Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
spijkerhoofd schreef op zondag 27 juli 2025 @ 09:31:
[...]


En daar ga je de mist in. want zoals ik eerder deelde, in 1975 werkte mensen in totaal 7 miljard uren, anno 2023 was dit 14 miljoen, letterlijk het dubbele.
Blij dat je eens bent dat het 7 miljard was in 1975, maar je haalt nu een andere miljoen/miljard door elkaar :P
Hier moet je natuurlijk nog wel corrigeren voor de bevolkingsgroei. Al was die zeker niet 2x sinds die tijd. Dus ja, per hoofd van de bevolking wordt er nu meer gewerkt.
[...]


Werkgevers bieden dit zelf aan, ergo meer en meer werkgevers bieden 35 tot 45 vakantie dagen aan, er zijn zelfs werkgevers die onbeperkte vakantiedagen geven.
Ja en dat doen ze neit voor jouw mentale welzijn of tegen burnouts. Dat doen ze omdat ze weten dat de meeste mensen dan eerder minder dan meer vakantiedagen opnemen. Als je gewoon een vast aantal vakantiedagen hebt, en je neemt drie weken vrij, dan is het voor iedereen duidelijk dat jij nu je vakantie opneemt. Doe je dat met 'onbeperkt' dagen (waar altijd wel een catch bij zit), dan moet de rest van je collega's dus meer werken omdat jij weer eens vrij hebt genomen! Dus tja, dan doe je dat maar niet.

Al kan je natuurlijk ook stellen dat als er meer werk ligt, mensen minder zouden moeten werken, want dan worden ze productiever! Zoals je weet ben ik skeptisch. Of nou ja, niet skeptisch dat ergens een optimum is in productiviteit per uur, en ik weet ook zeker van mezelf dat als ik lange dagen maak, mijn productiviteit naarbeneden gaat. En op een moment zal je zo gaar zijn dat de week erop ook weinig gebeurd.

Tegelijk wees eerlijk: Als morgen jouw werkgever zegt: "Spijkerhoofd, ik wil dat jij 24 uur gaat werken (gezien jij al op 32 uur zit), dan gaat jouw uurloon 15% omhoog (je brutoloon dus een 10% naarbeneden, maar hey, wel extra vrije dag!), en dan verwacht ik wel dat je hetzelfde werk (of wat meer) blijft doen in minder dagen". Zou jij dan blij zijn, of vraag je je af of die werkgever wel helemaal 100% is? Ik kan je zeggen dat als mijn werkgever mij 32 uur ipv 40 uur wil laten werken voor 90% van het salaris, ik daar zeker interesse in heb. Maar als ik dan in minder tijd hetzelfde werk moet doen (plus de meetings van twijfelachtig nut worden nu in minder dagen gepropt), verklaar ik mijn werkgever voor gek.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Caelorum
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 18:47
spijkerhoofd schreef op zondag 27 juli 2025 @ 09:31:
[...]
Mannen werken gemiddeld 38 uur en vrouwen tussen de 24 en de 32 uur, dat is dus per gezin tussen de 62 en de 70 uur in de week per gezin, dat is dus fors meer dan de oudere generatie ooit hoefde te werken. Derhalve vind ik dat er niks mis is met de huidige situatie.
[...]
Dat kan je helemaal niet uit de cijfers halen. Je gaat er nu vanuit dat er altijd tweeverdieners zijn en dat het er meer zijn dan vroeger. De cijfers van voor 2000 zijn er niet eens. We zullen het met de cijfers moeten doen die we wel hebben en die geven aan dat we NIET meer zijn gaan werken met zijn allen. Het aantal uren per werkende per jaar is gelijk gebleven. De enige groei zit er in het aantal werkenden, waardoor em weer werk verzetten, maar elk werkende op zich is (gemiddeld) niet meer of minder gaan werken.

Dat de verhouding tussen mensen met en zonder gezin (en met en zonder kinderen) anders is komen te liggen is mogelijk. Maar vrouwen met schoolgaande kinderen zijn ook gaan werken omdat ze het nu kunnen. Tweeverdieners zijn alleen in de onderste laag van land absolut noodzakelijk, maar de grap is dat deze dat toch altijd al deden. Die zijn nooit gestopt met werken sinds de 18e eeuw.
Alles daarboven is meer gaan werken, omdat kind en carrière niet mutually exclusive zijn geworden en het extra geld en zinvolle dagbesteding (vanuit de maatschappij gezien) wel erg fijn was.

Als ik om me heen kijk in een net onder modaal wijk, dan zie ik ook dat veel moeders werken, maar er amper geld aan over houden. Ze werken omdat ze het willen, niet omdat het nodig is, want het extra geld gaat allemaal naar de opvang en de extra auto die nodig is voor het werk. Die doen het dus echt niet voor het geld.

[ Voor 48% gewijzigd door Caelorum op 27-07-2025 10:02 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
En wat betreft dat onderzoek, omzet en productiviteit zijn gecorreleerd, maar je kan in één zo'n periode echt niet de omzet gebruiken om hogere productiviteit te bewijzen. Daar komt bovenop dat het onderzoek in 2022 heeft plaatsgevonden. Ze hebben in een half jaar in 2022 een omzetgroei van 1.3% gehad! Toen de jaarlijkse inflatie in de UK boven de 10% lag! De effectieve omzet is dus in elkaar gezakt van die bedrijven!

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Laatst online: 21:38
Sissors schreef op zondag 27 juli 2025 @ 09:50:
[...]

Blij dat je eens bent dat het 7 miljard was in 1975, maar je haalt nu een andere miljoen/miljard door elkaar :P
Hier moet je natuurlijk nog wel corrigeren voor de bevolkingsgroei. Al was die zeker niet 2x sinds die tijd. Dus ja, per hoofd van de bevolking wordt er nu meer gewerkt.
Dat er meer gewerkt word is mooi natuurlijk en vind ik zeker niet slecht, echter ik zie het niet zitten om 2x 40 uur te werken als maatschappij. Overigens, nergens in Europa word hard 2x 40 uur gewerkt en zeker niet tot aan 67/70. Nederland heeft de hoogste arbeidsparticipatie van heel Europa, ergo, in landen waar wel 40 uur gewerkt word is de man veel vaker de enige broodwinner in een gezin. Veel vrouwen in landen met 40 uur werken daar niet. Derhalve denk ik niet dat wij veel meer gaan werken, maar dat mannen meer gaan werken en vrouwen juist minder tot niet.
Al kan je natuurlijk ook stellen dat als er meer werk ligt, mensen minder zouden moeten werken, want dan worden ze productiever! Zoals je weet ben ik skeptisch. Of nou ja, niet skeptisch dat ergens een optimum is in productiviteit per uur, en ik weet ook zeker van mezelf dat als ik lange dagen maak, mijn productiviteit naarbeneden gaat. En op een moment zal je zo gaar zijn dat de week erop ook weinig gebeurd.

Tegelijk wees eerlijk: Als morgen jouw werkgever zegt: "Spijkerhoofd, ik wil dat jij 24 uur gaat werken (gezien jij al op 32 uur zit), dan gaat jouw uurloon 15% omhoog (je brutoloon dus een 10% naarbeneden, maar hey, wel extra vrije dag!), en dan verwacht ik wel dat je hetzelfde werk (of wat meer) blijft doen in minder dagen". Zou jij dan blij zijn, of vraag je je af of die werkgever wel helemaal 100% is? Ik kan je zeggen dat als mijn werkgever mij 32 uur ipv 40 uur wil laten werken voor 90% van het salaris, ik daar zeker interesse in heb. Maar als ik dan in minder tijd hetzelfde werk moet doen (plus de meetings van twijfelachtig nut worden nu in minder dagen gepropt), verklaar ik mijn werkgever voor gek.
Ik heb zelf 12 jaar 40 uur gewerkt bij veel verschillende bedrijven, opvallend was dat de vrijdag veruit het minste gewerkt werd, het zogenaamde vrijdaggevoel, en vrijdagmiddag werd er helemaal amper gewerkt. Mensen hielden langer pauze, er werd veel gedonderd, mensen gingen eerder naar huis, niet voor niets begint de vrijdagspits altijd eerder. Wellicht zijn mensen ook gaar op de vrijdag dat er amper wat gebeurt. Vandaar dat ik het artikel plausibel vind, vrijdag is een hele lage productiedag. Overigens, ik ken veel mensen die van 40 uur naar 32 uur zijn gegaan en ook zij geven aan dat hun productie niet omlaag is gegaan, zij doen hetzelfde maar dan ipv in 40 uur in 32 uur. Eigenlijk kun je zelfs zeggen dat mensen die 32 uur werken meer waar voor hun salaris geven dan iemand die 40 uur werkt.

Ik denk dat van 32 uur naar 24 uur juist wel zorgt voor een enorme productieverlaging...

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Laatst online: 21:38
Caelorum schreef op zondag 27 juli 2025 @ 09:51:
[...]

Dat kan je helemaal niet uit de cijfers halen. Je gaat er nu vanuit dat er altijd tweeverdieners zijn en dat het er meer zijn dan vroeger. De cijfers van voor 2000 zijn er niet eens. We zullen het met de cijfers moeten doen die we wel hebben en die geven aan dat we NIET meer zijn gaan werken met zijn allen. Het aantal uren per werkende per jaar is gelijk gebleven. De enige groei zit er in het aantal werkenden, waardoor em weer werk verzetten, maar elk werkende op zich is (gemiddeld) niet meer of minder gaan werken.
Dat kun je weldegelijk zien, zoals ik eerder deelde, in 1975 was het totale aantal werkuren 7 miljard, anno 2024 is het totaal aantal gewerkte uren 14 miljard. En het totaal aantal gewerkte uren is sinds 2002 zo goed als stijgend met een dip tussen 2012 en 2014 want toen was er crisis.

Bronnen:
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/82578NED

en

https://www.cbs.nl/nl-nl/...idsjaren-en-gewerkte-uren
Dat de verhouding tussen mensen met en zonder gezin (en met en zonder kinderen) anders is komen te liggen is mogelijk. Maar vrouwen met schoolgaande kinderen zijn ook gaan werken omdat ze het nu kunnen. Tweeverdieners zijn alleen in de onderste laag van land absolut noodzakelijk, maar de grap is dat deze dat toch altijd al deden. Die zijn nooit gestopt met werken sinds de 18e eeuw.
Alles daarboven is meer gaan werken, omdat kind en carrière niet mutually exclusive zijn geworden en het extra geld en zinvolle dagbesteding (vanuit de maatschappij gezien) wel erg fijn was.
Niet geheel waar, in de jaren 50, 60 en zelfs 70 kregen vrouwen een ontslagbrief als zij trouwde, er is een korte tijd geweest waarin dit niet het geval was.

Voor de industriele revolutie werkte vrouwen inderdaad, vaak als dienstmeid, maar ook in de winkel van hun man, de bakker bakte het brood, de vrouw stond te verkopen, echter nooit meer uren dan de man.
Als ik om me heen kijk in een net onder modaal wijk, dan zie ik ook dat veel moeders werken, maar er amper geld aan over houden. Ze werken omdat ze het willen, niet omdat het nodig is, want het extra geld gaat allemaal naar de opvang en de extra auto die nodig is voor het werk. Die doen het dus echt niet voor het geld.
En die gaan daardoor ook niet meer werken, zelfs als het ze geld gaat kosten, ergo deze groep zal eerder geheel stoppen met werken.

Ik woon in een modale/boven modale wijk, hier is het opvallend dat mannen en vrouwen beide max 32 uur werken, en vrouwen hier zeggen dat ze geen kinderen genomen hebben om elke dag te dumpen, en ik geef ze 100% gelijk! Ook zijn mannen anno 2025 meer betrokken bij de kinderen en is het niet meer zoals vroeger, wie is toch die man die het vlees aan snijd.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MainframeX
  • Registratie: September 2017
  • Laatst online: 01:42
Ik vermoed dat hier behoorlijk wat mensen tegen de 40 jaar aan zitten. Dat is nog net de leeftijd dat je een bijna afbetaald huis kan hebben (tegen 1,5% rente) en inmiddels op 2 á 3 ton overwaarde zit. Realiseer je wel dat dat voor de twintigers en begin dertigers van nu _heel_ anders is. Als je nu een woning wilt kopen of huren moet je op een modaal inkomen wel 2 verdieners hebben, of je moet een eeuwigheid ingeschreven staan bij een woningcorporatie.

Met 600 euro per maand hypotheek, een dak vol zonnepanelen en een warmtepomp installatie (dus effectief een energierekening van 0,niks) ging ik ook wel minder werken.

Idempotent.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Caelorum
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 18:47
spijkerhoofd schreef op zondag 27 juli 2025 @ 10:12:
[...]

Dat kun je weldegelijk zien, zoals ik eerder deelde, in 1975 was het totale aantal werkuren 7 miljard, anno 2024 is het totaal aantal gewerkte uren 14 miljard. En het totaal aantal gewerkte uren is sinds 2002 zo goed als stijgend met een dip tussen 2012 en 2014 want toen was er crisis.

Bronnen:
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/82578NED

en

https://www.cbs.nl/nl-nl/...idsjaren-en-gewerkte-uren

[...]
Ah ja, ik lees hier echt in dat het aantal uren gewerkt per gezin is gestegen...
Ik geef zelfs in mijn comment aan dat het aantal gewerkte uren is gestegen, maar niet het aantal per werkende gewerkte uren. Aldus het CPB en wetenschappelijk onderzoek.
[...]

Niet geheel waar, in de jaren 50, 60 en zelfs 70 kregen vrouwen een ontslagbrief als zij trouwde, er is een korte tijd geweest waarin dit niet het geval was.

Voor de industriele revolutie werkte vrouwen inderdaad, vaak als dienstmeid, maar ook in de winkel van hun man, de bakker bakte het brood, de vrouw stond te verkopen, echter nooit meer uren dan de man.
[...]
Nergens zei ik dat ze meer uren per man werkten. Dat ze in de jaren 50 een ontslagbrief kregen kan kloppen, maar je gaat dan compleet voorbij aan al het werk dat er buitenom nog werd gedaan om alsnog geld te "verdienen". En dan zeg ik verdienen vergeleken met nu. Want waar nu wordt gewerkt voor geld voor een huishoudhulp, een oppas, een nieuw stuk kleding ter vervanging van een kapotte, werd er in die periode gerepareerd en zelf al die huishoudelijk taken uitgevoerd. Gemiddeld 64 uur per week door een vrouw.
[...]
Ik woon in een modale/boven modale wijk, hier is het opvallend dat mannen en vrouwen beide max 32 uur werken, en vrouwen hier zeggen dat ze geen kinderen genomen hebben om elke dag te dumpen, en ik geef ze 100% gelijk! Ook zijn mannen anno 2025 meer betrokken bij de kinderen en is het niet meer zoals vroeger, wie is toch die man die het vlees aan snijd.
Inderdaad. Ze hoeven beide niet fulltime te werken om alles te financieren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Caelorum
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 18:47
MainframeX schreef op zondag 27 juli 2025 @ 10:55:
Ik vermoed dat hier behoorlijk wat mensen tegen de 40 jaar aan zitten. Dat is nog net de leeftijd dat je een bijna afbetaald huis kan hebben (tegen 1,5% rente) en inmiddels op 2 á 3 ton overwaarde zit. [...]
Tja, zit tegen de 40. Heb een overwaarde die net hoger is dan de studieschuld. 1.5% rente inderdaad, en betaal nu net zoveel als de huur 4 jaar gelden was. Super fijn.
[....]Realiseer je wel dat dat voor de twintigers en begin dertigers van nu _heel_ anders is. Als je nu een woning wilt kopen of huren moet je op een modaal inkomen wel 2 verdieners hebben, of je moet een eeuwigheid ingeschreven staan bij een woningcorporatie.

Met 600 euro per maand hypotheek, een dak vol zonnepanelen en een warmtepomp installatie (dus effectief een energierekening van 0,niks) ging ik ook wel minder werken.
Dit is relatief. De woningnood is hoger dan het in de jaren na de 2e wereldoorlog was. Echt achandalig. Maar nog steeds is een woning kopen mogelijk. Je zit dan alleen wel in gebieden waar het met een reden zo goedkoop is (dichtbij ter Apel bijv.)

Maar vergis je niet in hoeveel iemand van in de 40 nog steeds kwijt kan zijn hoor. De meeste huiseigenaren waar ik woon (maarja, dat is nogal een kleine selectie), hebben nog steeds een gasketel en 30 tot 50k aan onderhoud wat ze moeten financieren de komende 3 jaar. Die hebben nog geen warmtepomp of zonnepanelen en een hypotheek van tegen de 1000 aan.
Die zijn dus op korte termijn (5 jaar) absoluut niet goedkoper uit in de maand dan de huurder. Maar dat pakken ze op lange termijn wel driedubbel terug.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Laatst online: 21:38
Caelorum schreef op zondag 27 juli 2025 @ 10:55:
[...]

Ah ja, ik lees hier echt in dat het aantal uren gewerkt per gezin is gestegen...
Ik geef zelfs in mijn comment aan dat het aantal gewerkte uren is gestegen, maar niet het aantal per werkende gewerkte uren. Aldus het CPB en wetenschappelijk onderzoek.
Dus dat is dan toch prima dat per persoon er minder uren gewerkt word maar dat per gezin dat meer uren gewerkt word? En onder aan de streep word er dus in totaal door de Nederlandse bevolking 2x zoveel uren gewerkt als in 1975. Dus waarom zouden we nog meer uren moeten werken?
[...]

Nergens zei ik dat ze meer uren per man werkten. Dat ze in de jaren 50 een ontslagbrief kregen kan kloppen, maar je gaat dan compleet voorbij aan al het werk dat er buitenom nog werd gedaan om alsnog geld te "verdienen". En dan zeg ik verdienen vergeleken met nu. Want waar nu wordt gewerkt voor geld voor een huishoudhulp, een oppas, een nieuw stuk kleding ter vervanging van een kapotte, werd er in die periode gerepareerd en zelf al die huishoudelijk taken uitgevoerd. Gemiddeld 64 uur per week door een vrouw.
Nou in mijn modale tot boven modale straat heeft niemand een schoonmaker. Ik denk dat sowieso weinig mensen een schoonmaak hebben... En oppas, bedoel je daar de kinderdagverblijf mee? Die huishoudelijke taken word alsnog gedaan door het overgrote gedeelte van de gezinnen in Nederland, weinig mensen laten het doen...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MainframeX
  • Registratie: September 2017
  • Laatst online: 01:42
Caelorum schreef op zondag 27 juli 2025 @ 11:00:
[...]

Tja, zit tegen de 40. Heb een overwaarde die net hoger is dan de studieschuld. 1.5% rente inderdaad, en betaal nu net zoveel als de huur 4 jaar gelden was. Super fijn.


[...]

Dit is relatief. De woningnood is hoger dan het in de jaren na de 2e wereldoorlog was. Echt achandalig. Maar nog steeds is een woning kopen mogelijk. Je zit dan alleen wel in gebieden waar het met een reden zo goedkoop is (dichtbij ter Apel bijv.)

Maar vergis je niet in hoeveel iemand van in de 40 nog steeds kwijt kan zijn hoor. De meeste huiseigenaren waar ik woon (maarja, dat is nogal een kleine selectie), hebben nog steeds een gasketel en 30 tot 50k aan onderhoud wat ze moeten financieren de komende 3 jaar. Die hebben nog geen warmtepomp of zonnepanelen en een hypotheek van tegen de 1000 aan.
Die zijn dus op korte termijn (5 jaar) absoluut niet goedkoper uit in de maand dan de huurder. Maar dat pakken ze op lange termijn wel driedubbel terug.
En moet je dan voorstellen dat je al die kosten hebt, maar dan ook 2 ton meer voor dezelfde gaskachel woning neertelt tegen bijna 4% hypotheekrente 8)7.

Ik woon zelf ook in een goedkoper gebied en werk in de randstad. Woon-werk verkeer is 2,5 uur heen en 2,5 uur terug. In de omgeving een baan zoeken is geen optie want dat scheelt ruim 30% op de bruto salaris. Met 2 á 3 dagen buitenshuis werken zit ik op zo'n 10 á 15 uur reistijd. Voor m'n beroep moet ik mezelf ook courant houden d.m.v. certificeringen en ben daar ook meerdere uren per week mee bezig. Telt wel lekker op zo; m'n vriendin maakt gekscherend/afkeurend weleens de opmerking dat ik 60 uur per week in de weer ben met m'n werk. Effectief qua tijd is dat eigenlijk ook zo, en dan werkt zij ook nog 32 uur. Geen haar op m'n hoofd die eraan denkt om kinderen te nemen.

Ik ben niet alleen in deze situatie. Het punt wat ik probeer te maken is dat deze mensen echt wel meer dan 40 uur werken (als je de partner erbij rekent) omdat het anders niet te betalen is. Als je het globaal bekijkt wordt er niet meer gewerkt t.o.v. vroeger, maar dat is denk ik meer omdat het tegen elkaar uit balanceert; de mensen die 10 á 15 jaar geleden de woningmarkt op gingen hebben gewoon fors lagere maandlasten dan de mensen die nu de woningmarkt betreden, daar kan zo 1000 euro netto verschil tussen zitten. Moet je heel wat voor doen om dat in bruto salaris goed te maken.

[ Voor 11% gewijzigd door MainframeX op 27-07-2025 11:26 ]

Idempotent.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kist
  • Registratie: Juni 2022
  • Laatst online: 00:51
MainframeX schreef op zondag 27 juli 2025 @ 11:21:
[...]


En moet je dan voorstellen dat je al die kosten hebt, maar dan ook 2 ton meer voor dezelfde gaskachel woning neertelt tegen bijna 4% hypotheekrente 8)7.

Ik woon zelf ook in een goedkoper gebied en werk in de randstad. Woon-werk verkeer is 2,5 uur heen en 2,5 uur terug. In de omgeving een baan zoeken is geen optie want dat scheelt ruim 30% op de bruto salaris. Met 2 á 3 dagen buitenshuis werken zit ik op zo'n 10 á 15 uur reistijd. Voor m'n beroep moet ik mezelf ook courant houden d.m.v. certificeringen en ben daar ook meerdere uren per week mee bezig. Telt wel lekker op zo; m'n vriendin maakt gekscherend/afkeurend weleens de opmerking dat ik 60 uur per week in de weer ben met m'n werk. Effectief qua tijd is dat eigenlijk ook zo, en dan werkt zij ook nog 32 uur. Geen haar op m'n hoofd die eraan denkt om kinderen te nemen.

Ik ben niet alleen in deze situatie. Het punt wat ik probeer te maken is dat deze mensen echt wel meer dan 40 uur werken (als je de partner erbij rekent) omdat het anders niet te betalen is. Als je het globaal bekijkt wordt er niet meer gewerkt t.o.v. vroeger, maar dat is denk ik meer omdat het tegen elkaar uit balanceert; de mensen die 10 á 15 jaar geleden de woningmarkt op gingen hebben gewoon fors lagere maandlasten dan de mensen die nu de woningmarkt betreden, daar kan zo 1000 euro netto verschil tussen zitten. Moet je heel wat voor doen om dat in bruto salaris goed te maken.
Ben nu wel nieuwsgierig hoe vaak je naar kantoor moet en of je die 30% echt nodig hebt? Moet er echt niet aan denken 5 uur per dag reizen. Dan doe ik het liever wel met minder.

Zeg ik er wel bij ik heb wel kinderen en verdien nu ook ruim boven modaal.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MainframeX
  • Registratie: September 2017
  • Laatst online: 01:42
@Kist 2 tot 3 keer per week en de 30% extra is nodig, anders wordt er niks gespaard.

Idempotent.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kist
  • Registratie: Juni 2022
  • Laatst online: 00:51
MainframeX schreef op zondag 27 juli 2025 @ 11:40:
@Kist 2 tot 3 keer per week en de 30% extra is nodig, anders wordt er niks gespaard.
Lijkt me best heftig. Maar snap heel goed dat je wel iets van reserves wil hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Maar of jij zit in een echt hele uitzonderlijke situatie, waarbij er geen andere optie is als 2.5 uur rijden voor je werk de helft van de dagen, of het is een kwestie van keuzes. En natuurlijk, het is ook een keuze om het wel te doen. Maar daar zitten dan consequenties aan vast.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Caelorum
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 18:47
MainframeX schreef op zondag 27 juli 2025 @ 11:21:
[...]
En moet je dan voorstellen dat je al die kosten hebt, maar dan ook 2 ton meer voor dezelfde gaskachel woning neertelt tegen bijna 4% hypotheekrente 8)7.[...]
Ja, hier is het gelukkig maar 1 ton, maar inderdaad. Die krapte is echt belachelijk.
[...]Als je het globaal bekijkt wordt er niet meer gewerkt t.o.v. vroeger, maar dat is denk ik meer omdat het tegen elkaar uit balanceert; de mensen die 10 á 15 jaar geleden de woningmarkt op gingen hebben gewoon fors lagere maandlasten dan de mensen die nu de woningmarkt betreden, daar kan zo 1000 euro netto verschil tussen zitten. Moet je heel wat voor doen om dat in bruto salaris goed te maken.
Ik ben het helemaal mee eens, maar het is gewoon niet zo simpel plat te slaan. In de randstad ben je bijv. veel sneller de klos dan in het noordoosten van Drenthe.
Overigens is het van alle markten dat mensen die eerder de woningmarkt betraden lagere kosten maandlasten hebben. Dat vertekend overigens wel een beetje, als je bedenkt dat je ook ongeveer elke 30 jaar je woning voor een derde van de waarde moet verbouwen, gewoon aan onderhoud. Op een woning van 4 ton is dat ook al gauw 280E in de maand aan verborgen kosten. En dan rekenen we even niet mee dat om het een beetje goed te doen je ook gerust 20k aan snel beschikbaar vermogen moet hebben, en je daar dus verder weinig mee kan, qua beleggen enz. (al is dat gerommel in de marge).

Als ik het echt ga uitrekenen ben ik niet zo heel veel goedkoper uit, in de maand..., dan de huurder in dezelfde straat. Het is over 20 tot 30 jaar als ik ofwel de hypotheek heb afbetaald of heb geherfinancierd tegen een langere periode, dat ik echt enorm veel beter uit ben. Ik beschouw het dan ook als een investering in mijn oude dag, waar ik gelukkig kans toe had. Ik heb echter wel echt zo'n beetje het onderste huis moeten kopen in deze regio.

En ik zie het er hier meer doen hoor. Veelal jonge gezinnen die, soms, aan tweeverdienen doen (maar veelal niet uit direct financieel oogpunt, meer lange termijn carrière), of oudere gezinnen die vanuit een scheiding of faillissement weer opnieuw moeten beginnen.

Maar zoals gezegd: het is ook een keuze. Je kiest ervoor minder risico te nemen door op langere afstand te werken en zo geld te kunnen sparen. Ik ken er genoeg die dus andere keuzes maken. Zelf heb ik erbij neergelegd dat zeker de eerste 10 jaar van kinderen hebben enorm risicovol is. Dat wil niet zeggen dat ik geen spaargeld heb, maar het is echt minimaal vergeleken met wat je zou moeten hebben en dat zorgt soms voor pijnlijke (en dure) situaties. Maar echt niet minder dan mijn opa en oma hadden, of hun ouders.

[ Voor 10% gewijzigd door Caelorum op 27-07-2025 12:28 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Caelorum
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 18:47
spijkerhoofd schreef op zondag 27 juli 2025 @ 11:08:
[...]

Dus dat is dan toch prima dat per persoon er minder uren gewerkt word maar dat per gezin dat meer uren gewerkt word? En onder aan de streep word er dus in totaal door de Nederlandse bevolking 2x zoveel uren gewerkt als in 1975. Dus waarom zouden we nog meer uren moeten werken?
[...]
Exact mijn punt. Je kan discussiëren over de verhouding en of gezinnen niet meer zouden moeten worden geholpen, zodat je de cultuur in stand kan houden (de economie vind wel personeel hoor), maar dat zijn allemaal politieke keuzes. Puur op cijfers kan je denk ik niet stellen dat we nu ineens harder moeten werken. Ja, je moet andere levenskeuzes maken dan je ouders of hun ouders of hun ouders hebben gemaakt, maar dat is van alle tijden.
[...]
Nou in mijn modale tot boven modale straat heeft niemand een schoonmaker. Ik denk dat sowieso weinig mensen een schoonmaak hebben...[...]
Het zou je verbazen hoeveel er toch iemand voor een uur in de week hebben, al dan niet betaald door de gemeente.
[...]
En oppas, bedoel je daar de kinderdagverblijf mee? Die huishoudelijke taken word alsnog gedaan door het overgrote gedeelte van de gezinnen in Nederland, weinig mensen laten het doen...
Kinderdagverblijf en kind op de hoek inderdaad. De fulltime tweeverdieners waar we het hier over hadden hebben weinig keuze dan deze twee dingen af te nemen. Maar dat is precies mijn punt. Je kan ervoor werken of je kan ervoor werken. Linksom of rechtsom "betaal" je ervoor. Het is dus vrij kort door de bocht als iemand zegt dat gezinnen nu 68 uur in de week moeten werken om alles te betalen (wat al niet is te onderbouwen met cijfers), als in de gemiddelde ook is opgenomen dat wat voorheen door de vrouw werd gedaan, nu door iemand op een KDV wordt gedaan. Idem met oppas. Of wat dacht je van bereid eten bestellen en thuisbezorgen? Dat was nog iets wat in de jaren 70 echt op veel plekken niet mogelijk was. Dat deed de vrouw. Als je dat gaan omrekenen naar uurloon, werkten ze toen echt niet minder dan nu.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ocf81
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

ocf81

Gewoon abnormaal ;-)

Bij deze alsnog een reactie in de discussie van een diploma als selectiecriterium: (ik had door omstandigheden helaas niet eerder dan vandaag de energie en tijd om deze post te schrijven)

Ik vroeg het omdat je als bedrijf een manier moet hebben om het selectieproces in een goed gedefinieerd proces te gieten, om zo de kwaliteit ervan te kunnen waarborgen. De kwaliteit van het proces wordt, zolang dit goed gedefinieerd is, niet per se negatief beïnvloed door zachte criteria, zoals die bij een selectieproces ongetwijfeld een rol spelen, zolang je de kernprincipes kan identificeren die de grondslag van de kwaliteit van dat proces vormen. Kwalitatief hoogwaardig vormgegeven processen zullen doorgaans een positieve bijdrage leveren aan het functioneren van het bedrijf. Daarom ook de vraag welke principes er dan aan de selectie moeten bijdragen als een papiertje dan niet mee moet tellen. Het inschatten van geschiktheid op basis van CV zonder dit soort principes expliciet te maken maakt dat de grondslag van het proces dan relatief zwak is. Deze principes zouden in de basis niet zo contextgevoelig moeten zijn. De context zou hooguit voor nuanceverschillen moeten zorgen.

Een papiertje zou een bepaald kwaliteitsniveau moeten vertegenwoordigen. Je zou er moeten leren denken op een andere manier dan dat je van huis uit mee hebt gekregen. Iemand die deze ervaring niet mee heeft gekregen kan die inderdaad wel opdoen in de praktijk, maar dat is dan vaak onvolledig. Je kan dan wel een aantal titels op je CV hebben staan, maar dat betekent nog niet dat je dan ook die manier van denken eigen hebt gemaakt. Dat kan lang niet altijd in een sollicitatiegesprek worden uitgevist, helemaal als je dat gesprek niet baseert op een kwalitatief hoogwaardige procesdefinitie. Dus ja, het doet er toe. Of het zou er toe moeten doen.

Echter moet ik ook toegeven dat een papiertje niet zaligmakend is. Of eigenlijk scherper gesteld: meer is. Helaas is er in de laatste 20 jaar een industrie ontstaan in het printen van papiertjes, waardoor ik ook wel begrijp dat dit geen absolute waarde meer vertegenwoordigt. Het Bolonga proces is hier mede een factor in, maar ook de controlemaatschappij die we sinds de start van deze eeuw in steeds verdergaande mate hebben ingericht, waar papiertjes een sleutelrol zijn gaan vervullen, is een van de oorzaken die her aan ten grondslag liggen.

© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Tylen
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 18:02

Tylen

Dutch ProClass 1000 #56 ⭐⭐⭐⭐⭐

ocf81 schreef op zondag 27 juli 2025 @ 14:10:
Bij deze alsnog een reactie in de discussie van een diploma als selectiecriterium: (ik had door omstandigheden helaas niet eerder dan vandaag de energie en tijd om deze post te schrijven)

Ik vroeg het omdat je als bedrijf een manier moet hebben om het selectieproces in een goed gedefinieerd proces te gieten, om zo de kwaliteit ervan te kunnen waarborgen. De kwaliteit van het proces wordt, zolang dit goed gedefinieerd is, niet per se negatief beïnvloed door zachte criteria, zoals die bij een selectieproces ongetwijfeld een rol spelen, zolang je de kernprincipes kan identificeren die de grondslag van de kwaliteit van dat proces vormen. Kwalitatief hoogwaardig vormgegeven processen zullen doorgaans een positieve bijdrage leveren aan het functioneren van het bedrijf. Daarom ook de vraag welke principes er dan aan de selectie moeten bijdragen als een papiertje dan niet mee moet tellen. Het inschatten van geschiktheid op basis van CV zonder dit soort principes expliciet te maken maakt dat de grondslag van het proces dan relatief zwak is. Deze principes zouden in de basis niet zo contextgevoelig moeten zijn. De context zou hooguit voor nuanceverschillen moeten zorgen.

Een papiertje zou een bepaald kwaliteitsniveau moeten vertegenwoordigen. Je zou er moeten leren denken op een andere manier dan dat je van huis uit mee hebt gekregen. Iemand die deze ervaring niet mee heeft gekregen kan die inderdaad wel opdoen in de praktijk, maar dat is dan vaak onvolledig. Je kan dan wel een aantal titels op je CV hebben staan, maar dat betekent nog niet dat je dan ook die manier van denken eigen hebt gemaakt. Dat kan lang niet altijd in een sollicitatiegesprek worden uitgevist, helemaal als je dat gesprek niet baseert op een kwalitatief hoogwaardige procesdefinitie. Dus ja, het doet er toe. Of het zou er toe moeten doen.

Echter moet ik ook toegeven dat een papiertje niet zaligmakend is. Of eigenlijk scherper gesteld: meer is. Helaas is er in de laatste 20 jaar een industrie ontstaan in het printen van papiertjes, waardoor ik ook wel begrijp dat dit geen absolute waarde meer vertegenwoordigt. Het Bolonga proces is hier mede een factor in, maar ook de controlemaatschappij die we sinds de start van deze eeuw in steeds verdergaande mate hebben ingericht, waar papiertjes een sleutelrol zijn gaan vervullen, is een van de oorzaken die her aan ten grondslag liggen.
Wat?

“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ocf81
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

ocf81

Gewoon abnormaal ;-)

Kan je deze vraag wat uitgebreider stellen, zodat de bedoeling ervan duidelijk wordt?

[ Voor 25% gewijzigd door ocf81 op 27-07-2025 14:18 ]

© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Kurkentrekker
  • Registratie: Januari 2003
  • Niet online
Ik denk dat hij wat verduidelijking bij bepaalde terminologie zoekt. Bologna proces? Wat is volgens jou een hoogwaardige procesdefinitie? Dat soort dingen, je doet nu veel aannames over de kennis van je lezer en dat maakt het voor sommigen lastig te volgen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tylen
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 18:02

Tylen

Dutch ProClass 1000 #56 ⭐⭐⭐⭐⭐

Kurkentrekker schreef op zondag 27 juli 2025 @ 15:01:
Ik denk dat hij wat verduidelijking bij bepaalde terminologie zoekt. Bologna proces? Wat is volgens jou een hoogwaardige procesdefinitie? Dat soort dingen, je doet nu veel aannames over de kennis van je lezer en dat maakt het voor sommigen lastig te volgen.
Idd. Express zulke taal tikken is nergens voor nodig.

“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • ocf81
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

ocf81

Gewoon abnormaal ;-)

Ik had de energie niet om het in jip-en-janneketaal te gieten. Mark Twain zei ooit: "I didn't have time to write you a short letter, so I wrote you a long one.". Dit is mijn equivalent als het om vertalen naar jip-en-janneketaal gaat, zeg maar. Het "Expres" moeilijk doen is geheel niet aan de orde. De vraag wat een hoogwaardige procesdefinitie is, is volgens mij wel een terechte. Ik zal daar, als de energie dat toelaat, niet vandaag, nog op terugkomen.

[ Voor 24% gewijzigd door ocf81 op 28-07-2025 12:55 ]

© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MainframeX
  • Registratie: September 2017
  • Laatst online: 01:42
@ocf81 Het hoeft ook geen jip-en-janneketaal te zijn. De kunst is vooral de aandacht van de lezer vast te houden en je punt over te brengen. Dat doe je voornamelijk door zaken die niet relevant zijn weg te laten en te letten op doorlopende zinnen. Zie het als een exercitie in effectief schrijven. Zie hoe kort en hoe treffend te quote van Mark Twain is die je gebruikt hebt.

Idempotent.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 20:29

ZieMaar!

Moderator General Chat
Modbreak:Is dit het NL politiek topic of het Arbeidsmarkttopic :D? Ik snap dat dat soms dicht bij elkaar ligt, maar ik zou toch graag zien dat we hier weer terug naar de arbeidsmarkt gaan. Merci

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

Sissors schreef op zondag 27 juli 2025 @ 09:50:
[...]

Ja en dat doen ze neit voor jouw mentale welzijn of tegen burnouts. Dat doen ze omdat ze weten dat de meeste mensen dan eerder minder dan meer vakantiedagen opnemen.
Een vriend van me werkt bij een bedrijf waar ze onbeperkt vakantiedagen hadden. Dat hebben ze weer afgeschaft omdat de medewerkers ook echt vaker vrij namen.

Begrijpelijk, want het bedrijf detacheert personeel (uurtje factuurtje) en ze voelen die vakantiedagen meteen in de inkomsten van die maand, maar het maakt de echte bedoeling wel duidelijk.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12-09 15:56
ocf81 schreef op zondag 27 juli 2025 @ 14:10:
Helaas is er in de laatste 20 jaar een industrie ontstaan in het printen van papiertjes, waardoor ik ook wel begrijp dat dit geen absolute waarde meer vertegenwoordigt. Het Bolonga proces is hier mede een factor in, maar ook de controlemaatschappij die we sinds de start van deze eeuw in steeds verdergaande mate hebben ingericht, waar papiertjes een sleutelrol zijn gaan vervullen, is een van de oorzaken die her aan ten grondslag liggen.

Het een veroorzaakt het andere, en vice versa. Het is een versie van Goodhearts law: als je een metric maakt, wil je omwille van vergelijkbaarheid dus iets als Bologna, en zodra je erop gaat mikken, meet het niet meer goed wat je wilde meten.

Een goed gedefinieerd proces heeft dus naast een wenselijke kant die onwenselijke, en volgens mij is dat niet te scheiden of voorkomen.

En als het dan dus op het softe deel aankomt, en dat geen detail is (want het is allesbepalend), dan kun je net zo goed het harde deel niet meer doen/negeren.

Anderszijds zou je kunnen zeggen: als het gedefinieerde proces bepalend is (op details na), dan zijn je werkzaamheden ook niet heel interessant (want je kunt ze in kaart brengen en 'beheersen'). Je hebt een soort omgekeerde selectie op de echte kwaliteit. (eg je kijkt naar academische opleiding, maar je zou het meest gebaat zijn met een postdoc+bepaalde werkervaring, wat je niet meet. Die komen dus ook niet, want die gebruiken je signaal van diploma ook. Je komt dus met rondom diploma te zitten, en dat realiseer je je misschien niet eens).

Het is altijd instructief om big tech hiring eens naast dit soort hiring te leggen. Die gebruike de kwantificeerbare eisen enkel als soft signaal, het harde signaal zit juist in de rest ;) Zeker, niet iedereen kan (maar vooral ook wil?) zo goed betalen, maar wanneer men het heeft over import van buitenlandse kenniswerkers denk ik altijd hieraan: in NL wil men er niet voor betalen, en heeft men volgens mij ook helemaal geen idee van hoe je talent werft. Het hangt vaak van het talent zelf af in hoeverre ze er doorheen hakken (omdat ze het werk nu eenmaal leuk en interessant lijkt) ipv dat je ze aantrekt.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Deezers
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 00:35
downtime schreef op maandag 4 augustus 2025 @ 11:27:
[...]

Een vriend van me werkt bij een bedrijf waar ze onbeperkt vakantiedagen hadden. Dat hebben ze weer afgeschaft omdat de medewerkers ook echt vaker vrij namen.

Begrijpelijk, want het bedrijf detacheert personeel (uurtje factuurtje) en ze voelen die vakantiedagen meteen in de inkomsten van die maand, maar het maakt de echte bedoeling wel duidelijk.
Tja, wat hadden ze verwacht? Al zal er vast een groep zijn die juist minder vakantie neemt omdat je niet te veel als 'de vakantievierder' wil overkomen ivm onderlinge concurrentie. Ik ken ook een bedrijf waar je jaarlijks 2 maanden per jaar in het buitenland remote mag werken maar iedereen die dat doet wordt toch gezien als minder betrokken bij het bedrijf.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ocf81
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

ocf81

Gewoon abnormaal ;-)

Ik zou nog een verduidelijking geven van wat een hoogwaardige procesdefinitie is. Ik was van plan om dit nog na te gaan van het vak dat ik er over heb gevolgd, maar ik kan het lesmateriaal niet meer terugvinden. Daarom dus een opsomming uit mijn hoofd: Dat komt neer op de kwaliteit van de procesdefinitie. Je kan natuurlijk gewoon wat neerkrabbelen, maar dan is de kwaliteit niet gewaarborgd. Om een hoogwaardige procesdefinitie op te stellen moeten stakeholders (zowel intern als extern) worden geïdentificeerd en moeten de ingangs- en uitgangscriteria worden omschreven, alsmede de (rand)voorwaarden die bij processtappen relevant zijn. Proceskwaliteit gaat niet geheel om het vast omlijnen van het proces, een goede procesdefinitie is flexibel genoeg om met verschillende omstandigheden van het onderwerpgebied om te gaan. De reden dat je het wil definiëren is dat je daardoor gedwongen wordt om het een plek te geven in je bedrijfsvoering, waardoor je het in beeld krijgt. De relevantie op het eerdere verhaal zit hem dus in het duidelijk krijgen van die randvoorwaarden.

[ Voor 30% gewijzigd door ocf81 op 04-08-2025 13:40 ]

© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Laatst online: 21:38
Deezers schreef op maandag 4 augustus 2025 @ 13:10:
[...]

Tja, wat hadden ze verwacht? Al zal er vast een groep zijn die juist minder vakantie neemt omdat je niet te veel als 'de vakantievierder' wil overkomen ivm onderlinge concurrentie. Ik ken ook een bedrijf waar je jaarlijks 2 maanden per jaar in het buitenland remote mag werken maar iedereen die dat doet wordt toch gezien als minder betrokken bij het bedrijf.
Bij de meeste bedrijven kun je dagen bijkopen, er zijn mensen die dat niet doen, en er zijn mensen die dat wel doen. Er zijn ook bedrijven die 35 tot zelfs 45 vakantiedagen aanbieden, voor mensen die 3x per jaar op vakantie gaan is dat ideaal!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ocf81
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

ocf81

Gewoon abnormaal ;-)

Brent schreef op maandag 4 augustus 2025 @ 12:53:
[...]


Het een veroorzaakt het andere, en vice versa. Het is een versie van Goodhearts law: als je een metric maakt, wil je omwille van vergelijkbaarheid dus iets als Bologna, en zodra je erop gaat mikken, meet het niet meer goed wat je wilde meten.

Een goed gedefinieerd proces heeft dus naast een wenselijke kant die onwenselijke, en volgens mij is dat niet te scheiden of voorkomen.

En als het dan dus op het softe deel aankomt, en dat geen detail is (want het is allesbepalend), dan kun je net zo goed het harde deel niet meer doen/negeren.

Anderszijds zou je kunnen zeggen: als het gedefinieerde proces bepalend is (op details na), dan zijn je werkzaamheden ook niet heel interessant (want je kunt ze in kaart brengen en 'beheersen'). Je hebt een soort omgekeerde selectie op de echte kwaliteit. (eg je kijkt naar academische opleiding, maar je zou het meest gebaat zijn met een postdoc+bepaalde werkervaring, wat je niet meet. Die komen dus ook niet, want die gebruiken je signaal van diploma ook. Je komt dus met rondom diploma te zitten, en dat realiseer je je misschien niet eens).

Het is altijd instructief om big tech hiring eens naast dit soort hiring te leggen. Die gebruike de kwantificeerbare eisen enkel als soft signaal, het harde signaal zit juist in de rest ;) Zeker, niet iedereen kan (maar vooral ook wil?) zo goed betalen, maar wanneer men het heeft over import van buitenlandse kenniswerkers denk ik altijd hieraan: in NL wil men er niet voor betalen, en heeft men volgens mij ook helemaal geen idee van hoe je talent werft. Het hangt vaak van het talent zelf af in hoeverre ze er doorheen hakken (omdat ze het werk nu eenmaal leuk en interessant lijkt) ipv dat je ze aantrekt.
Bolonga is vooral het product van wensdenken geweest. De EU moest en zou meer hoogopgeleiden produceren, want China zou de rest wel doen. Dat wensdenken gaat helemaal voorbij aan basale feiten als de normale distributie van intelligentie en dat cultuur ook een invloed is op de kwaliteit van de opleiding. De uitvoering is dan ook alles behalve een succes geworden. Jan en alleman mocht opeens binnenkomen en dit heeft ervoor gezorgd dat je als werkgever niet langer puur kan vertrouwen op waar het papiertje voor staat. Je hebt wel een punt dat het een voorselectie is die niet allesbepalend is, maar ik denk anderzijds dat zonder Bolonga er een ander klimaat zou zijn geweest rondom diploma's.

© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12-09 15:56
ocf81 schreef op maandag 4 augustus 2025 @ 13:46:
[...]

Bolonga is vooral het product van wensdenken geweest.
Ik mis misschien een deel van de motivatie, want ik ken vooral het academische argument ervoor (meer vergelijkbare diploma's en daardoor meer Europese uitwisseling, wat ik een goed idee vind en ook goed in praktijk zie werken), maar ook inzetten op meer scholing vind ik niet per se een heel slecht idee als je kijkt naar hoe alle geavanceerde economieën richting diensten opschuiven (met als 'lichtend' voorbeeld de VS). Upstream zit zowel de meeste toegevoegde waarde (dus geld), de meeste controle (dus macht) en is het minst belastend (want bureauwerk). Downstream wil je normaal gesproken niet zitten (anders heb ik nog wel wat slechtbetaalde en arbeidsintensieve baantjes voor je :P). Het is vooral omdat China 1 gigantisch land is dat de economie centraal kan aansturen dat ze hier zelf met dit tempo uit hebben kunnen klimmen. Andere regio's kunnen dat niet, of veel langzamer, en in elk geval zonder daarbij controle en dus macht terug te pakken. Een outsource-equivalent van als je 1000 euro schuld hebt, heb jij het probleem, maar als je 1 miljard schuld hebt, heeft de bank een probleem :P Ons outsourcen is te weinig gespreid, en hadden we, gegeven de argumenten die je noemt, ook gewoon naar onszelf toe kunnen spreiden (want praktisch werk als minderwaardig zien zit geheel tussen onze oren).

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kalentum
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 23:24
downtime schreef op maandag 4 augustus 2025 @ 11:27:
[...]

Een vriend van me werkt bij een bedrijf waar ze onbeperkt vakantiedagen hadden. Dat hebben ze weer afgeschaft omdat de medewerkers ook echt vaker vrij namen.

Begrijpelijk, want het bedrijf detacheert personeel (uurtje factuurtje) en ze voelen die vakantiedagen meteen in de inkomsten van die maand, maar het maakt de echte bedoeling wel duidelijk.
Ik werk bij een Amerikaans bedrijf en wij hebben ook onbeperkt vrije dagen. De Amerikanen zijn er blij mee. Voor mij geldt sowieso het minimum aantal wettelijke vakantiedagen. En voor de rest ben ik blij dat ik niet zit te boekhouden met mijn dagen. Vakantie neem ik ongeveer 4 tot 5 weken per jaar en tussendoor wel eens een dagje extra. En dat kan dan gewoon. Ben er blij mee

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Thomas
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Thomas

☷☰

Kalentum schreef op maandag 4 augustus 2025 @ 14:29:
[...]


Ik werk bij een Amerikaans bedrijf en wij hebben ook onbeperkt vrije dagen. De Amerikanen zijn er blij mee. Voor mij geldt sowieso het minimum aantal wettelijke vakantiedagen. En voor de rest ben ik blij dat ik niet zit te boekhouden met mijn dagen. Vakantie neem ik ongeveer 4 tot 5 weken per jaar en tussendoor wel eens een dagje extra. En dat kan dan gewoon. Ben er blij mee
Ik vraag me wel af of er gek naar je wordt gekeken als je 10 weken vrij neemt. Ik heb een tijdje best veel gewerkt en compensatie-uren opgebouwd waarmee ik 10 weken per jaar vakantie kon nemen. Was het absoluut niet waard, ik werk liever normaal full-time en krijg ook pakweg 5 weken per jaar.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ZpAz
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 13-09 14:38
Kalentum schreef op maandag 4 augustus 2025 @ 14:29:
[...]


Ik werk bij een Amerikaans bedrijf en wij hebben ook onbeperkt vrije dagen. De Amerikanen zijn er blij mee. Voor mij geldt sowieso het minimum aantal wettelijke vakantiedagen. En voor de rest ben ik blij dat ik niet zit te boekhouden met mijn dagen. Vakantie neem ik ongeveer 4 tot 5 weken per jaar en tussendoor wel eens een dagje extra. En dat kan dan gewoon. Ben er blij mee
Had hier hetzelfde (kan nu kijken hoe het met de arbeidsmarkt gaat, aangezien "I've been let go"*), maar volgens mij zijn er onderzoeken die uitwijzen dat gemiddeld minder vakantie opgenomen wordt als het onbeperkt is. Bij mij waren ze altijd wel flexibel met het opnemen van vrije dagen.

* De reden dat ik dit topic aanklikte

Tweakers Time Machine Browser Extension | Chrome : Firefox


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kalentum
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 23:24
Thomas schreef op maandag 4 augustus 2025 @ 15:10:
[...]


Ik vraag me wel af of er gek naar je wordt gekeken als je 10 weken vrij neemt. Ik heb een tijdje best veel gewerkt en compensatie-uren opgebouwd waarmee ik 10 weken per jaar vakantie kon nemen. Was het absoluut niet waard, ik werk liever normaal full-time en krijg ook pakweg 5 weken per jaar.
Mensen doen dat af en toe. Wordt niet gek naar gekeken. En je moet wel zorgen dat je werk gedaan wordt uiteraard. In Nederland kun je ook 3 maanden vrij nemen maar dan zul je vaak speciale afspraken moeten maken en de dagen moeten opsparen (of onbetaald verlof nemen). Bij ons hoeft dat dus niet. Ik weet niet wat er gebeurt als je elk jaar 3 maanden weg bent... Sowieso moet je daar goedkeuring voor krijgen van HR. Er zijn echter geen vaste regels voor.

Ongelimiteerde vrije dagen is wat vaag en kan de negatieve kanten hebben die @ZpAz noemt. Bij ons heb ik nog niet gemerkt dat mensen daardoor minder vrij nemen. Het zou kunnen maar ik merk het niet in mijn eigen team.

En het werkt ook anders in een Amerikaanse bedrijfscultuur waar wettelijke vrije dagen veel beperkter zijn. Dingen die hier bij wet geregeld zijn zijn dat in Amerika minder of helemaal niet. Verlof (in brede zin, ook zwangerschap en dergelijke) is dus veel meer een arbeidsvoorwaarde waar bedrijven zich op onderscheiden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ocf81
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

ocf81

Gewoon abnormaal ;-)

Brent schreef op maandag 4 augustus 2025 @ 14:23:
[...]

Ik mis misschien een deel van de motivatie, want ik ken vooral het academische argument ervoor (meer vergelijkbare diploma's en daardoor meer Europese uitwisseling, wat ik een goed idee vind en ook goed in praktijk zie werken), maar ook inzetten op meer scholing vind ik niet per se een heel slecht idee als je kijkt naar hoe alle geavanceerde economieën richting diensten opschuiven (met als 'lichtend' voorbeeld de VS). Upstream zit zowel de meeste toegevoegde waarde (dus geld), de meeste controle (dus macht) en is het minst belastend (want bureauwerk). Downstream wil je normaal gesproken niet zitten (anders heb ik nog wel wat slechtbetaalde en arbeidsintensieve baantjes voor je :P). Het is vooral omdat China 1 gigantisch land is dat de economie centraal kan aansturen dat ze hier zelf met dit tempo uit hebben kunnen klimmen. Andere regio's kunnen dat niet, of veel langzamer, en in elk geval zonder daarbij controle en dus macht terug te pakken. Een outsource-equivalent van als je 1000 euro schuld hebt, heb jij het probleem, maar als je 1 miljard schuld hebt, heeft de bank een probleem :P Ons outsourcen is te weinig gespreid, en hadden we, gegeven de argumenten die je noemt, ook gewoon naar onszelf toe kunnen spreiden (want praktisch werk als minderwaardig zien zit geheel tussen onze oren).
Het academische argument voor de uitvoering van het Bolonga proces, of eigenlijk: de academische argumenten, want het past in een rijtje van aanpalende argumenten, zoals grote bedrijven leveren meer winst per werknemer op, en, zoals jij al aangaf, de meerwaarde zit hem in het ontwikkelen van intellectueel eigendom, zijn zijn eigen leven gaan leiden. Ja, op zich is het waar dat je meer uitwisseling gaat krijgen en dat je daardoor meer diversiteit van denken zou kunnen opwekken. Het is sec ook waar dat grote bedrijven significant meer winst per werknemer maken dan MKB'ers en ja, het intellectueel eigendom is waar een groot deel van de waardecreatie plaatsvindt.

Er is echter nooit holistisch gekeken naar wat de uitwerking teweeg zou kunnen brengen. Er is vooral gekeken naar hogere inkomens die naar verluidt voort zouden komen. Dat is natuurlijk een fictie die voorbij gaat aan zo veel zaken dat nooit realiteit kan worden. Op de korte termijn kan je dan wel vinden dat het werk "downstream" (ik ga er vanuit dat je dan de productievloer bedoelt, als ik het mis heb laat het dan even weten) niet zo veel toevoegt, maar het uitbesteden van de productie heeft inherent een technologietransfer in zich, welke zich over tijd vertaalt in het weggeven van de basis waarop je jouw werk hebt gebouwd. Grote bedrijven zijn weliswaar de grootste bron van winsten, maar het MKB zorgt voor een groot deel van de vernieuwing van grote bedrijven, enerzijds door ontwrichting van de markt en anderzijds door het toevoegen aan grote bedrijven door overnames en samenwerkingen. De werkvloer heeft vaak hele interessante inzichten in wat wel en niet werkt en dat is op zich zelf al weer een bron van innovatie.

Waarom is het dan voor de politiek interessant om de arbeidsmarkt om te katten? Omdat ze in het sprookje geloofden dat als zo veel mogelijk mensen een diploma hadden dat men dan kampioen IE-creatie zouden worden, wij veel meer zouden gaan verdienen en daarmee dus de overheidskas(sen) dik gespekt zouden kunnen worden. Het alternatief, de concurrentie aangaan op productiviteitsniveau, was veel minder interessant omdat men dan voorzieningen moest gaan schrappen. En helaas gaat dat verhaal gaat nog steeds op als je de uitbreiding van de EU met de Oost-Europese landen erbij pakt, want ondanks de lagere kosten waren die mensen nog steeds een stuk duurder dan de concurrentie.

Men gaat tevens voorbij aan het gegeven dat de slimmere mensen onder ons waarschijnlijk veel meer verantwoordelijk zijn voor deze waardecreatie dan de gemiddelde mens. Vroeger was een diploma daar een onderscheidend teken van, maar door Bolonga niet meer dus. Dat het lichtend voorbeeld VS al veel langer nummer één was in het opschalen van productiviteit, waardoor de diensteneconomie veel meer van de grond kwam daar is ook iets dat men maar even niet al te belangrijk heeft gevonden in die analyse. Diensten drijven immers op het vrij besteedbare inkomen van de consument en de vrij besteedbare winsten van bedrijven dan wel het vermogen om de winsten te vergroten door de uitgaven aan CAPEX te verlagen. Dan moet je dus wel eerst ergens je geld mee verdienen voordat je dat aan een dienst kan uitgeven.

Dat doen we in Europa maar matigjes, mede door onze enorme welvaartsstaat. Merkel had een favoriet verhaal dat in dezen achteraf wel erg steekt: De EU creëert met 7% van de wereldbevolking 25% van het BBP van de wereld, maar de staten in de EU zijn verantwoordelijk voor 50% van de wereldwijde uitgaven in het kader van de sociale ondersteuning. Dat is gewoon een beknotting van je groei die je 5-0 achter zet, wat dus ook zijn uitwerking heeft als het gaat om de ontwikkeling van een diensteneconomie. De VS heeft, ondanks dat men schijnbaar ook een vergelijkbare route heeft gevolgd, een veel grotere capaciteit om te innoveren en tevens nog steeds een grotere capaciteit te produceren t.o.v. de EU. Die meerwaarde moet dus in de eerste plaats komen uit hoogwaardige vormen van industrie, iets wat in de EU stiekem ook is geëxporteerd naar China omdat arbeid in de EU buitensporig duur is gemaakt terwijl de groei door de hoge belastingen ca 30% lager ligt t.o.v. Noord-Amerika. Zoals je ziet is het dus niet zo maar gezegd dat een diploma er voor zorgt dat je meer gaat verdienen. Maar door iedereen een diploma te geven is het wel zo geworden dat het onderwijs in de EU voor een deel onderuit is gehaald, waarmee de concurrentiekracht eerder schade is aangedaan dan dat deze is verbeterd.

offtopic:
Overigens is de uitspraak: "als je 1000 euro schuld hebt, heb jij het probleem, maar als je 1 miljard schuld hebt, heeft de bank een probleem" in de praktijk vooral een fictie. Een lening van 1mld wordt in de regel als obligatie doorgezet naar de markt, waarbij de bank een service fee opstrijkt en er dan de handen min of meer van af trekt. Mocht de bank toch in de problemen komen, dan is dat omdat ze zelf hebben meegedaan in het verkrijgen van de obligaties, iets wat ze doorgaans proberen te vermijden.

[ Voor 5% gewijzigd door ocf81 op 10-08-2025 18:37 ]

© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Caelorum
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 18:47
offtopic:
alinea's...

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ocf81
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

ocf81

Gewoon abnormaal ;-)

Op zich heb je daar zeker een punt. Eigenlijk zou ik het verhaal nog eens moeten herschrijven om het goed leesbaar te kunnen maken, maar meer dan een paar nieuwe regels heb ik er niet van kunnen maken. De koek is voor vandaag op. Sorry.

© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tylen
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 18:02

Tylen

Dutch ProClass 1000 #56 ⭐⭐⭐⭐⭐

Nevermind…

[ Voor 99% gewijzigd door Tylen op 10-08-2025 21:35 ]

“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • True
  • Registratie: April 2011
  • Niet online

True

Dislecticus

Ik post even hier, om dat het best OT wordt in Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14), discussie vanaf hier: matroosoft in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)"


MuisM4t schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 22:29:
Die snap ik niet helemaal - iemand merkt op dat vakantiedagen evenveel waard blijven en als ik dan toevoeg dat dit niet zo is als je een salarisstijging verwacht - dan ben ik een krent ?
Hahn schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 23:26:
[...]

:? Wat zou je er als collega van merken of erom geven? Als je hier wat van vindt, omdat je zelf een werkgever bent, dan zou ik het snappen. Maar nu vind ik het bijzonder dat je hierover valt.
MainframeX schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 23:44:
[...]


Andersom gaat dat bij werkgevers net zo; als ze iemand voor minder dan marktconform kunnen aannemen, dan vind men dat ook gewoon normaal en ben je een goede ondernemer. Ik weet niet beter dan dat bedrijven eeuwig aan het min maxen zijn, zou gek zijn dat je dat als werknemer ook niet gewoon doet.
VidaR-9 schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 07:33:
[...]


Als de werkgever daar een probleem mee heeft dan moeten ze het niet aanbieden.
Wij kunnen enkel extra dagen kopen als je aan bepaalde condities voldoet, waardoor je effectief geen dagen kan bijkopen als je ze niet gaat gebruiken.
Ik zeg helemaal nergens dat je een krent bent. Ik ben van mening dat het nog snel inkopen van grote hoeveelheden verlof voor een salarisverhoging niet overeenkomt met mijn morele waarden. Dat in overweging nemen en dan vooral die keuze maken vind ik persoonlijk niet gepast. Het komt op een bepaalde manier te geslepen over waardoor ik een beeld krijg waarbij ik denk dat ik liever niet met je zou samenwerken.

Om het te kwantificeren, want dat vind ik zelf erg prettig, heb ik AI gevraagd*.
  • Vraagstelling: bepaal voor de 4 grootste cao’s hoeveel verlof je maximaal kunt bijkopen en meenemen; reken voor huidig salaris €4.500 p/m en na 1 jaar salarisgroei met 8-jaars gemiddelde inflatie wat verlof kopen kost; maak bruto/netto doorrekening van de waarde van opgenomen verlof en het verschil, om te zien hoeveel goedkoper nú kopen is; maak aannames waar nodig.
  • We hebben eerst de grootste cao’s en hun koop- en meenemenregels geïnventariseerd, daarna de set uitgebreid naar VVT, Ziekenhuizen, Kinderopvang, PO, Metalektro, Rijk en Gemeenten.
  • Methodiek gefixeerd: uurloon uit maandsalaris en contracturen; 1 jaar groei = +2% periodiek × +3,3% inflatiegemiddelde → +5,366%.
  • Nettofactor gecorrigeerd op inkomensniveau: 0,65 bij €3.300 p/m; 0,560 bij €4.500 en €5.500 p/m.
  • Koopplafonds gebruikt: Rijk 187 u, Gemeenten 187 u, VVT 80 u (aanname), Ziekenhuizen 57 u via MKA-aanname, Metalektro 80 u.
  • Meenemencontext: Rijk/Gemeenten spaarverlof tot 3.600 u; VVT sparen tot 100× weekuren; Ziekenhuizen PLB niet-vervallend; Metalektro tot 13× weekuren.
  • Drie tabellen doorgerekend voor €3.300/€4.500/€5.500 p/m met kosten nú vs. na 1 jaar en netto voordeel.
  • Kernuitkomsten netto voordeel nú kopen: Rijk/Gemeenten ~€138/€162/€198; VVT ~€59/€69/€85; Ziekenhuizen ~€42/€49/€60; Metalektro ~€53/€62/€76.
  • Ook overwogen zonder cao-koopmogelijkheid: Horeca, Supermarkt VGL, Kinderopvang, PO.
  • Conclusie: in alle cao’s waar bijkopen kan is nú kopen goedkoper dan na 1 jaar groei.
Aannames en keuzes in het denkproces:
  • Doel van de berekening: prijsvoordeel van nú verlof kopen versus na 1 jaar met salarisgroei.
  • Salarisniveaus doorgerekend: €3.300, €4.500, €5.500 bruto per maand.
  • Jaargroei: +2% periodiek × +3,3% gemiddelde cao-loonontwikkeling laatste 8 jaar → factor 1,05366.
  • Nettofactoren voor waardering netto kosten:
  • €3.300 p/m: 0,65.
  • €4.500 en €5.500 p/m: 0,560.
  • Eerdere generieke factor 0,6252 is vervallen.
  • Uurloonbepaling: uurloon = maandsalaris ÷ maanduren.
  • Maanduren 36 u/w: 36×52/12 = 156,0.
  • Maanduren 38 u/w: 164,7.
  • Maanduren 40 u/w: 173,3.
  • Voor ziekenhuizen is 36 u/w gebruikt; 1.878 u/jaar ≈ 156,5 u/maand levert nagenoeg hetzelfde.
  • Koopplafonds die in de tabellen zijn toegepast:
  • Rijk: 187 u/jaar via IKB.
  • Gemeenten: 187 u/jaar via IKB.
  • VVT: geen cao-jaarlimiet; voor rekenvergelijking vastgezet op 80 u/jaar.
  • Ziekenhuizen: eerst 0 u (geen sectorale koop); in de definitieve tabellen: 57 u/jaar op basis van aanname “MKA toegestaan”.
  • Metalektro: 80 u/jaar.
  • Horeca, Supermarkt VGL, Kinderopvang, PO: 0 u/jaar omdat geen cao-recht op bijkopen.
  • Meenemen/spaarregels gebruikt voor context en plausibiliteitscheck:
  • Rijk: spaarverlof tot 3.600 uur, niet-vervallend.
  • Gemeenten: spaarverlof tot 3.600 uur, niet-vervallend.
  • VVT: BalansBudget, sparen mogelijk tot 100× weekuren, niet-vervallend.
  • Ziekenhuizen: PLB en bovenwettelijk niet-vervallend; MKA-aanname alleen voor koop in de tabellen.
  • Metalektro: bovenwettelijk sparen tot 13× weekuren.
  • Kinderopvang: levensfasebudget met lange spaarhorizon; jaarlijks verlofbudget 66 u, geen structurele koopregeling.
  • PO: spaarverlof, opnemen start uiterlijk in 5e schooljaar; geen koopregeling.
  • Horeca en Supermarkt VGL: wettelijke 6 maanden verval voor wettelijke dagen en 5 jaar voor bovenwettelijk, geen cao-koop.
  • Rekenmethode kosten en waarde:
  • Kosten verlof kopen = uurloon × gekocht aantal uren.
  • Netto = bruto × nettofactor per salarishoogte.
  • Waarde van opgenomen verlof gelijk aan de (netto) kosten per uur in het jaar van aankoop.
  • Keuzes ter consistentie:
  • VVT koopvolume vast op 80 u/jaar voor vergelijking, ook al kent de cao geen jaar-koopplafond.
  • Ziekenhuizen herrekend met 57 u/jaar zodra MKA-aanname is geïntroduceerd.
  • Metalektro rekent met 40 u/w, alle overige in de tabellen met 36 u/w.
  • Afrondingen op centen; kleine verschillen door 156 vs 156,5 u/maand zijn verwaarloosd.
Dit zijn de uitkomsten van de drie salarisrangen in een tabel:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/nMwWij_bZZOXomd5FyIzNxAkDRs=/800x/filters:strip_exif()/f/image/4aAvz6UdC5mvJ5lNOGbl3Naq.png?f=fotoalbum_large

Ik kan de chatsessie niet delen schijnbaar omdat dit met mijn werk account uitgewerkt is.
Ongetwijfeld zijn er arbeidsafspraken en CAOs waar meer mogelijk is, maar doortrapt nog snel maximaal verlof kopen voor een salarisverhoging is binnen de grootste CAOs die dat toestaan altijd netto goedkoper:
Nú verlof bijkopen is in alle betrokken cao’s netto goedkoper dan na 1 jaar; het voordeel loopt (bij 3.300–5.500 p/m) van circa €42–€60 in Ziekenhuizen (57 u, MKA), €53–€76 in Metalektro (80 u), €59–€85 in VVT (80 u) tot €138–€198 in Rijk/Gemeenten (187 u).
Het voordeel stijgt met salaris en koopvolume; per uur is het netto voordeel grofweg ~€0,74 bij €3.300, ~€0,87 bij €4.500 en ~€1,06 bij €5.500 in 36 u/w cao’s, iets lager in Metalektro door 40 u/w.
*
Ik vind de voordelen zo marginaal dat ik mij ten zeerste zou afvragen of de meerwaarde hier - zeker als het daadwerkelijk wat wil toevoegen en dus niet een uur of 10 zijn, redelijk is, ga je dit verlof gebruiken? En zo ja had je dit van te voren al bedacht (bijv. een lange reis of een sabbatical) dan vind ik het des te vreemder dat je 'nog voor een salarisverhoging' verlof op neemt. En niet vergeten dat deze besparing ook alleen werkt als je het verlof continu mag blijven meenemen anders moet je het verlof gewoon opmaken wat,

Voor de argumenten als WG die ook probeert te beknibbelen op het salaris, uit de resultaten blijkt een gemiddeld bruto inkomen per maand van resp. € 11,03, € 15,04 en € 18,38 als we de gemiddelde bruto voordelen terugrekenen naar maandsalarissen. In het uiterste scenario: CAO rijk bij €5500/mnd is dit € 29/mnd bruto voordeel wat andersom door de werkgever beknibbeld zou kunnen zijn.
M.i. kun je in de huidige markt prima een werkgever zoeken die wél zijn personeel waardeert waardoor dit argument sowieso aan de kant geschoven kan worden, in het geval dat we dat niet doen is het verschil ook bijster klein.

Resumé, de verschillen zijn m.i. zo klein dat ik de overdenking om dit voor een salarisverhoging te doen best doortrapt vind en het resultaat hiervan is gebaseerd op de meegenomen CAOs, inflatiecorrectie en salarisverhogingen die je redelijkerwijs kunt verwachten ook niet bijster hoog. Als we het hebben over een salarisverhoging van ineens +20% is het een heel ander scenario, maar ook die vlieger gaat voor mij niet zo op. De keuze om dit te doen vind ik raar en de overweging stoot mij tegen mijn borst. Onderste uit de kan halen? Geen enkel probleem mee, doelbewust nog snel even verlof opnemen zodat je maar liefst 0,16% tot 0,54% van je salaris uitspaart als je het verlof onder je hogere salaris kunt opnemen. Ik sla over.

*1:1 AI: de quote en de twee zinnen italic onder de quote.

VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • MainframeX
  • Registratie: September 2017
  • Laatst online: 01:42
@True het komt op mij over dat je je niet zozeer stoort aan het feit dat de persoon tegen een klein voordeel extra verlof heeft ingekocht/opgenomen, maar meer stoort aan het berekenende karakter die erachter zit.

Als dat het is, dan snap ik je denk ik wel. Ik heb bij dat soort lui altijd het idee dat ik op mijn hoede moet zijn.

Idempotent.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • True
  • Registratie: April 2011
  • Niet online

True

Dislecticus

MainframeX schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 14:18:
@True het komt op mij over dat je je niet zozeer stoort aan het feit dat de persoon tegen een klein voordeel extra verlof heeft ingekocht/opgenomen, maar meer stoort aan het berekenende karakter die erachter zit.

Als dat het is, dan snap ik je denk ik wel. Ik heb bij dat soort lui altijd het idee dat ik op mijn hoede moet zijn.
Dat is het hem precies.

VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • SayWhatAgain!
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 20:59

SayWhatAgain!

I dare you, I double dare you!

Het is toch gewoon verstandig persoonlijk financieel beleid om die ruimte te benutten als die er is?
Ik kan dit ook doen volgens mijn CAO. Nou koop ik zelf geen vakantie uren bij (om deze reden), maar als iemand dat wel wil doen: helemaal prima. Als de werkgever dit niet wil hebben, moet 'ie of a) het niet in de CAO opnemen, of b) er met voorwaarden paal en perk aan stellen.

Jullie laten alles waar je financieel voordeel mee kan behalen links liggen? Geen HRA? Geen subsidie bij een warmtepomp? Dat is ook 'berekenend' een voordeel behalen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • True
  • Registratie: April 2011
  • Niet online

True

Dislecticus

SayWhatAgain! schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 17:52:
Het is toch gewoon verstandig persoonlijk financieel beleid om die ruimte te benutten als die er is?
Ik kan dit ook doen volgens mijn CAO. Nou koop ik zelf geen vakantie uren bij (om deze reden), maar als iemand dat wel wil doen: helemaal prima. Als de werkgever dit niet wil hebben, moet 'ie of a) het niet in de CAO opnemen, of b) er met voorwaarden paal en perk aan stellen.

Jullie laten alles waar je financieel voordeel mee kan behalen links liggen? Geen HRA? Geen subsidie bij een warmtepomp? Dat is ook 'berekenend' een voordeel behalen.
Het gaat ook niet om kopen in het algemeen, maar in de situatie dat je weet dat je binnenkort een loonsverhoging gaat krijgen en nu bewust tegen een heel iets lager tarief nog snel wat extra bij koopt.

Je vergelijkingen gaan dan ook helemaal niet op.

VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • SayWhatAgain!
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 20:59

SayWhatAgain!

I dare you, I double dare you!

Klinkt voor mij als iemand die slim met de regels omgaat, net als wanneer je eerst kijkt of je subsidie voor een energiebesparende maatregel kan krijgen voordat je die aankoopt. Niks mis mee.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Laatst online: 21:38
True schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 18:00:
[...]

Het gaat ook niet om kopen in het algemeen, maar in de situatie dat je weet dat je binnenkort een loonsverhoging gaat krijgen en nu bewust tegen een heel iets lager tarief nog snel wat extra bij koopt.

Je vergelijkingen gaan dan ook helemaal niet op.
Ik zie er weinig mis mee, het is iemand die slim omgaat met de geboden kansen. Ik heb zelf bij bedrijven gewerkt waar HR of de bedrijfsaccountant dit soort zaken ook zo adviseerde zodat de werknemer het beste eruit kwam, wat is daar mis mee?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Valt natuurlijk wel onder "thats why we can't have nice things". Werkgevers zullen zaken zover mogelijk dichtzetten als het anders op zo'n manier gebruikt wordt.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Cid Highwind
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 01:02
Sissors schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 20:17:
Valt natuurlijk wel onder "thats why we can't have nice things". Werkgevers zullen zaken zover mogelijk dichtzetten als het anders op zo'n manier gebruikt wordt.
Dat aan de ene kant. Aan de andere kant, hate the game, not the player. Aan de ene kant wordt verwacht dat je je innovatief en commercieel georiënteerd opstelt, bij vele werkgevers tenminste, maar voeg je de daad bij het woord is het weer niet goed. Wel de lusten van een uitgekiend personeelslid, niet de lasten?

Ik vind het zelf nogal raar dat je bij voorbaat dagen in kunt kopen. Waarom wordt dit niet verrekend naar rato in de maand dat je ze opneemt? Achteraf dus, probleem opgelost. En als men de kosten liever uit wil smeren kan het met een kleine nacalculatie ook opgelost worden. Of dat het waard is, geen idee…
Pagina: 1 ... 8 9 Laatste