De Tweede Kamerverkiezingen van 2023

[anandus]

Charly schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:22:
[...]

Behalve dat ze hun aandacht moeten verdelen, 2 partijen, 2 lijsttrekkers... Aandacht is beperkt en als er eentje uitglijdt of pootje gelicht wordt heb je de ander nog.

Valt wel op dat het andere deel van mijn post handig genegeerd wordt: Welk voordeel zien we?

Je beantwoordt toch je eigen vraag?
Juist dat ze (de facto) maar 1 partij, 1 programma en 1 lijsttrekker hebben en dus niet de aandacht hoeven te verdelen.
Of lees ik je post verkeerd? Zie je het gebrek aan risicospreiding als een groot gevaar?

[ Voor 8% gewijzigd door anandus op 20-07-2023 15:42 ]

[Honesty]

Helixes schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:20:
[...]


Misschien is het de moeite waard om eens even in het archief te duiken.

Jan Peter Balkenende (CDA) heeft de ongebruikelijke eer als zittend premier de verkiezingen te verliezen. De meeste politieke leiders (en dat zullen we zo zien) laten het niet zo ver komen, maar de kredietcrisis waren bijzonder ongebruikelijke omstandigheden.

Wim Kok (PvdA), zijn voorganger, heeft het - keurig netjes - bij twee ambtstermijnen gelaten. Hij liet het lijsttrekkerschap aan Ad Melkert. Achteraf heeft Kok aangegeven spijt te hebben gehad van de timing, en de manier waarop hij het stokje heeft overgedragen. Maar, Ad Melkert bleek géén succes en verloor 22 zetels.

Ruud Lubbers (CDA), de voorganger van Wim Kok, is ook onder eigen voorwaarden het torentje verlaten. Hij heeft de partij gelaten aan Elco Brinkman. Ook dat bleek bepaald geen succes, en CDA verloor 20 zetels.

De voorganger van Ruud Lubbers was Dries van Agt (CDA). Hij verliet in 1982 op eigen beweging het torentje, na drie kabinetten met zijn naam. Ruud Lubbers was géén minister onder Van Agt, maar fractievoorzitter in de Tweede Kamer, opvallend genoeg.

Het is dus al 41 jaar niet meer gebeurd dat een troonpretendent uit dezelfde partij de premier heeft kunnen opvolgen. Het is natuurlijk aan Yeşilgöz om een einde te maken aan die trend, maar als ik namen als Melkert en Brinkman noem, dan zijn mijn verwachtingen niet heel erg hoog....

Zijn juist de uitzonderingen die je noemt,. Melkert had alles in zich om premier( dat in mijn ogen niet maar wel dat de PvdA de grootste zou worden) tot fortuyn kwam. En brinkman is pootje gelicht door cda mensen wat je vaker ziet bij het cda. Omdat er zoveel geloven slapen op de kussens slapen er ook veel duivels tussen.
Ik denk juist dat Yeşilgöz de juiste kaarten in de handen heeft omdat er gewoon geen andere lijsttrekker echt iets voorstelt. Of we BBB moet met een perfecte kandidaat voor de dag komen, maar dat zal wel niet omdat ik denk dat ze ijdel genoeg is om het zelf te doen.

[Real]

martwoutnl schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:34:
[...]
Ik vrees dat die verkiezing er niet gaat komen.

Ik snap dit dus niet. Als het Timmermans niet wordt, dan heb je straks niet minister-president <jouw favoriet> maar minister-president Vd Plas.

Uit je eerdere reacties maak ik op dat Vd Plas niet jouw favoriet is. Soms moet je ook gewoon concluderen dat er andere redenen zijn zoals charisma of ervaring die jouw gedroomde kandidaat niet heeft.

[FunkyTrip]

Lordy79 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 14:58:
[...]

De VVD zal zich denk ik afzetten tegen de BBB om zo zelf meer vaart te krijgen, net zoals andersom.
Timmermans moet in die strategie zoveel mogelijk genegeerd worden door deze twee partijen zodat het een tweestrijd wordt tussen die twee waardoor ze andere partijen leegeten.
Maar het kan ook zijn dat de VVD zich juist tegen PvdA-GL gaat afzetten om zo BBB klein te krijgen.

Media-technisch was het ook erg handig van GL en PvdA om samen op te trekken. Als ze apart waren blijven gaan, dan had de media deze partijen volledig genegeerd en vol ingegaan op het BBB vs VVD frame waardoor de rest van NL denkt dat alleen deze partijen relevant zijn.

Nu is het op zijn minst een 3-way battle, vooropgesteld dat de media hun plicht doen en alle partijn evenveel aandacht geven.

[Real]

FunkyTrip schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:44:
[...]
vooropgesteld dat de media hun plicht doen en alle partijn evenveel aandacht geven.

Niet alleen aandacht. Ik zag dat de Volkskrant alweer een kritisch stuk over Timmermans publiceerde.

Daar moeten ze mee ophouden zolang de Telegraaf pontificaal rechts steunt. Laat bijvoorbeeld de Volkskrant of BNNVARA dat ook doen bij GL/PvdA. Maak jezelf maar wat minder kritisch op links en overdreven kritisch op rechts. Het is echt niet zo dat rechtse stemmers ineens de Volkskrant gaan kopen of BNNVARA gaan kijken.

Als de Telegraaf serieus neutraal wordt, dan kan elk medium kritisch zijn. Maar nu kiest de Telegraaf duidelijk partij. Al heel lang.

[Señor Sjon]

Brent schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:11:
[...]

Het blijft toch gek dat ze misschien de premier wordt, die met een bootje naar Europa kwam, terwijl haar voorganger het kabinet liet struikelen over zulke mensen in bootjes.

Dan zou ze winnen van een oude witte man die dan de progressieve politiek vertegenwoordigd. Het zijn rare tijden.

Timmermans was minder gepolariseerd voordat ie Europa in ging. De Green deal en de nieuwe natuurwet die bovenop onze huidige problemen komt is van zijn fabricage. Ik weet niet of hij daarmee 2019 kan herhalen. Bij het GL-smaldeel zal dat prima vallen, maar de oude arbeiderskant? Ik ben dan ook heel benieuwd waar de socialistische achterban van PvdA heen gaat (als deze nog bestaat).

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:49:
[...]


Niet alleen aandacht. Ik zag dat de Volkskrant alweer een kritisch stuk over Timmermans publiceerde.

Daar moeten ze mee ophouden zolang de Telegraaf pontificaal rechts steunt. Laat bijvoorbeeld de Volkskrant of BNNVARA dat ook doen bij GL/PvdA. Maak jezelf maar wat minder kritisch op links en overdreven kritisch op rechts. Het is echt niet zo dat rechtse stemmers ineens de Volkskrant gaan kopen of BNNVARA gaan kijken.

Als de Telegraaf serieus neutraal wordt, dan kan elk medium kritisch zijn. Maar nu kiest de Telegraaf duidelijk partij. Al heel lang.

Want? Ik mag toch hopen dat we niet een Kaag2.0-verkiezing krijgen met overdreven veel, kritiekloze aandacht voor één partij?

[ Voor 33% gewijzigd door Señor Sjon op 20-07-2023 15:51 ]

[itsleon]

martwoutnl schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:34:
[...]


Klaver is ook al aan het twitteren dat Timmermans de beste kandidaat is. Ik vrees dat die verkiezing er niet gaat komen. Ze zijn me te opzichtig aan het bewegen richting Timmermans. Een Timmermans wiens EU geen enkele seconde het goede voorbeeld geeft qua milieumaatregelen. Ik noem maar een vlucht naar Straatsburg, het verhuizen. En dan hoor je gisteren bij EenVandaag dat er een 2e gebouw bij komt in Straatsburg. M.i. hoort de EU het goede voorbeeld te geven eer je anderen je milieu-regels wil opleggen. Ik lees weinig over pogingen daar.

Ik denk waarom een groot deel (waaronder ikzelf) een afkeer hebben tegen Timmermans is omdat het vooral veel is "Doe wat ik zeg, niet wat ik doe".

[Real]

Señor Sjon schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:50:
[...
Want? Ik mag toch hopen dat we niet een Kaag2.0-verkiezing krijgen met overdreven veel, kritiekloze aandacht voor één partij?

Dat leg ik toch uit?

De Telegraaf is kritiekloos op rechts en overdreven kritisch op links. Al heel lang.

Die onbalans moeten media zoals de Volkskrant of BNNVARA niet gaan versterken door kritisch te schrijven/publiceren over links en rechts. Ik heb liever ook neutrale media, maar de Telegraaf is dat duidelijk niet.

[jip_86]

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:22:
[...]

...

Van al deze mensen is Timmermans toch by far het meest MP-achtig?

Lijsttrekker hoeft trouwens niet MP te worden (link). Van der Plas had al eens aangegeven dat zij dat zelf niet perse hoeft te worden maar dat ze daar wel mensen voor achter de hand hebben.

[Real]

jip_86 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:55:
[...]
Van der Plas had al eens aangegeven dat zij dat zelf niet perse hoeft te worden maar dat ze daar wel mensen voor achter de hand hebben.

Van der Tak zeker? Zie je het voor je?

[Andyk125]

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:22:
[...]


Met Timmermans als kandidaat nu? Nee, dat lijkt mij erg onwaarschijnlijk. Veel kiezers die nu SP of PvdD stemmen gaan waarschijnlijk op GL/PvdA stemmen om er een grootste fractie van te maken.

Als je alle lijsttrekkers op een rij zet, wie zie je dan als MP? Ik vul even in waar er nog niemand officieel lijsttrekker is.

BIJ1: Simons
SP: Marijnissen
PvdD: Ouwehand
GL/PvdA: Timmermans
DENK: Azarkan
Volt: Dassen
CU: Bikker
D66: Jetten
(Omtzigt: Omtzigt)
CDA: Boswijk
BBB: Vd Plas
VVD: Yesilgöz
SGP: Vd Staaij
PVV: Wilders
JA21: Eerdmans
BVNL: Van Haga
FvD: Baudet

Van al deze mensen is Timmermans toch by far het meest MP-achtig?

Waarom zouden de SP stemmers op de PvdA/GL gaan stemmen, alleen omdat er dan een groot links blok gevormd kan worden? De SP heeft toch op bepaalde thema's een behoorlijk andere kijk dan de PvdA en GL. Het is maar net welke thema's het meeste leven bij de SP stemmer.

Ik zie Timmermans juist absoluut niet als Minister President, maar ik mag de beste man dan ook niet bepaald. Zijn uitspraken missen elke vorm van nuance en ik heb het idee, dat hij waanideen heeft gekregen in Brussel. Alleen omdat hij bepaalde zaken voor elkaar heeft gekregen wil niet zeggen dat hij ook een kabinet/land kan besturen.

Gezien zijn recente uitspraken over zijn kandidaat-lijstrekkersschap mogen we ons hart vasthouden dat PvdA/GL niet de grootste wordt. Want anders ben ik bang dat de grote problemen van veel gezinnen om uberhaupt rond te kunnen komen alleen maar groter wordt. Geld kun je maar een keer uitgeven en als we een MP hebben die het klimaat, de natuur en de oorlog aan de grenzen van Europa als belangrijkste uitdagingen ziet van Nederland dan gaan we sombere jaren tegemoet.

Wat betreft zijn opmerking over asielbeleid: "Waar je met mij niet over kan praten is gezinnen uit elkaar rukken" vind ik persoonlijk nogal een vreemde opmerking. Uiteindelijk kiezen veel asielzoekers ervoor om alleen af te reizen naar een ander (veilig) land. Ze kunnen ook met de hele familie gaan, want laten we eerlijk zijn welk gezond persoon laat zijn hele familie achter in een onveilig land?

Al weet ik dat dit niet zal gebeuren, zie ik liever een onafhankelijke Primier als leider van het Kabinet. Op deze manier worden de ministers misschien ook beter gecontroleerd en aangepakt wanneer zaken niet goed gaan.

[Real]

Andyk125 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:56:
[...]
Ik zie Timmermans juist absoluut niet als Minister President, maar ik mag de beste man dan ook niet bepaald.

Dan krijg je dus een BBB MP, wil je dat?

[anandus]

martwoutnl schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:34:
[...]

Een Timmermans wiens EU geen enkele seconde het goede voorbeeld geeft qua milieumaatregelen. Ik noem maar een vlucht naar Straatsburg, het verhuizen. En dan hoor je gisteren bij EenVandaag dat er een 2e gebouw bij komt in Straatsburg. M.i. hoort de EU het goede voorbeeld te geven eer je anderen je milieu-regels wil opleggen. Ik lees weinig over pogingen daar.

Timmermans is niet de dictator van de EU, hè? Het is gek om dat Timmermans aan te rekenen.
Achter het Straatsburgverhaal gaan krachten schuil die een stuk sterker zijn dan een enkele Eurocommissaris of zelfs alle macht die Nederland in Europa heeft.

Maar ik vind het wel een interessante opmerking. Vooral om het frame. En ik denk dat we dit vooral in de verkiezingen veel gaan horen.
Timmermans zal vereenzelvigd worden met de Grote Boze EU waar we alle slechte dingen in de wereld aan te danken hebben.
Ik heb al op mijn bingokaart "FvD'er noemt Timmermans een Commissaris van de EUSSR" staan

[Lordy79]

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:22:
[...]


Van al deze mensen is Timmermans toch by far het meest MP-achtig?

We kiezen alleen geen MP maar een parlement.

Als BBB de grootste wordt kunnen ze trouwens een ander als premier leveren en Caroline zelfs in de kamer blijven.

[Real]

Lordy79 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:58:
[...]
We kiezen alleen geen MP maar een parlement.

Als BBB de grootste wordt kunnen ze trouwens een ander als premier leveren en Caroline zelfs in de kamer blijven.

Je weet best wel dat ik weet dat je geen MP kiest. Het gaat erom dat veel Timmermans critici ofwel rechts zijn en alleen maar op de persoon spelen om Timmermans te downplayen en op links denken dat hun favoriet in het Torentje kan komen.

Dat laatste gaat gewoon niet gebeuren.

[Charly]

anandus schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:41:
[...]
Je beantwoordt toch je eigen vraag?
Juist dat ze (de facto) maar 1 partij, 1 programma en 1 lijsttrekker hebben en dus niet de aandacht hoeven te verdelen.
Of lees ik je post verkeerd? Zie je het gebrek aan risicospreiding als een groot gevaar?

Misschien niet een groot gevaar, maar wel als risico. En daarnaast, nog maar een keer dan: Welk voordeel staat er tegenover? Anders dan strategische stemmers wegsnoepen bij overig links.

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:22:
[...]
Van al deze mensen is Timmermans toch by far het meest MP-achtig?

Afgaande op het succes van mensen als Trump en Bojo heb ik niet het idee dat dit voor veel kiezers een vereiste is

[ Voor 24% gewijzigd door Charly op 20-07-2023 16:05 ]

[LZ86]

Helixes schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:20:
[...]


Misschien is het de moeite waard om eens even in het archief te duiken.

Jan Peter Balkenende (CDA) heeft de ongebruikelijke eer als zittend premier de verkiezingen te verliezen. De meeste politieke leiders (en dat zullen we zo zien) laten het niet zo ver komen, maar de kredietcrisis waren bijzonder ongebruikelijke omstandigheden.

Wim Kok (PvdA), zijn voorganger, heeft het - keurig netjes - bij twee ambtstermijnen gelaten. Hij liet het lijsttrekkerschap aan Ad Melkert. Achteraf heeft Kok aangegeven spijt te hebben gehad van de timing, en de manier waarop hij het stokje heeft overgedragen. Maar, Ad Melkert bleek géén succes en verloor 22 zetels.

Ruud Lubbers (CDA), de voorganger van Wim Kok, is ook onder eigen voorwaarden het torentje verlaten. Hij heeft de partij gelaten aan Elco Brinkman. Ook dat bleek bepaald geen succes, en CDA verloor 20 zetels.

De voorganger van Ruud Lubbers was Dries van Agt (CDA). Hij verliet in 1982 op eigen beweging het torentje, na drie kabinetten met zijn naam. Ruud Lubbers was géén minister onder Van Agt, maar fractievoorzitter in de Tweede Kamer, opvallend genoeg.

Het is dus al 41 jaar niet meer gebeurd dat een troonpretendent uit dezelfde partij de premier heeft kunnen opvolgen. Het is natuurlijk aan Yeşilgöz om een einde te maken aan die trend, maar als ik namen als Melkert en Brinkman noem, dan zijn mijn verwachtingen niet heel erg hoog....

Tja, Melkert had de pech dat Fortuyn opkwam en vermoord werd.

De beste man kreeg daar door schuimbekkend rechts de schuld van, en was als aangeschoten wild. Hij had een beste premier geweest als het populisme in de vorm van Fortuyn zich niet in de politiek hadden ingenesteld.

[Real]

Lordy79 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:58:
[...]
Als BBB de grootste wordt kunnen ze trouwens een ander als premier leveren

Maar wie dan?

[Krisp]

Lordy79 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:58:
[...]

We kiezen alleen geen MP maar een parlement.

Als dat waar was, was er ook geen premiersbonus en had Rutte is ook niet zo lang in het torentje gezeten. Hetzelfde effect zie je ook tijdens de Statenverkiezingen: mensen nemen het domweg mee in hun overwegingen.

Als BBB de grootste wordt kunnen ze trouwens een ander als premier leveren en Caroline zelfs in de kamer blijven.

Het is 20 juli. Nu al stellen dat het een tweestrijd wordt tussen BBB en GLPvdA is heel vroeg. Omtzigt moet nog een keuze maken, de partijprogramma’s zijn nog niet bekend, net als de verkiezingsthema’s. Voor hetzelfde geld valt Timmermans enorm tegen.

[MikeyMan]

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:22:
[...]


Met Timmermans als kandidaat nu? Nee, dat lijkt mij erg onwaarschijnlijk. Veel kiezers die nu SP of PvdD stemmen gaan waarschijnlijk op GL/PvdA stemmen om er een grootste fractie van te maken.

Als je alle lijsttrekkers op een rij zet, wie zie je dan als MP? Ik vul even in waar er nog niemand officieel lijsttrekker is.

BIJ1: Simons
SP: Marijnissen
PvdD: Ouwehand
GL/PvdA: Timmermans
DENK: Azarkan
Volt: Dassen
CU: Bikker
D66: Jetten
(Omtzigt: Omtzigt)
CDA: Boswijk
BBB: Vd Plas
VVD: Yesilgöz
SGP: Vd Staaij
PVV: Wilders
JA21: Eerdmans
BVNL: Van Haga
FvD: Baudet

Van al deze mensen is Timmermans toch by far het meest MP-achtig?

Ja das dus ook een beetje mijn zorg eerlijk gezegd

[Andyk125]

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:57:
[...]


Dan krijg je dus een BBB MP, wil je dat?

Heb je mijn reactie uberhaupt helemaal gelezen?

Uiteindelijk zegt een MP niet zo heel veel, maar ik zie inderdaad liever dat de BBB de grootste partij wordt dan PvdA/GL. Zelfs de VVD zie ik nog liever de grootste partij worden. We hebben behoorlijke uitdagingen in Nederland waar we op kort termijn toch echt snel wat aan moeten doen. En dan doel ik vooral op de hoeveelheid mensen die in- of zelfs onder de armoedegrens moeten leven.

[Helixes]

Andyk125 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:56:
Waarom zouden de SP stemmers op de PvdA/GL gaan stemmen, alleen omdat er dan een groot links blok gevormd kan worden? De SP heeft toch op bepaalde thema's een behoorlijk andere kijk dan de PvdA en GL. Het is maar net welke thema's het meeste leven bij de SP stemmer.

Ik zie Timmermans juist absoluut niet als Minister President, maar ik mag de beste man dan ook niet bepaald. Zijn uitspraken missen elke vorm van nuance en ik heb het idee, dat hij waanideen heeft gekregen in Brussel. Alleen omdat hij bepaalde zaken voor elkaar heeft gekregen wil niet zeggen dat hij ook een kabinet/land kan besturen.

Of.... Of, en dat kan ook, hebben wij allemaal waanideeën, en heeft hij het bij het recht eind? Er is hier sprake van een ideeënstrijd, en je mag het oneens zijn met de standpunten van Timmermans. Waanideeën benoemen in die context is niet echt kies.

Gezien zijn recente uitspraken over zijn kandidaat-lijstrekkersschap mogen we ons hart vasthouden dat PvdA/GL niet de grootste wordt. Want anders ben ik bang dat de grote problemen van veel gezinnen om uberhaupt rond te kunnen komen alleen maar groter wordt. Geld kun je maar een keer uitgeven en als we een MP hebben die het klimaat, de natuur en de oorlog aan de grenzen van Europa als belangrijkste uitdagingen ziet van Nederland dan gaan we sombere jaren tegemoet.

Okee maar echt, dit is stemmingmakerij. Er is geen enkele aanleiding om aan te nemen dat GL/PvdA niet met een solide fiscaal-monetair beleid zou kunnen komen. Ook deze verkiezingen stelt de Algemene Rekenkamer zich beschikbaar om de verkiezingsprogramma's door te rekenen, en, zoals meestal, zal het wel meevallen allemaal.

Als je het hier écht over wilt hebben, dan denk ik dat we dan eerst even het program en de doorrekening moeten afwachten.

[LZ86]

jip_86 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:55:
[...]

Lijsttrekker hoeft trouwens niet MP te worden (link). Van der Plas had al eens aangegeven dat zij dat zelf niet perse hoeft te worden maar dat ze daar wel mensen voor achter de hand hebben.

Nog een extra reden om niet op die club te stemmen. Straks zit je met van de FDF lui in de kamer.

[Real]

Andyk125 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:07:
[...]
maar ik zie inderdaad liever dat de BBB de grootste partij wordt dan PvdA/GL.

Maar de vraag was: wie wordt er dan MP? De BBB heeft geen MP kandidaat.

Zelfs de VVD zie ik nog liever de grootste partij worden. We hebben behoorlijke uitdagingen in Nederland waar we op kort termijn toch echt snel wat aan moeten doen. En dan doel ik vooral op de hoeveelheid mensen die in- of zelfs onder de armoedegrens moeten leven.

Je wil graag dat de VVD de grootste fractie wordt omdat er veel mensen onder de armoedegrens leven? Je weet dat er vier kabinetten Rutte zijn geweest die niks tot weinig ophad met bestaanszekerheid?

[anandus]

Charly schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:02:
[...]


Misschien niet een groot gevaar, maar wel als risico. En daarnaast, nog maar een keer dan: Welk voordeel staat er tegenover? Anders dan strategische stemmers wegsnoepen bij overig links.

En ze hoeven onderling niet te concurreren, dat scheelt heel veel energie en moeite. Ze hoeven niet bij elkaars electoraat te vissen.
En tegenstanders kunnen de partijen niet meer uit elkaar spelen. Een bescherming tegen Verdeel en Heers.

Daarnaast zijn ze simpelweg een grotere partij.
Bij coalitieonderhandelingen kan men moeilijker om een partij van 24 zetels heen dan twee van 12.

[LZ86]

Andyk125 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:56:
[...]
Gezien zijn recente uitspraken over zijn kandidaat-lijstrekkersschap mogen we ons hart vasthouden dat PvdA/GL niet de grootste wordt. Want anders ben ik bang dat de grote problemen van veel gezinnen om uberhaupt rond te kunnen komen alleen maar groter wordt. Geld kun je maar een keer uitgeven en als we een MP hebben die het klimaat, de natuur en de oorlog aan de grenzen van Europa als belangrijkste uitdagingen ziet van Nederland dan gaan we sombere jaren tegemoet.

De grote problemen van gezinnen om uberhaupt rond te komen zijn mede veroorzaakt door decennia rechts beleid waarin grote bedrijven belangrijker zijn dan burgers.

Als daar een einde aan gemaakt mag worden, en die multinationals eindelijk een keer een eerlijk deel aan de samenleving gaan bijdragen kan het alleen maar beter gaan wat dat gaat.

Decennia centrum-rechts beleid onder de VVD en het CDA hebben ons hier gebracht. Het zou goed zijn als saamhorigheid een keer terugkeert in de samenleving ipv ikke ikke ikke over de rug van de anderen.

Buiten dat, als het klimaat en de natuur zo doorgaat, gaan we zeker sombere jaren tegemoet, waarin het helemaal niet zeker is of NL wel bewoonbaar blijft, nóg meer vluchtelingen (maar dan vanwege klimaat) en onzekere voedselvoorziening. Het mocht verdomme eens tijd worden dat er wat aan gedaan word ipv dat uitstel gedrag van het CDA en de VVD al die decennia (want de problemen waren in de jaren 70 vorige eeuw tenslotte al bekend) en de kop niet direct naar beneden gaat als een terroristische agrariërclub het land illegaal plat gaat leggen,

[ Voor 4% gewijzigd door LZ86 op 20-07-2023 16:17 ]

[Coffeemonster]

Andyk125 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:07:
[...]


Heb je mijn reactie uberhaupt helemaal gelezen?

Uiteindelijk zegt een MP niet zo heel veel, maar ik zie inderdaad liever dat de BBB de grootste partij wordt dan PvdA/GL. Zelfs de VVD zie ik nog liever de grootste partij worden. We hebben behoorlijke uitdagingen in Nederland waar we op kort termijn toch echt snel wat aan moeten doen. En dan doel ik vooral op de hoeveelheid mensen die in- of zelfs onder de armoedegrens moeten leven.

Hoe zou een coalitie onder leiding van de BBB (waarachter de grote agribedrijven aan de touwtjes trekken) of de VVD (met belangenbehartiging voor vooral de multinationals en de rijke 1% van de samenleving) dit beter kunnen dan een coalitie onder GL/PvdA (met een belangrijke programmapunt om de situatie voor de mensen aan de onderkant van de samenlevlng te verbeteren, en dat geldt ook voor wie voor de klimaatmaatregelen moet betalen)?

[jip_86]

LZ86 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:09:
[...]

Nog een extra reden om niet op die club te stemmen. Straks zit je met van de FDF lui in de kamer.

Dat zal wel meevallen lijkt me, de verhoudingen daarmee zijn wel wat bekoeld de laatste tijd.

[Migrator]

Andyk125 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:07:
[...]


Heb je mijn reactie uberhaupt helemaal gelezen?

Uiteindelijk zegt een MP niet zo heel veel, maar ik zie inderdaad liever dat de BBB de grootste partij wordt dan PvdA/GL. Zelfs de VVD zie ik nog liever de grootste partij worden. We hebben behoorlijke uitdagingen in Nederland waar we op kort termijn toch echt snel wat aan moeten doen. En dan doel ik vooral op de hoeveelheid mensen die in- of zelfs onder de armoedegrens moeten leven.

Deze redenatie slaat echt helemaal nergens op. Niet alleen doe je de aanname dat het lijsttrekkerschap van Timmermans zou leiden tot een kostenverhoging voor Jan Modaal en alle inkomensgroepen daaronder om de milieuplannen te bekostigen (hij bepaalt niet het programma, en zo'n programma is onrealistisch zeker vanuit links perspectief), je doet ook de aanname dat de VVD (en BBB) het beste voor hebben met diezelfde groep, terwijl daar van de VVD in de afgelopen jaren gewoon keihard bewijs van het tegengestelde is.

Wat je hier doet is, hopelijk onbewust, concern trolling en dat is niet gezond voor de discussie.

[Coffeemonster]

jip_86 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:15:
[...]

Dat zal wel meevallen lijkt me, de verhoudingen daarmee zijn wel wat bekoeld de laatste tijd.

Die lijken toch nu vooral op te trekken met FvD?

[Andyk125]

Helixes schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:07:
[...]

Of.... Of, en dat kan ook, hebben wij allemaal waanideeën, en heeft hij het bij het recht eind? Er is hier spraken van een ideeënstrijd, en je mag het oneens zijn met de standpunten van Timmermans. Waanideeën benoemen in die context is niet echt kies.

Wat heeft de beste man bij het rechte eind dan? Dat de storm van laatst het gevolg was van klimaatverandering?

Het gaat niet om oneens zijn, het gaat om de focus. Als je belangrijke uitdagingen gaat noemen van Nederland dan zijn de zaken die hij noemat wel een van de laatste 10 punten die echt belangrijk horen te zijn. Volgens mij heeft Timmermans amper een idee wat er echt leeft in Nederland.

Okee maar echt, dit is stemmingmakerij. Er is geen enkele aanleiding om aan te nemen dat GL/PvdA niet met een solide fiscaal-monetair beleid zou kunnen komen. Ook deze verkiezingen stelt de Algemene Rekenkamer zich beschikbaar om de verkiezingsprogramma's door te rekenen, en, zoals meestal, zal het wel meevallen allemaal.

Als je het hier écht over wilt hebben, dan denk ik dat we dan eerst even het program en de doorrekening moeten afwachten.

Die stemmingsmakerij waar jij het over hebt veroorzaakt Timmermans toch echt zelf met de uitspraken die hij doet.

[LZ86]

Coffeemonster schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:14:
[...]

Hoe zou een coalitie onder leiding van de BBB (waarachter de grote agribedrijven aan de touwtjes trekken) of de VVD (met belangenbehartiging voor vooral de multinationals en de rijke 1% van de samenleving) dit beter kunnen dan een coalitie onder GL/PvdA (met een belangrijke programmapunt om de situatie voor de mensen aan de onderkant van de samenlevlng te verbeteren, en dat geldt ook voor wie voor de klimaatmaatregelen moet betalen)?

Dat net zoals in Drenthe boeren minder gaan betalen en burgers meer.

Oh wacht

[LZ86]

Andyk125 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:17:
[...]


Wat heeft de beste man bij het rechte eind dan? Dat de storm van laatst het gevolg was van klimaatverandering?

Het gaat niet om oneens zijn, het gaat om de focus. Als je belangrijke uitdagingen gaat noemen van Nederland dan zijn de zaken die hij noemat wel een van de laatste 10 punten die echt belangrijk horen te zijn. Volgens mij heeft Timmermans amper een idee wat er echt leeft in Nederland.


[...]


Die stemmingsmakerij waar jij het over hebt veroorzaakt Timmermans toch echt zelf met de uitspraken die hij doet.

Elke partij die de problemen met het klimaat niet hoog in de top 10 problemen van NL de komende tijd heeft staan diskwalificeert zichzelf.

De problemen zijn de laatste jaren keihard zichtbaar geworden, dat nog ontkennen is echt niet meer normaal.

[evilution]

Coffeemonster schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:14:
[...]

Hoe zou een coalitie onder leiding van de BBB (waarachter de grote agribedrijven aan de touwtjes trekken) of de VVD (met belangenbehartiging voor vooral de multinationals en de rijke 1% van de samenleving) dit beter kunnen dan een coalitie onder GL/PvdA (met een belangrijke programmapunt om de situatie voor de mensen aan de onderkant van de samenlevlng te verbeteren, en dat geldt ook voor wie voor de klimaatmaatregelen moet betalen)?

Als ze die onderkant van de samenleving dan eens als tot 1 1/2, 2x modaal zouden zien en de rekeningen door hogere inkomens en vervuilende industrie laten betalen hebben ze mijn stem.

Met een 1 1/2 tot 2x modaal ben je nu voor rechts een sloeber die genaaid kan worden en voor links een rijke stinkerd die genaaid kan worden.

[eric.1]

LZ86 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:14:
[...]

De grote problemen van gezinnen om uberhaupt rond te komen zijn mede veroorzaakt door decennia rechts beleid waarin grote bedrijven belangrijker zijn dan burgers.

Als daar een einde aan gemaakt mag worden, en die multinationals eindelijk een keer een eerlijk deel aan de samenleving gaan bijdragen kan het alleen maar beter gaan wat dat gaat.

Decennia centrum-rechts beleid onder de VVD en het CDA hebben ons hier gebracht. Het zou goed zijn als saamhorigheid een keer terugkeert in de samenleving ipv ikke ikke ikke over de rug van de anderen.

Leuk, zulke correlaties de wereld in slingeren. Maar de vraag is natuurlijk -hoeveel- beter we het hadden kunnen doen met een ander kabinetssamenstelling. Zonder dit mee te nemen kan je niets met zulke correlaties en is het niets meer of minder dan een rant.

[Andyk125]

LZ86 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:14:
[...]

De grote problemen van gezinnen om uberhaupt rond te komen zijn mede veroorzaakt door decennia rechts beleid waarin grote bedrijven belangrijker zijn dan burgers.

Als daar een einde aan gemaakt mag worden, en die multinationals eindelijk een keer een eerlijk deel aan de samenleving gaan bijdragen kan het alleen maar beter gaan wat dat gaat.

Decennia centrum-rechts beleid onder de VVD en het CDA hebben ons hier gebracht. Het zou goed zijn als saamhorigheid een keer terugkeert in de samenleving ipv ikke ikke ikke over de rug van de anderen.

Buiten dat, als het klimaat en de natuur zo doorgaat, gaan we zeker sombere jaren tegemoet, waarin het helemaal niet zeker is of NL wel bewoonbaar blijft, nóg meer vluchtelingen (maar dan vanwege klimaat) en onzekere voedselvoorziening. Het mocht verdomme eens tijd worden dat er wat aan gedaan word ipv dat uitstel gedrag van het CDA en de VVD al die decennia (want de problemen waren in de jaren 70 vorige eeuw tenslotte al bekend) en de kop niet direct naar beneden gaat als een terroristische agrariërclub het land illegaal plat gaat leggen,

Het liberale karakter van de VVD, maar ook van bijv. D66 zorgt ervoor dat bedrijven belangrijker worden geacht dan de burgers. Dit is toch echt wat anders dan rechts, want er zijn genoeg rechtse en cetrum rechtse partijen die veel betere socialere plannen hebben dan de VVD. En waar de bedrijven ook naar ratio belast worden.

Daarbij ben ik niet liberaal ingesteld en ben ik het helemaal met je eens, maar toch zie ik PvdA/GL dit probleem niet oplossen. Omdat deze partijen een hele andere focus hebben en dat is alleen al te zien op de manier waarop ze hun samenwerking in de media naar voren brengen.

Daarnaast welke oplossingen bieden PvdA/GL nu echt voor migratie?

LZ86 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:20:
[...]

Elke partij die de problemen met het klimaat niet hoog in de top 10 problemen van NL de komende tijd heeft staan diskwalificeert zichzelf.

De problemen zijn de laatste jaren keihard zichtbaar geworden, dat nog ontkennen is echt niet meer normaal.

Die diskwalificeert zichzelf voor jou misschien, maar ik kan wel 8 punten verzinnen die ik belangrijker acht dan Klimaat/natuur, al zit er bepaalde overlap in de problematiek.

- Koopkracht
- Woningmarkt
- Energie
- Toeslagenaffaire
- Groningen (gas)
- Zorg
- Pensioenen
- Asiel
- Klimaat

[ Voor 15% gewijzigd door Andyk125 op 20-07-2023 16:37 ]

[Real]

Andyk125 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:26:
[...]
Daarnaast welke oplossingen bieden PvdA/GL nu echt voor migratie?

Over welk probleem (als het al bestaat) heb je het dan? 'Migratie' is nogal een breed begrip.

- vluchtelingen
- expats
- arbeidsmigranten van buiten de EU
- arbeidsmigranten van binnen de EU

etc.

[SemperFidelis]

Andyk125 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:26:
[...]


Het liberale karakter van de VVD, maar ook van bijv. D66 zorgt ervoor dat bedrijven belangrijker worden geacht dan de burgers. Dit is toch echt wat anders dan rechts, want er zijn genoeg rechtse en cetrum rechtse partijen die veel betere socialere plannen hebben dan de VVD. En waar de bedrijven ook naar ratio belast worden.

Daarbij ben ik niet liberaal ingesteld en ben ik het helemaal met je eens, maar toch zie ik PvdA/GL dit probleem niet oplossen. Omdat deze partijen een hele andere focus hebben en dat is alleen al te zien op de manier waarop ze hun samenwerking in de media naar voren brengen.

Ik vind dat Volt daar wel sterke punten op heeft. Belasting voor multinationals op Europees niveau, box 3 belasten, weg met de focus op het bbp... Ik denk dat ik mijn stem al weet.

[Helixes]

Andyk125 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:17:
Het gaat niet om oneens zijn, het gaat om de focus. Als je belangrijke uitdagingen gaat noemen van Nederland dan zijn de zaken die hij noemat wel een van de laatste 10 punten die echt belangrijk horen te zijn. Volgens mij heeft Timmermans amper een idee wat er echt leeft in Nederland.

Nu denk ik zelf dat het wat vroeg is om te zeggen of dat inderdaad zo is. Hij heeft zich in de laatste jaren gefocust op een paar dossiers, die niet geheel toevallig in zijn eigen portefeuille zaten. Ik kan me voorstellen dat je indruk van zijn standpunten en prioriteiten daardoor beïnvloed worden.

De man is pas een paar uur kandidaat-lijsttrekker. Ik ben alvast bereid te luisteren naar wat hij zegt, en welke visie hij graag wil loslaten op Nederland. Welke invulling hij graag wil geven aan het premierschap. Op welke punten hij beter denkt te kunnen dan andere premiers uit het verleden. Ik hou de Volkskrant van zaterdag alvast scherp in de gaten.

Doe je mee?

Die stemmingsmakerij waar jij het over hebt veroorzaakt Timmermans toch echt zelf met de uitspraken die hij doet.

Zeg ik vind dat prima hoor. Als je uitspraken hebt dat Timmermans ooit heeft geroepen in Buitenhof dat, mocht hij ooit premier worden van Nederland, hij alles op alles zal zetten om zijn paradepaardjes in de verf te zetten, en dan wel primair ten koste van ons EMU-saldo of de gemiddelde steuntrekker, dan hoor ik dat natuurlijk graag.

[LZ86]

Andyk125 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:26:
[...]


Het liberale karakter van de VVD, maar ook van bijv. D66 zorgt ervoor dat bedrijven belangrijker worden geacht dan de burgers. Dit is toch echt wat anders dan rechts, want er zijn genoeg rechtse en cetrum rechtse partijen die veel betere socialere plannen hebben dan de VVD. En waar de bedrijven ook naar ratio belast worden.

Daarbij ben ik niet liberaal ingesteld en ben ik het helemaal met je eens, maar toch zie ik PvdA/GL dit probleem niet oplossen. Omdat deze partijen een hele andere focus hebben en dat is alleen al te zien op de manier waarop ze hun samenwerking in de media naar voren brengen.

Daarnaast welke oplossingen bieden PvdA/GL nu echt voor migratie?


[...]


Die diskwalificeert zichzelf voor jou misschien, maar ik kan wel 8 punten verzinnen die ik belangrijker acht dan Klimaat/natuur, al zit er bepaalde overlap in de problematiek.

- Koopkracht
- Woningmarkt
- Energie
- Toeslagenaffaire
- Groningen (gas)
- Zorg
- Pensioenen
- Asiel
- Klimaat

Welke centrum rechtse of rechtse partijen hebben dan een beter sociaal plan dan de VVD? Want ik ken ze niet (populisten reken ik niet mee, want die roepen alleen maar. Maar hun plannen laten doorrekenen ho maar)

En wat bedoel je verder met migratiecrisis? Aangezien een klein deel vluchteling is en het gros arbeidsmigrant vraag ik me dan af waar je wenst dat er ingegrepen gaat worden. Al ben ik inmiddels wel wat verrechtst in de laffe aanpak van veilige landers bijvoorbeeld, zie ik verder dat hele vluchtelingenprobleem niet. Het probleem wat nu acuut speel, is veroorzaakt door dik te bezuinigen op het COA door........ de VVD.

Verder ben ik ansich eens met je rijtje, al is er bij bijna elk punt wel een overlap met klimaat te vinden buiten wellicht de toeslagenaffaire

[ Voor 12% gewijzigd door LZ86 op 20-07-2023 16:42 ]

[Coffeemonster]

evilution schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:22:
[...]

Als ze die onderkant van de samenleving dan eens als tot 1 1/2, 2x modaal zouden zien en de rekeningen door hogere inkomens en vervuilende industrie laten betalen hebben ze mijn stem.

Met een 1 1/2 tot 2x modaal ben je nu voor rechts een sloeber die genaaid kan worden en voor links een rijke stinkerd die genaaid kan worden.

https://www.groenlinks.nl/standpunten/eerlijk-delen

Ik lees hier vooral een lastenverzwaring voor miljonairs, topinkomens (lijkt me ver boven 2x modaal) en bedrijven met hoge winsten (plus vermogen eerlijker laten bijdragen).

https://www.pvda.nl/verki...ogramma/werk-en-economie/ (kopje "Ons belastingstelsel maakt de economie eerlijker, fatsoenlijker en duurzamer")

Quote hieruit:

Bij het verdelen van de rekening van de crisis beschermen we mensen zoveel mogelijk en leggen we de rekening neer bij hen die deze het beste kunnen dragen: de multinationals, vermogenden, topinkomens en grote vervuilers. Ook leden van het Koninklijk Huis gaan volwaardig belasting betalen.

Lijkt me dus niet dat ze de lasten bij de 1,5-2x modaalinkomens willen leggen.

[Señor Sjon]

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:54:
[...]


Dat leg ik toch uit?

De Telegraaf is kritiekloos op rechts en overdreven kritisch op links. Al heel lang.

Die onbalans moeten media zoals de Volkskrant of BNNVARA niet gaan versterken door kritisch te schrijven/publiceren over links en rechts. Ik heb liever ook neutrale media, maar de Telegraaf is dat duidelijk niet.

Mediahuis is slechts één krant. DPG heeft veel meer titels. Je geeft zelf aan dat Volkskrant geen kritisch stuk mag schrijven. Dat gaat toch nergens over?

Migrator schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:17:
[...]

Deze redenatie slaat echt helemaal nergens op. Niet alleen doe je de aanname dat het lijsttrekkerschap van Timmermans zou leiden tot een kostenverhoging voor Jan Modaal en alle inkomensgroepen daaronder om de milieuplannen te bekostigen (hij bepaalt niet het programma, en zo'n programma is onrealistisch zeker vanuit links perspectief), je doet ook de aanname dat de VVD (en BBB) het beste voor hebben met diezelfde groep, terwijl daar van de VVD in de afgelopen jaren gewoon keihard bewijs van het tegengestelde is.

Wat je hier doet is, hopelijk onbewust, concern trolling en dat is niet gezond voor de discussie.

Concern trolling... die moest ik opzoeken.

Timmermans (met Samsom... wat gaat hij doen?) is anders zwaar voorvechter geweest van de Green Deal en natuurherstelwet. Zelf spreekt hij zalvende woorden over de impact ervan, maar dat hebben we eerder gehoord. De verwachtingen zijn dat het een stikstof/PFAS probleem 3.0 wordt in ons overvolle land. Het strekt namelijk voorbij de N2K gebieden waardoor effectief elk bouwplan bij de RvS kan eindigen met deze wet in de hand. Mocht je plan al niet getorpedeerd worden door stikstof, dan kan je bij de natuurherstelwet ten onder gaan.

Het land van het gas afhalen en huizen verbouwen kost tienduizenden euro's en bedrijven kunnen niet eens om door een vastgelopen stroomnet. Die kosten gaat/moet Jan Modaal ook maken. Hij is langer lijsttrekker van deze plannen geweest dan van GL/PvdA zeg maar, dus men gaat dat echt niet los van elkaar zien, zeker zijn critici niet.

[Coffeemonster]

Señor Sjon schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:43:

Timmermans (met Samsom... wat gaat hij doen?) is anders zwaar voorvechter geweest van de Green Deal en natuurherstelwet. Zelf spreekt hij zalvende woorden over de impact ervan, maar dat hebben we eerder gehoord. De verwachtingen zijn dat het een stikstof/PFAS probleem 3.0 wordt in ons overvolle land. Het strekt namelijk voorbij de N2K gebieden waardoor effectief elk bouwplan bij de RvS kan eindigen met deze wet in de hand. Mocht je plan al niet getorpedeerd worden door stikstof, dan kan je bij de natuurherstelwet ten onder gaan.

Is dat niet de schuld van ons kwakkelende (bijna non-) beleid op het gebied van natuurbescherming van de laatste decennia, niet op de laatste plaats door het alsmaar uitstellen van adequate stikstofwetgeving? De green deal zat er al jarenlang aan te komen, dus als je een beetje had opgelet, had je daar al lang op kunnen anticiperen. Maar daar heeft Nederland wel een handje van: zich te laten verrassen door Europese wetgeving (waar Nederland zelf ook een inbreng in heeft).

Het land van het gas afhalen en huizen verbouwen kost tienduizenden euro's en bedrijven kunnen niet eens om door een vastgelopen stroomnet. Die kosten gaat/moet Jan Modaal ook maken. Hij is langer lijsttrekker van deze plannen geweest dan van GL/PvdA zeg maar, dus men gaat dat echt niet los van elkaar zien, zeker zijn critici niet.

Wie je voor de kosten laat opdraaien is een politieke keuze. VVD cs leggen dat graag bij de burgers neer in plaats van bij het (groot)bedrijfsleven. Zie ook mijn vorige posts over de belastingplannen van GL/PvdA.

[Helixes]

Señor Sjon schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:43:
Timmermans (met Samsom... wat gaat hij doen?) is anders zwaar voorvechter geweest van de Green Deal en natuurherstelwet. Zelf spreekt hij zalvende woorden over de impact ervan, maar dat hebben we eerder gehoord. De verwachtingen zijn dat het een stikstof/PFAS probleem 3.0 wordt in ons overvolle land. Het strekt namelijk voorbij de N2K gebieden waardoor effectief elk bouwplan bij de RvS kan eindigen met deze wet in de hand. Mocht je plan al niet getorpedeerd worden door stikstof, dan kan je bij de natuurherstelwet ten onder gaan.

Het land van het gas afhalen en huizen verbouwen kost tienduizenden euro's en bedrijven kunnen niet eens om door een vastgelopen stroomnet. Die kosten gaat/moet Jan Modaal ook maken. Hij is langer lijsttrekker van deze plannen geweest dan van GL/PvdA zeg maar, dus men gaat dat echt niet los van elkaar zien, zeker zijn critici niet.

Je... zou bijna denken dat we in Nederland maar eens een stevige maatschappelijke discussie zouden moeten hebben over een vol Nederland. Wat we willen doen met de spaarzame ruimte die over is. We negeren die discussie al een paar jaar decennia, en van negeren is het niet bepaald beter geworden. Ik denk dat we het daar allemaal over eens kunnen zijn.

Nu heb ik de antwoorden hier niet, maar een andere observatie is dat zonder die maatschappelijke discussie de polarisatie alleen maar toeneemt.

Om de discussie terug te brengen naar de TK2023... wie vertrouwen we die discussie het meeste toe in de rol van premier?
Ik durf te wedden dat dat eenieders favoriete kandidaat is

[PWSteal]

Andyk125 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:26:
[...]


Het liberale karakter van de VVD, maar ook van bijv. D66 zorgt ervoor dat bedrijven belangrijker worden geacht dan de burgers. Dit is toch echt wat anders dan rechts, want er zijn genoeg rechtse en cetrum rechtse partijen die veel betere socialere plannen hebben dan de VVD. En waar de bedrijven ook naar ratio belast worden.

Daarbij ben ik niet liberaal ingesteld en ben ik het helemaal met je eens, maar toch zie ik PvdA/GL dit probleem niet oplossen. Omdat deze partijen een hele andere focus hebben en dat is alleen al te zien op de manier waarop ze hun samenwerking in de media naar voren brengen.

Daarnaast welke oplossingen bieden PvdA/GL nu echt voor migratie?


[...]


Die diskwalificeert zichzelf voor jou misschien, maar ik kan wel 8 punten verzinnen die ik belangrijker acht dan Klimaat/natuur, al zit er bepaalde overlap in de problematiek.

- Koopkracht
- Woningmarkt
- Energie
- Toeslagenaffaire
- Groningen (gas)
- Zorg
- Pensioenen
- Asiel
- Klimaat

Welke partijen zie jij deze problemen dan wel oplossen?

[Migrator]

Señor Sjon schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:43:
[...]

Concern trolling... die moest ik opzoeken.

offtopic:
Voor de volledigheid, voor wie dit niet wil opzoeken: concern trolling komt neer op de positie innemen van een bezorgde medestander met als doel twijfel en onzekerheid zaaien binnen de betreffende groep, ten behoeve van de tegenstander.

Timmermans (met Samsom... wat gaat hij doen?) is anders zwaar voorvechter geweest van de Green Deal en natuurherstelwet. Zelf spreekt hij zalvende woorden over de impact ervan, maar dat hebben we eerder gehoord. De verwachtingen zijn dat het een stikstof/PFAS probleem 3.0 wordt in ons overvolle land. Het strekt namelijk voorbij de N2K gebieden waardoor effectief elk bouwplan bij de RvS kan eindigen met deze wet in de hand. Mocht je plan al niet getorpedeerd worden door stikstof, dan kan je bij de natuurherstelwet ten onder gaan.

Het land van het gas afhalen en huizen verbouwen kost tienduizenden euro's en bedrijven kunnen niet eens om door een vastgelopen stroomnet. Die kosten gaat/moet Jan Modaal ook maken. Hij is langer lijsttrekker van deze plannen geweest dan van GL/PvdA zeg maar, dus men gaat dat echt niet los van elkaar zien, zeker zijn critici niet.

Aan de ene kant, met @Coffeemonster hierboven: "well well well, if it isn't the consequences of our own actions" - of eigenlijk, het uitstellen van actie en de kop in het zand steken (maar dat is ook een keuze, zie sig).

Verder heb je wel gelijk dat dat een spanningsveld is waar ik erg benieuwd ben naar het partijprogramma van GLPvdA. In een nog wat groter perspectief zelfs: dat er kosten komen vanwege klimaatverandering is evident, en dat iedereen daar wat van merkt is niet gek. Aan de andere kant heb je nu hard investeringen nodig om een leefbaar land (slash Europa slash de wereld) te hebben over 50 jaar.

[ Voor 9% gewijzigd door Migrator op 20-07-2023 17:05 ]

[Lordy79]

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:01:
[...]


Je weet best wel dat ik weet dat je geen MP kiest.

Eerlijk is eerlijk, dat vermoedde ik wel. Maar toch schreef je t op.

En het op de mens spelen gebeurt wel meer. Bij Kaag, bij Klaver, bij Timmermans en bij mevrouw vd Plas.
Gek genoeg niet bij Rutte of Omtzigt.
Rutte omdat er inhoudelijk genoeg op m aan te merken was en bij Omtzigt omdat hij door zijn inzet bewondering geniet van vriend en vijand.

Ik zie Timmermans (tot mijn verdriet) wel in het torentje komen.
Volgens BNR wordt daar al een jaar aan gewerkt:

https://www.bnr.nl/nieuws...entje-terug-naar-den-haag

[Cid Highwind]

Helixes schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:58:
[...]

Je... zou bijna denken dat we in Nederland maar eens een stevige maatschappelijke discussie zouden moeten hebben over een vol Nederland. Wat we willen doen met de spaarzame ruimte die over is. We negeren die discussie al een paar jaar decennia, en van negeren is het niet bepaald beter geworden. Ik denk dat we het daar allemaal over eens kunnen zijn.

Nu heb ik de antwoorden hier niet, maar een andere observatie is dat zonder die maatschappelijke discussie de polarisatie alleen maar toeneemt.

Om de discussie terug te brengen naar de TK2023... wie vertrouwen we die discussie het meeste toe in de rol van premier?
Ik durf te wedden dat dat eenieders favoriete kandidaat is

Het probleem is dat er geen discussie gevoerd kan worden omdat deze wordt geïnitieerd en gedomineerd wordt door partijen die het beeld in stand willen houden dat er binnen Nederland helemaal geen oplossing mogelijk is en daardoor de grenzen dicht moeten.

https://longreads.cbs.nl/...derlandse-bodem-gebruikt/

Het begint met het erkennen dat de ruimte in Nederland helemaal niet spaarzaam is. Maar dat onderkennen schopt natuurlijk meteen het voornaamste argument van tegenstanders van oplossingen in welke vorm dan ook onderuit ("Nederland is vol, dus we moeten niet nadenken over oplossingen, maar beperkingen").

Eens we bovenstaande gedachte buitenspel hebben gezet, kan een inhoudelijke discussie plaatsvinden. Zolang dat niet het geval is, blijf je last houden van die polarisatie omdat men altijd zal pogen een inhoudelijke discussie te ondermijnen met ruis.

Dat zie je overigens niet alleen op dit onderwerp, maar natuurlijk op vrijwel ieder crisisdossier.

[Real]

Señor Sjon schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:43:
[...]
Mediahuis is slechts één krant. DPG heeft veel meer titels. Je geeft zelf aan dat Volkskrant geen kritisch stuk mag schrijven. Dat gaat toch nergens over?

'Het gaat toch nergens over?' is geen argument en dat weet je zelf ook wel. Ik leg het ook niet steeds opnieuw uit, noch heeft het iets met DPG te maken. Er is gewoon een onafhankelijk redactie.

[Helixes]

Cid Highwind schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:11:
https://longreads.cbs.nl/...derlandse-bodem-gebruikt/

Het begint met het erkennen dat de ruimte in Nederland helemaal niet spaarzaam is. Maar dat onderkennen schopt natuurlijk meteen het voornaamste argument van tegenstanders van oplossingen in welke vorm dan ook onderuit ("Nederland is vol, dus we moeten niet nadenken over oplossingen, maar beperkingen").

Ik zou dan wel willen weten welke van de door het CBS benoemde gebiedstypen je zou willen nomineren voor herbestemming.

Los van dat (overigens interessante) overzicht is ongeveer al het landsgebied al in bezit. Al het landsgebied heeft al een bestemming. Activiteiten die volgen op herbestemming leiden tot afbreuk van de status-quo. Zoniet in theorie, dan toch wel keihard in de praktijk.

Natuurlijk kunnen we prioriteiten benoemen, en offers maken in die ruimte ten kosten van bepaalde belangen maar ten gunste van andere die wij belangrijker vinden. Maar zelfs dat lijkt schier onmogelijk op dit moment. De redenen die je aanhaalt (en de belangen die daar achter zitten) zijn daar overigens wel belangrijke factoren in, helaas....

[Real]

Lordy79 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:11:
[...]
Maar toch schreef je t op

Nee. Ik schreef dat mensen op een partij stemmen om het de grootste fractie te maken en verwachten dat het resulteert in de partij die een MP levert.

Gek genoeg niet bij Rutte of Omtzigt.

Nou...

[Deathchant]

Andyk125 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:56:
[...]


Gezien zijn recente uitspraken over zijn kandidaat-lijstrekkersschap mogen we ons hart vasthouden dat PvdA/GL niet de grootste wordt. Want anders ben ik bang dat de grote problemen van veel gezinnen om uberhaupt rond te kunnen komen alleen maar groter wordt. Geld kun je maar een keer uitgeven en als we een MP hebben die het klimaat, de natuur en de oorlog aan de grenzen van Europa als belangrijkste uitdagingen ziet van Nederland dan gaan we sombere jaren tegemoet.

Ja, want jarenlang rechts christelijk VVD beleid heeft zoveel geld uitgegeven om problemen van gezinnen op te lossen
Je gelooft werkelijk waar dat de partijen die juist alle armoede-ellende veroorzaken onderdeel gaan zijn van het oplossen van het probleem? En gezien de zeer conservatieve inslag en de langslependheid van alle crisisdossiers denk je dan echt dat de VVD ineens vaart gaat maken om hun eigen veroorzaakte problemen op te lossen? Sorry, maar dat is echt naief denken...

[ Voor 20% gewijzigd door Deathchant op 20-07-2023 17:34 ]

[Andyk125]

Deathchant schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:30:
[...]

Ja, want jarenlang rechts christelijk VVD beleid heeft zoveel geld uitgegeven om problemen van gezinnen op te lossen

Nee die hebben het veroorzaakt zoals je in mijn reactie kunt lezen, want ik zeg dat het al een groot probleem is. Dus ik begrijp niet helemaal welk punt je nu duidelijk wilt maken.

[ Voor 5% gewijzigd door Andyk125 op 20-07-2023 17:39 ]

[Real]

Andyk125 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:34:
[...]
Nee die hebben het veroorzaakt zoals je in mijn reactie kunt lezen, dus ik begrijp niet helemaal welk punt je nu duidelijk wilt maken.

Je denkt dus niet dat de VVD van belang is om het armoedevraagstuk aan te pakken (ik ook niet), maar je schreef toch dit?

Andyk125 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:07:
[...]
Zelfs de VVD zie ik nog liever de grootste partij worden. We hebben behoorlijke uitdagingen in Nederland waar we op kort termijn toch echt snel wat aan moeten doen. En dan doel ik vooral op de hoeveelheid mensen die in- of zelfs onder de armoedegrens moeten leven.

[Lordy79]

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:28:
[...]


Nee. Ik schreef dat mensen op een partij stemmen om het de grootste fractie te maken en verwachten dat het resulteert in de partij die een MP levert.

Nee je maakte een hele lijst van mensen en gaf aan dat jij meneer Timmermans het meeste MP achtig vindt.

Erg op de persoon dus en niet op het partijprogramma.

Een voorbeeld:
Meneer vd Staay is heel MP achtig. Maar vanwege zijn partijprogramma stemmen heel veel mensen niet op de SGP ondanks dat links en rechts hem als persoon en stijl waarderen.

We zouden op een partijprogramma moeten stemmen.

[eric.1]

Deathchant schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:30:
[...]

Ja, want jarenlang rechts christelijk VVD beleid heeft zoveel geld uitgegeven om problemen van gezinnen op te lossen

In sommige opzichten wel ja. Niet alle cijfers zijn negatief. Het aantal huishoudens met een inkomen onder het minimum daalt al een jaar of 10, minderjarige kinderen met het risico op armoede idem, ... Maar dit is uiteraard ondanks de VVD

[Silvos]

Lordy79 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:11:
Ik zie Timmermans (tot mijn verdriet) wel in het torentje komen.
Volgens BNR wordt daar al een jaar aan gewerkt:

Ik hap toe, waarom zou je niet blij zijn als Timmermans in het torentje komt? Timmermans en de PvdA zijn ook niet mijn grootste vrienden maar hij heeft in ieder geval de uitstraling en ervaring die passen bij een premier en hij lijkt in ieder geval meer te geven om feiten, milieu en ongelijkheid dan zijn belangrijkste concurrenten Yesilgoz en vd Plas en dat lijkt me toch wel positief.

[Deathchant]

Andyk125 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:34:
[...]


Nee die hebben het veroorzaakt zoals je in mijn reactie kunt lezen, dus ik begrijp niet helemaal welk punt je nu duidelijk wilt maken.

Ik volg je echt niet....

Andyk125 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:56:
[...]


Gezien zijn recente uitspraken over zijn kandidaat-lijstrekkersschap mogen we ons hart vasthouden dat PvdA/GL niet de grootste wordt. Want anders ben ik bang dat de grote problemen van veel gezinnen om uberhaupt rond te kunnen komen alleen maar groter wordt. Geld kun je maar een keer uitgeven en als we een MP hebben die het klimaat, de natuur en de oorlog aan de grenzen van Europa als belangrijkste uitdagingen ziet van Nederland dan gaan we sombere jaren tegemoet.

Andyk125 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:07:

...maar ik zie inderdaad liever dat de BBB de grootste partij wordt dan PvdA/GL. Zelfs de VVD zie ik nog liever de grootste partij worden. We hebben behoorlijke uitdagingen in Nederland waar we op kort termijn toch echt snel wat aan moeten doen. En dan doel ik vooral op de hoeveelheid mensen die in- of zelfs onder de armoedegrens moeten leven.

Zie je de ironie nou niet? Je zegt hier bijna letterlijk dat je gelooft dat het juist de partijen van afgelopen kabinetsperiodes zijn die armoedeproblemen op korte termijn moeten gaan oplossen.
Met alle feiten die op tafel liggen van de afgelopen 4 kabinetsperiodes, waarbij crisis na crisis gecreeerd is door met name VVD beleid, waarbij armoede stevig gegroeid is en menselijkheid overal uitbezuinigd is, en dan denken dat de conservatieve partijen die winst en marktwerking voorop stellen dé partijen zijn die op korte termijn een oplossing moeten gaan bieden? Dat is echt naief.

[Andyk125]

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:39:
[...]


Je denkt dus niet dat de VVD van belang is om het armoedevraagstuk aan te pakken (ik ook niet), maar je schreef toch dit?


[...]

Nee ik zie niet in dat de VVD daarvoor nodig is nee.

Dat stuk ging over het feit dat ik persoonlijk Frans Timmermans niet als MP wil. En dat ik dan nog liever een MP zie van de VVD. De MP hoeft niet altijd van de grootse partij te komen.

[ Voor 100% gewijzigd door Andyk125 op 20-07-2023 17:47 ]

[Lordy79]

Silvos schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:41:
[...]

Ik hap toe, waarom zou je niet blij zijn als Timmermans in het torentje komt?

Dat lijkt me nogal wiedes: omdat het zou betekenen dat de meeste mensen voor het programma van zijn partijen hebben gekozen en gebaseerd op het verleden ben ik het niet zo eens met dat programma.

[Coffeemonster]

Helixes schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:27:
[...]

Ik zou dan wel willen weten welke van de door het CBS benoemde gebiedstypen je zou willen nomineren voor herbestemming.

Los van dat (overigens interessante) overzicht is ongeveer al het landsgebied al in bezit. Al het landsgebied heeft al een bestemming. Activiteiten die volgen op herbestemming leiden tot afbreuk van de status-quo. Zoniet in theorie, dan toch wel keihard in de praktijk.

Natuurlijk kunnen we prioriteiten benoemen, en offers maken in die ruimte ten kosten van bepaalde belangen maar ten gunste van andere die wij belangrijker vinden. Maar zelfs dat lijkt schier onmogelijk op dit moment. De redenen die je aanhaalt (en de belangen die daar achter zitten) zijn daar overigens wel belangrijke factoren in, helaas....

In de jaren-90 zijn in de Vierde Nota Ruimtelijke Ordening beleidskeuzes gemaakt over hoe de ruimtelijke prdening ordening in ons land eruit moet komen te zien. Daarin werd onder meer een aantal gebieden aangewezen waar grootschalige woningbouw moest komen, de welbekende Vinex-wijken. Waarom zou zo'n nota nu niet kunnen worden opgesteld (na de nodige maatschappelijke discussies natuurlijk)? Er zal toch iets moeten gebeuren op dit vlak, lijkt me, anders worden we ingehaald door de werkelijkheid.

Het zou wel schelen als we een ministerie van Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening zouden hebben om de beleidsvorming hiervoor te regelen. Dan kunnen ze meteen de natuur- en milieuvraagstukken erbij nemen. Zo'n ministerie hadden we tot 2010, (hoewel natuurbeleid bij LNV zat) en naar mijn mening is het beleid op deze gebieden sinds die tijd zienderogen zwakker geworden, mede door de versnippering van het beleid over meerdere ministeries.

[CVTTPD2DQ]

D-e-n schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 10:57:
Maar dat is juist mijn hele punt. Reguliere partijen hebben Hitler aan de macht geholpen. Reguliere partijen zouden afstand moeten houden van groeperingen die ook maar enige richting van dat soort ideologieën inzetten.

Je kunt een tweede Hitler voorkomen door alle partijen die te ver van het midden af staan te verbieden. Of je kunt een tweede Hitler voorkomen door, bijvoorbeeld, iemand die tot tweemaal toe een staatsgreep heeft gepleegd niet toe te staan met nooddecreten het parlement buiten spel te zetten.

Ik neig eerder naar het tweede. Dat je dan onwelriekende types als Baudet moet dulden; het zij zo. Democratie is belangrijker dan een frisse neus.

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 11:57:
Daarnaast is Timmermans met kop en schouders een echte MP in vergelijking met de andere kandidaten die relatief jong zijn

Een echte MP is dus Oud? Mark Rutte was 43 toen hij MP werd. Jan-Peter Balkenende 46. Wim Kok 57, Ruud Lubbers 43, Dries van Agt 46. Frans Timmermans zou met zijn 62 jaar de oudste premier in 40 jaar zijn. "Jonkies" als Dilan Yeşilgöz (46), Caroline van der Plas (56) en Pieter Omtzigt (49) zitten veel meer in de typische premiersleeftijd. Mocht Rob Jetten premier worden, dan zou hij wel uitzonderlijk jong zijn met zijn 36 jaar, maar dan moet er een wonder gebeuren, gezien de peilingen.

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:22:
Van al deze mensen is Timmermans toch by far het meest MP-achtig?

Wat is MP-achtig?

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:49:
Niet alleen aandacht. Ik zag dat de Volkskrant alweer een kritisch stuk over Timmermans publiceerde.

Daar moeten ze mee ophouden zolang de Telegraaf pontificaal rechts steunt. Laat bijvoorbeeld de Volkskrant of BNNVARA dat ook doen bij GL/PvdA. Maak jezelf maar wat minder kritisch op links en overdreven kritisch op rechts. Het is echt niet zo dat rechtse stemmers ineens de Volkskrant gaan kopen of BNNVARA gaan kijken.

Want daar fleurt het Nederlandse medialandschap van op? Een linkse Telegraaf?

In de VS kunnen we zien hoe een gepolariseerd medialandschap eruit ziet. De politiek wordt er niet beter van.

En in Nederland, waar in de praktijk altijd een coalitie regeert, is het ook nog eens onnodig. De wereld eindigt niet als Frans Timmermans geen premier van Nederland wordt, ook niet voor Links.

[Real]

Lordy79 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:40:
[...]
Nee je maakte een hele lijst van mensen en gaf aan dat jij meneer Timmermans het meeste MP achtig vindt.

Erg op de persoon dus en niet op het partijprogramma.

Maar ik schreef niet dat je een MP kiest via een kieslijst. Jij parafraseerde mij onjuist op die manier.

We zouden op een partijprogramma moeten stemmen.

Lees de reactie nog eens terug, want het ging erom of Yesilgöz MP zou worden, nu Timmermans zich kandidaat heeft gesteld.

Het antwoord is 'nee' want van de lijst met lijsttrekkers is Timmermans het meest MP-achtig. Jij vertaalt dat op een of andere manier alsof ik het een goed idee vindt dat mensen het programma niet lezen.

Alleen gebeurt dat toch echt niet in het merendeel van de gevallen en kiezen mensen voor een MP-achtige kandidaat. Dat is van al die mensen Timmermans. Ook niet Vd Staaij natuurlijk, want heeft nul komma nul bestuurs- en buitenlandervaring t.o.v. Timmermans.

[Silvos]

Lordy79 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:46:
[...]

Dat lijkt me nogal wiedes: omdat het zou betekenen dat de meeste mensen voor het programma van zijn partijen hebben gekozen en gebaseerd op het verleden ben ik het niet zo eens met dat programma.

Ik ben het met je eens dat het programma nog wel wat linkser en progressiever kan om de problemen in dit land goed aan te pakken maar je moet ook realistisch zijn en helaas stemt Nederland vaak vrij rechts dus dan lijkt mij de PvdA/Groenlinks een acceptabel compromis.

[Cid Highwind]

Helixes schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:27:
[...]

Ik zou dan wel willen weten welke van de door het CBS benoemde gebiedstypen je zou willen nomineren voor herbestemming.

Los van dat (overigens interessante) overzicht is ongeveer al het landsgebied al in bezit. Al het landsgebied heeft al een bestemming. Activiteiten die volgen op herbestemming leiden tot afbreuk van de status-quo. Zoniet in theorie, dan toch wel keihard in de praktijk.

Natuurlijk kunnen we prioriteiten benoemen, en offers maken in die ruimte ten kosten van bepaalde belangen maar ten gunste van andere die wij belangrijker vinden. Maar zelfs dat lijkt schier onmogelijk op dit moment. De redenen die je aanhaalt (en de belangen die daar achter zitten) zijn daar overigens wel belangrijke factoren in, helaas....

Daarover mag, nee moet, gediscussieerd worden. En er valt ook voor alles wat te zeggen. Inhoudelijk wil ik daar in dit topic ook helemaal niet op ingaan, omdat dat volledig off topic is. Maar dat Nederland vol is, is onwaar. Dat er geen grond is om te bouwen, is onwaar.

Precies zoals je zegt worden belangen, of simpelweg politieke dogma's, voor belangrijker gehouden als het voeren van een inhoudelijke discussie. Ik hoop oprecht dat het bij de volgende verkiezingen dus meer gaat over hoe men problemen op wil lossen, in plaats van dat het een discussie wordt over of er wel of geen probleem is om zo koste wat kost, en in sommige gevallen ook tegen beter weten in, vast te houden aan de status quo.

[Real]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:48:
[...]
Een echte MP is dus Oud? Mark Rutte was 43 toen hij MP werd. Jan-Peter Balkenende 46. Wim Kok 57, Ruud Lubbers 43, Dries van Agt 46. Frans Timmermans zou met zijn 62 jaar de oudste premier in 40 jaar zijn. "Jonkies" als Dilan Yeşilgöz (46), Caroline van der Plas (56) en Pieter Omtzigt (49) zitten veel meer in de typische premiersleeftijd. Mocht Rob Jetten premier worden, dan zou hij wel uitzonderlijk jong zijn met zijn 36 jaar, maar dan moet er een wonder gebeuren, gezien de peilingen.

Als je nu kiesgerechtigden gaat vragen wie van die lijst het meest MP-achtige is, wat is dan de uitkomst?

Want daar fleurt het Nederlandse medialandschap van op? Een linkse Telegraaf?

Ook dat schreef ik niet. Als media zoals de Telegraaf kritisch/neutraal schrijft, vind ik het prima dat andere media ook kritisch schrijven. Maar nu is bijvoorbeeld de Volkskrant kritisch op links, terwijl de Telegraaf overduidelijk partij kiest.

In de VS kunnen we zien hoe een gepolariseerd medialandschap eruit ziet. De politiek wordt er niet beter van.

Dus moet de Volkskrant maar kritisch blijven op links en rechts, terwijl de Telegraaf duidelijk niet zo kritisch is op rechts?

En in Nederland, waar in de praktijk altijd een coalitie regeert, is het ook nog eens onnodig. De wereld eindigt niet als Frans Timmermans geen premier van Nederland wordt, ook niet voor Links.

Wat heeft dat er nu weer mee te maken?

[PWSteal]

Deathchant schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:42:
[...]

Ik volg je echt niet....


[...]


[...]

Zie je de ironie nou niet? Je zegt hier bijna letterlijk dat je gelooft dat het juist de partijen van afgelopen kabinetsperiodes zijn die armoedeproblemen op korte termijn moeten gaan oplossen.
Met alle feiten die op tafel liggen van de afgelopen 4 kabinetsperiodes, waarbij crisis na crisis gecreeerd is door met name VVD beleid, waarbij armoede stevig gegroeid is en menselijkheid overal uitbezuinigd is, en dan denken dat de conservatieve partijen die winst en marktwerking voorop stellen dé partijen zijn die op korte termijn een oplossing moeten gaan bieden? Dat is echt naief.

Klinkt als iemand die links beleid wilt maar niet durft te zeggen dat die links beleid wilt.

[D-e-n]

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:22:
[...]

Van al deze mensen is Timmermans toch by far het meest MP-achtig?

Maar we kiezen geen MP. En moeten linkse kiezers nu weer dezelfde fout maken als destijds bij Samson? En heeft PvdA/GL hier van geleerd?

[Real]

D-e-n schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:57:
[...]
Maar we kiezen geen MP.

Ik heb net in de reactie hierboven uitgebreid toegelicht dat ik dat niet schrijf.

En moeten linkse kiezers nu weer dezelfde fout maken als destijds bij Samson? En heeft PvdA/GL hier van geleerd?

Marijnissen wordt geen MP @D-e-n. Spekman ook niet. Weet je wie het wel wordt als Timmermans het niet wordt? Caroline vd Plas.

[eric.1]

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:53:
[...]


Als je nu kiesgerechtigden gaat vragen wie van die lijst het meest MP-achtige is, wat is dan de uitkomst?

Als dit overeenkomt met hoe betrouwbaar we een MP achten, dan is het (Omtzigt >) Yesilgöz > Timmermans

[gerritjan]

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:22:
[...]

Van al deze mensen is Timmermans toch by far het meest MP-achtig?

Ok, hij spreekt zijn talen, maar als je dit leest
https://nos.nl/artikel/21...s-deed-een-half-jaar-niks

Toen Plasterk in 2007 minister werd, zei Timmermans volgens hem: "'Jij bent een echte problem solver'. Dat bedoelde hij kritisch. Ik had de houding van een bèta: we hebben een probleem, we maken het zo klein mogelijk en lossen het op. Maar in de politiek, als je op meta-niveau kijkt, kun je ook zeggen: wees blij, koester dat probleem! Maak het groter. Dan kun je er nog jaren plezier van hebben!".

[Real]

eric.1 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 18:00:
[...]
Als dit overeenkomt met hoe betrouwbaar we een MP achten, dan is het (Omtzigt >) Yesilgöz > Timmermans

En dat ben ik dus helemaal niet met je eens. Ik denk dat de meeste stemgerechtigden Timmermans het meest capabel achten. Omtzigt had ik bewust tussen haakjes gezet, want ik denk dat hij gaat aangeven sowieso geen MP te willen worden als hij met een kieslijst komt.

[Real]

gerritjan schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 18:01:
[...]
Ok, hij spreekt zijn talen, maar als je dit leest

Het gaat er dus niet om dat tweakers @pliebebloeb23 Timmermans een goede kandidaat vindt, maar wie van de stemgerechtigde Nederlanders van die lijst de meest MP-achtige vinden.

Is dat Yesilgöz of vd Plas? Of Timmermans?

[eric.1]

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 18:02:
[...]


En dat ben ik dus helemaal niet met je eens. Ik denk dat de meeste stemgerechtigden Timmermans het meest capabel achten. Omtzigt had ik bewust tussen haakjes gezet, want ik denk dat hij gaat aangeven sowieso geen MP te willen worden als hij met een kieslijst komt.

Het maakt mij ook niet uit of je het met me eens bent, het is mijn mening ook niet - ik heb het zelf niet verzonnen; https://065.wpcdnnode.com...elpeiling-juli-23-net.pdf (via een link die eerder is gedeeld hier, omtrent Omtzigt en de 46 potentiele zetels).

Ik vind überhaupt de focus op een enkel persoon niet handig. Maar, volgens bovenstaande link is Timmermans ook niet eens de meest prominente keuze binnen het GL/PvdA blok.

Maar goed, hoe representatief dit onderzoek is weet ik niet.

[Real]

eric.1 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 18:06:
[...]

Ik heb die 46 al gedeeld en komt van I&O vandaag.

Maar het gaat nu om de vraag wat mensen van Timmermans vinden relatief tov de anderen.

[eric.1]

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 18:08:
[...]


Ik heb die 46 al gedeeld en komt van I&O vandaag.

Maar het gaat nu om de vraag wat mensen van Timmermans vinden relatief tov de anderen.

Is gewoon onderdeel van het rapport waaruit die 46 zetels kwam...nouja, omtrent de betrouwbaarheid van de verschillende opties.

Als je een betere graadmeter weet, dan zie ik dat graag (een droge "Real is het er niet mee eens", daar kan ik weinig mee).

[ Voor 6% gewijzigd door eric.1 op 20-07-2023 18:10 ]

[D-e-n]

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 18:00:
[...]

Marijnissen wordt geen MP @D-e-n. Spekman ook niet. Weet je wie het wel wordt als Timmermans het niet wordt? Caroline vd Plas.

Uiteindelijk maakt dat allemaal geen zak uit. Of er zetels gaan van Marijnissen naar Timmermans of andersom ook niet. Links beleid gaat alleen gevoerd worden bij voldoende linkse zetels. De linkse koek moet groter. De winst van Timmermans zal dus moeten zijn dat hij stemmen wegtrekt bij het midden.

[Andyk125]

Deathchant schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:42:
[...]

Ik volg je echt niet....


[...]


[...]

Zie je de ironie nou niet? Je zegt hier bijna letterlijk dat je gelooft dat het juist de partijen van afgelopen kabinetsperiodes zijn die armoedeproblemen op korte termijn moeten gaan oplossen.
Met alle feiten die op tafel liggen van de afgelopen 4 kabinetsperiodes, waarbij crisis na crisis gecreeerd is door met name VVD beleid, waarbij armoede stevig gegroeid is en menselijkheid overal uitbezuinigd is, en dan denken dat de conservatieve partijen die winst en marktwerking voorop stellen dé partijen zijn die op korte termijn een oplossing moeten gaan bieden? Dat is echt naief.

Je haalt zaken door elkaar, de reden dat ik riep dat ik nog liever de VVD als de grootste zie is omdat er een discussie was over de MP. En ja als ik moet kiezen tussen twee kwaden, de VVD of PvdA/GL dan kies ik inderdaad liever voor de VVD. Ondanks dat ze er een rotzooi van gemaakt hebben, omdat ze met andere partijen misschien minder toe hoeven te geven of juist op bepaalde punten meer.

Waar noem ik juist de partijen van de afgelopen kabinetsperiode die de problemen moeten oplossen? Ik noemde alleen de VVD. Geen D66 en ook geen CDA of ChristenUnie. De BBB die ik als eerste noemde zat niet in het kabinet.

Doen alsof het ook alleen maar VVD beleid is, is juist ronduit naïef. Dat de VVD veel kapot heeft gemaakt daar ben ik het mee eens, maar de andere partijen zijn net zo verantwoordelijk, de VVD had dat niet voor elkaar gekregen zonder hun. De overige kabinetspartijen hadden ook gewoon verkeerde prioriteiten.

We hadden de afgelopen tijd zelfs een minister op armoede zitten van de ChristenUnie, die als belangrijkste punt het gezin hebben staan. Daar is zelfs het kabinet door gevallen. En toch zijn de problemen omtrent de toeslagenaffaire niet opgelost, zijn kinderen nog steeds niet zo veel mogelijk herenigd met hun gezin en zijn er sinds hele lange tijd niet zoveel gezinnen die moeite hebben om rond te komen.

[FreakNL]

Coffeemonster schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:47:
[...]

In de jaren-90 zijn in de Vierde Nota Ruimtelijke Ordening beleidskeuzes gemaakt over hoe de ruimtelijke prdening ordening in ons land eruit moet komen te zien. Daarin werd onder meer een aantal gebieden aangewezen waar grootschalige woningbouw moest komen, de welbekende Vinex-wijken. Waarom zou zo'n nota nu niet kunnen worden opgesteld (na de nodige maatschappelijke discussies natuurlijk)? Er zal toch iets moeten gebeuren op dit vlak, lijkt me, anders worden we ingehaald door de werkelijkheid.

Het zou wel schelen als we een ministerie van Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening zouden hebben om de beleidsvorming hiervoor te regelen. Dan kunnen ze meteen de natuur- en milieuvraagstukken erbij nemen. Zo'n ministerie hadden we tot 2010, (hoewel natuurbeleid bij LNV zat) en naar mijn mening is het beleid op deze gebieden sinds die tijd zienderogen zwakker geworden, mede door de versnippering van het beleid over meerdere ministeries.

Het gaat er natuurlijk niet alleen om dat die mensen ergens geparkeerd worden. Ze moeten deel gaan nemen aan de maatschappij en gebruik gaan maken van voorzieningen. De zorg loopt al over, de politie kan geen goeie mensen krijgen, in het onderwijs is het kommer en kwel… Ik weet niet of nog meer mensen dan de oplossing is…

Ik snap migranten overigens wel (Alle soorten).

[JeroenNietDoen]

eric.1 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:40:
[...]

In sommige opzichten wel ja. Niet alle cijfers zijn negatief. Het aantal huishoudens met een inkomen onder het minimum daalt al een jaar of 10

Daar heb je geen bal aan als het aantal huishoudens dat dankzij energiecrisis, inflatie, klimaatstraffen etc amper rond weet te komen. Van de regen in de....regen....

[Sissors]

Coffeemonster schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:47:
[...]

In de jaren-90 zijn in de Vierde Nota Ruimtelijke Ordening beleidskeuzes gemaakt over hoe de ruimtelijke prdening ordening in ons land eruit moet komen te zien. Daarin werd onder meer een aantal gebieden aangewezen waar grootschalige woningbouw moest komen, de welbekende Vinex-wijken. Waarom zou zo'n nota nu niet kunnen worden opgesteld (na de nodige maatschappelijke discussies natuurlijk)? Er zal toch iets moeten gebeuren op dit vlak, lijkt me, anders worden we ingehaald door de werkelijkheid.

Het zou wel schelen als we een ministerie van Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening zouden hebben om de beleidsvorming hiervoor te regelen. Dan kunnen ze meteen de natuur- en milieuvraagstukken erbij nemen. Zo'n ministerie hadden we tot 2010, (hoewel natuurbeleid bij LNV zat) en naar mijn mening is het beleid op deze gebieden sinds die tijd zienderogen zwakker geworden, mede door de versnippering van het beleid over meerdere ministeries.

Vroeger hebben we als stapje verder ook stukken land erbij gehaald uit de zee. Tegenwoordig denk ik dat door alle procedures en heel veel rechtzaken dat nooit meer zal lukken.

Gewoon een zooi gebieden aanwijzen voor grootschalige woningbouw is iets minder ingrijpend, maar ook dat zal verre van makkelijk gaan. Wie gaan ze maken? Welke gebieden worden opgeofferd? Hoeveel procedures daartegen komen er van de huidige bewoners? Van milieu / boeren organisaties? Hoe wil je het doen met stikstofnormen? En simpelweg, wie gaat het betalen?

[Real]

D-e-n schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 18:16:
[...]
Uiteindelijk maakt dat allemaal geen zak uit.

Als je inderdaad mijn reactie volkomen negeert en over iets anders begint, dan maakt het niets uit.

Ik heb de communicerende vaten allang genoemd.

Real in "De Tweede Kamerverkiezingen van 2023"

eric.1 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 18:09:
[...]
Is gewoon onderdeel van het rapport waaruit die 46 zetels kwam...nouja, omtrent de betrouwbaarheid van de verschillende opties.

Als je een betere graadmeter weet, dan zie ik dat graag (een droge "Real is het er niet mee eens", daar kan ik weinig mee).

Die peiling is gedaan voordat Timmermans zich kandidaat stelde. Dus is irrelevant voor mijn punt. Daarnaast heb ik al uitgelegd dat ik bewust Omtzigt tussen haakjes had staan.

[D-e-n]

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 18:46:
[...]


Als je inderdaad mijn reactie volkomen negeert en over iets anders begint, dan maakt het niets uit.

Ik weet niet zo goed wat je nu wilt. Mijn insteek is dat het me op dit moment aan mijn reet zal roesten wie er MP wordt. Als Timmermans straks met dertig zetels premier wordt in een coalitie waar de VVD en BBB samen ook vijftig zetels meebrengen is het maar de vraag of we bijvoorbeeld de zorg uit de handen van de consultants kunnen trekken. Dat is de reden dat ik kribbig reageer op de MP discussie.

Ik wil bepaald beleid zien en dat beleid komt er alleen als er meer linkse kiezers bij komen. Ik beoordeel Timmermans dus niet op zijn MP waardigheid maar op de mate waarin hij kiezers van andere partijen (anders dan SP of PvdD) kan aantrekken. Ik ben tegen versplintering maar laat de SP en PvdD in godsnaam hun zetels houden.

[evilution]

Coffeemonster schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:41:
[...]

https://www.groenlinks.nl/standpunten/eerlijk-delen

Ik lees hier vooral een lastenverzwaring voor miljonairs, topinkomens (lijkt me ver boven 2x modaal) en bedrijven met hoge winsten (plus vermogen eerlijker laten bijdragen).

https://www.pvda.nl/verki...ogramma/werk-en-economie/ (kopje "Ons belastingstelsel maakt de economie eerlijker, fatsoenlijker en duurzamer")

Quote hieruit:

[...]


Lijkt me dus niet dat ze de lasten bij de 1,5-2x modaalinkomens willen leggen.

Best goede standpunten. Maar ik miste een beetje hoe dat allemaal betaald gaat worden en kwam hier uit. En daar vond ik dit:

Structureel zijn de overheidsuitgaven hoger dan de overheidsinkomsten, waardoor de financiële lasten voor toekomstige generaties toenemen.

Zo'n beleid is dan niet erg lang houdbaar lijkt me. Eerlijk delen moet er niet toe leiden dat de taart steeds kleiner wordt. Ik ga me in ieder geval voor de verkiezingen eens inlezen in de doorrekeningen van de enkele partijen.

[D-e-n]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:48:
[...]


Je kunt een tweede Hitler voorkomen door alle partijen die te ver van het midden af staan te verbieden. Of je kunt een tweede Hitler voorkomen door, bijvoorbeeld, iemand die tot tweemaal toe een staatsgreep heeft gepleegd niet toe te staan met nooddecreten het parlement buiten spel te zetten.

Ik neig eerder naar het tweede. Dat je dan onwelriekende types als Baudet moet dulden; het zij zo. Democratie is belangrijker dan een frisse neus.

Waar pleit ik voor verbieden? Ik pleit voor principes. Ik pleit voor politici die niet toestaan dat mensen met ondemocratische ideeën in een kabinet toetreden en die daar in elk geval niet aan meewerken. Ik pleit voor politici die liever met hun linkse of rechtse concurrent samenwerken dan met de fascist op de vleugel.

En ik pleit voor media die verder kijken dan het simpele "hij heeft kiezers dus hij heeft rechten". Media behoren ook principes te hebben. Media behoren te duiden, behoren duidelijk te maken dat democratie niet enkel de meerderheid plus één is.

[armageddon_2k1]

D-e-n schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 10:57:
[...]

Maar dat is juist mijn hele punt. Reguliere partijen hebben Hitler aan de macht geholpen.

Nou vergeet je eventjes voor het gemak de enorme intimidatie jegens de andere partijen middels bruinhemden. En het 1-2-tje met de katholieke kerk.

[ Voor 6% gewijzigd door armageddon_2k1 op 20-07-2023 19:14 ]

[eric.1]

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 18:46:
[...]


Die peiling is gedaan voordat Timmermans zich kandidaat stelde. Dus is irrelevant voor mijn punt. Daarnaast heb ik al uitgelegd dat ik bewust Omtzigt tussen haakjes had staan.

Kom dan eens met betere cijfers of een indicatie anders dan je ongefundeerde mening....conform beleid...

[CVTTPD2DQ]

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:53:
Als je nu kiesgerechtigden gaat vragen wie van die lijst het meest MP-achtige is, wat is dan de uitkomst?

Als je puur vraagt "wie lijkt op uiterlijke kenmerken het meest op de voorgaande premiers?", dan is het Omtzigt, want man en de juiste leeftijd.

Verder ga je er vanuit dat de kiezers "MP-achtigheid" even belangrijk vinden als jij het lijkt te vinden.

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:53:
Ook dat schreef ik niet. Als media zoals de Telegraaf kritisch/neutraal schrijft, vind ik het prima dat andere media ook kritisch schrijven. Maar nu is bijvoorbeeld de Volkskrant kritisch op links, terwijl de Telegraaf overduidelijk partij kiest.

[...]

Dus moet de Volkskrant maar kritisch blijven op links en rechts, terwijl de Telegraaf duidelijk niet zo kritisch is op rechts?

Niet alle Volkskrant-lezers zijn links. En bepaald niet alle Volkskrant-redacteuren zijn links; Maarten Keulemans is behoorlijk klimaatskeptisch, en in het verleden gaf het een platform aan de Eurokritische Ronald Plasterk en (daarvoor) Gerry van der List.

Waarom zouden zij zich verplicht moeten voelen om te cheerleaden voor Timmermans? Begrijp me niet verkeerd, ik denk niet dat Caroline van der Plas de meest ideale premierskandidaat is. Maar ze is geen extremiste, en ik zie niet in waarom ze erger zou zijn dan Rutte of Balkenende.

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:53:
Wat heeft dat er nu weer mee te maken?

In Nederland is het parlement de wetgevende macht, en wordt het kabinet gevormd door een coalitie. Het is vrijwel onmogelijk dat een enkele extremistische kandidaat zijn/haar eigen zin kan doordrukken. In de VS is dat wél gebeurd, en daar was het voor Links ook een veel belangrijker zaak om zich verenigd te scharen achter (de bepaald niet ideale) Presidentskandidaat Biden.

Zoals iemand anders al opmerkte, het enige wat telt is het totaal aantal linkse zetels, en niet welk deel daarvan naar Timmermans gaat.

[migchiell]

Andyk125 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:07:
[...]


Heb je mijn reactie uberhaupt helemaal gelezen?

Uiteindelijk zegt een MP niet zo heel veel, maar ik zie inderdaad liever dat de BBB de grootste partij wordt dan PvdA/GL. Zelfs de VVD zie ik nog liever de grootste partij worden. We hebben behoorlijke uitdagingen in Nederland waar we op kort termijn toch echt snel wat aan moeten doen. En dan doel ik vooral op de hoeveelheid mensen die in- of zelfs onder de armoedegrens moeten leven.

Dat zijn ongeveer dezelfde uitdagingen die de VVD al 13 jaar vrolijk fluitend voor zich uitschuift... bovendien zal de VVD echt wel de laatste zijn die armoede gaat aanpakken.

[armageddon_2k1]

Andyk125 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:07:
[...]


Heb je mijn reactie uberhaupt helemaal gelezen?

Uiteindelijk zegt een MP niet zo heel veel, maar ik zie inderdaad liever dat de BBB de grootste partij wordt dan PvdA/GL. Zelfs de VVD zie ik nog liever de grootste partij worden. We hebben behoorlijke uitdagingen in Nederland waar we op kort termijn toch echt snel wat aan moeten doen. En dan doel ik vooral op de hoeveelheid mensen die in- of zelfs onder de armoedegrens moeten leven.

De problemen die op korte termijn opgelost dienen te worden waren 13 jaar geleden langere termijn problemen. Ik snap niet dat je nog serieus vertrouwen hebt dat het met dezelfde kliek nu wel opgelost wordt. Geen van de problemen is opeens opgekomen.

[Andyk125]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 19:43:
[...]


De problemen die op korte termijn opgelost dienen te worden waren 13 jaar geleden langere termijn problemen. Ik snap niet dat je nog serieus vertrouwen hebt dat het met dezelfde kliek nu wel opgelost wordt. Geen van de problemen is opeens opgekomen.

Hoe kom je erbij dat ik verwacht dat dezelfde kliek het nu wel oplost, volgens mij moet je leren lezen. En ook de reacties terug lezen, want ik had alleen de VVD aangehaald omdat er een discussie was over de MP, waarin in aan had gegeven dat ik Timmermans absoluut niet als MP zie of wil. En naast de VVD heb ik het over geen enkele andere partij gehad van het afgelopen kabinet, dus hoe kom je uberhaupt bij dezelfde kliek?

Ik heb wel gezegt als ik tussen twee kwaden moet kiezen, dan kies ik liever de VVD over de PvdA/GL. Maar dat wil niet zeggen dat ik voor de VVD ben of een van de andere partijen die in het kabinet hebben gezeten. Integendeel zelfs ik heb nog nooit op de VVD gestemt en al helemaal niet D66.

[Vrietje]

Andyk125 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:07:
[...]


Heb je mijn reactie uberhaupt helemaal gelezen?

Uiteindelijk zegt een MP niet zo heel veel, maar ik zie inderdaad liever dat de BBB de grootste partij wordt dan PvdA/GL. Zelfs de VVD zie ik nog liever de grootste partij worden. We hebben behoorlijke uitdagingen in Nederland waar we op kort termijn toch echt snel wat aan moeten doen. En dan doel ik vooral op de hoeveelheid mensen die in- of zelfs onder de armoedegrens moeten leven.

Je zegt dat je de hoeveelheid mensen onder de armoede grens leven een probleem vindt, en dan wil je liever de vvd als grootste partij dan PvdA/gl? Is dat niet tegenstrijdig, want juist de linkse partijen willen dit aanpakken. En vergeet niet dat bij de bbb armoede vast hoog staat maar dat de boeren waarschijnlijk toch hoger op het lijstje staat.

[Lordy79]

Vrietje schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 20:10:
[...]

Je zegt dat je de hoeveelheid mensen onder de armoede grens leven een probleem vindt, en dan wil je liever de vvd als grootste partij dan PvdA/gl? Is dat niet tegenstrijdig, want juist de linkse partijen willen dit aanpakken. En vergeet niet dat bij de bbb armoede vast hoog staat maar dat de boeren waarschijnlijk toch hoger op het lijstje staat.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...procent%20(218%20duizend).

Er zijn steeds minder mensen met een armoederisico dus misschien is het bij de VVD en de oude kliek in goede handen.... Door de economie ruim baan te geven is er meer te verdelen en profiteren ook de armsten ervan. Misschien is het beter om de koek te laten groeien ipv steeds meer te herverdelen waardoor je mensen en bedrijven die in absolute zin veel netto betalen weggejaagd worden.

Het verhaal heeft twee kanten

[Verwijderd]

Real schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:49:
[...]


Niet alleen aandacht. Ik zag dat de Volkskrant alweer een kritisch stuk over Timmermans publiceerde.

Daar moeten ze mee ophouden zolang de Telegraaf pontificaal rechts steunt. Laat bijvoorbeeld de Volkskrant of BNNVARA dat ook doen bij GL/PvdA. Maak jezelf maar wat minder kritisch op links en overdreven kritisch op rechts. Het is echt niet zo dat rechtse stemmers ineens de Volkskrant gaan kopen of BNNVARA gaan kijken.

Als de Telegraaf serieus neutraal wordt, dan kan elk medium kritisch zijn. Maar nu kiest de Telegraaf duidelijk partij. Al heel lang.

Welk "kritisch stuk" precies?
("Frans Timmermans; een stemmenkanon maar ook een grote gok voor RoodGroen" toevallig?)

Want op de socials zijn deze krant (en andere usual suspects) al goed bezig met de timmermans-parade.
Het wordt weer Kaag all over wat dat betreft.

[armageddon_2k1]

Andyk125 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 20:09:
[...]


Hoe kom je erbij dat ik verwacht dat dezelfde kliek het nu wel oplost, volgens mij moet je leren lezen. En ook de reacties terug lezen, want ik had alleen de VVD aangehaald omdat er een discussie was over de MP, waarin in aan had gegeven dat ik Timmermans absoluut niet als MP zie of wil. En naast de VVD heb ik het over geen enkele andere partij gehad van het afgelopen kabinet, dus hoe kom je uberhaupt bij dezelfde kliek?

Ik heb wel gezegt als ik tussen twee kwaden moet kiezen, dan kies ik liever de VVD over de PvdA/GL. Maar dat wil niet zeggen dat ik voor de VVD ben of een van de andere partijen die in het kabinet hebben gezeten. Integendeel zelfs ik heb nog nooit op de VVD gestemt en al helemaal niet D66.

Ik snap echt absoluut niet welk punt je dan wil maken. Het raakt kant noch wal.

Denk je serieus dat VVD zonder Mark Rutte heel anders gaat zijn? Zelfde kliek.

[ Voor 4% gewijzigd door armageddon_2k1 op 20-07-2023 20:32 ]

[migchiell]

Lordy79 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 20:18:
[...]

https://www.cbs.nl/nl-nl/...procent%20(218%20duizend).

Er zijn steeds minder mensen met een armoederisico dus misschien is het bij de VVD en de oude kliek in goede handen.... Door de economie ruim baan te geven is er meer te verdelen en profiteren ook de armsten ervan. Misschien is het beter om de koek te laten groeien ipv steeds meer te herverdelen waardoor je mensen en bedrijven die in absolute zin veel netto betalen weggejaagd worden.

Het verhaal heeft twee kanten

Alsof Reagan en Thatcher het ongelijk van die theorie niet allang bewezen hebben

[alexbl69]

Lordy79 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 17:11:
[...]
Ik zie Timmermans (tot mijn verdriet) wel in het torentje komen.

Ik niet. Denk dat vandaag de natte droom van menig VVD strateeg is uitgekomen en dat champagne geplopt heeft.

Door het kabinet te laten klappen hebben ze zich de immigratie-agenda al toegeëigend, en vandaag krijgen ze de stok om PvdA/GL met de gevolgen van het milieubeleid om de oren te slaan zo maar aangereikt.

Om nog maar te zwijgen over het feit dat zij een vrouwelijke allochtone voormalig asielzoekster als premierskandidaat hebben, terwijl het 'progressieve' PvdA/GL met een blanke boomer aan komen zetten.

Let wel, dit is niet gebaseerd op feiten (muv de lijsttrekker), maar op perceptie.

Hier wordt een tweestrijd PvdA/GL vs VVD gecreëerd waarbij laatstgenoemde naar mijn mening aan het langste eind gaat trekken. Dit omdat het 'rechtse' electoraat simpelweg groter is dan het linkse en de VVD met bangmakerij jegens de 'linkse wolk' flink wat van deze rechtse kiezers voor zich zal winnen.

_{En daarna krijgen we een kabinet VVD/PvdA-GL}

[Andyk125]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 20:30:
[...]


Ik snap echt absoluut niet welk punt je dan wil maken. Het raakt kant noch wal.

Denk je serieus dat VVD zonder Mark Rutte heel anders gaat zijn? Zelfde kliek.

Ik snap niet welk punt jij wilt maken of wat je uberhaupt bedoelt met kliek, want de VVD is niet het hele kabinet.

Daarnaast snap ik niet wat jullie blijven zeuren over de VVD, de enige reden waarom dat aangehaald werd was omdat het over de MP ging. Misschien moet je de reacties eens teruglezen.

[walletje-w]

alexbl69 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 21:06:
[...]Hier wordt een tweestrijd PvdA/GL vs VVD gecreëerd waarbij laatstgenoemde naar mijn mening aan het langste eind gaat trekken. Dit omdat het 'rechtse' electoraat simpelweg groter is dan het linkse en de VVD met bangmakerij jegens de 'linkse wolk' flink wat van deze rechtse kiezers voor zich zal winnen.

_{En daarna krijgen we een kabinet VVD/PvdA-GL}

Aan dit scenario moest ik ook denken inderdaad maar er zijn nu wel wat meer onzekerheden of de VVD ook echt weer zoveel stemmen kan wegtrekken bij de andere rechtse partijen. Voor m’n gevoel is dat momentum nu minder dan de vorige keer (strijd met PvdA).

Ondanks de huidige voorspelling van een PvdA-GL op 28 zetels is de kans op een links georiënteerd kabinet erg klein zoals je ook benoemde doordat er op rechts meer kiezers zijn. Die linkse donderwolk is dan ook mooi vals spel maar de spindoctors bij de VVD zien dat wel zitten natuurlijk.

Wat wel een leuke zou zijn is als PvdA-GL de tweestrijd weet te creëren met BBB en daarmee de VVD buitenspel zet. Het verbaasd me namelijk in positieve zin hoe BBB in veel provincies is gaan samenwerken met linkse partijen. (Wat natuurlijk ook vaak noodzakelijk was, maar toch)

[evilution]

alexbl69 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 21:06:
_{En daarna krijgen we een kabinet VVD/PvdA-GL}

Lijkt me best prima.