Ajax: Bestuurlijke chaos en sportieve crisis

[toolkist]

Jij ziet dat blijkbaar als zelf opstappen, ik zie het als 'we maken het gewoon zo oninteressant dat je wel weggaat'.
Officieel zelf opgestapt maar we weten allemaal beter.

[Gonadan]

@toolkist nee ik weiger aannames te doen over iets wat ik niet weet. Jij pretendeert de waarheid in pacht te hebben. Dat is vaker de kern van onze verschillen van inzicht valt me op.

[toolkist]

Dat lees je dan verkeerd. Bij alles wat ik post zonder dat er een onderbouwing bij staat moet je 'ik denk' en/of 'ik vind' meenemen. Mijn mening dus. En ja die wijkt vaak af bij die van jou, dat is verder ook prima. Ik ben gewoon wat minder goedgelovig dan jij ofzo

[Gonadan]

De 'we weten allemaal beter' vind ik niet passen in wat je hierboven stelt.

Ik vraag me oprecht af of een terugkeer naar een oude of soortgelijke functie echt niet mogelijk was, of dat hij dat gewoon niet meer wilde. Want als hij dat wel kon maar hji dat zelf niet wilde dan valt dat wat mij betreft niet onder 'zo oninteressant mogelijk maken dat je weg wilt'. Dan is dat puur een keuze uit eigen overweging ten behoeve van de ego of ambities.
Hoe dan ook vind ik op zo'n punt de term 'eruit bonjouren' niet op zijn plaats, dat suggereert dat iemand er echt uitgegooid wordt. En dát is waar ik op inhaakte.

De suggestie dat Ajax iedereen er maar uit flikkert vind ik gewoon veel te makkelijk, en daar ga ik dus gewoon tegenin.

[ Voor 9% gewijzigd door Gonadan op 18-11-2025 12:17 ]

[ephymerous]

JEightyFive schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 08:51:
[...]

Denny Bij Ajax vrees? Ja dat heb ik ook

offtopic:
Ik refereerde aan het veronderstelde ZZP-er schap van Landzaat. Veel bedrijven durven door de wet DBA geen ZZP-ers meer in te huren

[JEightyFive]

ephymerous schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 14:24:
[...]

offtopic:
Ik refereerde aan het veronderstelde ZZP-er schap van Landzaat. Veel bedrijven durven door de wet DBA geen ZZP-ers meer in te huren

offtopic:
Als ZZP-er weet ik heel goed waar je op doelt

[JEightyFive]

Gonadan schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 12:16:
De 'we weten allemaal beter' vind ik niet passen in wat je hierboven stelt.

Ik vraag me oprecht af of een terugkeer naar een oude of soortgelijke functie echt niet mogelijk was, of dat hij dat gewoon niet meer wilde. Want als hij dat wel kon maar hji dat zelf niet wilde dan valt dat wat mij betreft niet onder 'zo oninteressant mogelijk maken dat je weg wilt'. Dan is dat puur een keuze uit eigen overweging ten behoeve van de ego of ambities.
Hoe dan ook vind ik op zo'n punt de term 'eruit bonjouren' niet op zijn plaats, dat suggereert dat iemand er echt uitgegooid wordt. En dát is waar ik op inhaakte.

De suggestie dat Ajax iedereen er maar uit flikkert vind ik gewoon veel te makkelijk, en daar ga ik dus gewoon tegenin.

Als ik de situatie van Vos even naar het bedrijfsleven vertaal dan wordt hij dus bij het MT gehaald, vervolgens stapt degene die hem erbij heeft gehaald op, komt er een nieuwe manager die weer zijn eigen team wil samenstellen en zegt: ik wil je niet bij het MT maar je kan terug naar je vorige rol. Zou jij dat doen?

Dat is misschien niet letterlijk eruit bonjouren maar het is wel vrij duidelijk het gevoel geven dat je niet welkom bent en past imo wel degelijk onder "zo oninteressant mogelijk maken dat je weg wilt". Weinig mensen kiezen vrijwillig voor een demotie kort nadat ze een promotie gemaakt hebben.

[Gonadan]

JEightyFive schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 14:41:
Als ik de situatie van Vos even naar het bedrijfsleven vertaal dan wordt hij dus bij het MT gehaald, vervolgens stapt degene die hem erbij heeft gehaald op, komt er een nieuwe manager die weer zijn eigen team wil samenstellen en zegt: ik wil je niet bij het MT maar je kan terug naar je vorige rol. Zou jij dat doen?

Sterker nog, dat heb ik in het verleden gedaan.
Niet identiek, maar flink vergelijkbaar. Soms blijkt een stap waarvan je dacht dat het vooruit was tegen te vallen en doe je een stap terug om weer een andere richting te kunnen.

Dat is misschien niet letterlijk eruit bonjouren maar het is wel vrij duidelijk het gevoel geven dat je niet welkom bent en past imo wel degelijk onder "zo oninteressant mogelijk maken dat je weg wilt". Weinig mensen kiezen vrijwillig voor een demotie kort nadat ze een promotie gemaakt hebben.

Dat laatste ben ik wel met je eens, het is moeilijk om toe te geven dat een stap soms niet werkt. Dan is een vlucht iets wat vaak gekozen wordt.

Sowieso denk ik dat je als coach van de lagere teams van Ajax niet moet denken dat je een traject richting hoofdtrainer van Ajax volgt. Die positie wordt bijna altijd extern ingevuld dus je zal eigenlijk altijd eerst naar buiten moeten om ervaring op te doen wil je überhaupt een kans maken. In dat licht is het dus vrij logisch dat er veel bij Ajax weg gaan.

[toolkist]

Gonadan schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 15:00:
[...]

Sterker nog, dat heb ik in het verleden gedaan.
Niet identiek, maar flink vergelijkbaar. Soms blijkt een stap waarvan je dacht dat het vooruit was tegen te vallen en doe je een stap terug om weer een andere richting te kunnen.

Zelf een stap terug doen, of gedwongen, is toch wel een flink verschil.

[OnePlusPro7]

toolkist schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 15:13:
[...]

Zelf een stap terug doen, of gedwongen, is toch wel een flink verschil.

Het enige feit wat we weten is dat hij een uitweg had om met Farioli mee te gaan. Om alles á la Valentijn Driessen telkens zelf in te gaan vullen..

[toolkist]

OnePlusPro7 schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 15:38:
[...]

Het enige feit wat we weten is dat hij een uitweg had om met Farioli mee te gaan. Om alles á la Valentijn Driessen telkens zelf in te gaan vullen..

En we weten dat er geen ruimte was voor Vos wegens Keizer en Peerenboom, en we weten dat Vos en Heitinga niet goed samen gaan.
Nee dat is geen 100% zekerheid, maar voor mij zeker genoeg om te stellen dat er voor Vos geen ruimte bij het 1e was.
Als je echt alles alleen gelooft als het 100% zeker is dan wens ik je veel succes, dat weet je op z'n hoogst voor de zaken die je zelf ziet. En zelfs dan kan het nog optisch bedrog zijn

[OnePlusPro7]

toolkist schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 16:00:
[...]

En we weten dat er geen ruimte was voor Vos wegens Keizer en Peerenboom, en we weten dat Vos en Heitinga niet goed samen gaan.
Nee dat is geen 100% zekerheid, maar voor mij zeker genoeg om te stellen dat er voor Vos geen ruimte bij het 1e was.
Als je echt alles alleen gelooft als het 100% zeker is dan wens ik je veel succes, dat weet je op z'n hoogst voor de zaken die je zelf ziet. En zelfs dan kan het nog optisch bedrog zijn

Maar geen ruimte bij het eerste en een gedwongen vertrek zijn toch twee verschillende zaken? Je vult nu de gaten in het verhaal in met hypotheses van Mike Verweij. Het enige wat we zeker weten is dat hij naar Porto is gegaan nadat Farioli daar heeft getekend. Je zou het dan ook kunnen invullen dat hij wist van het vertrek van Farioli en daarmee heeft afgesproken om hem te volgen omdat hij geen heil meer zag bij Ajax.

[toolkist]

OnePlusPro7 schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 16:15:
[...]

Maar geen ruimte bij het eerste en een gedwongen vertrek zijn toch twee verschillende zaken? Je vult nu de gaten in het verhaal in met hypotheses van Mike Verweij.

Dus je verwijt mij aannames maar doet nu zelf hetzelfde?
Google eens, dan vind je oa artikelen van het Parool Niks geen Verweij dus.

Hoewel die samenwerking voorspoedig verliep, heeft de ambitieuze coach te horen gekregen dat onder trainersduo John Heitinga en Marcel Keizer geen plek meer is in de technische staf. Directie en Vos voeren gesprekken over ontbinding van zijn tot medio 2027 lopende contract.

[ Voor 20% gewijzigd door toolkist op 18-11-2025 18:06 ]

[Gonadan]

Dat er geen ruimte voor hem was in de staf van het eerste lijkt me inderdaad niet ter discussie staan, dat is al vaker naar voren gekomen en geloof ik volledig.

toolkist schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 15:13:
Zelf een stap terug doen, of gedwongen, is toch wel een flink verschil.

Zelf een stap terug doen, of een stap terug móeten doen maar daar wel begrip voor hebben en meewerken, is ook wel een flink verschil.

[Gonadan]

Ondertussen wordt Cruijff steeds nadrukkelijker genoemd (door dezelfde discutabele bron) maar laten we het gerucht eens serieus nemen. Wat maakt hem dan zo'n enorm goede kandidaat als je zijn naam en afkomst weg streept?

[toolkist]

Gonadan schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 18:49:
Ondertussen wordt Cruijff steeds nadrukkelijker genoemd (door dezelfde discutabele bron) maar laten we het gerucht eens serieus nemen. Wat maakt hem dan zo'n enorm goede kandidaat als je zijn naam en afkomst weg streept?

Schijnbaar heeft ie in Israel redelijk goed werk gedaan en hij zal nog wel wat contacten hebben vanuit z'n Barcelona periode. Verder is het voor mij ook maar gokken.
Ik denk wel dat hij eerder voor de lange termijn zal blijven dan bv een Begiristain (al zou die toch nooit komen)

[Gonadan]

toolkist schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 20:00:
[...]

Schijnbaar heeft ie in Israel redelijk goed werk gedaan en hij zal nog wel wat contacten hebben vanuit z'n Barcelona periode. Verder is het voor mij ook maar gokken.
Ik denk wel dat hij eerder voor de lange termijn zal blijven dan bv een Begiristain (al zou die toch nooit komen)

Ja precies, verder dan die periode bij Maccabi kom ik ook niet. Sportief gezien oke, maar het is wel Israël. En het was een flink trainerskerkhof. Bij Barça was het voornamelijk adviseren. Ik kan hem op basis hiervan niet diskwalificeren maar ik zit ook niet in een jubelstemming als hij het zou worden.

[Quad]

Kandidaat trainer of kandidaat TD? Voor het laatste lijkt hij mij eerder passen, of iets in een andere niet technische directie rol.

[Marrtijn]

Gonadan schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 23:57:
[...]

Ja precies, verder dan die periode bij Maccabi kom ik ook niet. Sportief gezien oke, maar het is wel Israël. En het was een flink trainerskerkhof. Bij Barça was het voornamelijk adviseren. Ik kan hem op basis hiervan niet diskwalificeren maar ik zit ook niet in een jubelstemming als hij het zou worden.

Hij heeft Maccabi wel echt naar zijn hand gezet samen met de toen nieuwe eigenaar.

Mooie quote, vertaald uit het Hebreeuws, van hem toen hij als TD sportman van het jaar werd in 2013:

wat is het geheim van succes? "Het budget is belangrijk, maar Maccabi had enorme budgetten al voordat ik kwam en dat bracht geen succes. De X-factor is dat ik eerst mens wilde zijn. Ik wilde wel doen en niet praten en eiste discipline. Het is belangrijk om de spelers uit de Israëlische sfeer te houden, die niet rigide genoeg is. Er zijn te veel connecties, iedereen kent iedereen en de media beschermen spelers, alles is gemengd. Het eerste wat ik deed was iedereen die op het gras stapte isoleren van de omgeving. Ik wilde dat de spelers losgekoppeld werden. Mitch en ik waren het er destijds over eens dat het de moeite waard was om een buitenlandse, jonge coach binnen te halen, maar dat betekent niet dat ik in de toekomst niet met een Israëlische coach kan werken."

Dit zou je één op één op het huidige Ajax kunnen plakken.

[JEightyFive]

Zijn naam heeft hij in ieder geval mee. Misschien dat dat ook wel tot wat meer rust en tijd leidt dan iemand als Mislintat/Kroes. Of het brengt juist gigantische druk met zich mee, who knows.
Verder denk ik dat de keuze ook iets teveel gebaseerd is op die naam en nostalgie. Jordi Cruijff is ook niet perse een Ajacied, hij is de zoon van. Voor zover ik weet heeft hij nooit echt een connectie gehad met Ajax behalve zijn vader?

[Gonadan]

@Marrtijn het is ook weer iemand die goed weet te vertellen hoe hij het allemaal wel even aan kan pakken, dat kan je weer één op één op Kroes plakken.

Ik vind het gewoon lastig te beoordelen. Ik geloof best dat hij bij Maccabi goed werk geleverd heeft, maar echt rust creëren kan ik het met zoveel trainers ook niet noemen. De details daarvan ken ik niet, maar ik vind één zo'n baan nog niet echt een overtuigend argument waarom hij Ajax nu vlot op de rit zou krijgen.
En zijn periode bij Barcelona mag je 100% aan zijn naam koppelen, als hij Jordi uit 010 had geheten was hij daar nooit adviseur en directeur geweest.
Daarom vraag ik mij af of hij met een andere achternaam nu überhaupt in beeld was geweest.

Ik hoop het wel, want ik hoop dat de directie meer weet dan ik en verstandige keuzes maakt. Maar dat hoopte ik ook bij de aanstelling van Heitinga & co, maar daar kwam ik aardig bedrogen uit. Vergeef me als mijn scepsis dus wat toegenomen is.

_{Dat was namelijk een terecht punt van @toolkist, ik geef het soms even te veel het voordeel van de twijfel.}

[ Voor 5% gewijzigd door Gonadan op 19-11-2025 10:40 ]

[LZ86]

Gonadan schreef op woensdag 19 november 2025 @ 10:39:
@Marrtijn het is ook weer iemand die goed weet te vertellen hoe hij het allemaal wel even aan kan pakken, dat kan je weer één op één op Kroes plakken.

Ik vind het gewoon lastig te beoordelen. Ik geloof best dat hij bij Maccabi goed werk geleverd heeft, maar echt rust creëren kan ik het met zoveel trainers ook niet noemen. De details daarvan ken ik niet, maar ik vind één zo'n baan nog niet echt een overtuigend argument waarom hij Ajax nu vlot op de rit zou krijgen.
En zijn periode bij Barcelona mag je 100% aan zijn naam koppelen, als hij Jordi uit 010 had geheten was hij daar nooit adviseur en directeur geweest.
Daarom vraag ik mij af of hij met een andere achternaam nu überhaupt in beeld was geweest.

Ik hoop het wel, want ik hoop dat de directie meer weet dan ik en verstandige keuzes maakt. Maar dat hoopte ik ook bij de aanstelling van Heitinga & co, maar daar kwam ik aardig bedrogen uit. Vergeef me als mijn scepsis dus wat toegenomen is.

_{Dat was namelijk een terecht punt van @toolkist, ik geef het soms even te veel het voordeel van de twijfel.}

Mooie reactie. Ik ben als buitenstaander zelf ook erg benieuwd waar Ajax mee op de proppen komt.

Je enorm valide punt over zijn achternaam slaat precies de spijker op de kop.
Als je zijn naam wegdenkt en puur op zijn palmares afgaat vraag ik me af of mensen nog steeds zo enthousiast zouden zijn. Met een keuze voor Cruijff denk ik dat ze toch weer voor sentiment kiezen.

Zou Ajax niet beter eerst schoon schip in alle lagen kunnen maken om dat slangennest te dempen? Dus die Beuker en die Geelen vervangen? Die hebben het toch ook allemaal laten gebeuren.

[toolkist]

Die zou ik nou net laten zitten. Tis 1 niveau hoger wat het probleem is. Bestuursraad die overal z'n plasje over wil doen.

[Mog]

LZ86 schreef op woensdag 19 november 2025 @ 11:08:
[...]

Je enorm valide punt over zijn achternaam slaat precies de spijker op de kop.
Als je zijn naam wegdenkt en puur op zijn palmares afgaat vraag ik me af of mensen nog steeds zo enthousiast zouden zijn. Met een keuze voor Cruijff denk ik dat ze toch weer voor sentiment kiezen.

Over 10 jaar kijken we terug en bewonderen we het succes van ‘De Tweede Cruijff Revolutie™’

[PolarBear]

toolkist schreef op woensdag 19 november 2025 @ 11:32:
Die zou ik nou net laten zitten. Tis 1 niveau hoger wat het probleem is. Bestuursraad die overal z'n plasje over wil doen.

Dat en dat mensen hun rol niet snappen. Dat zag je ook tijdens de laatste AvA weer, men heeft geen idee wat je nou eigenlijk op een AvA moet doen en wat de rol is die je daar vervult. Het is heel verleidelijke om het over de inhoud te hebben en allerlei vragen te stellen aan het bestuur en de RvC. Maar de vragen moeten eigenlijk in eerste instanatie zijn, "Wat vind u er van de RvC lid Blind wel in de media maar niet tov de aandeelhouders verantwoording aflegt" (Blind was zonder duidelijk bericht afwezig), "Wat zijn de kaders waarop spelers en de hoofdtrainer wordt goedgekeurd, aan de ene kant verwijst u dat u het proces checkt, aan de andere kant verwijst u naar de voetbaltechnisch kennis", "Welke maatregelen gaat u nemen naar het lekken ipv de media aan te vallen" (u = de vz van de RvC).

[Gonadan]

LZ86 schreef op woensdag 19 november 2025 @ 11:08:
Zou Ajax niet beter eerst schoon schip in alle lagen kunnen maken om dat slangennest te dempen? Dus die Beuker en die Geelen vervangen? Die hebben het toch ook allemaal laten gebeuren.

Dat is nu precies wat er mis is bij de bestuursraad en supporters. Alles en iedereen moet maar gewoon z.s.m. 'oprotten' als de resultaten tegen vallen.

Beuker heeft best goed werk gedaan in de structuur en behoud van talent. Althans dat is het beeld tot nu toe, de echte vruchten daarvan komen pas met de tijd. Geelen heeft jarenlang lof gekregen voor zijn rol als commercieel directeur en is nu uiteindelijk ingestapt om algemeen directeur te zijn. Dat lijkt op zich ook prima te gaan maar ondanks dat hij eindverantwoordelijk is blijft hij wel weg bij de technische besluiten, daar heb je niet voor niets een technisch directeur voor. Als hij daarin structureel wanbeleid zou toestaan dan kan je hem wellicht wat aan aanrekenen, maar die nu ook maar vast wegsturen voor de zekerheid vind ik wel erg voorbarig.

[Gonadan]

PolarBear schreef op woensdag 19 november 2025 @ 12:01:
[...]

Dat en dat mensen hun rol niet snappen. Dat zag je ook tijdens de laatste AvA weer, men heeft geen idee wat je nou eigenlijk op een AvA moet doen en wat de rol is die je daar vervult. Het is heel verleidelijke om het over de inhoud te hebben en allerlei vragen te stellen aan het bestuur en de RvC. Maar de vragen moeten eigenlijk in eerste instanatie zijn, "Wat vind u er van de RvC lid Blind wel in de media maar niet tov de aandeelhouders verantwoording aflegt" (Blind was zonder duidelijk bericht afwezig), "Wat zijn de kaders waarop spelers en de hoofdtrainer wordt goedgekeurd, aan de ene kant verwijst u dat u het proces checkt, aan de andere kant verwijst u naar de voetbaltechnisch kennis", "Welke maatregelen gaat u nemen naar het lekken ipv de media aan te vallen" (u = de vz van de RvC).

De bestuursraad is nogal eens een luis in de pels inderdaad. Helaas is het ook wel weer fijn dat die constructie bestaat, maar soms (vaak?) werkt het ook tegen je.

Sowieso klopt het niet helemaal hoe het er bij Ajax aan toe gaat. De RvC heeft tientallen meetings en er wordt van alles van verwacht, terwijl ze er alleen maar zouden moeten zijn om toezicht te houden. Niet voor niets haakt iedereen uit het bedrijfsleven al snel weer af, de RvC kan helemaal niet als RvC acteren met al dat geëmmer er omheen.
Als de aandeelhouders wat te klagen hebben moeten ze bij directie zijn, die bepalen de boel en zijn verantwoordelijk. De RvC is een controlemiddel, meer niet.

[LZ86]

Bestuursraad dus.

Nieuwe revolutie nodig? Ik zie v Gaal (de reden voor de vorige revolutie) nu in de media verspreiden dat Ajax er met zijn manieren binnen 2 jaar weer bovenop kan zijn, maar dat ze niet al zijn adviezen overnemen.

[Gonadan]

LZ86 schreef op woensdag 19 november 2025 @ 12:47:
Bestuursraad dus.

Nieuwe revolutie nodig? Ik zie v Gaal (de reden voor de vorige revolutie) nu in de media verspreiden dat Ajax er met zijn manieren binnen 2 jaar weer bovenop kan zijn, maar dat ze niet al zijn adviezen overnemen.

De bestuursraad zit er vanuit de vereniging Ajax, die krijg je niet zomaar weg. Ze hebben nu veel te zeggen omdat ze groot aandeelhouder (75% of zo?) van de NV Ajax. Dat is een fijne constructie omdat je dan geen oliesjeik kan krijgen die de boel wel even opkoopt, maar de keerzijde is dat ze vrij luidruchtig en invloedrijk kunnen zijn.
Om daar iets mee te doen moet je óf zorgen dat ze geen meerderheid meer hebben (wat je dus kwetsbaar maakt qua overname), of je moet van de beurs af en dan alle banden met de vereniging door gaan snijden.
Maar dan krijg je dus echt het idee dat de profclub Ajax los staat van de rest, en dat is weer iets waar je heel goed over na moet denken.

Daar zit wel een beetje de crux. Wil je nog een voetbalclub zijn of een professioneel voetbalbedrijf, en die twee werelden strijden nog wel eens met elkaar.
Van mij hoeft die constructie niet per se anders, maar je moet dan wel toe werken naar een RvC en directie die elkaars rug dekken en gewoon professioneel werken. Dan ook de korte lijntjes met allemaal individuele leden van de bestuursraad (die lopen nu veel) doorsnijden en echt gewoon de processen horen zoals het hoort in een professioneel bedrijf. Dan neemt de invloed vanzelf af tot een redelijk niveau en rest hen slechts het klagen via de media, en dat gebeurt toch al aan de lopende band.

[Marrtijn]

Gonadan schreef op woensdag 19 november 2025 @ 10:39:
@Marrtijn het is ook weer iemand die goed weet te vertellen hoe hij het allemaal wel even aan kan pakken, dat kan je weer één op één op Kroes plakken.

Tja, je zult geen TD vinden die geen vlotte babbelaar is. Is toch het aard van het beestje.

Ik vind het gewoon lastig te beoordelen. Ik geloof best dat hij bij Maccabi goed werk geleverd heeft, maar echt rust creëren kan ik het met zoveel trainers ook niet noemen. De details daarvan ken ik niet, maar ik vind één zo'n baan nog niet echt een overtuigend argument waarom hij Ajax nu vlot op de rit zou krijgen.

Wat ik gelezen heb, is dat een aantal trainers een Farioli'tje heeft gedaan en op zoek zijn gegaan naar groenere velden (Sousa naar Basel, Jokanovic naar Fulham, Ayestarán was al een clubhopper en ging naar Mexico) Garciá is na zijn korte stint zelfs teruggekomen (en ging vervolgens weg door het uitbreken van de Gaza-oorlog in 2014).

Aan de andere kant kan je ook het glas halfvol zien en zeggen dat de club bleef presteren ondanks de hoge turnover, wat in de situatie van Ajax ook al een flinke verbetering zou zijn.

En zijn periode bij Barcelona mag je 100% aan zijn naam koppelen, als hij Jordi uit 010 had geheten was hij daar nooit adviseur en directeur geweest.
Daarom vraag ik mij af of hij met een andere achternaam nu überhaupt in beeld was geweest.

Misschien niet, maar ik denk juist dat hij door zijn naam genoeg krediet krijgt bij de vijfde colonne, maar aan de andere kant wel een vrij moderne TD is zonder Ajax-lijntjes. De voordelen van het Ajax-DNA zonder daadwerkelijk Ajax-DNA.

Ik zeg niet dat Cruijff de hele crisis gaat oplossen en dat hij een wonderdokter is, maar qua profiel is het wel wat Ajax nu zoekt; iemand die eigenzinnig is, kan uit niets toch wat opbouwen en daarvoor moderne trainers uitzoekt en de tijd daarvoor zal krijgen bij de achterban (omdat hij Cruijff heet).

En laten we eerlijk zijn, ik denk niet dat de kandidaten voor die functie voor het oprapen liggen; de kans dat je faalt is uitzonderlijk groot, want je hebt een hoop puin van de voorgangers te ruimen.

[toolkist]

Gonadan schreef op woensdag 19 november 2025 @ 13:15:
Om daar iets mee te doen moet je óf zorgen dat ze geen meerderheid meer hebben (wat je dus kwetsbaar maakt qua overname), of je moet van de beurs af en dan alle banden met de vereniging door gaan snijden.

Of de bestuursraad gaat z'n plaats leren en niet als vereiste hebben dat je bij Ajax gespeeld hebt, waardoor iemand die bij wijze van per ongeluk 1x in Ajax amateurs gespeeld heeft en verder de juiste vriendjes heeft zo'n enorme invloed uit kan oefenen.

[Stimulate14]

''Naar mij is gecommuniceerd dat ik tot de winterstop de leiding heb'', zo laat Grim weten op het persmoment kort voordat Ajax de strijd hervat in de Eredivisie. ''Hoe zeker dat is? Het blijft ook voetbal, dat weten we allemaal. We gaan ervan uit dat het tot de winterstop is. Dan zien we wel weer.''

Kort na het ontslag van Heitinga verklaarde algemeen directeur Menno Geelen eerst op zoek gaat naar een technisch directeur, daar Alex Kroes zijn functie ter beschikking had gesteld na het vertrek van Heitinga. De technisch eindverantwoordelijke moet een nieuwe hoofdtrainer aanstellen.

Dat proces kost echter tijd, waardoor waardoor Grim voorlopig de honneurs waarneemt bij Ajax. Tot aan de winterstop komen de Amsterdammers nog vijf keer in actie in de Eredivisie, onder meer tegen Feyenoord in De Klassieker op 14 december in de Johan Cruijff ArenA.

Naast de verplichtingen in de competitie stuit Ajax in de competitiefase van de Champions League op Benfica en FK Qarabag. In de tweede ronde van de Eurojackpot KNVB Beker is Excelsior Maassluis de opponent.

Ajax benoemde Danny Landzaat onlangs als assistent van Grim. Samen bereiden ze de selectie van de nummer vier in de Eredivisie voor op het treffen met Excelsior van zaterdagavond.

Grim heeft een verleden als speler bij Ajax en vervulde na zijn actieve loopbaan diverse rollen binnen de club. Hij beschikt over het hoogste trainersdiploma, waardoor hij voor langere tijd op de bank kan zitten.

[Stimulate14]

Nieuw boek onthult: grensoverschrijdend gedrag Marc Overmars bij Ajax was geen incident

Het grensoverschrijdend gedrag van Marc Overmars als technisch directeur bij Ajax kan niet worden afgedaan als een incident; zijn gedrag was ingebed in de clubcultuur. Dat valt te lezen in het vrijdag verschenen boek Het Ajax-DNA.

Het boek nuanceert de veelgehoorde redenering dat een iets te enthousiast verzonden dickpic Ajax in 2022 in een bijna permanente crisis heeft gestort. Het Ajax-DNA bevat uitvoerige citaten uit een tot nu toe geheim gebleven rapport van consultancybureau Berenschot, opgesteld naar aanleiding van de affaire-Overmars.

‘Iedereen is [het] er over eens dat zijn – en vergelijkbaar – gedrag onacceptabel is geweest en dat het veel te lang is gedoogd,’ luidt een citaat.

Het rapport beschrijft hoe de club – mede door de grote informele rol voor mensen met vermeend Ajax-dna – ingewikkelde machtsverhoudingen kent, wat een risicofactor is voor de sociale veiligheid.

‌
Die cultuur werkt het ontstaan van koninkrijkjes in de hand, aldus het rapport van Berenschot dat erop wijst dat er veel onderling wantrouwen bestaat. ‘Richting directie, tussen afdelingen, tussen personen.’

Verkeerd voorbeeldgedrag van leidinggevenden blijft volgens het rapport zonder repercussies, of het nu gaat om privileges met eigen parkeerplaatsen of polsbandjes bij wedstrijden, privébestellingen op rekening van Ajax, het uitdelen van tickets of verbale agressie.

‘Klachten hierover worden vaak weggewuifd of vergoelijkt, met name als de veroorzaker een belangrijke positie heeft,’ aldus het rapport.

Berenschot benoemt in het uit de zomer van 2023 daterende rapport ook de discriminatie van vrouwen binnen Ajax: ‘Wat betreft de man-vrouwverhouding lijkt het alsof je bij Ajax terug bent in de tijd.’

Appverkeer was niet ‘wederkerig’
Ajax en Overmars gingen begin 2022 uit elkaar vanwege seksueel grensoverschrijdend appverkeer van Overmars met een werkneemster.

Het boek maakt korte metten met Overmars’ verweer dat niet duidelijk was dat zijn appjes aan een werkneemster – die een klacht tegen hem indiende – als ongewenst werden ervaren en dat sprake was geweest van ‘wederkerigheid’.

De geadresseerde stuurde geen seksueel getinte berichtjes terug, aldus het boek. Overmars nam steeds het initiatief, zij beperkte zich tot neutrale reacties. Citaat uit Het Ajax-DNA: ‘Een enkele keer kon je in tekstberichten iets dubbelzinnigs lezen, maar een kritische blik op de hele appuitwisseling duidt op weerzin in plaats van instemming.’

Het boek citeert ook pornografisch getinte appjes van Overmars, die schijnbaar masturbeerde tijdens het uitwisselen van berichtjes met een ondergeschikte. Zij voelde zich jarenlang ‘gegijzeld’.

Overmars kon bepalen of en onder welke condities ze bij Ajax kon blijven. Om die reden voelde de medewerkster zich gedwongen te reageren op zijn appjes.

[Gonadan]

Marrtijn schreef op woensdag 19 november 2025 @ 15:31:
[...]


Tja, je zult geen TD vinden die geen vlotte babbelaar is. Is toch het aard van het beestje.


[...]


Wat ik gelezen heb, is dat een aantal trainers een Farioli'tje heeft gedaan en op zoek zijn gegaan naar groenere velden (Sousa naar Basel, Jokanovic naar Fulham, Ayestarán was al een clubhopper en ging naar Mexico) Garciá is na zijn korte stint zelfs teruggekomen (en ging vervolgens weg door het uitbreken van de Gaza-oorlog in 2014).

Aan de andere kant kan je ook het glas halfvol zien en zeggen dat de club bleef presteren ondanks de hoge turnover, wat in de situatie van Ajax ook al een flinke verbetering zou zijn.

Je probeert nu alles in zijn voordeel uit te leggen. Is dat het glas halfvol zien of heb je een voorkeur voor hem as keuze?

Misschien niet, maar ik denk juist dat hij door zijn naam genoeg krediet krijgt bij de vijfde colonne, maar aan de andere kant wel een vrij moderne TD is zonder Ajax-lijntjes. De voordelen van het Ajax-DNA zonder daadwerkelijk Ajax-DNA.

Ik zeg niet dat Cruijff de hele crisis gaat oplossen en dat hij een wonderdokter is, maar qua profiel is het wel wat Ajax nu zoekt; iemand die eigenzinnig is, kan uit niets toch wat opbouwen en daarvoor moderne trainers uitzoekt en de tijd daarvoor zal krijgen bij de achterban (omdat hij Cruijff heet).

En laten we eerlijk zijn, ik denk niet dat de kandidaten voor die functie voor het oprapen liggen; de kans dat je faalt is uitzonderlijk groot, want je hebt een hoop puin van de voorgangers te ruimen.

Laten we eerlijk zijn, als Cruijff daadwerkelijk zo'n goed profiel heeft en zo goed wat kan opbouwen, waarom heeft hij dit trucje dan maar één keer in zijn hele carrière succesvol gedaan?
Nogmaals, ik wil hem niet meteen diskwalificeren maar ik zie niet wat hem meer geschikt maakt dan welke willekeurige TD dan ook van een middenmoter uit een gemiddelde competitie die het ook wel aardig doet.

En dan komen we dus toch weer (ook jij) uit op zijn naam. Rust creëren lijkt dan in die zin belangrijker dan zuiver de kwaliteiten als TD. Men is doodsbenauwd dat de vijfde colonne zich weer gaat roeren en de rust om zeep helpt. Maar ja, dezelfde redenatie was met Heitinga ook het idee en werkte duidelijk niet. De extra rust is zeer beperkt en het zagen begint toch al snel als de resultaten er niet naar zijn.

Dus op zich heb ik niets tegen Cruijff, maar ook niet per se iets vóór Cruijff. Het maakt mij niet uit als ze maar een goed onderbouwde keuze maken. Het enige wat me tegen staat is dat het olijke duo van de T hem naar binnen lijkt te willen praten, en dat is zelden een goed teken.

[Gonadan]

toolkist schreef op woensdag 19 november 2025 @ 16:40:
Of de bestuursraad gaat z'n plaats leren en niet als vereiste hebben dat je bij Ajax gespeeld hebt, waardoor iemand die bij wijze van per ongeluk 1x in Ajax amateurs gespeeld heeft en verder de juiste vriendjes heeft zo'n enorme invloed uit kan oefenen.

Als ik dat als een realistisch en haalbaar scenario zou zien zou ik daar uiteraard 100% voor gaan.

Het probleem is echter dat de gedachte van de bestuursraad juist heel goed is. Bewaken van de echte Ajax-cultuur, niet zomaar helemaal los gaan staan van de amateurtak, niet zomaar van de hand doen en puur ten behoeve van commerciële resultaten gaan runnen, wel gewoon een Amsterdamse voetbalclub blijven.
Nadeel is alleen dat ze door hun conservatisme daar veel en veel te ver in gaan. Ze blokkeren alles wat modern kan zijn aan het voetbal en daar kom je geen reet verder mee.
Dus idee was goed, uitvoering onderhand niet meer. Tijd om dat besef eens door te laten dringen.

[Marrtijn]

Gonadan schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 15:00:
[...]

Je probeert nu alles in zijn voordeel uit te leggen. Is dat het glas halfvol zien of heb je een voorkeur voor hem as keuze?

Niet per se, maar het is de meest realistische en competentie optie die ik tot nu toe gehoord heb.

[...]

Laten we eerlijk zijn, als Cruijff daadwerkelijk zo'n goed profiel heeft en zo goed wat kan opbouwen, waarom heeft hij dit trucje dan maar één keer in zijn hele carrière succesvol gedaan?

2 keer, hij heeft ook Larnaca weer op het juiste pad geholpen, maar ik begrijp dat de Cypriotische competitie nou niet echt een plusje achter je naam geeft.

Nogmaals, ik wil hem niet meteen diskwalificeren maar ik zie niet wat hem meer geschikt maakt dan welke willekeurige TD dan ook van een middenmoter uit een gemiddelde competitie die het ook wel aardig doet.

En dan komen we dus toch weer (ook jij) uit op zijn naam. Rust creëren lijkt dan in die zin belangrijker dan zuiver de kwaliteiten als TD. Men is doodsbenauwd dat de vijfde colonne zich weer gaat roeren en de rust om zeep helpt. Maar ja, dezelfde redenatie was met Heitinga ook het idee en werkte duidelijk niet. De extra rust is zeer beperkt en het zagen begint toch al snel als de resultaten er niet naar zijn.

Laten we eerlijk zijn, een TD met het CV van een Mislintat (die bovenkant Bundesliga kon uitkiezen) gaat zich niet aan dit Ajax branden, dus je komt inderdaad uit bij de TDs uit de middenklasse. En als dan de keuze is tussen twee gelijken die Jordi Kroes en Jordi Cruijff heten, kies ik toch voor Cruijff.

Daarnaast heb ik naast Maxwell (wat ik wel een slechte keuze zou vinden want die heeft alleen bij clubs gewerkt waar budgetten niet bestaan, ondanks het Ajax-DNA. ) geen enkel ander serieus alternatief gehoord.

[LZ86]

Stimulate14 schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 10:44:
[...]

Hoe moet ik de quote: "Het grensoverschrijdend gedrag van Marc Overmars als technisch directeur bij Ajax kan niet worden afgedaan als een incident; zijn gedrag was ingebed in de clubcultuur." zien.

Welkom bij Ajax, waar het spelen met de ballen niet vrijblijvend is?
Als dat zogenaamd zo ingebed is, is het dan ook echt weg met alleen zijn vertrek?

[toolkist]

LZ86 schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 17:30:
[...]

Hoe moet ik de quote: "Het grensoverschrijdend gedrag van Marc Overmars als technisch directeur bij Ajax kan niet worden afgedaan als een incident; zijn gedrag was ingebed in de clubcultuur." zien.

Welkom bij Ajax, waar het spelen met de ballen niet vrijblijvend is?
Als dat zogenaamd zo ingebed is, is het dan ook echt weg met alleen zijn vertrek?

Als je de rest van de quote leest gaat het blijkbaar niet over de dickpicks maar ander gedrag. Lekkere clickbait titel dus.

[LZ86]

toolkist schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 18:23:
[...]

Als je de rest van de quote leest gaat het blijkbaar niet over de dickpicks maar ander gedrag. Lekkere clickbait titel dus.

Heb nu dit artikel gelezen https://www.ad.nl/voetbal...er-ajax-cultuur~af5e85f7/

Wel betaalmuur, maar op zich een goede samenvatting ook.

[Gonadan]

Marrtijn schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 16:47:
[...]


Niet per se, maar het is de meest realistische en competentie optie die ik tot nu toe gehoord heb.

[...]


[...]


2 keer, hij heeft ook Larnaca weer op het juiste pad geholpen, maar ik begrijp dat de Cypriotische competitie nou niet echt een plusje achter je naam geeft.


[...]


Laten we eerlijk zijn, een TD met het CV van een Mislintat (die bovenkant Bundesliga kon uitkiezen) gaat zich niet aan dit Ajax branden, dus je komt inderdaad uit bij de TDs uit de middenklasse. En als dan de keuze is tussen twee gelijken die Jordi Kroes en Jordi Cruijff heten, kies ik toch voor Cruijff.

Daarnaast heb ik naast Maxwell (wat ik wel een slechte keuze zou vinden want die heeft alleen bij clubs gewerkt waar budgetten niet bestaan, ondanks het Ajax-DNA. ) geen enkel ander serieus alternatief gehoord.

Maar wat hebben we nu daadwerkelijk gehoord? Huiberts en Cruijff, en een vrij vergezochte Overmars. Allemaal uit de dikke duim van het journaille want enige serieuze berichtgeving is er nog niet geweest. Is Cruijff van dat rijtje dan technisch de beste optie?

Eigenlijk weten we gewoon nog niks, want deze namen staan al jaren steeds in de krant en ze zijn nog nooit concreet geweest.

[Quad]

Waar hoop je zelf op?

[Ramzzz]

LZ86 schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 17:30:
[...]

Hoe moet ik de quote: "Het grensoverschrijdend gedrag van Marc Overmars als technisch directeur bij Ajax kan niet worden afgedaan als een incident; zijn gedrag was ingebed in de clubcultuur." zien.

Welkom bij Ajax, waar het spelen met de ballen niet vrijblijvend is?
Als dat zogenaamd zo ingebed is, is het dan ook echt weg met alleen zijn vertrek?

Ajax, de enige club waar Dick pics geen positief nieuws zijn?

[Gonadan]

Quad schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 20:15:
Waar hoop je zelf op?

Een verrassend verfrissende keuze met een uitlegbare onderbouwing. Zeg maar categorie Farioli. Durven buiten de kaders te denken. Iets volgens een visie.

De namen tot nu toe zijn óf onhaalbare dromerij van een journalist, óf het zijn namen die al tien (twintig?) jaar elke keer weer langs komen. Daar is weinig verfrissend aan.