De Tweede Kamerverkiezingen van 2023

[Kalentum]

spijkerhoofd schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 12:51:
[...]

Echter moet de PVDA ook met de tijd meegaan, want de arbeider zoals er vroeger was bestaat bijna niet meer, dus daar retoriek op houden zoals de SP en Spekman doen is stupide en ouderwets. Als je kijkt naar de samenstelling van de werkenden zie je dat er een reden is dat "hoger opgeleiden" partijen standaard de grootste word omdat hun electoraat groter en steeds groter word.


[...]

Het probleem met PVDA en andere linkse partijen is dat ze geld willen uitgeven als water alsof het niet op kan, dit kun je goed zien aan paars in de jaren 90 waar er zoveel uitgeven is dat Balkenende de broodnodige hervormingen en bezuinigingen heeft moeten doorvoeren zodat er weer goed rentmeesterschap gevoerd kon worden. Rutte heeft de staatschuld fors naar beneden gehaald, mede daardoor kon er veel geld uitgedeeld worden aan ondernemers die hard getroffen zijn. PVDA staat niet echt bekend om hun goede financieel beleid. Ik vind mede daardoor dat Rutte het zeer goed gedaan heeft de afgelopen 12 jaar, ja er zijn wat smetjes, maar welke oud premier heeft dat niet.

Ik weet niet hoor. Onder Paars liep de staadsschuld als percentage van BBP juist terug van 73,2% BBP naar 50,0% BBP. Onder de kabinetten Balkende liep het weer op en nu tijdens Kabinetten Rutte zijn weer terug op niveau van 2003.

Maar vingertje wijzen naar deze of gene al dan niet vermeende linkse partij heeft geen zin: alle (toen nog) regeringspartijen dragen hier verantwoordelijk voor: PvdA, CDA, D66, VVD, CU in wisselende samenstellingen

Met overheidsfinanciën moet je een beetje geluk hebben: loopt de economie lekker, dan heb je al snel een stralende Minister van Financien .


https://opendata.cbs.nl/s...t/84114NED/table?dl=35AC1

[spijkerhoofd]

polthemol schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 13:53:
[...]

het is een rechtstreeks gevolg van het gevoerde beleid, zo simpel is het. Ze hebben er zeker recht op, maar het is gewoon een kostenpost omdat een regering niets eraan deed en daarna eignelijk probeerde het gewoon te negeren.


[...]

Dit mag je onderbouwen, want dit zijn nu gewoon PR-kreten. Want je impliceert daarbij dat dit het enige beleid zou zijn want dit resultaat mogelijk zou maken (buiten de aanname dat dit is wat je als resultaat zou willen).
Op klimaatbeleid/milieu is de regering pas langzaam in beweging gekomen toen men via de rechter gedwongen werd. Ik denk niet dat dat een veer is die je Rutte op zijn hoed moet prikken of wie dan ook van de regering. Idem voor stikstof, want ook gewoon neerkomt op een totaal gebrek aan natuurbeleid en waar het wederom de rechter is geweest die de regering heeft opgedragen uit te voeren wat ze vanuit wetgeving moeten uitvoeren.

Je bent heel selectief in je argumentatie en hanteert hiermee een dubbele standaard als je oordeelt over andere partijen. Dat mag natuurlijk, ik denk alleen dat het lonender is als je wat kritischer kijkt naar je eigen punten.

Jij bent ook selectief in je argumentatie, eigenlijk doet iedereen dat. Feit is wel dat Rutte de staatschuld fors heeft doen zakken, dus linksom of rechtsom is er minder geld uit gegaan dan dat er binnenkwam.

Ik ben helemaal geen VVDer of fan hun beleid, maar al dat negatieve en altijd benoemen wat fout is gegaan vind ik eenzijdig en daarom probeer ik wat positieve erin te gooien. Wel ben ik een milde kapitalist en minder tot geen socialist. En ja Rutte heeft een goed duwtje in de rug gekregen van de rechter, maar ik denk dat we beter af zijn zonder gas en met zonnepanelen. Ik heb zelf een warmtepomp en zonnepanelen en ben qua energierekening van 200 euro naar nul euro per maand gegaan. Verduurzaming levert op lange termijn zeer veel op, ook al kost het op korte termijn veel.

[eric.1]

Napo schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 13:53:
[...]


Waar het ook wel wringt is dat door dit gedrag - de zoektocht naar historische zaken om een partij te beschadigen - is dat je effectief ook zegt dat er voor een politicus geen tweede kans lijkt te zijn. De melding is al een initiele beschadiging van de persoon, het onderzoek haalt die smet eigenlijk niet meer weg. En nee, dat houdt niet in dat de persoon niet in het verleden een fout heeft gemaakt, maar wel dat ook daar gekeken mag worden naar waar je - in dit geval - 20 jaar later staat.


Het heeft overigens nog wel wat impact over de ernste van het arbeidsconflict maar zelfs dan zou je hopen - of er vanuit mogen gaan - dat een situatie uit het verleden je niet oneindig blijft volgen.

Op zich heb je wel een punt dat de ernst van het conflict van belang -kan- zijn, echter praten we wel over 20 jaar terug en een enkele situatie. Zo wordt het inderdaad wel erg makkelijk om mensen opzij te laten schuiven, wat ook niet bevorderlijk is. We zijn ook gewoon mensen, leren en jezelf verbeteren hoort er gewoon bij.

[spijkerhoofd]

Kalentum schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 14:00:
[...]


Ik weet niet hoor. Onder Paars liep de staadsschuld als percentage van BBP juist terug van 73,2% BBP naar 50,0% BBP. Onder de kabinetten Balkende liep het weer op en nu tijdens Kabinetten Rutte zijn weer terug op niveau van 2003.

Maar vingertje wijzen naar deze of gene al dan niet vermeende linkse partij heeft geen zin: alle (toen nog) regeringspartijen dragen hier verantwoordelijk voor: PvdA, CDA, D66, VVD, CU in wisselende samenstellingen

Met overheidsfinanciën moet je een beetje geluk hebben: loopt de economie lekker, dan heb je al snel een stralende Minister van Financien .

https://opendata.cbs.nl/s...t/84114NED/table?dl=35AC1

in 2007, onder Balkenende was het nog maar 43%, in 2008, start van de crisis ging het weer naar 57%, in 2019, jaar voor corona was het nog 48% en 2021, was het 51%, toen is er fors meer uitgegeven vanwege corona.

[D-e-n]

spijkerhoofd schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 13:28:
[...]


Radicaal rechts, dat is een frame om alles wat een beetje rechts is af te doen als extreem of radicaal, zo kun je geen discussie voeren, helaas word alles wat een beetje liberaal is als radicaal rechts bestempeld, een erg simpele frame als je het mij vraagt.

Wie een frame plaatst kan er eentje terug verwachten. Feit is wel dat je de taal spreekt van radicale bewegingen die een karikatuur maken van links beleid. En dat is een gotspe in een wereld waar we vooral rechts economisch beleid zien.

[...]
Is het een probleem dat de meeste inwoners het goed met hun gaat?

Nogmaals: een beschaving meet je af aan hoe men omgaat met de mensen die niet het geluk hebben dat het ze goed gaat.

want wie wilt er nu een bevolking wat aan de bedelstaf moet?

Toch juist leidt dat door jou zo genoemde beleid ertoe dat er meer mensen aan de bedelstaf moeten. Ik weet niet of je het is opgevallen maar ik zie meer zwervers op straat dan vroeger. Het is ook niet voor niet dat je in landen met een weinig verantwoordelijke overheid meer zwervers op straat ziet.

Juist dat wij het zo goed hebben, meerdere keren per jaar op vakantie kunnen, iedere 5 jaar een andere auto rijden, parttime kunnen werken laat zien dat we weinig te klagen hebben.

Jij niet. Ik niet. Maar waar is je compassie met degenen voor wie dat niet geldt?

Er zijn maar weinig landen waar als je niet werkt je nog een acceptabel leven kan lijden. Er zijn maar weinig landen waarin zoveel vermogen is en waar de loonkloof mede door het nivellering zo klein is. Er is in mijn ogen dan ook weinig om over te klagen.

Er is ook nog zoiets als kapitaal. En de kapitaalkloof in dit land is gigantisch. Die maakt dat het voor mensen aan de onderkant moeilijker wordt zich daar uit te knokken

Wij staan zeer ver af van Amerika en het VK omdat naar hun maatstaven is de VVD erg links en sociaal, wij hebben gelukkig geen angelsaksische traditie maar meer een Calvinistische traditie waarin hard werken ook daadwerkelijk loont, kijk maar naar de door verafschuwde rijke middenklassen.

We zijn de afgelopen decennia, mede onder invloed van een economisch rechtse VVD, naar het VK en de VS opgeschoven. Naar Angelsaksisch voorbeeld worden publieke voorzieningen overgeheveld naar private partijen. De burger kijkt vervolgens vertwijfeld naar de overheid als iets niet wordt geleverd (energie, zorg) maar die overheid heeft de verantwoordelijkheid bewust over de schutting geflikkerd.

Dat hard werken ook altijd loont is overigens de grootste bullshit die er is. Hard werken loont helemaal niet. Talloze verplegers en politieagenten werken keihard en worden daar totaal niet voor beloond terwijl de gemiddelde financieel adviseur of cryptohandelaar de zakken vult

[polthemol]

spijkerhoofd schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 14:02:
[...]


Jij bent ook selectief in je argumentatie, eigenlijk doet iedereen dat. Feit is wel dat Rutte de staatschuld fors heeft doen zakken, dus linksom of rechtsom is er minder geld uit gegaan dan dat er binnenkwam.

Ik ben helemaal geen VVDer of fan hun beleid, maar al dat negatieve en altijd benoemen wat fout is gegaan vind ik eenzijdig en daarom probeer ik wat positieve erin te gooien. Wel ben ik een milde kapitalist en minder tot geen socialist.

Het gaat me om de manier waarop je het presenteert. Of je meer kapitalistisch ingesteld bent of socialistisch is je goed recht. 'maar we zijn allemaal selectief' is een drogredenering die je nu maakt.

De staatsschuld laten zakken is geen objectief meetbaar goed of slecht iets. Als ik nergens iets aan uit ga geven als overheid en alleen maar aflos, zakt die ook. Het zegt niets over hoe goed mijn beleid is.

Wat je hier doet is buigen aan feiten omdat je de noodzaak voelt om een zekere balans te zoeken tussen kritiek en prestaties. Maar wat als de objectievere conclusie nu is dat er eigenlijk helemaal niets gepresteerd is op de grote dossiers die er liggen en er vooral crisissen blijven liggen? Die conclusie mag dan prima worden aangedragen en daar hoeft geen balans voor te worden gezocht.

En ja Rutte heeft een goed duwtje in de rug gekregen van de rechter, maar ik denk dat we beter af zijn zonder gas en met zonnepanelen. Ik heb zelf een warmtepomp en zonnepanelen en ben qua energierekening van 200 euro naar nul euro per maand gegaan. Verduurzaming levert op lange termijn zeer veel op, ook al kost het op korte termijn veel.

Als ik dit analyseer, je gaat eerst downplayen wat de rechter heeft gezegt.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Klimaatrechtspraak dit is de rechtzaak geweest: het zogenaamde urgenda-arrest, wat als basis het 'kelderluikarrest' (https://nl.wikipedia.org/wiki/Kelderluik-arrest) had. De rechter heeft de regering destijds geen 'goed duwtje in de rug' gegeven. De rechter sprak uit dat de Nederlandse overheid verzaakte met de zorgplicht jegens haar burgers. Kortom: je bent als regering aan het falen op de meest fundamentele taak die je hebt. Dat is geen duwtje, dat is een rechter die zegt dat je niet aan het doen bent wat je moet doen volgens de wet. (ditzelfde heeft rechter ook over stikstof gezegd of de toeslagenaffaire for that matter. Het is ook de rode draad van de laatste 3 regeringen: ze lijken weinig op te hebben met de wet wanneer het hun beleid in de weg dreigt te staan).

Daarna sluit je het af met hoe jij zelf maatregelen hebt genomen. Maar dat staat volledig los van wat het regeringsbeleid was (er was geen beleid) en wat ze nu doen (veel short term helikoptergeldachtige maatregelen (https://nl.wikipedia.org/wiki/Helikoptergeld), met name voor mensen die al een stevige beurs hebben) is niet bijster productief, we presteren ondermaats en we beginnen pas langzaam in beweging te komen na een hele collectie rechtzaken die de regering keer op keer verloor (en nog presteren we ondermaats).

We mogen echt heel wat kritischer zijn op gevoerd beleid en welke partijen en ideologieen daarvoor verantwoordelijk waren en ze daar ook hard op afrekenen. Dat is de enige manier waarop je nieuw beleid kunt verwachten.

[hneel]

eric.1 schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 13:46:
We zijn wel lekker aan het doorslaan met het 'correct zijn';


[...]

Dit slaat toch ronduit nergens meer op Daar start je toch geen onderzoek voor...

Een vroegere medewerker had hem aangesproken op het werk. (In dit geval porno kijken onder werktijd). Vervolgens zorgt meneer Pieper er voor dat die betreffende medewerker er uit wordt gewerkt.

Dat vind ik geen 'fout maken'. Als je zoiets flikt dan deug je gewoon niet als mens.

[eric.1]

hneel schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 15:56:
[...]


Een vroegere medewerker had hem aangesproken op het werk. (In dit geval porno kijken onder werktijd). Vervolgens zorgt meneer Pieper er voor dat die betreffende medewerker er uit wordt gewerkt.

Dat vind ik geen 'fout maken'. Als je zoiets flikt dan deug je gewoon niet als mens.

Dan deug je voor eeuwig niet meer als mens? *knip*, op de man.

[ Voor 3% gewijzigd door NMH op 03-10-2023 20:46 ]

[Lordy79]

eric.1 schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 16:20:
[...]

Dan deug je voor eeuwig niet meer als mens? *knip*

Je kunt prima deugen maar hebt de schijn tegen. En bij politici is de schijn tegen hebben al problematisch, zeker in de huidige tijdsgeest.

Overigens zou zoiets voor mij ook een red flag zijn om iemand een leidinggevende functie te geven. Maar jij bent wellicht een nobeler mens.

[ Voor 4% gewijzigd door NMH op 03-10-2023 20:46 ]

[eric.1]

Lordy79 schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 16:22:
[...]

Je kunt prima deugen maar hebt de schijn tegen. En bij politici is de schijn tegen hebben al problematisch, zeker in de huidige tijdsgeest.

Overigens zou zoiets voor mij ook een red flag zijn om iemand een leidinggevende functie te geven. Maar jij bent wellicht een nobeler mens.

Dan zeg je het al een stuk genuanceerder in ieder geval dan degene op wie ik reageerde:).

Het is meer dat wanneer je diep genoeg graaft je bij velen wel een 'red flag' aantreft. Hoe ver willen we graven en wat is nog redelijk? Iemand 20 jaar terug onterecht ontslagen hebben is al genoeg blijkbaar om niet meer te deugen. Sjah, jemig, dan mag de gehele vorige coalitie wel gewoon voor eeuwig op een houtje bijten.

[spijkerhoofd]

*knip*, te veel generalisaties en te weinig onderbouwing.

[ Voor 95% gewijzigd door NMH op 04-10-2023 11:21 ]

[nwagenaar]

hneel schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 15:56:
[...]
Een vroegere medewerker had hem aangesproken op het werk. (In dit geval porno kijken onder werktijd). Vervolgens zorgt meneer Pieper er voor dat die betreffende medewerker er uit wordt gewerkt.

Dat vind ik geen 'fout maken'. Als je zoiets flikt dan deug je gewoon niet als mens.

Zelf vind ik dat porno kijken tijdens werktijd not done is en tegen mijn moralen van professioneel werk ethiek in gaat (laat staan tegen eventuele code-of-conduct). Als je dat soort dingen wilt doen dan doe je dat maar in je eigen tijd.

Desondanks heeft dit incident circa 20 jaar terug gespeeld. En ik mis de nuance waarbij het aspect machtsibruik een persoonlijke intepretatie is van de persoon omdat die na een reorganisatie zijn baan verloor. In hoeverre dat dhr. Pieper ook daadwerkelijk machtsmisbruik heeft gepleegd van dit incident, daar is op dit moment geen bewijs voor.

Iets meer informatie en terugkoppeling staat onder andere op: https://www.destentor.nl/...ver-porno-op-pc~a076e2bb/

Mijn vermoeden is dat Dhr. Pieper - in samenspraak met anderen - de keuze heeft gemaakt om terug te stappen als Partijvoorzitter om het NSC niet (verder) in een kwaad daglicht te stellen, immers de verkiezingen zijn binnenkort en kan ie alsnog via de achterdeur naar binnen worden gefietst

[D-e-n]

spijkerhoofd schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 16:27:
*knip*

Ook niet waar. Om je uit de droom te helpen: 99% van wat je bereikt hebt is puur geluk. Geluk met je DNA, geluk met het land waar je bent geboren, geluk met het gezin en milieu waar je bent geboren en ook geluk in je leven wat je qua baan, opleiding etc. tegen komt.

Natuurlijk zijn er altijd mensen die er de kantjes van aflopen maar voor de grootste groep mensen is de geluksfactor echt vreselijk groot. Wat denk je dat er met al die figuren die zich nu verrijken met crypto's was gebeurd als ze in ergens in de rimboe waren geboren? Ze waren voer geweest voor de plaatselijk leeuw.

En dan doen we meewarig over die werkende single verpleegster met twee kinderen die hoegenaamd te weinig met haar leven doet. Die verpleegster is echter duizend keer nuttiger dan die cryptohandelaar. Maar onze maatschappij is zo ziek dat we het juiste doen niet meer waarderen.

*knip*

Ook weer een karikatuur. De meeste mensen willen echt wel. Je zult echter moeten accepteren dat 0% werkloosheid gewoon niet realistisch is. Er zullen altijd mensen zijn die zich buiten het systeem plaatsen. Maar dat percentage is klein. We hebben overigens heel weinig werkloosheid momenteel dus doen alsof dat de problematiek van nu is is ook een verkeerde voorstelling van zaken.

*knip*

Dat is ook een karikatuur: de zielige oudere die die dit land heeft opgebouwd. Ten eerste kun je daar een andere karikatuur tegenover zetten: ze hebben het vooral opgebouwd ter meerdere eer en glorie van zichzelf. De jeugd zal zitten met de gebakken peren.

Ten tweede: als we het over aanpakken van vermogen hebben we het vooral over het aanpakken van groeiend vermogen: een bedrag wat je krijgt waar je niks voor doet. Het is belachelijk dat je 40% moet betalen over het geld dat je verdient met werken terwijl je niks of vrijwel niks hoeft te betalen als je kapitaal binnen harkt met aandelen of door een gigantische erfenis.

[ Voor 16% gewijzigd door NMH op 04-10-2023 11:21 ]

[martwoutnl]

nwagenaar schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 16:32:
[...]

Mijn vermoeden is dat Dhr. Pieper - in samenspraak met anderen - de keuze heeft gemaakt om terug te stappen als Partijvoorzitter om het NSC niet (verder) in een kwaad daglicht te stellen, immers de verkiezingen zijn binnenkort en kan ie alsnog via de achterdeur naar binnen worden gefietst

Die komt echt niet meer terug. Als dat dan uitlekt, heeft NSC alsnog een schandaal. Iets wat nu meteen de kop wordt ingedrukt. Edit: En als je verhaal in Telegraaf leest, kan Pieper echt nooit meer terugkomen. Hij heeft de porno toen eerst deze ontslagen medewerker verweten. NSC heeft de laatste 2 weken dit verhaal laten uitzoeken en verklaringen Pieper rammelde.

Persoonlijk vind ik in het algemeen het belachelijk om nu mensen te beschadigen wat 20 jaar terug is gebeurd. Als dat dan eenmalig was en toen is afgehandeld laat het rusten. Nog even en mensen moeten aftreden omdat ze als peuter iets hebben gedaan.

[ Voor 14% gewijzigd door martwoutnl op 03-10-2023 10:12 ]

[CVTTPD2DQ]

spijkerhoofd schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 16:27:
*knip*

Mogen de jongeren dat dan ruilen tegen:

• Onbeperkt lang studeren, meerdere studies stapelen zoveel als je wil.
• Woningbouwbeleid waarbij boeren op grote schaal onteigend werden om ruimte te maken voor nieuwbouwwijken. Tussen de jaren '50 en eind jaren '70 is de woningprijs (gecorrigeerd voor inflatie) nauwelijks gestegen.
• Gesubsidieerde premiewoningen toen huizen onbetaalbaar werden voor mensen met minimumloon.
• Arbeidsongeschiktheidsregelingen waarbij 100% van het salaris werd doorbetaald, zonder enige controle (zodat er massaal mee gefraudeerd werd).
• Grootschalige en toegankelijke sociale huisvesting,
• VUT, Eindloonpensioen
• Een werkloosheidswet die in bijna alle gevallen 3 jaar 75% van het laatstverdiende loon uitkeerde

Allemaal maatregelen die, over de jaren heen, enorme effecten hebben op het besteedbaar inkomen. Veel groter dan dat sneetje avocadotoast.

[ Voor 19% gewijzigd door NMH op 04-10-2023 11:21 ]

[hneel]

spijkerhoofd schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 16:27:
*knip*

Ik denk dat maar een heel heel klein deel van het totale vermogen in Nederland verdiend is met (zelf!) hard werken. Het overgrote deel is oud geld wat al lang in families zit. Dat geld werkt voor zichzelf en levert weer nieuw vermogen op. (Dat is de crux van kapitalisme). En bij nieuw geld is het in de meeste gevallen het personeel wat er hard voor gewerkt heeft.

PS, wat die dure TV betreft: vandaag de dag heb je al een goede TV voor ongeveer 1/1000e van de prijs van een woonhuis. In de jaren 70 lag de prijs van een kleuren(!)-TV eerder in de buurt van 1/10e daarvan.
Oh, en in mijn bubble ken ik niemand die 3x per jaar op vakantie gaat.

[ Voor 24% gewijzigd door NMH op 04-10-2023 11:21 ]

[autje]

Wat betekent dat eigenlijk, 'hard werken'? Moet ik uit deze discussie begrijpen dat hoe meer geld je verdiend hebt, hoe harder je gewerkt hebt? Als iemand 40 uur per week aan een ziekenhuisbed staat, werkt die persoon dan minder hard dan degene die 40 uur per week achter een toetsenbord software ontwikkelt? Is de hele week (misschien wel 60 uur) praten en beslissingen nemen 'hard werken' (en begin niet over de verantwoordelijkheid van CEO's, want van hun eventuele falen hebben ze over het algemeen zelf weinig last; hoe verhoudt dit zich tot de verantwoordelijkheid van een buschauffeur?)?

'Hard werken' is een calvinistisch overblijfsel wat erin geramd is omdat het voor een kleine groep (waarover je kunt twisten of die zelf wel 'hard werken') heel gunstig is als iedereen maar gelooft dat 'hard werken' de heilige graal is.

[Lordy79]

@autje laten we i.i.g. stellen dat 40u/week werken harder werken is dan een parttime job bij dezelfde functie of de bijstand ontvangen terwijl je gewoon kunt werken.

fulltime werken moet lonen, dat is misschien beter geformuleerd dan hard werken moet lonen.

[nwagenaar]

Gezien de discussie over de oudere generatie heb ik het idee dat mensen echt een verkeerd beeld hebben of wellicht niet weten wat de praktijk is van het daadwerkelijke vermogen en besteedbaar inkomen onder de gepensioneerde generatie(s).

Alsof de huidige generatie van gepensioneerden allemaal een eigen woning hebben, al hun kinderen een jubelton hebben geschonken, 4 keer per jaar op vakantie gaan om te overwinteren op Tenerife en ondertussen hun geld wegsluizen via constructies om zo weinig mogelijk belasting te betalen zodat hun kindern en-of kleinkinderen straks tonnen op hun bankrekening gaan krijgen bij hun overlijden.

Het praktisch besteedbaar inkomen van hoofdkostwinner dat 65+ is, is aanzienlijk lager dan de groep van 25 tot 65 jaar (bron:https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/83739NED?q=welvaart%20van%20gepensioneerden) waarbij alleen het mediaan vermogen aanzienlijk beter is. Dit is ook enorm logisch omdat schulden zoals hypotheken, leningen, studieleningen, krediet, etc hieronder vallen en deze zullen in de groep van 65+ een stuk lager zijn ten opzichte van de groep 25 tot 65.

Ja: de meeste gepensioneerden hebben iets meer financiele ruimte gekregen nadat ze van hun pensioen konden gaan genieten tov hun laatste salarisstrook als gevolg van het niet meer hoeven te betalen van sociale premies. Maar dan nog is hun pensioen geen vetpot dat spontaan gebruikt kan worden voor het (explosief/passief) groeien van hun vermogen en het is ook niet alsof ze in 1 keer 1000'en euro's extra in de maand krijgen als ze met pensioen zijn gegaan oid. En de praktijk is dat hun aanvullend pensioen niet of amper wordt geindexeerd en-of is geweest en er zijn bronnen dat 40% van de 65+ niet of slecht kan rondkomen van hun pensioen.

En dan zou dit wel het geval zijn: ook deze groep moet na hun pensioen gewoon belasting blijven betalen via box 1 en box 3 en ook zij hebben te maken met lokale belastingen, verzekeringen en-of toename van kosten als gevolg van inflatie, zorgkosten, etc.

En dan komen ze te overlijden: de meeste kinderen en-of kleinkinderen in Nederland krijgen later echt geen 1000'en Euro's op de bankrekening gestort na het overleiden van hun moeder/vader of oma is mijn vermoeden

Ik denk dat meer respect voor de oudere generatie echt op zijn plaats is en om hun allemaal maar over 1 kam te scheren en ze verantwoordelijk te houden voor alle (politieke) problemen die er nu zijn, dat is erg makkelijk en enorm populistisch in mijn ogen.

[eric.1]

nwagenaar schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 13:04:
En dan komen ze te overlijden: de meeste kinderen en-of kleinkinderen in Nederland krijgen later echt geen 1000'en Euro's op de bankrekening gestort na het overleiden van hun moeder/vader of oma is mijn vermoeden

Daar verkijk je je denk ik toch wel op (ietwat gedateerd maar ik denk niet uiterst onbruikbaar); https://www.cbs.nl/nl-nl/...nder-erfbelasting-betaald 'Aantal ontvangen erfenissen 2015' Tot 5k aan erfenis; 16% van de ontvangen erfenissen.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...20andere%20helft%20minder.

Na de partner (netto 85,5 duizend euro) ontvingen kinderen van overledenen in doorsnee het hoogste bedrag. In 2018 was dat netto 31,5 duizend euro. Overige ontvangers kregen in doorsnee 7,4 duizend euro na afdracht van erfbelasting. De gemiddelde belastingdruk is aanzienlijk hoger voor overige ontvangers dan voor partners of kinderen, omdat zij een veel lagere vrijstelling kennen en een hoger belastingtarief.

Nu weet ik niet of er een paar serieuze miljoenen de gemiddeldes omhoog trekken, maar vooralsnog lijkt het erop alsof duizenden euro's wel de norm is als erfenis.

[autje]

Niemand zal op die 7k spugen, maar dit is natuurlijk wel een eenmalig iets. En 7k is niet iets waarmee je je hele leven verbetert.

[eric.1]

autje schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 13:27:
Niemand zal op die 7k spugen, maar dit is natuurlijk wel een eenmalig iets. En 7k is niet iets waarmee je je hele leven verbetert.

Die 7k gaat over overige ontvangers, he; dus geen partner of kinderen.

[Lordy79]

@eric.1 maar ik denk dat de miljoenenerfenissen de gemiddelden wel enorm omhoog trekken. Lager dan 0 bestaat immers niet...

Dus ik zou veel meer interesse hebben in de MODALE erfenis die kinderen ontvangen en dan het liefst ook nog van beide ouders opgeteld.

[autje]

eric.1 schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 13:35:
[...]

Die 7k gaat over overige ontvangers, he; dus geen partner of kinderen.

Ah, verkeerd gelezen!

31k is een ander verhaal, maar dat is het inderdaad het gemiddelde, wat naar ik verwacht door een relatief kleine groep omhoog wordt getrokken.

Zoveel laat ik mijn kinderen niet na. Dat kan komen doordat ik geen kinderen heb, maar goed...

[eric.1]

Lordy79 schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 13:37:
@eric.1 maar ik denk dat de miljoenenerfenissen de gemiddelden wel enorm omhoog trekken. Lager dan 0 bestaat immers niet...

Tuurlijk kan minder dan 0 ook; schulden.

[autje]

eric.1 schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 13:39:
[...]

Tuurlijk kan minder dan 0 ook; schulden.

Die mag je weigeren.

[eric.1]

autje schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 13:40:
[...]


Die mag je weigeren.

Sjah, toch komen ze voor.

[Lordy79]

eric.1 schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 13:45:
[...]

Sjah, toch komen ze voor.

Ja.

Vergeet verder aub niet dat vermogende mensen bij leven ook al flink schenken aan hun kinderen. Vrijwel zeker de jaarlijkse belastingvrije som maar zeer vermogende mensen ook jaarlijks 120K / kind waar 'maar' 10% belasting over betaald hoeft te worden. Dus de statistiek zegt eigenlijk niet zoveel.

[NMH]

Modbreak:

Laten we niet teveel van het eigenlijke onderwerp (de verkiezingen) afdwalen.

[Hertog_Martin]

https://nos.nl/nieuwsuur/...nd-referendum-in-grondwet

Ik mag toch hopen dat we nooit de koers van ons land laten afhangen van een referendum, zoals de Britten dat hebben gedaan met Brexit.

Het volk verkiest vertegenwoordigers om hun tijd, kennis en effort te steken in het behartigen van hun belangen (nuja..), en dan zou een grote complexe kwestie vervolgens worden neergelegd bij datzelfde volk, wat niet genoeg thuis is in de materie omdat dat uitbesteed is aan de vertegenwoordigers, als een simpele ja/nee keuze.

Vervolgens, zoals in geval van Brexit, is het in feite 50/50 onder het volk. Waarmee het roept "wij komen er niet uit als volk!". Maar omdat een niet significante 'meerderheid' van 52% vóór Brexit stemt neemt het land een grote koerswijziging.

Het voorstellen van dergelijke vorm van democratie ruikt nogal naar populisme.

[Lordy79]

@Hertog_Martin als je een opkomst van 75pct eist en een 2e meerderheid dan tegen een aangenomen wet stemt minstens 50pct voor een referendum.
Dat lijkt me fair.

Wel met je eens dat de drempel hoog moet zijn.

[HollovVpo1nt]

Hertog_Martin schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 13:04:
https://nos.nl/nieuwsuur/...nd-referendum-in-grondwet

Ik mag toch hopen dat we nooit de koers van ons land laten afhangen van een referendum, zoals de Britten dat hebben gedaan met Brexit.

Het volk verkiest vertegenwoordigers om hun tijd, kennis en effort te steken in het behartigen van hun belangen (nuja..), en dan zou een grote complexe kwestie vervolgens worden neergelegd bij datzelfde volk, wat niet genoeg thuis is in de materie omdat dat uitbesteed is aan de vertegenwoordigers, als een simpele ja/nee keuze.

Vervolgens, zoals in geval van Brexit, is het in feite 50/50 onder het volk. Waarmee het roept "wij komen er niet uit als volk!". Maar omdat een niet significante 'meerderheid' van 52% vóór Brexit stemt neemt het land een grote koerswijziging.

Het voorstellen van dergelijke vorm van democratie ruikt nogal naar populisme.

Ik was vroeger een groot voorstander van een referendum. Maar inmiddels zie ik ook dat de vraagstukken vandaan te complex zijn voor een binair ja/nee antwoord onder de bevolking. Mede omdat niet te garanderen is dat een deelname aan een referendum ook een deelname is aan het oplossen van het vraagstuk, om een soort motie van afkeuring van een burger over de overheid in het algemeen.
Een referendum moet geen proteststem worden.

De vraag is dan wel: hoe zorgen we ervoor dat de burger meer bindende kracht krijgt in besluitvorming? Want daar ben ik wél voorstander van. Hoe ben ik nog niet over uit.

[Ryur]

Lordy79 schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 11:20:
@autje laten we i.i.g. stellen dat 40u/week werken harder werken is dan een parttime job bij dezelfde functie of de bijstand ontvangen terwijl je gewoon kunt werken.

fulltime werken moet lonen, dat is misschien beter geformuleerd dan hard werken moet lonen.

Fulltime werken moet lonen ja. Maar tegelijkertijd moet dat niet ten kosten gaan van parttime werken.

Een vriend van mij werkt parttime, terwijl hij full-time kan werken, juist omdat de (ouderen)zorg zo uitgekleed wordt dat hij maar veel taken over moet nemen!
Als ik kijk naar de uren die hij draait, draait hij veel meer dan mijn fulltime 38 uur.

Ook zo leuk, wanneer ben je fulltime? Als je volgens je contract 100% draait? Dus bij bijvoorbeeld overheid is dat met 38 uur, en ken genoeg banen waar 100% = 36 uur (en ook zelfs een aantal 100% = 32 uur!)

---
Al met al, fulltime werk moet lonen ja.
Maar er zijn genoeg redenen te bedenken waarom iemand niet fulltime werkt en dat kan al vaak zijn omdat er daarnaast nog genoeg (niet) betaalde activiteiten zijn!

Het probleem is dat de meeste mensen (ikzelf ook!) enorm egoistisch zijn en stemmen wat voor hun het beste uitkomt en niet zozeer naar het grotere beeld te kijken.
(Mij persoonlijk mag bijvoorbeeld alles qua kindertoelage en kinderopvang uit eigen kosten zijn. Heb ikzelf toch geen last van. Maar toch zou ik daar niet voor stemmen).

[MikeyMan]

Lordy79 schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 13:07:
@Hertog_Martin als je een opkomst van 75pct eist en een 2e meerderheid dan tegen een aangenomen wet stemt minstens 50pct voor een referendum.
Dat lijkt me fair.

Wel met je eens dat de drempel hoog moet zijn.

Fair? Dat ligt nogal aan de inhoud van het referendum.

Je kunt niet alles zomaar in een voor of tegen gieten.
De gemiddelde stemgerechtigde heeft geen enkele kaas gegeten van het onderwerp. Daarmee wordt het een populistisch middel.

Ik haal deze maar weer eens aan:


Niet doen. Nooit.

[Lordy79]

MikeyMan schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 13:14:
[...]

Niet doen. Nooit.

Tja, als je vindt dat democratie alleen onder jouw voorwaarden 'okee' is, dan begrijp ik je stelling.
Maar als er 100 kiezers zijn en 75 mensen nemen de moeite om op te dagen en 51 van die 75 stemmen voor of tegen iets, vind ik dat het summum van democratie.

Het stemmen voor de PS of 2e kamer gebeurt nu ook veel op basis van voor jou en mij bedenkelijke argumenten.

[MikeyMan]

Lordy79 schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 14:00:
[...]

Tja, als je vindt dat democratie alleen onder jouw voorwaarden 'okee' is, dan begrijp ik je stelling.
Maar als er 100 kiezers zijn en 75 mensen nemen de moeite om op te dagen en 51 van die 75 stemmen voor of tegen iets, vind ik dat het summum van democratie.

Het stemmen voor de PS of 2e kamer gebeurt nu ook veel op basis van voor jou en mij bedenkelijke argumenten.

Moeite nemen om op te komen dagen vind je een goede basis besluitvorming? Nog los van enige inhoudelijke kennis of kunde? Dat lijkt me namelijk een zeer valide voorwaarde.

Het blijkt al moeilijk genoeg te zijn om mensen van enig niveau te vinden die fulltime plaats willen nemen in de kamer. Laat staan dat je willekeurige platgeslagen binaire keuzes aan het volk laat.

Ik acht mezelf wel in staat om de meeste materie tot me te nemen en in ieder geval tot een gefundeerde keuze te komen. Maar ik ga me ook niet elke paar weken in weer een volgend dilemma verdiepen. We hebben een representatieve democratie waar ik netjes mijn stem voor een langere tijd afgeeft. Ze regelen het maar.

Zeer democratisch ja. Democratisch met zn allen naar de kloten. Het wordt een speelbal van populisme.

Tis waarschijnlijk niet van Churchill, maar dekt wel de lading: The best argument against Democracy is a five-minute conversation with the average voter.

[ Voor 7% gewijzigd door MikeyMan op 04-10-2023 14:10 ]

[eric.1]

Let wel dat het over een bindend -correctief- referendum gaat met een aantal uitzonderings-onderwerpen welke ook nog later worden bijgewerkt zo te lezen. Laten we het dan niet te algemeen hebben over een bindend referendum.

Desalniettemin ben ik ook wel sceptisch, zo'n hoge pet heb ik niet op van de gemiddelde stemmer. Maar, aangezien het uitsluitend correctief is zie ik hier wel wat in.

[pingkiller]

MikeyMan schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 13:14:
[...]


Ik haal deze maar weer eens aan:
[Afbeelding]

Dat referendum wordt altijd aangehaald in deze discussie. Men stelt dan vaak dat het meer een protest stem tegen Europa was dan een stem tegen het verdrag. Maar wat blijkt uit onderzoek:

Bij het referendum in april stemde 61 procent van de kiezers tegen het verdrag. Volgens de onderzoekers stemden verreweg de meeste mensen 'nee' omdat zij bang waren dat Oekraïne een stap richting toetreding tot de EU zou zetten. Ook stemden zij tegen omdat ze samenwerking met Oekraïne niet zagen zitten vanwege de corruptie in dat land. Hoewel onvrede over de Nederlandse economie en migratie volgens het onderzoek een rol hebben gespeeld bij de stemkeuze, waren opvattingen over het verdrag belangrijker.

[edie]

Het referendum-'probleem' is natuurlijk vrij makkelijk op te lossen door gewoon vaker en over kleinere zaken een referendum te houden. Zo raakt de stemmer gewend aan de referendum-structuur, vraagstelling e.d. waardoor ze (hopelijk) inhoudelijker kunnen stemmen.

Misschien gewoon beginnen met een 3-maandelijks referendum op gemeenteniveau voor gemeentebesluiten?

Dit vereist trouwens ook dat de stemmer beter geinformeerd wordt (op feiten, niet de onderbuik) en ook geinteresseerd is/wordt in de politiek en besluitvorming.

[MikeyMan]

pingkiller schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 15:00:
[...]

Dat referendum wordt altijd aangehaald in deze discussie. Men stelt dan vaak dat het meer een protest stem tegen Europa was dan een stem tegen het verdragen. Maar wat blijkt uit onderzoek:

[...]

Dat het niet als protest tegen de EU is ingezet zegt toch niet dat de inhoud op waarde is geschat?

[MikeyMan]

edie schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 15:11:
Het referendum-'probleem' is natuurlijk vrij makkelijk op te lossen door gewoon vaker en over kleinere zaken een referendum te houden. Zo raakt de stemmer gewend aan de referendum-structuur, vraagstelling e.d. waardoor ze (hopelijk) inhoudelijker kunnen stemmen.

Misschien gewoon beginnen met een 3-maandelijks referendum op gemeenteniveau voor gemeentebesluiten?

Dit vereist trouwens ook dat de stemmer beter geinformeerd wordt (op feiten, niet de onderbuik) en ook geinteresseerd is/wordt in de politiek en besluitvorming.

Heb jij zin om telkens te komen opdraven voor een of ander referendum? En je te verdiepen in de materie?

[hneel]

MikeyMan schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 13:14:
[...]
Ik haal deze maar weer eens aan:

Wat zegt dat plaatje? Zelf heb ik ook tegen gestemd en ik kan het land prima op de kaart aankruisen.

[MikeyMan]

hneel schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 15:28:
[...]


Wat zegt dat plaatje? Zelf heb ik ook tegen gestemd en ik kan het land prima op de kaart aankruisen.

Wellicht hoef je je dan niet aangesproken te voelen.

[Frame164]

edie schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 15:11:


Dit vereist trouwens ook dat de stemmer beter geinformeerd wordt (op feiten, niet de onderbuik) en ook geinteresseerd is/wordt in de politiek en besluitvorming.

Je moet het omdraaien: als het echt goed moet gaan werken moet de stemmer zich gaan informeren. Niet zich laten informeren. Een serieuze, pro-actieve houding van de burger is nodig voor effectief gebruik van referenda. Anders wordt ieder referendum misbruikt om maar tegen het bestuur te stemmen.

Daarnaast moeten de onderwerpen voor referenda ook simpel zijn, dus niet zoals het Oekraine-referendum destijds. Eerder van het niveau "komt de rondweg linksom of rechtsom"van het dorp".

[TheBrut3]

Dus als ik het kort mag samenvatten; We willen het eigenlijk helemaal niet zo democratisch omdat de gemiddelde stemmer te dom is.

Of mag ik het zo niet verwoorden?

Dan kunnen we ook overgaan op een stembewijs wat men eerst moet halen voor men mag stemmen. Dat is toch niet meer het idee van democratie? En ja, sommige dingen hebben meer gevolgen dan men kan overzien *kuch* Brexit *kuch*.

[Stoney3K]

TheBrut3 schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 16:48:
Dan kunnen we ook overgaan op een stembewijs wat men eerst moet halen voor men mag stemmen.

Laten we het dan gelijk goed doen: Militaire dienst is een prima bewijs voor algemene ontwikkeling, dus die kunnen we als voorwaarde stellen voor stemrecht.

Would you like to know more?

[drooger]

TheBrut3 schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 16:48:
Dus als ik het kort mag samenvatten; We willen het eigenlijk helemaal niet zo democratisch omdat de gemiddelde stemmer te dom is.

Of mag ik het zo niet verwoorden?

Dan kunnen we ook overgaan op een stembewijs wat men eerst moet halen voor men mag stemmen. Dat is toch niet meer het idee van democratie? En ja, sommige dingen hebben meer gevolgen dan men kan overzien *kuch* Brexit *kuch*.

Het hangt er vanaf wat je doel is.
Als je politiek gewin wil behalen, dan kan een referendum uitstekend werken met complexe problemen voorschotelen en het volk een binaire keuze geven.

In mijn ogen zijn er betere/strengere spelregels nodig als je succesvolle referenda wilt hebben, waarbij ik succesvol zie als:
• Representatieve opkomst
• Men weet waar men op stemt
• Men weet wat de kiezer aangeeft met een stem (dus niet zoals bij een Brexit waarbij je niet weet wat voor exit men ambieerde)

Uitdaging daarbij is dat je ongetwijfeld een referendum kunt verwachten voor het weghalen van de spelregels.

[MikeyMan]

TheBrut3 schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 16:48:
Dus als ik het kort mag samenvatten; We willen het eigenlijk helemaal niet zo democratisch omdat de gemiddelde stemmer te dom is.

Of mag ik het zo niet verwoorden?

Je vindt dat de gemiddelde stemmer wel genoeg kennis en kunde heeft om een moeilijk dossier tot zich te nemen en in een binaire keuze te vatten?
Of vind je een representatieve democratie niet democratisch genoeg? Kost overigens al genoeg moeite om daar de mafkezen buiten de deur te houden.

Dan kunnen we ook overgaan op een stembewijs wat men eerst moet halen voor men mag stemmen. Dat is toch niet meer het idee van democratie? En ja, sommige dingen hebben meer gevolgen dan men kan overzien *kuch* Brexit *kuch*.

Vrijwel alles heeft meer gevolgen dan een fulltime kamerlid met een fractie erachter kan overzien. Laat staan een gemiddelde stemmer.

[ Voor 4% gewijzigd door MikeyMan op 04-10-2023 18:23 ]

[autje]

TheBrut3 schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 16:48:
Dus als ik het kort mag samenvatten; We willen het eigenlijk helemaal niet zo democratisch omdat de gemiddelde stemmer te dom is.

Of mag ik het zo niet verwoorden?

Dom is misschien niet het juiste woord, maar ongeïnformeerd zeker. En 'geïnformeerd zijn' betekent niet wat argumenten lezen op site X of site Y (aan welke kant van het spectrum dan ook).

[Sissors]

We hebben een representatieve democratie, zodat onze vertegenwoordigers zich 40+ uur per week kunnen bezighouden met de ins en out van alle beslissingen die genomen moeten worden. Ik was dat niet van plan te gaan doen naast mijn baan, dus dat is voor mij de reden dat ik helemaal niet zit te wachten op allerlei referenda. Hoe je de stap maakt dat een representatieve democratie niet democratisch is, mis ik nog een beetje.

[martwoutnl]

NSC bevestigt net op twitter dat ze in alle regio's kunnen meedoen. Ze kregen uit alle regio's bergen met ondersteuningsverklaringen die ze nodig hadden. Zie https://twitter.com/NwSocContract/status/1709817037499814132 voor de post. Ze hebben daar ook foto's bijstaan van de vele postzakken.

[ Voor 3% gewijzigd door martwoutnl op 05-10-2023 08:31 ]

[MikeyMan]

martwoutnl schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 08:31:
NSC bevestigt net op twitter dat ze in alle regio's kunnen meedoen. Ze kregen uit alle regio's bergen met ondersteuningsverklaringen die ze nodig hadden. Zie https://twitter.com/NwSocContract/status/1709817037499814132 voor de post. Ze hebben daar ook foto's bijstaan van de vele postzakken.

De verklaringen had ik ook weinig twijfel bij. De invulling van 2x zetels daarentegen.

[TheBrut3]

martwoutnl schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 08:31:
NSC bevestigt net op twitter dat ze in alle regio's kunnen meedoen. Ze kregen uit alle regio's bergen met ondersteuningsverklaringen die ze nodig hadden. Zie https://twitter.com/NwSocContract/status/1709817037499814132 voor de post. Ze hebben daar ook foto's bijstaan van de vele postzakken.

Veel ouderen die op de partij gaan stemmen dus. Ik bedoel, wie van onder de 50 stuurt er nou nog post...?

[martwoutnl]

TheBrut3 schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 09:23:
[...]

Veel ouderen die op de partij gaan stemmen dus. Ik bedoel, wie van onder de 50 stuurt er nou nog post...?

Die originele ondertekende en gestempelde verklaring moest per post worden opgestuurd.

[Lisadr]

Is er een overzicht beschikbaar van kandidaten met een IT achtergrond op de kandidatenlijst van de Tweede Kamerverkiezingen 2023?

[spijkerhoofd]

Lisadr schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 16:34:
Is er een overzicht beschikbaar van kandidaten met een IT achtergrond op de kandidatenlijst van de Tweede Kamerverkiezingen 2023?

Bij D66 is dat Lisa van Ginneken

Lisa van Ginneken (51) is een zij-instromer in de politiek. De Brabantse was op haar 15de al freelance game developer, en studeerde en werkte daarna nog 15 jaar in de ICT. Sinds 2021 is zij lid van de Tweede Kamer, als eerste transgender Kamerlid ooit. Ze strijdt voor gelijke kansen voor transgender mensen en andere mensen die de wind tegen hebben. Als Kamerlid zet zij zich ook in voor fietsers, goed openbaar vervoer en een goede bereikbaarheid van heel Nederland.

Maar wel op plaats 12, dus word waarschijnlijk niet herkozen.

[autje]

"Ze strijdt voor gelijke kansen voor transgender mensen en andere mensen die de wind tegen hebben. Als Kamerlid zet zij zich ook in voor fietsers"

Daar moest ik wel even van grinniken (of is het 'grinneken' ).

[HollovVpo1nt]

spijkerhoofd schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 20:05:
[...]

Bij D66 is dat Lisa van Ginneken


[...]


Maar wel op plaats 12, dus word waarschijnlijk niet herkozen.

Kortom, van Ginneken zet zich in voor veel dingen, behalve It-dossiers xD. Ik vind van Ginneken de Sylvana Simons van transgender dossiers. Dat is niet perse positief.

[alexbl69]

autje schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 07:59:
"Ze strijdt voor gelijke kansen voor transgender mensen en andere mensen die de wind tegen hebben. Als Kamerlid zet zij zich ook in voor fietsers"

Daar moest ik wel even van grinniken (of is het 'grinneken' ).

Pfff, wat een dooddoener. Doet me een beetje denken aan Ybeltje Berckmoes die ook een bepaald 'thema' uit moest dragen...

[NMH]

Modbreak:

Zojuist is het Themaforum: verkiezingen geopend. We hebben dit jaar gekozen voor thematopics waarin de inhoudelijke discussie over de verschillende verkiezingsthema's gevoerd kan worden; zo is er bijvoorbeeld Verkiezingsthema: bestaanszekerheid en armoede voor discussie over de bestaanszekerheid. Daarnaast zijn er bijvoorbeeld nog topics voor het bespreken van de peilingen en De Tweede Kamerverkiezingen 2023: Actualiteiten en info voor niet inhoudelijke actualiteiten. Schroom ook vooral niet om een topic te openen als je er een mist.

Met het openen van het nieuwe forum sluiten we dit topic zodat de discussies daar verder gevoerd kunnen worden.