Discussies over de toekomst van VanMoof

[Carfanatic]

Update 18-07-2023: VanMoof is officiëel failliet, zie meer informatie o.a. in deze post en gepinde berichten. De topic starter zal hier later op worden aangepast. Voel je vrij om te reageren, maar houd het respectvol naar de vele gedupeerde medewerkers en klanten.

VanMoof heeft uitstel van betaling aangevraagd. Dat kan een eerste stap richting faillissement zijn, poging tot doorstart, of noodkreet. Aangezien de fiets merkspecifieke onderdelen heeft en verbonden is met een app en server, is er veel onzekerheid onder klanten. De gevolgen, oplossingen en ontwikkelingen kunnen hier worden besproken. De hoogtepunten en/of een samenvatting daarvan zal ik verzamelen en in de topic starter aanvullen.

Meer informatie in diverse media, maar het meest complete verhaal heeft het NRC:
https://www.nrc.nl/nieuws...tsenmerk-vanmoof-a4169615
Tweakers heeft het verhaal ook overgenomen:
nieuws: VanMoof sluit tijdelijk winkels en vraagt uitstel van betaling aan

Enige reactie in de pers door VanMoof, op 12 juli 2023:
Samen met de directie kijken de bewindvoerders nu naar een mogelijke oplossing zodat VanMoof de activiteiten kan voortzetten. "Vanwege de recente ontwikkelingen hebben wij besloten om de brand stores tijdelijk te sluiten voor de veiligheid van onze collega's in de winkels. We zullen zo snel mogelijk contact opnemen met alle klanten met betrekking tot lopende leveringen of reparaties".

Daarnaast heeft VanMoof nog een bericht gestuurd aan private investeerders, welke middels een particuliere lening met een beleggingsdoel geld hebben uitgeleend aan VanMoof. Zij hebben recent hun rentes/aflossingen niet uitbetaald gekregen van VanMoof, wat een van de eerste en meest duidelijke negatieve signalen behoorde nog voordat de media het nieuws oppikte. Het bericht bevat geen nieuwe informatie, maar kan je hier lezen.


Let op: tijdens deze onzekere tijden is het belangrijk om speculaties te onderscheiden van feiten. Probeer hier duidelijk in te blijven als je reageert.

Als VanMoof failliet zou gaan, wat dan...

Op het moment van schrijven is VanMoof nog niet failliet, het heeft wel uitstel van betaling aangevraagd en staat onder toezicht van een bewindvoerder. Dat kan een voorstadium van een faillissement zijn, maar het kan ook een positieve afloop hebben met bijvoorbeeld een doorstart of nieuwe investering.

...met mijn fiets?

Als het tot een faillissement komt blijven de fietsen in principe wel bruikbaar, maar de app en service zullen wegvallen. Je kan de fiets wel blijven ontgrendelen met de back-up code, maar je kan bijvoorbeeld geen instellingen wijzigen of het eigendom overdragen aan een ander account. Indien je fiets een defect vertoond aan een VM-specifiek onderdeel, zullen deze lastig of niet verkrijgbaar zijn. Voor meer generieke problemen kan je wel bij elke fietsenmaker terecht. Mogelijk worden er vanuit de community van VanMoof-rijders wel initiatieven genomen om deze problemen te verhelpen.

...met mijn lopende bestelling?

Als het tot een faillissement komt zal de curator beslissen welke schuldeisers in welke volgorde hun geld terug krijgen, of niet. Meestal krijgen groot-schuldeisers zoals leveranciers voorrang, wat kan betekenen dat consumenten hun geld niet terug krijgen. Als er een doorstart kan worden gemaakt met een overnamepartij, is deze partij niet verplicht terugbetalingen uit te voeren. Echter is dit wel gebruikelijk als de overnamepartij onder dezelfde merknaam verder wil, gezien de reputatieschade die het anders zal oplopen.

Klanten die met een verzekerde aankoopmethode, zoals bijvoorbeeld een creditcard, hun fiets hebben aangeschaft kunnen mogelijk via deze weg alsnog hun aankoopbedrag terug krijgen.

...met mijn lopende reparatie?

Als het tot een faillissement komt zullen alleen eigendommen van VanMoof worden verkocht om geld op te halen en schuldeisers te kunnen (af)betalen. Jouw fiets is jouw eigendom, dus deze zal niet verkocht mogen worden voor dit doel. Echter is het nog onduidelijk hoe fietsen kunnen worden opgehaald en hoe gemakkelijk dit zal gaan. Dit zal de komende tijd moeten blijken.

---

Encryptie van de fiets verkrijgen

Mocht het zover komen dat de VanMoof servers en/of app uit de lucht gaan, dan is het niet meer mogelijk om bepaalde functies van de fiets te gebruiken (zie ander kopje). Als er alternatieve apps worden ontwikkeld door derden, heb je de encryptiesleutel van je fiets nodig. Dit is de sleutel die nodig is om de Bluetooth verbinding met de fiets te maken. De verschillende methodes om de encryptie te verkrijgen staan hieronder in volgorde van gemak.

Methode 1: tool gemaakt door een lid van de VanMoofing Facebookgroep

De tool is gemaakt door een lid van de VanMoofing Facebook Community, hier is zijn post te vinden met korte toelichting. Dit vereist het invoeren van je gebruikersnaam en wachtwoord. Hoewel de broncode open source is, dien je altijd alert te zijn voordat je dit met iemand deelt. Deze methode is de gemakkelijkste, maar als je dit risico niet wil lopen kan je ook methode 3 gebruiken. Dit vereist wel wat meer kunde.

1. Ga naar https://vanoof.grossartig.io/
2. Log in
3. Code kopiëren en klaar.

Methode 2: via een verborgen deel van de site van VanMoof (werkt momenteel niet)

Mochten mensen de eerder genoemde website of code niet vertrouwen;
Je kan ook zeer makkelijk zelf je keys exporteren door middel van Postman:

1. POST Request om te authenticeren:
POST: https://my.vanmoof.com/api/v8/authenticate
Header: Api-Key: fcb38d47-f14b-30cf-843b-26283f6a5819
Authorization: Basic Auth
Username: Je vanmoof username
Password: Je vanmoof password

Als je POST goed is, krijg je een JSON string met token en refreshToken.
Kopieer de inhoud van de token. Die heb je namelijk nodig om te authoriseren.

2. GET Request om je data op te halen:
Header: Api-Key: fcb38d47-f14b-30cf-843b-26283f6a5819
Authorization: Bearer Token
Token: de eerder gekopieerde token.

Bewaar vervolgens de JSON output van de GET reqeust. Hierin staan al je gegevens + keys.

Screenshots: https://imgur.com/a/0KMi4BN

Met dank aan de post van @markimarc in Tweakers topic Ervaringen met VanMoof S/X/S2/X2/S3/X3/V.

Methode 3: zelf de open source codes downloaden en uitvoeren

Je gebruikt hiervoor de open source code van methode 1, maar deze voer je zelf uit op je eigen pc. Hierdoor worden je gegevens sowieso niet gedeeld met de maker van de code. Deze methode is wel ingewikkelder.

1. Download de broncodes van GitHub als .zip-bestand.
2. Pak het .zip-bestand uit en zet de bestanden in 1 map
3. Download de software Docker om het script te kunnen uitvoeren
4. Als je een foutmelding krijgt over vereiste software (WSL, Linux subsystem), kan je hier lezen hoe je dat oplost.
5. Open Docker en ga in het menu in de zijbalk naar Dev Environments (screenshot)
6. Vul een leuke naam in (optioneel), klik op 'Local directory' en selecteer de map met de uitgepakte bestanden uit de .zip die je had gedownload van Github. (screenshot)
7. Open het zojuist geopende script en ga naar de Terminal. Type daar de tekst 'npm start' in en druk op enter. (screenshot)
8. Open het script in je browser, door op de link te klikken of naar localhost:3000 te browsen. (screenshot)
9. Log in met je VanMoof gebruikersnaam (e-mailadres) en wachtwoord.
10. De pagina toont de gegevens van je fiets. Sla deze goed op.
11. Klaar

Met dank aan de post van @[911] in Tweakers topic Ervaringen met VanMoof S/X/S2/X2/S3/X3/V. Aangevuld door @oscarwashere met extra instructies en screenshots.

Methode 4: de VanMoof-noodapp van concurrent Cowboy

Via de alternatieve app van concurrent Cowboy kan hetzelfde doel als bovenstaand worden behaald. Door in te loggen met je VM gegevens kan je de encryptie verkrijgen. Daarnaast kan je de app ook met je fiets verbinden en de meeste functies/instellingen gebruiken, zo tonen de screenshots op de site.

Meer info: https://bikey-app.cowboy.com/
Downloaden: https://apps.apple.com/us/app/bikey-app/id6451117309
(op dit moment alleen voor iOS)

---

Tijdlijnen

Rode vlaggen en alarmbellen

• 23 januari: Investeerders geven VanMoof een kapitaalinjectie, in een wanhopige poging het bedrijf overend te houden, zo berichten diverse media. (bronenn bijv. BNR en het Financieel Dagblad)
• 12 mei: de pas aangetreden topvrouw van VanMoof, Gillian Tans (voormalig Booking.com), zou na 1 jaar alweer vertrokken zijn (bron)
• 17 mei: VanMoof lanceert de S4, een simpelere versie van de nieuwste S5 met wat lijkt ook onderdelen van de voorgaande modellen S2 en S3. Er wordt veel gestunt met 'koop nu nog voor een lagere prijs' acties, om klanten direct tot aankoop te verleiden.
• 3 juni: YouTube-programma BOOS (BNNVARA) publiceert uitgebreid over de aanhoudende problemen bij VanMoof, zij berichten ook over de liquiditeitsproblemen die het bedrijf zou hebben en dat leveranciers hun leveringen zouden vasthouden in de havens (artikel)
• 27 juni: VanMoof-fietsen kunnen nu ook onderhouden worden door KwikFit (geen rode vlag, wel relevant)
• 29 juni: VanMoof website toont 'ongepland onderhoud', geen fietsen meer te koop (bron)
• 4 juli: klanten krijgen te horen dat de financiële afdeling op vakantie is, waardoor terugbetalingen later pas worden uitgevoerd (bron)
• 4 juli: private investeerders die geld hebben uitgeleend aan VanMoof met een beleggingsdoel hebben hun rente- en/of aflossingsgelden niet uitbetaald gekregen. Zij ontvangen hierover een melding van de bemiddelingsmaatschappij en sturen VanMoof een waarschuwing. (bron)
• 5 juli: VanMoof website toont nu 'verkopen gepauzeerd' in plaats van 'ongepland onderhoud', het is nog steeds niet mogelijk nieuwe orders te plaatsen. Hierbij staat vermeld dat dit is om de achterstand in order weg te werken. Het zou geen invloed moeten hebben op de service. (bron 1, bron 2)
• 6 juli: in de werkplaatsen bij VanMoof is nog niets geks te merken, gerepareerde fietsen worden netjes afgeleverd aan de eigenaren.
• 10 juli: Techcrunch publiceert artikel over VanMoof: 'verkopen op pauze, directie vertrokken' (artikel)
• 11 juli: ook allerlei andere media pikken dit verhaal op van Techcrunch
• 12 juli: de verhalen bereiken een hoogtepunt, VanMoof sluit winkels 'vanwege grimmige sfeer door boze klanten die hun fiets komen opeisen'.
• 13 juli: VanMoof komt met een zeer beknopt statement (zie bovenaan) in de VanMoofing Facebookgroep, vergelijkbaar met het bericht dat zij enkele dagen eerder al met investeerders deelden. Klanten zonder Facebook vallen vooralsnog buiten de boot en krijgen geen update. Sommige pers heeft de update wel overgenomen.
• 13 juli: het Financieel Dagblad bericht dat VanMoof in 2021 haar concurrenten Pon (Gazelle, Veloretti, Urban Arrow) en Accell (Batavus, Koga, Babboe) zou hebben benaderd in de hoop een investering in VanMoof bij hen los te krijgen. Beide partijen bedankte.
• 18 juli: VanMoof officieel failliet (later meer updates)

VanMoof's aangeboden op Marktplaats

Zoekterm 'vanmoof', geplaatst sinds 'vandaag', zoeken op heel Marktplaats (geen categorie). Aantallen zijn een momentopname.
5-10 juli: 73 nieuwe advertenties
11 juli: +28 nieuwe advertenties
12 juli: +80 nieuwe advertenties
13 juli: +57 nieuwe advertenties
14 juli: +45 nieuwe advertenties
(...)
17 juli: +33 nieuwe advertenties
18 juli: +23 nieuwe advertenties


Later meer...

[ Voor 255% gewijzigd door oscarwashere op 18-07-2023 10:59 ]

[Rub147]

Carfanatic schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 18:13:
[Afbeelding]
https://nos.nl/artikel/24...klanten-en-dichte-winkels

Toch geen mededeling van VM vandaag.

Of toch wel?
https://www.nrc.nl/nieuws...tsenmerk-vanmoof-a4169615

[Carfanatic]

Rub147 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 18:16:
[...]

Of toch wel?
https://www.nrc.nl/nieuws...tsenmerk-vanmoof-a4169615

Nou ja, niet vanuit VM zelf

[flrs]

Rub147 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 18:16:
[...]

Of toch wel?
https://www.nrc.nl/nieuws...tsenmerk-vanmoof-a4169615

Aiii. Dat was helaas te verwachten. Nog geen faillissement. Maar dat zal nu wel volgen..

[CodeCaster]

Dan komen er in ieder geval niet méér fietsen bij waarvan de lamp vanuit het frame me recht in de ogen schijnt en verblindt.

(Vervelend dit voor de eigenaren van de fietsen en mensen die een betaling hebben gedaan maar geen vehikel verkregen.)

[ Voor 31% gewijzigd door CodeCaster op 12-07-2023 18:31 ]

[Steenw]

flrs schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 18:25:
[...]


Aiii. Dat was helaas te verwachten. Nog geen faillissement. Maar dat zal nu wel volgen..

https://www.nrc.nl/nieuws...tsenmerk-vanmoof-a4169615
het leuke van dit is dat het op te snelle groei wordt gegooid, als dat inderdaad het geval was dan stonden investeerders wel in de rij
Maar als je van elke 10 fietsen die je verkoopt er binnen het halfjaar 4 moet repareren omdat de kwaliteit bedroevend is en van die 4 er nog eens 2 terug komen met een nieuw probleem dan groei je heel snel op de verkeerde afdeling
daar ziet geen investeerde brood in
Ik denk dat de broertjes meer last hadden van grootheidswaanzin en graag hun zakken snel wilden vullen

[ Voor 6% gewijzigd door Steenw op 12-07-2023 18:38 ]

[Pikoe]

Wat zijn eigenlijk precies de gevolgen als de cloud-dienst offline gaat?

GPS-Tracking/Peace of mind?
Remote unlocken?
Remote locken?
Touch unlock werkt nog wel?

[Ramon 73]

Ik weet toevallig welke fabrikant gestart is met elektronica te bouwen voor Van Moof. Dat was in het begin allemaal dik in orde. Tzt wilde vm geld besparen (dubbeltje, eerste rang) en trok naar China. Daar kwam een andere kwaliteit vandaan dan bij de originele Nederlandse fabrikant.

[Tweakx]

In alle gevallen is de communicatie (lees nul) in ieder geval jammer. Dat het niet gehoeven.

[Clock]

Tweakx schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 18:42:
In alle gevallen is de communicatie (lees nul) in ieder geval jammer. Dat het niet gehoeven.

Eens, het feit dat zowel de buitenwereld als medewerker het nieuws van een rechtbank woordvoerder uit de media moesten horen is niet chique. To say the least.

[Daniel]

https://nos.nl/artikel/24...sche-fietsenmaker-vanmoof

Over en uit, normaal gesproken. Zonde wel. Maar echt 100% self inflicted. Ben benieuwd wat er gaat gebeuren. Het is vermoedelijk niet in het belang van de schuldeisers om het api-platform door te laten draaien, dat is alleen zo als er een doorstart komt.

[ Voor 47% gewijzigd door Daniel op 12-07-2023 18:53 ]

[London]

Clock schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 18:50:
[...]


Eens, het feit dat zowel de buitenwereld als medewerker het nieuws van een rechtbank woordvoerder uit de media moesten horen is niet chique. To say the least.

Extra klap in je gezicht als medewerker om via de media geïnformeerd te worden over je aanstaande ontslag. Buitengewoon slecht aangepakt dit door VM.

Hopelijk wordt het netjes opgelost voor mensen die (recentelijk) zaken hebben gedaan met VM en iets tegoed hebben.

[two]

Rub147 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 18:16:
[...]

Of toch wel?
https://www.nrc.nl/nieuws...tsenmerk-vanmoof-a4169615

Betekent dit dat ook de service-locaties dicht zijn? Mooi k*t.... m'n fiets staat daar nog.

Ben er helemaal klaar mee.

[franssie]

@Daniel lijkt mij juist wel belangrijk voor de schuldeisers om het API platform in de lucht te houden. Als dat nu wel omvalt koopt nooit niemand ever meer een connected bike.

[ Voor 6% gewijzigd door franssie op 12-07-2023 18:56 . Reden: stomme zin verbetert ]

[MaZo]

Kut, alle winkels dicht. Daar gaat mijn afspraak van begin augustus voor reparatie. Iemand nog een accu voor een S3 te koop?

[Dennisdn]

Clock schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 18:50:
[...]

Eens, het feit dat zowel de buitenwereld als medewerker het nieuws van een rechtbank woordvoerder uit de media moesten horen is niet chique. To say the least.

Het eerder dan de rechter bekend maken is faiilietsementfraude en mag dus niet. Om te voorkomen dat er last minute geld, vooraad, aandelen of whatever verdwijnen. Daarom ook meteen de winkels dicht om het moment te bevriezen.

[ Voor 16% gewijzigd door Dennisdn op 12-07-2023 19:08 ]

[stin00]

Uitstel van betaling aangevraagd.. succes gedupeerden

https://www.nu.nl/economi...etsenbedrijf-vanmoof.html

[ Voor 26% gewijzigd door stin00 op 12-07-2023 19:10 ]

[Zr40]

Vers uit de mailbox

Dear all,

For the past months we have been engaged in an intensive process to implement a cost saving plan and to secure vital additional funding to support VanMoof's path to profitability. Despite the best efforts of our team, we have not yet been successful.

On Wednesday July, 12 the district court of Amsterdam granted VanMoof Global Holding B.V. (preliminary) suspension of payment (‘surseance van betaling’) and appointed two administrators (‘bewindvoerders’). VanMoof B.V. and VanMoof Global Support B.V. have filed for suspension of payments as well. The court has also ordered a cooling down period (‘afkoelingsperiode’) of two months. Together with the management of VanMoof, the administrators are currently assessing the situation in order to find a solution so that VanMoof can continue its activities.

Due to the recent developments, we have decided to temporarily close the brand stores for the safety of our colleagues in the stores. We work hard to continue our services and will separately contact all customers as soon as possible regarding pending deliveries or repairs.

We will keep you updated as soon as we have more news to share.

Best,
--
Taco Carlier & Carlo Camaiora

[Hari-Bo]

Heel zuur voor de bestaande klanten. Maar volledig terecht voor dit merk. Veel te duur en gebruikte onderdelen en kwaliteit om te janken. Design prachtig maar schroot met een dun laagje chroom en terecht dat ze uitgespeeld zijn.

[Hackus]

Uitstel van betaling voor fietsenmerk VanMoof

[Bruzski]

Notna schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 19:37:
Is het een idee om de discussie en gevolgen omtrent het mogelijke (?) faillisement van Van Moof in een ander topic te doen?

Dan kunnen de discussies omtrent de fietsen zelf, hier blijven en de andere implicaties ergens anders besproken worden (zeker omdat die wellicht wel juridische implicaties hebben die niet in MOB passen)

Amen

[Notna]

Over: (Veilig) online winkelen / faillissementen / garantie

nieuws: VanMoof pauzeert verkopen, heeft naar verluidt financiële problemen

Afsplitaing van het algemene Van Moof topic, bedoeld voor discussies omtrent het (mogelijke) faillissement van Van Moof

[oscarwashere]

VanMoof heeft uitstel van betaling aangevraagd. Dat kan een eerste stap richting faillissement zijn, poging tot doorstart, of noodkreet.

Aangezien de fiets merkspecifieke onderdelen heeft en verbonden is met een app en server, is er veel onzekerheid onder klanten. De gevolgen, oplossingen en ontwikkelingen kunnen hier worden besproken.

Later zal ik deze topic starter aanvullen met tips en tricks, voor zover die beschikbaar komen gedurende alle ontwikkelingen.

Let op: tijdens deze onzekere tijden is het belangrijk om speculaties te onderscheiden van feiten. Probeer hier duidelijk in te blijven als je reageert.

[ Voor 14% gewijzigd door oscarwashere op 12-07-2023 19:50 ]

[Dubbel Fristie]

Wellicht beter om de titel Uitstel van betaling Van Moof noemen?
Dit gezien het faillissement nog niet is uitgesproken.

[Hari-Bo]

Dubbel Fristie schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 19:48:
Wellicht beter om de titel Uitstel van betaling Van Moof noemen?
Dit gezien het faillissement nog niet is uitgesproken.

Ik durf wel een wedje te leggen, anders was er voor dit stadium al een oplossing gevonden.

[Vorkie]

Knip

[ Voor 93% gewijzigd door Notna op 12-07-2023 20:00 . Reden: Het is hier niet de HK ]

[hoevenpe]

Knip

[ Voor 108% gewijzigd door Notna op 12-07-2023 20:01 . Reden: Offtopic (daar helpt de tag niet bij ;) ) ]

[Cordon]

Knip

[ Voor 93% gewijzigd door Notna op 12-07-2023 20:04 . Reden: Het is hier niet de HK ]

[xileS]

Knip

[ Voor 93% gewijzigd door Notna op 12-07-2023 20:04 . Reden: Het is hier niet de HK ]

[oscarwashere]

Dubbel Fristie schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 19:48:
Wellicht beter om de titel Uitstel van betaling Van Moof noemen?
Dit gezien het faillissement nog niet is uitgesproken.

Hoe bedoel je? De titel suggereert toch geen faillissement?

[Daniel]

franssie schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 18:56:
@Daniel lijkt mij juist wel belangrijk voor de schuldeisers om het API platform in de lucht te houden. Als dat nu wel omvalt koopt nooit niemand ever meer een connected bike.

Moeilijk te zeggen. Nu zal dat api platform niet de wereld kosten (qua cpu/data stelt het weinig voor) dus je schiet er niet veel mee op als je dat lamlegt (anders dan 150k mensen die voor zover ze dat al niet van plan waren nooit meer een VM gaan kopen)

Maar als er geen doorstart volgt is er weinig belang bij de schuldeisers (en dus curator) om het in de lucht te houden. En de kans dat iemand bereid is bijvoorbeeld de onderhoudstak met support voor de huidige vloot apart over te nemen is klein, want daar zitten nu juist de grootste kostenrisico’s. Plus je kunt geen VM’s repareren zonder te beschikken over de productielijn voor onderdelen van VM.

Beste hoop voor bestaande eigenaren (in Nederland…) is een doorstart in afgeslankte vorm waarbij die wereldwijde footprint met al die dure brand shops wordt gekilled en men met een beperkt aantal producten (alleen de S4 en maybe S5) doorgaat, garantieclaims op de S3/X3 overneemt en zo probeert op kleinere schaal een rendabele business te bouwen. Als al die VC’s een enorme haircut nemen zou dat wellicht kunnen werken.

[Notna]

oscarwashere schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 20:01:
[...]

Hoe bedoel je? De titel suggereert toch geen faillissement?

Ik heb 2 topics gemerged; mijn titel had dat wel Kan je negeren dus, excuses voor de rommel.

---

Houden we de comments wel ontopic en minder HK? Er kunnen mensen zijn die hier financiele gevolgen van ondervinden, dus erg grappig vind ik de situatie niet.

[ Voor 31% gewijzigd door Notna op 12-07-2023 20:11 ]

[franssie]

Daniel schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 20:01:
[...]


Moeilijk te zeggen. Nu zal dat api platform niet de wereld kosten (qua cpu/data stelt het weinig voor) dus je schiet er niet veel mee op als je dat lamlegt (anders dan 150k mensen die voor zover ze dat al niet van plan waren nooit meer een VM gaan kopen)

Maar als er geen doorstart volgt is er weinig belang bij de schuldeisers (en dus curator) om het in de lucht te houden. En de kans dat iemand bereid is bijvoorbeeld de onderhoudstak met support voor de huidige vloot apart over te nemen is klein, want daar zitten nu juist de grootste kostenrisico’s. Plus je kunt geen VM’s repareren zonder te beschikken over de productielijn voor onderdelen van VM.

Beste hoop voor bestaande eigenaren (in Nederland…) is een doorstart in afgeslankte vorm waarbij die wereldwijde footprint met al die dure brand shops wordt gekilled en men met een beperkt aantal producten (alleen de S4 en maybe S5) doorgaat, garantieclaims op de S3/X3 overneemt en zo probeert op kleinere schaal een rendabele business te bouwen. Als al die VC’s een enorme haircut nemen zou dat wellicht kunnen werken.

Ik heb zelf zoiets meegemaakt met de monitoring van omnik, PV omvormers, dat deel is verkocht en wordt nu tegen betaling alsnog verkocht.

[oscarwashere]

Gisteren op Marktplaats:
125 advertenties voor 'vanmoof' sinds een week

Vandaag op Marktplaats:
156 advertenties voor 'vanmoof' sinds een week

...

[ Voor 1% gewijzigd door oscarwashere op 12-07-2023 20:09 . Reden: Filter niet op een week gezet, nu wel juiste cijfers excuus ]

[Vorkie]

sorry @Notna kon het niet laten.

Er zullen er genoeg bij VanMoof staan ter reparatie - hou mijn hart vast hoe die afgehandeld gaan worden :x

Zal er nog een investeerder komen? Hoe groot is die kans?

[DjVe]

Erg balen voor de gedupeerden en het personeel.

Mijn S3 rijdt nog prima, maar het zou jammer zijn als de garantie komt te vervallen (of ik überhaupt geen zaken meer kan vervangen). Een groot aantal onderdelen is gewoon prima te vervangen voor betere alternatieven, maar als de accu/elektronica uitvallen heb ik een hele zware (en relatief dure) fiets zonder ondersteuning of versnellingen

[xileS]

Vorkie schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 20:07:
sorry @Notna kon het niet laten.

Er zullen er genoeg bij VanMoof staan ter reparatie - hou mijn hart vast hoe die afgehandeld gaan worden :x

Zal er nog een investeerder komen? Hoe groot is die kans?

Kans lijkt mij klein, maar dat is ook maar speculatie. Heeft Elon Musk geen ambities in de fietswereld ?

[hoevenpe]

Vorkie schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 20:07:
Er zullen er genoeg bij VanMoof staan ter reparatie - hou mijn hart vast hoe die afgehandeld gaan worden :x

Normaliter blijft het je eigendom, of je de fiets gerepareerd terugkrijgt is een tweede.

Aanbetalingen kan je vergeten, als er nog geld is gaat de Belastingdienst voor. Voor degenen die met creditcard betaald hebben is er nog een kleine kans dat de verzekering van de kaart het vergoed.

[ Voor 24% gewijzigd door hoevenpe op 12-07-2023 20:20 ]

[litebyte]

VanMoof heeft uitstel van betaling gekregen (aldus het gezag hebbende nu.nl...die het vast ergens heeft over getiepelt_

[_Bailey_]

Ook bij een eventuele herstart lijkt het me een enorme gok ruim 3k meer te leggen voor een VM (of onder een andere naam).

Degene die een herstart wil beginnen moet wel een ijzersterk en dichtgetimmerd verhaal hebben

[Tommie12]

Daniel schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 20:01:
[...]


Beste hoop voor bestaande eigenaren (in Nederland…) is een doorstart in afgeslankte vorm waarbij die wereldwijde footprint met al die dure brand shops wordt gekilled en men met een beperkt aantal producten (alleen de S4 en maybe S5) doorgaat, garantieclaims op de S3/X3 overneemt en zo probeert op kleinere schaal een rendabele business te bouwen. Als al die VC’s een enorme haircut nemen zou dat wellicht kunnen werken.

Die VC hebben hun haircut al gehad. Wat ze hebben aan aandelen is intussen toch waardeloos.
Wat jij hierboven beschrijft is gewoon het bedrijf verder zetten met enkel het sluiten van de brand shops.

Feit is dat ze een fiets verkopen voor 2000€ en daar meer dan 2000€ verlies op gemaakt hebben. Daar is geen lievemoederen meer aan.
Ze hebben waarschijnlijk sinds januari getracht om extra VC te vinden, en die hebben allemaal gezegd.. genoeg is genoeg. Tot nu de kas leeg is, en ze hun verplichtingen niet meer konden betalen.
Het business model heeft niet gewerkt, ondanks de marketing.

Het is sneu voor de medewerkers, de klanten, de concurrenten, de VC en de broertjes. En dan vooral in die volgorde.

Voor de concurrenten is het ook goed dat een verlieslatende speler de markt wordt uit geduwd. Je kan je af vragen in welke mate VM de markt voor de anderen verstoord heeft. Het is niet dat ze een handvol fietsen verkocht hebben.

[litebyte]

xileS schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 20:09:
[...]

Heeft Elon Musk geen ambities in de fietswereld ?

Musk is vooral impulsief....die had al ideen over een eelectrische fiets jaren geleden, maar als zo vaak bij Musk hoor je er dan niets meer van

[_Bailey_]

Vanavond om 2130u bij Nieuwsuur een item over van Moof en hun ‘trouwe klanten’ in deze nieuwe situatie voor van Moof.

[ Voor 18% gewijzigd door _Bailey_ op 12-07-2023 20:26 ]

[KirovAir]

Knip

[ Voor 74% gewijzigd door Notna op 12-07-2023 20:46 . Reden: Het is hier niet de HK.. ]

[oscarwashere]

_Bailey_ schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 20:25:
Vanavond om 2130u bij Nieuwsuur een item over van Moof en hun ‘trouwe klanten’ in deze nieuwe situatie voor van Moof.

Een journalist van Bright is erbij in de studio hebben ze gemeld. Bright heeft VanMoof al vrij vroeg ge'plugt' aan het grotere publiek, nog voordat het e-bikes maakte dus zij zullen de historie ook kennen. Het blijft alleen wel plugger-media, iets om alert op te zijn wellicht.

[Nero22]

Van Reddit. Niks nieuws verder, maar dit lijkt een intern bericht aan medewerkers te zijn.



Edit: blijkt van een funder te zijn.

[ Voor 21% gewijzigd door Nero22 op 12-07-2023 20:55 ]

[Zr40]

@Nero22 Ik heb dit ook ontvangen als crowdfunder.

[ Voor 26% gewijzigd door Zr40 op 12-07-2023 20:46 ]

[Malarky]

Nero22 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 20:40:
Van Reddit. Niks nieuws verder, maar dit lijkt een intern bericht aan medewerkers te zijn.

[Afbeelding]

Ik neem aan dat de werknemers een bericht hebben ontvangen dat het UWV voor 6? weken de salarisbetalingen overneemt en tot 13 weken met terugwerkende kracht mocht er vandaag nog een salarisbetaling openstaan. Of spoedig gaat doen.

Dat zal voor veel werknemers (zijn niet allemaal banen met een mega salaris lijkt mij) hun eerste zorg zijn als je gewoon je huur en hypotheek hebt te betalen.

[Nero22]

Zr40 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 20:45:
@Nero22 Ik heb dit ook ontvangen als crowdfunder.

Ah. Je hebt gelijk. Het blijkt een funder. Excuus.

[xileS]

Zr40 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 19:09:
Vers uit de mailbox

[...]

https://www.ad.nl/binnenl...ijk-op-het-spel~a81d82c0/
"TechCrunch weet dat oprichter Taco inmiddels ook met stille trom vertrokken is."

Las eigenlijk hier dat Taco al vertrokken was, dus ben verbaasd dat ik alsnog zijn naam hier zie staan en niet zijn broer Ties (misschien is hij juist vertrokken?). En wie is Carlo eigenlijk?

[Nero22]

Corporate Development & Strategy Senior Manager: https://www.linkedin.com/in/carlo-camaiora-valera-0b44b658

[ Voor 29% gewijzigd door Nero22 op 12-07-2023 21:54 ]

[Daniel]

Tommie12 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 20:23:
[...]
Die VC hebben hun haircut al gehad. Wat ze hebben aan aandelen is intussen toch waardeloos.
Wat jij hierboven beschrijft is gewoon het bedrijf verder zetten met enkel het sluiten van de brand shops.

Feit is dat ze een fiets verkopen voor 2000€ en daar meer dan 2000€ verlies op gemaakt hebben. Daar is geen lievemoederen meer aan.

Hmmja ik vraag me dus af wat de zuivere business is. Dus de marge op een S4/S5 zonder de lasten van die brandstores op peperdure locaties, marketingcampagnes, de R&D van zinloze vaporware zoals de V en de reparatiekosten van de 3-range. Ik kan me gezien de gemonteerde hardware niet voorstellen dat er dan nog steeds 2k per fiets verloren wordt.

Iedereen weet dat die 2k verkoopprijs nooit houdbaar was, zeker niet met de hoge overhead. Maar als je die club helemaal uitkleedt moet er wel een business uit te halen zijn lijkt me.

[franssie]

@Daniel de overhead is onduidelijk, er is sinds 2020 geen goedgekeurde jaarrekening (...)
Een en ander geeft een hoog Ponzi en Theranos gevoel bij mij.
Nu is het afwachten tot de verslagen van de curator openbaar worden (na het failliet, mocht er een doorstart komen dan zijn die dacht niet altijd openbaar).
Maar twee jaar evenveel verlies als omzet, ik ben echt wel benieuwd in het kader van "HOE DAN"

[xajac]

MaZo schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 19:05:
Kut, alle winkels dicht. Daar gaat mijn afspraak van begin augustus voor reparatie. Iemand nog een accu voor een S3 te koop?

Bij kwikfit langs gaan, hebben genoeg onderdelen op voorraad.

[xajac]

Daniel schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 20:01:
[...]


Moeilijk te zeggen. Nu zal dat api platform niet de wereld kosten (qua cpu/data stelt het weinig voor) dus je schiet er niet veel mee op als je dat lamlegt (anders dan 150k mensen die voor zover ze dat al niet van plan waren nooit meer een VM gaan kopen)

Maar als er geen doorstart volgt is er weinig belang bij de schuldeisers (en dus curator) om het in de lucht te houden. En de kans dat iemand bereid is bijvoorbeeld de onderhoudstak met support voor de huidige vloot apart over te nemen is klein, want daar zitten nu juist de grootste kostenrisico’s. Plus je kunt geen VM’s repareren zonder te beschikken over de productielijn voor onderdelen van VM.

Beste hoop voor bestaande eigenaren (in Nederland…) is een doorstart in afgeslankte vorm waarbij die wereldwijde footprint met al die dure brand shops wordt gekilled en men met een beperkt aantal producten (alleen de S4 en maybe S5) doorgaat, garantieclaims op de S3/X3 overneemt en zo probeert op kleinere schaal een rendabele business te bouwen. Als al die VC’s een enorme haircut nemen zou dat wellicht kunnen werken.

Die productielijn is er, VanMoof noemt het custom maar stiekem komen de onderdelen gewoon uit het oosten en die hebben ze niet zelf ontworpen.


Of iemand daar in geintresseerd is betwijfel ik.

[Viper®]

Zag toevallig dit weekend nog een reportage van Avro over de slechte service en maanden wachten op onderdelen en reparatie
YouTube: Klachten over service VanMoof houden aan

Ik vermoed dat er al langer problemen waren.

[xajac]

Viper® schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 00:28:
Zag toevallig dit weekend nog een reportage van Avro over de slechte service en maanden wachten op onderdelen en reparatie
YouTube: Klachten over service VanMoof houden aan

Ik vermoed dat er al langer problemen waren.

Vanaf de oprichting zit het al dik onder de schulden en financiele problemen maar dat is niet de reden.


Vanmoof heeft zich nooit gericht op het opzetten van een fatsoenlijk netwerk met voldoende capaciteit en aftersales.


Het hele bedrijf is gericht op verkopen verkopen en verkopen, wat er na gebeurt is een last.

[Tweakx]

https://www.quotenet.nl/z...ng-van-dollar128-miljoen/

Wat gebeurt er met de bankrekening van de heren bij een falliesement? Iedereen mag lappen behalve zij?

[ Voor 13% gewijzigd door Tweakx op 13-07-2023 00:43 ]

[xajac]

Tweakx schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 00:41:
https://www.quotenet.nl/z...ng-van-dollar128-miljoen/

Wat gebeurt er met de bankrekening van de heren bij een falliesement? Iedereen mag lappen behalve zij?

Het schijnt dat beide broertjes het bedrijf verlaten hebben, eind vorig jaar.

[xileS]

xajac schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 01:04:
[...]

Het schijnt dat beide broertjes het bedrijf verlaten hebben, eind vorig jaar.

Is hier een bron van? Hierboven zie je nog Taco Carlier onder een bericht vanuit het bedrijf staan, terwijl in een nieuwsbericht te lezen was dat hij het bedrijf verlaten heeft.

[MaZo]

xajac schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 00:20:
[...]

Bij kwikfit langs gaan, hebben genoeg onderdelen op voorraad.

Daarvoor moet ik een afspraak maken (aldus KwikFit) en in Amsterdam kan dat momenteel pas vanaf oktober. Voor die tijd is alles volgeboekt.

Bovendien geeft de wizard nu het volgende aan:

[ Voor 17% gewijzigd door MaZo op 13-07-2023 05:54 ]

[roffeltjes]

Clock schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 08:36:
[...]
Niet helemaal eens met de conclusie dat consumenten een premium willen betalen. Arguably zijn al die urban ebikes te goedkoop in de markt gezer

Precies. VM is geen premium en had geen premium prijs. Het was een prijsstunter met bijbehorende kwaliteit .

De combinatie van verticale integratie (lagere partsbetrouwbaarheid + grotere serviceafhankelijkheid) en D2C strategie (lagere servicedichtheid + minder capaciteit) lijkt geen succes. Althans: lijkt erop dat je of heel hard kan winnen of heel hard verliest. Voorbeelden aan de andere kant zijn bijvoorbeeld Tesla en Apple. Wat ze allemaal gemeen hebben is dat men er een hele uitgesproken mening over heeft.

Het verschil is vooral dat dat wel premium producten met bijbehorende prijs zijn (ja, Tesla heeft wel afwerking issues, maar het zijn geen Dacia prijzen).

Ik zag net de jaarcijfers van Cowboy. Die zitten in hetzelfde schuitje en hebben nog geld t/m Q4 dit jaar en ook nog onvoldoende onderliggende verdiencapaciteit om zonder
problemen investeringsgeld op te halen. Zelfde laken een pak - zonder de extreme VanMoof randjes.

Bird is ook in de problemen en ook "succesverhaal" Rad power staat op omvallen.

Je kon dit jaren geleden al aanzien komen. De enige fietsfabrikant die verticale integratie succesvol heeft geïmplementeerd is Canyon. En hoewel de prijzen scherp zijn vissen die ook in het premium segment.

Ik wil daarom toch weer waarschuwen dat ondanks dat VM het qua misinformatie extreem bont maakte, ook andere soortgelijke partijen allemaal dezelfde issues hebben. Enige die ik een kans geef is Tenways, dat concept is simpeler en ze hebben heel snel de vakhandel meegekregen.

[roffeltjes]

franssie schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 10:29:
Toen ik een jaar geleden ongeveer in de markt was voor een fiets heb ik een Tenways 600 gekocht, nog steeds te koop voor 1400. Doet wat ie moet doen en zij hebben wel support, het kan dus wel.

Uitgangspunt is anders (en ook die moet eerst de beginfase door, al maak ik me nu niet direct zorgen).

Bij VM krijg je de erfenis van al die onderhoudsgevoelige fietsen mee. Ik gok dat het merk wel wordt overgenomen, maar de rest heb ik een hard hoofd in.

[roffeltjes]

olafmol schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 14:18:
[...]
Als je wint, heb je vrienden...... je kent het liedje vast wel. Het had nl ook prima (heel) goed kunnen gaan, en blijven gaan. En dan had iedereen gezegd dat de oprichters geniaal en visionair waren. Zo werkt dat gewoon..

Nee, het kon niet goed gaan. De cijfers waren al jaren neon rood formaatje Telegraaf koppen. Dat gecombineerd met het afschuwwekkende percentage defect bij levering (dus voor dat er een kilometer was getreden) zoals VM zelf toegaf in de pers had iedereen moeten vertellen dat dit kapot zou gaan.

Dit is zeer zeker niet een koe in zijn kont kijken.

[Yucon]

MaZo schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 05:30:
[...]
Daarvoor moet ik een afspraak maken (aldus KwikFit) en in Amsterdam kan dat momenteel pas vanaf oktober. Voor die tijd is alles volgeboekt.

Bovendien geeft de wizard nu het volgende aan:

[Afbeelding]

Zijn die US accu's uitwisselbaar? Ik voorzie een levendige handel erin

[GermanPivo]

xileS schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 02:50:
[...]

Is hier een bron van? Hierboven zie je nog Taco Carlier onder een bericht vanuit het bedrijf staan, terwijl in een nieuwsbericht te lezen was dat hij het bedrijf verlaten heeft.

In de KvK staan beide in ieder geval nog als directeur (al dan niet via een andere B.V.).
VANMOOF Global Holding heeft twee geregistreerde directeuren - Carlier Group B.V. en Tachtig B.V.
Carlier Group is ook directeur bij alle andere B.V.'s. en bestaat weer uit MIDAS B.V. en Tachtig B.V. --> die laatste twee B.V.'s zijn direct aan de broers.

[oscarwashere]

MaZo schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 05:30:
[...]
Daarvoor moet ik een afspraak maken (aldus KwikFit) en in Amsterdam kan dat momenteel pas vanaf oktober. Voor die tijd is alles volgeboekt.

Bovendien geeft de wizard nu het volgende aan:

[Afbeelding]

Als het goed is kan je ook een afspraak maken via de site van Kwikfit zelf. Misschien gaat dat beter.

[Tommie12]

oscarwashere schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 07:14:
[...]

Als het goed is kan je ook een afspraak maken via de site van Kwikfit zelf. Misschien gaat dat beter.

Denkje nu echt dat die hun handen nog vuil gaan maken aan een VM?

Alles wat garantie is: totaalonzeker of ze nog compensatie van de club krijgen.
Een onderdeel nodig wat niet een ‘band’ of ketting is: geen voorraan en wordt niet geleverd.

Dus ze schroeven je fiets half uit elkaar en dan moeten ze je zeggen dat je 30 of 50€ moet betalen omdat ze geen stukken krijgen.

Er zijn elegantere manieren om je eigen naam om zeep te krijgen.
Dat akkoord zal snel opgezegd worden als die onderdelenstroom niet op gang komt.
Dikke twijfels….

[Dennisdn]

Ben wel benieuwd wat het idee van Kwikfit is... Hebben ze het plan om een kans te maken de boel over te nemen of wilden ze gewoon servicepoint worden en beseffen ze nu dat ze in een wespennest terecht zijn gekomen?

[ Voor 10% gewijzigd door Dennisdn op 13-07-2023 07:20 ]

[roffeltjes]

xajac schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 00:33:
[...]
Het hele bedrijf is gericht op verkopen verkopen en verkopen, wat er na gebeurt is een last.

De klant was het product waarmee ze de VC lokte. De fiets was slechts een middel, geen doel.

Dat ging goed totdat het goedkope geld verdampte door de inflatie en stijgende rente op de kapitaalmarkt.

Het hele verhaal inclusief de nu spelende end-game is al jaren geleden uitgelegd.

[Daniel]

Tweakx schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 00:41:
https://www.quotenet.nl/z...ng-van-dollar128-miljoen/

Wat gebeurt er met de bankrekening van de heren bij een falliesement? Iedereen mag lappen behalve zij?

Staan - met de kennis van nu - een paar lekkere quotes in dat artikel

Maar goed het hangt er maar helemaal af hoe ze het georganiseerd hebben en hoeveel geld ze er zelf in gestoken hebben. De aandelen VM zijn de facto waardeloos geworden, dus een groot deel van hun (virtuele) vermogen is in rook opgegaan. Ik mag aannemen dat ze hun pre-VM opgebouwde prive-vermogen wel grotendeels of geheel buiten de boedel hebben gehouden dus dat wordt niet aangetast (tenzij de curator vaststelt dat ze de boel echt hebben bedonderd)

[Pierre]

Groningerkoek schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 19:51:
[...]

Onzin.

Als jij aan kunt tonen dat het jouw fiets is, of uit hun boekhouding blijkt dat dit het geval is dan kun je hem voor een klein bedrag ophalen.

Je hebt helemaal gelijk inderdaad.

[roffeltjes]

Groningerkoek schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 19:51:
[...]

Onzin.

Als jij aan kunt tonen dat het jouw fiets is, of uit hun boekhouding blijkt dat dit het geval is dan kun je hem voor een klein bedrag ophalen.

Kanttekening dat dat niet altijd zo simpel gaat. Ik heb zowel prive als zakelijk omvallende leveranciers meegemaakt. Vrijwel altijd is de administratie een puinhoop en dan heb je dus echt wel een fors probleem.

It's never pretty.

Je kan een advocaat inschakelen, maar in mijn ervaring is dat niet de moeite waard

[Inspired]

roffeltjes schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 07:24:
[...]

De klant was het product waarmee ze de VC lokte. De fiets was slechts een middel, geen doel.

Dat ging goed totdat het goedkope geld verdampte door de inflatie en stijgende rente op de kapitaalmarkt.

Het hele verhaal inclusief de nu spelende end-game is al jaren geleden uitgelegd.

Denk dat die er nu ook achter gekomen zijn dat ze gebruikt zijn om meer geld los te krijgen van de investeerders. Ik kan me niet anders voorstellen dat die de werkzaamheden aan de VMs ook snel gaan staken.

[_Bailey_]

Echt bizar hoeveel nieuwe advertenties op Marktplaats bij zijn gekomen laatste 12 tot 24 uur.
Kan me echt niet voorstellen dat je over 3 a 4 maanden nog +€500 kan krijgen voor een tweedehandse VM (S3)

[Miki]

roffeltjes schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 06:28:
[...]

Ik raad Bird en Cowboy met klem af.

De signalen knipperen daar ook rood. En omdat ik liever geen mensen in de problemen wil zien benadruk ik dat ik er behoorlijk scherp naar kijk en niet zomaar iets loop te toeteren.

Niet om Cowboy specifiek te verdedigen want de cijfers zijn inderdaad niet rooskleurig maar hebben zij kwalitatief het wel op orde en het aantal probleemgevallen staat niet in verhouding tot VM. Even daar gelaten dat er natuurlijk wel “bekende” onderhoudsgevoelige onderdelen zijn die meer aandacht behoeven zoals de hydraulische remmen bijvoorbeeld. Daarbij hebben ze in Amsterdam in de afgelopen maanden allerlei verkooppunten icm met service hubs ingericht en hebben ze ook nog de Care service die bij je thuis komt in de grote steden.

Of ze het gaan redden zien we rond de kerst maar ze staan er heel anders voor dan VM waar de 3 serie als een molensteen om de organisatie hangt.

Wat ik nog wel voorzie is wellicht clubje van handige fans die zelf onderdelen zullen ontwikkelen en verkopen om de storingsgevoelige onderdelen te vervangen. Een soort van “modding”, daar moet wel geld in te verdienen zijn gezien het aantal 3 series wat nu in omloop is.

[hikhakhok]

_Bailey_ schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 08:05:
Echt bizar hoeveel nieuwe advertenties op Marktplaats bij zijn gekomen laatste 12 tot 24 uur.
Kan me echt niet voorstellen dat je over 3 a 4 maanden nog +€500 kan krijgen voor een tweedehandse VM (S3)

Ach dan maar wat spares parts kopen op markplaats.

[Tweakx]

xajac schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 01:04:
[...]

Het schijnt dat beide broertjes het bedrijf verlaten hebben, eind vorig jaar.

https://www.quotenet.nl/z...taco-carlier-vanmoof-ceo/

Taco lijkt er nog te zijn.

[Steenw]

Daniel schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 07:26:
[...]


Staan - met de kennis van nu - een paar lekkere quotes in dat artikel

Maar goed het hangt er maar helemaal af hoe ze het georganiseerd hebben en hoeveel geld ze er zelf in gestoken hebben. De aandelen VM zijn de facto waardeloos geworden, dus een groot deel van hun (virtuele) vermogen is in rook opgegaan. Ik mag aannemen dat ze hun pre-VM opgebouwde prive-vermogen wel grotendeels of geheel buiten de boedel hebben gehouden dus dat wordt niet aangetast (tenzij de curator vaststelt dat ze de boel echt hebben bedonderd)

Als er een goeie curator wordt aangesteld zullen deze personen waarschijnlijk prive worden uitgekleed, want het is helemaal niet meer de vraag of ze de boel hebben bedonderd
ze weten bij VM al jaren dat de kwaliteit van hun product slecht is en hebben ze met opzet mensen lopen te bedonderen, zelfs bij reparaties werden defecte onderdelen weer met dezelfde kwaliteit vervangen
Zij wisten 2 jaar terug ook al dat deze bedrijfsvoering zou lijden tot een faillissement
Kortom de eigenaren/directie zijn gewoon boeven die bewust bezig waren mensen te benadelen

[MaZo]

oscarwashere schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 07:14:
[...]

Als het goed is kan je ook een afspraak maken via de site van Kwikfit zelf. Misschien gaat dat beter.

Nee helaas, daar staat het volgende:

Reparatie- en servicewerkzaamheden (inclusief Peace of Mind) moeten altijd geboekt worden via de VanMoof-app.

[ArcticWolf]

MaZo schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 08:42:
[...]
Nee helaas, daar staat het volgende:


[...]

Peace of Mind??

[_Bailey_]

ArcticWolf schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 08:48:
[...]

Peace of Mind??

nou, op de website nog steeds (staat er nu al zo'n 24 uur) de volgende tekst;

''We hebben de verkoop tijdelijk gepauzeerd om de productie en levering van bestaande bestellingen te kunnen inhalen. Wees gerust - dit heeft geen invloed op de service.''

Toch heel eerlijk van ze, nietwaar?

[Dennisdn]

_Bailey_ schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 08:50:
[...]

Wees gerust - dit heeft geen invloed op de service.''

Op zich klopt het, die service was er al niet

[Haruhi]

Tommie12 schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 07:19:
[...]

Denkje nu echt dat die hun handen nog vuil gaan maken aan een VM?

Alles wat garantie is: totaalonzeker of ze nog compensatie van de club krijgen.
Een onderdeel nodig wat niet een ‘band’ of ketting is: geen voorraan en wordt niet geleverd.

Dus ze schroeven je fiets half uit elkaar en dan moeten ze je zeggen dat je 30 of 50€ moet betalen omdat ze geen stukken krijgen.

Er zijn elegantere manieren om je eigen naam om zeep te krijgen.
Dat akkoord zal snel opgezegd worden als die onderdelenstroom niet op gang komt.
Dikke twijfels….

Het ligt eraan. Zijn de onderdelen eigendom van VM, dan moet het terug naar de curator.
Dan is het voor KwikFit over.

Is het aangekocht, dan kan KwikFit je fiets nog maken, maar dan wel buiten garantie. (ook al heb je nog garantie)

[JohnnyV76]

Hier een S5 in bestelling staan sinds April en volg al het nieuws angstvallig.
Mijn zoon van 14 is hard aan een nieuwe fiets toe en wilde ontzettend graag een VM. We hadden al wat rond gevraagd en meestal hoorden we iets als "ja in het begin wel wat problemen gehad maar als ie eenmaal goed werkt dan is het prima".

We zijn eerst bij een electrische fietsenwinkel geweest in de buurt en hebben hem een aantal proefritjes laten maken op andere fietsen maar dat was het voor hem niet. Daarna maar even naar VM gereden in Amsterdam en na die test rit glunderde hij dus toch maar besteld. Dat is een beetje t probleem... de fietsen van VM zien er gewoon super goed uit en alle snufjes zijn ook leuk (als ze werken...ik snap t). Alternatieve fietsen zien er vaak wat suffer uit en als jongen van 14 wil je natuurlijk ook wel een stoere fiets onder je kont. Een aantal vrienden van school hebben een S3 en we hebben onszelf ook overtuigd dat de S5 gewoon beter is omdat ze geleerd hebben van de fouten van de S3.

De verwachte leverdatum was ergens in juni maar volgens de verkoper moesten we rekening houden met eind juni zodat het altijd mee kon vallen. Een paar weken geleden kregen we een bericht dat de fiets onderweg is maar wel met een verwachte levertijd van 6-8 weken. Die status is niet veranderd.

We balen nu natuurlijk enorm van al het slechte nieuws en mijn gevoel zegt dat we kunnen fluiten naar de 3000 euro. Nog lulliger natuurlijk voor mijn zoon... voorlopig geen elektrische fiets en wellicht voelt ie zich ook nog een beetje schuldig dat ie heeft zitten aandringen op een VM. Alhoewel, hij zei gister al... dan toch maar een Veloretti?

De vragen die door mijn hoofd gaan zijn:

1. Hoe groot is de kans dat we de fiets nog krijgen?
2. Kan ik mijn geld nog terug krijgen?
3. Is er iets van een verzekering of garantiefonds voor dit soort gevallen?

1. Het lijkt op dit moment het hoogste haalbare om de fiets nog wel te krijgen in ieder geval. Zo ja, wellicht wordt de support en onderhoud nog door een bedrijf overgenomen.
2. Ik snap ook wel dat je van een kale kip niet kunt plukken maar wie weet kunnen ze het geld nog terugboeken als we de bestelling annuleren? Ik acht de kans klein maar zou het de moeite zijn om te proberen t geld terug te krijgen?
3. Is er zoiets voor consumenten?

[HAWK Wizard]

roffeltjes schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 07:38:
[...]

Kanttekening dat dat niet altijd zo simpel gaat. Ik heb zowel prive als zakelijk omvallende leveranciers meegemaakt. Vrijwel altijd is de administratie een puinhoop en dan heb je dus echt wel een fors probleem.

It's never pretty.

Je kan een advocaat inschakelen, maar in mijn ervaring is dat niet de moeite waard

Dit is precies het probleem. Formeel is het nog jouw fiets, maar bij twijfel houdt de curator alles binnen....dus zul je zelf aan de slag moeten om je fiets op te eisen en als je pech hebt gast je dat dus tijd en geld (advocaat) kosten. Mogelijk zijn ze met consumenten wat coulanter, maar zakelijk moet je ook altijd oppassen als je je auto parkeert op een afsluitbaar parkeerterrein van een bedrijf dat dreigt failliet te gaan....het is jouw auto, maar als ie aan de ketting ligt kun je zelf eerst aan de slag om je eigen auto terug te vorderen....

[xileS]

Tweakx schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 08:21:
[...]


https://www.quotenet.nl/z...taco-carlier-vanmoof-ceo/

Taco lijkt er nog te zijn.

Nero22 in "Discussies over de toekomst van VanMoof"

Ja dat werd mij ook duidelijk omdat ik zijn naam hier al zag staan, maar Ties staat er niet onder..

[Dennism]

Tweakx schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 00:41:
https://www.quotenet.nl/z...ng-van-dollar128-miljoen/

Wat gebeurt er met de bankrekening van de heren bij een falliesement? Iedereen mag lappen behalve zij?

Als ze het goed geregeld hebben niets, hebben ze het niet goed geregeld, dan kunnen ze mogelijk (deels) aansprakelijk zijn. Echter onbehoorlijk bestuur is vaak voor een curator een aanzienlijke drempel om te bewijzen, dus reken je in dat opzicht niet rijk. Maar als ze nog verbonden zijn aan de organisatie en ze gaan failliet zal je zeker tegenkomen in de verslagen of de curator uitgebreid onderzoek gaat doen naar onbehoorlijk bestuur of niet.

[olafmol]

roffeltjes schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 06:51:
[...]

Nee, het kon niet goed gaan. De cijfers waren al jaren neon rood formaatje Telegraaf koppen. Dat gecombineerd met het afschuwwekkende percentage defect bij levering (dus voor dat er een kilometer was getreden) zoals VM zelf toegaf in de pers had iedereen moeten vertellen dat dit kapot zou gaan.

Dit is zeer zeker niet een koe in zijn kont kijken.

Ik begreep dat broer Ties in Taiwan woont en daar voor de locale productie verantwoordelijk was. Had natuurlijk gekund dat de board daar, toen het nog kon en de eerste serieuze kwaliteits issues naar boven kwamen, iemand met een trackrecord ipv of erbij had gezet. Geen idee of het uiteindelijk dan wel de goede kant op was gegaan, maar heel veel slechter kon bijna niet toch?

[GoldenSample]

Miki schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 08:06:
[...]

Niet om Cowboy specifiek te verdedigen want de cijfers zijn inderdaad niet rooskleurig maar hebben zij kwalitatief het wel op orde en het aantal probleemgevallen staat niet in verhouding tot VM. Even daar gelaten dat er natuurlijk wel “bekende” onderhoudsgevoelige onderdelen zijn die meer aandacht behoeven zoals de hydraulische remmen bijvoorbeeld. Daarbij hebben ze in Amsterdam in de afgelopen maanden allerlei verkooppunten icm met service hubs ingericht en hebben ze ook nog de Care service die bij je thuis komt in de grote steden.

Of ze het gaan redden zien we rond de kerst maar ze staan er heel anders voor dan VM waar de 3 serie als een molensteen om de organisatie hangt.

Wat ik nog wel voorzie is wellicht clubje van handige fans die zelf onderdelen zullen ontwikkelen en verkopen om de storingsgevoelige onderdelen te vervangen. Een soort van “modding”, daar moet wel geld in te verdienen zijn gezien het aantal 3 series wat nu in omloop is.

Ben bang dat je onderschat hoeveel volume je nodig hebt om onderdelen te ontwikkelen. Dat is een deel van het hele VanMoof probleem; 'eigen' onderdelen ipv off the shelve spullen van grote leveranciers vraagt heel veel R&D om de maturity hoog genoeg te krijgen.

[Rukapul]

JohnnyV76 schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 09:04:
We balen nu natuurlijk enorm van al het slechte nieuws en mijn gevoel zegt dat we kunnen fluiten naar de 3000 euro.

[...]

De vragen die door mijn hoofd gaan zijn:

1. Hoe groot is de kans dat we de fiets nog krijgen?
2. Kan ik mijn geld nog terug krijgen?
3. Is er iets van een verzekering of garantiefonds voor dit soort gevallen?

1. klein, bv doorstart of nieuwe financiering zonder faillissement
2. mogelijk als je met creditcard hebt betaald
3. nee

Waarom heb je zoveel aanbetaald?

[xileS]

JohnnyV76 schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 09:04:
• Kan ik mijn geld nog terug krijgen?

Als je met een creditcard hebt betaald, zijn de kansen volgens mij groter. Als ze echt failliet zijn, kan je meestal als consument fluiten naar je geld. Andere schuldeisers gaan voor en dan blijft er al niks over.

[Dennism]

Steenw schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 08:21:
[...]


Als er een goeie curator wordt aangesteld zullen deze personen waarschijnlijk prive worden uitgekleed, want het is helemaal niet meer de vraag of ze de boel hebben bedonderd
ze weten bij VM al jaren dat de kwaliteit van hun product slecht is en hebben ze met opzet mensen lopen te bedonderen, zelfs bij reparaties werden defecte onderdelen weer met dezelfde kwaliteit vervangen
Zij wisten 2 jaar terug ook al dat deze bedrijfsvoering zou lijden tot een faillissement
Kortom de eigenaren/directie zijn gewoon boeven die bewust bezig waren mensen te benadelen

Ik zou daar niet zo makkelijk over denken, onbehoorlijk bestuur is vaak heel lastig aan te tonen. Het is zeker niet onmogelijk dat er sprake is van onbehoorlijk bestuur, maar zo'n case juridisch rond krijgen is voor een curator vaak niet makkelijk.

[roffeltjes]

olafmol schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 09:14:
[...]


Ik begreep dat broer Ties in Taiwan woont en daar voor de locale productie verantwoordelijk was. Had natuurlijk gekund dat de board daar, toen het nog kon en de eerste serieuze kwaliteits issues naar boven kwamen, iemand met een trackrecord ipv of erbij had gezet. Geen idee of het uiteindelijk dan wel de goede kant op was gegaan, maar heel veel slechter kon bijna niet toch?

Ze hebben toch de Quote 500 gehaald? Ik ben niet sarcastisch om te stellen dat het persoonlijke doel grotendeels wel gehaald is. Dat dat ten koste van de koper en de VC gaat zal ze vermoedelijk niet heel erg lang achtervolgen.

[ArcticWolf]

JohnnyV76 schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 09:04:
Hier een S5 in bestelling staan sinds April en volg al het nieuws angstvallig.
Mijn zoon van 14 is hard aan een nieuwe fiets toe en wilde ontzettend graag een VM. We hadden al wat rond gevraagd en meestal hoorden we iets als "ja in het begin wel wat problemen gehad maar als ie eenmaal goed werkt dan is het prima".

We zijn eerst bij een electrische fietsenwinkel geweest in de buurt en hebben hem een aantal proefritjes laten maken op andere fietsen maar dat was het voor hem niet. Daarna maar even naar VM gereden in Amsterdam en na die test rit glunderde hij dus toch maar besteld. Dat is een beetje t probleem... de fietsen van VM zien er gewoon super goed uit en alle snufjes zijn ook leuk (als ze werken...ik snap t). Alternatieve fietsen zien er vaak wat suffer uit en als jongen van 14 wil je natuurlijk ook wel een stoere fiets onder je kont. Een aantal vrienden van school hebben een S3 en we hebben onszelf ook overtuigd dat de S5 gewoon beter is omdat ze geleerd hebben van de fouten van de S3.

De verwachte leverdatum was ergens in juni maar volgens de verkoper moesten we rekening houden met eind juni zodat het altijd mee kon vallen. Een paar weken geleden kregen we een bericht dat de fiets onderweg is maar wel met een verwachte levertijd van 6-8 weken. Die status is niet veranderd.

We balen nu natuurlijk enorm van al het slechte nieuws en mijn gevoel zegt dat we kunnen fluiten naar de 3000 euro. Nog lulliger natuurlijk voor mijn zoon... voorlopig geen elektrische fiets en wellicht voelt ie zich ook nog een beetje schuldig dat ie heeft zitten aandringen op een VM. Alhoewel, hij zei gister al... dan toch maar een Veloretti?

De vragen die door mijn hoofd gaan zijn:

1. Hoe groot is de kans dat we de fiets nog krijgen?
2. Kan ik mijn geld nog terug krijgen?
3. Is er iets van een verzekering of garantiefonds voor dit soort gevallen?

1. Het lijkt op dit moment het hoogste haalbare om de fiets nog wel te krijgen in ieder geval. Zo ja, wellicht wordt de support en onderhoud nog door een bedrijf overgenomen.
2. Ik snap ook wel dat je van een kale kip niet kunt plukken maar wie weet kunnen ze het geld nog terugboeken als we de bestelling annuleren? Ik acht de kans klein maar zou het de moeite zijn om te proberen t geld terug te krijgen?
3. Is er zoiets voor consumenten?

Ik krijg nog 500 euro van Welkom Energie

In principe is het zo dat de investeerders, leveranciers en belastingdienst die als eerste geld krijgen en daarna de consumenten/klanten, maar ook in het verhaal van WE was er al bijna niks over van de boedel.

Vanwege een MOI "truuk" kon je nog een paar termijnen terug vorderen via de bank, maar ook was dat op een gegeven moment afgelopen.

We hebben wel netjes een afrekening gekregen met het bedrag erop wat je terug krijgt en je moest je melden bij de curator dat je schuldeiser bent. Alleen de consument/klant krijgt altijd als laatste iets terug (en meestal is dat helemaal niks). Tot op heden (bijna 2 jaar later) nog geen cent gezien.

[Dennism]

@Carfanatic @oscarwashere

Als het tot een faillissement komt zal de curator beslissen welke schuldeisers in welke volgorde hun geld terug krijgen, of niet. Meestal krijgen groot-schuldeisers zoals leveranciers voorrang, wat kan betekenen dat consumenten hun geld niet terug krijgen. Als er een doorstart kan worden gemaakt met een overnamepartij, is deze partij niet verplicht terugbetalingen uit te voeren. Echter is dit wel gebruikelijk als de overnamepartij onder dezelfde merknaam verder wil, gezien de reputatieschade die het anders zal oplopen.

Dat stukje uit de TS is niet helemaal juist, leveranciers hebben in de basis dezelfde status als de consument, en als er geld is zal dat naar ratio uitgekeerd worden. Wel kan het uiteraard zijn dat een leverancier een eigendomsvoorbehoud heeft, maar dat gaat niet over geld uit de boedel.

Zie hier de volgorde: https://ondernemersplein.kvk.nl/rangorde-schuldeisers/

In het kort:

1. Salaris curator en boedel vorderingen
2. Belastingdienst, UWV en medewerkers
3. Leveranciers en klanten
4. Achter gestelde schuldeisers.

Daarnaast een speciale positie voor houders van Hypotheek of pandrechten (normaliter de bank, mogelijk crowfunders en andere investeerders, daar worden immers ook wel eens pand of hypotheekrechten afgesproken).

[olafmol]

roffeltjes schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 09:18:
[...]

Ze hebben toch de Quote 500 gehaald? Ik ben niet sarcastisch om te stellen dat het persoonlijke doel grotendeels wel gehaald is. Dat dat ten koste van de koper en de VC gaat zal ze vermoedelijk niet heel erg lang achtervolgen.

Ik vind dit wel wat cynisch. Ben zelf ondernemer, ken ook de VC wereld, en eerlijk gezegd ken ik persoonlijk geen ondernemers die als ze wakker worden denken “laat ik mijn bedrijf vandaag maar weer eens lekker verkloten door alles kapot te laten gaan, kan mij het schelen, money first”.

Ik vermoed dat ze echt wel een goede fiets wilden maken, maar het niet voor elkaar kregen. Quality control en Azië is echt tricky. Even los van de discussie over pricing, custom parts, en service netwerk. Niet iedereen lukt het om een tesla model goed op te zetten ahum.

[xileS]

Dennism schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 09:24:
@Carfanatic @oscarwashere


[...]


Dat stukje uit de TS is niet helemaal juist, leveranciers hebben in de basis dezelfde status als de consument, en als er geld is zal dat naar ratio uitgekeerd worden. Wel kan het uiteraard zijn dat een leverancier een eigendomsvoorbehoud heeft, maar dat gaat niet over geld uit de boedel.

Zie hier de volgorde: https://ondernemersplein.kvk.nl/rangorde-schuldeisers/

In het kort:

1. Salaris curator en boedel vorderingen
2. Belastingdienst, UWV en medewerkers
3. Leveranciers en klanten
4. Achter gestelde schuldeisers.

Daarnaast een speciale positie voor houders van Hypotheek of pandrechten (normaliter de bank, mogelijk crowfunders en andere investeerders, daar worden immers ook wel eens pand of hypotheekrechten afgesproken).

Idd, leveranciers staan vaak ook onderin het rijtje en zien in de meeste gevallen geen cent meer terug.

[Wheeliemaker]

Ben zeker geen jurist, maar zou er niet nog een klein lichtpuntje zijn omdat je aanbetaling gekoppeld is aan een specifieke fiets? Zeker als die al is geproduceerd. Dan zou je kunnen argumenteren dat je eigenaar bent van die fiets en daarmee in dezelfde situatie zitten als klanten die hun fiets ter reparatie in de werkplaats hebben staan. Ik zou iig zolang het kan de nodige screenshots maken van de website die je eigendom aantonen.

Edit: lees dit er ook nog over op de site van de consumentenbond -> https://www.consumentenbo...%20nog%20geleverd%20wordt.
Kortom hopen op levering.

[ Voor 28% gewijzigd door Wheeliemaker op 13-07-2023 09:38 ]

[JohnnyV76]

Rukapul schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 09:14:
[...]

1. klein, bv doorstart of nieuwe financiering zonder faillissement
2. mogelijk als je met creditcard hebt betaald
3. nee

Waarom heb je zoveel aanbetaald?

Hmm, hoopte toch eigenlijk wel dat de fiets al gefabriceerd is en onderweg is dus dan gewoon geleverd gaat worden. Of is het zo dat er in deze situatie ook niks meer uitgeleverd gaat worden en de inventaris (dus ook de fiets die wij besteld hebben) eventueel geveild gaat worden om nog wat cash te krijgen voor de andere schuldeisers?

We hebben helaas gewoon via de bank betaald.
Achteraf stom ja om niet maar een deel van het bedrag aan te betalen. Weet niet of dat mogelijk was hoor... het was gewoon deze fiets bestellen en t bedrag betalen.