Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Kol Nedra
  • Registratie: Maart 2013
  • Nu online
Silvos schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 20:07:
[...]

Ik snap niet zo goed wat je bedoeld gezien we al 12 jaar een overwegend rechtse regering hebben? Het blijft fascinerend om te zien hoe rechtse partijen het land slopen en dan op een of andere manier er toch mee wegkomen dat links dit zou hebben gedaan.
hoe kom je erbij dat we 12 jaar rechtse regering hebben? dat is niet het geval. het is behoorlijk links.
de huidige vvd is links, dit vooral beïnvloed door D66

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Vrietje
  • Registratie: Augustus 2007
  • Laatst online: 16:25
Kol Nedra schreef op woensdag 22 november 2023 @ 01:59:
[...]


hoe kom je erbij dat we 12 jaar rechtse regering hebben? dat is niet het geval. het is behoorlijk links.
de huidige vvd is links, dit vooral beïnvloed door D66
Dus de rechtse d66, beïnvloed de vvd zo ver dat ze opeens links zijn.
Klaarblijkelijk is van alle vvd kabinetten alleen de vvd stemmer tevreden. Kijkend naar opvolgende verkiezingsuitslagen.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Silvos
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 10-07 04:06
Kol Nedra schreef op woensdag 22 november 2023 @ 01:59:
[...]


hoe kom je erbij dat we 12 jaar rechtse regering hebben? dat is niet het geval. het is behoorlijk links.
de huidige vvd is links, dit vooral beïnvloed door D66
Hoe kom jij erbij dat de VVD links is? Kun je dat ook onderbouwen? Als je kijkt naar de vele crisissen in dit land, de toenemende armoede, het wegbezuinigen van sociale voorzieningen, het uitstellen van serieus milieubeleid ten behoeve van multinationals dat is dit overduidelijk beleid met een rechtse signatuur. De kranten staan vol met de gevolgen van het rechtse beleid van de afgelopen jaren. Dat het kabinet vooral onder zware druk van Europese regelgeving nog een paar progressieve stapjes heeft gezet maakt het geen links beleid.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jpvk007
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 28-06 00:04
Vrietje schreef op woensdag 22 november 2023 @ 03:00:
[...]

Dus de rechtse d66, beïnvloed de vvd zo ver dat ze opeens links zijn.
Klaarblijkelijk is van alle vvd kabinetten alleen de vvd stemmer tevreden. Kijkend naar opvolgende verkiezingsuitslagen.
Afgelopen jaren is de discussie rechts-links niet zo gevoerd. De discussie ging vorige verkiezingen over progressief/conseratief. Nieuw leiderschap. Vooral aangemoedigd door d66 en GL. Deze 2 partijen hebben toen veel zetels gehaald bij cda en pvda stemmers. Migratie was toen geen speerpunt, maar het ging over oplossen van toeslagen affaire.
2017 ging het over de basisbeurs, voltooid leven, milieu. Destijds winst voor progressieve partijen. GL en d66. Dan is d66 idd rechtser dan GroenLinks (origine o.a. communistische partij).

Wie minder progressieve ideeen heeft koos voor vvd ipv cda heb ik de indruk. Pvda is de oude kiezers kwijt (nu versplintert bij diverse conservatief linkse partijen)

Een meerderheid van de bevolking wil geen volledig progressief beleid, geen conservatief links beleid, geen volledig rechts beleid. Dus het wordt koehandel in de coalitie en we modderen door.

Laatste 1e kamer verkiezingen lieten al het verschil zien tussen grote steden (meer progressief) en platteland (bbb opkomst?). We houden elkaar in de tang.

[ Voor 14% gewijzigd door jpvk007 op 22-11-2023 05:25 ]


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online
Kol Nedra schreef op woensdag 22 november 2023 @ 01:59:
[...]


hoe kom je erbij dat we 12 jaar rechtse regering hebben? dat is niet het geval. het is behoorlijk links.
de huidige vvd is links, dit vooral beïnvloed door D66
LOL. D66 is centrumrechts op vrijwel alle belangrijke punten.

Het laatste centrum-linkse kabinet dat Nederland had was Den Uyl in de jaren 70, een linkse regering is er sowieso nog nooit geweest in Nederland.

Sinds de jaren na Den Uyl zijn alle kabinetten die we hebben gehad centrum-rechts of rechts geweest.

VVD is één van de meer rechtse partijen, en zeer zeker niet links. Alleen FVD, PVV en JA21 zitten nog verder rechts in het spectrum dan de VVD.

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Webgnome
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 19:37
Volgens mij weten mensen die roepen dat de VVD links is niet wat liberaal eigenlijk inhoud..

Strava | AP | IP | AW


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Kiescompas vind D66 iig niet rechts. Al kan je daar natuurlijk ook wel wat op aanmerken, die lijken wel heel erg van de links = progressief, rechts = conservatief as te houden. Zelfs Denk noemen ze een progressieve partij. Jij technisch kan je Nederland onderdeel maken van Erdoghan zijn machtsblok iets nieuws, dus progressief noemen, maar dat is wel creatief.

Overigens toen ik even Googlede op de laatste Kiescompas kwam ik deze tegen, doe ermee wat je wil ;) https://www.trouw.nl/poli...al-op-naar-links~b184d362

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PureLOOD
  • Registratie: April 2015
  • Laatst online: 11-07 21:44
Sissors schreef op woensdag 22 november 2023 @ 08:18:
Kiescompas vind D66 iig niet rechts. Al kan je daar natuurlijk ook wel wat op aanmerken, die lijken wel heel erg van de links = progressief, rechts = conservatief as te houden. Zelfs Denk noemen ze een progressieve partij. Jij technisch kan je Nederland onderdeel maken van Erdoghan zijn machtsblok iets nieuws, dus progressief noemen, maar dat is wel creatief.

Overigens toen ik even Googlede op de laatste Kiescompas kwam ik deze tegen, doe ermee wat je wil ;) https://www.trouw.nl/poli...al-op-naar-links~b184d362
Daar zie je ook dat er eigenlijk geen progressief, rechtse partijen zijn. Volt komt daar op sommige vlakken in de buurt (zie ook het kieskompas per thema). Tenminste, partijen die in het kieskompas zijn opgenomen.

Als je kijkt naar thema's als abortus, levensbeëindiging, milieu en klimaat sociale zekerheid, vind je ook geen partij die op al die thema's zowel progressief als liberaal zijn. Dus dan klopt het wel weer aardig.

De termen links vs rechts zijn ook vaag in dat opzicht en kunnen per thema, per partij andere invulling hebben.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Frame164
  • Registratie: Mei 2021
  • Laatst online: 11-03 20:31
De stemhokjes bij ons waren extra breed om het idioot grote stemformulier te kunnen uitvouwen. En om het weer op te vouwen moet je een volleerd origami specialist zijn :-)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kol Nedra
  • Registratie: Maart 2013
  • Nu online
sorry als D66 toch rechts is dan ben ik blijkbaar links.....BvNL, FvD en PVV zijn dus links....oke is mij dat ook helder

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online
Kol Nedra schreef op woensdag 22 november 2023 @ 09:13:
sorry als D66 toch rechts is dan ben ik blijkbaar links.....BvNL, FvD en PVV zijn dus links....oke is mij dat ook helder
D66 is centrumrechts op de grote standpunten, niet rechts.

PVV is rechts, net als BVNL, VVD en JA21.

FVD is ook rechts, neigend naar extreem-rechts.

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dglavimans
  • Registratie: December 2011
  • Laatst online: 11-07 19:31
Strategisch of me echte stem vandaag

Ben er nog niet over uit..

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Justevo
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 11-07 22:47
Je ziet dat al die figuren aan de talkshowtafels een beetje geïrriteerd raken als ze moeten toegeven dat Wilders wel eens de grootste kan worden. Die vrouw bij Op1 kon zichzelf amper in bedwang houden en kon niet stoppen met allerlei argumenten geven waarom Wilders een slecht idee is. Alles straalt uit dat ze links stemt wat natuurlijk prima is, maar het is zo doorzichtig allemaal.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Webgnome
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 19:37
Of dat men, terecht?, bang is voor een verruwing van de politiek. Als je een partij in het kabinet/regering krijgt die willens en wetens bepaalde democratische rechten in het partij programma overtreed. Moet je daar blij mee zijn met dat vooruitzicht?

Je kan van de VVD zeggen wat je wil maar die hebben tenminste nog ergens een rechtsgevoel en weten ook donders goed dat ze bepaalde dingen gewoon echt niet kunnen doen. De PVV daarentegen, en de FVD (en BVNL ook misschien) hebben dat gewoon echt niet. Ik zie het als een kind dat om koekjes zeurt. Je kunt dat kind die koekjes geven en het fout zien gaan, niet geven zonder uitleg of je kunt dat kind koekjes niet geven uitleggen waarom dat niet gezond is.

[ Voor 49% gewijzigd door Webgnome op 22-11-2023 10:19 ]

Strava | AP | IP | AW


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DennusB
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
Pff, ik ben er ook nog steeds niet uit. Gisteren de halve avond partijprogramma's door lopen ploegen, maar overal staan wel dingen dat ik denk van "Tja, daar ben ik het eig niet mee eens"

Owner of DBIT Consultancy


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Vld1989
  • Registratie: Oktober 2022
  • Laatst online: 20:06
Ik vind het nog steeds erg lastig en ik denk dat mijn definitieve keuze in het stemhokje pas gemaakt zal worden. Ik weet gewoon niet zo goed wat ik moet doen. Als ik puur en alleen naar de programma's kijk dan sluit de VVD het beste aan bij mijn eigen standpunten, maar na de afgelopen 13 jaar sta ik ook niet meer zo te springen om daarop te stemmen. Probleem is dat er op rechts gewoon geen enkel alternatief is. Als atheïst stem ik niet confessioneel, BBB is veel te veel one-issue, NSC is mij te conservatief, PVV heeft een veel te extreem, welhaast racistisch migratiestandpunt, waarom ik niet op FvD stem hoef ik hopelijk niet te beargumenteren...

De VVD is eigenlijk gewoon de enige fatsoenlijke partij op rechts, maar die hebben zichzelf ook wel redelijk onmogelijk gemaakt de afgelopen jaren. Maar wat moet ik anders? Een (flinke) ruk naar links sluit totaal niet aan bij mijn eigen standpunten, dus dat zou nergens op slaan. Mijn serieuze alternatief is D66, maar daar lees ik toch teveel dingen in het programma waarvan ik denk "dat is hem toch net niet helemaal".

Eigenlijk wil ik de PVV die gewoon in de EU wil blijven en minder extreem is met hun migratiestandpunt, want de rest van hun programma spreekt me wel aan (al mogen ze wel wat meer aan klimaat doen, maar eerlijk gezegd staat dat niet heel hoog op mijn lijstje van wat ik meeneem). Alleen dat bestaat niet en toch op ze stemmen doe ik ook niet, want dit zijn gewoon 2 enorme dingen voor mij die de rest overschaduwen.

Conclusie: het zal wel VVD worden, maar 100% erachter sta ik ook niet.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DutchOwnage
  • Registratie: Maart 2009
  • Nu online
DennusB schreef op woensdag 22 november 2023 @ 10:16:
Pff, ik ben er ook nog steeds niet uit. Gisteren de halve avond partijprogramma's door lopen ploegen, maar overal staan wel dingen dat ik denk van "Tja, daar ben ik het eig niet mee eens"
Maar dat zal je altijd houden. Ik heb hetzelfde. Ik ga stemmen met wat mijn hart mij ingeeft. Als volgens diverse stemwijzers ik een 80% match heb met een bepaalde partij, dan neem ik die overige 20% voor lief en hoop dat bij eventuele coalitiebesperekingen de voor mij persoonlijk belangrijke standpunten niet worden verkwanseld....

[ Voor 10% gewijzigd door DutchOwnage op 22-11-2023 10:27 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Webgnome
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 19:37
Vld1989 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 10:20:
Ik vind het nog steeds erg lastig en ik denk dat mijn definitieve keuze in het stemhokje pas gemaakt zal worden. Ik weet gewoon niet zo goed wat ik moet doen. Als ik puur en alleen naar de programma's kijk dan sluit de VVD het beste aan bij mijn eigen standpunten, maar na de afgelopen 13 jaar sta ik ook niet meer zo te springen om daarop te stemmen. Probleem is dat er op rechts gewoon geen enkel alternatief is. Als atheïst stem ik niet confessioneel, BBB is veel te veel one-issue, NSC is mij te conservatief, PVV heeft een veel te extreem, welhaast racistisch migratiestandpunt, waarom ik niet op FvD stem hoef ik hopelijk niet te beargumenteren...

De VVD is eigenlijk gewoon de enige fatsoenlijke partij op rechts, maar die hebben zichzelf ook wel redelijk onmogelijk gemaakt de afgelopen jammer. Maar wat moet ik anders? Een (flinke) ruk naar links sluit totaal niet aan bij mijn eigen standpunten, dus dat zou nergens op slaan. Mijn serieuze alternatief is D66, maar daar lees ik toch teveel dingen in het programma waarvan ik denk "dat is hem toch net niet helemaal".

Eigenlijk wil ik de PVV die gewoon in de EU wil blijven en minder extreem is met hun migratiestandpunt, want de rest van hun programma spreekt me wel aan (al mogen ze wel wat meer aan klimaat doen, maar eerlijk gezegd staat dat niet heel hoog op mijn lijstje van wat ik meeneem). Alleen dat bestaat niet en toch op ze stemmen doe ik ook niet, want dit zijn gewoon 2 enorme dingen voor mij die de rest overschaduwen.

Conclusie: het zal wel VVD worden, maar 100% erachter sta ik ook niet.
toon volledige bericht
Is volt dan een serieuze keuze misschien? Die zijn een soort van D66, althans zo zie ik het, met de EU in het achterhoofd.
DennusB schreef op woensdag 22 november 2023 @ 10:16:
Pff, ik ben er ook nog steeds niet uit. Gisteren de halve avond partijprogramma's door lopen ploegen, maar overal staan wel dingen dat ik denk van "Tja, daar ben ik het eig niet mee eens"
Dat is toch niet nieuws? Het gaat er volgens mij om waar je het meeste mee kan identificeren en ook hoe ze de afgelopen jaren hebben gedaan

[ Voor 11% gewijzigd door Webgnome op 22-11-2023 10:28 ]

Strava | AP | IP | AW


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roenie
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online
Vld1989 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 10:20:
Ik vind het nog steeds erg lastig en ik denk dat mijn definitieve keuze in het stemhokje pas gemaakt zal worden. Ik weet gewoon niet zo goed wat ik moet doen. Als ik puur en alleen naar de programma's kijk dan sluit de VVD het beste aan bij mijn eigen standpunten, maar na de afgelopen 13 jaar sta ik ook niet meer zo te springen om daarop te stemmen. Probleem is dat er op rechts gewoon geen enkel alternatief is. Als atheïst stem ik niet confessioneel, BBB is veel te veel one-issue, NSC is mij te conservatief, PVV heeft een veel te extreem, welhaast racistisch migratiestandpunt, waarom ik niet op FvD stem hoef ik hopelijk niet te beargumenteren...

De VVD is eigenlijk gewoon de enige fatsoenlijke partij op rechts, maar die hebben zichzelf ook wel redelijk onmogelijk gemaakt de afgelopen jammer. Maar wat moet ik anders? Een (flinke) ruk naar links sluit totaal niet aan bij mijn eigen standpunten, dus dat zou nergens op slaan. Mijn serieuze alternatief is D66, maar daar lees ik toch teveel dingen in het programma waarvan ik denk "dat is hem toch net niet helemaal".

Eigenlijk wil ik de PVV die gewoon in de EU wil blijven en minder extreem is met hun migratiestandpunt, want de rest van hun programma spreekt me wel aan (al mogen ze wel wat meer aan klimaat doen, maar eerlijk gezegd staat dat niet heel hoog op mijn lijstje van wat ik meeneem). Alleen dat bestaat niet en toch op ze stemmen doe ik ook niet, want dit zijn gewoon 2 enorme dingen voor mij die de rest overschaduwen.

Conclusie: het zal wel VVD worden, maar 100% erachter sta ik ook niet.
toon volledige bericht
Mocht je nog inzichten hebben dan hoor ik het graag. hier precies hetzelfde dilemma. Alleen met een iets andere kijk op de D66, want die hebben mij de laatste jaren zo teleurgesteld dat met het verdwijnen van Kaag en de terugkeer van een iets stevigere Jetten deze verkiezingen nog iets te vroeg komen om daar op te stemmen.

SP heeft ook zaken die mij aantrekken, maar dan krijg je Timmermans er gratis bij vrees ik.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Webgnome schreef op woensdag 22 november 2023 @ 10:27:
[...]


Is volt dan een serieuze keuze misschien? Die zijn een soort van D66, althans zo zie ik het, met de EU in het achterhoofd.
D66 heeft toch ook de EU in het achterhoofd? Over algemeen zijn D66 en Volt vergelijkbaar, al zijn ze op een paar onderwerpen toch duidelijk links van D66 gaan zitten.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Roenie schreef op woensdag 22 november 2023 @ 10:28:
[...]
Mocht je nog inzichten hebben dan hoor ik het graag. hier precies hetzelfde dilemma. Alleen met een iets andere kijk op de D66, want die hebben mij de laatste jaren zo teleurgesteld dat met het verdwijnen van Kaag en de terugkeer van een iets stevigere Jetten deze verkiezingen nog iets te vroeg komen om daar op te stemmen.

SP heeft ook zaken die mij aantrekken, maar dan krijg je Timmermans er gratis bij vrees ik.
Maar als je twijfelt tussen VVD, D66 en SP, dan heb je nogal een range. Is dan iets ertussen, dus D66, of desnoods PVDAGL, dan niet de logische optie?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
Webgnome schreef op woensdag 22 november 2023 @ 10:27:
[...]


Is volt dan een serieuze keuze misschien? Die zijn een soort van D66, althans zo zie ik het, met de EU in het achterhoofd.
Ze hebben nog andere grote punten, zo wil Volt een universeel basisinkomen invoeren. Die plannen hebben ze ook laten doorrekenen.

March of the Eagles


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Vld1989
  • Registratie: Oktober 2022
  • Laatst online: 20:06
Volt heb ik bij de provinciale staten op gestemd vorige keer, maar dit keer heb ik me nog niet zo in hun programma verdiept. Misschien maar eens doen dan inderdaad.
Roenie schreef op woensdag 22 november 2023 @ 10:28:
[...]
Mocht je nog inzichten hebben dan hoor ik het graag. hier precies hetzelfde dilemma. Alleen met een iets andere kijk op de D66, want die hebben mij de laatste jaren zo teleurgesteld dat met het verdwijnen van Kaag en de terugkeer van een iets stevigere Jetten deze verkiezingen nog iets te vroeg komen om daar op te stemmen.

SP heeft ook zaken die mij aantrekken, maar dan krijg je Timmermans er gratis bij vrees ik.
Ik zal het je laten weten als ik eruit ben :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Justevo
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 11-07 22:47
Vld1989 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 10:20:
PVV heeft een veel te extreem, welhaast racistisch migratiestandpunt
Wilders geeft aan 0 migratie te willen. Hoe is 0 racistisch? 0 heeft geen waarde om aan te koppelen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Webgnome
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 19:37
Sissors schreef op woensdag 22 november 2023 @ 10:34:
[...]

D66 heeft toch ook de EU in het achterhoofd? Over algemeen zijn D66 en Volt vergelijkbaar, al zijn ze op een paar onderwerpen toch duidelijk links van D66 gaan zitten.
Ja eens. Echter heb ik bij Volt het idee dat ze er een stuk beter over hebben nagedacht over hoe ze dat willen vormgeven dan de D66 dat heeft gedaan.

Strava | AP | IP | AW


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roenie
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online
Sissors schreef op woensdag 22 november 2023 @ 10:35:
[...]

Maar als je twijfelt tussen VVD, D66 en SP, dan heb je nogal een range. Is dan iets ertussen, dus D66, of desnoods PVDAGL, dan niet de logische optie?
Dat komt omdat zowel D66 als SP zaken hebben die mij aantrekken. En ook weer zaken die ik niets vind. PVDA zonder GroenLinks en met een andere lijsttrekker had mij die partij nog kunnen laten overwegen. Maar de combi van Timmermans en GroenLinks is een keiharde nee wat mij betreft. En dat is dus gelijk het risico van op de SP stemmen. Dan krijg je Timmermans er gratis bij.

Maar als je nog tips hebt voor iemand die minder migratie wil, dat mensen zichzelf zoveel mogelijk moeten bedruipen, waarbij het belastingstelsel wordt hervormd (werken moet lonen, mensen met echt hoge inkomens/vermogens moeten hun steentje bijdragen, toeslagen afschaffen), zelfbeschikking een groot goed is, en die kritisch staat tegenover de EU, dan hou ik mij aanbevolen. Verder geen bijzonderheden ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
Webgnome schreef op woensdag 22 november 2023 @ 08:14:
Volgens mij weten mensen die roepen dat de VVD links is niet wat liberaal eigenlijk inhoud..
Misschien bedoel je dat het huidige liberalisme in Nederland aan de rechterkant zit van het politieke spectrum, maar liberalisme zelf kan zowel door links als rechts ingevuld worden.
Liberale partijen kunnen zich zowel links als rechts in het politieke spectrum bevinden. Het progressief-liberalisme (ook bekend als links-liberalisme en sociaal-liberalisme) staat links van het midden terwijl het conservatief-liberalisme rechts van het midden staat.
Liberaal in het schema links/rechts

March of the Eagles


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Justevo
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 11-07 22:47
Webgnome schreef op woensdag 22 november 2023 @ 10:27:
[...]


Is volt dan een serieuze keuze misschien? Die zijn een soort van D66, althans zo zie ik het, met de EU in het achterhoofd.
Achterhoofd? Volt heeft de EU volledig in het vizier en het is daardoor nog net geen one-issue partij. Volt verkoopt het liefst ieders ziel aan de EU.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Webgnome
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 19:37
Justevo schreef op woensdag 22 november 2023 @ 10:47:
[...]
Achterhoofd? Volt heeft de EU volledig in het vizier en het is daardoor nog net geen one-issue partij. Volt verkoopt het liefst ieders ziel aan de EU.
Dat laatste is iets te simpel..

Strava | AP | IP | AW


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • St@m
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 21:11

St@m

@ Your Service

Roenie schreef op woensdag 22 november 2023 @ 10:46:
[...]

Maar als je nog tips hebt voor iemand die minder migratie wil, dat mensen zichzelf zoveel mogelijk moeten bedruipen, waarbij het belastingstelsel wordt hervormd (werken moet lonen, mensen met echt hoge inkomens/vermogens moeten hun steentje bijdragen, toeslagen afschaffen), zelfbeschikking een groot goed is, en die kritisch staat tegenover de EU, dan hou ik mij aanbevolen. Verder geen bijzonderheden ;)
JA21

vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Justevo
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 11-07 22:47
Webgnome schreef op woensdag 22 november 2023 @ 10:48:
[...]


Dat laatste is iets te simpel..
Uit hun partijprogramma: "Radicaal voor één Europa"

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:58
Iets te simpel, maar als (heel erg) korte samenvatting klopt het wel. Volt zie ik als opmars naar één Verenigde Staten van Europa, waar de individuele landen zoiets worden als de staten in Amerika.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roenie
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online
Dat zou een kanshebber kunnen zijn. Twee vragen blijven open na het lezen van hun partijprogramma.

Wat is hun visie op marktwerking in de zorg, openbaar vervoer (en andere maatschappelijke 'markten')?

Bij welk inkomen/vermogen gaat de belastingdruk tellen en met hoeveel?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • drooger
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 09:23

drooger

Falen is ook een kunst.

Justevo schreef op woensdag 22 november 2023 @ 10:52:
[...]

Uit hun partijprogramma: "Radicaal voor één Europa"
Misschien heb ik een oud woordenboek, maar radicaal is toch geen synoniem voor ziel(en) verkopen?

“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:58
Roenie schreef op woensdag 22 november 2023 @ 11:00:
[...]
Dat zou een kanshebber kunnen zijn. Twee vragen blijven open na het lezen van hun partijprogramma.

Wat is hun visie op marktwerking in de zorg, openbaar vervoer (en andere maatschappelijke 'markten')?

Bij welk inkomen/vermogen gaat de belastingdruk tellen en met hoeveel?
Volgens mij zijn ze niet tegen marktwerking. In de zorg willen ze wel de administratie verminderen en ook de macht van de verzekeraars. Maar ze willen ook de zorgkosten niet veel verder laten oplopen.

Dat van inkomen/vermogen is mij ook niet helemaal duidelijk. Belastbaar inkomen is je inkomen -20.000. Daarover willen ze gewoon inkomstenbelasting heffen zoals dat nu ook gebeurd, maar of de schalen worden aangepast zeggen ze niet. Plus ze willen dat er een spaarrekening komt waar mensen jaarlijks maximaal 20.000 belastingvrij op kunnen sparen. Verder willen ze alle toelagen stopzetten en daar één gezinstoelage van maken en eventueel nog huurtoelage indien van toepassing.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Waah
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 09:10
kwa stemwijzers zit ik tussen Volt en PvdA-Groenlinks.
Kwa programma vind ik VOLT best oke, maar misschien iets té pro-europa. Al ben ik zelf wel pro-europa.
Kwa personen vind ik Volt toch wel jong en naief soms in de kamer overkomen. Dan vind ik een Timmermans toch écht beter.

Dus ik ga waarschijnlijk voor PvdA-Groenlinks. na 53 jaar centrum/centrumrecht en alle invidualisering zou een (centrum)linkse coalitie een goede zijn. Want ondanks dat links overal de schuld van krijgt hebben ze het niet voor het zeggen gehad de afgelopen 50 jaar. En ik blijf toch een sociaal beestje ;-)

Dat zo'n beetje heel rechts een hekel heeft aan Timmermans, net als alle SBS6/BN'ers zegt voor mij genoeg: ze zien in hem een oprechte bedreiging in de politiek. Vooral omdat ze wel eens aan hun vermogen kunnen komen. Naast dat het iemand is met veel ervaring in de (europese) politiek en ook wel aardig weet hoe de wereld echt werkt, en niet met ideeën komt die toch onhaalbaar zijn.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 18:04
Waah schreef op woensdag 22 november 2023 @ 11:27:
kwa stemwijzers zit ik tussen Volt en PvdA-Groenlinks.
Kwa programma vind ik VOLT best oke, maar misschien iets té pro-europa. Al ben ik zelf wel pro-europa.
Kwa personen vind ik Volt toch wel jong en naief soms in de kamer overkomen. Dan vind ik een Timmermans toch écht beter.

Dus ik ga waarschijnlijk voor PvdA-Groenlinks. na 53 jaar centrum/centrumrecht en alle invidualisering zou een (centrum)linkse coalitie een goede zijn. Want ondanks dat links overal de schuld van krijgt hebben ze het niet voor het zeggen gehad de afgelopen 50 jaar. En ik blijf toch een sociaal beestje ;-)

Dat zo'n beetje heel rechts een hekel heeft aan Timmermans, net als alle SBS6/BN'ers zegt voor mij genoeg: ze zien in hem een oprechte bedreiging in de politiek. Vooral omdat ze wel eens aan hun vermogen kunnen komen. Naast dat het iemand is met veel ervaring in de (europese) politiek en ook wel aardig weet hoe de wereld echt werkt, en niet met ideeën komt die toch onhaalbaar zijn.
Ik heb net op de GL/PVDA gestemd. Vooral de belofte van Gerard Joling dat ie gaat emigreren als ze de grootste worden trok me over de streep :P

Maar zonder gekheid. Als (voormalig) zorgmedewerker ben ik zo ontzettend klaar met decennia rechts afbraakbeleid dat de keuze makkelijk bleek. Ook al sta ik niet achter alle punten.

Nu hopen dat bvnl, bij1 verdwijnen en dat de PVV / VVD niet de grootste worden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JeroenNietDoen
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 13:30
LZ86 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 11:37:
[...]
Nu hopen dat bvnl, bij1 verdwijnen en dat de PVV / VVD niet de grootste worden.
Ik zou het ook wel prima vinden als dat kleine grut verdwijnt uit de kamer. En wishful thinking, DENK en FvD ook maar dat gaat niet gebeuren.

Je kan van FvD vinden wat je wilt, een trouwe achterban hebben ze wel. De FvD stemmer op twitter is alleen wel elke peiling vol ongeloof dat ze maar op 4-5 zetels blijven steken ;)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Waah schreef op woensdag 22 november 2023 @ 11:27:
Dat zo'n beetje heel rechts een hekel heeft aan Timmermans, net als alle SBS6/BN'ers zegt voor mij genoeg: ze zien in hem een oprechte bedreiging in de politiek. Vooral omdat ze wel eens aan hun vermogen kunnen komen. Naast dat het iemand is met veel ervaring in de (europese) politiek en ook wel aardig weet hoe de wereld echt werkt, en niet met ideeën komt die toch onhaalbaar zijn.
En dat heel rechts een hekel aan hem heeft heb je van Twitter? Nog even los van de vraag of je de peilingen hebt gezien, als er wel één ding is waar rechts zich geen zorgen over hoeft te maken deze verkiezingen, is het de 'bedreiging' van links.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Waah
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 09:10
Sissors schreef op woensdag 22 november 2023 @ 11:43:
[...]

En dat heel rechts een hekel aan hem heeft heb je van Twitter? Nog even los van de vraag of je de peilingen hebt gezien, als er wel één ding is waar rechts zich geen zorgen over hoeft te maken deze verkiezingen, is het de 'bedreiging' van links.
Niet van twitter nee, daar kom ik sowieso al niet. Over schreeuwende minderheid gesproken.

Dat is een algemeen bekend feit en is in zeer veel debatten, interviews en samenvattingen langsgekomen :+

Peilingen zijn peilingen. We hebben vaker verrassingen gehad. Dat verwacht ik nu natuurlijk niet meteen. Men zal gewoon weer in de beloftes trappen van de VVD zoals de afgelopen 13 jaar en dan boos staan stampen als ze weer niets doen aan thema's tot het knapt en een crisis veroorzaakt :+ Want dat is de werkwijze een beetje lijkt het.

Maar rechts is zeker wel bezig geweest met het demoniseren van Timmermans. O-) En dat zegt mij wel dat ze op termijn dat als de bedreiging zien.

[ Voor 3% gewijzigd door Waah op 22-11-2023 11:49 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • dglavimans
  • Registratie: December 2011
  • Laatst online: 11-07 19:31
Gestemd.. Timmermans want tegen rechts

Hopen dat D66 niet vergeten wordt bij de coalitie

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • skimine
  • Registratie: Januari 2016
  • Laatst online: 19:21
Sissors schreef op woensdag 22 november 2023 @ 08:18:
(...)
Overigens toen ik even Googlede op de laatste Kiescompas kwam ik deze tegen, doe ermee wat je wil ;) https://www.trouw.nl/poli...al-op-naar-links~b184d362
Ik denk dat dit deels ook wel te verklaren is doordat er wat populistische puntjes bij zijn gekomen om bepaalde groepen te lokken. Denk aan lolly's voorhouden als het gaat om pensioen, zorg, studenten, etc. Kan je zo wat naar links schuiven zonder een échte linkse partij te zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Justevo schreef op woensdag 22 november 2023 @ 10:11:
Je ziet dat al die figuren aan de talkshowtafels een beetje geïrriteerd raken als ze moeten toegeven dat Wilders wel eens de grootste kan worden. Die vrouw bij Op1 kon zichzelf amper in bedwang houden en kon niet stoppen met allerlei argumenten geven waarom Wilders een slecht idee is. Alles straalt uit dat ze links stemt wat natuurlijk prima is, maar het is zo doorzichtig allemaal.
Partij met slechts 1 lid is goede indicator van hun democratisch gehalte. Als je dat niet goed vindt en daardoor automatisch links bent word ik ook een beetje boos. Dat heeft weinig met democratie en verstandig stemmen te maken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • St@m
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 21:11

St@m

@ Your Service

Roenie schreef op woensdag 22 november 2023 @ 11:00:
[...]
Dat zou een kanshebber kunnen zijn. Twee vragen blijven open na het lezen van hun partijprogramma.

Wat is hun visie op marktwerking in de zorg, openbaar vervoer (en andere maatschappelijke 'markten')?

Bij welk inkomen/vermogen gaat de belastingdruk tellen en met hoeveel?
Haha, ik ken het partijprogramma niet uit mijn hoofd, wel op hoofdlijnen. Ik heb helaas geen antwoord voor je.

vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Frame164
  • Registratie: Mei 2021
  • Laatst online: 11-03 20:31
XWB schreef op woensdag 22 november 2023 @ 10:36:
[...]


Ze hebben nog andere grote punten, zo wil Volt een universeel basisinkomen invoeren. Die plannen hebben ze ook laten doorrekenen.
Het lijkt me ook een betere optie dan inkomensafhankelijke toeslagen met alle problemen die daarbij komen kijken. Maar dan moet het wel voor iedereen zijn. Dus ook als je een flink salaris verdient. Dan zal je weliswaar eerst flink meer belasting moeten betalen, maar daar krijg je dan weer het basisinkomen voor terug zodat het netto hetzelfde blijft.

Qua uitvoorbaarheid lijkt het mij stukken makkelijker dan het huidige systeem. Misschien moeten we dan ook meteen vlaktax in overweging nemen om het nog simpeler te maken. Mooie klus voor de excel goeroes van Min-Fin om de scenarios door te rekenen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Frame164
  • Registratie: Mei 2021
  • Laatst online: 11-03 20:31
Waah schreef op woensdag 22 november 2023 @ 11:27:

Dat zo'n beetje heel rechts een hekel heeft aan Timmermans, net als alle SBS6/BN'ers zegt voor mij genoeg: ze zien in hem een oprechte bedreiging in de politiek. Vooral omdat ze wel eens aan hun vermogen kunnen komen. Naast dat het iemand is met veel ervaring in de (europese) politiek en ook wel aardig weet hoe de wereld echt werkt, en niet met ideeën komt die toch onhaalbaar zijn.
Nadat ze mevrouw Kaag hebben weggejaagd hebben ze een nieuwe "vijand" nodig. Als Dilan MP zou worden neemt zij ongetwijfled direct de plaats van TImmermans over. Dan kunnen we weer aftellen totdat woorden als heks gaan vallen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bart-Willem
  • Registratie: Februari 2002
  • Niet online

Bart-Willem

De non-carnavaleur

Zo, vanochtend op Omtzigt gestemd. Tis flink vouwen aangezien 't lijst 19 is. En aangezien een hoop mensen zo flink zaten te vouwen weet je dat die lui ook allemaal Omtzigt/NSC gestemd hebben. :P

Volvotips.com


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:58
Frame164 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 09:12:
De stemhokjes bij ons waren extra breed om het idioot grote stemformulier te kunnen uitvouwen. En om het weer op te vouwen moet je een volleerd origami specialist zijn :-)
Dit is inderdaad niet overdreven. Hier had het stemhokje volgens mij hetzelfde formaat als altijd, voor degene die hun boekje helemaal open moeten gaan vouwen om bij hun partij te komen zal het een leuke uitdaging worden, daar was het hokje zeker niet breed genoeg voor.

Tijd voor stemmen via DigiD of iets dergelijks.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • oZy
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 11-07 17:23

oZy

Roenie schreef op woensdag 22 november 2023 @ 11:00:
[...]
Dat zou een kanshebber kunnen zijn. Twee vragen blijven open na het lezen van hun partijprogramma.

Wat is hun visie op marktwerking in de zorg, openbaar vervoer (en andere maatschappelijke 'markten')?

Bij welk inkomen/vermogen gaat de belastingdruk tellen en met hoeveel?
Je kunt onderwep specifieke partijpunten makkelijk opzoeken en vergelijken op partijplein.nl.

Maar staar je niet blind op alleen de partijprogramma's, helaas zijn er toch ook in NL partijen die A schrijven en B doen (en dan bedoel ik geen coalitie consessies).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PatrickH89
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 10-07 12:25
TheBrut3 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 12:47:
[...]

Tijd voor stemmen via DigiD of iets dergelijks.
Bij stemmen via DigiD is te herleiden wat elk persoon heeft gestemd. De truc is een systeem waarbij gevalideerd wordt dat je mag stemmen, maar waarbij niet te herleiden is wie wat heeft gestemd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hneel
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 20:45

hneel

denkt er het zijne van

Vroeger had je gewoon 1 kolom per partij. Nu vaak 2 of zelfs 3. Vandaar dat dat vel zo groot is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dakka
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 11-07 11:03
PatrickH89 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 12:51:
[...]


Bij stemmen via DigiD is te herleiden wat elk persoon heeft gestemd. De truc is een systeem waarbij gevalideerd wordt dat je mag stemmen, maar waarbij niet te herleiden is wie wat heeft gestemd.
Digitaal stemoverzicht, kies, print kaartje uit met keuze, kaartje deponeer je in de stembus. Of je mag stemmen gewoon nog op de oude manier controleren.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • JeroenNietDoen
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 13:30
Bart-Willem schreef op woensdag 22 november 2023 @ 12:44:
Zo, vanochtend op Omtzigt gestemd. Tis flink vouwen aangezien 't lijst 19 is. En aangezien een hoop mensen zo flink zaten te vouwen weet je dat die lui ook allemaal Omtzigt/NSC gestemd hebben. :P
Ik vouwde toevallig open vanaf de andere kant en vouwde zodoende direct lijst 19 open. Kon mooi weer dichtklappen ;) Maar het zijn inderdaad wel eens vellen zeg.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:58
PatrickH89 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 12:51:
Bij stemmen via DigiD is te herleiden wat elk persoon heeft gestemd. De truc is een systeem waarbij gevalideerd wordt dat je mag stemmen, maar waarbij niet te herleiden is wie wat heeft gestemd.
Ik ben geen programmeur. Maar het moet toch zo te maken zijn dat alleen de inlog wordt geverifieerd en daarna niet meer?
dakka schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:02:
Digitaal stemoverzicht, kies, print kaartje uit met keuze, kaartje deponeer je in de stembus. Of je mag stemmen gewoon nog op de oude manier controleren.
Dan moet men nog op pad. Het gaat mij juist om laagdrempelig vanuit huis. Nu zal de opkomst zo tussen de 75-80% zijn gok ik. Ik denk dat wanneer mensen ook makkelijk op een digitale manier kunnen stemmen vanuit huis, dat dit percentage naar boven de 90% kan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
TheBrut3 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:14:
[...]

Ik ben geen programmeur. Maar het moet toch zo te maken zijn dat alleen de inlog wordt geverifieerd en daarna niet meer?


[...]

Dan moet men nog op pad. Het gaat mij juist om laagdrempelig vanuit huis. Nu zal de opkomst zo tussen de 75-80% zijn gok ik. Ik denk dat wanneer mensen ook makkelijk op een digitale manier kunnen stemmen vanuit huis, dat dit percentage naar boven de 90% kan.
Dat eerste kan ja, maar hoe weet je zeker dat het zo is?

En wat betreft het tweede, aan de ene kant ben ik voorstander makkelijker te maken, de andere kant is: Als mensen niet de moeite kunnen nemen om naar een stembureau te gaan, tja dan vinden ze het allemaal toch niet zo belangrijk en zullen ze zich ook niks hebben ingelezen. En als je kijkt naar de toestanden in bijvoorbeeld Amerika, maar ook andere landen, met urenlange rijen, dan zou ik dat nog wel wat snappen. Maar ik heb nog nooit meer dan 2 minuten in de rij gestaan, en dat was omdat een bejaarde het allemaal heel lastig vond.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dakka
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 11-07 11:03
TheBrut3 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:14:
[...]

Ik ben geen programmeur. Maar het moet toch zo te maken zijn dat alleen de inlog wordt geverifieerd en daarna niet meer?
Technisch gezien helemaal geen probleem, maak het helemaal open source, checksum, etc. Maar dan nog zullen heel veel mensen erg huiverig zijn.

Laagdrempelig maken, tja misschien met een soort stem koerier? je download een app, iemand uit de gemeente komt bij je langs om je stem af te nemen en deponeert het bij het stemloket ofzo?

[ Voor 19% gewijzigd door dakka op 22-11-2023 13:20 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 20:50
dakka schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:02:
[...]

Digitaal stemoverzicht, kies, print kaartje uit met keuze, kaartje deponeer je in de stembus. Of je mag stemmen gewoon nog op de oude manier controleren.
Dat is ooit afgeschoten omdat ze er achter kwamen dat digitale stemmachines 'af te luisteren' waren, waardoor het stemgeheim niet meer kon worden gewaarborgd.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:58
dakka schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:18:
Technisch gezien helemaal geen probleem, maak het helemaal open source, checksum, etc. Maar dan nog zullen heel veel mensen erg huiverig zijn.
Die kunnen natuurlijk gewoon nog oldskool naar het stembureau.
Stoney3K schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:22:
Dat is ooit afgeschoten omdat ze er achter kwamen dat digitale stemmachines 'af te luisteren' waren, waardoor het stemgeheim niet meer kon worden gewaarborgd.
Dan kan je het wel erg ver gaan zoeken. Worden nu ook alle stembureaus gesweept voor de verkiezingen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMH
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 20:56

NMH

Moderator General Chat
In een Friese gemeente is het niet de bedoeling om op Ollongren te stemmen: :+

Afbeeldingslocatie: https://cdn.nos.nl/image/2023/11/22/1028449/1024x576a.jpg
Bron: https://nos.nl/collectie/...UPDATE-container-73582146
Op stembureau De Wâldsang in de gemeente Achtkarspelen in Friesland is een drukfout ontdekt in de stembiljetten. Door de fout stond een dikke zwarte streep door het vakje bij demissionair minister Kajsa Ollongren van D66.
Foutje, bedankt. :)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Kalentum
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 08:19
dakka schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:18:
[...]

Technisch gezien helemaal geen probleem, maak het helemaal open source, checksum, etc. Maar dan nog zullen heel veel mensen erg huiverig zijn.
Je kan open sourcen wat je wilt, maar kun jij als stemmer controleren welke software op productie draait?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:58
NMH schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:26:
In een Friese gemeente is het niet de bedoeling om op Ollongren te stemmen: :+

[Afbeelding]
Bron: https://nos.nl/collectie/...UPDATE-container-73582146


[...]


Foutje, bedankt. :)
Worden dan ook alle stemmen ongeldig verklaard?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Waah
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 09:10
dakka schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:18:
[...]

Technisch gezien helemaal geen probleem, maak het helemaal open source, checksum, etc. Maar dan nog zullen heel veel mensen erg huiverig zijn.
En terecht. het is elke keer gebleken dat het niet 100% veilig óf betrouwbaar is.

Het enige wat ik kan bedenken: alles zoals het nu is, gevouwen stemkaartje laten printen met de naam en die in de bus doen. Dan vervang je enkel het inkleuren door een computer.

Maarja... wat ga je doen als de printer stuk is? of een jam heeft? mag je dan opnieuw printen? hoe weet je dat er niet een dubbele stem in komt?

Wat dat betreft is potlood gewoon het veiligste van alles :+ simpel te fixen ook.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dakka
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 11-07 11:03
Kalentum schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:26:
[...]


Je kan open sourcen wat je wilt, maar kun jij als stemmer controleren welke software op productie draait?
Niet als stemmer, maar je kan het wel gewoon auditen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Waah
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 09:10
dakka schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:30:
[...]

Niet als stemmer, maar je kan het wel gewoon auditen.
En in het democratisch proces moet juist alles door de stemmer te controleren zijn. Een audit door wie? Door de regering? :+ Dat werkt nu nog ja, maar in genoeg landen werkt dat niet hoor O-) want wie betaald, bepaald O-)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMH
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 20:56

NMH

Moderator General Chat
TheBrut3 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:28:
[...]

Worden dan ook alle stemmen ongeldig verklaard?
Volgens de Kiesraad konden ze de biljetten gewoon gebruiken, dus dat zal meevallen. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
Hier nog zwevend tot na mijn werk. Half uur fietsen om in de tussentijd de knoop door te hakken.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Muncher
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 11-07 13:55
Stoney3K schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:22:
[...]


Dat is ooit afgeschoten omdat ze er achter kwamen dat digitale stemmachines 'af te luisteren' waren, waardoor het stemgeheim niet meer kon worden gewaarborgd.

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Bekijk op YouTube
Waarom stemmen we niet met een computer? | ANDERE TIJDEN


Ik vraag mij echt af wat we nou gaan oplossen als we digitaal gaan stemmen. Als je niet op pad kan, dan kan je iemand machtigen die voor je stemt.

Enige wat ik kan bedenken is dat je “sneller” een uitslag hebt. En voor wie is dat dan belangrijk? De media?

We stemmen al zo lang op deze manier dat de meeste manieren van frauderen inmiddels wel uit het systeem zijn verdwenen. Ik vind het prima om wat langer te moeten wachten op de uitslag. Dat is de democratie mij waard.


Tip: ga vanavond na het sluiten van de kiesbureaus eens kijken bij het tellen van de stemmen. Heel leerzaam om eens mee te maken.

[ Voor 43% gewijzigd door Muncher op 22-11-2023 16:40 ]


Acties:
  • +9 Henk 'm!

  • CRpt3r55
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-07 13:23
dglavimans schreef op woensdag 22 november 2023 @ 11:51:
Gestemd.. Timmermans want tegen rechts

Hopen dat D66 niet vergeten wordt bij de coalitie
Gestemd.. 2x Wilders want tegen links

Hopen dat D66 vergeten wordt bij de coalitie

Etuuuuuh!


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Devian
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 20:24
Gestemd. 2x D66 want ik sta achter hun idealen en klimaat is belangrijk voor mij.

Hopen dat PVV vergeten wordt bij de coalitie.

https://wren.co/join/Devian


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • JeroenNietDoen
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 13:30
Heren, laten we de flamebaits gewoon achterwege en het gezellig en constructief houden. :Y

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
CRpt3r55 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:39:
[...]


Gestemd.. 2x Wilders want tegen links

Hopen dat D66 vergeten wordt bij de coalitie
Duidelijk te zien aangezien ze net als de SP voor een AOW leeftijd van 65 zijn...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 20:09
Stoney3K schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:22:
[...]


Dat is ooit afgeschoten omdat ze er achter kwamen dat digitale stemmachines 'af te luisteren' waren, waardoor het stemgeheim niet meer kon worden gewaarborgd.
Als ik me goed herinner hing dat eigenlijk alleen op het CDA, waar men een è in de naam heeft staan en omdat die stemmachines een diakriet anders verwerkten dan een "normale" letter, was te achterhalen of iemand op het CDA had gestemd of op een andere partij.

Dat probleem heeft zichzelf dus grotendeels opgelost :+

Maar daar moet toch sowieso wel omheen te werken zijn.. .geen diakrieten toestaan in partijnamen (althans, voor gebruik in de stemmachines), of de partijnamen vertalen naar een code en dan die code versturen?

Maar goed, ik vind het ook altijd wel iets geruststellend kneuterigs hebben zo, met een echt papier en een echt rood potlood enzo :)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Devian
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 20:24
Wilders heeft trouwens vaak terechte punten. De problemen die hij benoemt zijn er echt, maar hij gaat de mist in met de oorzaak en de oplossingen.

Neem bvb migratie.

De combinatie van het gebooortecijfer, sterftecijfer en vergrijzing zorgt ervoor dat we op korte termijn onze huidige zorgstaat niet meer kunnen volhouden. Daarnaast zit het geboortecijfer te laag. Er gaan dus meer Nederlanders dood dan erbij komen.

De conclusie is dus dat we niet zonder immigratie kunnen.

Maar we zien ook problemen met huisvesting en integratie. Integratieproblemen lijkt slechts bij een heel klein stukje van het totaal aan immigratie te spelen(de paar die het verpesten voor de rest). Rechtse partijen gooien graag met cijfers over hoeveel migranten erbij komen elk jaar...maar vergeten te melden hoeveel Nederlanders er dood gaan. Netto komt er niet eens zo heel veel bij.

Huisvesting komt doordat de bouw op slot zit vanwege de stikstofeisen. Dat is niet iets van de overheid, maar afgedwongen door de rechter. Daarnaast is de doorstroom gewoon slecht. Neem bvb mijn ouders. Gescheiden, maar beide wonen ze nog in de woning waar ook het gezin opgroeide. Eerst zat je met 4-5-6 in een woning...nu wonen ze er nog steeds, grote gezinswoning maar ze wonen er alleen. Natuurlijk krijg je dan op een gegeven moment een tekort.

https://wren.co/join/Devian


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ari3
  • Registratie: Augustus 2002
  • Niet online
Silvos schreef op woensdag 22 november 2023 @ 03:45:
[...]

Hoe kom jij erbij dat de VVD links is? Kun je dat ook onderbouwen? Als je kijkt naar de vele crisissen in dit land, de toenemende armoede, het wegbezuinigen van sociale voorzieningen, het uitstellen van serieus milieubeleid ten behoeve van multinationals dat is dit overduidelijk beleid met een rechtse signatuur. De kranten staan vol met de gevolgen van het rechtse beleid van de afgelopen jaren.
De kabinetten met de VVD in de coalitie voeren juist met name links conservatief beleid uit gericht op maximaal nivelleren van inkomens en arbitrair herverdelen van verdiensten, zie bijvoorbeeld dat de belastingtarieven in stand zijn gebleven, zie dat er geen compensatie voor gedupeerden in de box3-diefstal affaire is betaald, zie dat de energiebelasting verhoogd is, zie dat het btw-tarief ongewijzigd hoog is gebleven, zie dat aftrekposten voor zelfstandigen worden beperkt waardoor ze meer belasting betalen, zie dat de dividendbelasting verhoogd is, zie dat toeslagen in stand zijn gehouden, zie dat er extra (energie)toeslagen zijn uitgekeerd aan minima, zie dat tijdens de pandemie financiële steun verleend is aan inherent onrendabele bedrijven en sectoren zoals cultuur en sport, zie dat er ongericht (STAP) opleidingsbudget uitgekeerd is, enz. Allemaal zaken die de linkse agenda dienen. Nee, het beleid onder de VVD heeft absoluut een linkse signatuur gehad.

[ Voor 0% gewijzigd door ari3 op 22-11-2023 15:20 . Reden: spelling ]

"Kill one man, and you are a murderer. Kill millions of men, and you are a conqueror. Kill them all, and you are a god." -- Jean Rostand


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dakka
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 11-07 11:03
Waah schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:35:
[...]

En in het democratisch proces moet juist alles door de stemmer te controleren zijn. Een audit door wie? Door de regering? :+ Dat werkt nu nog ja, maar in genoeg landen werkt dat niet hoor O-) want wie betaald, bepaald O-)
Tja, technisch gezien kan de stemmer het ook controleren, als die genoeg kennis van zaken heeft, net zoals je niet analfabeet, blind of geestelijk gehandicapt moet zijn bij het handmatig tellen.

Nou is de verhouding van mensen die genoeg technische kennis enorm veel kleiner, maar het is nog steeds de stemmer, waarbij het idee is dat de stemmer het recht heeft om het proces te kunnen controleren maar niet dat iedere stap voor alle stemmers begrijpelijk moet zijn.

Maar verder zitten er genoeg haken en ogen waardoor ik online stemmen alsnog een slecht idee vind, je computer kan geïnfecteerd zijn, valse links die verspreid worden, database kan corrupt raken, als je blockchain gebruikt risico van 51% aanvallen, etc...

Ik vind mijn idee voor een printer die een kaartje print veel leuker, de machine heeft geen idee wie er stemt, die wordt gewoon aangezet door de persoon die je stempas controleert met een aan/uit knop, scheelt veel ruimte en papier lijkt me, ja hij kan vastlopen, maar met een beetje QA en reserves, is die kans net zo groot als alle rode potloden op raken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • London
  • Registratie: Oktober 2007
  • Niet online

London

Kapitrein 🚂

CRpt3r55 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:39:
[...]


Gestemd.. 2x Wilders want tegen links

Hopen dat D66 vergeten wordt bij de coalitie
Hier ook, en in m'n vriendengroep ook bijna allemaal PVV. Veel mensen ook geswitcht van VVD naar PVV.

Heel erg veel strategische stemmers in ieder geval (aan beide kanten).

Benieuwd naar de polls vanavond, heb er zin in (y)

[ Voor 6% gewijzigd door London op 22-11-2023 14:21 ]

Tesla M3LR '21


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • franssie
  • Registratie: Februari 2000
  • Nu online

franssie

Save the albatross

Muncher schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:38:
[...]

<>
Tip: ga vanavond na het sluiten van de kiesbureaus eens kijken bij het tellen van de stemmen. Heel leerzaam om eens mee te maken.
Regelmatig komen er wel eens een paar mensen kijken als we aan het tellen zijn, maar ze houden het niet vol tot het einde. Maar het inderdaad leuk om te zien, ook leuk om te doen.
Ik tel omdat ik tegen stemmachines ben. Het zou wel een toevoeging kunnen zijn als een separaat pad naast de handmatige tellingen, maar dat betekent ook weer een extra reconciliatieslag.

franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 20:50
TheBrut3 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:25:
[...]

Dan kan je het wel erg ver gaan zoeken. Worden nu ook alle stembureaus gesweept voor de verkiezingen?
Stembureaus kunnen net zo goed corrupte vrijwilligers hebben, het verschil alleen is dat je zoiets niet grootschalig en op afstand kan doen.

En als de stemmen geteld worden zijn ze natuurlijk al geanonimiseerd. Dus ik weet niet waar je op wil sweepen, het is niet alsof vrijwilligers van stembureaus hardop zeggen wie er op wat heeft gestemd.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • martwoutnl
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 11-07 18:04
Devian schreef op woensdag 22 november 2023 @ 14:17:
Wilders heeft trouwens vaak terechte punten. De problemen die hij benoemt zijn er echt, maar hij gaat de mist in met de oorzaak en de oplossingen.
Volledig mee eens. Agema is vaak ook terecht bij zorgdebatten maar bij de oplossingen zijn ze vaak onrealistisch. Als Wilders dat wel realistisch had gedaan, zat hij al vele jaren in de regering. En mede om zijn Nexit, asielstop en alles over 1 kam scheren krijgt hij mijn stem niet.

Wat anders. ik zag net een tweet langskomen van iemand die van mensen hoorden dat ze in plaats van VVD op D66 stemden in verband met de open deur naar de PVV. Als dat klopt en elders ook zou gebeuren, kan je nog een gekke uitslag krijgen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online
Zo, mijn stem is uitgebracht. Zoals altijd voor GL/PvdA, en dan specifiek Jesse Klaver.

Was knap druk in het stemlokaal, mannetje of 10 voor me.

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • PatrickH89
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 10-07 12:25
TheBrut3 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:14:
[...]

Ik ben geen programmeur. Maar het moet toch zo te maken zijn dat alleen de inlog wordt geverifieerd en daarna niet meer?
Zeker, dat kan. Maar het moet ook te verifiëren zijn voor de gebruiker dat dit zo is.
TheBrut3 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:14:

Dan moet men nog op pad. Het gaat mij juist om laagdrempelig vanuit huis. Nu zal de opkomst zo tussen de 75-80% zijn gok ik. Ik denk dat wanneer mensen ook makkelijk op een digitale manier kunnen stemmen vanuit huis, dat dit percentage naar boven de 90% kan.
Overigens is een onderdeel van stemmen in stembureaus ook dat te controleren is dat er niemand gedwongen wordt om op een bepaalde partij te stemmen. Zo is het ook niet de bedoeling dat je met zijn tweeen in een stemhokje staat. Technisch gezien zou je natuurlijk alsnog iemand kunnen dwingen om een volmacht af te geven, maar wellicht is die drempel wat hoger.

[ Voor 52% gewijzigd door PatrickH89 op 22-11-2023 15:24 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gitarist
  • Registratie: September 2001
  • Niet online

Gitarist

Jan

JeroenNietDoen schreef op woensdag 22 november 2023 @ 15:16: in het topic De Tweede Kamerverkiezingen 2023: Actualiteiten en info
De opkomst tot 13.45 uur uur is 28 procent. Dat valt vies tegen :/
Ik reageer even hier want het is niet echt inhoudelijk maar een n=1 waarneming:

Valt mij inderdaad ook tegen en hoop dat de opkomst uiteindelijk mee zal vallen.

Ik verbaas me bij dit soort zaken iedere keer weer hoe erg je kennelijk op het internet/op social media (maar ook in het echte leven) in een bubbel terechtkomt.
Ik ken voor zover ik weet niemand die niet gaat stemmen.
Als ik mijn social media moet geloven gaat zeker > 75% op PVDA/GL stemmen.

Beide dus niet in lijn met de opkomstcijfers + peilingen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kalentum
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 08:19
PatrickH89 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 15:19:

Overigens is een onderdeel van stemmen in stembureaus ook dat te controleren is dat er niemand gedwongen wordt om op een bepaalde partij te stemmen. Zo is het ook niet de bedoeling dat je met zijn tweeen in een stemhokje staat. Technisch gezien zou je natuurlijk alsnog iemand kunnen dwingen om een volmacht af te geven, maar wellicht is die drempel wat hoger.
En je mag maar twee volmachten gebruiken bij het stemmen. Dus wil je langs die weg verkiezingen manipuleren, dan moet je wel heel veel dingen regelen: genoeg volmachtgevers uiteraard, maar ook genoeg gemachtigden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 20:50
Kalentum schreef op woensdag 22 november 2023 @ 15:44:
[...]


En je mag maar twee volmachten gebruiken bij het stemmen. Dus wil je langs die weg verkiezingen manipuleren, dan moet je wel heel veel dingen regelen: genoeg volmachtgevers uiteraard, maar ook genoeg gemachtigden.
Je kan natuurlijk nog altijd briefstemmers dwingen om op een bepaalde partij te stemmen.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • cmndr_adama
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 11-07 23:40
Hier net gestemd in het wijkcentrum, redelijk rustig op dit moment, ik kon direct doorlopen. Ik heb PvdD gestemd, op Esther Ouwehand.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bastien
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

Bastien

Probleemeigenaar

Wel een tegenvaller dat ik het potlood niet meer mee mocht nemen. Het blijft bij die van 2021 en 2022 dus. :P

Maar uitgestorven... Van naar binnen en weer naar buiten duurde nog geen 2 minuten. Dat is normaal wel wat langer.

Zolang er mensen zijn zal de wereld nooit duurzaam worden.
Zijn er wel genoeg kliffen op de wereld waar 8 miljard mensen zich als lemmingen vanaf kunnen storten?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:58
Bij mij was het, rond 1 uur, ook erg rustig. Ik was de enige binnen en toen ik weer naar buiten liep kwam er nog iemand aanlopen. Was in het gemeentehuis, over het algemeen is dat één van de drukkere locaties.

Persoonlijk denk ik dat we deze verkiezingen rond de 75% gaan zitten qua opkomst.

Opkomstupdate;
Opkomst 15.45 uur: 40 procent, lager dan in 2017
Tot 15.45 uur heeft 40 procent van de stemgerechtigden zijn stem uitgebracht, meldt onderzoeksbureau Ipsos.

Het percentage is lager dan bij de Tweede Kamerverkiezingen in 2017: toen was het aantal 43 procent.

Acties:
  • +9 Henk 'm!

  • Bartske
  • Registratie: November 2007
  • Laatst online: 11-07 19:46
Het komt allemaal goed met de opkomstcijfers jongens, in mijn stemlokaal kwamen ze er om 3 uur achter dat ze na het scannen van het stembiljet op de ipad ook op bevestigen moeten drukken. Dus dat is een halve dag aan stemmen die er nog bij komt :+

iets met stereotype over leeftijd een technologie ;)

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

London schreef op woensdag 22 november 2023 @ 14:20:
[...]

Hier ook, en in m'n vriendengroep ook bijna allemaal PVV. Veel mensen ook geswitcht van VVD naar PVV.
Overgestapt van VVD beleidsmakers naar VVD beleids ja-knikkers :P

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

TheBrut3 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 16:05:
Bij mij was het, rond 1 uur, ook erg rustig. Ik was de enige binnen en toen ik weer naar buiten liep kwam er nog iemand aanlopen. Was in het gemeentehuis, over het algemeen is dat één van de drukkere locaties.

Persoonlijk denk ik dat we deze verkiezingen rond de 75% gaan zitten qua opkomst.

Opkomstupdate;

[...]
Gaat gelijk op met 2021 lijkt het iig, toen was het ook 3 procentpunt lager dan 2017
In totaal stemde in 2017 81,6 procent van de stemgerechtigden. In 2021 was dat 78,7 procent.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:58
YakuzA schreef op woensdag 22 november 2023 @ 16:11:
[...]

Gaat gelijk op met 2021 lijkt het iig, toen was het ook 3 procentpunt lager dan 2017

[...]
Dat is niet echt te vergelijken, toen kon men op 15, 16 en 17 maart stemmen i.v.m. corona.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • noo
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online

noo

Bartske schreef op woensdag 22 november 2023 @ 16:08:
Het komt allemaal goed met de opkomstcijfers jongens, in mijn stemlokaal kwamen ze er om 3 uur achter dat ze na het scannen van het stembiljet op de ipad ook op bevestigen moeten drukken. Dus dat is een halve dag aan stemmen die er nog bij komt :+

iets met stereotype over leeftijd een technologie ;)
"Scannen van het stembiljet op de ipad". Whut?

(wij maken gewoon stapeltjes van 25 ingenomen stempassen om de voorlopige opkomstcijfers te kunnen bepalen)

[ Voor 9% gewijzigd door noo op 22-11-2023 16:37 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 20:50
noo schreef op woensdag 22 november 2023 @ 16:34:
[...]

"Scannen van het stembiljet op de ipad". Whut?

(wij maken gewoon stapeltjes van 25 stempassen om de voorlopige opkomst te kunnen bepalen)
Het gaat om de stempas, die moet in sommige gemeenten worden gescand om te registreren dat die stempas is ingeleverd.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • Kalentum
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 08:19
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/QbbVcJC5oKiKhw7wmgMpuV7c25E=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/ZgtbNFhaY5WhT9Atu81jOqiV.png?f=user_large

Dat vind ik dan wel weer mooi, tijd vrijmaken voor stemmen op je trouwdag

via liveblog de Gelderlander (paywall?)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MrOleo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 15:04
Hier megadruk bij het stembureau, kostte best wat tijd.
2 stemmers voor me en nog een paar arriverende mensen en een stuk of 30 spelende kleuters (+begeleiding) op het schoolplein.
Ook nog een flinke rel, toen een paar meisjes, van een jaar of 5/6, de deur naar buiten blokkeerden en we niet meer mochten vertrekken. Na fikse onderhandelingen gelukkig toch weten te ontsnappen.

Maakte het stemmen wel leuk :)

erutangiS


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • martwoutnl
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 11-07 18:04
wildhagen schreef op woensdag 22 november 2023 @ 15:12:
Zo, mijn stem is uitgebracht. Zoals altijd voor GL/PvdA, en dan specifiek Jesse Klaver.

Was knap druk in het stemlokaal, mannetje of 10 voor me.
Wel 2 vakjes ingevuld? :) Je ziet op twitter de grap langsgaan dat je 2 vakjes moet invullen bij die partij. En dan nog gaan gemeenten waarschuwen dat niet te doen, las ik. Dat mensen daar nog intrappen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Kalentum schreef op woensdag 22 november 2023 @ 16:39:
[Afbeelding]

Dat vind ik dan wel weer mooi, tijd vrijmaken voor stemmen op je trouwdag

via liveblog de Gelderlander (paywall?)
Samen voor het altaar, maar niet samen in het hokje :P

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Silvos
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 10-07 04:06
ari3 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 14:19:
[...]
De kabinetten met de VVD in de coalitie voeren juist met name links conservatief beleid uit gericht op maximaal nivelleren van inkomens en arbitrair herverdelen van verdiensten, zie bijvoorbeeld dat de belastingtarieven in stand zijn gebleven, zie dat er geen compensatie voor gedupeerden in de box3-diefstal affaire is betaald, zie dat de energiebelasting verhoogd is, zie dat het btw-tarief ongewijzigd hoog is gebleven, zie dat aftrekposten voor zelfstandigen worden beperkt waardoor ze meer belasting betalen, zie dat de dividendbelasting verhoogd is, zie dat toeslagen in stand zijn gehouden, zie dat er extra (energie)toeslagen zijn uitgekeerd aan minima, zie dat tijdens de pandemie financiële steun verleend is aan inherent onrendabele bedrijven en sectoren zoals cultuur en sport, zie dat er ongericht (STAP) opleidingsbudget uitgekeerd is, enz. Allemaal zaken die de linkse agenda dienen. Nee, het beleid onder de VVD heeft absoluut een linkse signatuur gehad.
Misschien moet je wat meer kijken naar vermogen in plaats van inkomen, dan zie je dat er zeker geen sprake is van nivelleren maar juist van een steeds grotere ongelijke verdeling tussen rijk en arm. Het crisisbeleid van de energiecrisis en de coronacrisis is inderdaad erg arbitrair maar dit is juist rechts beleid. Beetje pleisters plakken zonder serieus te kijken naar oplossingen. Hier komt het gezegde 'never waste a crisis' van pas. Een goed voorbeeld hiervan is het STAP budget, eigenlijk wil je geen extra scholingsbudget geven aan arme mensen. Dus wat doe je, je voert een regeling in die niet fatsoenlijk werkt en vooral de zakken vult van een aantal handige ondernemers, creëert negatieve ophef en schaft de regeling weer af. Dat is echter RECHTS beleid, geen links beleid, het is namelijk absoluut niet socialistisch of progressief, het is asociaal en conservatief.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online
martwoutnl schreef op woensdag 22 november 2023 @ 17:06:
[...]


Wel 2 vakjes ingevuld? :) Je ziet op twitter de grap langsgaan dat je 2 vakjes moet invullen bij die partij. En dan nog gaan gemeenten waarschuwen dat niet te doen, las ik. Dat mensen daar nog intrappen.
Nee gelukkig niet ;)

Ik heb die trolls ook voorbij zien komen idd. ik vind het nogal sneu en laagvloers als je op die manier te werk moet gaan om mensen te duperen.

Dan krijg ik echt het idee dat mensen naar de Aldi of Action moeten om een nieuw leven te kopen :X

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mekkieboek
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 13:43
martwoutnl schreef op woensdag 22 november 2023 @ 17:06:
Wel 2 vakjes ingevuld? :) Je ziet op twitter de grap langsgaan dat je 2 vakjes moet invullen bij die partij. En dan nog gaan gemeenten waarschuwen dat niet te doen, las ik. Dat mensen daar nog intrappen.
Nu ja, flink wat mensen trappen ook in de mooie beloftes van populistenpartijen. Onnozelaars heb je denk ik bij alle politieke kleuren.

|       |       |   ·  |     |  ·  |    |  · |    | · |   |   | : |  |  |·| |·| |·| |·|

Pagina: 1 2 ... 45 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Voor discussie over de informatie, formatie en verkiezingsnieuws is er:
De Tweede Kamerverkiezingen 2023: coalitievorming en nieuws

Ondanks de kroeg setting, dit topic is niet om maar om ongefundeerd je frustratie, onderbuik of emotie te laten botvieren.

Hou de discussie, vriendelijk, respectvol en zoveel mogelijk op de inhoud.