Ik bedoelde meer dat hersenletsel wel het meest uiterste geval is waarvoor een helm je zou kunnen behoeden. (De dood even daargelaten) Lichte of zware hersenschuddingen, letsels aan je gebit of aangezicht lijken me ook wel dingen waarvoor een helmplicht nuttig kan zijn.... het viel mij gewoon op dat iedereen het vooral over hersenletsel heeft.:
[...]
Hersenletsel is wel typisch iets waarvoor die helm bescherming biedt.
Ik heb zelf geen plicht nodig om een helm op te zetten. Ik heb een e-bike stadsfiets in bestelling en voor ik ermee ga rijden koop ik eerst een helm. Ik stel wel prijs op het beschermen van mijn hersenen, daar zit decennia aan waardevolle informatie in en is de besturing van mijn geweldige lijf
Maar een helmplicht is misschien zo gek nog niet. In de jaren 70 waren mensen ook niet blij met de helmplicht voor brommers. Weerhield verder niet veel mensen van het rijden met een brommer. Helmplicht voor fietsers is het zelfde laken en pak. Een paar maanden na invoering weet je niet beter.
Ik draag zelf nooit een helm en rij met een gewone fiets.
Maar als ik kijk naar mijn zoon dan fietst die nooit zonder helm. Die heeft dezelfde reflex als ik heb bij de autogordel.
(Hij is zelfs al eens te voet vertrokken met zijn helm op, gewoon zonder nadenken hup die helm op).
Aan de ene kant vind ik dat er heel goed moet opgelet worden voor victimblaming. Het is niet omdat je geen helm draagt dat het als fietser jouw eigen schuld is dat je overhoop gereden wordt of dat je valt omwille van slechte verkeersinfrastructuur.
Aan de andere kant vind ik ook wel dat er tegenwoordig heel veel meer en gemiddeld sneller gefietst wordt dan pakweg 20 jaar geleden (in België). En dat is heel goed.
Als ooit de verkeerswetgeving zou gewijzigd worden dat een fietshelm altijd en voor iedereen verplicht is tijdens het fietsen dan zou ik zelf ook met een helm beginnen rijden. Zou ik weinig probleem mee hebben.
Het is niet aan scholen om zo'n verplichting op te leggen.
Zijdelings vind ik dit artikel van vandaag ook wel interessant:
https://m.standaard.be/cnt/dmf20241030_95153067
Een samenleving is nooit klaar met dingen in vraag stellen
Maar als ik kijk naar mijn zoon dan fietst die nooit zonder helm. Die heeft dezelfde reflex als ik heb bij de autogordel.
(Hij is zelfs al eens te voet vertrokken met zijn helm op, gewoon zonder nadenken hup die helm op).
Aan de ene kant vind ik dat er heel goed moet opgelet worden voor victimblaming. Het is niet omdat je geen helm draagt dat het als fietser jouw eigen schuld is dat je overhoop gereden wordt of dat je valt omwille van slechte verkeersinfrastructuur.
Aan de andere kant vind ik ook wel dat er tegenwoordig heel veel meer en gemiddeld sneller gefietst wordt dan pakweg 20 jaar geleden (in België). En dat is heel goed.
Als ooit de verkeerswetgeving zou gewijzigd worden dat een fietshelm altijd en voor iedereen verplicht is tijdens het fietsen dan zou ik zelf ook met een helm beginnen rijden. Zou ik weinig probleem mee hebben.
Het is niet aan scholen om zo'n verplichting op te leggen.
Zijdelings vind ik dit artikel van vandaag ook wel interessant:
https://m.standaard.be/cnt/dmf20241030_95153067
Een samenleving is nooit klaar met dingen in vraag stellen
[ Voor 8% gewijzigd door Wozmro op 30-10-2024 20:15 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/820877/crop601f2339b965c_cropped.jpeg?f=community)
Het grootste struikelblok voor 'ons' als nederlanders is denk ik dat we generaties lang zijn opgevoed met het idee dat fietsen ten alle tijden een veilige manier van vervoer is. Inmiddels zijn we decennia verder en is de bevolkingsdichtheid explosief gegroeid, wat ook zo zijn weerslag heeft op 'slands fietspadennetwerk. Daarbij ook nog de introductie van diverse andere vervoersmiddelen met 'hulp'motoren die ook op datzelfde netwerk terecht zijn gekomen en het resultaat is duidelijk....:
Ik draag zelf nooit een helm en rij met een gewone fiets.
Maar als ik kijk naar mijn zoon dan fietst die nooit zonder helm. Die heeft dezelfde reflex als ik heb bij de autogordel.
(Hij is zelfs al eens te voet vertrokken met zijn helm op, gewoon zonder nadenken hup die helm op).
Aan de ene kant vind ik dat er heel goed moet opgelet worden voor victimblaming. Het is niet omdat je geen helm draagt dat het als fietser jouw eigen schuld is dat je overhoop gereden wordt of dat je valt omwille van slechte verkeersinfrastructuur.
Aan de andere kant vind ik ook wel dat er tegenwoordig heel veel meer en gemiddeld sneller gefietst wordt dan pakweg 20 jaar geleden (in België). En dat is heel goed.
Als ooit de verkeerswetgeving zou gewijzigd worden dat een fietshelm altijd en voor iedereen verplicht is tijdens het fietsen dan zou ik zelf ook met een helm beginnen rijden. Zou ik weinig probleem mee hebben.
Het is niet aan scholen om zo'n verplichting op te leggen.
Zijdelings vind ik dit artikel van vandaag ook wel interessant:
https://m.standaard.be/cnt/dmf20241030_95153067
Een samenleving is nooit klaar met dingen in vraag stellen
In veel andere landen waar de 'fietscultuur' recenter in opkomst is gekomen zijn ze meteen met een helm op de fiets geklommen. Die zullen zich eerder verbazen waarom dat die gekke hollanders zo gevaarlijk doen door zonder helm in het verkeer deel te nemen....
/u/60597/crop5e56eb57d66d4_cropped.png?f=community)
Compleet uit z'n verband getrokken grafiek!
Hoeveel km loopt/fietst/rijdt een persoon/fietser/auto gemiddeld per jaar? Ik bedoel maar...
Zo kun je altijd wel een grafiekje maken die 'iets' aantoont.
Als je dit soort grafieken zou volgen, zou je per direct lopen & fietsen moeten verbieden!
/u/127/chimera.png?f=community)
De grafiek geeft wel mooi aan dat iedereen boven de 60 verplicht zou moeten worden om met de auto te gaan:
[...]
Compleet uit z'n verband getrokken grafiek!
Hoeveel km loopt/fietst/rijdt een persoon/fietser/auto gemiddeld per jaar? Ik bedoel maar...
Zo kun je altijd wel een grafiekje maken die 'iets' aantoont.
Als je dit soort grafieken zou volgen, zou je per direct lopen & fietsen moeten verbieden!
[removed]
Hier heb ik een tabel per tijdseenheid gepost::
[...]
Compleet uit z'n verband getrokken grafiek!
Hoeveel km loopt/fietst/rijdt een persoon/fietser/auto gemiddeld per jaar? Ik bedoel maar...
Zo kun je altijd wel een grafiekje maken die 'iets' aantoont.
Als je dit soort grafieken zou volgen, zou je per direct lopen & fietsen moeten verbieden!
Verwijderd in "School verplicht fietshelm na ongeval leerling"
Ook dat zet eea in perspectief
(lees bijgaande tekst)
/u/421470/crop5851203431803_cropped.png?f=community)
/u/1219196/crop6324b2e35d04c_cropped.png?f=community)
Je zegt zelf al in je tweede paragraaf waarom dat juist totaal geen goed verband legt, want die parameters lijken mij veel meer verschil maken dan of je wel of geen helm draagt.
Ook nu met fatbikes, als jij met 30+km/u op een fatbike over de stoep vliegt en je komt ten val (of nog erger, rijdt iemand anders aan) is de kans op letsel veel groter. De enige manier waarop het wel of niet een helm dragen dan relevant is is als alle voetgangers óók een helm gaan dragen.
Mij lijkt het heel simpel; er zijn steeds meer elektrische fietsen op de weg, veelal bereden door ouderen die niet mer op een gewone fiets kunnen fietsen. De oplossing is dan niet een helmplicht maar een verplichte medische keuring om op een elektrische fiets te mogen rijden en een minimumleeftijd van 16; dat is de leeftijd waarop je ook je autorijbewijs mag gaan halen, en onder de 16 kun je prima op een gewone fiets fietsen.
Als we het grootste gevaar (de ouderen op een elektrische fiets en jongeren op een elektrische fiets met gashendel die veel sneller gaat dan toegestaan) weghalen dan is een helm helemaal niet meer nodig
@redwing Waarbij de nadelen van een helm zijn?
Als ik ga MTB-en op allerlei modderige, smalle paadjes door het bos, draag ik wel een fietshelm.
Ben ik dan een semi-verstandige fietser?
BTW: ik fiets alleen op OEK fietsen (OpEigenKracht).
- niet zo modieus c.q. weer een extra ding op je harses?
- aanschafprijs?
Als ik ga MTB-en op allerlei modderige, smalle paadjes door het bos, draag ik wel een fietshelm.
Ben ik dan een semi-verstandige fietser?
BTW: ik fiets alleen op OEK fietsen (OpEigenKracht).
[ Voor 6% gewijzigd door ehtweak op 31-10-2024 13:11 ]
De boel is vooral veiliger geworden, deze hele discussie is er dan ook vooral omdat we nu een kleine stap terug aan het doen zijn. En dat komt dan ook vooral doordat er meer kwetsbaren aan het verkeer deel zijn gaan nemen (en fatbikes, maar dan ga je illegale dingen meenemen in je cijfers).:
[...]
Het grootste struikelblok voor 'ons' als nederlanders is denk ik dat we generaties lang zijn opgevoed met het idee dat fietsen ten alle tijden een veilige manier van vervoer is. Inmiddels zijn we decennia verder en is de bevolkingsdichtheid explosief gegroeid, wat ook zo zijn weerslag heeft op 'slands fietspadennetwerk. Daarbij ook nog de introductie van diverse andere vervoersmiddelen met 'hulp'motoren die ook op datzelfde netwerk terecht zijn gekomen en het resultaat is duidelijk....
In veel andere landen waar de 'fietscultuur' recenter in opkomst is gekomen zijn ze meteen met een helm op de fiets geklommen. Die zullen zich eerder verbazen waarom dat die gekke hollanders zo gevaarlijk doen door zonder helm in het verkeer deel te nemen....
In veel andere landen is fietsen ook veel onveiliger en dan is het ook logisch om een helm op te doen. In Amerika fietste ik ook rond met een helm, maar dan zit je ook op veel plekken midden tussen de auto's. Als ik daar alleen door het park of de buurt reed was het ook alweer een stuk minder nodig (en dan had ik hem dus ook niet op)
[removed]
Je haar zit standaard door de war, je krijgt een zweetkop, waar laat je hem als je ergens bent?
Precies hoe ik het ook doe (b.v. ook op de racefiets). Maar dan is het risico op vallen ook een stuk groter en heb je de nadelen veel minder. Want de helm houd je dan op, zweten doe je toch en je bent niet op weg naar mensen waar je er netjes voor uit wil zien.Als ik 'gewoon' aan het fietsen ben. Hier in onze stad, met allemaal gescheiden fietspaden en nauwelijks gevaarlijke kruisingen met gemotoriseerd verkeer, draag ik geen fietshelm.
Als ik ga MTB-en op allerlei modderige, smalle paadjes door het bos, draag ik wel een fietshelm.
Ben ik dan een semi-verstandige fietser?
BTW: ik fiets alleen op OEK fietsen (OpEigenKracht).
[removed]
Geen idee of het al voorbij is gekomen in het draadje, maar er zijn tenminste verwachtingen dat bij een algemene helmplicht, minder mensen de fiets zullen gaan gebruiken::
@redwing Waarbij de nadelen van een helm zijn?Als ik 'gewoon' aan het fietsen ben. Hier in onze stad, met allemaal gescheiden fietspaden en nauwelijks gevaarlijke kruisingen met gemotoriseerd verkeer, draag ik geen fietshelm.
- niet zo modieus c.q. weer een extra ding op je harses?
- aanschafprijs?
Als ik ga MTB-en op allerlei modderige, smalle paadjes door het bos, draag ik wel een fietshelm.
Ben ik dan een semi-verstandige fietser?
BTW: ik fiets alleen op OEK fietsen (OpEigenKracht).
https://www.fietsersbond....at-vindt-de-fietsersbond/
Hierdoor heb je als maatschappij juist minder gezondheidswinst.
En voor mensen die verwachten dat dat wel mee zal vallen, kijk eens hoe snel snorfietsen zijn uitgestorven nadat er een helmplicht kwam
[removed]
:strip_icc():strip_exif()/u/280243/crop5fc7990200093_cropped.jpeg?f=community)
Ik probeer er nu één (elektrische snorfiets) te verkopen, dat gaat heel lastig zal ik je vertellen. Staat al maanden online voor een schappelijke prijs. Maar raak het gewoon niet kwijt.:
[...]
En voor mensen die verwachten dat dat wel mee zal vallen, kijk eens hoe snel snorfietsen zijn uitgestorven nadat er een helmplicht kwam
[ Voor 13% gewijzigd door souljah1h op 31-10-2024 14:08 ]
Maar er was een alternatief: fatbikes:
[...]
En voor mensen die verwachten dat dat wel mee zal vallen, kijk eens hoe snel snorfietsen zijn uitgestorven nadat er een helmplicht kwam
:strip_exif()/u/3333/pumpkin_avatar.gif?f=community){kind=avatar}
Wat @redwing ook aangeeft: waar laat je dat ding? Ik zie vaak de vergelijking gemaakt worden met autogordels, maar die zitten gewoon standaard in je auto, hoef je niet mee te sjouwen en kan je ook niet vergeten of kwijtraken.
Een helm is wat dat betreft qua vorm en grootte ook gewoon een onhandig ding, zelfs al zou je iets verzinnen zodat hij bij je fiets kan blijven - in krat/mandje of fietstas bijvoorbeeld - dan heeft dat ook weer nadelen: kan nat regenen, neemt extra ruimte in, kan gejat worden etc.
Ik gebruik ook een helm als ik ga toeren met mijn ligfiets; daar kan ik de helm ook makkelijk kwijt onder mijn zitting. Maar als ik met mijn "gewone" (aankoppel)fiets even boodschappen ga doen doe ik ook geen helm op; het risico op een ongeluk is gewoon heel erg laag als ik in de stad op een gescheiden fietspad fiets, en ik ben verder ook geen risicogroep (minderjarig of bejaard) en kan ook niet hard met dat ding. Ik heb dan meer last van een helm dan dat het profijt levert.Als ik 'gewoon' aan het fietsen ben. Hier in onze stad, met allemaal gescheiden fietspaden en nauwelijks gevaarlijke kruisingen met gemotoriseerd verkeer, draag ik geen fietshelm.
Als ik ga MTB-en op allerlei modderige, smalle paadjes door het bos, draag ik wel een fietshelm.
Ben ik dan een semi-verstandige fietser?
BTW: ik fiets alleen op OEK fietsen (OpEigenKracht).
En je moet ook niet alles willen verplichten naar mijn mening. Als je veiligheid wilt verbeteren dan kan je beter zorgen dat er minder ongelukken gebeuren, of veel specifieker kijken naar risicogroepen.
Intentionally left blank
Snorfietsen zijn massaal omgekat naar bromfietsen. Of gedumpt ten faveure van een fatbike.... De behoefte aan mobiliteit is er in ieder geval niet minder om geworden...:
[...]
En voor mensen die verwachten dat dat wel mee zal vallen, kijk eens hoe snel snorfietsen zijn uitgestorven nadat er een helmplicht kwam
Precies, dus wat denk je dat er gaat gebeuren als je een helm op de fiets op moet? Ik acht de kans zeer groot dat de verkoop van fatbikes en brommers dan weer een leuke piek zal krijgen. Oftewel dan zal er een heel stuk minder gefietst gaan worden wat weer niet goed is voor de conditie van de Nederlanders, maar omdat de snelheid dan ook weer omhoog zal gaan zal dat ook een slechte invloed hebben op het aantal ongelukken op de weg.:
[...]
Snorfietsen zijn massaal omgekat naar bromfietsen. Of gedumpt ten faveure van een fatbike.... De behoefte aan mobiliteit is er in ieder geval niet minder om geworden...
[removed]
Daarom... we kunnen het allemaal wel op onze persoonlijke use-case voor de fiets betrekken. Maar uiteindelijk fietsen we allemaal maar korte stukjes. Let wel... de 14 tot 33km per leeftijdsgroep gemiddeld is over een week genomen
https://longreads.cbs.nl/...en-we-gemiddeld-per-week/
Voorheen ging ik vaak met de snorbrommer op pad en werk. Sindsdien daar de helmplicht voor is gekomen ben ik inderdaad de auto weer gaan gebruiken en de snorbrommer de deur uit gedaan. Super belachelijk dat dit door gedrukt is, terwijl het naar mijn idee puur komt door de opgevoerde exemplaren. I.p.v. de bron aan te pakken dan maar zo. Helemaal top natuurlijk
En dit gebeurt dus uiteindelijk ook wel met de fatbike/E-bike.
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
:strip_icc():strip_exif()/u/218679/Michael_Melgar_LiquidArt_resize_droplet.jpg?f=community)
The Informaticus Chaoticus is an endangered species who makes it's lair in the electric wires and dodgy electrical appliances and feasts primarily on old legacy systems.
:strip_icc():strip_exif()/u/36378/crop5a3f931ecfec0_cropped.jpeg?f=community)
Een dijk kan niet nadenken en is een statisch object. Mensen kunnen echter wel zelfstandig nadenken en er zijn in het verleden al vaker campagnes geweest die zich richten op een verandering in plaats van een verbod of verplichting. Zo gek vind ik het dus niet. Vroeger was het normaal om bij een verjaardag gezellig te gaan roken samen. Nu denken we daar anders over. En zo zijn er meer zaken die veranderd zijn.
Wat mij betreft zou het ook samen moeten gaan met andere maatregelen om het succes te vergroten. Bijvoorbeeld een fietsverhuurder verplichten gratis een helm te verstrekken als iemand daar om vraagt. Maak het in elk geval makkelijk en toegankelijk. Wat mij betreft wordt het geen verplichting verder. Maar wanneer je mensen laat zien wat de gevaren zijn en de oplossing eenvoudig maakt zul je zien dat er meer helmen gedragen gaan worden. En wie weet vind ik het dan over 20 jaar ook geen probleem meer
:strip_icc():strip_exif()/u/23091/cyberspin.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/476420/crop5623d9ad036cf_cropped.jpeg?f=community)
/u/36103/avatar_60.png?f=community){kind=avatar}
/u/295372/crop62c2de4e919dd.png?f=community)
/u/72820/crop66f3ae5a89071.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/132250/d1ca484677dbb1382705e67689809639.jpeg?f=community)
Het grote verschil is dat er functioneel geen alternatief is voor skiën. Ja, je kunt ook je sport anders doen maar niemand gaat in het skiseizoen naar Oostenrijk om in de gym op een roeimachine (bijv.) te gaan zitten. Voor de fiets zijn echter alternatieven. Het is ook niet alsof er gezegd wordt dat ineens iedereen stopt met fietsen, maar met het aantal fietsers dat we hebben in Nederland zijn de netto gezondheidsgevolgen al snel negatief.
Zelfs promotiecampagnes leiden vaak al tot minder fietsers, en daar waar het niet leidt tot minder fietsers paradoxaal juist tot minder helmdragers.
Dat is niet waarom ze als lobbygroep werden neergezet
EDIT:
Bovenstaande bron heeft ook interessante cijfers met betrekking tot het verminderen van de gevolgen van ongevallen. Uiteindelijk kun je ook een "baat het niet dan schaadt het niet"-houding aannemen, maar wat is dan nog de proportionaliteit achter zo'n wet?
Ik heb overigens ook een "ideologisch probleem" met een gordelplicht. Dat is niet groot genoeg om te zeggen dat we die nu moeten afschaffen, maar als er nu niks was dan zou ik niet vóór een gordelplicht voor meerderjarigen zijn. Voor minderjarigen vind ik dat er een zorgplicht is en daarom vind ik dat een ander verhaal. Dat alles zeg ik overigens als iemand die echt áltijd zijn gordel draagt.
Ik snap dat het algemeen belang soms voor het individueel belang moet gaan, maar als dan uit alles blijkt dat een maatregel het algemeen belang netto niet dient dan snap ik niet waarom we het toch zouden moeten doen. Het is ook niet zo dat een helmplicht een groep beschermt die sterk buiten eigen machte wordt getroffen door de ongelukken waarvan de intensiteit wordt verminderd, dus dat is ook niet echt een ingang.
Ik ben helemaal niet anti-overheid of tegen collectieve oplossingen, maar ik ben wel tegen collectieve oplossingen die het collectief belang én het individueel belang eigenlijk alleen maar schaden. Zeker als dat gebeurt met argumenten die het niveau "ja maar het is wel echt heel erg als je wordt aangereden" niet ontstijgen.
[ Voor 41% gewijzigd door Patriot op 16-04-2025 11:41 ]
Daar werd indertijd anders precies zo over geklaagd
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Dat wel, maar er zijn denk ik daardoor niet veel meer mensen gaan fietsen, terwijl andersom met een helmplicht er juist wel meer mensen in de auto zullen stappen...:
[...]
Daar werd indertijd anders precies zo over geklaagd
Intentionally left blank
Wie zijn die mensen dan precies? Zou jij zelf meer in de auto stappen omdat je niet met een helm op de fiets wilt? Of ken jij mensen waarvan jij verwacht dat ze zo handelen? En voor welke ritjes zou dit dan gelden? Ik niet namelijk, en ik merk dat iedereen aannames maakt over "dat dit gaat gebeuren" maar vraag mij oprecht af wie die (in mijn ogen vrij irrationele) keuze dan gaat maken.
Ik zou dat doen. Ik woon ongeveer 1km van de supermarkt. Als ik een snel boodschapje wil doen (omdat ik iets vergeten ben) dan pak ik snel even de fiets. Ik erger me al dood aan de fietsenrekken die te ver van de supermarkt staan, het feit dat je je fiets op slot moet doen (ik gebruik een apart beugelslot, het is hier nogal diefstalgevoelig) en zelfs dat ik de fiets eerst uit de schuur moet halen.:
[...]
Wie zijn die mensen dan precies? Zou jij zelf meer in de auto stappen omdat je niet met een helm op de fiets wilt? Of ken jij mensen waarvan jij verwacht dat ze zo handelen? En voor welke ritjes zou dit dan gelden? Ik niet namelijk, en ik merk dat iedereen aannames maakt over "dat dit gaat gebeuren" maar vraag mij oprecht af wie die (in mijn ogen vrij irrationele) keuze dan gaat maken.
Als daar dan ook nog de helm bij komt, dan valt de balans veel sneller de andere kant op. De auto staat voor de deur, ik kan vlakbij de supermarkt parkeren, het is net zover rijden (fietspad ligt naast de weg), ik hoef niet te hannessen met sloten en een helm.
Maar goed, dat is alleen in deze specifieke situatie. Voor langere fietsritten zou ik de fiets wel blijven gebruiken, vooral omdat het ook een vorm van lichaamsbeweging is die ik als kantoorslaaf goed kan gebruiken. Het is echter voor het milieu wel een heel slechte overweging, juist op korte ritjes is het benzineverbruik van een auto hoog.
Ik iig per direct. Als ik ergens op bezoek ga, ga ik dat niet doen met een helm op. Dan pak ik de auto wel. Hetzelfde geldt voor allerlei andere (zeker) korte ritjes waarbij het meer moeite is om de helm te pakken en op te zetten dan in de auto te springen en even op en neer te gaan.:
[...]
Wie zijn die mensen dan precies? Zou jij zelf meer in de auto stappen omdat je niet met een helm op de fiets wilt? Of ken jij mensen waarvan jij verwacht dat ze zo handelen? En voor welke ritjes zou dit dan gelden? Ik niet namelijk, en ik merk dat iedereen aannames maakt over "dat dit gaat gebeuren" maar vraag mij oprecht af wie die (in mijn ogen vrij irrationele) keuze dan gaat maken.
Ik heb een tijdje in Amerika gewoond waar het een no-brainer is om een helm op te zetten. En daar merkte ik dit al en pakte ik voor de korte ritjes veel sneller de auto. En dan ben ik iemand die juist voor alles bij voorkeur de fiets pakt.
[removed]
:strip_icc():strip_exif()/u/190324/crop679cb4f5dc413_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/16/logo80.jpg?f=community){kind=logo}
Jij denkt dat mensen wie op zulke fietsen rijden en blijkbaar geen geld (over)hebben om een veilig vervoersmiddel te gebruiken even een helm in het segment >60 euro gaan kopen
?Nee die halen gewoon de goedkoopste, je hebt ze in NL al vanaf 15 euro, mogelijk nog minder via een AliExpress. Voor dat bedrag ga je qua onderhoudt bij een fietsenwinkel precies niks kunnen doen met de arbeidslonen van nu
:strip_icc():strip_exif()/u/188242/anjo%2520bewerkt%25202.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/180748/avatar%2520nieuw%252060x60.jpg?f=community){kind=avatar}
Ik zou niet meer op de fiets stappen om naar het station te gaan, dat doe ik dan wel met de auto. Ik heb namelijk geen zin om een helm mee in de trein mee te nemen en m'n haar weer te moeten fatsoeneren omdat het platgedrukt is door een helm.:
[...]
Wie zijn die mensen dan precies? Zou jij zelf meer in de auto stappen omdat je niet met een helm op de fiets wilt? Of ken jij mensen waarvan jij verwacht dat ze zo handelen? En voor welke ritjes zou dit dan gelden? Ik niet namelijk, en ik merk dat iedereen aannames maakt over "dat dit gaat gebeuren" maar vraag mij oprecht af wie die (in mijn ogen vrij irrationele) keuze dan gaat maken.
Ik ga ook niet meer op de fiets boodschappen doen. Moet ik eerst die helm op, mee de winkel in slepen en daarna zit m'n haar compleet plat gedrukt. Het is sneller en makkelijker om even de auto te pakken.
Het moeten dragen en met name daarna moeten vervoeren van een helm haalt al het gemak van fietsen weg. Nu hoef ik enkel m'n sleutels bij me te dragen de hele dag en die passen gewoon in m'n broekzak, daar zou dan een helm bij komen die ik overal bij me moet dragen. En het heeft gewoon impact op je kapsel en dat is voor veel mensen ook echt een ding.
Al denk ik eigenlijk dat ik gewoon zou blijven fietsen maar dan zonder helm op. Alsof je ooit politie op straat ziet.
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
:strip_icc():strip_exif()/u/411101/crop636bd3ebad62b_cropped.jpg?f=community)
/u/284549/crop5c8c1d3ca48d4.png?f=community)
Maar dan vinden we dat een opoe van 70+ niet meer met de e-bike mag. Maar de jeugd die prima ter voet kan lopen, laten we dronken met de fiets gaan? Dat is dan wel weer meten met twee maten.
We kunnen echter een deal maken. 70+ en de dronken jeugd mogen met de fiets, mits zij een helm dragen
[ Voor 4% gewijzigd door Jacco011 op 16-04-2025 15:02 ]
/u/53007/DustPuppy.png?f=community)
Mijn punt is dat voor zowel opoe als de dronken jeugd het er niet veiliger op wordt als ze een helm op moeten omdat de jeugd dan de auto pakt en opoe zijn heup breekt waar een helm bar weinig tegen kan uitrichten.:
[...]
We kunnen echter een deal maken. 70+ en de dronken jeugd mogen met de fiets, mits zij een helm dragen
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
/u/196426/crop63b7f3e4ad5a2_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/4143/crop673c629560e43_cropped.gif?f=community)
10% van het niet aangeboren herseletsel per jaar komt door fietsongevallen (15.000).
0,12% van de fietsers loopt hersenletsel op door een fiets ongeval op jaarbasis
0,26% van de Nederlanders loopt jaarlijks een CVA op
0,37% van de Nederlanders lopen hersenschade op door een ongeval-anders-dan-fiets (vallen, auto, etc)
13 miljoen mensen fietsen (bijna) dagelijks.
Een helm werkt, dat staat als een paal boven water. Kinderen laten fietsen met een helm, of fietsers met een hoger risico laten fietsen met een helm (MTB, racefietsen, etc) is logisch, alleen elke km woonwerkverkeer moeten gaan afleggen met een helm lijkt mij nog een aardige uitdaging. Bovendien is het feitelijke letsel wat je gaat verminderen/vermijden dus enorm beperkt, omdat de kans op letsel al heel klein is.
In Denemarken is men sinds 1990 actief bezig helm te stimuleren op de fiets en draagt anno nu 50% van de volwassenen en 80% van de kinderen een helm. Er is inderdaad geen helmplicht. Het percentage mensen met een niet aangeboden hersenaandoening is in Denemarken echter hoger (1,38%) dan in NL (0,80%), alleen het volledig uitsplitsen naar oorzaak lukt niet helemaal en ook niet naar gereden fietskilometer zeg maar. Het lijkt erop dat de helm daar wel een positief effect heeft en de oorzaken voor de hogere incidentie wellicht komt door ander letsel, betere diagnostiek, etc.
Dus of het dragen van een helm een enorme impact zo maken op die 0,12% is lastig te zeggen, logica stelt dat het helpt, als alle andere factoren gelijk blijven. Logica stelt ook dat dit niet zo is. Ben benieuwd hoe we er over een decennia voor staan. 15.000 is in absolute aantallen veel, maar op basis van alle fietsers, fietskilometers en het praktische aspect wellicht niet echt. Bovendien spelen automobilisten een grote rol in de veiligheid op de weg.
Qua kosten komt het op zo'n 20 euro per gezinslid met helm per jaar, uitgaande van een MIPS helm en een levensduur van 5 jaar
Zo'n 1,3 miljard per 5 jaar, ~ 250 miljoen per jaar, gedeeld door 15.000 hersenletsels (al voorkom je geen 100%, maar toch) komt op 17k euro per voorkomen hersenletsel.Ik begrijp dat je max zo'n 60% van het hersenletsel voorkomt met 100% helm draag gedrag, dus dan is het bedrag per voorkomen hersenletsel aan helmpjes rond de 29k euro aan helmen, bij 100% dragen
(60% voorkomen met helm op betekent dat de 0,12% kans op hersenletsel wordt verlaagd naar 0,072% kans op hersenletsel bij 100% dragen van een MIPS helm)
Denk verdiep mij 's in de helmpjes voor op de fiets
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
Inderdaad. Ik zit vaak genoeg dronken op de fiets, gaat prima omdat het lekker langzaam gaat, dat wil je echt niet in een auto hebben
En wie gaat nou een helm mee willen nemen om te gaan stappen? Overal je helm achter moeten laten? Ze zien je al aan komen in de gemiddelde kroeg.Ach, alsof de politie hier echt tijd aan gaat besteden 's nachts?
En hoe denk je vanaf het OV punt naar huis te komen? Of bij die vrienden te komen?
Of beiden geen helm. De opa van 70+ kan prima zelf het risico inschatten en de jeugd kan dat trouwens ook.:
[...]
Maar dan vinden we dat een opoe van 70+ niet meer met de e-bike mag. Maar de jeugd die prima ter voet kan lopen, laten we dronken met de fiets gaan? Dat is dan wel weer meten met twee maten.
We kunnen echter een deal maken. 70+ en de dronken jeugd mogen met de fiets, mits zij een helm dragen
Risico nemen hoort ook bij het leven, niks wat je doet is ooit zonder risico's. We moeten als maatschappij accepteren dat ongelukken gebeuren en ook accepteren dat het voor sommige mensen gaat betekenen dat ze een leven lang invalide zijn door hun eigen verkeerde keuzes. Liever dat dan vrijheden zo enorm gaan beperken omdat we ten koste van alles die veiligheid maar omhoog willen.
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
:strip_icc():strip_exif()/u/174878/SCKnightMicro.jpg?f=community)
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/TYtwnt8YXLnJEHOVbtjwGNEFTrU=/fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():strip_exif()/f/image/eZ3xQV1t9vyLDJO3GBGRgWVJ.png?f=user_large){kind=link}
Ik pluk dit stukje er even tussenuit want volgens mij heb je daarmee een flink deel van de discussie te pakken.
Het probleem met mensen vrijheden geven is dat de maatschappij opdraait voor de kosten van de gevolgen ervan. Je betaalt je ziekenhuiskosten en je uitkering niet zelf, dat wordt (terecht) door de maatschappij in z'n geheel gedragen. Onverantwoord gedrag van jou kost mij dus centen. Om precies die reden heeft diezelfde maatschappij ook het recht om vrijheden in te perken, gewoon omdat dat voordeliger is voor iedereen.
Hoe ver we daar precies in gaan is dan weer de discussie die we hier voeren (naast dat je haar niet goed zit als je een helm op hebt, en dat je zo'n ding ergens moet laten. Ik heb precies hetzelfde probleem met m'n jas, die moet ik ook ergens laten, en een capuchon verpest m'n haar. Dus ik kom alleen buiten in de zomer
) . Als we met z'n allen accepteren dat we extra betalen voor 'gevaarlijk fietsen' vind ik dat prima, dat doen we nu ongeveer al. Als we de kosten van het probleem bij de fietsers neer willen leggen dan verplichten we die helm.
Dat zo'n dom ding helpt is volgens mij geen discussiepunt meer, of ie meer helpt dan tegenzit is blijkbaar een groter probleem. Persoonlijk is het me om het even, hoewel ik nu vrolijk helmloos fiets.
Als oplossing tegen al die mensen die dan maar de auto pakken verbieden we gewoon parkeerplekken voor de deur. Dan moet je kiezen of je eerst 10 minuten loopt naar je gemotoriseerde vervoer, of dat je de fiets pakt naar je bestemming. Ik denk dat dat meer helpt dan nog meer asfalt aanleggen.
"It needs but one foe to breed a war, not two, master Warden. And those who have not swords can still die upon them" - Eowyn
En daar hebben we direct het andere heilige huisje, eh, koe.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!