Algemeen arbeidsmarkt topic

[Sissors]

defiant schreef op zondag 28 december 2025 @ 13:34:
[...]

Het belangrijkste probleem hierin is natuurlijk de mismatch qua skills als een persoon werkloos wordt en er zijn geen passende vacatures meer. De arbeidsmarkt is steeds gespecialiseerder, een ontslagen bankmedewerker wordt niet meteen warmtepomp installateur.

Nu scheelt het wel dat er over de hele linie zo ongeveer tekorten zijn. Nu zal diegene niet direct een warmtepomp installateur worden, maar van winkelpersoneel tot aan scrum masters hebben we ook tekorten (die laatste gebaseerd op het aantal expat scrum masters en dergelijken die ik zie rondlopen).

In principe is dit ook gewoon de vrije markt waarin een nieuw equilibrium wordt gezocht doordat de lonen ook stijgen in knelpuntberoepen. Maar sinds de jaren 80 lobbyen bedrijven actief en succesvol tegen dit marktmechanisme. Loonmatiging en beheersbaarheid van de loongebouwen zijn natuurlijk goed voor een economie die exporteert en waarin loon de prijs daarvan drukt, het verbetert de exportpositie. Maar dat is juist funest voor high-tech en diensten, waarin medewerkers met hun loon juist (veel) meer toegevoegde waarde leveren .

Maar hoe zou dit dan werken? Want juist de high-tech industrie is nou net één van de weinige waarbij een flink gedeelte van de arbeidskrachten mobiel zijn. Je kan wel heel hard lobby'en bij de bonden of de overheid dat high tech salarissen naarbeneden moeten, maar dan vind je simpelweg niet de medewerkers.

Algemeen betalen de tech bedrijven naar Nederlandse begrippen dan ook behoorlijk goed. En naar Europese begrippen zijn salarissen in de tech industrie ook behoorlijk goed in Nederland. Wat je wel ziet is dat het een behoorlijk genivelleerd is qua salarissen. En dan doel ik in dit geval niet op de belastingen, maar gewoon de bruto salarissen. Een junior (of de schoonmaakster / receptioniste) bij een multinational hier verdient (relatief) erg goed als je het vergelijkt met salarissen buiten Europa. De medior / senior fatsoenlijk. En alles daarboven verdient hier gewoon relatief weinig: Ook qua bruto salaris zijn verschillen relatief klein in Nederland.

En dat heeft nadelen voor het aantrekken van talent. Al zitten er natuurlijk voor de samenleving ook voordelen aan.

Nu denk ik zelf dat we in Nederland / Europa wel grotere problemen hebben qua aantrekken / promoten van talent dan de bruto salarissen in de high-tech.

[defiant]

Sissors schreef op zondag 28 december 2025 @ 14:42:
Maar hoe zou dit dan werken? Want juist de high-tech industrie is nou net één van de weinige waarbij een flink gedeelte van de arbeidskrachten mobiel zijn. Je kan wel heel hard lobby'en bij de bonden of de overheid dat high tech salarissen naarbeneden moeten, maar dan vind je simpelweg niet de medewerkers.

Het werkte uiteindelijk dus ook niet meer, zoals ik later opmerkte Je ziet dat zeker het afgelopen decennium voor high-tech/IT dat men dat model heeft los moeten laten. Zeker als je kijkt naar sectoren die ook daadwerkelijk internationaal moeten concurreren.

Nu denk ik zelf dat we in Nederland / Europa wel grotere problemen hebben qua aantrekken / promoten van talent dan de bruto salarissen in de high-tech.

Zeker, toegang tot kapitaal en het effect van concurrentie en wegname van frictie in technologie zones zoals SV/Shenzhen zijn onze zwakke punten.

[CVTTPD2DQ]

Sissors schreef op zondag 28 december 2025 @ 14:42:
Maar hoe zou dit dan werken? Want juist de high-tech industrie is nou net één van de weinige waarbij een flink gedeelte van de arbeidskrachten mobiel zijn. Je kan wel heel hard lobby'en bij de bonden of de overheid dat high tech salarissen naarbeneden moeten, maar dan vind je simpelweg niet de medewerkers.

Je kunt die mobiliteit natuurlijk ook gebruiken om lonen laag te houden. Bijvoorbeeld door een regeling in het leven te roepen waarmee het makkelijk en goedkoop wordt om werknemers uit het buitenland te halen. Zogenaamd gaat het dan om het binnenhalen van talent, en uiteraard zijn er óók echt belangrijke executives en getalenteerde onderzoekers die van de regeling gebruik maken. Maar verrassend vaak zijn het toch ... scrum masters uit landen waar de lonen misschien nog ietsje lager liggen?

Ondertussen blijf je natuurlijk herhalen dat we die regeling echt nodig hebben als we concurrerend willen blijven op het gebied van high tech.

[Caelorum]

Zolang er nog genoeg mensen uit landen waar ze meer verdienen naar Nederland komen omdat je hier misschien dan minder verdient, maar wel veilig kan genieten van je vrije tijd naast het werk, dan zit alles wel goed.

Vanuit de VS komen ze nog steeds hierheen. Zuid-Afrika idem, terwijl ze daar bijv in de IT echt wel beter af zijn qua beloning dan hier. Ik kom ook nog genoeg mensen tegen die vanuit India hierheen komen, terwijl ze daar gewoon 40 man aansturen en er een x-percentage van hun loon voor krijgen. Ze hebben het allemaal qua loon beter, doordat ze relatief veel verdienen ten opzichte van het gemiddelde, maar allemaal wel incl. issues rondom veiligheid en work-life balance.

Je hoeft als land niet altijd te concurreren op hoeveel geld je iemand geeft. De secundaire arbeidsvoorwaarden en überhaupt cultuur is ook gewoon belangrijk.

[Kalentum]

CVTTPD2DQ schreef op zondag 28 december 2025 @ 21:24:
[...]


Je kunt die mobiliteit natuurlijk ook gebruiken om lonen laag te houden. Bijvoorbeeld door een regeling in het leven te roepen waarmee het makkelijk en goedkoop wordt om werknemers uit het buitenland te halen. Zogenaamd gaat het dan om het binnenhalen van talent, en uiteraard zijn er óók echt belangrijke executives en getalenteerde onderzoekers die van de regeling gebruik maken. Maar verrassend vaak zijn het toch ... scrum masters uit landen waar de lonen misschien nog ietsje lager liggen?

Ondertussen blijf je natuurlijk herhalen dat we die regeling echt nodig hebben als we concurrerend willen blijven op het gebied van high tech.

Er zijn een aantal landen die dit soort regelingen bieden, waaronder ook Nederland. Heb jij een bron waaruit blijkt dat dit zo werkt?

Bij mij weten verdienen expats en Nederlanders in principe gewoon het zelfde bruto salaris in dezelfde functie. 'Wij' houden er alleen wat minder van over.

[Sissors]

Kalentum schreef op maandag 29 december 2025 @ 17:24:
[...]


Er zijn een aantal landen die dit soort regelingen bieden, waaronder ook Nederland. Heb jij een bron waaruit blijkt dat dit zo werkt?

Bij mij weten verdienen expats en Nederlanders in principe gewoon het zelfde bruto salaris in dezelfde functie. 'Wij' houden er alleen wat minder van over.

Klopt, maar daardoor kunnen ze natuurlijk wel een lager bruto salaris bieden aan de expats, en dus ook aan de Nederlanders. Onder de streep ben ik ervan overtuigd dat de 30% regeling niet goed is voor Nederlanders, we moeten daardoor concurreren met andere die gewoon lagere lasten hebben.

Tegelijk heef hij nou net het punt gemist wat ik maakte, dat juist dat soort functies relatief goed betaald worden en de technische talenten relatief juist minder.

Caelorum schreef op zondag 28 december 2025 @ 22:13:
Zolang er nog genoeg mensen uit landen waar ze meer verdienen naar Nederland komen omdat je hier misschien dan minder verdient, maar wel veilig kan genieten van je vrije tijd naast het werk, dan zit alles wel goed.

Vanuit de VS komen ze nog steeds hierheen.

Dat zijn natuurlijk wel echt uitzonderingen. Zeker als we het hebben over technische functies.

In mijn ervaring zijn wij gewoon de tweede keuze voor de meeste Aziaten die hierheen komen. Amerika lukte niet, dus dan maar Europa. De voordelen zoals werk-privé balans zijn wel een reden om te blijven voor een groep. En mogelijk onder Trump dat de VS minder populair wordt, tegelijk is dat natuurlijk geen verdienste van Europa dat wij relatief populairder worden dan.

[CVTTPD2DQ]

Sissors schreef op maandag 29 december 2025 @ 18:33:
Tegelijk heef hij nou net het punt gemist wat ik maakte, dat juist dat soort functies relatief goed betaald worden en de technische talenten relatief juist minder.

Dan volg ik je argument niet. Aan de ene kant zou het nivelleren van tech-salarissen niet werken omdat technische talenten overal ter wereld kunnen werken. Aan de andere kant betalen we in Nederland blijkbaar tóch te weinig?

Je lijkt een soort model in je hoofd te hebben waarin schaarste van aanbod bepalend zou moeten zijn voor de salarisontwikkeling, en mensen die een universitaire opleiding elektrotechniek hebben afgerond zijn nou eenmaal redelijk schaars. Maar hetzelfde geldt voor scheikundigen.

Er zijn verschillende theorieën over hoe prijzen tot stand komen, maar over het algemeen hebben ze weinig voorspellende waarde.

[MrN]

Deezers schreef op zaterdag 27 december 2025 @ 11:46:
Volgens alle vooruitzichten mag je überhaupt blij zijn dat je in 2026 nog een baan hebt. Er staan nog veel meer banen op de tocht en niet iedereen gaat nieuw werk vinden..

Heb jij wel werk?

[Sissors]

CVTTPD2DQ schreef op maandag 29 december 2025 @ 23:19:
[...]


Dan volg ik je argument niet. Aan de ene kant zou het nivelleren van tech-salarissen niet werken omdat technische talenten overal ter wereld kunnen werken. Aan de andere kant betalen we in Nederland blijkbaar tóch te weinig?

Ik geef enkel aan dat in Nederland de junior en medior functies relatief goed betaald worden als je het vergelijk met veel andere landen (in andere continenten), en de senior / principal functies juist relatief minder. Het gat tussen die twee is kleiner hier dan op veel andere locaties. En zoals ik ook al schreef, voor veruit de meeste Aziaten die ik spreek hier, was Europa tweede keuze. Amerika is de eerste keuze. En zit je hier eenmaal, dan zullen zat er blijven omdat ze het verder prima naar hun zin hebben (al ken ik zelf al meerdere die puur vanwege salaris Nederland hebben verlaten). Maar het aantal technische talenten die vanuit de VS hierheen zullen komen gaat echt niet groot zijn, want die moeten gewoon met veel minder genoegen nemen hier.

Je lijkt een soort model in je hoofd te hebben waarin schaarste van aanbod bepalend zou moeten zijn voor de salarisontwikkeling, en mensen die een universitaire opleiding elektrotechniek hebben afgerond zijn nou eenmaal redelijk schaars. Maar hetzelfde geldt voor scheikundigen.

Nee het gaat (voor een flink gedeelte, het geheel is complexer natuurlijk) om schaarste van aanbod + de vraag uit de markt. Er is heel weinig aanbod van smeden die middeleeuwse technieken beheersen. Er is ook heel weinig vraag naar ze.

[Deezers]

MrN schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 07:22:
[...]

Heb jij wel werk?

Ja, vast contract. Al komen er ook hier veranderingen aan dus je weet nooit voor hoe lang.

[Caelorum]

Sissors schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 08:27:
[...]
Maar het aantal technische talenten die vanuit de VS hierheen zullen komen gaat echt niet groot zijn, want die moeten gewoon met veel minder genoegen nemen hier.
[...]

Dat gaat op voor degene die puur naar geld kijken, maar niet het totaalpakket. Zodra ze een gezin hebben/krijgen dan is Europa en met name west Europa binnen de EU neens wel aantrekkelijk.
En die migratie van India naar de VS is ook gigantisch gekelderd het afgelopen jaar en gaat de komende 5 jaar echt niet beter worden.

[CryptoNL]

Aan het kijken naar vacatures voor mijn vrouw die rekening houden met een schoolgaand kind. Schrik er best van dat de mogelijkheden anno 2026 nog steeds vrij beperkt zijn.

[Deezers]

CryptoNL schreef op zaterdag 10 januari 2026 @ 11:51:
Aan het kijken naar vacatures voor mijn vrouw die rekening houden met een schoolgaand kind. Schrik er best van dat de mogelijkheden anno 2026 nog steeds vrij beperkt zijn.

Als het je al lukt krijg je vaak werkdagen van 5-6 uur voor 24 uur dus ben je nog minimaal 4 werkdagen kwijt. Sommige zelfs 5x4 dagen voor 20 uur..

[CryptoNL]

Deezers schreef op zaterdag 10 januari 2026 @ 11:57:
[...]

Als het je al lukt krijg je vaak werkdagen van 5-6 uur voor 24 uur dus ben je nog minimaal 4 werkdagen kwijt. Sommige zelfs 5x4 dagen voor 20 uur..

24-32 is perfect maar moet qua salaris ook ok zijn . Horeca voor 1500 bruto daar worden we niet vrolijk van

[Sport_Life]

CryptoNL schreef op zaterdag 10 januari 2026 @ 11:51:
Aan het kijken naar vacatures voor mijn vrouw die rekening houden met een schoolgaand kind. Schrik er best van dat de mogelijkheden anno 2026 nog steeds vrij beperkt zijn.

Mijn vrouw is bij een oude werkgever weer gaan werken als interim adviseur, 24 uur verdeeld over 3 of 4 dagen iom de opdrachtgever. Soms werkt ze 2,5 dag, soms 5 dagen. Maar altijd 24uur.

Het blijft wel een gepuzzel als ze naar een bijeenkomst of zo moet, ik ben ook niet altijd flexibel. Maar altijd beter dan 3 of 4 dagen naschoolse opvang, vinden wij.

[ Voor 4% gewijzigd door Sport_Life op 10-01-2026 12:36 ]

[CryptoNL]

Sport_Life schreef op zaterdag 10 januari 2026 @ 12:35:
[...]

Mijn vrouw is bij een oude werkgever weer gaan werken als interim adviseur, 24 uur verdeeld over 3 of 4 dagen iom de opdrachtgever.

Het blijft wel een gepuzzel als ze naar een bijeenkomst of zo moet, ik ben ook niet altijd flexibel. Maar altijd beter dan 3 of 4 dagen naschoolse opvang, vinden wij.

Ja precies. Zijn nu ook aan het kijken. Willen max 2 dagen NSO. Met haar administratieve achtergrond ( o.a. zorg en douane ) en management achtergrond horeca zou er toch wat mogelijk moeten zijn zou je denken.

[Sport_Life]

CryptoNL schreef op zaterdag 10 januari 2026 @ 12:36:
[...]


Ja precies. Zijn nu ook aan het kijken. Willen max 2 dagen NSO. Met haar administratieve achtergrond ( o.a. zorg en douane ) en management achtergrond horeca zou er toch wat mogelijk moeten zijn zou je denken.

Zou toch niet zo'n probleem moeten zijn, in de zorg is parttime werken vrij makkelijk volgens mij. En bij de douane speelt momenteel ook van alles gezien de mondiale onrust en (als gevolg daarvan) strenge regelgeving en toezicht.

[CryptoNL]

Sport_Life schreef op zaterdag 10 januari 2026 @ 12:38:
[...]

Zou toch niet zo'n probleem moeten zijn, in de zorg is parttime werken vrij makkelijk volgens mij. En bij de douane speelt momenteel ook van alles gezien de mondiale onrust en (als gevolg daarvan) strenge regelgeving en toezicht.

Ze werkt in de zorg ( gastvrouw ), maar het probleem is weekenden en nooit dezelfde dagen werken. Dat varieert iedere week. Ze had gevraagd in de ochtend bijvoorbeeld 15 minuten later te beginnen, maar dat gaat niet. Ik begrijp waarom mensen gillend wegrennen uit die sector. Ze doen het er gewoon om lijkt wel. 0 flexibiliteit.

[jongetje]

De hele wereld kan zich natuurlijk niet aanpassen aan mensen met kinderen die nog niet zelfstandig zijn.
Zeker als gastvrouw in de zorg kun je moeilijk zeggen dat je de deur pas om 9uur open doet en om 14.30 weer weggaat om de kinderen op te halen van school. Dan kan de rest ook pas om 9uur beginnen of moet er iemand van 8 tot 9 en van 14.30 tot 17uur de gaten vullen.

Dan zit het meer in de banen waarbij je grotendeels zelfstandig bijvoorbeeld administratieve taken kunt doen in zelf gekozen tijd. Maar je houd natuurlijk altijd wel een keer een teamdag of overleg waarbij het niet altijd in schooltijd kan.
Uiteindelijk wordt het natuurlijk ook makkelijker als ze naar de middelbare school zijn.

[D_Jeff]

Ik heb eigenlijk even een vraag aan de personen die werkzaam zijn voor de landelijke overheid en landelijke semi-overheid:

Ik ben even benieuwd wat er waar is van het cliche "Je komt eigenlijk alleen bij de (semi-)overheid binnen als je ervaring met de (semi-)overheid hebt" ?
Dan heb ik het niet over zzp / interim rollen, maar over interne rollen

[SayWhatAgain!]

D_Jeff schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 15:01:
Ik heb eigenlijk even een vraag aan de personen die werkzaam zijn voor de landelijke overheid en landelijke semi-overheid:

Ik ben even benieuwd wat er waar is van het cliche "Je komt eigenlijk alleen bij de (semi-)overheid binnen als je ervaring met de (semi-)overheid hebt" ?
Dan heb ik het niet over zzp / interim rollen, maar over interne rollen

Herken ik niet. 6 jaar geleden van buiten de overheid op 2 functies gesolliciteerd, voor beide aangenomen. Toch maar voor een bedankt, want ik hou van een goede werk-privé balans En sindsdien zijn er bij de organisatie waar ik sindsdien werk heel wat collega's van buiten de overheid bijgekomen.
Gewoon via werkenvoornederland.nl

[Gr4mpyC3t]

D_Jeff schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 15:01:
Ik heb eigenlijk even een vraag aan de personen die werkzaam zijn voor de landelijke overheid en landelijke semi-overheid:

Ik ben even benieuwd wat er waar is van het cliche "Je komt eigenlijk alleen bij de (semi-)overheid binnen als je ervaring met de (semi-)overheid hebt" ?
Dan heb ik het niet over zzp / interim rollen, maar over interne rollen

Is dat echt een cliché dan? Het enige waar ik aan moet denken is de vrij strikte controle op opleidingsniveau en kwalificaties. Dat wil nog wel eens resulteren in een afwijzing.

[D_Jeff]

@SayWhatAgain! Hoezo zou de werk-prive balans voor jou dan verslechteren ?

[spijkerhoofd]

D_Jeff schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 15:01:
Ik heb eigenlijk even een vraag aan de personen die werkzaam zijn voor de landelijke overheid en landelijke semi-overheid:

Ik ben even benieuwd wat er waar is van het cliche "Je komt eigenlijk alleen bij de (semi-)overheid binnen als je ervaring met de (semi-)overheid hebt" ?
Dan heb ik het niet over zzp / interim rollen, maar over interne rollen

Hangt van de situatie en de soort baan af en wellicht de instantie. Ik heb zelf geen HBO diploma, echter werk ik al 10 jaar als ITer op HBO niveau. Bij veel overheidsinstanties kom ik niet binnen, bij andere, zoals het UWV weer wel. Ik heb bij commerciele bedrijven geen enkel probleem om op gesprek te mogen als ik voor 75% voldoe aan de wensen, zelfs het ontbreken van een HBO diploma is geen probleem, zelfs niet bij de banken of verzekeraars, en die hebben toch pittige eisen soms.

[SayWhatAgain!]

Als ik beide banen (2x 36u) had aangenomen bedoelde ik

[Darses]

D_Jeff schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 15:01:
Ik heb eigenlijk even een vraag aan de personen die werkzaam zijn voor de landelijke overheid en landelijke semi-overheid:

Ik ben even benieuwd wat er waar is van het cliche "Je komt eigenlijk alleen bij de (semi-)overheid binnen als je ervaring met de (semi-)overheid hebt" ?
Dan heb ik het niet over zzp / interim rollen, maar over interne rollen

Het zal ongetwijfeld ooit ergens vandaag gekomen zijn, maar ik herken het niet.

[GoldenSample]

D_Jeff schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 15:01:
Ik heb eigenlijk even een vraag aan de personen die werkzaam zijn voor de landelijke overheid en landelijke semi-overheid:

Ik ben even benieuwd wat er waar is van het cliche "Je komt eigenlijk alleen bij de (semi-)overheid binnen als je ervaring met de (semi-)overheid hebt" ?
Dan heb ik het niet over zzp / interim rollen, maar over interne rollen

Heb het zelf wel, maar dan als sollicitant, nu wel erg. Doe product/project Management in/rond de energietransitie, dat is op veel plekken nu zo dood als een pier in de niet (semi) overheid. Merk dat overal veel competitie is. Echter bij overheidsbanen wordt ik niet uitgenodigd. Netbeheerders gaat al wat beter maar zijn alsnog best wel een stretch (als pure Projectmanager had dat makkelijker geweest).

[martijn1985]

D_Jeff schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 15:01:
Ik heb eigenlijk even een vraag aan de personen die werkzaam zijn voor de landelijke overheid en landelijke semi-overheid:

Ik ben even benieuwd wat er waar is van het cliche "Je komt eigenlijk alleen bij de (semi-)overheid binnen als je ervaring met de (semi-)overheid hebt" ?
Dan heb ik het niet over zzp / interim rollen, maar over interne rollen

Ik ben it'er bij een uitvoeringsorganisatie van de rijksoverheid. Wij nemen jaarlijks meerdere collega's van buiten de overheid aan, dus ik herken het niet.

Ik ben zelf ooit binnen gekomen als uitzendkracht in de uitvoering en daarna doorgestroomd software development in, dus je zou kunnen zeggen dat ik al wel ervaring had binnen de overheid, maar dat was niet direct relevante ervaring.

[D_Jeff]

Allen, dank voor zover voor de toelichting

[Loek92]

@D_Jeff
Ondertussen zo’n 10 jaar geleden, maar tijdens een sollicitatiegesprek bij de overheid werd mij verteld dat ik waarschijnlijk niet zou matchen want ik werkte al een aantal jaar bij een profit organisatie en dat zou zo anders zijn…
Ik was waarschijnlijk gewoon niet de beste kandidaat maar vond dat toen wel een vreemde opmerking.
Snap ook nooit dat je dan wel op gesprek mag komen. Had na het lezen van mijn CV gewoon alles door de shredder gedaan, dat was efficienter geweest (maar dat woord kennen ze denk ik niet. Dat kennen ze alleen bij profit organisaties ).

[nokiaan958GB]

D_Jeff schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 15:01:
Ik heb eigenlijk even een vraag aan de personen die werkzaam zijn voor de landelijke overheid en landelijke semi-overheid:

Ik ben even benieuwd wat er waar is van het cliche "Je komt eigenlijk alleen bij de (semi-)overheid binnen als je ervaring met de (semi-)overheid hebt" ?
Dan heb ik het niet over zzp / interim rollen, maar over interne rollen

De eis van werkervaring bij de overheid staat vaak letterlijk in vacatures. Ik merk ook dat degenen die werven de overheid ook te ingewikkeld voor je vinden als je niet uit een vergelijkbare complexe omgeving komt.
Nu komen er per vacature veel reactie zodat er nog genoeg te kiezen is.

[jongetje]

nokiaan958GB schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 20:54:
[...]

De eis van werkervaring bij de overheid staat vaak letterlijk in vacatures. Ik merk ook dat degenen die werven de overheid ook te ingewikkeld voor je vinden als je niet uit een vergelijkbare complexe omgeving komt.
Nu komen er per vacature veel reactie zodat er nog genoeg te kiezen is.

De overheid is echt niet complexer dan welke grote organisatie dan ook. Ze vinden zich enorm bijzonder, maar vooral koning in eilandjes die bewaakt moeten worden met een berg processen. Waardoor er een aantal externen het werk doen en de internen de hele dag roepen dat het zo druk is en bezig zijn met alles rondom het werk.

[The GUI]

jongetje schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 22:25:
[...]

De overheid is echt niet complexer dan welke grote organisatie dan ook. Ze vinden zich enorm bijzonder, maar vooral koning in eilandjes die bewaakt moeten worden met een berg processen. Waardoor er een aantal externen het werk doen en de internen de hele dag roepen dat het zo druk is en bezig zijn met alles rondom het werk.

*mic drop*

[GoldenSample]

nokiaan958GB schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 20:54:
[...]

De eis van werkervaring bij de overheid staat vaak letterlijk in vacatures. Ik merk ook dat degenen die werven de overheid ook te ingewikkeld voor je vinden als je niet uit een vergelijkbare complexe omgeving komt.
Nu komen er per vacature veel reactie zodat er nog genoeg te kiezen is.

Dat er verschillen zijn sure zeer zeker, maar het gaat er bij mij niet in dat werken bij de gemeente schubbekutteveen inherent 'complexer' is qua organisatie dan bij een of andere door en door intern politieke multinational. Uiteraard hangt het er vanaf wat je doet maar dat geld voor beide.

Heb bij Een Volkswagen AG dochter en mijn project was nogal high profile. Je gaat mij niet vertellen dat de interne beslommeringen complexer zijn in 9 v/d 10 functies in overheidsdienst. Wat een bizar spiegelpaleis met een miljoen koninkrijkjes was dat.

[SayWhatAgain!]

jongetje schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 22:25:
[...]

De overheid is echt niet complexer dan welke grote organisatie dan ook. Ze vinden zich enorm bijzonder, maar vooral koning in eilandjes die bewaakt moeten worden met een berg processen. Waardoor er een aantal externen het werk doen en de internen de hele dag roepen dat het zo druk is en bezig zijn met alles rondom het werk.

Je had het beter bij de eerste zin kunnen houden. De rest is gewoon een zure rant. De overheid in niet één homogeen geheel.
Er zijn ook zat profit organisaties waar inefficient gewerkt wordt of waar het enige doel het vullen van de zakken van de aandeelhouders is, zonder enig oog voor de maatschappelijke/milieuschade. Volgens jouw logica zijn ze dus allemaal zo?

[The GUI]

@SayWhatAgain! Die vergelijking gaat niet op. Dat commerciële partijen er een potje van maken boeit me dus echt minder omdat ze alleen zichzelf ermee hebben. Bij de overheid zorgt het voor onnodige kosten voor ons als burger. Wat @jongetje beschrijft zie ik weldegelijk in de bedrijfscultuur bij de overheid terugkomen. De gedachte “het is toch mijn geld niet” en “ik moet mijn budget opmaken anders krijg ik volgend jaar minder” doet rare dingen met mensen. Teams die niet op willen splitsen omdat dan de rol van teamleider (=status) verdwijnt, overleggen om het overleggen, geen verantwoordelijkheid nemen of erop gewezen worden. Ik kan nog wel even doorgaan. Clichés, maar helaas heb ik ze veelvuldig waarheid zien worden.

[spijkerhoofd]

The GUI schreef op zondag 5 april 2026 @ 11:53:
@SayWhatAgain! Die vergelijking gaat niet op. Dat commerciële partijen er een potje van maken boeit me dus echt minder omdat ze alleen zichzelf ermee hebben. Bij de overheid zorgt het voor onnodige kosten voor ons als burger. Wat @jongetje beschrijft zie ik weldegelijk in de bedrijfscultuur bij de overheid terugkomen. De gedachte “het is toch mijn geld niet” en “ik moet mijn budget opmaken anders krijg ik volgend jaar minder” doet rare dingen met mensen. Teams die niet op willen splitsen omdat dan de rol van teamleider (=status) verdwijnt, overleggen om het overleggen, geen verantwoordelijkheid nemen of erop gewezen worden. Ik kan nog wel even doorgaan. Clichés, maar helaas heb ik ze veelvuldig waarheid zien worden.

Mijn ervaring bij het UWV alsook bij het ministerie van Binnenlandse zaken komt helaas overeen. Zeker bij het uwv was de vergadercultuur soms gênant. Wij waren een keer binnen een half uur klaar met een vergadering terwijl er een uur stond, en toen gingen bepaald mensen onderwerpen verzinnen dit totaal niet relevant waren of zin hadden, gelukkig kapte de manager dat snel af en moesten ze aan het werk, toen zijn de collega’s die vergaderen om het vergaderen bij het koffiezet apparaat doorgegaan met vergaderen, want stel je voor dat het op werken gaat lijken…

[SayWhatAgain!]

The GUI schreef op zondag 5 april 2026 @ 11:53:
@SayWhatAgain! Die vergelijking gaat niet op. Dat commerciële partijen er een potje van maken boeit me dus echt minder omdat ze alleen zichzelf ermee hebben. Bij de overheid zorgt het voor onnodige kosten voor ons als burger. Wat @jongetje beschrijft zie ik weldegelijk in de bedrijfscultuur bij de overheid terugkomen. De gedachte “het is toch mijn geld niet” en “ik moet mijn budget opmaken anders krijg ik volgend jaar minder” doet rare dingen met mensen. Teams die niet op willen splitsen omdat dan de rol van teamleider (=status) verdwijnt, overleggen om het overleggen, geen verantwoordelijkheid nemen of erop gewezen worden. Ik kan nog wel even doorgaan. Clichés, maar helaas heb ik ze veelvuldig waarheid zien worden.

Mijn punt is dat je niet de gehele overheid over één kam kan scheren, net zo min dat ja dat met bedrijven kan doen. Kan er veel beter bij de overheid? Jazeker, ik erger me vrijwel wekelijks aan onnodige bureacratie of besluiteloosheid bij beleid. Maar ik zie bij ons niet de instelling die jij beschrijft. We zijn heel bewust bezig met onze maatschappelijke bijdrage én kosten. Ambtenaren zijn overigens net mensen: ze betalen ook gewoon belasting. En net als bij echte mensen, heb je ook ambtenaren in verschillende soorten en maten.
Ik zie ook weldegelijk bedrijven/consultants/zzp'ers die niks kunnen of bijdragen. En bedrijven die geen verantwoordelijkheid nemen; waar zullen we beginnen? Bij sjoemelsoftware voor diesels, bij kartelvorming, of...? Ik kan nog wel even doorgaan. Zijn ze dan allemaal zo? Nee natuurlijk niet. Kan er veel beter bij bedrijven? Jazeker. Inefficiëntie bij bedrijven kost ons als consument ook gewoon geld.
Dat het jou weinig interesseert welke impact commerciële partijen hebben op deze wereld 'omdat ze alleen zichtzelf er mee hebben' vind ik kortzichtig. Ze hebben óók jou en mij ermee. Kijk naar de VS waar een paar grote bedrijven de politieke koers beïnvloeden (en niet om ons leven beter te maken). Kijk naar het groot aantal bedrijven dat geen reet geeft om de maatschappelijke impact; dollars/euro's first. Dat kost de maatschappij (uiteindelijk) klauwen met (belasting)geld. Zie ook hoeveel belastinggeld naar bedrijven gaat in de vorm van subsidies, mede omdat ze inefficiënt zijn.

De werteld is niet zwart/wit.

[Gr4mpyC3t]

SayWhatAgain! schreef op zondag 5 april 2026 @ 18:12:
[...]

Mijn punt is dat je niet de gehele overheid over één kam kan scheren, net zo min dat ja dat met bedrijven kan doen. Kan er veel beter bij de overheid? Jazeker, ik erger me vrijwel wekelijks aan onnodige bureacratie of besluiteloosheid bij beleid. Maar ik zie bij ons niet de instelling die jij beschrijft. We zijn heel bewust bezig met onze maatschappelijke bijdrage én kosten. Ambtenaren zijn overigens net mensen: ze betalen ook gewoon belasting. En net als bij echte mensen, heb je ook ambtenaren in verschillende soorten en maten.
Ik zie ook weldegelijk bedrijven/consultants/zzp'ers die niks kunnen of bijdragen. En bedrijven die geen verantwoordelijkheid nemen; waar zullen we beginnen? Bij sjoemelsoftware voor diesels, bij kartelvorming, of...? Ik kan nog wel even doorgaan. Zijn ze dan allemaal zo? Nee natuurlijk niet. Kan er veel beter bij bedrijven? Jazeker. Inefficiëntie bij bedrijven kost ons als consument ook gewoon geld.
Dat het jou weinig interesseert welke impact commerciële partijen hebben op deze wereld 'omdat ze alleen zichtzelf er mee hebben' vind ik kortzichtig. Ze hebben óók jou en mij ermee. Kijk naar de VS waar een paar grote bedrijven de politieke koers beïnvloeden (en niet om ons leven beter te maken). Kijk naar het groot aantal bedrijven dat geen reet geeft om de maatschappelijke impact; dollars/euro's first. Dat kost de maatschappij (uiteindelijk) klauwen met (belasting)geld. Zie ook hoeveel belastinggeld naar bedrijven gaat in de vorm van subsidies, mede omdat ze inefficiënt zijn.

De werteld is niet zwart/wit.

Je hebt helemaal gelijk dat bedrijven grote schade kunnen aanrichten, maar er zit toch een verschil tussen privaat en publiek: keuzevrijheid. Als een bedrijf slechte producten levert of haar maatschappelijke rol niet serieus neemt, kan een consument (meestal) kiezen om naar de concurrent te gaan. De markt straft dit soort bedrijven af.

Bij de overheid kan dat niet. Als burger heb je nou eenmaal een belastingplicht en ben je verplicht die diensten af te nemen en/of te gebruiken. Juist dat gebrek aan een alternatief maakt bureaucratie gewoon lastig te accepteren. Die hele 'het is toch mijn geld niet' cultuur kent maar weinig (externe) prikkels om dit te voorkomen.

Niet overal is niet hetzelfde als nergens.

[SayWhatAgain!]

Gr4mpyC3t schreef op zondag 5 april 2026 @ 20:48:
[...]
Je hebt helemaal gelijk dat bedrijven grote schade kunnen aanrichten, maar er zit toch een verschil tussen privaat en publiek: keuzevrijheid. Als een bedrijf slechte producten levert of haar maatschappelijke rol niet serieus neemt, kan een consument (meestal) kiezen om naar de concurrent te gaan. De markt straft dit soort bedrijven af.

Bij de overheid kan dat niet. Als burger heb je nou eenmaal een belastingplicht en ben je verplicht die diensten af te nemen en/of te gebruiken. Juist dat gebrek aan een alternatief maakt bureaucratie gewoon lastig te accepteren. Die hele 'het is toch mijn geld niet' cultuur kent maar weinig (externe) prikkels om dit te voorkomen.

Niet overal is niet hetzelfde als nergens.

Laten we voorop stellen dat ook ik tegen bureaucratie en voor een efficiënte overheid ben. Volgens mij zijn we het daar allemaal over eens. Ikzelf betaal namelijk liever ook graag minder belasting, naast dat het gewoon prettig is dat je goed geholpen wordt wanneer je bij een loketje aanklopt. Het is alleen niet zo omdat persoon X een bepaalde ervaring heeft bij overheidsdienst Y dat de gehele overheid zo functioneert en er met de pet naar gooit.

Keuzevrijheid is een goed punt, maar ook dat hebben we niet helemaal als je kijkt naar zaken als bijvoorbeeld roken, ongezond voedsel en (a)sociale media. Die producten kies ik (meestal*) niet voor, maar ze richten toch schade aan waar belastinggeld aan besteed wordt. En dan heb je nog zaken als datacenters die enorm veel water gebruiken, industrie die rotzooi in oppervlakte water dumpt (PFAS), etc. etc. Daar kies je allemaal niet direct voor, maar je gebruikt het waarschijnlijk wel (indirect), en kost de maatschappij toch belastinggeld. Bij dat soort bedrijven zie je vaak de 'ik kom er toch wel mee weg' cultuur en dat wordt veel te weinig afgestraft. Zowel door de consument als door de overheid overigens.
En dan heb je nog (semi)monopolies waar door je niet echt keuze hebt en waar de concurrentie ook geen voet aan de grond krijgt; ik ken maar weinig mensen die geen iOS/Android telefoon hebben of Linux op hun computer hebben staan. Maar goed, je gaf zelf al aan dat er niet altijd keuze is.

*ik ben niet heilig, ik lust ook wel een frikandel speciaal op z'n tijd

[Corporate_Greed]

We hebben onlangs, na lang zoeken, een extra collega kunnen aannemen. Ik heb even een ander topic doorgebladerd hier op GoT over ICT salarissen en ik blijf het schokkend vinden dat er elke keer zo weinig animo was in onze vacatures, meestal 1-2 inzendingen na meerdere weken en dat was het. Voor hoofd afdeling zelfs niemand kunnen vinden, ook intern geen animo en dat is uiteindelijk een interim geworden.
Waarom is (voortgezet) onderwijs zo impopulair als werkgever voor OOP'ers/ICT/bestuurders? Ik verdien als doorsnee IT'er met MBO >€4400 bruto (CAO VO) obv fulltime aanstelling, 8% vakantiegeld, 13e maand, telefoon en laptop(s) van de zaak, bij elkaar opgeteld bijna 7 (!!!) weken vrij per jaar + 90 uur persoonlijk budget, in te zetten als vrij/uitbetalen of voor cursussen.
Je hebt daarnaast een prima pensioenregeling van ABP, reiskostenvergoeding en nog regelmatig lunch op locatie en bedrijfsuitjes, werkdruk is over het algemeen ook niet vergelijkbaar (veel lager) dan MKB....en als de vakbonden hard genoeg piepen, ook nog een eenmalige bonus per jaar + inflatiecorrectie.

Niet om op te scheppen maar als ik het zo lees, kom je dit soort combinaties van arbeidsvoorwaarden en salaris nagenoeg nergens anders tegen behalve in het onderwijs. Waarom wilt bijna niemand er werken, is het onwetenheid of zijn het jonge carrieretijgers, die hoge tempo gewend zijn?

[ Voor 37% gewijzigd door Corporate_Greed op 10-05-2026 23:59 ]

[Gropah]

Corporate_Greed schreef op zondag 10 mei 2026 @ 23:43:
We hebben onlangs, na lang zoeken, een extra collega kunnen aannemen. Ik heb even een ander topic doorgebladerd hier op GoT over ICT salarissen en ik blijf het schokkend vinden dat er elke keer zo weinig animo was in onze vacatures, meestal 1-2 inzendingen na meerdere weken en dat was het. Voor hoofd afdeling zelfs niemand kunnen vinden, ook intern geen animo en dat is uiteindelijk een interim geworden.
Waarom is (voortgezet) onderwijs zo impopulair voor OOP'ers/ICT/bestuurders? Ik verdien als doorsnee IT'er met MBO >€4400 bruto (CAO VO) obv fulltime aanstelling, 8% vakantiegeld, 13e maand, telefoon en laptop(s) van de zaak, bij elkaar opgeteld bijna 7 (!!!) weken vrij per jaar + 90 uur persoonlijk budget, in te zetten als vrij/uitbetalen of cursusesen etc. Je hebt een prima pensioenregeling van ABP, reiskostenvergoeding en nog regelmatig lunch op locatie en bedrijfsuitjes, werkdruk is ook niet vergelijkbaar (veel lager) dan MKB.

Niet om op te scheppen maar als ik het zo lees, kom je dit soort combinaties van arbeidsvoorwaarden en salaris, nagenoeg nergens anders tegen behalve in het onderwijs. Waarom wilt niemand er werken, is het onwetenheid of zijn het jonge carrieretijgers?

Het is maar net wat je zoekt, kunt en wilt.

Die 7 weken vakantie zijn vaak wel met de schoolvakanties, waardoor op vakantie gaan duurder is.

Je moet in het onderwijs willen werken. Voor de klas is basis/middelbare klas is niets voor mij, en velen anderen (en zijn er veel burnout verhalen door de werkdruk die daar juist hoog is waar sommigen niet op zitten te wachten). Ondersteunende functie kan natuurlijk ook, maar heb van een aantal mensen in dergelijke functies wel gehoord dat het moeilijk kan zijn om weer ergens anders aan de slag te gaan omdat het niet altijd een goede reputatie heeft. Lage werkdruk moet je ook maar net willen, ik zou waarschijnlijk in een bore-out komen.

En qua beloning kan je (afhankelijk van je werk) hetzelfde of meer verdienen in andere sectoren.

[True]

Corporate_Greed schreef op zondag 10 mei 2026 @ 23:43:
We hebben onlangs, na lang zoeken, een extra collega kunnen aannemen. Ik heb even een ander topic doorgebladerd hier op GoT over ICT salarissen en ik blijf het schokkend vinden dat er elke keer zo weinig animo was in onze vacatures, meestal 1-2 inzendingen na meerdere weken en dat was het. Voor hoofd afdeling zelfs niemand kunnen vinden, ook intern geen animo en dat is uiteindelijk een interim geworden.
Waarom is (voortgezet) onderwijs zo impopulair voor OOP'ers/ICT/bestuurders? Ik verdien als doorsnee IT'er met MBO >€4400 bruto (CAO VO) obv fulltime aanstelling, 8% vakantiegeld, 13e maand, telefoon en laptop(s) van de zaak, bij elkaar opgeteld bijna 7 (!!!) weken vrij per jaar + 90 uur persoonlijk budget, in te zetten als vrij/uitbetalen of voor cursussen.
Je hebt daarnaast een prima pensioenregeling van ABP, reiskostenvergoeding en nog regelmatig lunch op locatie en bedrijfsuitjes, werkdruk is over het algemeen ook niet vergelijkbaar (veel lager) dan MKB.

Niet om op te scheppen maar als ik het zo lees, kom je dit soort combinaties van arbeidsvoorwaarden en salaris, nagenoeg nergens anders tegen behalve in het onderwijs. Waarom wilt niemand er werken, is het onwetenheid of zijn het jonge carrieretijgers?

Wat heb je aan verlof als je er geen hypotheek mee kunt krijgen. Over welke leeftijd hebben we het eigenlijk? En hoe nuttig is dat verlof als je partner dat niet heeft of als je verplicht wordt aan de schoolvakanties.
Niet om op te scheppen, maar bij ons kun je als it'er ook makkelijk die bedragen verdienen met 6 weken verlof.
Als je wilt vergelijken is er een ander topic speciaal voor die reden. Maar ik hap, deel eens het functieprofiel of de vacaturetekst. Mijn ervaring is, is dat het op moment niet super moeilijk meer is om mensen te vinden.

[wiemelen]

True schreef op maandag 11 mei 2026 @ 00:03:
[...]

Mijn ervaring is, is dat het op moment niet super moeilijk meer is om mensen te vinden.

Zal van de vacature en/of regio afhangen.
Wij hadden onlangs ook een mooie vacature, voor ervaren persoon of schoolverlater.
Goede stabiele werkgever, mooi loon en doorgroeimogelijkheden.
Letterlijk 1 serieuze kandidaat op gesolliciteerd en die is het dan ook geworden.
Een schoolverlater weliswaar, maar hij lijkt alles redelijk vlot op te pakken.

[spijkerhoofd]

Corporate_Greed schreef op zondag 10 mei 2026 @ 23:43:
We hebben onlangs, na lang zoeken, een extra collega kunnen aannemen. Ik heb even een ander topic doorgebladerd hier op GoT over ICT salarissen en ik blijf het schokkend vinden dat er elke keer zo weinig animo was in onze vacatures, meestal 1-2 inzendingen na meerdere weken en dat was het. Voor hoofd afdeling zelfs niemand kunnen vinden, ook intern geen animo en dat is uiteindelijk een interim geworden.
Waarom is (voortgezet) onderwijs zo impopulair als werkgever voor OOP'ers/ICT/bestuurders? Ik verdien als doorsnee IT'er met MBO >€4400 bruto (CAO VO) obv fulltime aanstelling, 8% vakantiegeld, 13e maand, telefoon en laptop(s) van de zaak, bij elkaar opgeteld bijna 7 (!!!) weken vrij per jaar + 90 uur persoonlijk budget, in te zetten als vrij/uitbetalen of voor cursussen.
Je hebt daarnaast een prima pensioenregeling van ABP, reiskostenvergoeding en nog regelmatig lunch op locatie en bedrijfsuitjes, werkdruk is over het algemeen ook niet vergelijkbaar (veel lager) dan MKB....en als de vakbonden hard genoeg piepen, ook nog een eenmalige bonus per jaar + inflatiecorrectie.

Niet om op te scheppen maar als ik het zo lees, kom je dit soort combinaties van arbeidsvoorwaarden en salaris nagenoeg nergens anders tegen behalve in het onderwijs. Waarom wilt bijna niemand er werken, is het onwetenheid of zijn het jonge carrieretijgers, die hoge tempo gewend zijn?

Over wat voor functie gaat het? Wat is een doorsnee ITer? Ben je een developer, tester, Product owner, Functioneel beheerder etc? En 7 weken vakantie, is dat vrij op te nemen, dus je zit niet vast aan de schoolvakanties? Je bent een MBOer, maar doe je HBO niveau werk.

Daarnaast de arbeidsvoorwaarden zijn ook niet echt om op te scheppen. Ik mag toch hopen dat je devices krijgt om je werk op te doen? De rest wat je benoemd krijg je vaak ook al bij een groter bedrijf. Bij mijn vorige werkgever kreeg je elke dag lunch, en we hadden eens per jaar een lang weekend weg en een bedrijfsuitje.

En jij vind het een hoog salaris, ik werk bij een kleine verzekeraar, en ik verdien flink meer met een 32 urige werkweek.

[Tehh]

Corporate_Greed schreef op zondag 10 mei 2026 @ 23:43:
We hebben onlangs, na lang zoeken, een extra collega kunnen aannemen. Ik heb even een ander topic doorgebladerd hier op GoT over ICT salarissen en ik blijf het schokkend vinden dat er elke keer zo weinig animo was in onze vacatures, meestal 1-2 inzendingen na meerdere weken en dat was het. Voor hoofd afdeling zelfs niemand kunnen vinden, ook intern geen animo en dat is uiteindelijk een interim geworden.
Waarom is (voortgezet) onderwijs zo impopulair als werkgever voor OOP'ers/ICT/bestuurders? Ik verdien als doorsnee IT'er met MBO >€4400 bruto (CAO VO) obv fulltime aanstelling, 8% vakantiegeld, 13e maand, telefoon en laptop(s) van de zaak, bij elkaar opgeteld bijna 7 (!!!) weken vrij per jaar + 90 uur persoonlijk budget, in te zetten als vrij/uitbetalen of voor cursussen.
Je hebt daarnaast een prima pensioenregeling van ABP, reiskostenvergoeding en nog regelmatig lunch op locatie en bedrijfsuitjes, werkdruk is over het algemeen ook niet vergelijkbaar (veel lager) dan MKB....en als de vakbonden hard genoeg piepen, ook nog een eenmalige bonus per jaar + inflatiecorrectie.

Niet om op te scheppen maar als ik het zo lees, kom je dit soort combinaties van arbeidsvoorwaarden en salaris nagenoeg nergens anders tegen behalve in het onderwijs. Waarom wilt bijna niemand er werken, is het onwetenheid of zijn het jonge carrieretijgers, die hoge tempo gewend zijn?

Volgens mij heb je in het VO nog wel meer dan 9 weken vakantie als 'ondersteunend' personeel. Ik ben mijn carrière begonnen in het voortgezet onderwijs als OOP-er (finance). Volgens mij had ik 12 weken vakantie per jaar + 40 'duurzame inzetbaarheidsuren'. Dat zal wel bestaan uit ca. 10 weken vakantie + feestdagen.

Je zegt zelf al dat de werkdruk lager is, en daar zit voor veel mensen ook het 'probleem'. Dat kan leiden tot 2 gedachten:

1. Er werken alleen maar 'incompetente' mensen die niet van werkdruk houden;
2. Het is er saai.

Maar wat anderen ook zeggen: met goede secundaire arbeidsvoorwaarden koop je geen huis, en dat is voor veel starters tot ca. 40 jaar wel belangrijk. Als vergelijking, ik ben begonnen in het onderwijs in schaal 8 als afgestudeerd HBO-er, op een gegeven moment nog gedetacheerd geweest wat mij € 250 per maand extra opleverde. Inmiddels al 10 jaar het onderwijs uit, en mijn schaal is nu vergelijkbaar met schaal 16-17. Maar inderdaad wél met minder vakantiedagen.

En ik zie mij over een jaar of 10 echt nog wel teruggaan naar het onderwijs, mooi vakgebied!

[Gr4mpyC3t]

Gropah schreef op maandag 11 mei 2026 @ 00:00:
[...]

Het is maar net wat je zoekt, kunt en wilt.

Die 7 weken vakantie zijn vaak wel met de schoolvakanties, waardoor op vakantie gaan duurder is.

Je moet in het onderwijs willen werken. Voor de klas is basis/middelbare klas is niets voor mij, en velen anderen (en zijn er veel burnout verhalen door de werkdruk die daar juist hoog is waar sommigen niet op zitten te wachten). Ondersteunende functie kan natuurlijk ook, maar heb van een aantal mensen in dergelijke functies wel gehoord dat het moeilijk kan zijn om weer ergens anders aan de slag te gaan omdat het niet altijd een goede reputatie heeft. Lage werkdruk moet je ook maar net willen, ik zou waarschijnlijk in een bore-out komen.

En qua beloning kan je (afhankelijk van je werk) hetzelfde of meer verdienen in andere sectoren.

Soms speelt het vastzitten in een CAO ook nog mee.

Ik ken deze CAO niet goed genoeg, maar vaak houden de schalen wel een beetje op wanneer het net leuk begint te worden en zit je binnen no-time in de hoogste trede. Perspectief op groeien in salaris mist dan ook wel.

Persoonlijk lijkt mij werken in het onderwijs best leuk, maar de dynamiek in het werk zal dan eerder bij de aanraking met het onderwijs liggen dan de techniek zelf. Dat is misschien niet waar, maar zo zie je maar weer wat mijn (al dan niet onterechte) vooroordeel is.

[champion16]

Tehh schreef op maandag 11 mei 2026 @ 08:09:
[...]

Volgens mij heb je in het VO nog wel meer dan 9 weken vakantie als 'ondersteunend' personeel. Ik ben mijn carrière begonnen in het voortgezet onderwijs als OOP-er (finance). Volgens mij had ik 12 weken vakantie per jaar + 40 'duurzame inzetbaarheidsuren'. Dat zal wel bestaan uit ca. 10 weken vakantie + feestdagen.

Je zegt zelf al dat de werkdruk lager is, en daar zit voor veel mensen ook het 'probleem'. Dat kan leiden tot 2 gedachten:

1. Er werken alleen maar 'incompetente' mensen die niet van werkdruk houden;
2. Het is er saai.

Maar wat anderen ook zeggen: met goede secundaire arbeidsvoorwaarden koop je geen huis, en dat is voor veel starters tot ca. 40 jaar wel belangrijk. Als vergelijking, ik ben begonnen in het onderwijs in schaal 8 als afgestudeerd HBO-er, op een gegeven moment nog gedetacheerd geweest wat mij € 250 per maand extra opleverde. Inmiddels al 10 jaar het onderwijs uit, en mijn schaal is nu vergelijkbaar met schaal 16-17. Maar inderdaad wél met minder vakantiedagen.

En ik zie mij over een jaar of 10 echt nog wel teruggaan naar het onderwijs, mooi vakgebied!

Dit lees ik wel vaker, maar dat de huizenmarkt kapot is maakt toch niet ineens dat zijn arbeidsvoorwaarden laag zijn? Ik ga even ervanuit dat de 4400 bruto exclusief vakantiegeld en 13e maand is. Dat is 280k aan hypotheek. Kan hij misschien buiten meer verdienen net zoals jij? Jazeker. Maar we moeten niet doen alsof het een hongerloontje is.
Maar ik snap wel best waarom hij zegt dat het hem verbaasd.
Wat denk ik meer meespeelt is denk ik het imago. Als IT'er ga je niet gauw in het onderwijs kijken naar werk en punt 1 en 2 wat jij al benoemde.

[Tylen]

Corporate_Greed schreef op zondag 10 mei 2026 @ 23:43:
We hebben onlangs, na lang zoeken, een extra collega kunnen aannemen. Ik heb even een ander topic doorgebladerd hier op GoT over ICT salarissen en ik blijf het schokkend vinden dat er elke keer zo weinig animo was in onze vacatures, meestal 1-2 inzendingen na meerdere weken en dat was het. Voor hoofd afdeling zelfs niemand kunnen vinden, ook intern geen animo en dat is uiteindelijk een interim geworden.
Waarom is (voortgezet) onderwijs zo impopulair als werkgever voor OOP'ers/ICT/bestuurders? Ik verdien als doorsnee IT'er met MBO >€4400 bruto (CAO VO) obv fulltime aanstelling, 8% vakantiegeld, 13e maand, telefoon en laptop(s) van de zaak, bij elkaar opgeteld bijna 7 (!!!) weken vrij per jaar + 90 uur persoonlijk budget, in te zetten als vrij/uitbetalen of voor cursussen.
Je hebt daarnaast een prima pensioenregeling van ABP, reiskostenvergoeding en nog regelmatig lunch op locatie en bedrijfsuitjes, werkdruk is over het algemeen ook niet vergelijkbaar (veel lager) dan MKB....en als de vakbonden hard genoeg piepen, ook nog een eenmalige bonus per jaar + inflatiecorrectie.

Niet om op te scheppen maar als ik het zo lees, kom je dit soort combinaties van arbeidsvoorwaarden en salaris nagenoeg nergens anders tegen behalve in het onderwijs. Waarom wilt bijna niemand er werken, is het onwetenheid of zijn het jonge carrieretijgers, die hoge tempo gewend zijn?

Tja het salaris is gewoon karig. Leuk die vrije dagen maar als je geen geld hebt om op vakantie te gaan

[Sport_Life]

Tylen schreef op maandag 11 mei 2026 @ 09:34:
[...]

Tja het salaris is gewoon karig. Leuk die vrije dagen maar als je geen geld hebt om op vakantie te gaan

Volgens mij valt het wel mee. 4400 + 13e maand + vakantie dagen (= 14e maand waard) dan zit je op 67k per jaar, voor die functie lijkt mij dat prima.

[Davidshadow13]

Corporate_Greed schreef op zondag 10 mei 2026 @ 23:43:
We hebben onlangs, na lang zoeken, een extra collega kunnen aannemen. Ik heb even een ander topic doorgebladerd hier op GoT over ICT salarissen en ik blijf het schokkend vinden dat er elke keer zo weinig animo was in onze vacatures, meestal 1-2 inzendingen na meerdere weken en dat was het. Voor hoofd afdeling zelfs niemand kunnen vinden, ook intern geen animo en dat is uiteindelijk een interim geworden.
Waarom is (voortgezet) onderwijs zo impopulair als werkgever voor OOP'ers/ICT/bestuurders? Ik verdien als doorsnee IT'er met MBO >€4400 bruto (CAO VO) obv fulltime aanstelling, 8% vakantiegeld, 13e maand, telefoon en laptop(s) van de zaak, bij elkaar opgeteld bijna 7 (!!!) weken vrij per jaar + 90 uur persoonlijk budget, in te zetten als vrij/uitbetalen of voor cursussen.
Je hebt daarnaast een prima pensioenregeling van ABP, reiskostenvergoeding en nog regelmatig lunch op locatie en bedrijfsuitjes, werkdruk is over het algemeen ook niet vergelijkbaar (veel lager) dan MKB....en als de vakbonden hard genoeg piepen, ook nog een eenmalige bonus per jaar + inflatiecorrectie.

Niet om op te scheppen maar als ik het zo lees, kom je dit soort combinaties van arbeidsvoorwaarden en salaris nagenoeg nergens anders tegen behalve in het onderwijs. Waarom wilt bijna niemand er werken, is het onwetenheid of zijn het jonge carrieretijgers, die hoge tempo gewend zijn?

Of het salaris hoog is of niet hangt ook af van de locatie en juist een CAO kan daar niet in differtieren. Dus voor een VO school in Assen is het mogelik een prima salaris maar in Amsterdam-Zuid kan je er echt niet van rondkomen. Vacatures die niet CAO gebonden zijn kunnen makkelijker differentieren in salaris op basis van locatie.

Mijn ervaring met het onderwijs is dat het middenkader (MBO/MBO+) ICT functies, functioneel/systeem beheerder etc de beloning best wel goed is. Echter voor hogere functies krijg je snel een gat. Ik ben de laatste tijd een aantal keer benaderd voor een Lead EA functie (rapporterend aan CIO) en IT management bij een ROC koepel en de salarisindicatie is dan gewoon ~3k lager dan mijn huidige salaris in een vergelijkbare functie bij een grote corporate. Dus dat maakt het meteen een stuk minder interessant. Juist in de hogere schalen loopt de CAO VO en ook Hoger Onderwijs snel uit de pas met het corporate bedrijfsleven, zeker in de randstad.

[SayWhatAgain!]

Tylen schreef op maandag 11 mei 2026 @ 09:34:
[...]

Tja het salaris is gewoon karig. Leuk die vrije dagen maar als je geen geld hebt om op vakantie te gaan

Want als je vrij hebt moet je op vakantie?

[ocf81]

champion16 schreef op maandag 11 mei 2026 @ 09:16:
[...]

Dit lees ik wel vaker, maar dat de huizenmarkt kapot is maakt toch niet ineens dat zijn arbeidsvoorwaarden laag zijn? Ik ga even ervanuit dat de 4400 bruto exclusief vakantiegeld en 13e maand is. Dat is 280k aan hypotheek. Kan hij misschien buiten meer verdienen net zoals jij? Jazeker. Maar we moeten niet doen alsof het een hongerloontje is.
Maar ik snap wel best waarom hij zegt dat het hem verbaasd.
Wat denk ik meer meespeelt is denk ik het imago. Als IT'er ga je niet gauw in het onderwijs kijken naar werk en punt 1 en 2 wat jij al benoemde.

Alles is relatief aan de kosten van levensonderhoud, en daar valt huisvesting dus ook onder. Het maakt dus wel degelijk uit en het is echt geen heel hoog salaris. Niet voor niets is het startsalaris voor zo ongeveer elke baan in tech in Silicon Valley $100k/j. Puur omdat CoL een factor is. Jetten heeft in het verleden al eens het geheim verklapt: We worden allemaal een beetje armer. Niet door lagere salarissen, maar door hoe de waarde van het geld zich ontwikkeld.

[Tylen]

SayWhatAgain! schreef op maandag 11 mei 2026 @ 15:02:
[...]

Want als je vrij hebt moet je op vakantie?

Als je niets gaat doen kan je net zogoed gaan werken. Het kost iig geld die vrije dagen.

[Arjantje72]

Tylen schreef op maandag 11 mei 2026 @ 17:32:
[...]


Als je niets gaat doen kan je net zogoed gaan werken. Het kost iig geld die vrije dagen.

Ach niks mis mee om een dag(en) even lekker te onthaasten. Kost niks

[D_Jeff]

KingArthur662 schreef op vrijdag 1 mei 2026 @ 15:29:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 23 25
• Opleiding: HBO-ICT software engineering, voltijds
• Werkervaring: 8 maanden 1 jaar software developer & 1 jaar ML engineer
• (Woon) Locatie: Limburg Eindhoven

---
2. Wat doe je:
• Functie: Junior software developer junior ML Engineer
• Werkgever/branche: LegalTech
• (Werk) Locatie(s): Eindhoven
• Aantal vakantiedagen: n.v.t.
• Gewerkte uren/week: 16 18
• Reistijd: 1,5 uur (maar wil een kamer in Eindhoven zoeken) 10 minuten met de fiets
• Thuiswerken: als ik 5 dagen in de week werk mag ik 1 dag thuis werken
• Werkdruk: redelijk hoog

---
3. Wat verdien je:
• Uurloon (bruto): € 15/u € 18/u (een flinke vooruitgang!) € 20,25/u
• Vakantiegeld: € 8%
• Bonus, toeslagen, etc: € n.v.t.
• Dertiende/veertiende maand: € n.v.t.
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € n.v.t. (0-uren contract vanwege voltijds studie)

---
4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € n.v.t. (denk ik)
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: n.v.t.
• Mobiliteit per jaar: € reiskosten vergoed van de trein als ik geen gratis OV heb via DUO n.v.t.
• Overige: n.v.t.
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € n.v.t.

---
Ik post dit voor twee redenen: reden één is simpelweg dat ik informatie voor andere junioren wil bieden. Reden twee is dat ik op een punt sta om grote beslissingen te maken met mijn carrière/studie, wat ik nu zal uitleggen.

Ik sta namelijk op het punt dat ik mijn afstudeerstage mag doen. In plaats van de afstudeerstage ga ik een pre-master Data Science & AI volgen en stoppen met mijn bijbaan als ML engineer en erna pas de aftsudeerstage afronden. Ik heb het gevoel dat in de ICT-sector (zeker op het gebied van AI/ML/data) WO-papieren een sterke meerwaarde bieden, niet alleen voor kennis, maar ook om door sollicitatierondes heen te komen bij hoogbetaald en/of interessant werk. Ik kan hier natuurlijk helemaal naast zitten.

Daarnaast denk ik bij mezelf: als de pre-master niet lukt of ik vind het niet leuk, heb ik nu een klein maar sterk netwerk opgebouwd waar ik op terug kan vallen. Ik werk nauw samen met mensen die een sterk en breed netwerk zelf hebben, ze hemelen mij op en ik heb al gevraagd of ik ze als referentie mag opgeven (dit mag). En dan mag ik ook nog contact opnemen als ik weer iets zoek.

Maar wat wil je nu echt?

Wat tussen de regels door lees ik namelijk 2 verhalen en ik kan er gewoon geen kaas van maken

[SayWhatAgain!]

Tylen schreef op maandag 11 mei 2026 @ 17:32:
[...]


Als je niets gaat doen kan je net zogoed gaan werken. Het kost iig geld die vrije dagen.

Mag je helemaal voor jezelf weten, maar is geen universele regel. Ik kan me uitstekend vermaken zonder op vakantie te zijn en toch vrije dagen zat.

[Da_maniaC]

Zijn er hier mensen die na hun persoonlijke evaluatie ook plots een "improvement plan" gepresenteerd krijgen in plaats van een overzicht van de evaluatie?

Ik heb reeds 19 jaar dezelfde werkgever, maar door overnames wijzigt er nogal eens wat in het beleid.

Mijn werkgever is daar plots mee begonnen. In dit plan staan dan een aantal punten genoemd waarbij je dan 120 dagen hebt om deze te verbeteren. Dit wordt dan periodiek geëvalueerd en besproken met je leidinggevende. Ik kan overigens goed met mijn leidinggevende opschieten en hij legde al uit dat ik het niet zo zwart/wit moest zien. Maar het zit mij toch niet zo lekker. Er wordt overigens ook nergens aangegeven wat de gevolgen zijn wanneer deze verbeteringen niet worden gerealiseerd (ook al zijn ze maar klein). Het voelt gewoon alsof je straf krijgt eerlijkgezegd.

Iemand anders dit ooit zo ervaren?

[ocf81]

Een PIP is bijna altijd een manier om je naar de uitgang te begeleiden.

Maar mocht je er echt voor willen gaan, zorg dan dat de verbeterdoelen zo SMART mogelijk verwoord zijn en als die al voor je bepaald zijn, kijk dan of subjectieve interpretatie nadelig uit kan pakken voor je. Bespreek ook op welke momenten er een tussenevaluatie is en welke KPIs daar aan hangen.

[ Voor 67% gewijzigd door ocf81 op 12-05-2026 21:08 ]

[Mr. Stom]

ocf81 schreef op dinsdag 12 mei 2026 @ 21:01:
Een PIP is bijna altijd een manier om je naar de uitgang te begeleiden.

Als het een PIP is wel ja.

Maar als het gewoon een algemeen beleid is van het bedrijf waarin elke medewerker eenzelfde plan krijgt met individuele targets dan is dat iets anders.

De PIP zoals gebruikt in jargon van het ontslagrecht vereist, onder andere, dat je de werknemer wijst op de (i) het huidige disfunctioneren en (ii) je wijst op de gevolgen van het niet-behalen van de targets. Daarvan lijkt hier geen sprake.

Het is een vrij Amerikaans model, maar als de doelen makkelijk te halen zijn dan versterkt dit je positie alleen maar: je hebt dan immers bewijs dat je aan de verwachtingen voldoet. In die zin kan het dus ook juist in je voordeel werken.

@Da_maniaC iemand die opeens zó op je vingers meekijkt is altijd even wennen, maar soms zal het dat nooit doen .

[Da_maniaC]

Mr. Stom schreef op dinsdag 12 mei 2026 @ 21:23:
[...]

Als het een PIP is wel ja.

Maar als het gewoon een algemeen beleid is van het bedrijf waarin elke medewerker eenzelfde plan krijgt met individuele targets dan is dat iets anders.

De PIP zoals gebruikt in jargon van het ontslagrecht vereist, onder andere, dat je de werknemer wijst op de (i) het huidige disfunctioneren en (ii) je wijst op de gevolgen van het niet-behalen van de targets. Daarvan lijkt hier geen sprake.

Het is een vrij Amerikaans model, maar als de doelen makkelijk te halen zijn dan versterkt dit je positie alleen maar: je hebt dan immers bewijs dat je aan de verwachtingen voldoet. In die zin kan het dus ook juist in je voordeel werken.

@Da_maniaC iemand die opeens zó op je vingers meekijkt is altijd even wennen, maar soms zal het dat nooit doen .

Bedankt voor je bericht en toelichting. Deze neutrale benadering had ik even nodig denk ik.

Daar komt nog bij dat mijn leidinggevende vanochtend nogmaals aan gaf dat de manier van werken nieuw is en er ook nog een apart evaluatieformulier gedeeld moest worden. Tevens zijn vergissing om dat niet direct te doen (maar ik was de eerste persoon die de documenten kreeg nav. deze nieuwe 'format' dus dat was een lering voor iedereen). In het evaluatie formulier stond gelukkig ook de positieve feedback die ik eigenlijk de afgelopen jaren gewend was om te krijgen en die miste volledig in het Improvement Plan. Lijkt dus ook deels om een misverstand te gaan.

Al vind ik de format van een gescheiden Improvement Plan nog steeds raar... het "voelt" inderdaad als een PIP. Maar de kanttekening (tenminste in mijn geval) is dat er geen enkele performance indicatoren beschreven staan...enkel kleine gedragsveranderingen die men graag zou willen zien.

[FFW]

Corporate_Greed schreef op zondag 10 mei 2026 @ 23:43:
. Waarom wilt bijna niemand er werken,

ik ben in het onderwijs als ict'er begonnen en ik zie onderwijs daarom eerder als een opstapje naar het bedrijfsleven. De cultuur en infrastructuur in een onderwijsinstelling is gewoon heel anders dan bij bv een silicon valley bedrijf. Ik heb heel wat ex-collega's te lang als junior in het onderwijs zien hangen en die deden uiteindelijk gewoon na wat een senior ze had geleerd. Nu zal mijn ervaring niet representatief zijn voor de hele onderwijs IT sector anno 2026 maar ik zou er nu geen zin meer in hebben om 9-5 te werken onder een manager die mijn werktijden en open/closed controleert voor een verhoging van 50,- p/maand.

Edit : ik herinner me ook dat ik meer dan 800 vakantieuren per jaar had te besteden. Dat was top en streept mooi weg tegen alle slechte werkervaringen.

[ Voor 8% gewijzigd door FFW op 17-05-2026 19:55 ]

[PWSteal]

Hallo allemaal,

Sinds een aantal weken zit ik bij een nieuwe werkgever als software ontwikkelaar, heb nog een maand proeftijd. De arbeidsvoorwaarden zijn meer dan prima en daarover heb ik dus niets te klagen. Echter zit ik een beetje met het volgende of deze baan het wel echt gaat worden voor de lange termijn.

Mijn initiele reden om wat nieuws te zoeken was weer nieuwe dingen gaan leren. Ik begrijp dat ik niet vanaf mijn eerste dag gelijk de meest uitdagende projecten krijg, maar tot nu toe is het werk redelijk simpel. Maar duurt het gewoon lang om dingen te doen door de architectuur van de applicate (micro services). Voeg veldje x toe, sla veldje y op in database en dat soort wijzigingen. Niet echt waar ik naar op zoek ben, dus wil eigenlijk al gaan aankaarten dat ik wat meer uitdagende werkzaamheden wil. Alleen ben bang dat ik mij al snel ga vervelen op de lange termijn.

Bij mijn vorige werkgever werkte ik meer vanuit ‘los probleem op’ ipv ‘voer taak uit’. Dat eerste geeft mij meer voldoening.

Daarnaast voel ik mij een beetje tussen wal en schip vallen op de afdeling. Een deel van het team is extern en het andere deel heeft weinig te doen met hetgeen ik doe qua werk. Hierdoor voel ik mij dus niet echt ergens bij horen.

Nu weet ik dus niet echt wat ik wil gaan doen als mijn proeftijd afloopt. De arbeidsvoorwaarden zijn erg goed, maar tegelijkertijd ben ik iemand die graag voldoening haalt uit zijn werk.

Komt het raar over als je binnen de proeftijd al voor complexere werkzaamheden gaat vragen? En wat zouden jullie doen als die er te weinig zijn?

[ Voor 4% gewijzigd door PWSteal op 01-09-2026 19:05 ]

[jongetje]

@PWSteal Ik neem aan dat je de werkzaamheden tijdens je sollicitatie gesprek hebt gesproken. Daar kun je dan toch prima aan refereren in een gesprek. Je hoeft er natuurlijk niet hard in te gaan, maar ik zou het wel aankaarten.

En je kunt natuurlijk ook na je proeftijd nog weg. Daar hoeft toch geen druk te geven.

[Caelorum]

Ik zou het wel gewoon bespreken.

Bij ons zullen veel werkzaamheden ook van dat niveau zijn, want wat jij zoekt is wat er tijdens refinements en verdere uitwerking wordt gedaan. Tegen de tijd dat het uitgevoerd moet worden is veel eigenlijk al best wel uitgewerkt tot het punt dat als je nog wat AI tokens over hebt je het waarschijnlijk helemaal zou kunnen autimatiseren en er een 80% kans ks dat het ook echt werkt...

Het kan dus zijn dat je gewoon nog wat langer moet blijven, maar beter is het gewoon te bespreken. De proeftijd is er voor beide kanten.

@jongetje als het een contract voor bepaalde tijd is kan je niet zomaar weggaan tenzij dat expliciet in het contract is opgenomen.

[ocf81]

Als er meer dan een maand proeftijd is lijkt het mij dat dit om een vaste aanstelling gaat.

[Caelorum]

Ligt er dus aan. Als jouw contract voor onbepaalde tijd voor 2 jaar of langer is, mag de proeftijd ook maximaal 2 maanden zijn. Ik zou die aanname dus niet doen.

[Mawlana]

Caelorum schreef op woensdag 2 september 2026 @ 12:29:
Ligt er dus aan. Als jouw contract voor onbepaalde tijd voor 2 jaar of langer is, mag de proeftijd ook maximaal 2 maanden zijn. Ik zou die aanname dus niet doen.

Ook in de cao kan een langere proeftijd staan. Bij m'n huidige werkgever had ik ook een proeftijd van twee maanden, bij een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd (1 jaar).

[Caelorum]

Tot 2 maanden inderdaad, maar alleen als het contract langer is dan 6 maanden. Terecht punt.

[ocf81]

Ik heb bij de bedrijven waar ik werkte nog nooit meegemaakt dat er een proeftijd van langer dan een maand stond voor iets anders dan een vast contract, maar ik zie dat je gelijk hebt. Weer wat geleerd.

[ Voor 8% gewijzigd door ocf81 op 02-09-2026 17:06 ]

[True]

Uit: jongetje in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)"

jongetje schreef op donderdag 3 september 2026 @ 22:04:
@MangoTree Lijkt mij een enorm ongezonde omgeving om te werken als je 70 uur per week achter je beeldscherm zit (wat overigens niet mag volgens de arbo regels, 6uur per dag is het advies, de andere uur spreek/ vergader je met collega's. Maar dat gaat lastig als je 3 a 4 dagen thuiswerkt). Neem je nog wel pauze, beweeg je genoeg op een dag?

Werk je dan 14 uur nonstop op een dag of werk je 7 dagen per week dan 10uur om aan die 70uur te komen (serieuze vraag).

Dan heb iig het voordeel van alle extra's want tov iemand die 36 uur werkt doe jij bijna het dubbele wat eigenlijk je salaris halveert als je het afzet tegen de uren die je maakt.

De arbowet heeft helemaal geen inhoudelijk concrete regels over de duur van beeldschermwerk: "op gezette tijden wordt afgewisseld" zie: https://wetten.overheid.n...z=2026-08-01&g=2026-08-01
En de arbeidstijdenwet is überhaupt niet van toepassing indien je 3x minimumloon krijgt dus daar kunnen we het ook niet op gooien.

[Caelorum]

Het bedrijf moet wel een RI&E uit laten voeren en je moet wel een heel slechte veiligheidskundige hebben wil die dit niet als een risico vlaggen. Ik ben erg benieuwd wat zo iemand als mitigerende maatregelen weet op te trommelen. Het is vast wel mogelijk, maar ik zou mijn naam er niet juridisch aan willen binden dat die mitigerende maatregelen ook daadwerkelijk worden gevolgd. (Maar ik ben er gelukkig ook geen).

[True]

Caelorum schreef op donderdag 3 september 2026 @ 23:18:
Het bedrijf moet wel een RI&E uit laten voeren en je moet wel een heel slechte veiligheidskundige hebben wil die dit niet als een risico vlaggen. Ik ben erg benieuwd wat zo iemand als mitigerende maatregelen weet op te trommelen. Het is vast wel mogelijk, maar ik zou mijn naam er niet juridisch aan willen binden dat die mitigerende maatregelen ook daadwerkelijk worden gevolgd. (Maar ik ben er gelukkig ook geen).

Ik ben nog geen high performance organisatie tegengekomen waar men dan ook daadwerkelijk de gewerkte uren schrijft i.p.v. de standaard uren m.u.v. situaties waar billable uren belangrijk zijn. Op papier wordt er dus veelal 40u/wk gewerkt en in praktijk is dat dan meer.

[jongetje]

True schreef op donderdag 3 september 2026 @ 23:21:
[...]


Ik ben nog geen high performance organisatie tegengekomen waar men dan ook daadwerkelijk de gewerkte uren schrijft i.p.v. de standaard uren m.u.v. situaties waar billable uren belangrijk zijn. Op papier wordt er dus veelal 40u/wk gewerkt en in praktijk is dat dan meer.

En als zo iemand afbrand en bij de UWV arts zit? Wie denk je dat er dan aansprakelijk wordt gesteld als het komt omdat iemand 60 a 70uur per week maakt vanwege werkdruk?

[Joris748]

True schreef op donderdag 3 september 2026 @ 23:21:
[...]


Ik ben nog geen high performance organisatie tegengekomen waar men dan ook daadwerkelijk de gewerkte uren schrijft i.p.v. de standaard uren m.u.v. situaties waar billable uren belangrijk zijn. Op papier wordt er dus veelal 40u/wk gewerkt en in praktijk is dat dan meer.

Wat is jouw definitie van high performance organisatie? High performance gaat over geen slachtoffergedrag vertonen, open staan voor de mening van anderen, samenwerken. Niet over inefficient werken, waardoor je meer uren werkt, dan waar je voor betaald wordt.

[Tweezitsbank]

PWSteal schreef op dinsdag 1 september 2026 @ 19:03:
Niet echt waar ik naar op zoek ben, dus wil eigenlijk al gaan aankaarten dat ik wat meer uitdagende werkzaamheden wil. Alleen ben bang dat ik mij al snel ga vervelen op de lange termijn.

Komt het raar over als je binnen de proeftijd al voor complexere werkzaamheden gaat vragen? En wat zouden jullie doen als die er te weinig zijn?

Ik kan me voorstellen dat er in je eerste maand een keer een gesprek plaatsvindt over hoe het gaat. Lijkt me prima dat je dan aangeeft hoe je erover denkt, uiteraard wel juist verwoord en ik zou het positief houden (als in "het gaat goed, de taken gaan me goed af bla bla"). Wat je wellicht kan vragen is of je wat codereviews kunt oppakken als die in de organisatie gebruikelijk zijn. Aan de hand daarvan kun je aantonen dat je kennis van zaken hebt en wat je in je mars hebt. Dan komen je collega's vroeger of later wel om je mening en hulp vragen.

Ik zou persoonlijk eerst zorgen dat ik m'n proeftijd doorkom, heb je iig een jaar (of wat het ook is) vastigheid, voor zover dat voor jou belangrijk is.

[jongetje]

Tweezitsbank schreef op zaterdag 5 september 2026 @ 16:54:
[...]

Ik zou persoonlijk eerst zorgen dat ik m'n proeftijd doorkom, heb je iig een jaar (of wat het ook is) vastigheid, voor zover dat voor jou belangrijk is.

Ik heb in die situatie gezeten en zat toen letterlijk aan een jaarcontract (ja dat mag zonder opzegtermijn) vast, dus zonder opzegtermijn. Leuk die zekerheid maar dan duren 10 maanden nog erg lang...

Dus weet wel wat je doet

[jadjong]

Joris748 schreef op vrijdag 4 september 2026 @ 09:15:
[...]

Wat is jouw definitie van high performance organisatie?

Het bedrijf schiet als een paddenstoel uit de grond en boekt het ene succes na het andere. Meer werken dan in contract staat, met de hoop dat je later promotie maakt. Wie niet continue 100% levert is lui en je doet er aan mee omdat iedereen het doet. "stilstand is achteruitgang' is hier het motto. Uiteindelijk maakt drie man daadwerkelijk promotie en de rest heeft jarenlang 10-20% gratis arbeid geleverd. Misschien krijg je het hier en daar gecompenseerd met secundaire arbeidsvoorwaarden in de vorm van dure koffie of iemand die je (lease)auto komt wassen onder werktijd.

[True]

jongetje schreef op vrijdag 4 september 2026 @ 09:07:
[...]

En als zo iemand afbrand en bij de UWV arts zit? Wie denk je dat er dan aansprakelijk wordt gesteld als het komt omdat iemand 60 a 70uur per week maakt vanwege werkdruk?

Wordt hier ook wel benoemd: MangoTree in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)" ik verwacht dat er veelal aan de deur gefilterd wordt en dat men het opgeeft of er uit geknikkerd wordt voordat iemand met een burnout bij huis zit.

[True]

Joris748 schreef op vrijdag 4 september 2026 @ 09:15:
[...]

Wat is jouw definitie van high performance organisatie? High performance gaat over geen slachtoffergedrag vertonen, open staan voor de mening van anderen, samenwerken. Niet over inefficient werken, waardoor je meer uren werkt, dan waar je voor betaald wordt.

Altijd het maximale eruit halen. Waar komt jouw statement vandaan, is dat wat jij hierover vindt?
Laten we niet vergeten dat het pakket hier ook 310k per jaar is in NL ..

[True]

jadjong schreef op zaterdag 5 september 2026 @ 17:36:
[...]

Het bedrijf schiet als een paddenstoel uit de grond en boekt het ene succes na het andere. Meer werken dan in contract staat, met de hoop dat je later promotie maakt. Wie niet continue 100% levert is lui en je doet er aan mee omdat iedereen het doet. "stilstand is achteruitgang' is hier het motto. Uiteindelijk maakt drie man daadwerkelijk promotie en de rest heeft jarenlang 10-20% gratis arbeid geleverd. Misschien krijg je het hier en daar gecompenseerd met secundaire arbeidsvoorwaarden in de vorm van dure koffie of iemand die je (lease)auto komt wassen onder werktijd.

Die arbeidsvoorwaarden zijn in deze context m.i. toch best ruim bemeten (en dan druk ik het zacht uit).

[R_Zwart]

jadjong schreef op zaterdag 5 september 2026 @ 17:36:
[...]

Het bedrijf schiet als een paddenstoel uit de grond en boekt het ene succes na het andere. Meer werken dan in contract staat, met de hoop dat je later promotie maakt. Wie niet continue 100% levert is lui en je doet er aan mee omdat iedereen het doet. "stilstand is achteruitgang' is hier het motto. Uiteindelijk maakt drie man daadwerkelijk promotie en de rest heeft jarenlang 10-20% gratis arbeid geleverd. Misschien krijg je het hier en daar gecompenseerd met secundaire arbeidsvoorwaarden in de vorm van dure koffie of iemand die je (lease)auto komt wassen onder werktijd.

Ik zie daar niet direct een high performance organisatie in. Meer werken dan wat is ingeschat is het tegenovergestelde van high performance. M.i. is high performance dat je hoge en voorspelbare kwaliteit levert met voorspelbare kosten. En dat niet gedurende 1 project naar dat alles goed en efficiënt en reproduceerbaar wordt gedaan. Een high performance organisatie moet ook niet afhankelijk zijn van individuen.

[jadjong]

True schreef op zaterdag 5 september 2026 @ 23:38:
[...]


Die arbeidsvoorwaarden zijn in deze context m.i. toch best ruim bemeten (en dan druk ik het zacht uit).

Yes, misschien is dit een van de drie die wel het gouden ei weet te scoren.
Op het eerste gezicht is het 3x het salarisplafond in de IT, maar als ik de geschatte uren normaliseer naar 40 per week en de rest verrekenen met een groot gedeelte 50% en een klein gedeelte 100% overwerk-toeslag dan is het ongeveer 1.5x het plafond.

[jadjong]

R_Zwart schreef op zondag 6 september 2026 @ 05:08:
[...]

Ik zie daar niet direct een high performance organisatie in. Meer werken dan wat is ingeschat is het tegenovergestelde van high performance. M.i. is high performance dat je hoge en voorspelbare kwaliteit levert met voorspelbare kosten. En dat niet gedurende 1 project naar dat alles goed en efficiënt en reproduceerbaar wordt gedaan. Een high performance organisatie moet ook niet afhankelijk zijn van individuen.

Helemaal mee eens, maar dat is niet mijn opvatting van wat het is, meer van wat het zou moeten zijn.

[Croga]

True schreef op donderdag 3 september 2026 @ 23:21:
Ik ben nog geen high performance organisatie tegengekomen waar men dan ook daadwerkelijk de gewerkte uren schrijft i.p.v. de standaard uren m.u.v. situaties waar billable uren belangrijk zijn. Op papier wordt er dus veelal 40u/wk gewerkt en in praktijk is dat dan meer.

De hamvraag is natuurlijk wie het labeltje "high performance" er op plakt. Wat je beschrijft is wat een manager "high performance" zou noemen uit totale ontwetendheid. De bottom-line zal geen high performance laten zien aangezien voorbij een uurtje of 30 per week achter het beeldscherm de performance heel hard achteruit gaat en boven de 40 uur word die zelfs negatief. Daadwerkelijk waarde genereren achter een beeldscherm doe je nooit boven de 35 uur per week. Nog sterker; waardecreatie gebeurt op 30 uur per week sneller dan op 50 uur per week.

High performance organisaties bestaan uit mensen die snappen hoe ze de maximale creatie halen uit het minimale aantal uren en daarnaast voornamelijk ontspannen en zorgen dat ze er morgen weer klaar voor zijn, níet uit mensen die maar door blijven drammen tot het punt dat ze meer fouten maken dan ChatGPT 1.0.

[Joris748]

True schreef op zaterdag 5 september 2026 @ 23:36:
[...]


Altijd het maximale eruit halen. Waar komt jouw statement vandaan, is dat wat jij hierover vindt?
Laten we niet vergeten dat het pakket hier ook 310k per jaar is in NL ..

Uit de trainingen die bij mijn werkgever gegeven worden voor High Performance Culture.

Misschien weer de zoveelste hype, maar het komt erop neer dat een bedrijf waarin mensen samenwerken effectiever is dan een bedrijf waarin mensen elkaar beconcurreren.

Ik associeer de bedrijven waarin alleen maar heel veel en keihard gewerkt wordt, ten kostte van ieder welzijn, als onderdeel van de race to the bottom. Mensen zijn bereidt over lijken te gaan om het beter te doen dan hun collega’s.

[True]

jadjong schreef op zondag 6 september 2026 @ 06:16:
[...]

Yes, misschien is dit een van de drie die wel het gouden ei weet te scoren.
Op het eerste gezicht is het 3x het salarisplafond in de IT, maar als ik de geschatte uren normaliseer naar 40 per week en de rest verrekenen met een groot gedeelte 50% en een klein gedeelte 100% overwerk-toeslag dan is het ongeveer 1.5x het plafond.

Hoezo geschat? De daadwerkelijk gewerkte uren worden gedeeld in een andere post.
Dit is één van de weinige situaties waarbij meer werken ook daadwerkelijk meer loont. Hoewel het meer werken ook verwacht wordt om de output te halen.

[True]

Croga schreef op zondag 6 september 2026 @ 06:24:
[...]

De hamvraag is natuurlijk wie het labeltje "high performance" er op plakt. Wat je beschrijft is wat een manager "high performance" zou noemen uit totale ontwetendheid. De bottom-line zal geen high performance laten zien aangezien voorbij een uurtje of 30 per week achter het beeldscherm de performance heel hard achteruit gaat en boven de 40 uur word die zelfs negatief. Daadwerkelijk waarde genereren achter een beeldscherm doe je nooit boven de 35 uur per week. Nog sterker; waardecreatie gebeurt op 30 uur per week sneller dan op 50 uur per week.

High performance organisaties bestaan uit mensen die snappen hoe ze de maximale creatie halen uit het minimale aantal uren en daarnaast voornamelijk ontspannen en zorgen dat ze er morgen weer klaar voor zijn, níet uit mensen die maar door blijven drammen tot het punt dat ze meer fouten maken dan ChatGPT 1.0.

Wat bedoel je met bottom-line hierin?

[Caelorum]

Tenzij het hersenloos werk is zal gemiddeld gezien je evenveel output zien bij iemand die 40 uur werkt als iemand die 50 uur werkt. Of nouja, de output is wellicht hoger bij 50, maar het aantal fouten ook, dus dat streept weg tegen de bruikbare output en effectief had je als werkgever beter 40 uur kunnen betalen en voor elke 4e werknemer nog iemand aangenomen.

30 vs 40 laat ik me even niet over uit, want dat ligt heel erg aan een cultuuromslag.

[Croga]

True schreef op zondag 6 september 2026 @ 09:27:
Wat bedoel je met bottom-line hierin?

De daadwerkelijke toegevoegde waarde. Meer dan een uur of 6 per dag aan kenniswerk zorgt er voor dat er dusdanig veel meer fouten gemaakt worden dat de uiteindelijke productiviteit; de daadwerkelijk toegevoegde waarde; lager komt te liggen.
Simpel gesteld; ieder uur boven de 40 per week breekt het bedrijf af in plaats van het op te bouwen.

[True]

Croga schreef op zondag 6 september 2026 @ 10:41:
[...]

De daadwerkelijke toegevoegde waarde. Meer dan een uur of 6 per dag aan kenniswerk zorgt er voor dat er dusdanig veel meer fouten gemaakt worden dat de uiteindelijke productiviteit; de daadwerkelijk toegevoegde waarde; lager komt te liggen.
Simpel gesteld; ieder uur boven de 40 per week breekt het bedrijf af in plaats van het op te bouwen.

In dat geval ben ik het niet eens met je stelling hier: Croga in "Algemeen arbeidsmarkt topic"

Billable zijn 40u/wk is juist uitstekend, de kostprijs zit in de eerste 30 uur en in de laatste 10 de marge. Nu weet ik niet of de casus waar wij het over hebben ook een bedrijf is met billable uren. Maar de bottom-line verhoogt absoluut tussen 30 en 40 uur.
Even terug naar de context hierin, waarom zou een werkgever 300k betalen voor iemand die boven de 30u/wk matig presteert, maar wel een werklast te verstouwen krijgen die gemiddeld 55u/wk kost om aan te kunnen? Als dit echt de werkelijkheid is, kun je toch beter twee mensen aannemen voor 150k/jr en 30u/wk dan heb je nog overhead ook nog.

Concreet: waarom betalen die 1% bedrijven dit soort lonen en eisen ze ook dit soort inzet (eigenlijk output) als dit eigenlijk niet verstandig is?

[Croga]

True schreef op zondag 6 september 2026 @ 22:13:
Concreet: waarom betalen die 1% bedrijven dit soort lonen en eisen ze ook dit soort inzet (eigenlijk output) als dit eigenlijk niet verstandig is?

Omdat de meeste managers nogsteeds opgeleid zijn vanuit de productie blik en geen flauw benul hebben van hoe kenniswerk in elkaar steekt. Management by excel is nogsteeds de defacto standaard en zichtbaarheid is nogsteeds belangrijker dan daadwerkelijk zinnig werk verzetten. Waarom denk je dat iedere manager zijn mond vol heeft van "back to the office" terwijl keer op keer aangetoond is dat kantoor killing is voor productiviteit? Waarom denk je dat alle kantoren nogsteeds als gigantische kantoortuin ingericht zijn terwijl keer op keer aangetoond is dat dat killing is voor de productiviteit?

Iedereen die er ook maar een beetje verstand van heeft weet dat wat er op hedendaagse kantoren gebeurt helemaal niets te maken heeft met high performance. Echte high performance is absoluut niet te vinden in de bedrijven die meer uren pushen, meer zichtbaarheid pushen, mensen in kantoortuinen opsluiten. Echte high performance is te vinden bij bedrijven die snappen dat kenniswerk creatief werk is en hetzelfde behandeld zou moeten worden als wat kunstenaars doen; het werk op het moment dat het het beste resultaat oplevert, op de plek waar het het beste gedaan kan worden voor zolang als het productief is.

True schreef op zondag 6 september 2026 @ 22:13:
Billable zijn 40u/wk is juist uitstekend, de kostprijs zit in de eerste 30 uur en in de laatste 10 de marge. Nu weet ik niet of de casus waar wij het over hebben ook een bedrijf is met billable uren. Maar de bottom-line verhoogt absoluut tussen 30 en 40 uur.

De bottom-line van dat bedrijf verhoogt wellicht maar er wordt nogsteeds kapitaal vernietigd op die manier....... Maar dan kom je weer op een hele andere discussie tussen neo-kapitalisme en de roofbouw van de aarde. Laten we dat voor een ander topic houden ;-)

[ Voor 17% gewijzigd door Croga op 06-09-2026 22:22 ]

[Pizza_Boom]

Croga schreef op zondag 6 september 2026 @ 22:20:
Iedereen die er ook maar een beetje verstand van heeft weet dat wat er op hedendaagse kantoren gebeurt helemaal niets te maken heeft met high performance. Echte high performance is absoluut niet te vinden in de bedrijven die meer uren pushen, meer zichtbaarheid pushen, mensen in kantoortuinen opsluiten. Echte high performance is te vinden bij bedrijven die snappen dat kenniswerk creatief werk is en hetzelfde behandeld zou moeten worden als wat kunstenaars doen; het werk op het moment dat het het beste resultaat oplevert, op de plek waar het het beste gedaan kan worden voor zolang als het productief is.

Maar dan kom je in de discussie tussen productie en kenniswerk. Ik heb hem wel eens teruggekregen toen ik mij beklaagde over mijn werkplek: "Grappig, je voorgangers hadden het er ook al over dat ze een zeer afleidende werkplek hadden." Euhm, ja, misschien wat aan doen.

Verder kom je in die verhalen terecht als: "Wat is eerlijk." Daarbij kijkt men niet naar productiviteit, maar naar hoe je het minste gezeur krijgt. Die man achter de machine gaat mauwen als pietje op kantoor flexibele werktijden krijgt. Of mag thuiswerken, want dat kan hij niet. Managers houden niet van gezeur en in veel bedrijven kan je dit onvoldoende meten, dus is de makkelijke oplossing iedereen in rigide tijden op kantoor laten werken.

[PolarBear]

Croga schreef op zondag 6 september 2026 @ 22:20:
[...]
Waarom denk je dat iedere manager zijn mond vol heeft van "back to the office" terwijl keer op keer aangetoond is dat kantoor killing is voor productiviteit? Waarom denk je dat alle kantoren nogsteeds als gigantische kantoortuin ingericht zijn terwijl keer op keer aangetoond is dat dat killing is voor de productiviteit?

Deels eens, killing voor de productiviteit is wellicht wat overdreven maar ik kan mij er in vinden dat groepen mensen zijn die (bepaalden) taken productiever thuis kunnen doen. Tegelijkertijd is samenwerking veel beter imho als je samen op kantoor zit. Wat mij betreft zit in deze discussie een enorme grijsgebied.

Echte high performance is te vinden bij bedrijven die snappen dat kenniswerk creatief werk is en hetzelfde behandeld zou moeten worden als wat kunstenaars doen; het werk op het moment dat het het beste resultaat oplevert, op de plek waar het het beste gedaan kan worden voor zolang als het productief is.

Op zich een mooi verhaal maar een kunstenaar moet ook wel eens door een writersblock heen, of een opdracht op tijd afronden. Het kan ook gewoon zo zijn dat je even aan de bak moet.

[Caelorum]

Alleen is even doorbikkelen lang niet voor iedereen een manier om over die block heen te komen.

Ander voorbeeld: heb een collega die van 1 dag in de week op kantoor naar 1 dag in de maand is gegaan. Werkt dus zo ongeveer volledig remote. Hij is beter gaan presteren. Óók op communicatie vlak en samenwerken.

En zo heb ik wel meer collega's die zo beter zijn gasn werken. Dat je beter kan samenwerken als je in 1 ruimte bent is echt maar op een deel van de bevolking van toepassing. De anderen werken juist beter als dat dus niet zo is.

Maar dan moet je als bedrijf daar wel fatsoenlijk op inspelen en jezelf daarop organiseren. Dat betekend dat je daadwerkelijk effort moet steken in ondersteuning van remote samenwerken. Iets was 99% van de bedrijven gewoon simpelweg niet doen omdat de managers over het algemeen van oudsher tot de eerste groep behoren en niet de tweede.

Ik had gehoopt dat ze er na de lockdowns wel achter waren gekomen, maar zelfs als de realiteit ze in het gezicht worst gedouwd houden ze vast aan hun eigen gelijk.

Hybride werken en remote werken faciliteren is iets wat je moet leren en wat effort kost, maar waar je een beter bedrijf voor terug krijgt. Je moet het alleen wel met hetzelfde respect behandelen als dat je volledig op kantoor werken behandelt.

[Gr4mpyC3t]

PolarBear schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 19:26:
[...]

Deels eens, killing voor de productiviteit is wellicht wat overdreven maar ik kan mij er in vinden dat groepen mensen zijn die (bepaalden) taken productiever thuis kunnen doen. Tegelijkertijd is samenwerking veel beter imho als je samen op kantoor zit. Wat mij betreft zit in deze discussie een enorme grijsgebied.


[...]

Op zich een mooi verhaal maar een kunstenaar moet ook wel eens door een writersblock heen, of een opdracht op tijd afronden. Het kan ook gewoon zo zijn dat je even aan de bak moet.

Hier doen we één dag op kantoor en dan zo veel mogelijk vergaderingen en afspraken organiseren. Op zo’n dag kom ik niet aan het ‘echte’ werk toe, maar dit soort dingen horen er nou eenmaal bij.

De rest van de week zit ik thuis, heb ik ‘s ochtends een standup van 15 minuten en dan gaat iedereen aan de slag. Door de dag heen zoeken we via chat of videobellen contact met elkaar als dat nodig is.

We leveren conform verwachtingen, maken mooie roadmaps en drinken af en toe een biertje na werktijd op die ene werkdag. Ik lach wat af in een werkweek.

Hoezo werk je het beste samen als je op kantoor zit? Volgens mij is het een kwestie van cultuur en mindset.

[spijkerhoofd]

Caelorum schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 21:53:
Alleen is even doorbikkelen lang niet voor iedereen een manier om over die block heen te komen.

Ander voorbeeld: heb een collega die van 1 dag in de week op kantoor naar 1 dag in de maand is gegaan. Werkt dus zo ongeveer volledig remote. Hij is beter gaan presteren. Óók op communicatie vlak en samenwerken.

En zo heb ik wel meer collega's die zo beter zijn gasn werken. Dat je beter kan samenwerken als je in 1 ruimte bent is echt maar op een deel van de bevolking van toepassing. De anderen werken juist beter als dat dus niet zo is.

Maar dan moet je als bedrijf daar wel fatsoenlijk op inspelen en jezelf daarop organiseren. Dat betekend dat je daadwerkelijk effort moet steken in ondersteuning van remote samenwerken. Iets was 99% van de bedrijven gewoon simpelweg niet doen omdat de managers over het algemeen van oudsher tot de eerste groep behoren en niet de tweede.

Waarom moet een bedrijf zich aanpassen aan de wensen van een enkeling? Als een medewerker niet 2x per week naar kantoor wilt komen maar dat wel de afspraken zijn zou je kunnen afvragen of de medewerker geschikt is voor dat bedrijf. Als er in de vacature staat dat er 2x per week op kantoor gewerkt word dan kun je er ook voor kiezen om daar niet op te solliciteren als je bijna volledig remote wilt werken. Ik zal nooit solliciteren op een baan waar je of volledig naar kantoor moet of volledig remote moet werken.

Ik had gehoopt dat ze er na de lockdowns wel achter waren gekomen, maar zelfs als de realiteit ze in het gezicht worst gedouwd houden ze vast aan hun eigen gelijk.

Hybride werken en remote werken faciliteren is iets wat je moet leren en wat effort kost, maar waar je een beter bedrijf voor terug krijgt. Je moet het alleen wel met hetzelfde respect behandelen als dat je volledig op kantoor werken behandelt.

Mijn ervaring is juist dat corona het hybride werken heen bewerksteld, iets wat het gros van de kantoorwerkers omarmt, ik ken maar weinig bedrijven die kantoorpersoneel volledig naar kantoor laat komen, en ik kan mij ook niet voorstellen dat zij gemakkelijk aan nieuw personeel komen. Ik denk dat juist corona deze werkwijze juist bereikt heeft. Mijn ervaring is dat het gros van de bedrijven, zeker de grote bedrijven, hybride werken goed faciliteert. Bijna over is er een soort thuiswerkwinkel, mensen krijgen budget om een thuiswerkplek in te regelen iedere zoveel jaar, ik kreeg begin dit jaar weer nieuw budget en heb hiervan een groot beeldscherm gekocht etc.

[Caelorum]

spijkerhoofd schreef op woensdag 9 september 2026 @ 07:26:
[...]

Waarom moet een bedrijf zich aanpassen aan de wensen van een enkeling?[...]

En hier hou ik dus op met lezen. Als je nu nog niet snapt dst die groep veel groter is dan heeft discussie geen zin meer.

[spijkerhoofd]

Caelorum schreef op woensdag 9 september 2026 @ 07:54:
[...]

En hier hou ik dus op met lezen. Als je nu nog niet snapt dst die groep veel groter is dan heeft discussie geen zin meer.

Dat is jouw recht, maar dan vraag ik aan deze groep wel om niet meer te solliciteren op banen waarbij er duidelijk beschreven staat dat er verwacht word om 2x per week naar kantoor te komen, scheelt een hoop ergenis voor de werkgever en werknemer.

[ocf81]

Ik heb zelf erg de behoefte om juist op kantoor te werken. Ik heb geen ruimte die als aparte werkkamer kan dienen, dus alles loopt dan door elkaar. Door op kantoor te werken is er een duidelijke scheiding tussen thuis en werk en dat stelt mij in staat om thuis te ontspannen. Het half uur o.i.d. die je dan in de trein zit is een mooi moment om een hoofdstukje in een boek te lezen, waardoor je op dat gebied ook nog wat meters maakt. Thuis is de verleiding om ook nog even naar dat projectje waar ik mee bezig ben o.i.d. te kijken toch wel redelijk groot, waardoor ik echt veel minder productief ben.