Ajax: Bestuurlijke chaos en sportieve crisis

[Gonadan]

On-topic:

Het is wel tekenend dat hij titulair directielid wordt. Hij gaat dus wel in dienst maar juridisch gezien kan hij het bedrijf niet zomaar vertegenwoordigen.
Een stukje indekken voor eventuele sancties of is het meer ter voorkoming dat hij nog meer capriolen kan uithalen.
Gaan een hoop analyses losgelaten worden op deze constructie denk ik.

[Miki]

KillaZ schreef op donderdag 25 april 2024 @ 15:50:
[...]


Want van der Sar had zoveel inbreng denk jij?

Van der Sar was naar buiten toe het gezicht van Ajax, zorgde commercieel voor interessante deals en de uitbreiding naar Azie, maar intern was het toch Overmars die aan de touwtjes trok. Er worden menig grote organisaties op deze manier geleid. De pleuris uitbreken is echt geen gegeven hoor

Je wilt het zeker niet begrijpen of wel soms

Juist omdat de constructie zo krom in elkaar zat zoals ze dus nu ook weer willen continueren, zit Ajax in de ellende waarin het nu zit. Van der Sar leunde sterk op Overmars en toen hij wegviel stortte de boel in elkaar. Los van zijn noodlottige hersenbloeding was van der Sar totaal ongeschikt om de club te kunnen leiden. Het dogma functiescheiding is in het bedrijfsleven is niet voor niets een begrip, juist om de continuïteit te kunnen borgen. Je maakt anders het sturingsapparaat van een organisatie ontzettend kwetsbaar, los van alle andere voordelen als tegenspraak en gedeelde verantwoordelijkheid.

Op korte termijn kan deze constructie werken maar voor de lange termijn is dit funest en bestuurlijk een ontzettend domme constructie. Daarnaast heeft Kroes al aangetoond dat hij geen enkel benul heeft van een bedrijf leiden noch enige reflectie als het gaat om loyaliteit richting zijn werkgevers. Die vent is totaal ongeschikt, gewoon de zoveelste klaploper die denkt dat als alle macht naar hem gaat het wel goed komt. Met dat betreft zijn er enkele hier wel sterk belast met een korte termijn geheugen

[Mania-92]

Volgens mij is het feit dat veel voetbalclubs tegenwoordig denken dat ze bedrijven zijn het hele probleem. Het koppel vd Sar - Overmars toont dat perfect aan: het maakt geen reet uit wie algemeen directeur is zolang het technisch en sportief maar goed gaat. Al maak je pipo de clown algemeen directeur, zolang je sterke technische mensen hebt die zorgen voor sportieve resultaten en transfer resultaten gaat het je als club goed. De enige vraag die je bij Kroes moet stellen is dus: kan die Ajax technisch leiden? Of die dat kan, geen idee, ken de hele man niet. Maar het is voor mij totaal niet relevant of die de capaciteiten bezit die je bij de CEO van Ahold mag verwachten: als die maar de goeie trainer en scouting aanstelt en goede spelers koopt. Allerlei commerciële belangen zijn heel leuk, maar hoofdsponsor Ziggo betaald Ajax 12 miljoen per jaar. Dat is wisselgeld vergeleken met Champions League deelname of één goede transfer.

[jbdeiman]

Gonadan schreef op donderdag 25 april 2024 @ 14:39:
[...]

De feiten stellen dat er vermoeden is van mogelijk handelen met voorkennis, of dat daadwerkelijk zo is kan alleen een rechter (of wellicht de AFM) bepalen. De KNVB had hem dus al veel eerder aan kunnen pakken maar heeft dat blijkbaar nooit gedaan, net als bij velen die ook wel eens wat dingetjes hebben die volgens de regels niet kloppen (bijv. Van Praag). Maar als de KNVB besluit een zaak te starten en daaruit komt dat hij straf verdient dán is het een feit.

De karaktermoord die nu gepleegd wordt is dat een groot deel van de buitenwacht probeert te doen alsof het een zware crimineel is met een heel portfolio van illegale aandelenhandel. En dat hij daarom per definitie nooit meer een kans mag krijgen. Sowieso bij Ajax niet, maar liefst nergens meer.
Dat heeft weinig met feite te maken, dat is niet meer dan trial by media.

Bewijzen blijft lastig, maar feiten zijn wel dat Kroes WIST dat hij bij Ajax aan de bak zou gaan en kort voordat dit daadwerkelijk naar buiten kwam 'even aandelen kocht'. DAn kan je zeggen dat het 'mogelijk met voorkennis is' maar die voorkennis is zeker. en dat er gehandeld is ook.
Daarnaast zie je de laatste jaren vaker dat (Overmars is ook een voorbeeld) dat veroordeeld wordt, maar omda thet zo slecht gaat met de club, maakt dat niet meer uit en moet die terugkomen. Beetje hetzelfde laken en pak hier i.m.o. => Eerst keihard veroordelen (wellicht ook in het licht van het hele gedoe rondom Overmars (en Promes), dat men nu wel daadkrachtig wilde overkomen.

Hetgeen ik nu eigenlijk mis is dat er én public excuses naar Kroes (Ajax/ Supporters) wordt gemaakt, dat te snel te stellig is gehandeld, en dat in het kader daarvan Kroes onder een andere functie (in ieder geval in naam) alsnog aan de slag mag. Zoals het nu wordt gedaan is i.m.o. gewoon niet handig en geeft een erg bijzonder signaal af als club/ bedrijf zijnde, namelijk dat je zelf mensen (publiekelijk) veroordeeld en vervolgens gewoon in een belangrijke/ hoge functie aan de slag laat gaan.
Ik zou het heel anders vinden als Kroes (bijvoorbeeld) voordat hij bij AZ aan de slag ging zo'n misstap beging, Ajax dat veroordeelde en wegens de goede lijn die AZ onder Kroes heeft ingezet, een aantal jaren later hem binnenhaalt.

Het is gewoon allemaal (weer) erg onhandig gedaan. Overigens moeten ze er i.m.o. wel heel zeker van zijn dat hij niet veroordeeld wordt, want dan heb je met 12-18 maanden (Wellicht sneller, omdat het volgens mij een vrij simpele casus is) een uitspraak aan de broek van het ACM en moet je wéér opnieuw opzoek. Het is in die zin ook spelen met voor/ risico's nemen met de club, omdat je klaarblijkelijk Dhr. Kroes wel érg graag bij de club binnen wilt halen.

[jbdeiman]

Mania-92 schreef op donderdag 25 april 2024 @ 21:34:
Volgens mij is het feit dat veel voetbalclubs tegenwoordig denken dat ze bedrijven zijn het hele probleem. Het koppel vd Sar - Overmars toont dat perfect aan: het maakt geen reet uit wie algemeen directeur is zolang het technisch en sportief maar goed gaat. Al maak je pipo de clown algemeen directeur, zolang je sterke technische mensen hebt die zorgen voor sportieve resultaten en transfer resultaten gaat het je als club goed. De enige vraag die je bij Kroes moet stellen is dus: kan die Ajax technisch leiden? Of die dat kan, geen idee, ken de hele man niet. Maar het is voor mij totaal niet relevant of die de capaciteiten bezit die je bij de CEO van Ahold mag verwachten: als die maar de goeie trainer en scouting aanstelt en goede spelers koopt. Allerlei commerciële belangen zijn heel leuk, maar hoofdsponsor Ziggo betaald Ajax 12 miljoen per jaar. Dat is wisselgeld vergeleken met Champions League deelname of één goede transfer.

Als Ajax daadwerkelijk meer als een bedrijf had gedacht (en gefunctioneert) dan hadden ze Overmars verplicht de (scouting) rapporten vast te leggen en e.e.a. goed te documenteren, dan was er een vangnet geweest (iig de mogelijkheid het op te vangen) wanneer Overmars weg viel, maar niets van dat alles.

Het probleem is dat Ajax een bedrijf ís en moet zijn (die verplichting zijn ze door de beursgang zelf aangegaan). Dit behelst ook dat je richting aandeelhouders bepaalde verplichtingen hebt, maar ook dat er bepaalde onderdelen in je organisatiestructuur moeten zijn, mede waardoor je nu de verschillende kampen hebt.

[jbdeiman]

Gonadan schreef op donderdag 25 april 2024 @ 19:17:
[...]

Karaktermoord is wat anders dan vieze spelletjes, dat gaat over een beeld creëren van iemands karakter zonder dat daar feitelijke onderbouwing voor is.

Je doet er zelf kei en keihard aan mee door continu met termen als 'lulsmoes' te komen. Van mij mag je aannames doen over zijn intenties, maar door dit collectief te blijven papegaaien met zijn allen pleeg je gewoon karaktermoord. Dat is geen vies spelletje, maar gewoon roeptoeteren. En daarmee beschuldig ik je verder niets van en zeg ook niets over je intenties, het is gewoon feitelijk wat er gebeurt.

Ik ken zijn echte intenties niet, dus ik ga ook niet pretenderen dat ik het wel weet en zeker niet continu roepen dat het een heilige is of een schurk. Het enige wat ik weet is dat de actie knap stom was maar dat het ook met name het moment was, niet de actie an sich.
Houden bij de feiten is niet bagatelliseren, dat is nog enige objectiviteit bewaren.

[...]

De wens is de vader van de gedachte?

De term 'Lulsmoes' is natuurlijk wel een erg logische, met de achtergrond die Dhr. Kroes heeft , maar is inderdaad niet feitelijk te staven. De feiten zijn wel:
1 week voor bekendmaking heeft hij een groot pakket aandelen gekocht.
Hij wist dat hij bij Ajax aan de slag zou gaan.

Dan lijkt me dat (ook al 'had je de intentie niet') gewoon handelen met voorkennis. Daarnaast heeft vooral Ajax karaktermoord gepleegd door het keihard te veroordelen en even later die keutel weer in te trekken, zij het in een andere vorm omdat het gezichtsverlies anders wel heel groot zou worden.

[Amelandbor]

En weer wordt er naar de pijpen van de supporters gedanst omdat het allemaal wel mee zou vallen. Net zoals velen het liefste Overmars weer terug willen zien. Ik vind het een bizar iets, maar helaas ook een weerspiegeling van de maatschappij.

Waarom wil je iemand als algemeen directeur van een beursgenoteerd bedrijf die overduidelijk de regels niet kent? Wil je geen beursgenoteerd bedrijf zijn en niet aan deze regels te hoeven houden, regel dat dan eens.

Ik hoop in elk geval dat de AFM en de KNVB eens duidelijk handhaven op regels die ze zelf hebben opgesteld.

[toolkist]

Amelandbor schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 08:50:
Wil je geen beursgenoteerd bedrijf zijn en niet aan deze regels te hoeven houden, regel dat dan eens.

Grote kans dat dat ook gebeurd zou zijn inmiddels, als Ajax niet 2 rampjaren achter de rug had en nu dus flink beter op de financien moet letten. Er ligt nu niet even 40-50m die het kost om die aandelen terug te kopen, met de selectie die ook de nodige investeringen nodig heeft.

[Afca_020]

Amelandbor schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 08:50:
En weer wordt er naar de pijpen van de supporters gedanst omdat het allemaal wel mee zou vallen. Net zoals velen het liefste Overmars weer terug willen zien. Ik vind het een bizar iets, maar helaas ook een weerspiegeling van de maatschappij.

Waarom wil je iemand als algemeen directeur van een beursgenoteerd bedrijf die overduidelijk de regels niet kent? Wil je geen beursgenoteerd bedrijf zijn en niet aan deze regels te hoeven houden, regel dat dan eens.

Ik hoop in elk geval dat de AFM en de KNVB eens duidelijk handhaven op regels die ze zelf hebben opgesteld.

Er zitten bij ajax wel meer mensen in het bestuur die de regels mbt aandelen niet kennen.

Wat dat betreft past Kroes er prima bij.

[Highland]

Ik heb eens wat artikelen zitten lezen over de nieuwe situatie (Kroes als TD, 3 opgestapte RvC-leden) en vraag me af: wie is er straks de baas bij Ajax? En dan niet formeel, maar informeel: Kroes als TD (gezien de steun voor hem vanuit de ledenraad) of de nieuwe CEO (die ja zegt tegen de positie, wetende dat Kroes een machtspositie heeft).
En aanvullend: wetende dat de ledenraad zich roert, vraag ik me af of de 3 afgetreden RvC-leden niet eieren voor hun geld hebben gekozen.

Voorlopige conclusie: zolang Ajax met die hybride structuur werkt (bedrijf vs ledenclub), blijven ze kwetsbaar.

[Gonadan]

Highland schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 10:37:
Ik heb eens wat artikelen zitten lezen over de nieuwe situatie (Kroes als TD, 3 opgestapte RvC-leden) en vraag me af: wie is er straks de baas bij Ajax? En dan niet formeel, maar informeel: Kroes als TD (gezien de steun voor hem vanuit de ledenraad) of de nieuwe CEO (die ja zegt tegen de positie, wetende dat Kroes een machtspositie heeft).
En aanvullend: wetende dat de ledenraad zich roert, vraag ik me af of de 3 afgetreden RvC-leden niet eieren voor hun geld hebben gekozen.

Voorlopige conclusie: zolang Ajax met die hybride structuur werkt (bedrijf vs ledenclub), blijven ze kwetsbaar.

Moet er per se iemand 'de baas' zijn dan? In een normaal bedrijf heeft ieder zijn eigen portfolio van verantwoordelijkheden en werk je samen aan het grotere doel. Dat uiteindelijk een eindverantwoordelijke benoemd is die dan ook directievoorzitter is hoort erbij, maar dat betekent niet dat die ook zich hiërarchisch gezien inhoudelijk met alle portfolio's gaat benoemen. Vaak is dat juist beter van niet want er zitten niet voor niets mensen op die positie die goed zijn in het werk wat erbij hoort.
Anders krijg je het effect wat een Van der Sar had die vanuit zijn positie wel dacht zich te kunnen bemoeien met technisch beleid.

[Gonadan]

jbdeiman schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 08:28:
Bewijzen blijft lastig, maar feiten zijn wel dat Kroes WIST dat hij bij Ajax aan de bak zou gaan en kort voordat dit daadwerkelijk naar buiten kwam 'even aandelen kocht'. DAn kan je zeggen dat het 'mogelijk met voorkennis is' maar die voorkennis is zeker. en dat er gehandeld is ook.

Klopt, maar of het juridisch gezien wordt als het delict 'handel met voorkennis' is nog een tweede.

Daarnaast zie je de laatste jaren vaker dat (Overmars is ook een voorbeeld) dat veroordeeld wordt, maar omda thet zo slecht gaat met de club, maakt dat niet meer uit en moet die terugkomen. Beetje hetzelfde laken en pak hier i.m.o. => Eerst keihard veroordelen (wellicht ook in het licht van het hele gedoe rondom Overmars (en Promes), dat men nu wel daadkrachtig wilde overkomen.

Hetgeen ik nu eigenlijk mis is dat er én public excuses naar Kroes (Ajax/ Supporters) wordt gemaakt, dat te snel te stellig is gehandeld, en dat in het kader daarvan Kroes onder een andere functie (in ieder geval in naam) alsnog aan de slag mag. Zoals het nu wordt gedaan is i.m.o. gewoon niet handig en geeft een erg bijzonder signaal af als club/ bedrijf zijnde, namelijk dat je zelf mensen (publiekelijk) veroordeeld en vervolgens gewoon in een belangrijke/ hoge functie aan de slag laat gaan.
Ik zou het heel anders vinden als Kroes (bijvoorbeeld) voordat hij bij AZ aan de slag ging zo'n misstap beging, Ajax dat veroordeelde en wegens de goede lijn die AZ onder Kroes heeft ingezet, een aantal jaren later hem binnenhaalt.

Het excuus is er gisteren geweest hoor, publiekelijk op de vergadering met alle leden door Van Praag. Hoewel ik graag had gezien dat ze eerder tot dit inzicht waren gekomen of in het geheel niet zo rigide waren geweest in het begin vind ik het toch wel netjes dat het nu alsnog gebeurt. Liever te laat dan helemaal niet.

Ik vind het dan ook wel weer tekenend dat er van die journalisten zijn die dan nu weer doordrammen over gezichtsverlies en als Van Praag daar dan niet direct in mee gaat worden daar weer de krantenkoppen omheen geschreven. Doe niet zo kinderachtig, ook een Van Praag kan fouten maken en daar op terug komen. Wees blij dat ze weer tot elkaar kunnen komen.
En daarmee is er ook wel een begrijpelijke basis voor de huidige constructie. Mede omdat Van Praag zelf nu ook geen AD gaat worden en zij waarschijnlijk deze zomer ook de RvC zullen verlaten en dus geen verlenging gaan krijgen.

Het is gewoon allemaal (weer) erg onhandig gedaan. Overigens moeten ze er i.m.o. wel heel zeker van zijn dat hij niet veroordeeld wordt, want dan heb je met 12-18 maanden (Wellicht sneller, omdat het volgens mij een vrij simpele casus is) een uitspraak aan de broek van het ACM en moet je wéér opnieuw opzoek. Het is in die zin ook spelen met voor/ risico's nemen met de club, omdat je klaarblijkelijk Dhr. Kroes wel érg graag bij de club binnen wilt halen.

Het is zeker een risico dat je hem alsnog kwijt raakt. Hij heeft toegezegd zelf op te stappen wanneer hij alsnog veroordeeld wordt.
Daarom is hij in mijn ogen ook titulair directeur geworden en niet statutair directeur.

Voor Ajax als club is het een verschil tussen nu ruim voor een zeer belangrijke transferzomer en voorbereiding je technisch kader compleet kunnen hebben wat je mogelijk na een jaar moet herzien, of een haastklus om alsnog een TD te gaan vinden en alle lopende trajecten die kansrijk waren qua trainer zullen wegvallen.
De gok snap ik dan wel goed, je koopt hiermee in feite een jaar bouwen wat de kansen op een groei in komend seizoen een stuk aannemelijker maakt.

[Gonadan]

jbdeiman schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 08:33:
De term 'Lulsmoes' is natuurlijk wel een erg logische, met de achtergrond die Dhr. Kroes heeft , maar is inderdaad niet feitelijk te staven. De feiten zijn wel:
1 week voor bekendmaking heeft hij een groot pakket aandelen gekocht.
Hij wist dat hij bij Ajax aan de slag zou gaan.

Dan lijkt me dat (ook al 'had je de intentie niet') gewoon handelen met voorkennis. Daarnaast heeft vooral Ajax karaktermoord gepleegd door het keihard te veroordelen en even later die keutel weer in te trekken, zij het in een andere vorm omdat het gezichtsverlies anders wel heel groot zou worden.

Welke achtergrond? Dat hij spelersmakelaar is geweest, of dat hij al zijn hele leven lid is en een gewaardeerd clubman? Dat hij zakenman is? Of dat hij het altijd al leuk vond om Ajax aandelen te hebben? Of gaat het om de artikeltjes die nu opgezocht worden over zaken die met het makelaarskantoor niet helemaal lekker gingen en die dan aan hem persoonlijk worden gehangen?
Ik zie niet zo waarom de term 'lulsmoes' een heel logische zou moeten zijn zonder stevige aannames te doen.

De karaktermoord is inderdaad gewoon begonnen bij Van Praag, die heeft dat gelukkig nu ingezien en ingetrokken (hoe oprecht dat is laat ik in het midden). Daar is het echter niet bij gebleven en zoals je hierboven zit wordt er ook naar van alles gezocht om een negatief beeld van hem te onderbouwen.
Maar zoals de RvC zelf het heeft gebracht heb ik wel moeite mee gehad. Schorsen en onderzoeken kon ik mij helemaal in vinden, dat hoort gewoon bij zo'n vergrijp, maar je kunt het ook fatsoenlijk houden.

En even voor de duidelijkheid omdat de naam toch weer langs kwam:
Overmars moet ik echt niet terug hebben, nooit. Dat zijn acties geweest die tot een onveilige werksfeer hebben geleid, dat is van een niveau waar je onmogelijk even overheen kunt stappen omdat je graag een TD wilt hebben.

[Malfunctions]

Ik hoop dat Kroes Ajax sportief weer op de rit krijgt, maar ik vind de beslissing om hem weer aan te stellen om te janken. Wat mij betreft is het volkomen wanbeleid en zwichten voor de hardst roepende groep debielen.

[Ramzzz]

Gonadan schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 11:43:
[...]

Welke achtergrond? Dat hij spelersmakelaar is geweest, of dat hij al zijn hele leven lid is en een gewaardeerd clubman? Dat hij zakenman is? Of dat hij het altijd al leuk vond om Ajax aandelen te hebben? Of gaat het om de artikeltjes die nu opgezocht worden over zaken die met het makelaarskantoor niet helemaal lekker gingen en die dan aan hem persoonlijk worden gehangen?
Ik zie niet zo waarom de term 'lulsmoes' een heel logische zou moeten zijn zonder stevige aannames te doen.

De karaktermoord is inderdaad gewoon begonnen bij Van Praag, die heeft dat gelukkig nu ingezien en ingetrokken (hoe oprecht dat is laat ik in het midden). Daar is het echter niet bij gebleven en zoals je hierboven zit wordt er ook naar van alles gezocht om een negatief beeld van hem te onderbouwen.
Maar zoals de RvC zelf het heeft gebracht heb ik wel moeite mee gehad. Schorsen en onderzoeken kon ik mij helemaal in vinden, dat hoort gewoon bij zo'n vergrijp, maar je kunt het ook fatsoenlijk houden.

En even voor de duidelijkheid omdat de naam toch weer langs kwam:
Overmars moet ik echt niet terug hebben, nooit. Dat zijn acties geweest die tot een onveilige werksfeer hebben geleid, dat is van een niveau waar je onmogelijk even overheen kunt stappen omdat je graag een TD wilt hebben.

Ik zie hier wel weer heel veel 'bagatelliseerbril' voorbijkomen.

'Omdat' het een voetbalclub betreft maar even alle feiten die boven water zijn gekomen onder het tapijt vegen 'want de nood van de club is zo hoog', dat strijkt veel meer mensen heel erg tegen de haren in, los van een eventueel juridische kwestie. Binnen én buiten de club.

Je kunt je in zo'n situatie gewoon geen (volkomen terecht) aangeschoten wild op zo'n belangrijke positie veroorloven, als club niet, als grote club al helemaal niet, en als beursgenoteerde club met enorme pretenties en ambities volstrekt niet.

Wat zich daar verder afspeelt in dat wespennest zal mij dan (wanneer alle Ajacieden dit alsnog een goed idee vinden) verder een worst wezen... ik vind discussie interessand, maar dit valt gewoon enorm op.

Ik hoop vooral dat ze de problemen (echt) oplossen en er weer een gezonde, van alle (en dat zijn er inmidels wel heel veel) smetten vrije club uit herrijst, waarmee het fijn de competitite aangaan is.

Malfunctions schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 11:49:
Ik hoop dat Kroes Ajax sportief weer op de rit krijgt, maar ik vind de beslissing om hem weer aan te stellen om te janken. Wat mij betreft is het volkomen wanbeleid en zwichten voor de hardst roepende groep debielen.

Dit, 100% dit.

[ Voor 6% gewijzigd door Ramzzz op 26-04-2024 11:53 ]

[jbdeiman]

Gonadan schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 11:43:
[...]

Klopt, maar of het juridisch gezien wordt als het delict 'handel met voorkennis' is nog een tweede.

[...]

Het excuus is er gisteren geweest hoor, publiekelijk op de vergadering met alle leden door Van Praag. Hoewel ik graag had gezien dat ze eerder tot dit inzicht waren gekomen of in het geheel niet zo rigide waren geweest in het begin vind ik het toch wel netjes dat het nu alsnog gebeurt. Liever te laat dan helemaal niet.

Ik vind het dan ook wel weer tekenend dat er van die journalisten zijn die dan nu weer doordrammen over gezichtsverlies en als Van Praag daar dan niet direct in mee gaat worden daar weer de krantenkoppen omheen geschreven. Doe niet zo kinderachtig, ook een Van Praag kan fouten maken en daar op terug komen. Wees blij dat ze weer tot elkaar kunnen komen.
En daarmee is er ook wel een begrijpelijke basis voor de huidige constructie. Mede omdat Van Praag zelf nu ook geen AD gaat worden en zij waarschijnlijk deze zomer ook de RvC zullen verlaten en dus geen verlenging gaan krijgen.

[...]

Het is zeker een risico dat je hem alsnog kwijt raakt. Hij heeft toegezegd zelf op te stappen wanneer hij alsnog veroordeeld wordt.
Daarom is hij in mijn ogen ook titulair directeur geworden en niet statutair directeur.

Voor Ajax als club is het een verschil tussen nu ruim voor een zeer belangrijke transferzomer en voorbereiding je technisch kader compleet kunnen hebben wat je mogelijk na een jaar moet herzien, of een haastklus om alsnog een TD te gaan vinden en alle lopende trajecten die kansrijk waren qua trainer zullen wegvallen.
De gok snap ik dan wel goed, je koopt hiermee in feite een jaar bouwen wat de kansen op een groei in komend seizoen een stuk aannemelijker maakt.

Het excuus had ik nog gemist (excuus daarvoor ), de toekomst zal uitwijzen of het een verstandige/ slimme zet is met deze constructie te gaan werken, ik hoop dat het (een beetje) goed uitpakt, zodat ze voorlopig voor plekje 2 of 3 kunnen strijden, wel Europa in maar iig Feyenoord er nog boven .

[Trishul]

jbdeiman schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 12:16:
[...]

Het excuus had ik nog gemist (excuus daarvoor ), de toekomst zal uitwijzen of het een verstandige/ slimme zet is met deze constructie te gaan werken, ik hoop dat het (een beetje) goed uitpakt, zodat ze voorlopig voor plekje 2 of 3 kunnen strijden, wel Europa in maar iig Feyenoord er nog boven .

Komend seizoen wordt heel spannend. Feyenoord zal een jas uit doen doordat zij de succes trainer kwijtraken en een aantal sterkhouders (Wieffer, Geertruida, Hancko, Wellenreuther en misschien nog Gimenez). De selectie van PSV zal er ook anders uit gaan zien, leegloop dreigt altijd na een kampioenschap.

Ajax kan hopelijk voor het eerst in twee jaar een goede trainer en medische staf aantrekken en met wat gerichte aankopen (rechtsbuiten bv) kunnen ze volgend seizoen weer meedraaien in de top.

Maar, dat zijn natuurlijk een hoop aannames. Hoe dan ook zal de selectie van de 3 grootste clubs behoorlijk gaan veranderen.

[dehardstyler]

Gonadan schreef op donderdag 25 april 2024 @ 19:17:
[...]

Karaktermoord is wat anders dan vieze spelletjes, dat gaat over een beeld creëren van iemands karakter zonder dat daar feitelijke onderbouwing voor is.

Je doet er zelf kei en keihard aan mee door continu met termen als 'lulsmoes' te komen. Van mij mag je aannames doen over zijn intenties, maar door dit collectief te blijven papegaaien met zijn allen pleeg je gewoon karaktermoord. Dat is geen vies spelletje, maar gewoon roeptoeteren. En daarmee beschuldig ik je verder niets van en zeg ook niets over je intenties, het is gewoon feitelijk wat er gebeurt.

Ik ken zijn echte intenties niet, dus ik ga ook niet pretenderen dat ik het wel weet en zeker niet continu roepen dat het een heilige is of een schurk. Het enige wat ik weet is dat de actie knap stom was maar dat het ook met name het moment was, niet de actie an sich.
Houden bij de feiten is niet bagatelliseren, dat is nog enige objectiviteit bewaren.

Maar de conclusie is toch gewoon dat het een vol idioot is? Aandelen kopen terwijl je bij AZ werkt, helemaal hartstikke dom. Aandelen kopen van Ajax terwijl je in gesprek bent om AD te worden, helemaal hartstikke dom.
Tegen Stefan de Vrij getuigen, terwijl je donders goed weet dat er geen kut van klopt. Kwaadaardig dom.

Karaktermoord roepen ze dan, haha.

[Gonadan]

jbdeiman schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 12:16:
Het excuus had ik nog gemist (excuus daarvoor ), de toekomst zal uitwijzen of het een verstandige/ slimme zet is met deze constructie te gaan werken, ik hoop dat het (een beetje) goed uitpakt, zodat ze voorlopig voor plekje 2 of 3 kunnen strijden, wel Europa in maar iig Feyenoord er nog boven .

Nou ja met de kennis van nu kan ik de huidige constructie wel begrijpen en ook waarom ze daar nu voor willen gaan. Of het ook daadwerkelijk een succes wordt is mede afhankelijk van of de plannen en de uitvoering door Kroes daadwerkelijk van het niveau zijn wat Ajax snel heel veel verder gaat brengen.
Dat moeten we nog maar gaan afwachten en ik heb geen onomstotelijke feiten gezien die dat succes gaan garanderen. Zo bestaat er dus ook nog een best reële kans dat hij nu wel de kans krijgt maar er alsnog niets van bakt omdat hij toch niet de juiste persoon blijkt te zijn. Dat zou toch wat zijn zeg.

Ramzzz schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 11:50:
Je kunt je in zo'n situatie gewoon geen (volkomen terecht) aangeschoten wild op zo'n belangrijke positie veroorloven, als club niet, als grote club al helemaal niet, en als beursgenoteerde club met enorme pretenties en ambities volstrekt niet.

Maar dat is dan toch ook waarom ze hem als titulair technisch directeur laten werken en hem niet als statutair technisch- of zelfs algemeen directeur aan de club verbinden?
Dat is een heel duidelijk verschil en ook wel een statement naar Kroes.

Malfunctions schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 11:49:
Ik hoop dat Kroes Ajax sportief weer op de rit krijgt, maar ik vind de beslissing om hem weer aan te stellen om te janken. Wat mij betreft is het volkomen wanbeleid en zwichten voor de hardst roepende groep debielen.

Daar komt het nu in feite wel op neer inderdaad. Had je initieel de tijd genomen om een optie als deze te overwegen dan had je het nog een weloverwogen keuze kunnen noemen. Nu komt het toch meer over als een vorm van damage control vanuit de RvC.
Wellicht handjeklap gedaan met de bestuursraad? De RvC mag van de zomer gewoon zoals gepland weg in plaats van een voortijdig gedwongen vertrek met gezichtsverlies en nog veel meer ellende. En in ruil daarvoor mag Kroes als gewone werknemer wel mee helpen maar krijgt geen officiële directiefunctie meer.

[Highland]

Gonadan schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 11:16:
[...]

Moet er per se iemand 'de baas' zijn dan? In een normaal bedrijf heeft ieder zijn eigen portfolio van verantwoordelijkheden en werk je samen aan het grotere doel. Dat uiteindelijk een eindverantwoordelijke benoemd is die dan ook directievoorzitter is hoort erbij, maar dat betekent niet dat die ook zich hiërarchisch gezien inhoudelijk met alle portfolio's gaat benoemen. Vaak is dat juist beter van niet want er zitten niet voor niets mensen op die positie die goed zijn in het werk wat erbij hoort.
Anders krijg je het effect wat een Van der Sar had die vanuit zijn positie wel dacht zich te kunnen bemoeien met technisch beleid.

• Voorgeschiedenis van chaos.
• RvC maakt schoon schip. Benoemt Kroes.
• Oh wacht, Kroes doet iets stoms. Moet van RvC weg.
• Ho wacht, dat willen we niet, zegt Ledenraad. RvC zwicht.
• Kroes komt terug, onder een andere titel.
• RvC benoemt nieuwe CEO. Die komt terecht op een plek naast een TD waarvan bekend is dat hij er zit omdat de Ledenraad dat heeft afgedwongen. Die blijkbaar een grotere stem heeft dan de RvC, dus de eigenlijke baas is.

Het antwoord op je vraag 'moet er een baas zijn': niet altijd (bv in een collectief), soms is de baas faciliterend (primus inter pares), soms leidend (oprichter onderneming). Er moet dus altijd duidelijkheid zijn over wie de baas is. En bij Ajax is dat formeel de RvC & de door hen aangestelde CEO, informeel de Ledenraad en de door hen gesteunde persoon. Waarbij het vervolgens ook nog eens de vraag is: wie is de Ledenraad? Je kan lid worden wanneer je door het bestuur wordt voorgedragen. Een volstrekt ondoorzichtig proces van een incrowd.

Ik ga maar weer aan mijn werk, hoe langer ik hier over nadenk, hoe kriegeliger ik word...

[jbdeiman]

Gonadan schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 13:15:
[...]

Nou ja met de kennis van nu kan ik de huidige constructie wel begrijpen en ook waarom ze daar nu voor willen gaan. Of het ook daadwerkelijk een succes wordt is mede afhankelijk van of de plannen en de uitvoering door Kroes daadwerkelijk van het niveau zijn wat Ajax snel heel veel verder gaat brengen.
Dat moeten we nog maar gaan afwachten en ik heb geen onomstotelijke feiten gezien die dat succes gaan garanderen. Zo bestaat er dus ook nog een best reële kans dat hij nu wel de kans krijgt maar er alsnog niets van bakt omdat hij toch niet de juiste persoon blijkt te zijn. Dat zou toch wat zijn zeg.

Maar ook als hij er wel wat van bakt, kan et maar zo zijn dat hij toch met een jaar 1,5 jaar weer weg is (afhankelijk van de beoordeling van de ACM). Heeft hij dan de tijd gekregen iets op te zetten waardoor je gestabiliseerd bent, wordt het toch focussen op korte termijn, en daarmee (opnieuw) een risico voor de langer termijn.

Zoveel vragen t.a.v. de afwegingen en afspraken die zijn gemaakt, maar ben vooral heel benieuwd. We gaan het wel zien wat er gebeurt en wat er allemaal ontstaat.

[Ramzzz]

jbdeiman schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 13:35:
[...]

Maar ook als hij er wel wat van bakt, kan et maar zo zijn dat hij toch met een jaar 1,5 jaar weer weg is (afhankelijk van de beoordeling van de ACM). Heeft hij dan de tijd gekregen iets op te zetten waardoor je gestabiliseerd bent, wordt het toch focussen op korte termijn, en daarmee (opnieuw) een risico voor de langer termijn.

Zoveel vragen t.a.v. de afwegingen en afspraken die zijn gemaakt, maar ben vooral heel benieuwd. We gaan het wel zien wat er gebeurt en wat er allemaal ontstaat.

Die kans is aanzienlijk, en dan beging je wéér van voren af aan…

[Millie-ano]

Ramzzz schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 13:59:
[...]

Die kans is aanzienlijk, en dan beging je wéér van voren af aan…

maar dan heb je wel kans om zijn beleid voort te borduren.

[Ramzzz]

Millie-ano schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 14:00:
[...]


maar dan heb je wel kans om zijn beleid voort te borduren.

Waar je nog 0,0 van gezien hebt.

[toolkist]

Ramzzz schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 14:02:
[...]

Waar je nog 0,0 van gezien hebt.

Ware het niet dat het voorbeeld nu ging om de situatie dat zijn beleid wel aanslaat en hij na 1.5 jaar weg zou moeten....

Als het beleid niet aanslaat is er een totaal ander probleem en is het wellicht alleen maar goed als de ACM toch een flink bezwaar blijkt te hebben tegen die aandelen aankoop en ermee verder wil.

[Miki]

Millie-ano schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 14:00:
[...]


maar dan heb je wel kans om zijn beleid voort te borduren.

We hebben gezien hoe dat is gegaan met Overmars. Hij weg en de club in puin, hoe denk je dat het straks gaat met Kroes die alle touwtjes in handen krijgt en een marionet van een AD wordt neergezet? Precies hetzelfde kan ik je garanderen.

[Millie-ano]

Ramzzz schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 14:02:
[...]

Waar je nog 0,0 van gezien hebt.

ontvang jij nieuwe collega's ook zo ? Blijkbaar is er vertrouwen mede op basis zijn geschiedenis bij Go-head en AZ. En willen ze dat risico nemen.

[Gonadan]

jbdeiman schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 13:35:
Maar ook als hij er wel wat van bakt, kan et maar zo zijn dat hij toch met een jaar 1,5 jaar weer weg is (afhankelijk van de beoordeling van de ACM). Heeft hij dan de tijd gekregen iets op te zetten waardoor je gestabiliseerd bent, wordt het toch focussen op korte termijn, en daarmee (opnieuw) een risico voor de langer termijn.

Als hij er wel wat van bakt moet je dat jaar hoe dan ook vooral gebruiken om te borgen dat je een lange termijn plan neerzet wat niet meer per se afhankelijk is van één man. Dat lijkt mij ook los van een AFM onderzoek de wens want je wilt als club ook gewoon een visie en beleid vast hebben staan en dat niet steeds afhankelijk willen laten zijn van welke poppetjes dan toevallig weer op de positie zitten.

Als het vertrek van de TD na een jaar voor een reset naar nul zorgt dan ben je überhaupt verkeerd bezig geweest. Dat staat feitelijk los van de situatie Kroes wat mij betreft.

Zoveel vragen t.a.v. de afwegingen en afspraken die zijn gemaakt, maar ben vooral heel benieuwd. We gaan het wel zien wat er gebeurt en wat er allemaal ontstaat.

We hebben sowieso weer een hoop te posten en discussiëren met z'n allen ben ik bang.

toolkist schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 14:13:
Als het beleid niet aanslaat is er een totaal ander probleem en is het wellicht alleen maar goed als de ACM toch een flink bezwaar blijkt te hebben tegen die aandelen aankoop en ermee verder wil.

Nog een voordeel van titulair in plaats van statutair, nu geldt het normale ontslagrecht dus als je van hem af wil kan dat gewoon (kost je hooguit geld.

[SemperFidelis]

Trishul schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 12:43:
[...]


Komend seizoen wordt heel spannend. Feyenoord zal een jas uit doen doordat zij de succes trainer kwijtraken en een aantal sterkhouders (Wieffer, Geertruida, Hancko, Wellenreuther en misschien nog Gimenez). De selectie van PSV zal er ook anders uit gaan zien, leegloop dreigt altijd na een kampioenschap.

Ajax kan hopelijk voor het eerst in twee jaar een goede trainer en medische staf aantrekken en met wat gerichte aankopen (rechtsbuiten bv) kunnen ze volgend seizoen weer meedraaien in de top.

Maar, dat zijn natuurlijk een hoop aannames. Hoe dan ook zal de selectie van de 3 grootste clubs behoorlijk gaan veranderen.

Ah ja PSV en Feyenoord gaan er op achteruit want ze moeten spelers verkopen en Ajax kan goed inkopen.
Je zou bijna denken dat eerstgenoemden geen dikke CL centen krijgen en dat Ajax een dikke bankrekening heeft.

Ik denk eerder dat PSV en Feyenoord wat meer zullen uitlopen op de concurrentie.

[Gonadan]

Dat dachten ze een paar jaar geleden van Ajax ook.

Het een eeuwige discussie. Succes brengt geld en aanzien en maakt je aantrekkelijker voor nieuwe spelers, maar het maakt je ook aantrekkelijker voor nog grotere clubs om je spelers of trainer op te komen halen. Dat is niet simpelweg als positief of negatief te benoemen. Hoe dat uit pakt heeft met name met het gevoerde beleid te maken.

In het geval van Feyenoord gaan we zien hoeveel van het succes aan Slot als persoon hing en hoeveel de club zelf al op orde heeft gebracht. Het kan variëren van een totale ineenzakking tot gewoon een nieuwe goede trainer en de weg doorzetten. We gaan het zien.

[Trishul]

Precies, veel geld bij een club betekend ook aantrekkingskracht voor aasgieren. Aasgieren komen dan in de vorm van zaakwaarnemers, je wil niet weten hoeveel Ajax aan zaakwaarnemers heeft betaald de afgelopen jaren.
Er was ook een zaakwaarnemer die jaren geleden bij Feyenoord een hoop puinhoop had veroorzaakt, kan even niet op zijn naam komen.

Die zaakwaarnemers zullen zich altijd focussen op de grote 3, maar nu met CL miljoenen zijn PSV en Feyenoord erg interessant geworden...

[eric.1]

Het is ook niet zo dat Feyenoord nou zo geweldig speelt de afgelopen tijd. Een wat andere insteek en energie kan ook daar zeker geen kwaad. Het gaat allemaal wel erg moeizaam. Ik zou eigenlijk stellen dat ze de beste wedstrijden aan het begin van de Europese reeks hebben neergelegd, heel veel ontwikkeling als team zie ik niet buiten wat individuen die zijn gegroeid.

En dit Ajax-gedoe, het voelt wel een beetje alsof ze de gifbeker rustig aan het vullen zijn om het later weer te kunnen legen. Maar ik hoop van harte dat de weg naar boven gevonden is - de Nederlandse competitie heeft gewoonweg baat bij een degelijk Ajax...hoe sneller ze het allemaal weer op de rails hebben des te beter.

Iets doet me vermoeden dat Kroes binnen de kortste keren weer het middelpunt is van de aandacht, in negatieve zin. We gaan het zien.

[toolkist]

eric.1 schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 16:56:
Iets doet me vermoeden dat Kroes binnen de kortste keren weer het middelpunt is van de aandacht, in negatieve zin. We gaan het zien.

Zou kunnen, maar als dat is terwijl Ajax (bij wijze van) met 30 uit 10 op de 1e plek Eredivisie staat dan waait dat een stuk sneller over dan als ze met 5 uit 10 ergens onderaan staan

[eric.1]

toolkist schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 17:05:
[...]

Zou kunnen, maar als dat is terwijl Ajax (bij wijze van) met 30 uit 10 op de 1e plek Eredivisie staat dan waait dat een stuk sneller over dan als ze met 5 uit 10 ergens onderaan staan

Zou kunnen. De voetbalwereld is wel vrij opportunistisch in dat opzicht, ja. Maar, we hebben ook gezien wat voor een moeite het kost om een degelijke TD te vinden (even los van Kroes, aangezien hij dit eigenlijk niet zou zijn geworden). Na Overmars was het een beetje een interim-invulling tot ze aan kwamen met Mislintat, een jaar na het vertrek van Overmars. En dat is ... ja ... toch wel een flop geworden. Dat stelt niet gerust, mocht Kroes per abuis weer vertrekken.

[HollowGamer]

Van Halst is nu de onder de bus gegooid door Derksen en Driessen. Niet dat ik er veel om geef overigens.

Maar was Van Halst nu al directielid toen die 100 miljoen nog niet was uitgegeven? Hij kwam toch toen de club al in de brand stond en de spelers er al waren?

Wat ik ook begreep is dat hij naar voren is geschoven omdat andere die rol niet wilde. Hij ging publiekelijk uitleg geven, de rest heb ik niet tot nauwelijks van gehoord?

[eric.1]

HollowGamer schreef op woensdag 1 mei 2024 @ 08:30:
Van Halst is nu de onder de bus gegooid door Derksen en Driessen. Niet dat ik er veel om geef overigens.

Maar was Van Halst nu al directielid toen die 100 miljoen nog niet was uitgegeven? Hij kwam toch toen de club al in de brand stond en de spelers er al waren?

Wat ik ook begreep is dat hij naar voren is geschoven omdat andere die rol niet wilde. Hij ging publiekelijk uitleg geven, de rest heb ik niet tot nauwelijks van gehoord?

Ze kwamen volgens mij bijna gelijktijdig. Dus ja, Van Halst was op zijn minst lid van de RVC toen Mislintat actief was.

10 April 2023 -> Bekendmaking Mislintat
19 mei 2023 -> Aanstelling Mislintat
26 Mei 2023 -> Van Halst lid van RVC
(2 Aug 2023 -> bekendwording vooringenomen benoeming Kroes)
4 Sept 2023 -> Van Halst titulair directeur algemene zaken

[Gonadan]

HollowGamer schreef op woensdag 1 mei 2024 @ 08:30:
Van Halst is nu de onder de bus gegooid door Derksen en Driessen. Niet dat ik er veel om geef overigens.

Maar was Van Halst nu al directielid toen die 100 miljoen nog niet was uitgegeven? Hij kwam toch toen de club al in de brand stond en de spelers er al waren?

Wat ik ook begreep is dat hij naar voren is geschoven omdat andere die rol niet wilde. Hij ging publiekelijk uitleg geven, de rest heb ik niet tot nauwelijks van gehoord?

Wat is er gebeurd dan?

Van de week kwam ik toevallig even langs Rondo en zoals Van Halst daar zo vol van zichzelf zat te oreren mocht hij van mij sowieso wel onder de bus, nog los van de inhoud.

[Ramzzz]

Gonadan schreef op woensdag 1 mei 2024 @ 13:45:
[...]

Wat is er gebeurd dan?

Van de week kwam ik toevallig even langs Rondo en zoals Van Halst daar zo vol van zichzelf zat te oreren mocht hij van mij sowieso wel onder de bus, nog los van de inhoud.

Misschien als de selectie van Ajax eens wordt gewezen op het bestaan en de plek van die bewuste bus, dat ze hem eens kunnen leren af en toe te parkeren…

[HollowGamer]

Gonadan schreef op woensdag 1 mei 2024 @ 13:45:
[...]

Wat is er gebeurd dan?

Van de week kwam ik toevallig even langs Rondo en zoals Van Halst daar zo vol van zichzelf zat te oreren mocht hij van mij sowieso wel onder de bus, nog los van de inhoud.

Rondo en kritisch zijn lol.

Dit was zo te lezen op VZ bij VI. Ik kijk er zelf niet na, maar dacht altijd dat hij pas veel later bij Ajax binnenkwam.

Je zou ook Huntelaar kunnen aanvallen. Maar dat is een icoon en denk ik ook, te aardige gozer.

[hotymoty]

Oja die van Halst is ook nog gewoon even half jaar AD geweest, echt schandalig beleid. Jan heeft echt overal waar hij is geweest (bijv Twente) een dikke puinhoop achtergelaten.

[Gonadan]

YouTube: Interview Kroes: over schorsing, van Praag en meer

In de interviews is iets meer nuance te vinden over hoe ze er met zijn allen in staan mocht er nog een straf vanuit de AFM komen. Zoals ik het nu interpreteer zal bij een eventuele sanctie van de AFM bekeken worden hoe zwaar deze is en of het een reden is om hem dan toch de positie op te laten geven.
Ofwel de stelling dat hij over ruim een jaar alsnog weg is kan wel schromelijk overdreven genoemd worden. De kans is groot dat een eventuele straf als geen belemmering voor het uitvoeren van zijn functie gezien wordt en dat hij dan gewoon zijn rol blijft vervullen.

[Gonadan]

De BAVA was ook weer feest gisteren. Een lange lijst met kritische vragen en een Van Wijk die volledig uit z'n stekker gaat, maar echt verder gekomen zijn we volgens mij nul komma nul.

Net als Van Wijk heb ik mij vaker geërgerd aan de wijze waarop kritiek geleverd wordt vanuit bestuursraad of aandeelhouders, het is lang niet altijd even chique, zeker niet als het via de media gespeeld wordt. En dat stelletje gajes van de VEB heeft wel erg vaak een erg grote mond.
Dat neemt echter niet weg dat er daadwerkelijk wel een hoop zaken niet gegaan zijn zoals ze hadden moeten gaan en daar mag best kritische vragen over gesteld worden. Je het niet voor niets de constructie zoals hij is.

Zoals een Van Wijk nu echter van leer trekt, precies op die vergadering, lijkt voor mij meer als een aanval om maar niet in de verdediging te hoeven. Veel afgeven op iedereen die kritiek heeft, maar met duidelijke antwoorden en verbetering komen zit er niet echt in.
Één punt van kritiek is hiermee weer onomstotelijk vastgesteld: zelfkritiek is een deel van de RvC vreemd.

Hopelijk is nu alle emotie overal weer uit en kan er daadwerkelijk doorgebouwd worden. Ik mis nog een trainer en transfers, opschieten met die zooi anders word ik weer zenuwachtig.

[JanW]

En het stuk richting Mislintat is ook bizar. Dat is geweest, laat gaan. En daarnaast, die ellende is al ingezet door Hamstra de zomer ervoor en ook al onder de soms heilig verklaarde Marc Overmars. Die transferzomer voor die van Mislintat was ook niet best. Toen kwamen Bergwijn, Brobbey, Bassey en Wijndal voor flinke bedragen en van die drie is er maar één echt geslaagd, en dat is notabene een speler die een paar seizoenen ervoor gratis de deur uit liep i.v.m. gebrek aan perspectief.

Ik moet het bestuurlijk nog maar zien hoe het gaat lopen. De RvC en de bestuursraad zitten nog steeds niet op één lijn. Hopelijk kunnen Kroes, Beuker en De Lang gaan werken om het op sportief vlak te verbeteren en ook de scouting van Ajax op orde te krijgen. Een andere reden voor de mislukte transferzomers was ook dat de scouting niet met elkaar sprak en een grote bende leek te zijn. Heel veel ellende was te voorkomen door te zorgen voor een goede basis en mensen met voetbalkennis op de juiste plekken die ook met elkaar kunnen overleggen en ook naar een TD toe rapporteren.

We gaan het zien. Eerste positieve vind ik al dat er eens out of the box wordt gekeken naar een trainer en binnenkort waarschijnlijk Farioli wordt gepresenteerd als trainer. Ajax en Farioli zijn er al uit, de clubs nog niet. Eens geen oud Ajacied die de club kent, maar iemand van buiten. Die oud Ajacieden hebben de laatste jaren niet veel gebracht, helaas.

[PolarBear]

Gonadan schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 12:04:
De BAVA was ook weer feest gisteren. Een lange lijst met kritische vragen en een Van Wijk die volledig uit z'n stekker gaat, maar echt verder gekomen zijn we volgens mij nul komma nul.

Was je er ook bij?

Net als Van Wijk heb ik mij vaker geërgerd aan de wijze waarop kritiek geleverd wordt vanuit bestuursraad of aandeelhouders, het is lang niet altijd even chique, zeker niet als het via de media gespeeld wordt. En dat stelletje gajes van de VEB heeft wel erg vaak een erg grote mond.
Dat neemt echter niet weg dat er daadwerkelijk wel een hoop zaken niet gegaan zijn zoals ze hadden moeten gaan en daar mag best kritische vragen over gesteld worden. Je het niet voor niets de constructie zoals hij is.

Zoals een Van Wijk nu echter van leer trekt, precies op die vergadering, lijkt voor mij meer als een aanval om maar niet in de verdediging te hoeven. Veel afgeven op iedereen die kritiek heeft, maar met duidelijke antwoorden en verbetering komen zit er niet echt in.

Wat van Wijk deed kan ik ergens nog wel begrijpen als in zijn ergernis is niet volledig onterecht maar ook onprofessioneel voor een lid van een RvC. Maar goed van Wijk kan het ook niets schelen of hij wel of niet wordt weggestuurd wordt als RvC lid dus hij kan het zich permitteren. Ook de steken onder water naar de Ajacieden die wel aan de talkshow tafels zitten maar nul op het rekest geven als om hulp gevraagd worden én de aanval naar de bestuursraad vallen wat mij betreft onder die categorie.

Wat mij betreft was het ook een masterclass een moeilijke vergadering doorkomen. Lange stukken tekst van zowel van Wijk als van Praag, weinig echte antwoorden geven en doorvragen beperken (want andere mensen moeten ook nog aan het woord komen). Een paar aanvallen erbij en je hebt de angel uit de vergadering.

Overigens ben ik niet met je eens dat er geen verbeteringen zijn geweest:

• Er is nu een technisch hart *
• Er is een AD (hoewel ad interim)
• Er is een voetbal commissaris
• Er is daarnaast nog Louis van Gaal als vaste adviseur voor de RvC.

* of een technisch hart echt kan werken moeten we nog zien. Maar Alex Kroes als TD (die ook prima solistisch kan werken schat ik in), Beuker als directeur voetbalzaken en Lang als hoofd scouting is er wel veel meer voetbalkennis dan vorige transferzomer op dat niveau.

Daarnaast verwacht ik dat met Farioli er binnenkort een trainer is die ik voetbalinhoudelijk hoger acht dan de vorige 4 hoofdtrainers.

Wat dat betreft staat Ajax er bestuurlijk een stuk beter voor dan de afgelopen twee transferzomers.

Dat is het grootste probleem imho, dat na het vertrek van Overmars (en later van der Sar) de opvolging veelte lang duurde en er te weinig ad intrem kennis is ingevlogen. Dat is ook hetgeen wat je de RvC het meest mag aanrekenen. Dat ze de aankopen van Mislintat hebben goedgekeurd vind ik minder een issue. Je moet ook niet willen dat een RvC heel inhoudelijk zich met het aankoopbeleid gaat bemoeien, dat wordt echt een nog grotere puinhoop. Je mag ze wat Mislintat betreft wel aanrekenen dat ze wisten dat er een bestuurlijk vacuum was en ze niet beter hebben gekeken of Mislintat genoeg de organisatie betrok bij aankopen.

Verder is, als de aanbevelingen uit het KPMG-rapport worden opgevolgd, het een verbetering als alles omtrent transfers beter gedocumenteerd wordt ook een goede verbetering. Dat ging bij Overmars ook al mis. En als de RvC ook veel meer aandacht aan de continuïteit van het bestuur gaat besteden is dat ook een grote verbetering.

Mislintat heeft ook een aantal goede dingen gedaan:
- De aankopen waren misschien niet goed, paste niet of zijn niet goed gebruikt maar er wordt wel eens vergeten dat er een positief resultaat was in de transferzomer.
- De manier waarop is niet mooi geweest maar er moest worden ingegrepen in het salarishuis van het eerste.
- De aanstelling van Kelvin heeft hopelijk een positieve impuls gegeven aan de scouting. De scouting was in ieder geval ook een zooitje.

Één punt van kritiek is hiermee weer onomstotelijk vastgesteld: zelfkritiek is een deel van de RvC vreemd.

Klopt.

Hopelijk is nu alle emotie overal weer uit en kan er daadwerkelijk doorgebouwd worden. Ik mis nog een trainer en transfers, opschieten met die zooi anders word ik weer zenuwachtig.

Wat ik eerder gezegd heb ik denk dat bestuurlijk nu, ondanks alle onrust, de vlag er beter bijhangt dat de afgelopen twee seizoenen. Ik zie wel grote uitdagingen:

• Er is in principe geen geld, er moet dus eerst verkocht worden (kost tijd)
• Daarnaast wil men de selectie nog een stuk uitdunnen (kost tijd)
• Daarnaast is er een EK en is dat voor een aantal spelers naast een periode om zich in de kijker te spelen ook zeker een periode dat ze geen transfer (willen) regelen (kost tijd)
• Daarnaast begint het seizoen van Ajax al snel voor de kwalificatie EL (beperkt de tijd).

Ik ben heel benieuwd.

[PolarBear]

JanW schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 16:01:
En het stuk richting Mislintat is ook bizar. Dat is geweest, laat gaan.

Nou, het moest wel onderzocht worden. Er waren wel een aantal zaken die gek waren en het niet onderzoeken had het nog veel langer door laten etteren. KPMG heeft een aantal dingen ontkracht die mogelijk op belangenverstrengeling zouden kunnen wijzen en voor de rest is er helemaal geen snipper bewijs of aanwijzing gevonden van malversaties. Dus daar kan nu gewoon een streep onder.

[Terranova]

PolarBear schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 16:37:
[...]

Nou, het moest wel onderzocht worden. Er waren wel een aantal zaken die gek waren en het niet onderzoeken had het nog veel langer door laten etteren. KPMG heeft een aantal dingen ontkracht die mogelijk op belangenverstrengeling zouden kunnen wijzen en voor de rest is er helemaal geen snipper bewijs of aanwijzing gevonden van malversaties. Dus daar kan nu gewoon een streep onder.

Het grappig is dat Mislintat geen tekenbevoegdheid had, dus de RvC zat wel degelijk volledig fout, daarom is het zo raar dat er constant naar Mislintat wordt gewezen, terwijl ze er zelf bij zijn geweest en nota bene zelf verantwoordelijk zijn. Maarja Mislintat is weg en heeft geen Ajax DNA, dus die krijgt alle schuld, beetje eigen straatje schoonvegen is dat.

[Trishul]

Zo, Farioli zo goed als binnen. Heel benieuwd.

[Mania-92]

Ik vind dat de RVC in dit topic wel erg ontzien wordt. Als ik lees dat geen enkele aankoop van Mislintat een positief stempel van de scouting kreeg (ik neem even aan dat dat waar is) dan hadden al die transfers geblokkeerd moeten worden door de RVC. Dat dat dan niet gebeurd is vind ik gewoon een doodzonde.

Als bij mijn clubje Te Kloese een speler koopt waarvan de scouting zegt *niet doen*. Dan verwacht ik niet meer dan dat de RVC ingrijpt. Je hoeft daarvoor echt niet tegen een bal geschopt te hebben het is juist toezicht op een gedegen proces.

[PolarBear]

Terranova schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 16:45:
[...]

Het grappig is dat Mislintat geen tekenbevoegdheid had, dus de RvC zat wel degelijk volledig fout, daarom is het zo raar dat er constant naar Mislintat wordt gewezen, terwijl ze er zelf bij zijn geweest en nota bene zelf verantwoordelijk zijn. Maarja Mislintat is weg en heeft geen Ajax DNA, dus die krijgt alle schuld, beetje eigen straatje schoonvegen is dat.

Dat ligt dus echt wel weer een stuk genuanceerder. Dat hij niet tekenbevoegd is betekend niet dat hij opeens geen verantwoordelijkheid heeft. En de TD is toch echt als eerste verantwoordelijk voor de samenstelling van de selectie. De RvC heeft een controlerende functie maar dat is echt niet het scouten van de speler, kijken of die in de selectie past, met iedereen afstemmen, onderhandelen etc. Als mensen denken dat de controlerende functie is van de RvC dan zit je toch echt mis. De controlerende functie is een stuk kleiner en gelukkig ook maar.

Niet dat de RvC niets te verwijten valt maar wat jij stelt is gewoon feitelijk ook niet waar.

Waar de RvC gefaald heeft zoals ik eerder heb gezegd:
- Over een langere periode geen of niet het juiste bestuur (AD/TD etc)
- Over een langere periode geen of niet de juiste voetbalkennis in de RvC (dat hele verhaal van Blind toen hij mij het NLs elftal zat was natuurlijk ook gek en van Halst was ook geen schot in de roos)
- Geen tegengas tegen het solistische optreden van Mislintat in een machtsvacuüm

[PolarBear]

Mania-92 schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 18:00:
Ik vind dat de RVC in dit topic wel erg ontzien wordt. Als ik lees dat geen enkele aankoop van Mislintat een positief stempel van de scouting kreeg (ik neem even aan dat dat waar is) dan hadden al die transfers geblokkeerd moeten worden door de RVC. Dat dat dan niet gebeurd is vind ik gewoon een doodzonde.

Als bij mijn clubje Te Kloese een speler koopt waarvan de scouting zegt *niet doen*. Dan verwacht ik niet meer dan dat de RVC ingrijpt. Je hoeft daarvoor echt niet tegen een bal geschopt te hebben het is juist toezicht op een gedegen proces.

Alleen er valt wel het een en ander op te merken op de scouting van Ajax. Er waren (hopelijk waren) kampen binnen de scouting, er werd niet gecommuniceerd en eigenlijk was de scouting onder Overmars ook al een ondergeschoven kindje. Dit gaf Van Wijk ook in een tussenzin toe op de BAVA.

Wil niet zeggen dat het daarmee goed is (de hele scouting had jaren geleden al aangepakt moeten worden, zowel in de onderlinge communicatie als het moderner maken, data is niet alleen maar eng en onzin maar domweg ook heel bruikbaar) maar het is wel de context waarin je het moet zien. Mislintat had buiten een goede presentatie ook gewoon een goed scoutingrapport op basis van data en zijn videoanalist.

Het ligt gewoon allemaal niet zo zwart wit. Ik denk met een betere trainer dat er meer spelers van Mislintat beter uit de verf waren gekomen. En met überhaupt een trainer die iets van een spelopvatting had en iets van een team had kunnen kneden en een hogere klassering (top 3) was het ook een heel ander verhaal geweest.

Mislintat heeft zeker fouten gemaakt (denk alleen al in de balans in de selectie, zelfs al alle spelers een schot in de roos waren was het alsnog niet in balans). Net als de RvC ook fouten heeft gemaakt (en over een langere tijd, denk ook aan de transferzomer daarvoor).

[Gonadan]

PolarBear schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 16:34:
Wat van Wijk deed kan ik ergens nog wel begrijpen als in zijn ergernis is niet volledig onterecht maar ook onprofessioneel voor een lid van een RvC. Maar goed van Wijk kan het ook niets schelen of hij wel of niet wordt weggestuurd wordt als RvC lid dus hij kan het zich permitteren. Ook de steken onder water naar de Ajacieden die wel aan de talkshow tafels zitten maar nul op het rekest geven als om hulp gevraagd worden én de aanval naar de bestuursraad vallen wat mij betreft onder die categorie.

Wat mij betreft was het ook een masterclass een moeilijke vergadering doorkomen. Lange stukken tekst van zowel van Wijk als van Praag, weinig echte antwoorden geven en doorvragen beperken (want andere mensen moeten ook nog aan het woord komen). Een paar aanvallen erbij en je hebt de angel uit de vergadering.

Officieel is het RvC lidmaatschap van Van Wijk bijna ten einde dus veel risico aan als een kind om je heen slaan zit er niet meer in inderdaad. Al ben ik benieuwd wanneer Van Praag en Van Wijk daadwerkelijk opstappen want daar is bij mijn weten niet over gesproken gisteren.

Overigens ben ik niet met je eens dat er geen verbeteringen zijn geweest:

• Er is nu een technisch hart *
• Er is een AD (hoewel ad interim)
• Er is een voetbal commissaris
• Er is daarnaast nog Louis van Gaal als vaste adviseur voor de RvC.

* of een technisch hart echt kan werken moeten we nog zien. Maar Alex Kroes als TD (die ook prima solistisch kan werken schat ik in), Beuker als directeur voetbalzaken en Lang als hoofd scouting is er wel veel meer voetbalkennis dan vorige transferzomer op dat niveau.

Mijn opmerking moet je lezen als binnen de context van de BAVA en onrust van de afgelopen maanden. Er is veel mis gegaan en moet nog een hoop duidelijk en verbeterd worden, op dat vlak heb ik weinig gezien.
Het feit dat een Mislintat geen strobreed in de weg gelegd werd terwijl anderen mee moesten kijken en procedures hadden moeten voorkomen dat bepaalde spelers überhaupt gehaald werden getuigt niet van een aandachtig controlerend orgaan. En dat men elkaar nu de hand boven het hoofd houdt, Lenderink er met een slap excuus vanaf probeert te komen en voornamelijk weer naar anderen gewezen wordt is voor mij toonbeeld van geen reflectie, geen verbetering.

Los van dit debacle zijn er ook echt wel wat stappen gezet inderdaad, het is niet allemaal slecht. In die zin ben ik ook al veel langer klaar met het wegsturen van alles en iedereen niet niet perfect geacteerd heeft, het zijn mensen, die maken fouten. Weiger je echter te reflecteren en te verbeteren, en wijs je liever naar anderen dan heb je niet de juiste insteek. Dan mag je van mij wél gewoon maar vertrekken. Dat geldt dus in mijn optiek voor het merendeel van de RvC.

Een technisch hart hadden wel al, we hebben nu een nieuwe. Of dat daadwerkelijk beter is zal moeten blijken, vooralsnog klinkt het hoopvol maar dat heb ik als naïeve supporter altijd.
Een AD hebben we niet, alleen Geelen die even instapt omdat het verplicht is een naam te hebben. Hoe het gelopen is met de AD die wel kwam hebben we kunnen zien, en daar heeft de RvC buiten het losweken bij AZ an sich vrij weinig positief aan bijgedragen.
Een voetbalcommissaris hadden we ook al, maar dat is wel één van de meest positieve dingen van het afgelopen jaar. Dat ze die kale narcist heel snel de club uitgewerkt hebben, die gaat je echt niet verder brengen.
Van Gaal als adviseur klinkt voor mij vooralsnog meer als charmeoffensief dan dat we er daadwerkelijk resultaten van zien. Ik hoop dat hij mee mag denken en er geluisterd wordt, goed advies is nooit verkeerd. Maar ik denk dat het allemaal wel mee valt wat die daadwerkelijk doet.

Daarnaast verwacht ik dat met Farioli er binnenkort een trainer is die ik voetbalinhoudelijk hoger acht dan de vorige 4 hoofdtrainers.

Wat dat betreft staat Ajax er bestuurlijk een stuk beter voor dan de afgelopen twee transferzomers.

Dat is het grootste probleem imho, dat na het vertrek van Overmars (en later van der Sar) de opvolging veelte lang duurde en er te weinig ad intrem kennis is ingevlogen. Dat is ook hetgeen wat je de RvC het meest mag aanrekenen. Dat ze de aankopen van Mislintat hebben goedgekeurd vind ik minder een issue. Je moet ook niet willen dat een RvC heel inhoudelijk zich met het aankoopbeleid gaat bemoeien, dat wordt echt een nog grotere puinhoop. Je mag ze wat Mislintat betreft wel aanrekenen dat ze wisten dat er een bestuurlijk vacuum was en ze niet beter hebben gekeken of Mislintat genoeg de organisatie betrok bij aankopen.

Verder is, als de aanbevelingen uit het KPMG-rapport worden opgevolgd, het een verbetering als alles omtrent transfers beter gedocumenteerd wordt ook een goede verbetering. Dat ging bij Overmars ook al mis. En als de RvC ook veel meer aandacht aan de continuïteit van het bestuur gaat besteden is dat ook een grote verbetering.

Ze hoeven het aankoopbeleid niet inhoudelijk te controleren, maar enige blik op uitgaande sommen en of procedures daadwerkelijk gevolgd worden vind ik niet vreemd. En wanneer een Mislintat ineens zo los gaat kan je je niet blijven verschuilen. Eerder is er bij een Ocampos of dergelijke waanideeën ook gewoon ingegrepen, en terecht, dus daar is geen belemmering.

De aanbeveling uit het KPMG-rapport is leuk, maar nogal een open deur en ook eigenlijk niet nieuw. De problemen zitten meer in de hoek dat het wat te goed ging en daarmee wat te losjes werd dan dat het gewoon structureel niet nodig was om dingen vast te leggen. Rapporten waren al een eis, maar als het niet gedaan wordt, of niet gelezen, of niet naar het oordeel geluisterd, dan houdt het op.

Mislintat heeft ook een aantal goede dingen gedaan:
- De aankopen waren misschien niet goed, paste niet of zijn niet goed gebruikt maar er wordt wel eens vergeten dat er een positief resultaat was in de transferzomer.
- De manier waarop is niet mooi geweest maar er moest worden ingegrepen in het salarishuis van het eerste.
- De aanstelling van Kelvin heeft hopelijk een positieve impuls gegeven aan de scouting. De scouting was in ieder geval ook een zooitje.

Ik vind het ook niet eerlijk om zomaar alles aan Mislintat te hangen, er zijn best goede stappen gezet. Ook ben ik nog steeds van mening dat de meeste spelers echt wel goed kunnen voetballen.
Het komt er alleen met de trainers die wij hadden niet uit, en wellicht passen sommigen überhaupt niet lekker bij de club qua stijl.
In die zin zit het mij best wel dwars dat je zo'n groep nieuwelingen bij elkaar gooit, relatief weinig begeleidt, sommigen amper op hun eigen plek een kans geeft, en dan meerdere norse halsstarrige Nederlanders zonder ook maar enig tactisch inzicht de boel laat leiden die vervolgens de schuld weer bij de spelers leggen. Ik ben er nog steeds van overtuigd dat een écht goede trainer met goede staf er veel meer uit had gehaald en dat bepaalde spelers ook echt wel beter in hun vel zouden zitten.

Hopelijk gaat Farioli het brengen. Het zou fijn zijn als er eindelijk écht witte rook is, want dan kan je ook aan de selectie gaan bouwen en kunnen we sinds decennia wellicht al eens voor de zomer beginnen met voorbereiden.

[Kist]

Terranova schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 16:45:
[...]

Het grappig is dat Mislintat geen tekenbevoegdheid had, dus de RvC zat wel degelijk volledig fout, daarom is het zo raar dat er constant naar Mislintat wordt gewezen, terwijl ze er zelf bij zijn geweest en nota bene zelf verantwoordelijk zijn. Maarja Mislintat is weg en heeft geen Ajax DNA, dus die krijgt alle schuld, beetje eigen straatje schoonvegen is dat.

Sowieso hilarisch om te zeggen dit ligt niet aan ons. Terwijl er stapels aan negatieve Scouting rapporten lagen. Je hebt toch een technische man in de RvC, die kan toch even kijken. Oh alle scouts vinden het een slechte speler. Ok doen we niet dus.

Van Wijk doet alsof je daar voor ingewerkt moet zijn. Enige wat je moet weten is dat A een potentiële basisspeler is.

[Terranova]

Kist schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 19:35:
[...]

Sowieso hilarisch om te zeggen dit ligt niet aan ons. Terwijl er stapels aan negatieve Scouting rapporten lagen. Je hebt toch een technische man in de RvC, die kan toch even kijken. Oh alle scouts vinden het een slechte speler. Ok doen we niet dus.

Van Wijk doet alsof je daar voor ingewerkt moet zijn. Enige wat je moet weten is dat A een potentiële basisspeler is.

Dat van die scouting rapports is ook een beetje onzin. Mislintat had als 1 van z'n taken om de scouting op orde te krijgen omdat 't niet functioneerde en sommigen niet eens tegen elkaar praatte. Dus zo gek is het dan niet om niet meteen op die al falende scouting te gaan leunen. Maar dat het zo nu naar buiten komt is ook maar eenzijdig vanaf die scouts, die boos zijn/waren.

[Terranova]

PolarBear schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 18:01:
[...]


Dat ligt dus echt wel weer een stuk genuanceerder. Dat hij niet tekenbevoegd is betekend niet dat hij opeens geen verantwoordelijkheid heeft.

Dat klopt, maar juridisch gezien heeft hij 0 verantwoordelijkheid door niet te mogen tekenen. Dus als RvC moet je het gewoon sowieso toetsen

[PolarBear]

Terranova schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 19:55:
[...]

Dat klopt, maar juridisch gezien heeft hij 0 verantwoordelijkheid door niet te mogen tekenen. Dus als RvC moet je het gewoon sowieso toetsen

Ik denk, wederom, dat het wel weer een stuk genuanceerder ligt. Dat je niet tekenbevoegd bent (wat ik overigens niet weet of dat volledig waar is, je kan ook gemandateerd worden bijvoorbeeld) is natuurlijk geen get out of jail for free card. Een TD wordt aangenomen om de selectie van het eerste samen te stellen. Daarmee is het ook gewoon de verantwoordelijkheid van de TD. Dat iemand anders er ook een handtekening onder zet en de RvC dat controleert maakt dat niet anders. Ook niet als alle andere er omheen ook falen.

En lang niet alle transfers waren in de zomer nou weer zo verdacht dat de RvC daar in alle gevallen voor had moeten liggen. Achteraf is het makkelijk oordelen, maar dat Sutalo zou tegenvallen had niemand echt verwacht volgens mij (en daar waren de voortekenen ook niet naar), Mikautadze en Akpom, kwamen dan wel uit de eerste divisie maar wel productief (en de Championship is wel wat beter dan de KKD). Forbs was goed bekend bij de Lang. Etc etc. Het waren niet heel conventionele keuzes, maar Ajax had natuurlijk al een vrij desastreuze transferzomer en ook geen geld voor alle grote namen (icm inkrimpen salarishuis).

Als Sutalo gewoon een stabiel seizoen achterin had gehad, Forbs twee prachtige counterdoelpunten in Europa had gemaakt en Sosa 12 assists had gegeven dan had de wereld er alweer heel anders uit gezien.

Nogmaals er is de RvC genoeg te verwijten en dat gaat wat mij betreft veel verder terug dan alleen de transfers van Mislintat. Maar zoals bij alle rampen er is nooit één oorzaak, het is altijd een opeenstapeling van fouten en omstandigheden.

[toolkist]

Kist schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 19:35:
[...]

Sowieso hilarisch om te zeggen dit ligt niet aan ons. Terwijl er stapels aan negatieve Scouting rapporten lagen. Je hebt toch een technische man in de RvC, die kan toch even kijken. Oh alle scouts vinden het een slechte speler. Ok doen we niet dus.

Van Wijk doet alsof je daar voor ingewerkt moet zijn. Enige wat je moet weten is dat A een potentiële basisspeler is.

Wat die scouts die er zaten dus blijkbaar niet echt konden, die hadden blijkbaar nogal veel tijd nodig om de potentie van Kudus te zien. "van c naar b naar a", waar A basisspeler niveau is.

[toolkist]

Maar wat vond ik het goed om te lezen dat van Wijk die VEB voorzitter eens flink onderhanden nam.
Die zal zelf niet gedurfd hebben om te gaan en daarom een ander gestuurd hebben?
En het lijkt erop dat in ieder geval iemand bij de VEB het zelf ook wel doorhad dat wat Everts deed niet helemaal kon..

Tijdens de BAVA krijgt de heer Jorna van de VEB de kans om te reageren op de uitlatingen van Van Wijk. Hij geeft aan dat de VEB Van Wijk 'behoorlijk voor de schenen heeft geschopt'. 'De scheidsrechter is ernaar om een gele of rode kaart te geven', zegt hij.

Dat zeg je niet als het helemaal eens bent met je collega, maar puur om hem niet in directe bewoording af te vallen lijkt me zo.

[Gonadan]

PolarBear schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 20:54:
En lang niet alle transfers waren in de zomer nou weer zo verdacht dat de RvC daar in alle gevallen voor had moeten liggen.

Zeker niet, maar het gaat om de consistentie van het verhaal. Je kunt dus RvC niet aan de ene kant wel Mislintat volledig doorzagen en dan aan de andere kant volhouden dat je zelf nul reden had om in te grijpen.
Of hij deed rare aankopen en je had als RvC wél in moeten grijpen, of de aankopen waren zo vreemd nog niet en moet er beter geanalyseerd worden waarom het zo slecht gerendeerd heeft in plaats van modder gooien.

[Napo]

quote: https://www.ajax.nl/artik...besluit-ajax-te-verlaten/

Financieel directeur Susan Lenderink heeft besloten Ajax te gaan verlaten. In gesprekken met de Raad van Commissarissen (RvC) heeft zij dit kenbaar gemaakt en is vervolgens met haar afgesproken dat zij in elk geval de komende maanden, tot uiterlijk 1 maart 2025, in functie blijft.

Nieuw bloed in het bestuur, hoe gaat het met de zoektocht naar een niet-interim AD?

[Gonadan]

Dit zat er ergens wel aan te komen, maar prettig als dit zonder rel kan. De zoektocht naar een AD loop, dat horen we wel wanneer er echt nieuws is.
Ik zit meer in over de RvC die nog stééds blijft zitten en zich ermee bemoeit. Van Praag stond ook alweer vooraan om zijn mening te geven en gaf aan Lenderink gevraagd te hebben te blijven.
Wat je ook van de personen en keuzes mocht vinden, het feit dat ze zo lang over hun graf proberen te blijven regeren is niet gezond.

[Napo]

Gonadan schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 10:47:
Dit zat er ergens wel aan te komen, maar prettig als dit zonder rel kan. De zoektocht naar een AD loop, dat horen we wel wanneer er echt nieuws is.
Ik zit meer in over de RvC die nog stééds blijft zitten en zich ermee bemoeit. Van Praag stond ook alweer vooraan om zijn mening te geven en gaf aan Lenderink gevraagd te hebben te blijven.
Wat je ook van de personen en keuzes mocht vinden, het feit dat ze zo lang over hun graf proberen te blijven regeren is niet gezond.

Maar de RvC heeft ook gewoon een rol in het benoemen van bestuurders in een organsitie en derhalve is het ook niet heel raar dat de RvC een mening heeft én zicht er mee bemoeit.
Al kan dat ook afgedekt zijn met statuten dat het proces anders loopt.

[Gonadan]

Napo schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 11:13:
[...]


Maar de RvC heeft ook gewoon een rol in het benoemen van bestuurders in een organsitie en derhalve is het ook niet heel raar dat de RvC een mening heeft én zicht er mee bemoeit.
Al kan dat ook afgedekt zijn met statuten dat het proces anders loopt.

De RvC is opgestapt, maar toch weer niet. En bemoeit zich nu met de opvolgers, én ook nog de lopende zaken. Ook al is toezicht in de basis de functie van zo'n orgaan, zoals dat nu gaat kan je met geen mogelijkheid een gezonde situatie noemen.

[Outerspace]

Gonadan schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 11:34:
[...]

De RvC is opgestapt, maar toch weer niet. En bemoeit zich nu met de opvolgers, én ook nog de lopende zaken. Ook al is toezicht in de basis de functie van zo'n orgaan, zoals dat nu gaat kan je met geen mogelijkheid een gezonde situatie noemen.

Een deel van de RvC is opgestapt, een van Praag niet Dat het opstappen niet op schiet, daar ben ik het volmondig met je eens.

[toolkist]

Gonadan schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 10:47:
Dit zat er ergens wel aan te komen, maar prettig als dit zonder rel kan. De zoektocht naar een AD loop, dat horen we wel wanneer er echt nieuws is.
Ik zit meer in over de RvC die nog stééds blijft zitten en zich ermee bemoeit. Van Praag stond ook alweer vooraan om zijn mening te geven en gaf aan Lenderink gevraagd te hebben te blijven.
Wat je ook van de personen en keuzes mocht vinden, het feit dat ze zo lang over hun graf proberen te blijven regeren is niet gezond.

Je wil het misschien ook wel graag in het negatieve zien?
Dat de 'baas' van Lenderink wat zegt als ze aangeeft dat ze vertrekt is toch logisch? Doet een TD ook als een coach vertrekt. Verder hoor je nauwelijks iets van hem de laatste tijd.
En dat hij Lenderink gevraagd heeft om te blijven kan ook prima in de context zijn 'wacht tot wij vervangen zijn, zodat onze vervangers over jouw opvolger kunnen beslissen'.
Het is voor mij dus helemaal geen feit dat ze over hun graf proberen te reageren.

[Gonadan]

Outerspace schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 15:08:
Een deel van de RvC is opgestapt, een van Praag niet Dat het opstappen niet op schiet, daar ben ik het volmondig met je eens.

Ik dacht inderdaad dat hij al actief opgestapt was, maar dat lijk ik mis te hebben. Echter was zijn termijn toch wel verstreken? Het zou namelijk verlengd gaan worden maar dat ging niet meer gebeuren, in feite waren ze begin van de zomer klaar bij mijn weten. Maar dan zal het wellicht te maken hebben met dat ze actief vervangen moeten zijn voordat het 'opstappen' formeel is.

@toolkist het laatste wat ik wil is negatieve dingen zien maar ik had het dus met de kennis van toen niet over de baas van Lenderink maar over een oud werknemer.

Maar goed, los van dit soort details blijft het feit dat we een half opgestapte en half aan vervanging toe zijnde RvC hebben die er nog altijd zit. Ik snap dat zoiets tijd kost en zal dan ook niet zeggen dat het 'te' lang duurt, maar feit is dat we nog steeds mensen hebben zitten waar een hoop mensen wat van vinden en die nu gewoon niet meer onomstreden zijn. Los van of je dat terecht vindt, dat is gewoonweg niet gezond.

[toolkist]

Zullen we dit topic maar vast van het stof ontdoen?

[Gonadan]

Liever niet, maar ik vrees dat er niet aan te ontkomen is.

[ephymerous]

Haha, daar is geen ontkomen meer aan. Met een aantal RvC leden die hun biezen hebben gepakt en een hoofdtrainer die vandaag of morgen de laan uit wordt gestuurd. Dat heeft natuurlijk ook effect op de TD.

De kranten stellen inmiddels de vraag die vele Ajacieden en niet-Ajacieden al maanden stellen. Hoe kan het dat je voor een upcoming top-trainer kiest als Farioli, met een mooi opbouwend cv. En die vervolgens opvolgt met Heitinga, pionnenzetter onder slot en een eerdere periode als hoofdtrainer waarin hij heeft laten zien ongeschikt te zijn.

Haalt Heitinga Sparta?

[Highland]

PolarBear schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 16:34:
[...]

Was je er ook bij?


[...]

Wat van Wijk deed kan ik ergens nog wel begrijpen als in zijn ergernis is niet volledig onterecht maar ook onprofessioneel voor een lid van een RvC. Maar goed van Wijk kan het ook niets schelen of hij wel of niet wordt weggestuurd wordt als RvC lid dus hij kan het zich permitteren. Ook de steken onder water naar de Ajacieden die wel aan de talkshow tafels zitten maar nul op het rekest geven als om hulp gevraagd worden én de aanval naar de bestuursraad vallen wat mij betreft onder die categorie.

Wat mij betreft was het ook een masterclass een moeilijke vergadering doorkomen. Lange stukken tekst van zowel van Wijk als van Praag, weinig echte antwoorden geven en doorvragen beperken (want andere mensen moeten ook nog aan het woord komen). Een paar aanvallen erbij en je hebt de angel uit de vergadering.

Overigens ben ik niet met je eens dat er geen verbeteringen zijn geweest:

• Er is nu een technisch hart *
• Er is een AD (hoewel ad interim)
• Er is een voetbal commissaris
• Er is daarnaast nog Louis van Gaal als vaste adviseur voor de RvC.

* of een technisch hart echt kan werken moeten we nog zien. Maar Alex Kroes als TD (die ook prima solistisch kan werken schat ik in), Beuker als directeur voetbalzaken en Lang als hoofd scouting is er wel veel meer voetbalkennis dan vorige transferzomer op dat niveau.

Daarnaast verwacht ik dat met Farioli er binnenkort een trainer is die ik voetbalinhoudelijk hoger acht dan de vorige 4 hoofdtrainers.

Wat dat betreft staat Ajax er bestuurlijk een stuk beter voor dan de afgelopen twee transferzomers.

Dat is het grootste probleem imho, dat na het vertrek van Overmars (en later van der Sar) de opvolging veelte lang duurde en er te weinig ad intrem kennis is ingevlogen. Dat is ook hetgeen wat je de RvC het meest mag aanrekenen. Dat ze de aankopen van Mislintat hebben goedgekeurd vind ik minder een issue. Je moet ook niet willen dat een RvC heel inhoudelijk zich met het aankoopbeleid gaat bemoeien, dat wordt echt een nog grotere puinhoop. Je mag ze wat Mislintat betreft wel aanrekenen dat ze wisten dat er een bestuurlijk vacuum was en ze niet beter hebben gekeken of Mislintat genoeg de organisatie betrok bij aankopen.

Verder is, als de aanbevelingen uit het KPMG-rapport worden opgevolgd, het een verbetering als alles omtrent transfers beter gedocumenteerd wordt ook een goede verbetering. Dat ging bij Overmars ook al mis. En als de RvC ook veel meer aandacht aan de continuïteit van het bestuur gaat besteden is dat ook een grote verbetering.

Mislintat heeft ook een aantal goede dingen gedaan:
- De aankopen waren misschien niet goed, paste niet of zijn niet goed gebruikt maar er wordt wel eens vergeten dat er een positief resultaat was in de transferzomer.
- De manier waarop is niet mooi geweest maar er moest worden ingegrepen in het salarishuis van het eerste.
- De aanstelling van Kelvin heeft hopelijk een positieve impuls gegeven aan de scouting. De scouting was in ieder geval ook een zooitje.


[...]

Klopt.


[...]

Wat ik eerder gezegd heb ik denk dat bestuurlijk nu, ondanks alle onrust, de vlag er beter bijhangt dat de afgelopen twee seizoenen. Ik zie wel grote uitdagingen:

• Er is in principe geen geld, er moet dus eerst verkocht worden (kost tijd)
• Daarnaast wil men de selectie nog een stuk uitdunnen (kost tijd)
• Daarnaast is er een EK en is dat voor een aantal spelers naast een periode om zich in de kijker te spelen ook zeker een periode dat ze geen transfer (willen) regelen (kost tijd)
• Daarnaast begint het seizoen van Ajax al snel voor de kwalificatie EL (beperkt de tijd).

Ik ben heel benieuwd.

Ik quote even deze post, als voorbeeld van hoe hoopvol slechts anderhalf jaar geleden men was. En als ik naar het verhaal in de post kijk, best terecht. Ik vond en vind het absurd hoe Ajax eerst Farioli wist te strikken, die in belabberde omstandigheden een prima resultaat haalde, om vervolgens de hele boel weer te verprutsen. Niet alleen door de vervanging van Farioli door Heitinga, maar ook doordat de RvC weer op zijn gat ligt.
Het structurele probleem zit in de constructie waarbij de vereniging AFC Ajax 73% van de aandelen van AFC Ajax NV heeft.

Uit een NRC-artikel van 26-9:
"Maar steeds hoor je dezelfde klachten: over een activistische grootaandeelhouder, de amateurvereniging dus, die commissarissen het werken onmogelijk maakt. Over commissarissen uit het bedrijfsleven die club en voetbalwereld niet begrijpen. Over directieleden die zich onvoldoende schikken naar de vereisten van een beursgenoteerd bedrijf. Over rekeningen die worden vereffend in de media.

Wat op papier een overzichtelijke en professionele taakverdeling is – directie maakt beleid onder toezicht van een raad van commissarissen, die wordt gevuld in samenspraak met de vereniging – leidt in de praktijk voortdurend tot strijd."

[toolkist]

Zou wel typisch zijn als Steijn Heitinga het laatste zetje zou geven en daarmee alsnog nuttig zou zijn voor Ajax

[JEightyFive]

toolkist schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 10:58:
Zou wel typisch zijn als Steijn Heitinga het laatste zetje zou geven en daarmee alsnog nuttig zou zijn voor Ajax

Dat is wel het minste wat Steijn kan doen na de wanprestatie die hij in Amsterdam geleverd heeft. Ik zie overigens genoeg gelijkenissen tussen de twee. Met Steijn werden we door Napoli afgedroogd, gister was het onder Heitinga kansloos tegen Marseille.
Beiden zijn ze niet vies van nieuwe spelers onder de bus gooien (zie Heitinga na Volendam) en iedere tegenstander krijgt zeeën van ruimte.

Dat Heitinga volledig ongeschikt is, is inmiddels wel weer gebleken. Dan is de grote vraag: wie kan en wie wil het doen? Misschien zijn ze achter de schermen al bezig maar probeer maar eens een geschikte kandidaat te vinden. En dan dus niet types als van 't Schip, hoe goedbedoeld ook.

[Gonadan]

ephymerous schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 10:32:
Haalt Heitinga Sparta?

Ja. Een 4-0 verlies tegen Marseille was ingecalculeerd, dat is geen verrassende uitslag tegen zo'n bizar goede ploeg. De manier waarop is iets heel anders, maar qua beeldvorming voor het grote publiek lastiger om als argument te gebruiken.
De vraag is in die zin eerder of hij Sparta overleeft. Het kan toch niet zo zijn dat er intern nog 100% steun en vertrouwen is? Ik kan dat gewoon niet geloven.

[Mog]

JEightyFive schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 11:17:
[...]

Dat Heitinga volledig ongeschikt is, is inmiddels wel weer gebleken. Dan is de grote vraag: wie kan en wie wil het doen? Misschien zijn ze achter de schermen al bezig maar probeer maar eens een geschikte kandidaat te vinden. En dan dus niet types als van 't Schip, hoe goedbedoeld ook.

Wie heeft er zin om na Alfred Schreuder, John Heitinga, Maurice Steijn, Hedwiges Maduro, John van ’t Schip, Francesco Farioli en opnieuw John Heitinga de 8e trainer van Ajax in ruim 3 jaar te worden? Geen grote naam die zijn vingers daar aan wilt branden gok ik. Ten Hag (als voorbeeld) kan eigenlijk alleen maar verliezen.

[JEightyFive]

Mog schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 11:26:
[...]

Wie heeft er zin om na Alfred Schreuder, John Heitinga, Maurice Steijn, Hedwiges Maduro, John van ’t Schip, Francesco Farioli en opnieuw John Heitinga de 8e trainer van Ajax in ruim 3 jaar te worden? Geen grote naam die zijn vingers daar aan wilt branden gok ik. Ten Hag (als voorbeeld) kan eigenlijk alleen maar verliezen.

Hiermee leg je de vinger denk ik wel op de zere plek. Ten Hag verwacht ik zeer zeker niet. Los van eventuele contractuele afspraken met Leverkusen is het afbraakrisico gewoon veel te groot inderdaad.
Maar wie dan wel? Dat maakt het zo makkelijk laten lopen van Farioli des te pijnlijker in mijn ogen.
Nee je speelde geen sprankelend voetbal maar hij haalde wel meer uit de selectie dan zijn huidige opvolger. En er wordt nu alsnog geen sprankelend voetbal gespeeld, dus wat heb je nu eigenlijk gewonnen? Helemaal niks, noppes, nada.

[toolkist]

Even een open deur intrappen, maar je hebt niet per se een grote naam nodig als nieuwe trainer, maar wel een goede. Farioli was ook niet bepaald een gevestigde naam.
Mourinho is een grote naam maar zou nooit een succes worden.

[JanW]

JEightyFive schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 11:29:
[...]

Hiermee leg je de vinger denk ik wel op de zere plek. Ten Hag verwacht ik zeer zeker niet. Los van eventuele contractuele afspraken met Leverkusen is het afbraakrisico gewoon veel te groot inderdaad.
Maar wie dan wel? Dat maakt het zo makkelijk laten lopen van Farioli des te pijnlijker in mijn ogen.
Nee je speelde geen sprankelend voetbal maar hij haalde wel meer uit de selectie dan zijn huidige opvolger. En er wordt nu alsnog geen sprankelend voetbal gespeeld, dus wat heb je nu eigenlijk gewonnen? Helemaal niks, noppes, nada.

Farioli ging zelf weg, die hebben ze niet laten lopen. Hij had bepaalde eisen voor de invulling van de selectie. De technische leiding dacht daar anders over. Dat valt ergens wel te begrijpen. Een trainer blijft een passant en zeker Farioli had nog nergens langer dan een jaar gezeten. Dat men er voor koos om daar niet direct in mee te gaan is te begrijpen. Daarna heeft Farioli besloten om Ajax te verlaten, omdat hij bang was voor afbraak op zijn CV.

[toolkist]

Is dat zo? Of wilde hij stappen maken in professionalisering die Ajax niet wilde maar die elke serieuze club met dergelijke budgetten wel neemt? Zoals bv 3 koks aanstellen.. Dubbeltjeswerk op een begroting van 150m+

[ramrodwillem]

Fijn dat dit topic weer actueel is

[Mog]

toolkist schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 11:48:
Is dat zo? Of wilde hij stappen maken in professionalisering die Ajax niet wilde maar die elke serieuze club met dergelijke budgetten wel neemt? Zoals bv 3 koks aanstellen.. Dubbeltjeswerk op een begroting van 150m+

Heitinga ontslaan kost meer geld dan drie koks gok ik.

[sambalbaj]

Mog schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 11:26:
[...]

Wie heeft er zin om na Alfred Schreuder, John Heitinga, Maurice Steijn, Hedwiges Maduro, John van ’t Schip, Francesco Farioli en opnieuw John Heitinga de 8e trainer van Ajax in ruim 3 jaar te worden? Geen grote naam die zijn vingers daar aan wilt branden gok ik. Ten Hag (als voorbeeld) kan eigenlijk alleen maar verliezen.

Reiziger.

Of anders kom je bij een Marcel Keizer.

[Mog]

sambalbaj schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 11:52:
[...]

Reiziger.

Of anders kom je bij een Marcel Keizer.

Uit die vijver moet Ajax inderdaad vissen. Marcel Keizer, Michael Reiziger, Henk Fraser of Joseph Oosting zijn realistische vervangers van Heitinga. Maar met al deze vervangers haal je geen beter resultaat.

[Marrtijn]

toolkist schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 11:48:
Is dat zo? Of wilde hij stappen maken in professionalisering die Ajax niet wilde maar die elke serieuze club met dergelijke budgetten wel neemt? Zoals bv 3 koks aanstellen.. Dubbeltjeswerk op een begroting van 150m+

Je gaat niet al in de winter bellen met Porto als 3 koks het enige punt van onmin was.

[Gonadan]

toolkist schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 11:48:
Is dat zo? Of wilde hij stappen maken in professionalisering die Ajax niet wilde maar die elke serieuze club met dergelijke budgetten wel neemt? Zoals bv 3 koks aanstellen.. Dubbeltjeswerk op een begroting van 150m+

Heb je hier onderbouwing voor? Dat het heel realistische verzoeken waren die prima ingewilligd konden worden? Ik heb toch andere geluiden gehoord.

Feit is dat het enige wat we zeker weten is dat hij zelf opgestapt is omdat hij het niet meer zag zitten. En dat hij dat precies op een voor hem zo gunstig mogelijk moment gedaan heeft.

[Aramiss]

toolkist schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 11:48:
Is dat zo? Of wilde hij stappen maken in professionalisering die Ajax niet wilde maar die elke serieuze club met dergelijke budgetten wel neemt? Zoals bv 3 koks aanstellen.. Dubbeltjeswerk op een begroting van 150m+

Het beleid rondom Farioli is hét voorbeeld van hoe Ajax momenteel geld en visie overboord gooit. Je betaalt €1,25 miljoen om hem binnen te halen, en binnen een jaar laat je hem gratis vertrekken. Bij spelers zou dit ondenkbaar zijn niemand laat een aankoop van miljoenen na 12 maanden transfervrij vertrekken. Waarom bij trainers wel?

Zelfs als Farioli 4-5 extra stafleden nodig had gehad à €1 miljoen per jaar, was dat nog altijd goedkoper geweest dan opnieuw gokken op een compleet nieuwe staf met afkoopsommen, tekengeld en salarissen. Dit is geen beleid, dit is paniekvoetbal.

En dan het argument ‘Ajax DNA’… dat is een lege kreet geworden die meer kwaad dan goed doet. Je ziet het nu al: Sutalo krijgt geen normaal speelritme, heeft een nieuwe zaakwaarnemer sinds september en zal na dit seizoen waarschijnlijk vertrekken. Weer kapitaalvernietiging.
Het probleem is niet één trainer of één speler. Het probleem is een club zonder visie, zonder plan, die keuzes maakt op basis van sentiment in plaats van strategie.

[HollowGamer]

Aramiss schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 12:44:
[...]


Het beleid rondom Farioli is hét voorbeeld van hoe Ajax momenteel geld en visie overboord gooit. Je betaalt €1,25 miljoen om hem binnen te halen, en binnen een jaar laat je hem gratis vertrekken. Bij spelers zou dit ondenkbaar zijn niemand laat een aankoop van miljoenen na 12 maanden transfervrij vertrekken. Waarom bij trainers wel?

Zelfs als Farioli 4-5 extra stafleden nodig had gehad à €1 miljoen per jaar, was dat nog altijd goedkoper geweest dan opnieuw gokken op een compleet nieuwe staf met afkoopsommen, tekengeld en salarissen. Dit is geen beleid, dit is paniekvoetbal.

En dan het argument ‘Ajax DNA’… dat is een lege kreet geworden die meer kwaad dan goed doet. Je ziet het nu al: Sutalo krijgt geen normaal speelritme, heeft een nieuwe zaakwaarnemer sinds september en zal na dit seizoen waarschijnlijk vertrekken. Weer kapitaalvernietiging.
Het probleem is niet één trainer of één speler. Het probleem is een club zonder visie, zonder plan, die keuzes maakt op basis van sentiment in plaats van strategie.

Farioli wilde echt niet blijven, en de garantie dat het een tweede jaar wel kampioen waren geworden, is volgens mij niet aanwezig.

Ik heb geen idee waarom Farioli zo oomhoog wordt gepraat. Hij nam het Europees voetbal nog minder serieus dan Heitinga. De mensen die zeurde over de opstelling gisteren, zijn die van hem een paar maanden geleden vergeten - en dat was ook nog in de knockout ronde.

[HollowGamer]

sambalbaj schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 11:52:
[...]

Reiziger.

Of anders kom je bij een Marcel Keizer.

Reiziger staat ook niet bekend om een top trainer te zijn. Misschien is hij nog wel softer dan Heitinga, en hij heeft ook echt zijn voorkeuren.

Ik denk niet dat de trainer het probleem is. Denk het verwachtingspatroon van de fans, en ook de schulden die eerst moeten weggewerkt.

[Gonadan]

De trainer is niet hét probleem, maar de trainer lijkt toch echt wel 'een' probleem te zijn. Of anders de complete staf.

Als je met een goed verhaal uitlegt waarom je doet wat je doet kan je heel veel dingen begrijpbaar maken. Dat gebeurt nu echter totaal niet, het is één groot rookgordijn van zwamverhalen en clichés. En als de trainer dat zelf niet kan overbrengen, dan schuif je toch iemand anders naar voren die dat wel kan? Als je continu maar blijft hangen in onbegrijpelijke keuzes en dat weigeren toe te lichten dan ondermijn je je eigen draagvlak. Houd je dat te lang vol dan sta je uiteindelijk gewoon op straat, want dan kan ook directie je niet meer beschermen.

[toolkist]

Gonadan schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 13:27:
De trainer is niet hét probleem, maar de trainer lijkt toch echt wel 'een' probleem te zijn. Of anders de complete staf.

Wel het probleem wat je het snelst en goedkoopst oplost. 1 fatsoenlijke trainer gaat een grotere impact hebben dan een vervanger voor Wijndal.

sambalbaj schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 11:52:
[...]

Reiziger.

Of anders kom je bij een Marcel Keizer.

Mog schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 11:58:
[...]

Uit die vijver moet Ajax inderdaad vissen. Marcel Keizer, Michael Reiziger, Henk Fraser of Joseph Oosting zijn realistische vervangers van Heitinga. Maar met al deze vervangers haal je geen beter resultaat.

Ajax kan echt wel wat beters aantrekken dan Reiziger, Fraser of Oosting.

[KillaZ]

Komt ie:

Ten Cate + van Bommel.

* KillaZ laat zichzelf wel uit

[Napo]

sambalbaj schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 11:52:
[...]

Reiziger.

Of anders kom je bij een Marcel Keizer.

Keizer is nu al assistent, en daarmee kan je hem relatief gemakkelijk doorschuiven. Of dat een beter resultaat gaat opleveren is natuurlijk maar de vraag. In de huidige constructie is het maar de vraag welk verschil hij nu maakt;

[toolkist]

Geweldig plan ja, laten we de ene coach die eerder al gefaald heeft bij Ajax opvolgen door de ander die ook al gefaald heeft bij Ajax.
Wellicht ook Steijn, van 't Schip en Alfred Schreuder als suggesties geven?

[Mog]

toolkist schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 14:03:
Geweldig plan ja, laten we de ene coach die eerder al gefaald heeft bij Ajax opvolgen door de ander die ook al gefaald heeft bij Ajax.
Wellicht ook Steijn, van 't Schip en Alfred Schreuder als suggesties geven?

Misschien kunnen ze met zijn drieën een soort heilige trifecta vormen: Branie, Ajax DNA en ‘In de Geest van Cruijff’. Daar moet Ajax weer voor gaan staan!

[JEightyFive]

Imo zou Ajax weer in het buitenland moeten kijken. In de Eredivisie loopt (op Jans na misschien) geen enkele trainer die ik bij Ajax zou willen zien. Dus ook geen Dick Schreuder of die trainer bij Telstar die het nu net even leuk doen zonder enig verwachtingspatroon. Jans zie ik echter als onhaalbaar.

Nu moet ik toegeven dat ik ook niet per se zicht heb op alle trainers in het buitenland die haalbaar zouden zijn maar inderdaad figuren als Steijn, Schreuder, en alle anderen van dat niveau moet je niet willen, dan kan je net zo goed aan blijven klooien met Heitinga.
Ik zie liever iemand zonder dat vermaledijde "Ajax-DNA", die realistisch is en zich niet blind staart op "Ajax voetbal", zonder banden met de Telegraaf en geen Nederlands kan lezen/verstaan. Dan hoeft diegene zich in ieder geval niet druk te maken over wat de blaadjes en praatprogramma's (en wij ook ) allemaal te klagen hebben. Maar ja, dan heb je nog de "kritische achterban" die gaat morren als we niet aanvallend spelen, ook al heb je de selectie er niet voor.
Eigenlijk hadden we die, maar die is dus zelf opgestapt

Ik vrees dat het nog wel eens donkere jaren worden op deze tour. De Champions League gaan we niet halen, zo pessimistisch ben ik inmiddels wel. Europa League moet ik ook nog maar zien. Zit je met een beetje pech in de Conference League. Succes met herbouwen terwijl je concurrentie de Champions League miljoenen binnenharkt de komende jaren.
Hopelijk lopen er nog wat pareltjes in de jeugd want dat is wel vaker de redding geweest van Ajax in mindere periodes.

[PolarBear]

Gonadan schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 11:24:
[...]
De manier waarop is iets heel anders, maar qua beeldvorming voor het grote publiek lastiger om als argument te gebruiken.

Het is niet alleen beeldvorming, analisten als Pieter Zwart leggen duidelijk de vinger op de zere plek en er is geen enkele vooruitgang. En er mist gewoon kennis in de staf.

[FirePuma142]

Ik zou als de wiedeweerga Terzic bellen.

[Gonadan]

PolarBear schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 14:49:
Het is niet alleen beeldvorming, analisten als Pieter Zwart leggen duidelijk de vinger op de zere plek en er is geen enkele vooruitgang. En er mist gewoon kennis in de staf.

Je begrijpt me verkeerd. Qua beeldvorming doelde ik erop dat Ajax een duidelijke reden moet hebben zoals bijvoorbeeld een verlies van Sparta. Besturen wachten vaak op zo'n uitglijder voordat ze daadwerkelijk doorpakken.
Terwijl goede analisten en mensen met inzicht inderdaad allang genoeg argumenten zien om te concluderen dat het niet goed gaat komen.

[PolarBear]

Gonadan schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 14:57:
[...]

Je begrijpt me verkeerd. Qua beeldvorming doelde ik erop dat Ajax een duidelijke reden moet hebben zoals bijvoorbeeld een verlies van Sparta. Besturen wachten vaak op zo'n uitglijder voordat ze daadwerkelijk doorpakken.
Terwijl goede analisten en mensen met inzicht inderdaad allang genoeg argumenten zien om te concluderen dat het niet goed gaat komen.

Ah zo. Nou ja ik denk dat het aantal fans die het jammer vind dat Heitinga vandaag wordt ontslagen beperkt is.

[Gonadan]

Dat denk ik ook. Je wilt echter ook weer niet te boek staan als een club die trainers er na een te verwachten verlies zomaar uitflikkert, dan ben je ook minder aantrekkelijk voor andere trainers of spelers. En niet iedereen zit er zo goed in qua details als veel fans.
Ik weet niet of het onder de streep veel uitmaakt, maar toch kiezen veel clubs voor het wachten op een slechte pot.

[Kist]

Komen inmiddels ook wel geluiden naar buiten over hoe het Heitinga is geworden. Dat de directie graag een buitenlandse trainer wilde maar dat andere bestuurslagen perse een Nederlander wilde. Dat zegt alles over de bestuurlijke chaos binnen Ajax.

[Maverick]

Nou, dit is wel klaar zo toch.