet er in Tel Aviv schoon schip worden gemaakt.

Even heel cru gezegd, maar of Bibi een ondermijnende verwevenheid faciliteert met transnationale georganiseerde misdaad moet hij lekker zelf weten. Dat hij democratie en rechtstaat af aan het breken is waarmee Israel van "democratisch baken in het Midden-Oosten" afglijd naar "een gemiddeld land in het Midden-Oosten, maar dan zonder olie", moet hij ook lekker zelf weten.
Maar als dan betekent dat daarmee ook het inlichtingen- en veiligheidsapparaat afgebroken wordt tot het moment dat Hamas-terroristen het land binnen kunnen vallen om een slachting aan te richten, dan zit iedereen in Washington recht overeind in hun stoel. Want dat betekent in essentie dat Israel niet meer een betrouwbare partner is aangaande inlichtingen en veiligheidszaken in het Midden-Oosten. En dat raakt Amerika direct.

[XWB]

TheBrut3 schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 19:23:
[Twitter]
Nou nou. De Hamas promo kijk ons goed zijn-filmpjes zijn bijna net zo indrukwekkend als Kadyrovs verkeerslicht elite.

En toch wordt het niet simpel voor het Israëlisch leger. En dat weten ze, want in 2014 trokken ze delen van Gaza in en waren er soldaten gesneuveld. Er staan tienduizenden Hamas-strijders te wachten die vanuit tunnels overal kunnen opduiken. Het risico is groot dat IDF van achteren aangevallen zal worden.

[RazorMaron]

Een kind van Arabische afkomst is doodgestoken in de US, moeder is zwaargewond geraakt.

https://www.theguardian.c...-mother-murder-hate-crime

CAIR said in a statement on social media: “We are shocked and disturbed to learn that a landlord in Chicago expressing anti-Muslim and anti-Palestinian views broke into a Muslim family’s apartment and attacked them with a knife, injuring the mother and killing her 6-year-old son, Wadea Al-Fayoume.”

According to Rehab, Czuba was incensed by the news coming out of Israel and previously had had a good relationship with the family, even building a treehouse for Wadea, bringing him toys and allowing him to swim in a makeshift pool. “The family had no reason to suspect what was to occur,” Rehab said.

Illinois congressman Abdelnasser Rashid, who attended the CAIR news conference, said: “We need to understand that the killing of this six-year-old boy was directly connected to what’s happening in Israel and Palestine. If we want to see these attacks stop, and see any semblance of justice we have to call out not just this heinous crime, but call for a ceasefire and deescalation and forge a path forward for peace in Israel and Palestine based on humanity and based on human rights.”

Het kind is maar liefst 26 keer gestoken.

Ik was er al bang voor.

Edit: Meer context in het citaat gezet.

[ Voor 49% gewijzigd door RazorMaron op 16-10-2023 01:14 ]

[Shamalamadindon]

RazorMaron schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 01:08:
Een kind van Arabische afkomst is doodgestoken in de US, moeder is zwaargewond geraakt.

https://www.theguardian.c...-mother-murder-hate-crime


[...]


Het kind is maar liefst 26 keer gestoken.

Ik was er al bang voor.

Edit: Meer context in het citaat gezet.

Soortgelijk zullen we nog wel meer zien komende weken. Social media en diverse nieuws media is uit op bloed. Nou, hier heb je het. Het bloed van een 6 jarige en zijn moeder.

[Playa del C.]

RazorMaron schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 01:08:
Een kind van Arabische afkomst is doodgestoken in de US, moeder is zwaargewond geraakt.

https://www.theguardian.c...-mother-murder-hate-crime


[...]


Het kind is maar liefst 26 keer gestoken.

Ik was er al bang voor.

Edit: Meer context in het citaat gezet.

Die dader. Was de verhuurder van het huis. Had de vaardigheden om financieel te handelen en te timmeren en te klussen en woonde zelf in een vrij land. Onvoorstelbaar dat hij dan ten eerste een kind aanvalt, maar aan de andere kant ook zijn eigen leven volledig verwoest. Ik denk dat hier wel meer speelt, iets in de persoonlijke sfeer. Daar kan veel meer of ook heel wat anders achter zitten dan puur 'het conflict'.

Vind het in ieder geval wat raar om aan de ene kant van de wereld een diepgewortelde strijd met miljoenen betrokken burgers en vele duizenden slachtoffers te willen stoppen (staakt het vuren) door één (brute) moord aan de andere kant van de wereld. Ook al ben ik het wel eens met dat het bloedvergieten zou moeten stoppen.

[Trishul]

Playa del C. schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 06:18:
[...]

Die dader. Was de verhuurder van het huis. Had de vaardigheden om financieel te handelen en te timmeren en te klussen en woonde zelf in een vrij land. Onvoorstelbaar dat hij dan ten eerste een kind aanvalt, maar aan de andere kant ook zijn eigen leven volledig verwoest. Ik denk dat hier wel meer speelt, iets in de persoonlijke sfeer. Daar kan veel meer of ook heel wat anders achter zitten dan puur 'het conflict'.

Vind het in ieder geval wat raar om aan de ene kant van de wereld een diepgewortelde strijd met miljoenen betrokken burgers en vele duizenden slachtoffers te willen stoppen (staakt het vuren) door één (brute) moord aan de andere kant van de wereld. Ook al ben ik het wel eens met dat het bloedvergieten zou moeten stoppen.

Ik las dat de dader 71 jaar is, dat is toch wel een beetje categorie laatste fase van het leven, dus niet nog een hele leven voor zich. Los van dat, extremisme, racisme is in de VS een serieus probleem door de verharding en polarisatie, nog extra versterkt sinds 9/11.

[MrMonkE]

Anoniem: 1032405 schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 21:31:
[...]

*knip*

*knip* quote en reactie verwijderd

[ Voor 60% gewijzigd door polthemol op 16-10-2023 10:07 ]

[JeroenNietDoen]

Anoniem: 1032405 schreef op zondag 15 oktober 2023 @ 17:46:
[...]
Misschien is dat schip wat je noemt juist de afspraak?

Schip? CSG staat voor Carrier Strike Group.

The flagship of CSG-2 is the Nimitz-class aircraft carrier USS Dwight D. Eisenhower (CVN 69). Other units assigned include nine squadrons from Carrier Air Wing (CVW) 3; Ticonderoga-class guided-missile cruisers USS Philippine Sea (CG 58), USS Monterey (CG 61) and USS Vella Gulf (CG 72); and Arleigh Burke-class guided-missile destroyers USS Mitscher (DDG 57), USS Laboon (DDG 58), USS Mahan (DDG 72) and USS Thomas Hudner (DDG 116) from Destroyer Squadron (DESRON) 22.

Kortom, genoeg vuurkracht.

[alexbl69]

Trishul schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 06:49:
[...]


Ik las dat de dader 71 jaar is, dat is toch wel een beetje categorie laatste fase van het leven, dus niet nog een hele leven voor zich. Los van dat, extremisme, racisme is in de VS een serieus probleem door de verharding en polarisatie, nog extra versterkt sinds 9/11.

Vind het wel een vreemd verhaal. Als die man racistisch is en een hekel heeft aan moslims, waarom zou hij dan überhaupt z'n huis aan die mensen verhuren? Vind dat de media ook wel iets terughoudender mogen zijn met dit soort berichten, het staat ook al prominent op teletekst 101 ('Jongen gedood in VS om Hamas aanval').

Dit terwijl volgens het nieuwsbericht de verdachte zelf vooralsnog geen enkele verklaring heeft gegeven. Met andere woorden; er is eigenlijk nog niets bekend over de achtergrond, enkel het geloof van de slachtoffers. En daar wordt dan een heel verhaal van gemaakt dat ook hier als breaking-news wordt gebracht.

Zeg niet dat het niet zo zou kunnen zijn, maar het lijkt me raadzaam als de media iets beter de achtergronden checked voor ze dit zo prominent hier brengen en daarmee olie op het vuur gooien.

[Kenny_026]

MrMonkE schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 06:56:
[...]

*knip*

Voor de mensen in Gaza in elk geval. De kinderen in Gaza groeien allemaal op met in het achterhoofd dat er in het verleden een neef, broer, vader, oom of opa gestorven is in de strijd tegen Israel. Of moeders, tantes etc onschuldig omgekomen zijn in een aanslag door Israel.

dan kijken ze iedere dag in de verte naar een land/stad waar de mensen alles hebben wat zij ook willen.

Dit alleen al maakt Gaza een ideale broeikas voor terrorisme. Ik geloof niet dat dit ooit opgelost wordt. Ook niet als Hamas nu van de kaart geveegd zal worden.

[ Voor 10% gewijzigd door polthemol op 16-10-2023 10:07 ]

[Lordy79]

@alexbl69 als de politie aangeeft dat het geinspireerd is door het 'conflict' tussen Israël en Hamas dan neem ik dat voor waar aan. Net zoals bij de leraar in Frankrijk die is neergestoken.

Het is beide zinloos, heeft beide geen enkele invloed op het conflict zelf en is verschrikkeljk voor de slachtoffers en hun nabestaanden

[FlowSnake]

Playa del C. schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 06:18:
[...]

Die dader. Was de verhuurder van het huis. Had de vaardigheden om financieel te handelen en te timmeren en te klussen en woonde zelf in een vrij land. Onvoorstelbaar dat hij dan ten eerste een kind aanvalt, maar aan de andere kant ook zijn eigen leven volledig verwoest. Ik denk dat hier wel meer speelt, iets in de persoonlijke sfeer. Daar kan veel meer of ook heel wat anders achter zitten dan puur 'het conflict'.

Vind het in ieder geval wat raar om aan de ene kant van de wereld een diepgewortelde strijd met miljoenen betrokken burgers en vele duizenden slachtoffers te willen stoppen (staakt het vuren) door één (brute) moord aan de andere kant van de wereld. Ook al ben ik het wel eens met dat het bloedvergieten zou moeten stoppen.

alexbl69 schreef op maandag 16 oktober 2023 @ 07:54:
[...]

Vind het wel een vreemd verhaal. Als die man racistisch is en een hekel heeft aan moslims, waarom zou hij dan überhaupt z'n huis aan die mensen verhuren? Vind dat de media ook wel iets terughoudender mogen zijn met dit soort berichten, het staat ook al prominent op teletekst 101 ('Jongen gedood in VS om Hamas aanval').

Dit terwijl volgens het nieuwsbericht de verdachte zelf vooralsnog geen enkele verklaring heeft gegeven. Met andere woorden; er is eigenlijk nog niets bekend over de achtergrond, enkel het geloof van de slachtoffers. En daar wordt dan een heel verhaal van gemaakt dat ook hier als breaking-news wordt gebracht.

Zeg niet dat het niet zo zou kunnen zijn, maar het lijkt me raadzaam als de media iets beter de achtergronden checked voor ze dit zo prominent hier brengen en daarmee olie op het vuur gooien.

Cognitieve dissonantie 101:

De politie heeft al in een statement gesteld dat dit een aanslag was om het geloof en de actualiteiten in het Midden Oosten. Jouw mening doet er verder weinig toe.

Laatste actualiteiten kunnen prima de druppel zijn geweest voor een latente haat, maar ook getriggerd zijn door gevoel van onrechtvaardigheid en machteloosheid na die brute aanval van Hamas.

Wat olie op het vuur gooien betreft, dit is het product van de manier waarop Israël en Palestina al 75 jaar en counting met elkaar omgaan. Alle twee de partijen laten al internationaal jaar en dag zien hoe het bloed onder de nagels van de ander getrokken kan en mag worden in elke laag van elkanders maatschappij.