Discussies over de toekomst van VanMoof

[kadooosh]

GoldenBE schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 07:15:
[...]


Zelf zo'n fiets nooit fysiek in handen gehad, maar ik gok dat het vooral over de eerste generatie en de banaanaccu's (in frame) gaat. Dat zijn nog nimh accu's, met nimh accus doe je naar mijn ervaring alles behalve 10 jaar (eerder 3).

Ik denk dat de latere generaties (accu onder bagagedrager) wel lithium ion accus hadden wat overeenkomt met de leeftijd, 10 jaar oud is dus van 2013 en toen was lithium ion wel al vrij standaard.

Maar ik zie de vergelijking ergens wel, die eerste generatie ions hadden eigenlijk ook veel/alles mooi weggewerkt in het frame (net zoals VanMoof). Heel fijn tot je de accu een keer wil vervangen en dat een hele klus blijkt te zijn + er beveiliging blijkt op te zitten zodat je enkel originele accu's kan plaatsen (accu communiceert met de rest van de fiets) waardoor je enkel de overpriced originele accu's kan plaatsen die ondertussen wel duurder zijn dan die fietsen nog waard zijn. Gelukkig hebben er wat Tweakers zelf wat hardware + software gemaakt zodat je gelijk welke accu kan gebruiken. Hopelijk gebeurt dat bij VanMoof ook als reparaties met OEM onderdelen te duur of onmogelijk worden.

Die banaan nihm accu heb ik belangrijk bij deze fietsen is dat je hem aan de oplader laat hangen.
Heb er zelf een timer op dat ie elke nacht 3 uur aan gaat.

Oke kut is wel dat de accu er niet makkelijk uit komt ja. En bij het vervangen moet je hem uitlezen/updaten.

[ Voor 5% gewijzigd door kadooosh op 19-07-2023 07:19 ]

[CornermanNL]

Het blijft toch bijzonder hoe de wereld van start ups in elkaar steekt. Alhoewel je na 14 jaar wel eens wat verder mag zijn. Move fast & break things. Blijkt dat van Moof voornamelijk geluk heeft gehad met de overvloed aan cash en de lage rentes.

En uiteindelijk gaan de meeste durfinvesteerders er toch van uit dat 9 van de 10 mis gaan.

Uiteindelijk is het vooral vervelend voor de consument die nu met het (blijkbaar) niet zo beste product zit wat naar het zich nu laat aanzien niet te onderhouden is.

En kleine investeerders (diezelfde consumenten die met die fiets zitten) die wellicht iets teveel hebben geïnvesteerd in de 2 rondes die via crowd funding beschikbaar waren.

Dat zijn dure lessen over het algemeen.

[ericplan]

VanMoof heeft de brugpieper aan de e-bike gekregen. Geloof niet dat we daar trots op moeten zijn.

[FreakNL]

JohnnyV76 schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 10:34:
Ik zal niet specifiek op mensen reageren die "lullige" opmerkingen maken.

Toen ik de S5 bestelde wist ik van de problemen van de S3 maar omdat VM toch zo bekend was en al jaren opereerde had ik niet verwacht dat er een risico was dat het failliet zou gaan. Zoals met banken ook vaak t geval is ging ik er vanuit dat VM "too big to fail" was. Met de S5 zouden ze vast wel geleerd hebben van de fouten van de S3. Ik had me er nog steeds op voorbereid dat we wel eens een reparatie nodig zouden hebben maar ik zag een faillissement totaal niet aankomen. Het is ook onzin dat iedereen wel wist dat VM failliet zou gaan. Het is helemaal niet gek als een bedrijf het financieel lastiger heeft. Soms/vaak moet je eerst met verlies je marktaandeel vergroten zodat je later winst kunt maken. Zo zag ik dat ook bij VM.

Ik heb nagenoeg altijd vooruitbetaald voor spullen en nog nooit is me zoiets overkomen. Nu heb ik de les wel geleerd en zal ik of met CC betalen of niet het volledige bedrag betalen. Wat dat betreft een dure maar goede levensles. Als je bij de webshop van Coolblue een TV besteld van 2k of bij Megekko een Nvidia 4090 dan moet je toch ook vooruit betalen? Sommige mensen hier doen alsof het zo raar en dom is om vooruit te betalen.

Kennelijk voelen mensen zich er beter door wanneer ze gedupeerden kunnen kleineren. Ik snap dat niet helemaal maar aan de andere kant is het menselijk denk ik om leedvermaak te hebben. Het is enorm zonde van de 3000 euro en ik heb mijn baaldag al gehad maar ik weet dat ik kan fluiten naar het geld en de fiets en dat heb ik geaccepteerd dus zal er niet minder om slapen.

Heeft niks met kleineren te maken maar zo’n bedrag aanbetalen is gewoon niet slim. Is ook een kwestie van opvoeding. Ik kreeg van huis uit al mee dat dit niet handig is… Mijn vader had daar al een complete antipathie tegen…

Ik betaal bijna niks aan, zelfs mijn dakkapel van 30k heb ik volledig achteraf betaald.

Als ik wel iets moet aanbetalen onderhandel ik dat terug tot een klein bedrag of de koop wordt gewoon geannuleerd..

Je bent consument he. De klant is koning. Een aanbetaling is dus helemaal niet logisch en prima onderhandelbaar. Toen mijn vriendin haar Gazelle Miss Grace bestelde (tussen de 2k en 2.5k) bij de lokale fietsenmaker/boer is er ook niks aanbetaald.

[ Voor 8% gewijzigd door FreakNL op 19-07-2023 09:06 ]

[FreakNL]

mphilipp schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 17:45:
[...]

De S3 was geen 3k, maar dan nog...is iedereen boven bijstandsnivo een yup? Een waardeoordeel vellen over iemand die iets duurs koopt ruikt een beetje naar jaloezie. En zo extravagant is een Van Moof nou ook weer niet. Ik kan ook een Gazelle Ultimate kopen van €3700; ben ik dan ook een yup?

Nee, dan ben je verstandig bezig en kies je voor bewezen technologie en een product van een oerstabiel bedrijf. Maar dat is niet hip.

Ik snap overigens de vergelijkingen met Apple niet (die je het en der leest). Dat lijkt mij namelijk weer WEL een goeie keuze, ondanks dat Apple ook een yup-imago heeft.

[JohnnyV76]

FreakNL schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 08:47:
[...]


Heeft niks met kleineren te maken maar zo’n bedrag aanbetalen is gewoon niet slim. Is ook een kwestie van opvoeding. Ik kreeg van huis uit al mee dat dit niet handig is… Mijn vader had daar al een complete antipathie tegen…

Ik betaal bijna niks aan, zelfs mijn dakkapel van 30k heb ik volledig achteraf betaald.

Als ik wel iets moet aanbetalen onderhandel ik dat terug tot een klein bedrag of de koop wordt gewoon geannuleerd..

Je bent consument he. De klant is koning. Een aanbetaling is dus helemaal niet logisch en prima onderhandelbaar.

Je kunt een fiets van 3k toch niet vergelijken met een dakkapel van 30k? Uiteraard zou ik nooit een dakkapel voor zoveel geld vooruit betalen. Ik koop niet zo vaak een fiets maar ik vergelijk t meer met het aankopen van een wasmachine, TV of computer apparatuur. Dat bestel je ook online en die wordt pas opgestuurd als je betaalt hebt.

Ook erg vreemd dat je over opvoeding begint. Alsof ik geen goede opvoeding gehad heb omdat ik een fiets vooraf betaalde? Mijn ouders betaalden ook altijd een deel aan bij grote aankopen maar dan heb je het wel over andere zaken dan een fiets.

[Amos_x]

CornermanNL schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 07:22:
Het blijft toch bijzonder hoe de wereld van start ups in elkaar steekt. Alhoewel je na 14 jaar wel eens wat verder mag zijn. Move fast & break things. Blijkt dat van Moof voornamelijk geluk heeft gehad met de overvloed aan cash en de lage rentes.

En uiteindelijk gaan de meeste durfinvesteerders er toch van uit dat 9 van de 10 mis gaan.

Uiteindelijk is het vooral vervelend voor de consument die nu met het (blijkbaar) niet zo beste product zit wat naar het zich nu laat aanzien niet te onderhouden is.

En kleine investeerders (diezelfde consumenten die met die fiets zitten) die wellicht iets teveel hebben geïnvesteerd in de 2 rondes die via crowd funding beschikbaar waren.

Dat zijn dure lessen over het algemeen.

Een VC bedrijf kan inderdaad in 10 bedrijven 100M investeren, en dan hopen dat er een compleet doorbreekt. VC investeren op dat niveau is dan echt meer een soort ultra casino/roulette. Alle bedrijven moeten tegenwoordig een soort amazon zijn, of anders vinden de investeerders het niet goed meer. Snel en megawinst, of bust.

Er lijkt gewoon geen ruimte meer te zijn om een gezonde bedrijfsvoering te houden, en gezond en robuust te groeien. Toch niet op dat niveau. Ipv 10 jaar geld toesteken en doorjagen, om dan als enige te blijven rechtstaan. De goedkope rente zal ook wel geholpen hebben om dat spelletje lang aan te houden.

Het verschil met de kleine investeerder die dan wil meedoen, is dat die vaak niet zo ver kan spreiden. Het zit in de naam, 'kleine' investeerder. Dus die kan op een bedrijfje of twee inzetten, en als er dan maar 1 op 10, of 1 op 100 doortrekt, ben je dus aan heel slechte odds aan het investeren.

En uiteindelijk is voor VanMoof de fietser niet de klant, maar het product. Op de duur ben je een compleet abstract investeringsvehikel, een naam en wat marketing, die bestaat om Wall Street hun spelletjes te laten spelen. En oh ja, je maakt 'on the side' ook nog eens een fiets...

Hardware is hard, wordt vaak gezegd, zo blijkt maar weer. Dat soort bedrijven moet gewoon in de fysieke ruimte niets willen doen. Blijf maar bij software. Move fast and break things kan daar prima. In het echt, blijf je dan met waste en rommel zitten.

Puur op wat ik zag, die versnellingen, is iets wat is als kind met een setje meccano in elkaar had geschroefd. Wie haalt het in z'n hoofd? En automatische versnellingen (planetair en robuust) bestaan al gewoon, dit had gewoon een off the shelf item kunnen zijn.
https://enviolo.com/nl/technologie/

Tegenover:
https://www.vanmoof.com/blog/nl/ride-the-future-e-shifter

Vroeger was op een fiets schakelen tussen versnellingen nogal een gedoe. Kwetsbare kabels, kleine hendeltjes, open cassettes die steeds opnieuw moesten worden afgesteld… geen wonder dat single-speed fietsen zo populair zijn geworden de afgelopen tijd. VanMoofs nieuwe E-shifter viert de eenvoud van single-speed fietsen, maar geeft je ook de flexibiliteit om verschillende soorten terreinen te ontdekken.

‘We wisten dat als we meer versnellingen wilden toevoegen aan de nieuwe VanMoof S3 & X3, we het hele versnellingsproces opnieuw onder de loep moesten nemen’, herinnert Jean-Paul Nielissen, projectmanager Smart Products, zich nog. ‘Andere e-bikes maken gebruik van traditionele hendel- en kabelversnellingen, maar dan vindt er altijd een ontkoppeling tussen het koppel van de motor en de door jou gekozen versnelling plaats. Als dat fout gaat, rijdt dat niet lekker.’

Tuurlijk...

Kijk hier gewoon eens: YouTube: Inside a Vanmoof S3 E Shifter

Tandwieltjes die nog niet eens in je grootmoeders klok zitten, in messing 'bushings' in een plastiek behuizinkje.... En dat geef je aan een fietser, 100kg, 2m, en stampen maar. Ik ben niet sportief, maar kan desondanks wel veel kracht ontwikkelen op de pedalen. No way dat dit ooit langer dan 1000km goed gaat. Designed to fail...

[abalone]

FreakNL schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 08:47:
[...]


Heeft niks met kleineren te maken maar zo’n bedrag aanbetalen is gewoon niet slim. Is ook een kwestie van opvoeding. Ik kreeg van huis uit al mee dat dit niet handig is… Mijn vader had daar al een complete antipathie tegen…

Ik betaal bijna niks aan, zelfs mijn dakkapel van 30k heb ik volledig achteraf betaald.

Als ik wel iets moet aanbetalen onderhandel ik dat terug tot een klein bedrag of de koop wordt gewoon geannuleerd..

Je bent consument he. De klant is koning. Een aanbetaling is dus helemaal niet logisch en prima onderhandelbaar. Toen mijn vriendin haar Gazelle Miss Grace bestelde (tussen de 2k en 2.5k) bij de lokale fietsenmaker/boer is er ook niks aanbetaald.

Als je niks beter te doen hebt dan de ramptoerist uithangen op dit forum dan kan je beter wegblijven. Een faillissement heeft een hoop verliezers, waaronder een hoop gedupeerden hier op het forum. Als je dan hier de moraalridder komt uithangen dan is je sociale antenne echt kapot.

En dan ook nog impliceren dat mensen die een fiets volledig aanbetalen een slechte opvoeding hebben gehad... Doe aub iedereen een plezier en blijf hier weg.

[Daniel]

FreakNL schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 08:47:
[...]

Heeft niks met kleineren te maken maar zo’n bedrag aanbetalen is gewoon niet slim. Is ook een kwestie van opvoeding. Ik kreeg van huis uit al mee dat dit niet handig is…

Ik betaal bijna niks aan, zelfs mijn dakkapel van 30k heb ik volledig achteraf betaald.

Je kunt niet zeggen dat je iemand niet wil kleineren om vervolgens drie woorden later te stellen dat iemand niet slim is en niet goed is opgevoed. Speel het niet op de man aub.

Strikt genomen is het wettelijk niet toegestaan meer dan 50% aanbetaling te eisen maar helaas eisen veel bedrijven een volledige vooruitbetaling en zijn ze niet bereid daarvan af te wijken. Formeel mag dit niet maar ja...ga maar eens je gelijk halen. Bij online kopen is volledige vooruitbetaling zo gebruikelijk dat de meeste mensen er niet eens meer over nadenken. De keuze is in de praktijk vooral elders gaan winkelen of naar een fysieke winkel gaan waar je direct je spullen meekrijgt. Met een CC betalen is nog een halve oplossing, daar zit dan nog iets van kopersbescherming in. Overigens heeft VM dit in het verleden ook wel anders gedaan, dan betaalde je 100 euro aan en de rest pas als de fiets werd verzonden. Maar met de cash-squeeze was dat blijkbaar niet meer te doen.

Er is verder in beginsel niets onredelijks aan het vragen van een aanbetaling, bijvoorbeeld om nakoming van de overeenkomst door de koper zeker te stellen en/of omdat je als leverancier al hoge kosten voor maatwerk moet gaan maken. Ik zou als aannemer niet zo snel een dakkapel van 30k geheel voor eigen rekening en risico op jouw dak zetten in de hoop dat je achteraf ook wel netjes gaat betalen.

Amos_x schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 09:16:
[...]
Puur op wat ik zag, die versnellingen, is iets wat is als kind met een setje meccano in elkaar had geschroefd. Wie haalt het in z'n hoofd? En automatische versnellingen (planetair en robuust) bestaan al gewoon, dit had gewoon een off the shelf item kunnen zijn.
https://enviolo.com/nl/technologie/

Tegenover:
https://www.vanmoof.com/blog/nl/ride-the-future-e-shifter


Tuurlijk...

Kijk hier gewoon eens: YouTube: Inside a Vanmoof S3 E Shifter

Tandwieltjes die nog niet eens in je grootmoeders klok zitten, in messing 'bushings' in een plastiek behuizinkje.... En dat geef je aan een fietser, 100kg, 2m, en stampen maar. Ik ben niet sportief, maar kan desondanks wel veel kracht ontwikkelen op de pedalen. No way dat dit ooit langer dan 1000km goed gaat. Designed to fail...

Dit zijn niet de versnellingen zelf, hier komt dus niet de kracht van de fietser direct op te staan. Dit is het mechaniek dat VM verzonnen heeft om het schakelen van de (volgens mij) rebadged Sturmey-Archer 4-speed te automatiseren. Nu is die hub zelf al vrij crap, die eshifter is dat ook en het hele samenspel was bezopen omdat je een naaf die normaal bedoeld is om onbelast te schakelen steeds onder last met kracht in een andere versnelling forceert. Vroeg of laat gaat dat fout en het is onbestaanbaar dat VM dat niet door heeft gehad - en dus nalatig om het zo op de markt te brengen. That said heb ik inmiddels meer dan 5k km op m'n fiets met de originele shifter, dus soms blijven ze heel

[ Voor 32% gewijzigd door Daniel op 19-07-2023 09:34 ]

[Verwijderd]

Knip

[ Voor 97% gewijzigd door Notna op 19-07-2023 09:35 . Reden: Totaal offtopic en 0 toegevoegde waarde ]

[Carfanatic]

Knip

[ Voor 109% gewijzigd door Notna op 19-07-2023 09:36 . Reden: Maak een TR aan aub ]

[Verwijderd]

Knip

[ Voor 91% gewijzigd door Notna op 19-07-2023 09:34 . Reden: Doe eens wat vriendelijker of reageer gewoon niet ]

[abalone]

Knip

[ Voor 99% gewijzigd door Notna op 19-07-2023 10:03 . Reden: Maak aub een TR aan voor dit soort dingen :) ]

[Amos_x]

mphilipp schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 17:27:

Nouja, voorlopig zegt Van Moof dat ze hun servers in de lucht willen houden. Hoe, is nu nog onduidelijk, maar het is een intentie.

Die brief, getekend Carlier? Nul waarde. Die hebben nu echt niets meer te zeggen, en kunnen dan ook geen enkele uitspraak doen of engagement aangaan. "we willen de servers in de lucht houden, tenzij het om een of andere reden niet kan" Ja, zo kan ik ook vanalles beloven met een dikke disclaimer erachter

Plus, opnieuw, die hebben niets meer te zeggen. Alles is in handen van curators/tijdelijk bewind.

Jammer dat een 'journalist' dit aangrijpt om haar eigen agenda te pushen. Heel triest zelfs, want er staan gewoon onwaarheden en aannames in het stuk. En de klanten typeren als yup vind ik gewoon onbehoorlijk.

Heel onbehoorlijk vanuit VanMoof om dat soort dingen neer te schrijven

En ten tweede kunnen we met de Bikey App van Cowboy onze key downloaden en met onze telefoon de fiets ontgrendelen. De fiets wordt sowieso niet onbruikbaar, want ik kan 'm altijd met de knop ontgrendelen.

Moeten rekenen op een app van de concurrent om je encryptie keys terug te krijgen. Standaard procedure, had VanMoof vast zo bedoeld.

De rest van je post druipt van de Calimero en misplaatste verontwaardiging/je persoonlijk aangevallen voelen omdat iemand in een opinie stuk het woord 'yup' gebruikt... Hoe fragiel kan je zijn.

mphilipp schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 17:27:
Alsof een Van Moof alleen voor yuppen is. Wat een onzin. En hoe noem je iemand die zo'n ding gewoon mooi vindt? Is het de nijd dat ik niet kies voor een oersaaie Batavus of Gazelle en nu maar uitgelachen moet worden voor mijn keuze. Want zo klinkt het wel.

En waarom steeds die karikatuur in verband met Gazelle? Bestaan er maar twee merken misschien? Gazelle of VanMoof? Dus als je geen VanMoof rijdt, rijdt je op een omafiets battletank met het ontwerp van een stuk landbouw materiaal?

Voor de lol ben ik het voorbije jaar eens alle fietsmerken beginnen bijhouden in m'n bookmarks waar ik online over las. Verwijzingen hier, op andere fora, of eigen finds. Ik kom op dik 200 merken/brands. Ik ben er maar mee gestopt. Massa's mooie, functionele, goed ontworpen fietsen die geen batavus of gazelle zijn. Zo ... veel... .keuze...

[mphilipp]

FreakNL schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 09:11:
[...]
Nee, dan ben je verstandig bezig en kies je voor bewezen technologie en een product van een oerstabiel bedrijf. Maar dat is niet hip.

Je kunt het als 'hip' bestempelen en het daarmee weer een soort van dom maken, maar als ik alles in mijn leven 'verstandig' moet doen, wordt het imho oersaai. Het is denk ik een beetje een Nederlandse ziekte om overal garanties en zekerheid over te hebben. Het leven is nu eenmaal onzeker. Morgen kan ik dood zijn, dus doe je af en toe dingen die gewoon leuk zijn of koop je iets omdat het mooi is. Maar waarom moet ik dan meteen het label 'hip' of 'yup' opgeplakt krijgen? Dat is toch waanzin?

[mphilipp]

Amos_x schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 09:31:
[...]
En waarom steeds die karikatuur in verband met Gazelle?
knip
Dus als je geen VanMoof rijdt, rijdt je op een omafiets battletank met het ontwerp van een stuk landbouw materiaal?

Gewoon een voorbeeld. Moet ik dan steeds alle Nederlandse merken opnoemen?
Jij trekt nu weer een conclusie die ik niet begrijp. Ik plak juist geen label op iemand, en oordeel ook niet over andermans keuze. Ik zet gewoon een willekeurig standaardmerk tegenover Van Moof. Ik had ook batavus kunnen noemen of Union (bestaat dat nog?)
En nog steeds begrijp ik niet waarom men zo achterlijk inhakt om de mensen die een Van Moof kopen. Ik heb dat ding 3 jaar geleden gekocht en ben er tevreden mee. Shoot me. Waarom toch die drang om mensen te typeren? Waarom moet iemand er een label opplakken van yup of hipster? Is het misschien een verkapte jaloezie dat die mensen een vrije keuze hebben gemaakt en niet zoals geleerd wordt een veilige keuze maken met allerlei nep-garanties en schijnzekerheden?

[ Voor 63% gewijzigd door mphilipp op 19-07-2023 09:39 ]

[Amos_x]

Verwijderd schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 09:20:
Knip

Of mensen met interesse in VC funding, of moderne bedrijfsvoering, of start-ups...

Dit verhaal zit op een intersectie van veel boeiende onderwerpen, waar veel mensen professioneel van ver of dichtbij ook mee te maken hebben. Van techniek, tot legal, tot finance. Het is gewoon interessant om een aantal reacties te lezen van medetweakers die duidelijk wat meer verstand van zaken hebben. Dingen die je normaalgesproken nooit meekrijgt tenzij je ook in die boardrooms zit, wat voor velen van ons niet het geval is.

Mag men nog interesses hebben?

[ Voor 23% gewijzigd door Notna op 19-07-2023 09:37 . Reden: Even de quote geknipt en de reactie. Maak een TR aan in het vervolg aub ]

[ericplan]

Filmpje op YouTube bekeken. Die e-shifter is inderdaad wel beroerd ontworpen. Ook niet echt een all-weather design met verbazend veel electronica voor zo’n simpele functie.
Benieuwd hoeveel er blijven werken na een pekelbadje in een winterse sneeuwbui.

[Amos_x]

Daniel schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 09:18:


Dit zijn niet de versnellingen zelf, hier komt dus niet de kracht van de fietser direct op te staan. Dit is het mechaniek dat VM verzonnen heeft om het schakelen van de (volgens mij) rebadged Sturmey-Archer 4-speed te automatiseren. Nu is die hub zelf al vrij crap, die eshifter is dat ook en het hele samenspel was bezopen omdat je een naaf die normaal bedoeld is om onbelast te schakelen steeds onder last met kracht in een andere versnelling forceert. Vroeg of laat gaat dat fout en het is onbestaanbaar dat VM dat niet door heeft gehad - en dus nalatig om het zo op de markt te brengen. That said heb ik inmiddels meer dan 5k km op m'n fiets met de originele shifter, dus soms blijven ze heel

Bedankt voor de verduidelijking. Tja, inderdaad, Sturmey-Archer, ook nooit het voorbeeld geweest van de robuuste, sterke, naafversnelling. Tenzij ik het mis heb.

[Gerardus1956]

Ik lees in een doodnormale krant dat niet geheel van Moof in het faillissement zit. Er is nog een internationale, waar alle intelligente data in zit. Dan is de rest gewoon waardeloos.
En kunnen de gebroeders gewoon weer opnieuw beginnen met nieuwe investeerders.

[roffeltjes]

Daniel schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 19:27:
[...]Gezien het mede door allerlei door Parool-artikelen opgetuigde karikaturen is het verwonderlijk dat dat sentiment nu wordt gericht op VM-rijders.

Een klein detail wat je mist: VM rijders knallen over Amsterdamse smalle fietspaden met Party-Mode. Je moet je realiseren dat de walging daar vandaan komt, niet omdat jullie op brakke fietsen zonder bagagedrager en krijsende schijfremmen rondkarren. Andere e-bikers in Amsterdam gaan nu de prijs betalen voor jullie ontwijken van de regels, alle e-bikers worden potentieel naar de rijbaan verbannen of krijgen een digitale waakhond app omdat er mensen zijn die denken dat 32kmpu op het fietspad prima is.

Dus VM berijders? Ik vind het jammer, maar ik heb jullie vanaf dag een verteld wat zou gebeuren (analytisch, met de feiten over de specs, de jaarcijfers en de interviews van de broers). VM is en blijft een bedrijf wat heeft gelogen en bedrogen, maar jullie hebben als berijders gniffelend jullie billetjes afgeveegd met de verkeersregels waardoor anderen in de met jullie gedeelde ruimte er overlast van ervaren.

Enige reflectie is wel op zijn plaats.

[Snow_King]

Amos_x schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 09:16:
[...]

Kijk hier gewoon eens: YouTube: Inside a Vanmoof S3 E Shifter

Tandwieltjes die nog niet eens in je grootmoeders klok zitten, in messing 'bushings' in een plastiek behuizinkje.... En dat geef je aan een fietser, 100kg, 2m, en stampen maar. Ik ben niet sportief, maar kan desondanks wel veel kracht ontwikkelen op de pedalen. No way dat dit ooit langer dan 1000km goed gaat. Designed to fail...

Ik woon in een heuvelachtig gebied (Limburg) en moet 28M naar boven fietsen als ik vanaf het centrum van de stad naar huis toe ga. Ik heb de e-shifter al eens flink horen kraken terwijl ik naar boven fiets.

Al een hele tijd rijd ik gewoon met de boost knop om gewoon de e-fhister te ontlasten bij het schakelen.

[Steenw]

JohnnyV76 schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 10:34:
Ik zal niet specifiek op mensen reageren die "lullige" opmerkingen maken.

Toen ik de S5 bestelde wist ik van de problemen van de S3 maar omdat VM toch zo bekend was en al jaren opereerde had ik niet verwacht dat er een risico was dat het failliet zou gaan. Zoals met banken ook vaak t geval is ging ik er vanuit dat VM "too big to fail" was. Met de S5 zouden ze vast wel geleerd hebben van de fouten van de S3. Ik had me er nog steeds op voorbereid dat we wel eens een reparatie nodig zouden hebben maar ik zag een faillissement totaal niet aankomen. Het is ook onzin dat iedereen wel wist dat VM failliet zou gaan. Het is helemaal niet gek als een bedrijf het financieel lastiger heeft. Soms/vaak moet je eerst met verlies je marktaandeel vergroten zodat je later winst kunt maken. Zo zag ik dat ook bij VM.

Ik heb nagenoeg altijd vooruitbetaald voor spullen en nog nooit is me zoiets overkomen. Nu heb ik de les wel geleerd en zal ik of met CC betalen of niet het volledige bedrag betalen. Wat dat betreft een dure maar goede levensles. Als je bij de webshop van Coolblue een TV besteld van 2k of bij Megekko een Nvidia 4090 dan moet je toch ook vooruit betalen? Sommige mensen hier doen alsof het zo raar en dom is om vooruit te betalen.

Kennelijk voelen mensen zich er beter door wanneer ze gedupeerden kunnen kleineren. Ik snap dat niet helemaal maar aan de andere kant is het menselijk denk ik om leedvermaak te hebben. Het is enorm zonde van de 3000 euro en ik heb mijn baaldag al gehad maar ik weet dat ik kan fluiten naar het geld en de fiets en dat heb ik geaccepteerd dus zal er niet minder om slapen.

Het heeft niet met kleineren te maken maar ik kan niet ontkennen er bij mij wat leedvermaak is
Je kunt natuurlijk Coolblue en Meggeko niet vergelijken met VM je had gewoon de recensies moeten lezen dan had je al kunnen weten dat de kwaliteit van de fietsen slecht waren en dat mensen schreven dat ze wel heel lang moesten wachten op onderdelen voor hun reparatie en nieuwe fiets, daar had bij jou een lichtje op moeten gaan, en had je toen nog wat meer onderzoek gedaan op internet dan had je ook gezien dat ze telkens nieuwe financiers zochten
En over kleineren gesproken als ik door Amsterdam loop op mijn klompen dan kijken mensen me aan of ik 1 of andere ziekte heb
Als ik met Ajax supporters in een stadion zit wordt er de hele tijd Boeren,boeren geroepen
Ik ben blij dat ik een boertje ben die nuchter nadenkt voordat ik iets koop en natuurlijk verwacht ik dat de hele meute VM klanten allemaal nu een Cowboy koopt omdat deze hip is en die gaan in 2024 op de fles

Ik denk dat ze in de Randstad een andere opvoeding krijgen dan in de provincie wij krijgen hier bij de geboorte ook niet gelijk dure gympies aan gemeten
wij beoordelen mensen op hoe ze zijn en niet op waar ze op fietsen of welke dure gympies iemand aanheeft

[_Bailey_]

Steenw schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 10:05:
[...]


Het heeft niet met kleineren te maken maar ik kan niet ontkennen er bij mij wat leedvermaak is
Je kunt natuurlijk Coolblue en Meggeko niet vergelijken met VM je had gewoon de recensies moeten lezen dan had je al kunnen weten dat de kwaliteit van de fietsen slecht waren en dat mensen schreven dat ze wel heel lang moesten wachten op onderdelen voor hun reparatie en nieuwe fiets, daar had bij jou een lichtje op moeten gaan, en had je toen nog wat meer onderzoek gedaan op internet dan had je ook gezien dat ze telkens nieuwe financiers zochten
En over kleineren gesproken als ik door Amsterdam loop op mijn klompen dan kijken mensen me aan of ik 1 of andere ziekte heb
Als ik met Ajax supporters in een stadion zit wordt er de hele tijd Boeren,boeren geroepen
Ik ben blij dat ik een boertje ben die nuchter nadenkt voordat ik iets koop en natuurlijk verwacht ik dat de hele meute VM klanten allemaal nu een Cowboy koopt omdat deze hip is en die gaan in 2024 op de fles

Ik denk dat ze in de Randstad een andere opvoeding krijgen dan in de provincie wij krijgen hier bij de geboorte ook niet gelijk dure gympies aan gemeten
wij beoordelen mensen op hoe ze zijn en niet op waar ze op fietsen of welke dure gympies iemand aanheeft

je bent wel de laatste paar dagen telkens dezelfde soort posts aan het plaatsen maar dan elke keer in een ander jasje.

[roffeltjes]

Miki schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 21:02:
[...]

Vooralsnog zijn er geen maatregelen om al het fietsverkeer aan de wettelijke snelheid te houden.

Amsterdam tikt u op uw schouder.

https://www.parool.nl/nie...ken-nu-te-groot~bc81330a/

Een van de redenen was meten in het Vondelpark waar een fors segment van Ebikes, te hard gingen. En dat waren bij naam en toenaam vrijwel altijd VM's en Phatbikes.

https://www.parool.nl/ams...-bij-ongevallen~b58b2a39/

Dus mensen die vinden dat VM disruptief was? Ja, maar niet bepaald op een positieve wijze.

[ Voor 21% gewijzigd door roffeltjes op 19-07-2023 10:18 ]

[_Bailey_]

roffeltjes schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 10:04:
[...]


Een klein detail wat je mist: VM rijders knallen over Amsterdamse smalle fietspaden met Party-Mode. Je moet je realiseren dat de walging daar vandaan komt, niet omdat jullie op brakke fietsen zonder bagegdrager en krijsende schijfremmen rondkarren.

100% waar. Ik woon notabene midden in het van Moof walhalla.
Ik vind de fietsen echt te gek, maar sommige racen op die dingen alsof ze proberen Max Verstappen in te halen

[-Edwin-]

Steenw schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 10:05:
[...]


Het heeft niet met kleineren te maken maar ik kan niet ontkennen er bij mij wat leedvermaak is
Je kunt natuurlijk Coolblue en Meggeko niet vergelijken met VM je had gewoon de recensies moeten lezen dan had je al kunnen weten dat de kwaliteit van de fietsen slecht waren en dat mensen schreven dat ze wel heel lang moesten wachten op onderdelen voor hun reparatie en nieuwe fiets, daar had bij jou een lichtje op moeten gaan, en had je toen nog wat meer onderzoek gedaan op internet dan had je ook gezien dat ze telkens nieuwe financiers zochten
En over kleineren gesproken als ik door Amsterdam loop op mijn klompen dan kijken mensen me aan of ik 1 of andere ziekte heb
Als ik met Ajax supporters in een stadion zit wordt er de hele tijd Boeren,boeren geroepen
Ik ben blij dat ik een boertje ben die nuchter nadenkt voordat ik iets koop en natuurlijk verwacht ik dat de hele meute VM klanten allemaal nu een Cowboy koopt omdat deze hip is en die gaan in 2024 op de fles

Ik denk dat ze in de Randstad een andere opvoeding krijgen dan in de provincie wij krijgen hier bij de geboorte ook niet gelijk dure gympies aan gemeten
wij beoordelen mensen op hoe ze zijn en niet op waar ze op fietsen of welke dure gympies iemand aanheeft

Als blije van Moof rijder, 4200km, geen problemen, volg ik dit topic om van nuttige informatie te worden voorzien over de toekomst van dit bedrijf, en met name van de fietsen.

Wat mij echter opvalt is dat jij alleen maar “wij-zij” reacties hier aan het plaatsen bent zonder ook maar enige nuttige informatie. Ik ben oprecht blij voor je dat je, en nu vat ik jouw woorden samen, een boertje bent die goed de recensies hebt gelezen en nu op een Batavus rijdt.

Blijkbaar heb je dan dus ook erg weinig met een van Moof te maken. Zullen we voorstellen dat je je leven voortzet op je Batavus? Dan kunnen wij als zielige, blijkbaar zelfs slecht opgevoede, Randstedelingen, dit topic verder nuttig gebruiken.

[Steenw]

_Bailey_ schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 10:09:
[...]


je bent wel de laatste paar dagen telkens dezelfde soort posts aan het plaatsen maar dan elke keer in een ander jasje.

yup dat klopt ik heb een mening die ik uit op mijn manier of zeg je doe dat niet je moet medelijden hebben met VM koper
Helaas dat heb ik niet

[_Bailey_]

Steenw schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 10:16:
[...]


yup dat klopt ik heb een mening die ik uit op mijn manier of zeg je doe dat niet je moet medelijden hebben met VM koper
Helaas dat heb ik niet

Werkelijk niemand hier vraagt jou om enige medelijden.
Maar je bent echt telkens dezelfde plaat aan het afspelen

[Verwijderd]

Knip

[ Voor 95% gewijzigd door Notna op 19-07-2023 12:51 . Reden: Commentaar op moderaties kunnen op een andere manier, zoals aangegeven in onze huisregels ]

[JohnnyV76]

Steenw schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 10:05:
[...]
wij beoordelen mensen op hoe ze zijn en niet op waar ze op fietsen of welke dure gympies iemand aanheeft

Wat een tegenstrijdigheid in deze post. Ben jij nu niet mensen aan het boordelen op wat voor soort fiets ze rijden zonder de personen ook maar enigzins te kennen verder?

Ter info, ik ben opgegroeid op een boerderij onder de rook van Amsterdam. Ik rij in een oud, klein autootje en ik heb nog een Samsung S8 als telefoon. Toch zie je me kennelijk als een Amsterdamse yup omdat ik voor mijn zoon een VM bestelde.

[Steenw]

-Edwin- schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 10:16:
[...]

Als blije van Moof rijder, 4200km, geen problemen, volg ik dit topic om van nuttige informatie te worden voorzien over de toekomst van dit bedrijf, en met name van de fietsen.

Wat mij echter opvalt is dat jij alleen maar “wij-zij” reacties hier aan het plaatsen bent zonder ook maar enige nuttige informatie. Ik ben oprecht blij voor je dat je, en nu vat ik jouw woorden samen, een boertje bent die goed de recensies hebt gelezen en nu op een Batavus rijdt.

Blijkbaar heb je dan dus ook erg weinig met een van Moof te maken. Zullen we voorstellen dat je je leven voortzet op je Batavus? Dan kunnen wij als zielige, blijkbaar zelfs slecht opgevoede, Randstedelingen, dit topic verder nuttig gebruiken.

Ik wil je niet over de zeik hebben kerel ik heb al wat nuttige informatie gedeeld dat je bijvoorbeeld geen Cowboy moet kopen en dat VM echt niet meer terug keert dat heeft er onder andere mee te maken dat de broertje van VM hun patenten in een bv hebben gestopt welke toevalliger wijs niet op de fles is gegaan en daar willen ze de hoofdprijs voor hebben

[roffeltjes]

Steenw schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 10:16:
[...]


yup dat klopt ik heb een mening die ik uit op mijn manier of zeg je doe dat niet je moet medelijden hebben met VM koper
Helaas dat heb ik niet

Ik ben een van de grootste VM critici en ik zal je eerlijk zeggen dat ik je posts niet prettig en niet constructief vind. Doe ermee wat je wil.

[Steenw]

roffeltjes schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 10:23:
[...]


Ik ben een van de grootste VM critici en ik zal je eerlijk zeggen dat ik je posts niet prettig en niet constructief vind. Doe ermee wat je wil.

yup je hebt gelijk het kan als onprettig worden ervaren hoe ik mijn mening uit en over het constructieve zou je mij kunnen vertellen hoe het nu verder moet met VM en de kopers van dit product?
wat is je denk wijze hierover

[roffeltjes]

Steenw schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 10:33:
[...]


yup je hebt gelijk het kan als onprettig worden ervaren hoe ik mijn mening uit en over het constructieve zou je mij kunnen vertellen hoe het nu verder moet met VM en de kopers van dit product?
wat is je denk wijze hierover

Help jezelf:

Ga naar de VM draadjes en bekijk mijn posts.

[Bartske]

Dit topic had inderdaad wel de potentie om een tweestrijd te worden tussen aan de ene kant mensen die moeten laten weten hoe lang ze dit al zagen aankomen en hoe stom mensen wel niet geweest moeten zijn om hem te kopen, en aan de andere kant mensen die dit verdedigen. Jammer dat het niet iets genuanceerder kan allemaal.

Ik heb er zelf 2 jaar geleden aangeschaft, ik zag het toen al als risico maar door de relatief lage prijs + moofer app toch overstag gegaan om er een te kopen. Ook wetende dat dit zou kunnen gebeuren (had ik overigens niet verwacht) + dat reparaties nodig zouden kunnen zijn. Ik had het echter niet gedaan als ik niet de middelen zou hebben om hem snel te kunnen vervangen mocht het echt nodig zijn. Nu gaat de afschrijving van de fiets wel sneller dan verwacht, maar als ik hem nog 1 jaar doorrijdt heb ik hem 'er uit' met betrekking tot de reiskosten vergoeding van mijn werk. Er zijn nu wel heel wat betere opties op de markt, 2 jaar geleden vond ik dat voor fietsen van rond de 2K wel tegenvallen. Ik rijd ondertussen ook al 8K kilometer heel lekker, en hoop er dus nog wel minimaal 4K bij te rijden, maar dat gaat wel spannend worden zonder ondersteuning.

[ZeromaNoiS]

Steenw schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 10:21:
[...]


Ik wil je niet over de zeik hebben kerel ik heb al wat nuttige informatie gedeeld dat je bijvoorbeeld geen Cowboy moet kopen en dat VM echt niet meer terug keert dat heeft er onder andere mee te maken dat de broertje van VM hun patenten in een bv hebben gestopt welke toevalliger wijs niet op de fles is gegaan en daar willen ze de hoofdprijs voor hebben

Nuttige informatie? Het is meer een mening.

Cowboy maakt dit kwartaal trouwens winst (wat inmiddels ook wel mag met de prijzen die ze vragen voor hun fietsen)

Prognose is dat ze vanaf nu winst blijven maken.

Gewoon lekker een cowboy kopen dus!
Bij dezen mijn nuttige info.

[Steenw]

ZeromaNoiS schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 10:38:
[...]


Nuttige informatie? Het is meer een mening.

Cowboy maakt dit kwartaal trouwens winst (wat inmiddels ook wel mag met de prijzen die ze vragen voor hun fietsen)

Prognose is dat ze vanaf nu winst blijven maken.

Gewoon lekker een cowboy kopen dus!
Bij dezen mijn nuttige info.

Zou je mij de link willen sturen dat ze dit kwartaal winst maken want ik ben dit nergens tegen gekomen, ik zal wel niet goed gezocht hebben beetje dom van mij, wat ik wel iedere keer tegen kom is dat Cowboy verwacht in 2024 een nieuwe investering ronde denkt nodig te hebben en dat ze verwachten dit jaar break-even te kunnen zijn Letop dit zijn verwachtingen

[ Voor 5% gewijzigd door Steenw op 19-07-2023 10:49 ]

[roffeltjes]

ZeromaNoiS schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 10:38:
[...]

Gewoon lekker een cowboy kopen dus!
Bij dezen mijn nuttige info.

Ik zou die kat echt even uit de boom kijken i.v.m. de disruptie op de markt en de toch wel forse financieringsproblemen van Cowboy. Dat ze nu wel winst maken is hoopgevend, maar gezien de enorme verliezen in voorgaande jaren is het nog wel even afwachten hoe dat dubbeltje gaat rollen.

Betreft kekke fietsen zijn er ook opties met minder risicio, zoals Rabeneick en Canyon. Daarnaast zijn er nog fietsen met Fazua (o.a. VdV). Of je kijkt bij BMC, maar das wel een beetje duur

[ Voor 3% gewijzigd door roffeltjes op 19-07-2023 10:49 ]

[Roenie]

FreakNL schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 08:47:
[...]
Heeft niks met kleineren te maken maar zo’n bedrag aanbetalen is gewoon niet slim. Is ook een kwestie van opvoeding. Ik kreeg van huis uit al mee dat dit niet handig is… Mijn vader had daar al een complete antipathie tegen…

Ik betaal bijna niks aan, zelfs mijn dakkapel van 30k heb ik volledig achteraf betaald.

Als ik wel iets moet aanbetalen onderhandel ik dat terug tot een klein bedrag of de koop wordt gewoon geannuleerd..

Je bent consument he. De klant is koning. Een aanbetaling is dus helemaal niet logisch en prima onderhandelbaar. Toen mijn vriendin haar Gazelle Miss Grace bestelde (tussen de 2k en 2.5k) bij de lokale fietsenmaker/boer is er ook niks aanbetaald.

Ik begrijp een aanbetaling anders wel in geval van een model dat zeer specifiek is en moeilijk aan een ander verkocht kan worden of wanneer er materialen moeten worden ingekocht zoals bij je dakkapel. Maar inderdaad niet de volledige som, maar bijvoorbeeld 10-20%. En dan hangt het er ook nog van af hoe lang de levering duurt, om hoeveel geld het gaat en welke onderneming het is. Het is allemaal niet zo zwart wit. En als jij dat nooit doet helemaal prima. En degene die 100% aanbetaald heeft voor een Vanmoof die was daar zelf bij, alleen is het wel klote natuurlijk voor die persoon.

FreakNL schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 09:11:
[...]
Nee, dan ben je verstandig bezig en kies je voor bewezen technologie en een product van een oerstabiel bedrijf. Maar dat is niet hip.

Ik snap overigens de vergelijkingen met Apple niet (die je het en der leest). Dat lijkt mij namelijk weer WEL een goeie keuze, ondanks dat Apple ook een yup-imago heeft.

Ik heb die vergelijking ook gemaakt, maar dat ging eigenlijk om het punt dat imago en vormgeving meer focus krijgt dan kwaliteit. Over het bestaan van voordeligere alternatieve voor de daadwerkelijke functionaliteit en kwaliteit laat ik mij verder niet uit als eigenaar van verschillende Apple devices

Amos_x schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 09:16:
[...]
...En uiteindelijk is voor VanMoof de fietser niet de klant, maar het product. Op de duur ben je een compleet abstract investeringsvehikel, een naam en wat marketing, die bestaat om Wall Street hun spelletjes te laten spelen. En oh ja, je maakt 'on the side' ook nog eens een fiets...

Wat dat betreft is het te vergelijken met bijvoorbeeld welk social media platform ook, al is het daar niet de investeerder die geld binnenbrengt, maar de adverteerder. En ook daar ligt de focus op imago. Kennelijk is imago makkelijker aan de man te brengen dan een fysiek goed werkend product. Emotie (in welke vorm dan ook) is een sterke drijfveer in de marketing.
Vaak sterker dan ratio. En op zich niet raar, want de mens is daar simpelweg gevoelig voor. De laatste tientallen jaren is dat ook steeds belangrijker geworden in de reclame.

Steenw schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 10:05:
[...]Het heeft niet met kleineren te maken maar ik kan niet ontkennen er bij mij wat leedvermaak is
Je kunt natuurlijk Coolblue en Meggeko niet vergelijken met VM je had gewoon de recensies moeten lezen dan had je al kunnen weten dat de kwaliteit van de fietsen slecht waren en dat mensen schreven dat ze wel heel lang moesten wachten op onderdelen voor hun reparatie en nieuwe fiets, daar had bij jou een lichtje op moeten gaan, en had je toen nog wat meer onderzoek gedaan op internet dan had je ook gezien dat ze telkens nieuwe financiers zochten
En over kleineren gesproken als ik door Amsterdam loop op mijn klompen dan kijken mensen me aan of ik 1 of andere ziekte heb
Als ik met Ajax supporters in een stadion zit wordt er de hele tijd Boeren,boeren geroepen
Ik ben blij dat ik een boertje ben die nuchter nadenkt voordat ik iets koop en natuurlijk verwacht ik dat de hele meute VM klanten allemaal nu een Cowboy koopt omdat deze hip is en die gaan in 2024 op de fles

Ik denk dat ze in de Randstad een andere opvoeding krijgen dan in de provincie wij krijgen hier bij de geboorte ook niet gelijk dure gympies aan gemeten
wij beoordelen mensen op hoe ze zijn en niet op waar ze op fietsen of welke dure gympies iemand aanheeft

Hoewel ik met je eens ben dat kopers zich beter hadden kunnen informeren, hoef je hen niet op deze manier te kleineren.

Als ik op Marktplaats kijk dan worden de meeste fietsen vanuit de Amsterdamse regio aangeboden. Vanmoof is dan ook een fiets die je eerder bij de Amsterdamse yup vindt dan bij iemand uit andere delen van het land en zeker buiten de randstad. Ik koppel Vanmoof dus ook aan Amsterdam en niets menselijks is mij vreemd. Dus heb ik dan ook het beeld voor ogen van de 'Amsterdamse mentaliteit': hoogmoedig en neerbuigend kijken naar mensen die niet in Amsterdam (of slaapsteden zoals Almere en Purmerend) wonen. Deze mensen refereren dan ook laatdunkend naar de 'provincie'. Zelf gebruik je dat ook. Of is dat als een soort van 'Superboeren' een geuzennaam? Voor 'Amsterdammers' die dat woord met een negatieve connotatie gebruiken heb ik niet zoveel op. Voor degenen die niet zo denken hoop ik dat zij zonder al teveel kleerscheuren uit deze situatie komen.

En nogmaals: hip willen zijn is niet fout of zo. Dat bepaalt iedereen zelf, maar komt wel met een prijs. En wat voor de één hip is, dat is voor de ander alweer passé. Het kost eenvoudigweg geld om een early adaptor (op welk gebied dan ook) te zijn en te blijven.

[roffeltjes]

Roenie schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 11:16:
[...]
Wat dat betreft is het te vergelijken met bijvoorbeeld welk social media platform ook, al is het daar niet de investeerder die geld binnenbrengt, maar de adverteerder.

Je slaat de spijker op zijn kop. Overigens geldt voor veel van die bedrijven ook gewoon dat de waarde afhangt van de investeerder, niet van de reclameopbrengsten, dus ook daar gaat de parallel best goed op.

En als je dat model voor ogen hebt snap je opeens veel beter waarom het bij VM zo is gelopen. De koper was letterlijk een kostenpost.

[Kammika]

roffeltjes schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 11:28:
[...]

Je slaat de spijker op zijn kop. Overigens geldt voor veel van die bedrijven ook gewoon dat de waarde afhangt van de investeerder, niet van de reclameopbrengsten, dus ook daar gaat de parallel best goed op.

En als je dat model voor ogen hebt snap je opeens veel beter waarom het bij VM zo is gelopen. De koper was letterlijk een kostenpost.

toch zou ik het allemaal nog wel wat beter willen snappen hoor.. Hoe kun je nou 80 mio verlies op 80 mio omzet hebben?

Dat service niet op orde was en fietsen onder kostprijs (is dat echt zo? Alleen op forum hier gelezen, niet in nieuwsberichtjes gezien..) verkocht werden kan toch geen verklaring zijn dat dat in 3jr tijd verlies van 15 mio naar 80 mio per jaar is opgelopen?

Het lijkt mij dat er dan toch meer dan dat alleen aan de hand moet zijn?

[Steenw]

Roenie schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 11:16:

[...]
Hoewel ik met je eens ben dat kopers zich beter hadden kunnen informeren, hoef je hen niet op deze manier te kleineren.

Als ik op Marktplaats kijk dan worden de meeste fietsen vanuit de Amsterdamse regio aangeboden. Vanmoof is dan ook een fiets die je eerder bij de Amsterdamse yup vindt dan bij iemand uit andere delen van het land en zeker buiten de randstad. Ik koppel Vanmoof dus ook aan Amsterdam en niets menselijks is mij vreemd. Dus heb ik dan ook het beeld voor ogen van de 'Amsterdamse mentaliteit': hoogmoedig en neerbuigend kijken naar mensen die niet in Amsterdam (of slaapsteden zoals Almere en Purmerend) wonen. Deze mensen refereren dan ook laatdunkend naar de 'provincie'. Zelf gebruik je dat ook. Of is dat als een soort van 'Superboeren' een geuzennaam? Voor 'Amsterdammers' die dat woord met een negatieve connotatie gebruiken heb ik niet zoveel op. Voor degenen die niet zo denken hoop ik dat zij zonder al teveel kleerscheuren uit deze situatie komen.

En nogmaals: hip willen zijn is niet fout of zo. Dat bepaalt iedereen zelf, maar komt wel met een prijs. En wat voor de één hip is, dat is voor de ander alweer passé. Het kost eenvoudigweg geld om een early adaptor (op welk gebied dan ook) te zijn en te blijven.

Dit wat ik nu schrijf is niet vervelend bedoeld maar ik schrijf dingen zo ik ze denk dat dat kleinerend over komt daar bied ik mijn excuses dan voor aan ik zou het ook anders kunnen omschrijven maar dat is niet helemaal mijn manier van schrijven
een voorbeeld zou zijn "Goh wat vervelend voor jou dat dit je allemaal overkomt volgende keer beter uitzoeken voordat je iets koopt" maar dit past gewoon niet bij mij

[ Voor 30% gewijzigd door Steenw op 19-07-2023 11:46 ]

[bie100]

Roenie schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 11:16:
[...]


En nogmaals: hip willen zijn is niet fout of zo. Dat bepaalt iedereen zelf, maar komt wel met een prijs. En wat voor de één hip is, dat is voor de ander alweer passé. Het kost eenvoudigweg geld om een early adaptor (op welk gebied dan ook) te zijn en te blijven.

Ach we hebben allemaal wel de neiging om hip te zijn maar ik zie VM toch meer als een statussymbool

[pickboy]

Kammika schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 11:31:
[...]

toch zou ik het allemaal nog wel wat beter willen snappen hoor.. Hoe kun je nou 80 mio verlies op 80 mio omzet hebben?

Dat service niet op orde was en fietsen onder kostprijs (is dat echt zo? Alleen op forum hier gelezen, niet in nieuwsberichtjes gezien..) verkocht werden kan toch geen verklaring zijn dat dat in 3jr tijd verlies van 15 mio naar 80 mio per jaar is opgelopen?

Het lijkt mij dat er dan toch meer dan dat alleen aan de hand moet zijn?

Het ontwikkelen van custom producten en daar vervolgens productie voor opzetten is ontzettend kostbaar.
Deze kosten zijn er al voordat je uberhaupt een nieuw model kunt maken/verkopen.

Daarnaast schijnt er ook best wat verlies op de service/garantie te zitten.

Dus dit zijn wel zaken waardoor je verliezen/investeringen hoger kunnen zijn dan je uiteindelijke omzet uit de verkoop. Investeringen zijn ook gewoon kosten en dus onder de streep ook verliezen.

[roffeltjes]

Kammika schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 11:31:
[...]

toch zou ik het allemaal nog wel wat beter willen snappen hoor.. Hoe kun je nou 80 mio verlies op 80 mio omzet hebben?

Dat service niet op orde was en fietsen onder kostprijs (is dat echt zo? Alleen op forum hier gelezen, niet in nieuwsberichtjes gezien..) verkocht werden kan toch geen verklaring zijn dat dat in 3jr tijd verlies van 15 mio naar 80 mio per jaar is opgelopen?

Het lijkt mij dat er dan toch meer dan dat alleen aan de hand moet zijn?

Pin me hier niet op vast (ik heb het hier wel ergens liggen, maar volgens mij klopt dit redelijk en ik ben lui), maar volgens mijn geheugen hadden ze alleen al zonder overhead 200,- verlies per fiets tot hij bij de deur was.

En als je dan de overhead erbij neemt: giga marketingbudget, huur van de panden in Amsterdam (later in grote steden over de wereld), uitval van componenten en fietsen die direct werden vervangen, berg aan salarissen (naar ik mag aannemen een fors bedrag richting de CEO's), dan gaat het heeel hard.

Dus waarom ging het zo hard in de laatste jaren? De uitbreiding naar andere landen was knetterduur. extra sales waren direct al verlieslijden en de negatieve pers vanwege de dramatische kwaliteit leverden knallende servicekosten op.

Dit was ook geen geheim, ik heb dit al een paar jaar geleden uiteengezet toen ik de prospecten en jaarcijfers onder ogen kreeg (waarom waren de investeerders zo stupide??????). Toen Carlier in de nationale en internationale pers al moest toegeven dat meer dan 10% defect was bij levering (je mag dan aannemen dat het eerder richting 15% dan 10% gaat imho) versnelde het proces. Vanwege de nieuwe investeringsrondes moesten ze iets doen aan de negatieve pers en dus kreeg je een enorme toename aan servicepunten en bikedoctors. Maar die servicepunten en bikedoctors die kosten geld, die leveren natuurlijk niks op.

Service verlenen op een slechte fiets (10%+ defect voordat er uberhaupt een km was gereden) die al teveel kost is de doodsteek voor het "businessmodel".

[ Voor 3% gewijzigd door roffeltjes op 19-07-2023 11:47 ]

[roffeltjes]

en voordat mensen het vragen, wat hadden ze moeten doen?

1. Direct to consumer kan niet. Ze hadden alle fietsen in Nederland voor levering moeten checken. Dat kost geld, maar scheelt slechte ervaringen en lange termijn defecten. 10%+ defect na levering is madness.
2. Kostprijs met 500,- omhoog (misschien meer, want die laatst check uit punt 1 is niet gratis)
3. Toen de e-shifter problemen begin te geven, direct een S4 model uitbrengen met een andere (analoge?) shifter. Dat is duur, maar doorgaan met dat ding was een ramp.
4. Niet uitbreiden voordat je servicekanaal in het belangrijkste land (NL) goed draait.

Ik denk dat de keuze voor de slechte onderdelen niet eens het probleem was. Met een goede lik vet en goed afstellen kan dat best goed gaan. Wat niet kan is dat soort meuk ongecontroleerd in een container lazeren, in een vrachtwagen schuiven en dan op de stoep neergooien... Natuurlijk gaan er dan dingen stuk.

Dit zag je ook bij Veloretti, maar die hadden dan weer het voordeel van een veel beter versnelling systeem. Toch had je ook daar fietsen die aankwamen met remleidingen zonder olijfjes (crazyyyyy) etc. Ik durf wel te stellen dat de eigenaar met geknepen billetjes dat gesprek met Pon inging en gierend van het lachen naar buiten kwam. Anders was dat op precies dezelfde wijze geëindigd.

[ Voor 22% gewijzigd door roffeltjes op 19-07-2023 12:00 ]

[roffeltjes]

Overigens niet direct een slechte zet van Pon, want dat Pon en Accel dat gat op de markt niet hebben gevuld verbaasd me al jaren. Ik stel zonder problemen een kekke urban fiets samen met standaard onderdelen uit hun groothandel kanalen. Plak daar dan 2500,- op (dat was zeker pre inflatie een prima target) en verkoop hem via je dealernetwerk.

Ze hadden VM meteen kunnen wegblazen, immers alle infra van ontwerp naar inkoop tot assemblage ligt er gewoon. Die kosten zijn relatief marginaal voor de grote jongens. Maar ze hebben het eigenlijk nooit geprobeerd.

Maar goed Pon heeft dan maar gewoon het merk overgenomen, dat kan natuurlijk ook

[Steenw]

roffeltjes schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 11:42:
[...]

Dit was ook geen geheim, ik heb dit al een paar jaar geleden uiteengezet toen ik de prospecten en jaarcijfers onder ogen kreeg (waarom waren de investeerders zo stupide??????). Toen Carlier in de nationale en internationale pers al moest toegeven dat meer dan 10% defect was bij levering (je mag dan aannemen dat het eerder richting 15% dan 10% gaat imho) versnelde het proces. Vanwege de nieuwe investeringsrondes moesten ze iets doen aan de negatieve pers en dus kreeg je een enorme toename aan servicepunten en bikedoctors. Maar die servicepunten en bikedoctors die kosten geld, die leveren natuurlijk niks op.

Het hele stuk wat je hebt geschreven kan ik mij wel in vinden, maar waarom noem je de investeerders stupide
krenk je daar niet mensen mee

[roffeltjes]

Omdat je al uit de prospecten (de documenten waar de investeerders mee werden gelokt) kon inschatten dat er een belachelijk burn-rate was. Daarboven op de waarschuwingen over de jaarrekeningen die niet werd getekend, de negatieve berichtgeving over reparaties en de interviews.

Als ik al in staat ben om met de uiterst geringe info die analyse te stellen vraag ik me af wat voor knuppels er in die investeringsfondsen zitten.

[Daniel]

roffeltjes schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 11:42:
[...]

Pin me hier niet op vast (ik heb het hier wel ergens liggen, maar volgens mij klopt dit redelijk en ik ben lui), maar volgens mijn geheugen hadden ze alleen al zonder overhead 200,- verlies per fiets tot hij bij de deur was.

Ja klopt wel. Ik zag ergens een staatje over 2021 met sales van 83 miljoen en “cost of sales” van iets van 95 miljoen. Dus waar je daar normaal de marge maakt waar je al andere kosten (personeel, huisvesting, r&d, marketing) van bekostigt - en op zich mag je daar in een groeifase best forse verliezen op maken - was bij VM de brutomarge al negatief. Daar kom je dus niet uit door schaalvergroting.

Ah gevonden:

[Steenw]

roffeltjes schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 12:17:
Omdat je al uit de prospecten (de documenten waar de investeerders mee werden gelokt) kon inschatten dat er een belachelijk burn-rate was. Daarboven op de waarschuwingen over de jaarrekeningen die niet werd getekend, de negatieve berichtgeving over reparaties en de interviews.

Als ik al in staat ben om met de uiterst geringe info die analyse te stellen vraag ik me af wat voor knuppels er in die investeringsfondsen zitten.

Maar nu zijn we er
Hoe zou je dan de consument willen omschrijven die de afgelopen 2 jaar een VM heeft gekocht want ik zie dan niet het verschil tussen die 2
Zou het niet verstandiger zijn om dan het woord stupide weg te laten en er gewoon neer te zetten dat ze zich niet helemaal goed hadden ingelezen want om nou een grote groep stupide te noemen is natuurlijk ook wel wat

[Groningerkoek]

roffeltjes schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 12:07:
Overigens niet direct een slechte zet van Pon, want dat Pon en Accel dat gat op de markt niet hebben gevuld verbaasd me al jaren. Ik stel zonder problemen een kekke urban fiets samen met standaard onderdelen uit hun groothandel kanalen. Plak daar dan 2500,- op (dat was zeker pre inflatie een prima target) en verkoop hem via je dealernetwerk.

Ze hadden VM meteen kunnen wegblazen, immers alle infra van ontwerp naar inkoop tot assemblage ligt er gewoon. Die kosten zijn relatief marginaal voor de grote jongens. Maar ze hebben het eigenlijk nooit geprobeerd.

Misschien is de reden dat de gevestigde merken dit niet doen omdat je voor een verkoopprijs van 2500,- niet de kwaliteit kan leveren die zij graag willen leveren. Al die goedkope fietsen bij online bedrijfjes, start-ups, supermarkten zijn duidelijk minder van kwaliteit dan een doorsnee Batavus/Gazelle. De vrouw heeft een Kalkhoff van bijna 5K, goedkoop nee. Maar de kwaliteit is zeer goed, ik ben meerdere malen met mijn 110KG met haar medium size fiets met 70km/pu bergaf gereden en de fiets gaf geen krimp. Ik heb op mountainbikes gezeten die na 2 afdalingen al vervormde remmen hadden door de hitteontwikkeling.

2.500,- is 2.066 excl BTW. Daarvan moet je dan alle onderdelen inkopen/produceren, je moet aftercare opzetten, de dealer, de reparateur bij garantie/eerste onderhoudsbeurten, je eigen personeel, huisvesting, opslag, transport, verzekeringen, gezonde marge e.d. moeten daar allemaal van betaald worden dus dat geld kan niet in de onderdelen gaan zitten.

[Kammika]

roffeltjes schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 11:42:
[...]

Pin me hier niet op vast (ik heb het hier wel ergens liggen, maar volgens mij klopt dit redelijk en ik ben lui), maar volgens mijn geheugen hadden ze alleen al zonder overhead 200,- verlies per fiets tot hij bij de deur was.

En als je dan de overhead erbij neemt: giga marketingbudget, huur van de panden in Amsterdam (later in grote steden over de wereld), uitval van componenten en fietsen die direct werden vervangen, berg aan salarissen (naar ik mag aannemen een fors bedrag richting de CEO's), dan gaat het heeel hard.

Dus waarom ging het zo hard in de laatste jaren? De uitbreiding naar andere landen was knetterduur. extra sales waren direct al verlieslijden en de negatieve pers vanwege de dramatische kwaliteit leverden knallende servicekosten op.

Dit was ook geen geheim, ik heb dit al een paar jaar geleden uiteengezet toen ik de prospecten en jaarcijfers onder ogen kreeg (waarom waren de investeerders zo stupide??????). Toen Carlier in de nationale en internationale pers al moest toegeven dat meer dan 10% defect was bij levering (je mag dan aannemen dat het eerder richting 15% dan 10% gaat imho) versnelde het proces. Vanwege de nieuwe investeringsrondes moesten ze iets doen aan de negatieve pers en dus kreeg je een enorme toename aan servicepunten en bikedoctors. Maar die servicepunten en bikedoctors die kosten geld, die leveren natuurlijk niks op.

Service verlenen op een slechte fiets (10%+ defect voordat er uberhaupt een km was gereden) die al teveel kost is de doodsteek voor het "businessmodel".

dat verklaart een boel idd, want dat geeft dan aan dat dit model alleen werkt als je continu investeeerders hebt die bijleggen... en dat is geen houdbaar model.

Maar wat ik dan echter nog steeds niet begrijp is waarom ze het dan zover hebt laten komen.
Als je maar 80mio beschikbaar hebt. zou je toch al veel eeder dan dat je die 160 mio uitgaven hebt aan de bel moeten trekken dat het snel naar de afgrond gaat? Ik weet dat ze dat begin dit jaar gedaan hebben, maar als dit het kostenniveau was hadden ze dan ook bij die investeringsronde toch al moeten weten dat de opbrengst van die investeringronde het bedrijf niet zou redden? Waarom dan nog zo lang fietsen onder deze omstandigheden blijven verkopen?

[Kammika]

Na alle zacho reacties hier ook even wat (on topic) humor

[Roenie]

Steenw schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 11:36:
[...]


Dit wat ik nu schrijf is niet vervelend bedoeld maar ik schrijf dingen zo ik ze denk dat dat kleinerend over komt daar bied ik mijn excuses dan voor aan ik zou het ook anders kunnen omschrijven maar dat is niet helemaal mijn manier van schrijven
een voorbeeld zou zijn "Goh wat vervelend voor jou dat dit je allemaal overkomt volgende keer beter uitzoeken voordat je iets koopt" maar dit past gewoon niet bij mij

Het voordeel is wel dat het heel duidelijk is

bie100 schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 11:36:
[...]Ach we hebben allemaal wel de neiging om hip te zijn maar ik zie VM toch meer als een statussymbool

Dat kan aan elkaar gelinkt zijn. Een bepaalde status is in sommige subculturen hip. Net zoals hip zijn status geeft.

roffeltjes schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 11:42:
[...]... een enorme toename aan servicepunten en bikedoctors....

Op het moment dat een organisatie de term 'bike doctors' in de mond gaat nemen (of Genius bij andere ondernemingen), heb ik altijd het idee dat er veel gebakken lucht in zit. Maar het verhoogd wel de 'merkbeleving'. En het introduceren van een hippe term is natuurlijk een voordelige manier om het imago op te vijzelen

Steenw schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 12:28:
[...]
Maar nu zijn we er
Hoe zou je dan de consument willen omschrijven die de afgelopen 2 jaar een VM heeft gekocht want ik zie dan niet het verschil tussen die 2
Zou het niet verstandiger zijn om dan het woord stupide weg te laten en er gewoon neer te zetten dat ze zich niet helemaal goed hadden ingelezen want om nou een grote groep stupide te noemen is natuurlijk ook wel wat

"Het was een beetje dom."

[Mr. Detonator]

Steenw schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 13:19:
[...]


Ik denk dat dit wel genoeg zegt over de gemiddelde VM koper

Ik zag net een filmpje op youtube waarbij een VM gebruiker 3 stuks heeft gekocht omdat ze zovaak weg zijn voor reparatie. 7000-8000 euro was die kwijt

[ Voor 7% gewijzigd door Mr. Detonator op 19-07-2023 13:02 ]

[Steenw]

Mr. Detonator schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 12:58:
[...]


Ik zag net een filmpje op youtube waarbij een VM gebruiker 3 stuks heeft gekocht omdat ze zovaak weg zijn voor reparatie 7000-8000 euro was die kwijt

yup die heb ik ook gezien heb in een deuk gelegen
die had zich in ieder geval wel redelijk goed ingelezen wat betreft het defect gaan en de lange reparatie duur maar of hij de juiste keuze maakte ik weet het niet ik had een andere keuze gemaakt

[ Voor 22% gewijzigd door Steenw op 19-07-2023 13:08 ]

[roffeltjes]

Steenw schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 12:28:
[...]


Maar nu zijn we er
Hoe zou je dan de consument willen omschrijven die de afgelopen 2 jaar een VM heeft gekocht want ik zie dan niet het verschil tussen die 2
Zou het niet verstandiger zijn om dan het woord stupide weg te laten en er gewoon neer te zetten dat ze zich niet helemaal goed hadden ingelezen want om nou een grote groep stupide te noemen is natuurlijk ook wel wat

Hoewel je overduidelijk aan het trollen bent (ik kon deze "slimme" insteek van jou al van mijlen ver zien aankomen) is er nogal een verschil tussen een consument en een investeerder. Van een consument verwacht je niet dat hij/zij jaarcijfers en prospecten door neust.

Blijft over de reparatie problematiek, maar daar zit ook weer iets interessants in: Die info kwam uit Financiele bladen, de mainstream pers berichtte er niet van (niet het Parool, niet de Volkskrant). Toen ik de Tweakers redactie erop wees dat ze alleen persberichten VM posten en het interview met Carlier NIET meenamen in het nieuws kreeg ik verder ook geen antwoord (ik twijfel er niet aan dat luiheid en onbekendheid met de materie was, geen kwade wil).

De consument is slecht geïnformeerd en de community (maar die hadden meestal al gekocht) zoals hier op Tweakers was niet gediend van mensen zoals ik die waarschuwingen afgaven. Dat is jammer, maar dat is toch een ander probleem dan een investeerder die als core-business heeft geld te verdienen met investeren.

[Dennism]

Mr. Detonator schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 12:58:
[...]


Ik zag net een filmpje op youtube waarbij een VM gebruiker 3 stuks heeft gekocht omdat ze zovaak weg zijn voor reparatie. 7000-8000 euro was die kwijt

Dat soort dingen snap ik dan inderdaad ook echt niet, even 3 fietsen kopen @ 7k/8k omdat de reparaties vaak lang duren... Kwam ook niet heel erg goed over op de video.

[_Bailey_]

Mr. Detonator schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 12:58:
[...]


Ik zag net een filmpje op youtube waarbij een VM gebruiker 3 stuks heeft gekocht omdat ze zovaak weg zijn voor reparatie. 7000-8000 euro was die kwijt

dit moet haast toch wel een acteur zijn?

[Mr. Detonator]

_Bailey_ schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 13:18:
[...]


dit moet haast toch wel een acteur zijn?

zou iets moois zijn voor Jiskefet idd

[roffeltjes]

Groningerkoek schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 12:39:
[...]

Misschien is de reden dat de gevestigde merken dit niet doen omdat je voor een verkoopprijs van 2500,- niet de kwaliteit kan leveren die zij graag willen leveren.

Ik ga uit van de Pre-Inflatie situatie (maar ook met Inflatie ben je met 2600,- al in de juiste categorie).

Mijn Batavus Razer was 2400,- Batavus Dinsdag hing ook rond die prijs.

Ook opvallend, dat waren/zijn populaire (sportieve) modellen, dus ze hebben wel degelijk zelf kunnen zien dat er vraag was naar andere modellen dan het "saaie"model.

In 2022 koste de Felder met Bosch en geintegreerde accu 2449,-

Pak een strak frame zonder tierelantijntjes met de afmontage van de Felder, vervang de drager door een minimalistische drager met geintegreerde spatbord ophanging (dat is niet duur en kan je zo uit de catalogus van de Accell groothandel trekken).

Batavus zit al jaren in dat prijssegment en ik zie geen reden dat een kaal model aanmerkelijk duurder is dan het standaard model.

Maar goed, ze zullen ook niet gek zijn, dus er zal een reden zijn dat ze dit nooit hebben geprobeerd (misschien is de markt kleiner dan dat we denken?).

[ Voor 6% gewijzigd door roffeltjes op 19-07-2023 13:37 ]

[iApp]

Misschien het verkeerde topic; maar nu ik niets meer met mijn VanMoof kan, welke andere fiets zal ik dan kopen?

Deze Koga is met Gates riem en Enviolo naaf super degelijk, maar heeft het de hippe uitstraling als dat bij VanMoof:
https://www.12gobiking.nl/koga-e-nova-evo-pt-unlimited

Dat klopt! Die vraag past beter hier: Het grote elektrische fietsen topic deel 3

[ Voor 17% gewijzigd door Notna op 19-07-2023 13:35 ]

[Steenw]

nvt

[ Voor 99% gewijzigd door Steenw op 19-07-2023 13:25 ]

[Dennism]

iApp schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 13:20:
Misschien het verkeerde topic; maar nu ik niets meer met mijn VanMoof kan, welke andere fiets zal ik dan kopen?

Deze Koga is met Gates riem en Enviolo naaf super degelijk, maar heeft het de hippe uitstraling als dat bij VanMoof:
https://www.12gobiking.nl/koga-e-nova-evo-pt-unlimited

De fiets zal het nog wel gewoon doen toch? Of stond deze ter reparatie?

Ik zou die 'hippe uitstraling' niet voorop zetten, koop gewoon een goede, degelijke en onderhoudsarme fiets zonder teveel 'opsmuk' en als die dan nog eens 'hip' is, is dat uiteraard mooi meegenomen. Je wil neem ik aan niet nogmaals duizenden euro's stuk slaan op iets dat een primair een marketing vehikel blijkt te zijn vol met vendor lock-ins in plaats van primair een betrouwbaar vervoersmiddel, waarbij je niet afhankelijk bent van 'de cloud'.

[ Voor 4% gewijzigd door Dennism op 19-07-2023 13:26 ]

[roffeltjes]

Kammika schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 12:43:
[...]Waarom dan nog zo lang fietsen onder deze omstandigheden blijven verkopen?

Aanname:

In eerste instantie zagen ze door de grote investeringsronde (de tweede geloof ik?) dat de bomen de hemel ingroeiden en ze hebben het structurele probleem genegeerd.

Toen de derde ronde werd gehouden was de burn-rate al te hoog en konden ze niet de boel open houden en tegelijkertijd herstructureren (los van wat dan de reactie van de geldschieters zou zijn) ondanks de enorme geld-injectie. Je ziet ook dat ze de simpelere S4 op de markt gooiden en de S5 aanmerkelijk duurder in de markt probeerden te zetten, maar het was al te laat. Ze hadden 150k S3's (schatting uit de losse pols, maar het punt is duidelijk) die hun serviceafdeling verpletterden .

Ze hadden toen de versnellingsissues zichtbaar werden de S3 meteen moeten vervangen door S3v2 (S4), je kan zoveel reparaties niet verteren... maar ja, ze waren verblind door hun eigen groeicijfers.

[ Voor 7% gewijzigd door roffeltjes op 19-07-2023 13:27 ]

[Groningerkoek]

iApp schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 13:20:
Misschien het verkeerde topic; maar nu ik niets meer met mijn VanMoof kan, welke andere fiets zal ik dan kopen?

Deze Koga is met Gates riem en Enviolo naaf super degelijk, maar heeft het de hippe uitstraling als dat bij VanMoof:
https://www.12gobiking.nl/koga-e-nova-evo-pt-unlimited

Jammer voor de start-ups maar het beste advies wat ik je kan geven is blijf bij de gevestigde en reeds vertrouwde merken. (En daar zijn er best wel heel veel van) en loop ook even bij je lokale fietsenboer langs, de marges zijn gezond dus onderhandelbaar, en ook al ben je zelfs dan iets duurder het gemak van je aanspreekpunt bij garantie/onderhoud/reparatie "om de hoek" is ook wat waard.

[Steenw]

roffeltjes schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 13:10:
[...]

Hoewel je overduidelijk aan het trollen bent (ik kon deze "slimme" insteek van jou al van mijlen ver zien aankomen) is er nogal een verschil tussen een consument en een investeerder. Van een consument veracht je niet dat hij/zij jaarcijfers en prospecten door neust.

Blijft over de reparatie problematiek, maar daar zit ook weer iets interessants in: Die info kwam uit Finciele bladen, de mainstream pers berichtte er niet van (niet het Parool, niet de Volkskrant). Toen ik de Tweakers redactie erop wees dat ze alleen persberichten VM posten en het interview met Carlier NIET meenamen in het nieuws kreeg ik verder ook geen antwoord (ik twijfel er niet aan dat luiheid en onbekendheid met de materie was, geen kwade wil).

De consument is slecht geïnformeerd en de community (maar die hadden meestal al gekocht) zoals hier op Tweakers was niet gediend van mensen zoals ik die waarschuwingen afgaven. Dat is jammer, maar dat is toch een ander probleem dan een investeerder die als core-business heeft geld te verdienen met investeren.

Ik ben niet aan het trollen maar geef mijn mening dat wordt blijkbaar dan gezien als trollen of als vervelend
De consument had het volgens mij ook kunnen weten in dit geval als ik google kom je het gewoon tegen dat men telkens een investering nodig had bij VM, tel daar bij op de verhalen op het internet waar aangegeven wordt dat mensen wel heel lang moesten wachten op onderdelen voor de reparatie plus dan nog eens de recensies over de kwaliteit van de fiets
Dan hoef je volgens mij raket geleerde te zijn om te weten dat er iets mis is
dat wil niet zeggen dat iemand dom is maar ik had andere keuzes gemaakt

[Steenw]

iApp schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 13:20:
Misschien het verkeerde topic; maar nu ik niets meer met mijn VanMoof kan, welke andere fiets zal ik dan kopen?

Deze Koga is met Gates riem en Enviolo naaf super degelijk, maar heeft het de hippe uitstraling als dat bij VanMoof:
https://www.12gobiking.nl/koga-e-nova-evo-pt-unlimited

ik zou voor een Batavus of een Giant gaan en hem kopen via de plaatselijke fietsenmaker

[hoevenpe]

iApp schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 13:20:
Deze Koga is met Gates riem en Enviolo naaf super degelijk, maar heeft het de hippe uitstraling als dat bij VanMoof:

Koga is een topmerk, al jaren heel blij met mijn ongemotoriseerde F3 4.0

[roffeltjes]

iApp schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 13:20:
Misschien het verkeerde topic; maar nu ik niets meer met mijn VanMoof kan, welke andere fiets zal ik dan kopen?

Deze Koga is met Gates riem en Enviolo naaf super degelijk, maar heeft het de hippe uitstraling als dat bij VanMoof:
https://www.12gobiking.nl/koga-e-nova-evo-pt-unlimited

Ga naar de algemene draad.

Het grote elektrische fietsen topic deel 3

We zijn echt wel in staat om je te helpen een wat vlotter model te kiezen, al zal je wel zien dat we doorgaans heel voorzichtig zijn met kleine merken

[roffeltjes]

Groningerkoek schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 13:26:
[...] ook al ben je zelfs dan iets duurder het gemak van je aanspreekpunt bij garantie/onderhoud/reparatie "om de hoek" is ook wat waard.

Jep. Hoewel ze steeds beter worden is en blijft het vanwege het motorische gedeelte aanzienlijk lastiger dan een gewone fiets. Ook Bosch kan gewoon stuk, daarom is los van de hogere kwaliteit het heel belangrijk om een dealer te hebben die de shit met Bosch/de fiets fabrikant voor je afvangt.

[ericplan]

Het helpt niet echt dat bedrijven als Gamma of Decathlon fietsen verkopen voor €200,-. Daarmee krijgt de gemiddelde consument niet een idee wat een fiets echt zou moeten kosten. Mijn Santos (gewoon zelf trappen) kostte in 2014 al ruim 20x meer.

[Maarten_E]

ericplan schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 13:54:
Het helpt niet echt dat bedrijven als Gamma of Decathlon fietsen verkopen voor €200,-. Daarmee krijgt de gemiddelde consument niet een idee wat een fiets echt zou moeten kosten. Mijn Santos (gewoon zelf trappen) kostte in 2014 al ruim 20x meer.

Een Santos zit wel in een heel andere categorie.
Dit jaar heb ik voor 1300€ een meer dan prima (niet elektrische) fiets gekocht waarvan ik toch wel verwacht een decennium mee te kunnen doen. Natuurlijk zorgt het elektrische gedeelte voor een veelvoud van de prijs, maar de verwachting voor rond de 3000€ een goed werkende fiets te krijgen lijkt mij geen vreemde, ook al is de fiets elektrisch.

[Dacuuu]

ericplan schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 13:54:
Het helpt niet echt dat bedrijven als Gamma of Decathlon fietsen verkopen voor €200,-. Daarmee krijgt de gemiddelde consument niet een idee wat een fiets echt zou moeten kosten. Mijn Santos (gewoon zelf trappen) kostte in 2014 al ruim 20x meer.

Ja en nee. Een beetje kwaliteit ebike betaal je ook de prijs van een instap motorfiets. Terwijl een echte motorfiets toch echt wat anders is dan een ebike..

[Miki]

roffeltjes schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 10:12:
[...]

Amsterdam tikt u op uw schouder.

https://www.parool.nl/nie...ken-nu-te-groot~bc81330a/

Een van de redenen was meten in het Vondelpark waar een fors segment van Ebikes, te hard gingen. En dat waren bij naam en toenaam vrijwel altijd VM's en Phatbikes.

https://www.parool.nl/ams...-bij-ongevallen~b58b2a39/

Dus mensen die vinden dat VM disruptief was? Ja, maar niet bepaald op een positieve wijze.

Kijk eens goed naar het dik gedrukte, al het fietsverkeer

De discussie ging namelijk om het feit dat harder fietsen dan 25Km/h helemaal niet zo bijzonder is. Met een lichte stadsfiets met goed verzet kun je ook makkelijk harder rijden dan 25Km/h daar hoor je helemaal niemand over terwijl diezelfde verkeersveiligheid ook in het geding is. Als Amsterdam straks e-bikes tot 20Km/h wil begrenzen dan ben ik benieuwd wat ze met al die swap fietsen gaan doen die dan om je oren vliegen

[Wild Chocolate]

Miki schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 14:50:
[...]

Kijk eens goed naar het dik gedrukte, al het fietsverkeer

De discussie ging namelijk om het feit dat harder fietsen dan 25Km/h helemaal niet zo bijzonder is. Met een lichte stadsfiets met goed verzet kun je ook makkelijk harder rijden dan 25Km/h daar hoor je helemaal niemand over terwijl diezelfde verkeersveiligheid ook in het geding is. Als Amsterdam straks e-bikes tot 20Km/h wil begrenzen dan ben ik benieuwd wat ze met al die swap fietsen gaan doen die dan om je oren vliegen

Met het risico om te ver off-topic te gaan, maar om met een fiets zonder trapondersteuning duurzaam 25 km/h of sneller te rijden, heb je wel een bepaalde conditie nodig. Bovendien denk ik dat je door de fysieke inspanning meer gedwongen wordt je kop erbij te houden (en ja, er zijn er genoeg die dan nog steeds met een telefoon in hun klauw zitten...). Dat gecombineerd zorgt er denk ik voor dat de gevaarzetting met die snelheid toch anders is. Je fietst, zeg maar, minder makkelijk harder dan je beschermengel kan vliegen. (Lees, harder dan je reactievermogen/aandacht kan bijbenen). Het is niet voor niets dat men zich zorgen maakt over het stijgende aantal oudere verkeersslachtoffers.

[FreakNL]

JohnnyV76 schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 09:11:
[...]

Je kunt een fiets van 3k toch niet vergelijken met een dakkapel van 30k? Uiteraard zou ik nooit een dakkapel voor zoveel geld vooruit betalen. Ik koop niet zo vaak een fiets maar ik vergelijk t meer met het aankopen van een wasmachine, TV of computer apparatuur. Dat bestel je ook online en die wordt pas opgestuurd als je betaalt hebt.

Ook erg vreemd dat je over opvoeding begint. Alsof ik geen goede opvoeding gehad heb omdat ik een fiets vooraf betaalde? Mijn ouders betaalden ook altijd een deel aan bij grote aankopen maar dan heb je het wel over andere zaken dan een fiets.

Ik bedoelde de opvoeding opmerking niet verkeerd. Laat ik het anders stellen; bij ons thuis werd er niet vooruit betaald. Zoals er ook niet geleend werd voor een badkamer op keuken. Dat is dus meer een instelling die ik van huis uit heb meegekregen. Zo bedoelde ik hem….

Tegenwoordig lijkt het maar normaal te zijn dat alles op krediet gaat en daarbij vinden we het ook normaal om dingen “zomaar” aan te betalen. Doe ik niet aan mee. Ook niet voor een wasmachine overigens.

Ik zie overigens dat ik verderop in de posts ook weer neergesabeld wordt en zelfs als ramptoerist wordt neergezet. Ik hoopte slechts in zijn algemeenheid aan te geven dat aanbetalen niet normaal is en dat daar ook over te onderhandelen is. En dat je ook gewoon een andere leverancier kan kiezen die GEEN aanbetaling vereist. Ik heb mijn keuken bijvoorbeeld ook niet aanbetaald..

Maar ik ben een roepende in de woestijn, dus laat maar. Ik vind het jammer dat zoveel mensen maar “gewoon” meegaan in het verhaal van bedrijven dat aanbetalen “normaal” is… Daar zou iedereen veel meer tegen moeten ageren. Als er een aanbetaling zo perse nodig is dan vraag ik me altijd af hoe gezond de bedrijfsvoering eigenlijk is.

[ Voor 22% gewijzigd door FreakNL op 19-07-2023 15:44 ]

[Kammika]

JohnnyV76 schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 09:11:
[...]

Je kunt een fiets van 3k toch niet vergelijken met een dakkapel van 30k? Uiteraard zou ik nooit een dakkapel voor zoveel geld vooruit betalen. Ik koop niet zo vaak een fiets maar ik vergelijk t meer met het aankopen van een wasmachine, TV of computer apparatuur. Dat bestel je ook online en die wordt pas opgestuurd als je betaalt hebt.

Ook erg vreemd dat je over opvoeding begint. Alsof ik geen goede opvoeding gehad heb omdat ik een fiets vooraf betaalde? Mijn ouders betaalden ook altijd een deel aan bij grote aankopen maar dan heb je het wel over andere zaken dan een fiets.

ja dat is wel een dingetje. Er is consumentenrecht dat je klanten niet mag verplichten meer dan 50% vooruit te betalen tot de produkten geleverd zijn. Maar ja, geen enkel webshop die zich daaraan houdt. En is voor kleine bestellingen ook niet praktisch. En wordt ook niet gehandhaafd.

Voor grote bedragen zou het helemaal niet zo gek zijn dat je alleen aanbetaald en pas bij aflevering je eindbetaling doet. Voorkomt bij faillissementen een hoop gedoe...

maar ja.. da's nu allemaal mosterd na de maaltijd voor VM

[Dennisdn]

FreakNL schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 15:36:
[...]


Tegenwoordig lijkt het maar normaal te zijn dat alles op krediet gaat en daarbij vinden we het ook normaal om dingen “zomaar” aan te betalen. Doe ik niet aan mee. Ook niet voor een wasmachine overigens.

Nouja, het is ook niet normaal om een fiets te moeten voorfinancieren met een voorschot. Vorig jaar nog een fiets gekocht bij Mantel die 3x de prijs is van een Van Moof én e.e.a custom voor mij werd gemaakt en zij keken mij echt raar aan dat ik de pinpas trok. "Dat doen we natuurlijk pas als je hem op haalt".

[ Voor 3% gewijzigd door Dennisdn op 19-07-2023 15:54 ]

[Tommie12]

Daniel schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 09:18:
[...]


Strikt genomen is het wettelijk niet toegestaan meer dan 50% aanbetaling te eisen maar helaas eisen veel bedrijven een volledige vooruitbetaling en zijn ze niet bereid daarvan af te wijken. Formeel mag dit niet maar ja...ga maar eens je gelijk halen.

Als VM hier doelbewust de wet overtreden heeft, dan zou ik als curator toch de piste van frauduleus faillissement onderzoeken.
Het is in elk geval een argument.

En laat ons aub het verschil maken met shops als Bol of Amazon die je vooraf laten betalen, maar dan enkel als de bestelde goederen in voorraad of in in transit zijn.
Ik heb al eens iets groter besteld, betaling via cc. En die transactie werd pas echt doorbelast op de dag dat de goederen verzonden worden.

Vergelijken met de bouwsector loopt hier mank, maar ook daar zal ik altijd proberen om te werken zonder voorschotten. Mijn handtekening is mijn engagement.

[Kammika]

Voor iedereen met kapotte eshifter op de s3: er heeft iemand een oplossing bedacht:
https://alexander-degreiff.medium.com/diy-custom-vanmoof-s3-with-shimano-alfine-manual-gear-shift-6ee6d350a27

EDIT:

En ik zie dat er ook oplossingen voor de electronica komen:

https://boostbike.uk/news/uk-e-bike-startup-helps-vanmoof-riders-stay-on-the-road

Dat zijn wel goede ontwikkelingen

[ Voor 31% gewijzigd door Kammika op 19-07-2023 17:58 ]

[FreakNL]

Daniel schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 09:18:
[...]

…

Strikt genomen is het wettelijk niet toegestaan meer dan 50% aanbetaling te eisen maar helaas eisen veel bedrijven een volledige vooruitbetaling en zijn ze niet bereid daarvan af te wijken. Formeel mag dit niet maar ja...ga maar eens je gelijk halen. ..

Er is verder in beginsel niets onredelijks aan het vragen van een aanbetaling, bijvoorbeeld om nakoming van de overeenkomst door de koper zeker te stellen en/of omdat je als leverancier al hoge kosten voor maatwerk moet gaan maken. Ik zou als aannemer niet zo snel een dakkapel van 30k geheel voor eigen rekening en risico op jouw dak zetten in de hoop dat je achteraf ook wel netjes gaat betalen.


[...]

Daar is prima wat aan te doen, namelijk gewoon weglopen. Niemand verplicht jou een leverancier te kiezen waarbij je moet aanbetalen.

En over je 2e opmerking, ik vind het wel onredelijk. Mijn handtekening is mijn engagement. Als je bedrijfsvoering afhankelijk is van een aanbetaling heb je dus weinig vet op de botten. Ik heb juist het idee dat de goeie clubs helemaal geen aanbetaling nodig hebben omdat de liquiditeit gewoon prima in orde is..

Enige uitzondering die ik recentelijk gemaakt heb is een aanbetaling van 50% op een bed. Maar daar had ik de verkoper zo in het nauw gedreven dat deze uiteindelijk een te lage prijs aanbood. Ik voelde dat ik die moest pakken, dus ik heb geen strijd meer geleverd over 50% aanbetalen (1200 euro). Wel met CC voldaan. Kreeg later wel dreigtelefoontjes van het hoofdkantoor dat het bed onder kostprijs geleverd moest gaan worden hierdoor… Geen boodschap aan verder. Het ging overigens om 200 euro extra korting op een bed van 2600 die eerst al naar 2300 ging maar toen ik wegliep werd het ineens 2100 euro… off-topic verder….

[JohnnyV76]

FreakNL schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 19:53:
[...]

Mijn handtekening is mijn engagement.

Daar koop je als bedrijf natuurlijk niks voor. Iemand kan met de beste bedoelingen een handtekening zetten maar door een gebeurtenis (baan kwijt, scheiding etc.) In de schulden komen waardoor diegene niet meer in staat is te betalen. Een briefje met een mooie handtekening dekt het verlies niet wat een bedrijf kan maken op het product wat je besteld hebt. Een vooruitbetaling doet dat wel.

Net zoals jij kunt weigeren iets te kopen waar je een aanbetaling voor moet doen kan het bedrijf weigeren het product te verkopen zonder aanbetaling. Ieder zn goed recht.

[Tommie12]

JohnnyV76 schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 20:12:
[...]

Daar koop je als bedrijf natuurlijk niks voor. Iemand kan met de beste bedoelingen een handtekening zetten maar door een gebeurtenis (baan kwijt, scheiding etc.) In de schulden komen waardoor diegene niet meer in staat is te betalen. Een briefje met een mooie handtekening dekt het verlies niet wat een bedrijf kan maken op het product wat je besteld hebt. Een vooruitbetaling doet dat wel.

Net zoals jij kunt weigeren iets te kopen waar je een aanbetaling voor moet doen kan het bedrijf weigeren het product te verkopen zonder aanbetaling. Ieder zn goed recht.

Net zoals ik mijn job kan verliezen kan een bedrijf in de soep draaien, of gewoon stomweg niet leveren. Daar wil ik dan als consument noet voor opdraaien. Bij een faillissement staat een consument altijd met lege handen. Als ik niet betaal, dan word ik vrij snel veroordeeld tot betaling plus verwijlinteresten en gerechtskosten.

Maar inderdaad, een bedrijf kan weigeren om zonder voorschot een opdracht te aanvaarden. Ik heb dan het recht om vooral niet of elders te kopen.

We gaan een beetje OT, maar neem nu het volgende:

Een bedrijf herstelt daken. Jij en ik hebben een handtekening gezet onder een opdracht van 5000€. Ik zonder voorschot, jij hebt al 50% betaald, en dat 3 maand geleden.

Het bedrijf zit krap bij kas, maar kon de leverancier toch overtuigen om de materialen voor 1 opdracht te leveren. Daarna is het : eerst betalen, dan leveren.
Dat voorschot van 3 maand gelden is al in de boekhouding verdwenen.
Als dat bedrijf bij mij komt werken, dan heeft dat direct een positieve impact, want ze krijgen 5000€, en kunnen de materialen voor de volgende opdracht binnen halen.

Bij jou krijgen ze maar 2500€. Hoe langer ze jouw opdracht naar achter duwen…. Hoe beter voor hun cashflow.

[Cyberpope]

JohnnyV76 schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 20:12:
[...]

Daar koop je als bedrijf natuurlijk niks voor. Iemand kan met de beste bedoelingen een handtekening zetten maar door een gebeurtenis (baan kwijt, scheiding etc.) In de schulden komen waardoor diegene niet meer in staat is te betalen. Een briefje met een mooie handtekening dekt het verlies niet wat een bedrijf kan maken op het product wat je besteld hebt. Een vooruitbetaling doet dat wel.

Net zoals jij kunt weigeren iets te kopen waar je een aanbetaling voor moet doen kan het bedrijf weigeren het product te verkopen zonder aanbetaling. Ieder zn goed recht.

Moah... Als ik mijn handtekening zet, heeft een bedrijf heel veel rechtmiddelen om bij mij als natuurlijk persoon geld te halen. Echt veel opties. Meestal hou ik ook niet op te bestaan.

Echter als ik aanbetaal en bedrijf gaat failliet, heb ik heel weinig opties (zeg maar nul). Sterker nog als daar mijn auto of wat dan ook al staat, wordt dat gewoon aan de ander verkocht en sta ik machteloos.

Ergo ik betaal eigenlijk ook nooit iets aan. Handtekening is genoeg en anders wil ik ook nog wel 25 euro of zo betalen om de administratie te denken. Anders niet. Klaar.

Deelleveringen, wil ik rustig betalen. Dus keukenkastjes binnen zetten bij mij, is de betalen (minus installatiekosten). Ik heb hier nog nooit problemen mee gehad en anders loop ik ook weg. Ga ik wel naar een ander, even goede vrienden.

[Kammika]

Cyberpope schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 21:21:
[...]

Moah... Als ik mijn handtekening zet, heeft een bedrijf heel veel rechtmiddelen om bij mij als natuurlijk persoon geld te halen.

Als jij failliet gaat kan dat bedrijf ook niks meer...

net zoals bij VM. Als ze niet geleverd hadden en ze bestonden nog had je ze in gebreke kunnen stellen. Nu zijn ze failliet en kun je niets meer...

[Cyberpope]

Kammika schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 21:25:
[...]

Als jij failliet gaat kan dat bedrijf ook niks meer...

net zoals bij VM. Als ze niet geleverd hadden en ze bestonden nog had je ze in gebreke kunnen stellen. Nu zijn ze failliet en kun je niets meer...

Maar dan heb je als bedrijf nog altijd je goederen, die je kunt verkopen aan een ander. Zeker standaardproducten als TV, fietsen en ja zelfs auto's. Als bedrijf zou ik ook niet leveren zonder betaling ((of te wel, betalen op afbetaling of 24 uur erna of zo). Product leveren is direct betalen. Zoals het hoort.

Daarbij is het als natuurlijk persoon redelijk lastig om failliet te gaan. Maar feitelijk irrelevant.

Al die dingen (100% vooruit betalen, achteraf betalen, gespreid betalen) zijn redelijk moderne dingen. Dus laten we niet doen of de wereld niet zonder kan, dat is gewoon gelul.

Maar als jij het prettig vindt, betaal vooral alles 100% vooruit. Ik doe het niet en ben dus ook nooit het schip in gegaan.

[Dennism]

Tommie12 schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 17:19:
[...]


Als VM hier doelbewust de wet overtreden heeft, dan zou ik als curator toch de piste van frauduleus faillissement onderzoeken.
Het is in elk geval een argument.

En laat ons aub het verschil maken met shops als Bol of Amazon die je vooraf laten betalen, maar dan enkel als de bestelde goederen in voorraad of in in transit zijn.
Ik heb al eens iets groter besteld, betaling via cc. En die transactie werd pas echt doorbelast op de dag dat de goederen verzonden worden.

Vergelijken met de bouwsector loopt hier mank, maar ook daar zal ik altijd proberen om te werken zonder voorschotten. Mijn handtekening is mijn engagement.

Doelbewust de wet overtreden weet ik niet, wat voor betaalmethoden werden er bijvoorbeeld geboden. Binnen de wet mag je namelijk wel afspreken meer dan 50% aan te betalen. Wat je dan namelijk vaak ziet is dat webshop een aantal betaalwijzen aanbied met 100% vooruitbetalen, bijvoorbeeld Ideal en bankoverschrijving, maar ook minimaal 1 methode die gezien wordt als achteraf betalen, denk aan Credit Card, Klarna of iets in die strekking. Die vraag zal dan zijn of op zo'n 'afspreken' in de voorwaarden dat ideal een 100% vooruit betaling is voldoet aan de wetgeving. Maar zelfs als dat niet zo is zal zoiets vermoed is niet snel gezien worden als frauduleus, want dan moet er ook een intentie spelen om bijvoorbeeld nooit te hebben willen leveren

[Tommie12]

Dennism schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 21:30:
[...]


Doelbewust de wet overtreden weet ik niet, wat voor betaalmethoden werden er bijvoorbeeld geboden. Binnen de wet mag je namelijk wel afspreken meer dan 50% aan te betalen. Wat je dan namelijk vaak ziet is dat webshop een aantal betaalwijzen aanbied met 100% vooruitbetalen, bijvoorbeeld Ideal en bankoverschrijving, maar ook minimaal 1 methode die gezien wordt als achteraf betalen, denk aan Credit Card, Klarna of iets in die strekking. Die vraag zal dan zijn of op zo'n 'afspreken' in de voorwaarden dat ideal een 100% vooruit betaling is voldoet aan de wetgeving. Maar zelfs als dat niet zo is zal zoiets vermoed is niet snel gezien worden als frauduleus, want dan moet er ook een intentie spelen om bijvoorbeeld nooit te hebben willen leveren

Dat het niet 100% zeker en duidelijk is, dat begrijp ik wel.
Maar er is twijfel, en dus zal een curator dat moeten onderzoeken.

Is er ergens bekend hoe veel S5 er geleverd werden? Of zijn die nog allemaal ‘in productie’?

[Daniel]

Tommie12 schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 17:19:
Als VM hier doelbewust de wet overtreden heeft, dan zou ik als curator toch de piste van frauduleus faillissement onderzoeken.
Het is in elk geval een argument.

Dat lijkt me niet aan de orde. Volledige vooruitbetaling is (helaas) een normale handelspraktijk. De wet stelt hier qua consumentenbescherming niks voor, omdat er de uitweg is dat je iets anders mag overeenkomen...en wat is het sluiten van een koopovereenkomst....juist.

Fraude wordt het pas als je vooruitbetalingen aanneemt zonder de intentie te hebben iets te leveren. Het feit dat men anderhalve week voordat het doek viel preventief de verkopen heeft gestopt werkt eerder in hun voordeel. Bij frauduleuze faillissementen heb je het over situaties waarbij bijvoorbeeld vlak voor het faillissement de nog wel waardevolle onderdelen van de boedel voor een habbekrats aan een andere - bij voorkeur eigen - entiteit worden verkocht. Dat zijn typisch ook dingen die door een curator nog teruggedraaid kunnen worden.

[ Voor 3% gewijzigd door Daniel op 20-07-2023 09:12 ]

[davasch]

FreakNL schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 19:53:
[...]
Daar is prima wat aan te doen, namelijk gewoon weglopen. Niemand verplicht jou een leverancier te kiezen waarbij je moet aanbetalen.

En over je 2e opmerking, ik vind het wel onredelijk. Mijn handtekening is mijn engagement. Als je bedrijfsvoering afhankelijk is van een aanbetaling heb je dus weinig vet op de botten. Ik heb juist het idee dat de goeie clubs helemaal geen aanbetaling nodig hebben omdat de liquiditeit gewoon prima in orde is..

Volledig eens. Ik probeer ook nooit aan te betalen.

In eerste instantie wordt er vaak naar een garantiefonds verwezen en dat je bij een faillisement je geld écht wel terugkrijgt. Maar het is me tot nu toe bijna altijd gelukt om niks aan te betalen.

[AOC]

Kammika schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 17:55:
Voor iedereen met kapotte eshifter op de s3: er heeft iemand een oplossing bedacht:
https://alexander-degreiff.medium.com/diy-custom-vanmoof-s3-with-shimano-alfine-manual-gear-shift-6ee6d350a27

Een bedrijf in Haarlem doet het voor goedkoper. Vervangt ook de velg, incl montage. Geen idee wat de kwaliteit is overigens

[Mr. Detonator]

Miki schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 14:50:
[...]

Kijk eens goed naar het dik gedrukte, al het fietsverkeer

De discussie ging namelijk om het feit dat harder fietsen dan 25Km/h helemaal niet zo bijzonder is. Met een lichte stadsfiets met goed verzet kun je ook makkelijk harder rijden dan 25Km/h daar hoor je helemaal niemand over terwijl diezelfde verkeersveiligheid ook in het geding is. Als Amsterdam straks e-bikes tot 20Km/h wil begrenzen dan ben ik benieuwd wat ze met al die swap fietsen gaan doen die dan om je oren vliegen

ja of mensen die net erbuiten wonen, maar er wel dagelijks moeten zijn

[Tommie12]

Mr. Detonator schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 13:20:
[...]


ja of mensen die net erbuiten wonen, maar er wel dagelijks moeten zijn

Amsterdam kan geen verbod invoeren op fietsen die 25 km/h met ondersteuning kunnen. Dat is europees geregeld.
Wel kunnen ze een snelheidsbeperking invoeren op 20 km/h.
Of ze dat kunnen handhaven is een andere zaak.

[ericplan]

Tommie12 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:53:
[...]

Amsterdam kan geen verbod invoeren op fietsen die 25 km/h met ondersteuning kunnen. Dat is europees geregeld.
Wel kunnen ze een snelheidsbeperking invoeren op 20 km/h.
Of ze dat kunnen handhaven is een andere zaak.

Niet op het fietspad, die bordencombinatie is niet toegestaan.

[Kammika]

ericplan schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:57:
[...]

Niet op het fietspad, die bordencombinatie is niet toegestaan.

En bovendien: nadat vanmoof failliet is de snelheid van ebikes beperken lijkt me ook een beetje mosterd na de maaltijd…

[ericplan]

Kammika schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 18:05:
[...]

En bovendien: nadat vanmoof failliet is de snelheid van ebikes beperken lijkt me ook een beetje mosterd na de maaltijd…

Niet op smalle fietspaden en in parken zoals het Vondelpark (belangrijke fietsroute)

[Mr. Detonator]

Tommie12 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:53:
[...]

Amsterdam kan geen verbod invoeren op fietsen die 25 km/h met ondersteuning kunnen. Dat is europees geregeld.
Wel kunnen ze een snelheidsbeperking invoeren op 20 km/h.
Of ze dat kunnen handhaven is een andere zaak.

Ze konden anders wel een helmplicht voor snorfietsen invoeren terwijl dit in de rest van NL nog niet zo was