Algemeen arbeidsmarkt topic

donderdag 25 december 2025 02:17

Topicstarter

Ik gooi em.er even in:

quote: https://fortune.com/2025/...-org-chart-brainstorm-ai/
AI isn’t just a new tool for the modern workplace; it’s already quietly reshaping how some companies are organized. Companies including Amazon, Moderna, and McKinsey are already eliminating management layers, working to flatten organizations, and deploying AI agents to automate routine work.

quote: https://fortune.com/2025/...kplace-agents-flattening/
At Moderna, HR and tech now live under the same roof overseen by one Chief People and Digital Officer. At another one AI-first healthcare company, a team of 10 software engineers have been replaced with three person unit overseeing AI agents. At Amazon, layers of middle management are being stripped out as part of a broader push toward a leaner, AI-ready structure.

AI isn’t just a new tool for the modern workplace; it’s quietly reshaping how companies are organized.

Call it “the Great Flattening.”

De samenvatting: middle management als aparte laag verdwijnt, junior posities krimpen enorm in aantal.

En dan nu het mooie: Nederlandse ondernemingen zijn al redelijk "plat", dus we zullen er minder last van hebben dan een gemiddelde toko in de VS.

[ Voor 6% gewijzigd door Caelorum op 24-12-2025 23:38 ]

Acties:

ducoquelicot

Caelorum schreef op woensdag 24 december 2025 @ 23:36:
Ik gooi em.er even in:

[...]

[...]

De samenvatting: middle management als aparte laag verdwijnt, junior posities krimpen enorm in aantal.

En dan nu het mooie: Nederlandse ondernemingen zijn al redelijk "plat", dus we zullen er minder last van hebben dan een gemiddelde toko in de VS.

McKinsey zou McKinsey niet zijn als ze niet een paar mensen zouden ontslaan

Ik heb de discussie hierboven ook even doorgelezen. Werk zelf als PM op een heel fijne manier samen met mijn team. Ja, ik "bepaal" wat we gaan maken (op basis van gebruikersonderzoek, business requirements, marktonderzoek, wat dies meer zij), maar doe dat ook in samenspraak met mijn lead dev en de rest van het team. We werken als unit. Ik zie mijn verantwoordelijkheid helemaal niet als het maken van de planning en het vertellen wie welk ticket moet oppakken, dat is administratie en dat zou ik ook uit handen kunnen geven aan een stagiair (en dus aan AI). Waar ik mijn eigen meerwaarde veel meer zie is ten eerste zorgen dat ik op de hoogte ben van alle belangen en behoeften van verschillende stakeholders (zowel intern als extern) en zorgen dat we de juiste waarde creëren op het juiste moment (zowel voor de gebruiker als voor de organisatie) en ten tweede van het faciliteren van mijn team op zo'n manier dat als ik met een voorstel kom, we een inhoudelijk gesprek kunnen voeren over trade offs, voors en tegens, et cetera. We zijn gesprekspartners, zo zie ik het althans.

Overigens gebruik ik generatieve AI redelijk veel in m'n werk, maar niet om productiever te zijn. Eerder om een gesprek met mezelf te voeren en zo dieper na te denken over de uitdagingen waar onze organisatie en by extension ons product voor staat. Ik gebruik het als sparringspartner, daar werkt het voor mij goed voor. Het uitbesteden van sprint planningen zou ik misschien bij een agent kunnen beleggen maar daar zit de crux van m'n werk niet.

donderdag 25 december 2025 12:16

Acties:

remielowik

Tehh schreef op vrijdag 19 december 2025 @ 09:25:
[...]
die worden dan beoordeeld van 1 - 5. Daarbij is een 2 'te ontwikkelen' en een 3 is 'goed'. Een 2,5 zou dus 'gemiddeld' zijn (al wordt door bijna iedereen een 3 als gemiddeld gezien).

3 wordt door bijna iedereen als gemiddelde van 1-5 gezien omdat nou eenmaal zo is, 2,5 is het gemiddelde van 0-5. Mocht je basisschool wiskunde wat roestig zijn: gemiddelde van 2 getallen bereken je door (x1+x2)/2 oftewel (1+5)/2=6/2=3.

donderdag 25 december 2025 19:39

Acties:

donderdag 25 december 2025 20:37

remielowik schreef op donderdag 25 december 2025 @ 12:16:
[...]

3 wordt door bijna iedereen als gemiddelde van 1-5 gezien omdat nou eenmaal zo is, 2,5 is het gemiddelde van 0-5. Mocht je basisschool wiskunde wat roestig zijn: gemiddelde van 2 getallen bereken je door (x1+x2)/2 oftewel (1+5)/2=6/2=3.

Joh..

Het gaat niet om het rekenkundig gemiddelde in dezen. Als een 2 "te ontwikkelen" betekend en een 3 "goed", dan is een 2,5 "gemiddeld".

Acties:

remielowik

Tehh schreef op donderdag 25 december 2025 @ 19:39:
[...]

Joh..
Het gaat niet om het rekenkundig gemiddelde in dezen. Als een 2 "te ontwikkelen" betekend en een 3 "goed", dan is een 2,5 "gemiddeld".

Nee, want nu vergeet je voor het gemak even 1,4 en 5. In een schaal van 1 tot 5 is 1 "oprotten", 2 te ontwikkelen, 3 voldoende / gemiddeld, 4 goed en 5 excellent.
Verder zeg je in je verhaal dat je met je werknemers targets bespreekt maar jij dat targets voor het behalen van een 3 vindt en dat zij verwachten dat dit targets voor een 4-5 zijn en dus dat ze zelf maar met extra targets moeten komen om een 4 of een 5 te halen. Maar niemand gaat dat natuurlijk doen want van de werknemers uitgangspunt zijn die targets al besproken.

vrijdag 26 december 2025 08:40

Acties:

vrijdag 26 december 2025 21:30

remielowik schreef op donderdag 25 december 2025 @ 20:37:
[...]

Nee, want nu vergeet je voor het gemak even 1,4 en 5. In een schaal van 1 tot 5 is 1 "oprotten", 2 te ontwikkelen, 3 voldoende / gemiddeld, 4 goed en 5 excellent.
Verder zeg je in je verhaal dat je met je werknemers targets bespreekt maar jij dat targets voor het behalen van een 3 vindt en dat zij verwachten dat dit targets voor een 4-5 zijn en dus dat ze zelf maar met extra targets moeten komen om een 4 of een 5 te halen. Maar niemand gaat dat natuurlijk doen want van de werknemers uitgangspunt zijn die targets al besproken.

Even voor de duidelijkheid: ik ben slechts leidinggevende, niet diegene die dit bedacht heeft.
De beoordelingsmatrix is als volgt:
1. Onvoldoende (1x onvoldoende is ontwikkelplan, 2e keer is 'functie elders')
2. Te ontwikkelen. Volgens HR heel normaal om iemand een 2 te geven, zeker als ze nog maar net zijn afgenomen.
3. Goed. Volgens HR is dit dus echt goed, en daarmee beter dan 'gemiddeld', ook al is dat geen optie in de beoordelingen.
4. Zeer goed. Hoort wordt het vaag, want wat het onderscheid is tussen goed en zeer goed wordt door HR niet gekwantificeerd.
5. Uitmuntend (of excellent, ik weet even de exacte woordkeuze niet meer). Het hele directie team moet deze score goedkeuren.

De score die je krijgt bepaald, samen met je relatieve loon t.o.v. het nominale loon van je salarisschaal de uiteindelijke salarisverhoging die je krijgt.

Nogmaals, dit is gewoon wat het is bij ons. Ik heb het niet bedacht, maar als leidinggevende word ik wel geacht om gemiddeld een 2,5 te geven in mijn team. In de praktijk krijgen de meeste mensen 'gewoon' een 3 (deels inderdaad omdat dat nu eenmaal voelt als gemiddeld, maar ook omdat 'te ontwikkelen' voelt als negatief). Toch krijgen we elk jaar van HR wel een e-mail dat een 2 niet slecht is en een 3 echt goed betekend en niet als gemiddelde gebruiker kan/mag worden.

De beoordelingen moeten we in december al proforma op papier zetten, dan wordt hier samen met HR en alle andere leidinggevenden in het team over doorgesproken en daarna wordt de beoordeling pas gedeeld met de medewerker.

Wat betreft die targets, met bovenstaande opties is het gewoon heel lastig om goede targets op te schrijven omdat je, wil je het arbitraire er uit halen, dus vooraf heel duidelijk moet omschrijven wat er nodig is voor een 3, 4 of 5. Dat is dus m.n. in het belang van de medewerker. Mijn bonus komt op dezelfde manier tot stand, en zelfs de ceo, cfo, coo etc hebben dezelfde beoordeling. Wat je daar veel ziet is bijv.: budget qua EBT gehaald is een 3, 120% is een 4 en 150% is een 5. Omdat het budget altijd een beetje taakstellend is kan het behalen van budget gezien worden als 'goed'.

Ik hoop dat het zo duidelijker voor je is.

Acties:

jellybrah

Tehh schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 08:40:
[...]

Even voor de duidelijkheid: ik ben slechts leidinggevende, niet diegene die dit bedacht heeft.
De beoordelingsmatrix is als volgt:
1. Onvoldoende (1x onvoldoende is ontwikkelplan, 2e keer is 'functie elders')
2. Te ontwikkelen. Volgens HR heel normaal om iemand een 2 te geven, zeker als ze nog maar net zijn afgenomen.
3. Goed. Volgens HR is dit dus echt goed, en daarmee beter dan 'gemiddeld', ook al is dat geen optie in de beoordelingen.
4. Zeer goed. Hoort wordt het vaag, want wat het onderscheid is tussen goed en zeer goed wordt door HR niet gekwantificeerd.
5. Uitmuntend (of excellent, ik weet even de exacte woordkeuze niet meer). Het hele directie team moet deze score goedkeuren.

De score die je krijgt bepaald, samen met je relatieve loon t.o.v. het nominale loon van je salarisschaal de uiteindelijke salarisverhoging die je krijgt.

Nogmaals, dit is gewoon wat het is bij ons. Ik heb het niet bedacht, maar als leidinggevende word ik wel geacht om gemiddeld een 2,5 te geven in mijn team. In de praktijk krijgen de meeste mensen 'gewoon' een 3 (deels inderdaad omdat dat nu eenmaal voelt als gemiddeld, maar ook omdat 'te ontwikkelen' voelt als negatief). Toch krijgen we elk jaar van HR wel een e-mail dat een 2 niet slecht is en een 3 echt goed betekend en niet als gemiddelde gebruiker kan/mag worden.

De beoordelingen moeten we in december al proforma op papier zetten, dan wordt hier samen met HR en alle andere leidinggevenden in het team over doorgesproken en daarna wordt de beoordeling pas gedeeld met de medewerker.

Wat betreft die targets, met bovenstaande opties is het gewoon heel lastig om goede targets op te schrijven omdat je, wil je het arbitraire er uit halen, dus vooraf heel duidelijk moet omschrijven wat er nodig is voor een 3, 4 of 5. Dat is dus m.n. in het belang van de medewerker. Mijn bonus komt op dezelfde manier tot stand, en zelfs de ceo, cfo, coo etc hebben dezelfde beoordeling. Wat je daar veel ziet is bijv.: budget qua EBT gehaald is een 3, 120% is een 4 en 150% is een 5. Omdat het budget altijd een beetje taakstellend is kan het behalen van budget gezien worden als 'goed'.

Ik hoop dat het zo duidelijker voor je is.

Dit systeem betekent dat je bij een 2 blijft steken op je huidige loon?

vrijdag 26 december 2025 21:50

Acties:

vrijdag 26 december 2025 21:53

Solvitur ambulando

Tehh schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 08:40:
[...]

Even voor de duidelijkheid: ik ben slechts leidinggevende, niet diegene die dit bedacht heeft.
De beoordelingsmatrix is als volgt:
1. Onvoldoende (1x onvoldoende is ontwikkelplan, 2e keer is 'functie elders')
2. Te ontwikkelen. Volgens HR heel normaal om iemand een 2 te geven, zeker als ze nog maar net zijn afgenomen.
3. Goed. Volgens HR is dit dus echt goed, en daarmee beter dan 'gemiddeld', ook al is dat geen optie in de beoordelingen.
4. Zeer goed. Hoort wordt het vaag, want wat het onderscheid is tussen goed en zeer goed wordt door HR niet gekwantificeerd.
5. Uitmuntend (of excellent, ik weet even de exacte woordkeuze niet meer). Het hele directie team moet deze score goedkeuren.

De score die je krijgt bepaald, samen met je relatieve loon t.o.v. het nominale loon van je salarisschaal de uiteindelijke salarisverhoging die je krijgt.

Nogmaals, dit is gewoon wat het is bij ons. Ik heb het niet bedacht, maar als leidinggevende word ik wel geacht om gemiddeld een 2,5 te geven in mijn team. In de praktijk krijgen de meeste mensen 'gewoon' een 3 (deels inderdaad omdat dat nu eenmaal voelt als gemiddeld, maar ook omdat 'te ontwikkelen' voelt als negatief). Toch krijgen we elk jaar van HR wel een e-mail dat een 2 niet slecht is en een 3 echt goed betekend en niet als gemiddelde gebruiker kan/mag worden.

De beoordelingen moeten we in december al proforma op papier zetten, dan wordt hier samen met HR en alle andere leidinggevenden in het team over doorgesproken en daarna wordt de beoordeling pas gedeeld met de medewerker.

Wat betreft die targets, met bovenstaande opties is het gewoon heel lastig om goede targets op te schrijven omdat je, wil je het arbitraire er uit halen, dus vooraf heel duidelijk moet omschrijven wat er nodig is voor een 3, 4 of 5. Dat is dus m.n. in het belang van de medewerker. Mijn bonus komt op dezelfde manier tot stand, en zelfs de ceo, cfo, coo etc hebben dezelfde beoordeling. Wat je daar veel ziet is bijv.: budget qua EBT gehaald is een 3, 120% is een 4 en 150% is een 5. Omdat het budget altijd een beetje taakstellend is kan het behalen van budget gezien worden als 'goed'.

Ik hoop dat het zo duidelijker voor je is.

Ik denk dat HR dan wel even kritisch naar de schalen mag kijken als 2 (4/10) te ontwikkelen is en 3 (6/10) goed

.
Ik heb vroeger op school ook weleens een zesje gehaald, maar dat werd door niemand behalve mezelf als 'goed' gezien

PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | 2x Zappi v2.1

Acties:

vrijdag 26 december 2025 22:45

Topicstarter

Het is een schaal. Hoe en welke waarde iemand eraan hangt wordt niet bepaald door je vroegere schoolcarrière.

Ik kan me zelfs voorstellen dat je met een 1 blijft hangen op salaris en met een 2 licht stijgt. Sowieso is schalen, functiehuizen, waardering en een beoordeling allemaal anders van bedrijf tot bedrijf.

Acties:

zaterdag 27 december 2025 06:56

jellybrah schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 21:30:
[...]

Dit systeem betekent dat je bij een 2 blijft steken op je huidige loon?

Nee.
Ten eerste krijgt iedereen een 'indexatie'. Hoe hoog die is hangt af van de stand van de zon, maan en sterren, van de mate waarop het bedrijf veel of weinig wil betalen t.o.v. concurrentie etc.
De beoordeling die je krijgt met de 1-5 methode leid dan tot een (mogelijk) aanvullende verhoging, afhankelijk van hoeveel je verdiend (je relatieve salaris positie).
Hier een voorbeeld van onze tabel een aantal jaren terug, het dikgedrukte getal is het enige getal wat gecommuniceerd wordt, de rest wordt hiervan afgeleid. Vorig jaar stond hier een 6% (wat dus 18% salarisverhoging gaf als je een 5 had gescoord terwijl je onderin je schaal zat.

	5	4	3	2	1
70-80%	6,75%	5,63%	4,50%	3,38%	0,00%
80-90%	5,63%	4,50%	3,38%	2,25%	0,00%
90-100%	4,50%	3,38%	2,25%	1,13%	0,00%
100-110%	3,38%	2,25%	1,13%	0,00%	0,00%

@Sport_Life een '3' staat niet gelijk aan een '6', een 3 staat bij ons gelijk aan 'goed'. Ze hadden het ook een letter kunnen geven, bijv. 'c'.
Maar verder ben ik het er wel mee eens dat bijna alles lijkt dat een '3' wordt gezien als 'standaard', of 'gemiddeld' etc. etc. etc., maar een '3' is bij ons nu eenmaal 'goed'.

De score die je krijgt heeft overigens ook nog invloed op de bonus die je bij ons kan krijgen, had ik dat al verteld of wordt het dan te ingewikkeld?

Eigenlijk dus wat @Caelorum zegt. Het is gewoon niet bij elk bedrijf een functiehuis met schalen en tredes.

Acties:

zaterdag 27 december 2025 07:30

Dutch ProClass 1000 #56 ⭐⭐⭐⭐⭐

Wat een moeilijk gedoe. Ik zou het er biet lang volhouden denk ik. 😂

“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”

Acties:

Uhuruburu

Tylen schreef op zaterdag 27 december 2025 @ 06:56:
Wat een moeilijk gedoe. Ik zou het er biet lang volhouden denk ik. 😂

Daar komt het wel op neer. Er is meestal een beperkt budget voor bonussen, dus wanneer er een paar werknemers met een '5' tussen zitten is het budget op en krijgt de rest een '4' of lager. Zo kweek je ontevredenheid op de werkvloer.

zaterdag 27 december 2025 07:30

Acties:

zaterdag 27 december 2025 08:40

Topicstarter

Dit is een beetje hoe de standaard aan beoordeling/prestatie gekoppelde RSP loongroei werkt. Sommige bedrijven hebben echter de beoordeling losgekoppeld van de loongroei, maar de RSP behouden. KPN is er zo één.

Complex is het vooral doordat er vaak targets zijn voor hoeveel er een hoge beoordeling mogen hebben, iets dat een normaalverdeling volgt. En dan moet je ineens als werknemer gaan lopen vechten voor een bepaalde beoordeling.

Acties:

jongetje

@Tehh ik had een werkgever en daarvan moest elke leidinggevende gemiddeld een 3 geven. Als iemand dus een 4 kreeg, moest daar een 2 tegenover staan etc.
En daar vond ik wel wat van, en HR ontkende officieel dat dat zo was maar was wel zo mondeling medegedeeld aan de leidinggevenden want anders kwam het budget niet uit.
Was 1 manager die daar schijt aan had en gewoon veel 4en uitdeelde. Maar de meeste leidinggevenden waren bang voor hun eigen beoordeling...
Mede hierdoor ben ik er uiteindelijk weggegaan, als het lieverdje van de afdeling elke keer verhoging krijgt tov een paar andere collega's.

Ik ben daarom absoluut tegen deze manier van beoordelen vanwege bovenstaande. Je vind iemand iets waard of niet en iemand levert goed werk of niet. Dan moet je dat ook zo beoordelen.
Zeker als er vervolgens wel een sr. positie kan worden vervuld door iemand net van school zonder ervaring. En mijn collega met 10 jaar ervaring kan geen sr. plek innemen in het systeem...
Maar zo gaat het helaas bij grote bedrijven. En het hogere management verdient zoveel dat er geen schalen voor zijn.

zaterdag 27 december 2025 08:57

Acties:

zaterdag 27 december 2025 09:35

Tehh schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 22:45:
[...]

Nee.
Ten eerste krijgt iedereen een 'indexatie'. Hoe hoog die is hangt af van de stand van de zon, maan en sterren, van de mate waarop het bedrijf veel of weinig wil betalen t.o.v. concurrentie etc.
De beoordeling die je krijgt met de 1-5 methode leid dan tot een (mogelijk) aanvullende verhoging, afhankelijk van hoeveel je verdiend (je relatieve salaris positie).
Hier een voorbeeld van onze tabel een aantal jaren terug, het dikgedrukte getal is het enige getal wat gecommuniceerd wordt, de rest wordt hiervan afgeleid. Vorig jaar stond hier een 6% (wat dus 18% salarisverhoging gaf als je een 5 had gescoord terwijl je onderin je schaal zat.
5 4 3 2 1
70-80% 6,75% 5,63% 4,50% 3,38% 0,00%
80-90% 5,63% 4,50% 3,38% 2,25% 0,00%
90-100% 4,50% 3,38% 2,25% 1,13% 0,00%
100-110% 3,38% 2,25% 1,13% 0,00% 0,00%
@Sport_Life een '3' staat niet gelijk aan een '6', een 3 staat bij ons gelijk aan 'goed'. Ze hadden het ook een letter kunnen geven, bijv. 'c'.
Maar verder ben ik het er wel mee eens dat bijna alles lijkt dat een '3' wordt gezien als 'standaard', of 'gemiddeld' etc. etc. etc., maar een '3' is bij ons nu eenmaal 'goed'.

De score die je krijgt heeft overigens ook nog invloed op de bonus die je bij ons kan krijgen, had ik dat al verteld of wordt het dan te ingewikkeld?

Eigenlijk dus wat @Caelorum zegt. Het is gewoon niet bij elk bedrijf een functiehuis met schalen en tredes.

Ik vind het zelf in principe allemaal redelijk logisch en vergelijkbaar hoe het bij ons gaat. Het is imo alleen idioot om als manager niet de mogelijkheid te hebben om te zeggen dat een werknemer het gewoon gemiddeld heeft gedaan. Niet slecht, je hoeft je nergens zorgen over te maken, maar je bent ook niet één van degene die echt erbovenuit heeft gestoken.

jongetje schreef op zaterdag 27 december 2025 @ 08:40:
@Tehh ik had een werkgever en daarvan moest elke leidinggevende gemiddeld een 3 geven. Als iemand dus een 4 kreeg, moest daar een 2 tegenover staan etc.
En daar vond ik wel wat van, en HR ontkende officieel dat dat zo was maar was wel zo mondeling medegedeeld aan de leidinggevenden want anders kwam het budget niet uit.
Was 1 manager die daar schijt aan had en gewoon veel 4en uitdeelde. Maar de meeste leidinggevenden waren bang voor hun eigen beoordeling...
Mede hierdoor ben ik er uiteindelijk weggegaan, als het lieverdje van de afdeling elke keer verhoging krijgt tov een paar andere collega's.

Ik ben daarom absoluut tegen deze manier van beoordelen vanwege bovenstaande. Je vind iemand iets waard of niet en iemand levert goed werk of niet. Dan moet je dat ook zo beoordelen.
Zeker als er vervolgens wel een sr. positie kan worden vervuld door iemand net van school zonder ervaring. En mijn collega met 10 jaar ervaring kan geen sr. plek innemen in het systeem...
Maar zo gaat het helaas bij grote bedrijven. En het hogere management verdient zoveel dat er geen schalen voor zijn.

Ik sta hier dubbel in. Wij hadden de normaal verdeling, al hebben we die (volgens HR) niet meer. En ik snap direct de problemen van de normaal verdeling: Je hoeft niet goed te presteren, alleen beter dan je collega's. En elke collega die goed doet, is dus eentje die het slecht moet doen.

Maar ik snap ook de kant van HR hierin wel wat. Want die ene manager die allemaal vieren uitdeelde, had hij nou echt een bovengemiddelde groep werknemers onder zich die het allemaal verdiende? Of had hij niet de ballen om gewoon zijn werk te doen en eerlijke beoordelingen uit te delen, en om moeilijke gesprekken te voorkomen gewoon iedereen een te goede beoordeling gaf?

Wat mij betreft moet het geen keiharde normale verdeling zijn, maar ik snap wel dat het er is als richtlijn. En ja het kan dan als manager dat je daar echt boven zit in je beoordelingen. Maar dan hoop ik wel dat ook jouw afdeling als geheel echt bovengemiddeld presteert.

Acties:

VidaR-9

Bij ons is het een aantal jaar terug erg versimpeld. Wij hebben nu maar 3 schalen, waarvan 90% gewoon in de middelste schaal valt. Binnen die middelste schaal wordt vervolgens wel verwacht onderscheid te maken in de beloning obv performance.

zaterdag 27 december 2025 10:13

Acties:

zaterdag 27 december 2025 10:56

Dutch ProClass 1000 #56 ⭐⭐⭐⭐⭐

Bij mijn werkgever scoort het hele personeelsbestand al jaren uitmuntend en krijg iedereen altijd het maximale aan opslag. En dat zonder vage “pop-gesprekken” of wat een bedrijf ook maar verzint 🥰🥰🥰

“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”

Acties:

VidaR-9

Sissors schreef op zaterdag 27 december 2025 @ 10:32:
[...]
Dat hebben wij ook. Geen voorstander zelf van, 5 schalen is imo beter. Want wat je zegt, bijna alles valt toch in het midden. Dus zat krijgen eigenlijk nooit een goede beoordeling, want dan moet het uitmuntend zijn. En aan de onderkant kan het nooit zijn dat het niet echt een lekker jaar was, want dan zit je direct in het problematische gebied als er iets anders als een 2 wordt gegeven.

Tsja, ik hecht persoonlijk niet zo'n waarde aan het label als dit ook gewoon blijkt uit de tekstuele beoordeling zelf en op een acceptabele manier terugkomt in de beloning. Als je de volledige reviews van mijn team naast elkaar ligt zie je direct wie minder en beter gepresteerd heeft, ondanks dat beiden in de midden categorie vallen. En de salarisverhoging is sowieso aan meerdere factoren gekoppeld bij ons, dus bij gelijke prestatie in dezelfde functie is het percentage niet per definitie gelijk.

zaterdag 27 december 2025 11:46

Acties:

zaterdag 27 december 2025 11:55

Volgens alle vooruitzichten mag je überhaupt blij zijn dat je in 2026 nog een baan hebt. Er staan nog veel meer banen op de tocht en niet iedereen gaat nieuw werk vinden..

Acties:

zaterdag 27 december 2025 12:02

Deezers schreef op zaterdag 27 december 2025 @ 11:46:
Volgens alle vooruitzichten mag je überhaupt blij zijn dat je in 2026 nog een baan hebt. Er staan nog veel meer banen op de tocht en niet iedereen gaat nieuw werk vinden..

Welke vooruitzichten dan? Heb je daar wat bronnen bij? Ik hoor al ieder jaar sinds de coronapandemie dezelfde opmerking.

Have you tried turning it off and on again?

Acties:

zaterdag 27 december 2025 12:17

Gr4mpyC3t schreef op zaterdag 27 december 2025 @ 11:55:
[...]

Welke vooruitzichten dan? Heb je daar wat bronnen bij? Ik hoor al ieder jaar sinds de coronapandemie dezelfde opmerking.

Sla rond deze dagen eens een krant of nieuwssite open en alle 'verwachtingen voor 2026' waarschuwen voor een niet zo gezellig werkjaar. AI, robotisering, steeds meer werk naar buitenland, pensioneringsgolf, minder kinderen geboren, minder studenten, onszelf uit de markt prijzen etc. Kortom, 2026 wordt een jaar van aanpassing aan een dynamische arbeidsmarkt, waar 'onzekerheid de nieuwe zekerheid' is

Acties:

zaterdag 27 december 2025 12:38

Deezers schreef op zaterdag 27 december 2025 @ 12:02:
[...]
Sla rond deze dagen eens een krant of nieuwssite open en alle 'verwachtingen voor 2026' waarschuwen voor een niet zo gezellig werkjaar. AI, robotisering, steeds meer werk naar buitenland, pensioneringsgolf, minder kinderen geboren, minder studenten, onszelf uit de markt prijzen etc. Kortom, 2026 wordt een jaar van aanpassing aan een dynamische arbeidsmarkt, waar 'onzekerheid de nieuwe zekerheid' is

Wat heeft minder kinderen geboren en minder studenten te maken met onze arbeidsmarkt in 2026? En is moet meer pensioneringen er niet voor zorgen dat er meer werk erbij komt? Op welke manier prijzen wij onzelf de markt uit? Welk werk gaat naar het buitenland? Vragen, vragen...

Acties:

zaterdag 27 december 2025 12:42

VidaR-9 schreef op zaterdag 27 december 2025 @ 10:56:
[...]

Tsja, ik hecht persoonlijk niet zo'n waarde aan het label als dit ook gewoon blijkt uit de tekstuele beoordeling zelf en op een acceptabele manier terugkomt in de beloning. Als je de volledige reviews van mijn team naast elkaar ligt zie je direct wie minder en beter gepresteerd heeft, ondanks dat beiden in de midden categorie vallen. En de salarisverhoging is sowieso aan meerdere factoren gekoppeld bij ons, dus bij gelijke prestatie in dezelfde functie is het percentage niet per definitie gelijk.

Wat je eigenlijk schrijft hier is dat ze het hele cijfer wat je krijgt een nutteloos iets hebben gemaakt door maar 3 opties te hebben. Dan zijn we het met elkaar eens

.

Deezers schreef op zaterdag 27 december 2025 @ 12:02:
[...]

Sla rond deze dagen eens een krant of nieuwssite open en alle 'verwachtingen voor 2026' waarschuwen voor een niet zo gezellig werkjaar. AI, robotisering, steeds meer werk naar buitenland, pensioneringsgolf, minder kinderen geboren, minder studenten, onszelf uit de markt prijzen etc. Kortom, 2026 wordt een jaar van aanpassing aan een dynamische arbeidsmarkt, waar 'onzekerheid de nieuwe zekerheid' is

De ene helft spreekt de andere tegen (meer gepensioneerde betekend meer banen dus beschikbaar). Maar ook dit horen we al jaren. De realiteit is momenteel dat we honderdduizenden mensen hierheen halen omdat we meer werk hebben dan mensen om het werk te doen. En dat zijn zeker niet alleen ASML ingenieurs, over de hele linie zijn tekorten. En natuurlijk door oa AI zullen er klappen bij bepaalde beroepsgroepen vallen, maar alsnog hebben we eerder te weinig mensen om het werk te doen als teveel.

Acties:

Kalentum

Deezers schreef op zaterdag 27 december 2025 @ 12:02:
[...]

Sla rond deze dagen eens een krant of nieuwssite open en alle 'verwachtingen voor 2026' waarschuwen voor een niet zo gezellig werkjaar. AI, robotisering, steeds meer werk naar buitenland, pensioneringsgolf, minder kinderen geboren, minder studenten, onszelf uit de markt prijzen etc. Kortom, 2026 wordt een jaar van aanpassing aan een dynamische arbeidsmarkt, waar 'onzekerheid de nieuwe zekerheid' is

Welk artikel dan? Een bron lijkt me wel handig.

DNB verwacht een toename van de werkloosheid van 3,9% naar naar 4,2% maar dat is niet echt enorme toename.

https://www.dnb.nl/algeme...oei-nederlandse-economie/

[ Voor 4% gewijzigd door Kalentum op 27-12-2025 12:46 ]

zaterdag 27 december 2025 15:06

Acties:

zaterdag 27 december 2025 15:56

Deezers schreef op zaterdag 27 december 2025 @ 12:02:
[...]

Sla rond deze dagen eens een krant of nieuwssite open en alle 'verwachtingen voor 2026' waarschuwen voor een niet zo gezellig werkjaar. AI, robotisering, steeds meer werk naar buitenland, pensioneringsgolf, minder kinderen geboren, minder studenten, onszelf uit de markt prijzen etc. Kortom, 2026 wordt een jaar van aanpassing aan een dynamische arbeidsmarkt, waar 'onzekerheid de nieuwe zekerheid' is

Sorry, maar daar kan ik nog steeds niet heel veel mee. Ieder jaar is er wel weer iets waar we ons zorgen om moeten maken. Dus nogmaals, kom even met de concrete artikelen/bronnen waar die conclusies worden getrokken. Nu is het vooral je eigen conclusie.

Have you tried turning it off and on again?

Acties:

Sineplex

Nouja, als je kijkt naar de reorganisaties in de bankensector, de fabriekssluitingen in de chemiesector en de verminderde intake van junioren bij advocaten- en accountants/advieskantoren dan kan ik de zorgen wel begrijpen. Maar over de gehele linie valt het inderdaad mee en het lijkt er sterk op dat we ons in een andere economische cyclus bevinden.

zaterdag 27 december 2025 16:19

Acties:

zondag 28 december 2025 11:37

Sineplex schreef op zaterdag 27 december 2025 @ 15:56:
Nouja, als je kijkt naar de reorganisaties in de bankensector, de fabriekssluitingen in de chemiesector en de verminderde intake van junioren bij advocaten- en accountants/advieskantoren dan kan ik de zorgen wel begrijpen. Maar over de gehele linie valt het inderdaad mee en het lijkt er sterk op dat we ons in een andere economische cyclus bevinden.

Mijn vriendin werkt bij de bank als ITer en wat ik van haar hoor is dat de soep niet zo heet gegeten word als dat ie word opgediend. Bij de vorige reorganisatie ging het merendeel van de werknemers naar een andere functie, een aantal via natuurlijk verloop(lees contracten werden niet verlengd of in bepaalde functies gingen de externen eruit of mensen gingen met pensioen. Saillant detail, na de reorganisatie zijn er meer FTE's bijgekomen dan dat er banen geschrapt waren tijdens de reorganisatie.

Ik maak mij wel zorgen om de juniorfuncties in de IT in general, die zijn fors geslonken zonder erbij na te denken dat zonder juniors er op termijn ook een fors tekort aan mediors en seniors hebben, want de junior moet ergens zijn werkervaring op doen...

Acties:

CVTTPD2DQ

Sissors schreef op woensdag 24 december 2025 @ 21:55:
Ah ja, want de AI om de planning van de andere AIs te managen is 2x zo belangrijk als daadwerkelijk het product maken
Anyway ik denk niet dat wij er ooit uitkomen. Jij vindt het veel belangrijker om oa een planning te maken en aan te sturen, als daadwerkelijk te doen.

ducoquelicot schreef op donderdag 25 december 2025 @ 02:17:
We werken als unit. Ik zie mijn verantwoordelijkheid helemaal niet als het maken van de planning en het vertellen wie welk ticket moet oppakken, dat is administratie en dat zou ik ook uit handen kunnen geven aan een stagiair (en dus aan AI).

Mensen zoomen heel erg in op het woordje planning, maar ik had het over productbeslissingen. Wordt het apparaat ontwikkeld voor consumenten, of business to business? Gaan we de website toegankelijk maken voor slechtzienden (en ja, binnenkort wordt dat gelukkig verplicht) ?

Uiteraard is dat een probleem met fractale complexiteit, je kunt ook vergaderen over of er op een knop "OK" moet staan of "Doorgaan". Maar aan de wortel van de productbeslissingen is de impact zéér veel hoger dan aan de implementatiekant.

Sissors schreef op woensdag 24 december 2025 @ 21:55:
En wederom, ik denk dat het niet goed is om als land / continent compleet afhankelijk te zijn van buitenlandse multinationals. Want leuk om onze bedrijven op te splitsen, maar iets als een EUV machine maak je niet als MKB bedrijfje, waarbij als je succesvol bent je moet opsplitsen.

Er is wel wat ruimte tussen een MKB-bedrijfje en een wereldwijd monopolie. Natuurlijk zijn er in de halfgeleiderindustrie wetmatigheden die ervoor zorgen dat grote bedrijven een voordeel hebben; ook Intel en NVIDIA (ik zal de nieuwe spelling gebruiken) hebben te maken met exponentieel groeiende ontwikkelkosten, en die zijn een stuk beter te rechtvaardigen als je weet dat je niet met kleine marges om marktaandeel hoeft te vechten. Toch zijn die beide bedrijven geen alleenheerser in hun sector.

Voor softwareontwikkeling is de rechtvaardiging nog wat moeilijker, omdat ontwikkelkosten helemaal niet zo'n sterk verband hebben met het marktaandeel.

Verder lijkt dit topic tijdens de kerstdagen te zijn geexplodeerd, dus mijn excuses dat ik weer een discussiedraad oppak die inmiddels allang is begraven.

Tylen schreef op zaterdag 27 december 2025 @ 06:56:
Wat een moeilijk gedoe. Ik zou het er biet lang volhouden denk ik. 😂

Beloningen zijn altijd bullshit; het is voornamelijk de vraag wat voor soort je het beste kunt verdragen.

zondag 28 december 2025 12:18

Acties:

zondag 28 december 2025 12:37

Topicstarter

Implementatiekant is ook bijv. hoe de architectuur is opgezet. Ik kan je alvast vertellen dat de impact van die beslissingen nog vele malen hoger kunnen zijn dan de productontwikkeling. Leuk als je beslist dat het ook voor consumenten beschikbaar moet komen, maar als het platform dusdanig technisch is ontworpen dat het nooit zonder speciale hardware kan draaien dan ga je nat.
En architecten zitten doorgaans ook aan de implementatiekant muv business en in mindere mate enterprise architecten.

En afhankelijk van de bedrijfstak is de relatie softwareontwikkeling vs marktaandeel een heel stuk meer rechttoe rechtaan.

Acties:

zondag 28 december 2025 13:34

CVTTPD2DQ schreef op zondag 28 december 2025 @ 11:37:
[...]
Mensen zoomen heel erg in op het woordje planning, maar ik had het over productbeslissingen. Wordt het apparaat ontwikkeld voor consumenten, of business to business? Gaan we de website toegankelijk maken voor slechtzienden (en ja, binnenkort wordt dat gelukkig verplicht) ?

Uiteraard is dat een probleem met fractale complexiteit, je kunt ook vergaderen over of er op een knop "OK" moet staan of "Doorgaan". Maar aan de wortel van de productbeslissingen is de impact zéér veel hoger dan aan de implementatiekant.

De beslissing om een feature er wel of niet moet komen heeft een fors kleinere impact dan de manier waarop de feature geimplementeerd word, en daar is de architect en de QA een hogere impact maken, want als de verkeerde manier geimplementeerd of gebouwd word, dan kan dat catastrofale gevolgen hebben, denk aan security risk, denk aan de impact op al het andere binnen de architectuur en infrastructuur, dat zijn zaken waar de product owner en productmanager geen kaas van gegeten heeft omdat de meeste product owners en projectmanagers onvoldoende technische kennis hebben. Ook kan een verkeerde manier van implenteren tot gevolg hebben dat andere zaken bugs krijgen. ING had jaren geleden veel issues met hun infrastructuur door een technische fout.

Ik vind overigens deze discussie vrij nutteloos, zowel een product owner en projectmanager kunnen op functioneel niveau het verschil maken terwijl een goede dev en architect het verschil kunnen maken vanuit de techniek en infrastructuur, een goede tester cq QA kan een groot verschil maken vanuit de kwaliteit waarborging, waarom behandelen we deze groep mensen niet gelijk? Waarom moet de een meer verdienen dan een ander? Het is toch echt de samenwerking tussen deze driehoek die bepalend zij of een project cq product slaagt of niet.

Acties:

defiant

Moderator General Chat

Sineplex schreef op zaterdag 27 december 2025 @ 15:56:
Nouja, als je kijkt naar de reorganisaties in de bankensector, de fabriekssluitingen in de chemiesector en de verminderde intake van junioren bij advocaten- en accountants/advieskantoren dan kan ik de zorgen wel begrijpen. Maar over de gehele linie valt het inderdaad mee en het lijkt er sterk op dat we ons in een andere economische cyclus bevinden.

Wat je (imho) deels ziet is het continuerende effect van de vergrijzing, er verdwijnen weliswaar banen, maar in vergrijzende sectoren ontstaan ook weer nieuwe vacatures doordat mensen bovengemiddeld met pensioen gaan. Dit is nu vooral de zichtbare knelpunt beroepen zoals zorg en onderwijs, maar speelt eigenlijk overal wel.

Het belangrijkste probleem hierin is natuurlijk de mismatch qua skills als een persoon werkloos wordt en er zijn geen passende vacatures meer. De arbeidsmarkt is steeds gespecialiseerder, een ontslagen bankmedewerker wordt niet meteen warmtepomp installateur. De meeste kansen zijn er nu denk ik voor mensen die verticaal kunnen doorstromen, d.w.z. een hogere functie komt vrij door pensionering en er is geen externe vervanging.

In principe is dit ook gewoon de vrije markt waarin een nieuw equilibrium wordt gezocht doordat de lonen ook stijgen in knelpuntberoepen. Maar sinds de jaren 80 lobbyen bedrijven actief en succesvol tegen dit marktmechanisme. Loonmatiging en beheersbaarheid van de loongebouwen zijn natuurlijk goed voor een economie die exporteert en waarin loon de prijs daarvan drukt, het verbetert de exportpositie. Maar dat is juist funest voor high-tech en diensten, waarin medewerkers met hun loon juist (veel) meer toegevoegde waarde leveren .

Dit sluit aan bij de voorgaande discussie, hiermee verlies Nederland ook competitiviteit met andere landen, zeker als gaat om talent. Daar zit het grootste gat, als een normale goed functionerende IT'er zal het niet uitmaken, maar voor talent is de weg naar de top is in andere landen groter, dit trekt de laatste jaren wel enigszins bij. Maar je moet ook relatief kijken inclusief inflatiecorrectie. Nu 100k verdienen lijkt voor sommigen veel, maar dat is was in 2010 maar 70k gecorrigeerd voor inflatie.

Verder valt op dat AI feitelijk een volgende stap is in kantoorautomatisering en dus ook voornamelijk een impact heeft op de diensten sector, maar daarbuiten significant minder doorbreekt. Het fysieke component van AI/robotisering is nog lang niet klaar voor generalistische taken, een robot die zelfstandig de was uit de wasmachine kan halen, strijken en opgevouwen in de kast kan leggen is nog ver weg. Tech bedrijven laten soms menselijk robots zien, die impliceren dat ze dan alles kunnen, maar dat is tot nu toe alleen maar misleiding.

"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert

zondag 28 december 2025 14:06

Acties:

zondag 28 december 2025 14:42

Solvitur ambulando

Tehh schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 22:45:
[...]

Nee.
Ten eerste krijgt iedereen een 'indexatie'. Hoe hoog die is hangt af van de stand van de zon, maan en sterren, van de mate waarop het bedrijf veel of weinig wil betalen t.o.v. concurrentie etc.
De beoordeling die je krijgt met de 1-5 methode leid dan tot een (mogelijk) aanvullende verhoging, afhankelijk van hoeveel je verdiend (je relatieve salaris positie).
Hier een voorbeeld van onze tabel een aantal jaren terug, het dikgedrukte getal is het enige getal wat gecommuniceerd wordt, de rest wordt hiervan afgeleid. Vorig jaar stond hier een 6% (wat dus 18% salarisverhoging gaf als je een 5 had gescoord terwijl je onderin je schaal zat.
5 4 3 2 1
70-80% 6,75% 5,63% 4,50% 3,38% 0,00%
80-90% 5,63% 4,50% 3,38% 2,25% 0,00%
90-100% 4,50% 3,38% 2,25% 1,13% 0,00%
100-110% 3,38% 2,25% 1,13% 0,00% 0,00%
@Sport_Life een '3' staat niet gelijk aan een '6', een 3 staat bij ons gelijk aan 'goed'. Ze hadden het ook een letter kunnen geven, bijv. 'c'.
Maar verder ben ik het er wel mee eens dat bijna alles lijkt dat een '3' wordt gezien als 'standaard', of 'gemiddeld' etc. etc. etc., maar een '3' is bij ons nu eenmaal 'goed'.

De score die je krijgt heeft overigens ook nog invloed op de bonus die je bij ons kan krijgen, had ik dat al verteld of wordt het dan te ingewikkeld?

Eigenlijk dus wat @Caelorum zegt. Het is gewoon niet bij elk bedrijf een functiehuis met schalen en tredes.

Bij mijn vorige werkgever werd ook met een RSP tabel gewerkt, maar dat was 0% of 100% (5 in jouw tabel) score. 100% was dan afhankelijk van je salaris tov de bandbreedte tussen de ~2% en ~20% erbij. Normaal gesproken kreeg iedereen dan eens in de 2-3 jaar een verhoging.
Zo heb ik na een promotie eens 15% erbij gekregen om in de nieuwe schaal te komen en na de jaarlijkse beoordeling 20% omdat ik laag in de schaal zat. Plus 5% van de CAO.

De bandbreedte van de schaal gaat dan van 80% tot 120%.

Nieuwe werkgever houdt niet zo vast aan tabellen, en gelukkig maar anders was ik te duur

.

PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | 2x Zappi v2.1

Acties:

zondag 28 december 2025 16:20

defiant schreef op zondag 28 december 2025 @ 13:34:
[...]

Het belangrijkste probleem hierin is natuurlijk de mismatch qua skills als een persoon werkloos wordt en er zijn geen passende vacatures meer. De arbeidsmarkt is steeds gespecialiseerder, een ontslagen bankmedewerker wordt niet meteen warmtepomp installateur.

Nu scheelt het wel dat er over de hele linie zo ongeveer tekorten zijn. Nu zal diegene niet direct een warmtepomp installateur worden, maar van winkelpersoneel tot aan scrum masters hebben we ook tekorten (die laatste gebaseerd op het aantal expat scrum masters en dergelijken die ik zie rondlopen).

In principe is dit ook gewoon de vrije markt waarin een nieuw equilibrium wordt gezocht doordat de lonen ook stijgen in knelpuntberoepen. Maar sinds de jaren 80 lobbyen bedrijven actief en succesvol tegen dit marktmechanisme. Loonmatiging en beheersbaarheid van de loongebouwen zijn natuurlijk goed voor een economie die exporteert en waarin loon de prijs daarvan drukt, het verbetert de exportpositie. Maar dat is juist funest voor high-tech en diensten, waarin medewerkers met hun loon juist (veel) meer toegevoegde waarde leveren .

Maar hoe zou dit dan werken? Want juist de high-tech industrie is nou net één van de weinige waarbij een flink gedeelte van de arbeidskrachten mobiel zijn. Je kan wel heel hard lobby'en bij de bonden of de overheid dat high tech salarissen naarbeneden moeten, maar dan vind je simpelweg niet de medewerkers.

Algemeen betalen de tech bedrijven naar Nederlandse begrippen dan ook behoorlijk goed. En naar Europese begrippen zijn salarissen in de tech industrie ook behoorlijk goed in Nederland. Wat je wel ziet is dat het een behoorlijk genivelleerd is qua salarissen. En dan doel ik in dit geval niet op de belastingen, maar gewoon de bruto salarissen. Een junior (of de schoonmaakster / receptioniste) bij een multinational hier verdient (relatief) erg goed als je het vergelijkt met salarissen buiten Europa. De medior / senior fatsoenlijk. En alles daarboven verdient hier gewoon relatief weinig: Ook qua bruto salaris zijn verschillen relatief klein in Nederland.

En dat heeft nadelen voor het aantrekken van talent. Al zitten er natuurlijk voor de samenleving ook voordelen aan.

Nu denk ik zelf dat we in Nederland / Europa wel grotere problemen hebben qua aantrekken / promoten van talent dan de bruto salarissen in de high-tech.

Acties:

defiant

Moderator General Chat

Sissors schreef op zondag 28 december 2025 @ 14:42:
Maar hoe zou dit dan werken? Want juist de high-tech industrie is nou net één van de weinige waarbij een flink gedeelte van de arbeidskrachten mobiel zijn. Je kan wel heel hard lobby'en bij de bonden of de overheid dat high tech salarissen naarbeneden moeten, maar dan vind je simpelweg niet de medewerkers.

Het werkte uiteindelijk dus ook niet meer, zoals ik later opmerkte

Je ziet dat zeker het afgelopen decennium voor high-tech/IT dat men dat model heeft los moeten laten. Zeker als je kijkt naar sectoren die ook daadwerkelijk internationaal moeten concurreren.

Nu denk ik zelf dat we in Nederland / Europa wel grotere problemen hebben qua aantrekken / promoten van talent dan de bruto salarissen in de high-tech.

Zeker, toegang tot kapitaal en het effect van concurrentie en wegname van frictie in technologie zones zoals SV/Shenzhen zijn onze zwakke punten.

"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert

zondag 28 december 2025 21:24

Acties:

CVTTPD2DQ

Sissors schreef op zondag 28 december 2025 @ 14:42:
Maar hoe zou dit dan werken? Want juist de high-tech industrie is nou net één van de weinige waarbij een flink gedeelte van de arbeidskrachten mobiel zijn. Je kan wel heel hard lobby'en bij de bonden of de overheid dat high tech salarissen naarbeneden moeten, maar dan vind je simpelweg niet de medewerkers.

Je kunt die mobiliteit natuurlijk ook gebruiken om lonen laag te houden. Bijvoorbeeld door een regeling in het leven te roepen waarmee het makkelijk en goedkoop wordt om werknemers uit het buitenland te halen. Zogenaamd gaat het dan om het binnenhalen van talent, en uiteraard zijn er óók echt belangrijke executives en getalenteerde onderzoekers die van de regeling gebruik maken. Maar verrassend vaak zijn het toch ... scrum masters uit landen waar de lonen misschien nog ietsje lager liggen?

Ondertussen blijf je natuurlijk herhalen dat we die regeling echt nodig hebben als we concurrerend willen blijven op het gebied van high tech.

zondag 28 december 2025 22:13

Acties:

maandag 29 december 2025 17:24

Topicstarter

Zolang er nog genoeg mensen uit landen waar ze meer verdienen naar Nederland komen omdat je hier misschien dan minder verdient, maar wel veilig kan genieten van je vrije tijd naast het werk, dan zit alles wel goed.

Vanuit de VS komen ze nog steeds hierheen. Zuid-Afrika idem, terwijl ze daar bijv in de IT echt wel beter af zijn qua beloning dan hier. Ik kom ook nog genoeg mensen tegen die vanuit India hierheen komen, terwijl ze daar gewoon 40 man aansturen en er een x-percentage van hun loon voor krijgen. Ze hebben het allemaal qua loon beter, doordat ze relatief veel verdienen ten opzichte van het gemiddelde, maar allemaal wel incl. issues rondom veiligheid en work-life balance.

Je hoeft als land niet altijd te concurreren op hoeveel geld je iemand geeft. De secundaire arbeidsvoorwaarden en überhaupt cultuur is ook gewoon belangrijk.

Acties:

Kalentum

CVTTPD2DQ schreef op zondag 28 december 2025 @ 21:24:
[...]

Je kunt die mobiliteit natuurlijk ook gebruiken om lonen laag te houden. Bijvoorbeeld door een regeling in het leven te roepen waarmee het makkelijk en goedkoop wordt om werknemers uit het buitenland te halen. Zogenaamd gaat het dan om het binnenhalen van talent, en uiteraard zijn er óók echt belangrijke executives en getalenteerde onderzoekers die van de regeling gebruik maken. Maar verrassend vaak zijn het toch ... scrum masters uit landen waar de lonen misschien nog ietsje lager liggen?

Ondertussen blijf je natuurlijk herhalen dat we die regeling echt nodig hebben als we concurrerend willen blijven op het gebied van high tech.

Er zijn een aantal landen die dit soort regelingen bieden, waaronder ook Nederland. Heb jij een bron waaruit blijkt dat dit zo werkt?

Bij mij weten verdienen expats en Nederlanders in principe gewoon het zelfde bruto salaris in dezelfde functie. 'Wij' houden er alleen wat minder van over.

maandag 29 december 2025 18:33

Acties:

maandag 29 december 2025 23:19

Kalentum schreef op maandag 29 december 2025 @ 17:24:
[...]

Er zijn een aantal landen die dit soort regelingen bieden, waaronder ook Nederland. Heb jij een bron waaruit blijkt dat dit zo werkt?

Bij mij weten verdienen expats en Nederlanders in principe gewoon het zelfde bruto salaris in dezelfde functie. 'Wij' houden er alleen wat minder van over.

Klopt, maar daardoor kunnen ze natuurlijk wel een lager bruto salaris bieden aan de expats, en dus ook aan de Nederlanders. Onder de streep ben ik ervan overtuigd dat de 30% regeling niet goed is voor Nederlanders, we moeten daardoor concurreren met andere die gewoon lagere lasten hebben.

Tegelijk heef hij nou net het punt gemist wat ik maakte, dat juist dat soort functies relatief goed betaald worden en de technische talenten relatief juist minder.

Caelorum schreef op zondag 28 december 2025 @ 22:13:
Zolang er nog genoeg mensen uit landen waar ze meer verdienen naar Nederland komen omdat je hier misschien dan minder verdient, maar wel veilig kan genieten van je vrije tijd naast het werk, dan zit alles wel goed.

Vanuit de VS komen ze nog steeds hierheen.

Dat zijn natuurlijk wel echt uitzonderingen. Zeker als we het hebben over technische functies.

In mijn ervaring zijn wij gewoon de tweede keuze voor de meeste Aziaten die hierheen komen. Amerika lukte niet, dus dan maar Europa. De voordelen zoals werk-privé balans zijn wel een reden om te blijven voor een groep. En mogelijk onder Trump dat de VS minder populair wordt, tegelijk is dat natuurlijk geen verdienste van Europa dat wij relatief populairder worden dan.

Acties:

CVTTPD2DQ

Sissors schreef op maandag 29 december 2025 @ 18:33:
Tegelijk heef hij nou net het punt gemist wat ik maakte, dat juist dat soort functies relatief goed betaald worden en de technische talenten relatief juist minder.

Dan volg ik je argument niet. Aan de ene kant zou het nivelleren van tech-salarissen niet werken omdat technische talenten overal ter wereld kunnen werken. Aan de andere kant betalen we in Nederland blijkbaar tóch te weinig?

Je lijkt een soort model in je hoofd te hebben waarin schaarste van aanbod bepalend zou moeten zijn voor de salarisontwikkeling, en mensen die een universitaire opleiding elektrotechniek hebben afgerond zijn nou eenmaal redelijk schaars. Maar hetzelfde geldt voor scheikundigen.

Er zijn verschillende theorieën over hoe prijzen tot stand komen, maar over het algemeen hebben ze weinig voorspellende waarde.

dinsdag 30 december 2025 07:22

Acties:

MrN

Deezers schreef op zaterdag 27 december 2025 @ 11:46:
Volgens alle vooruitzichten mag je überhaupt blij zijn dat je in 2026 nog een baan hebt. Er staan nog veel meer banen op de tocht en niet iedereen gaat nieuw werk vinden..

Heb jij wel werk?

dinsdag 30 december 2025 08:27

Acties:

dinsdag 30 december 2025 09:09

CVTTPD2DQ schreef op maandag 29 december 2025 @ 23:19:
[...]

Dan volg ik je argument niet. Aan de ene kant zou het nivelleren van tech-salarissen niet werken omdat technische talenten overal ter wereld kunnen werken. Aan de andere kant betalen we in Nederland blijkbaar tóch te weinig?

Ik geef enkel aan dat in Nederland de junior en medior functies relatief goed betaald worden als je het vergelijk met veel andere landen (in andere continenten), en de senior / principal functies juist relatief minder. Het gat tussen die twee is kleiner hier dan op veel andere locaties. En zoals ik ook al schreef, voor veruit de meeste Aziaten die ik spreek hier, was Europa tweede keuze. Amerika is de eerste keuze. En zit je hier eenmaal, dan zullen zat er blijven omdat ze het verder prima naar hun zin hebben (al ken ik zelf al meerdere die puur vanwege salaris Nederland hebben verlaten). Maar het aantal technische talenten die vanuit de VS hierheen zullen komen gaat echt niet groot zijn, want die moeten gewoon met veel minder genoegen nemen hier.

Je lijkt een soort model in je hoofd te hebben waarin schaarste van aanbod bepalend zou moeten zijn voor de salarisontwikkeling, en mensen die een universitaire opleiding elektrotechniek hebben afgerond zijn nou eenmaal redelijk schaars. Maar hetzelfde geldt voor scheikundigen.

Nee het gaat (voor een flink gedeelte, het geheel is complexer natuurlijk) om schaarste van aanbod + de vraag uit de markt. Er is heel weinig aanbod van smeden die middeleeuwse technieken beheersen. Er is ook heel weinig vraag naar ze.

Acties:

dinsdag 30 december 2025 09:40

MrN schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 07:22:
[...]

Heb jij wel werk?

Ja, vast contract. Al komen er ook hier veranderingen aan dus je weet nooit voor hoe lang.

Acties:

zaterdag 10 januari 2026 11:51

Topicstarter

Sissors schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 08:27:
[...]
Maar het aantal technische talenten die vanuit de VS hierheen zullen komen gaat echt niet groot zijn, want die moeten gewoon met veel minder genoegen nemen hier.
[...]

Dat gaat op voor degene die puur naar geld kijken, maar niet het totaalpakket. Zodra ze een gezin hebben/krijgen dan is Europa en met name west Europa binnen de EU neens wel aantrekkelijk.
En die migratie van India naar de VS is ook gigantisch gekelderd het afgelopen jaar en gaat de komende 5 jaar echt niet beter worden.

Acties:

Aan het kijken naar vacatures voor mijn vrouw die rekening houden met een schoolgaand kind. Schrik er best van dat de mogelijkheden anno 2026 nog steeds vrij beperkt zijn.

zaterdag 10 januari 2026 11:57

Acties:

zaterdag 10 januari 2026 12:04

CryptoNL schreef op zaterdag 10 januari 2026 @ 11:51:
Aan het kijken naar vacatures voor mijn vrouw die rekening houden met een schoolgaand kind. Schrik er best van dat de mogelijkheden anno 2026 nog steeds vrij beperkt zijn.

Als het je al lukt krijg je vaak werkdagen van 5-6 uur voor 24 uur dus ben je nog minimaal 4 werkdagen kwijt. Sommige zelfs 5x4 dagen voor 20 uur..

Acties:

Deezers schreef op zaterdag 10 januari 2026 @ 11:57:
[...]

Als het je al lukt krijg je vaak werkdagen van 5-6 uur voor 24 uur dus ben je nog minimaal 4 werkdagen kwijt. Sommige zelfs 5x4 dagen voor 20 uur..

24-32 is perfect maar moet qua salaris ook ok zijn . Horeca voor 1500 bruto daar worden we niet vrolijk van

zaterdag 10 januari 2026 12:35

Acties:

zaterdag 10 januari 2026 12:36

Solvitur ambulando

CryptoNL schreef op zaterdag 10 januari 2026 @ 11:51:
Aan het kijken naar vacatures voor mijn vrouw die rekening houden met een schoolgaand kind. Schrik er best van dat de mogelijkheden anno 2026 nog steeds vrij beperkt zijn.

Mijn vrouw is bij een oude werkgever weer gaan werken als interim adviseur, 24 uur verdeeld over 3 of 4 dagen iom de opdrachtgever. Soms werkt ze 2,5 dag, soms 5 dagen. Maar altijd 24uur.

Het blijft wel een gepuzzel als ze naar een bijeenkomst of zo moet, ik ben ook niet altijd flexibel. Maar altijd beter dan 3 of 4 dagen naschoolse opvang, vinden wij.

[ Voor 4% gewijzigd door Sport_Life op 10-01-2026 12:36 ]

PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | 2x Zappi v2.1

Acties:

Sport_Life schreef op zaterdag 10 januari 2026 @ 12:35:
[...]

Mijn vrouw is bij een oude werkgever weer gaan werken als interim adviseur, 24 uur verdeeld over 3 of 4 dagen iom de opdrachtgever.

Het blijft wel een gepuzzel als ze naar een bijeenkomst of zo moet, ik ben ook niet altijd flexibel. Maar altijd beter dan 3 of 4 dagen naschoolse opvang, vinden wij.

Ja precies. Zijn nu ook aan het kijken. Willen max 2 dagen NSO. Met haar administratieve achtergrond ( o.a. zorg en douane ) en management achtergrond horeca zou er toch wat mogelijk moeten zijn zou je denken.

zaterdag 10 januari 2026 12:38

Acties:

zaterdag 10 januari 2026 12:40

Solvitur ambulando

CryptoNL schreef op zaterdag 10 januari 2026 @ 12:36:
[...]

Ja precies. Zijn nu ook aan het kijken. Willen max 2 dagen NSO. Met haar administratieve achtergrond ( o.a. zorg en douane ) en management achtergrond horeca zou er toch wat mogelijk moeten zijn zou je denken.

Zou toch niet zo'n probleem moeten zijn, in de zorg is parttime werken vrij makkelijk volgens mij. En bij de douane speelt momenteel ook van alles gezien de mondiale onrust en (als gevolg daarvan) strenge regelgeving en toezicht.

PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | 2x Zappi v2.1

Acties:

Sport_Life schreef op zaterdag 10 januari 2026 @ 12:38:
[...]

Zou toch niet zo'n probleem moeten zijn, in de zorg is parttime werken vrij makkelijk volgens mij. En bij de douane speelt momenteel ook van alles gezien de mondiale onrust en (als gevolg daarvan) strenge regelgeving en toezicht.

Ze werkt in de zorg ( gastvrouw ), maar het probleem is weekenden en nooit dezelfde dagen werken. Dat varieert iedere week. Ze had gevraagd in de ochtend bijvoorbeeld 15 minuten later te beginnen, maar dat gaat niet. Ik begrijp waarom mensen gillend wegrennen uit die sector. Ze doen het er gewoon om lijkt wel. 0 flexibiliteit.

zaterdag 10 januari 2026 12:54

Acties:

jongetje

De hele wereld kan zich natuurlijk niet aanpassen aan mensen met kinderen die nog niet zelfstandig zijn.
Zeker als gastvrouw in de zorg kun je moeilijk zeggen dat je de deur pas om 9uur open doet en om 14.30 weer weggaat om de kinderen op te halen van school. Dan kan de rest ook pas om 9uur beginnen of moet er iemand van 8 tot 9 en van 14.30 tot 17uur de gaten vullen.

Dan zit het meer in de banen waarbij je grotendeels zelfstandig bijvoorbeeld administratieve taken kunt doen in zelf gekozen tijd. Maar je houd natuurlijk altijd wel een keer een teamdag of overleg waarbij het niet altijd in schooltijd kan.
Uiteindelijk wordt het natuurlijk ook makkelijker als ze naar de middelbare school zijn.

zaterdag 4 april 2026 15:01

Acties:

zaterdag 4 april 2026 15:10

Ik heb eigenlijk even een vraag aan de personen die werkzaam zijn voor de landelijke overheid en landelijke semi-overheid:

Ik ben even benieuwd wat er waar is van het cliche "Je komt eigenlijk alleen bij de (semi-)overheid binnen als je ervaring met de (semi-)overheid hebt" ?
Dan heb ik het niet over zzp / interim rollen, maar over interne rollen

Hold. Step. Move. There will always be a way to keep on moving

Acties:

zaterdag 4 april 2026 15:36

I dare you, I double dare you!

D_Jeff schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 15:01:
Ik heb eigenlijk even een vraag aan de personen die werkzaam zijn voor de landelijke overheid en landelijke semi-overheid:

Ik ben even benieuwd wat er waar is van het cliche "Je komt eigenlijk alleen bij de (semi-)overheid binnen als je ervaring met de (semi-)overheid hebt" ?
Dan heb ik het niet over zzp / interim rollen, maar over interne rollen

Herken ik niet. 6 jaar geleden van buiten de overheid op 2 functies gesolliciteerd, voor beide aangenomen. Toch maar voor een bedankt, want ik hou van een goede werk-privé balans

En sindsdien zijn er bij de organisatie waar ik sindsdien werk heel wat collega's van buiten de overheid bijgekomen.
Gewoon via werkenvoornederland.nl

Acties:

zaterdag 4 april 2026 15:46

D_Jeff schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 15:01:
Ik heb eigenlijk even een vraag aan de personen die werkzaam zijn voor de landelijke overheid en landelijke semi-overheid:

Ik ben even benieuwd wat er waar is van het cliche "Je komt eigenlijk alleen bij de (semi-)overheid binnen als je ervaring met de (semi-)overheid hebt" ?
Dan heb ik het niet over zzp / interim rollen, maar over interne rollen

Is dat echt een cliché dan? Het enige waar ik aan moet denken is de vrij strikte controle op opleidingsniveau en kwalificaties. Dat wil nog wel eens resulteren in een afwijzing.

Have you tried turning it off and on again?

Acties:

zaterdag 4 april 2026 15:48

@SayWhatAgain! Hoezo zou de werk-prive balans voor jou dan verslechteren ?

Hold. Step. Move. There will always be a way to keep on moving

Acties:

zaterdag 4 april 2026 16:30

D_Jeff schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 15:01:
Ik heb eigenlijk even een vraag aan de personen die werkzaam zijn voor de landelijke overheid en landelijke semi-overheid:

Ik ben even benieuwd wat er waar is van het cliche "Je komt eigenlijk alleen bij de (semi-)overheid binnen als je ervaring met de (semi-)overheid hebt" ?
Dan heb ik het niet over zzp / interim rollen, maar over interne rollen

Hangt van de situatie en de soort baan af en wellicht de instantie. Ik heb zelf geen HBO diploma, echter werk ik al 10 jaar als ITer op HBO niveau. Bij veel overheidsinstanties kom ik niet binnen, bij andere, zoals het UWV weer wel. Ik heb bij commerciele bedrijven geen enkel probleem om op gesprek te mogen als ik voor 75% voldoe aan de wensen, zelfs het ontbreken van een HBO diploma is geen probleem, zelfs niet bij de banken of verzekeraars, en die hebben toch pittige eisen soms.

Acties:

zaterdag 4 april 2026 17:07

I dare you, I double dare you!

Als ik beide banen (2x 36u) had aangenomen bedoelde ik

Acties:

Darses

D_Jeff schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 15:01:
Ik heb eigenlijk even een vraag aan de personen die werkzaam zijn voor de landelijke overheid en landelijke semi-overheid:

Ik ben even benieuwd wat er waar is van het cliche "Je komt eigenlijk alleen bij de (semi-)overheid binnen als je ervaring met de (semi-)overheid hebt" ?
Dan heb ik het niet over zzp / interim rollen, maar over interne rollen

Het zal ongetwijfeld ooit ergens vandaag gekomen zijn, maar ik herken het niet.

zaterdag 4 april 2026 17:51

Acties:

GoldenSample

Huub, Huub, Barbatruc!

D_Jeff schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 15:01:
Ik heb eigenlijk even een vraag aan de personen die werkzaam zijn voor de landelijke overheid en landelijke semi-overheid:

Ik ben even benieuwd wat er waar is van het cliche "Je komt eigenlijk alleen bij de (semi-)overheid binnen als je ervaring met de (semi-)overheid hebt" ?
Dan heb ik het niet over zzp / interim rollen, maar over interne rollen

Heb het zelf wel, maar dan als sollicitant, nu wel erg. Doe product/project Management in/rond de energietransitie, dat is op veel plekken nu zo dood als een pier in de niet (semi) overheid. Merk dat overal veel competitie is. Echter bij overheidsbanen wordt ik niet uitgenodigd. Netbeheerders gaat al wat beter maar zijn alsnog best wel een stretch (als pure Projectmanager had dat makkelijker geweest).

Bikemounts.nl Zelf ontworpen & op maat gemaakte houders voor bikeradars & fietscomputers.

zaterdag 4 april 2026 18:18

Acties:

martijn1985

D_Jeff schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 15:01:
Ik heb eigenlijk even een vraag aan de personen die werkzaam zijn voor de landelijke overheid en landelijke semi-overheid:

Ik ben even benieuwd wat er waar is van het cliche "Je komt eigenlijk alleen bij de (semi-)overheid binnen als je ervaring met de (semi-)overheid hebt" ?
Dan heb ik het niet over zzp / interim rollen, maar over interne rollen

Ik ben it'er bij een uitvoeringsorganisatie van de rijksoverheid. Wij nemen jaarlijks meerdere collega's van buiten de overheid aan, dus ik herken het niet.

Ik ben zelf ooit binnen gekomen als uitzendkracht in de uitvoering en daarna doorgestroomd software development in, dus je zou kunnen zeggen dat ik al wel ervaring had binnen de overheid, maar dat was niet direct relevante ervaring.

zaterdag 4 april 2026 18:32

Acties:

zaterdag 4 april 2026 20:49

Allen, dank voor zover voor de toelichting

Hold. Step. Move. There will always be a way to keep on moving

Acties:

Loek92

@D_Jeff
Ondertussen zo’n 10 jaar geleden, maar tijdens een sollicitatiegesprek bij de overheid werd mij verteld dat ik waarschijnlijk niet zou matchen want ik werkte al een aantal jaar bij een profit organisatie en dat zou zo anders zijn…
Ik was waarschijnlijk gewoon niet de beste kandidaat maar vond dat toen wel een vreemde opmerking.
Snap ook nooit dat je dan wel op gesprek mag komen. Had na het lezen van mijn CV gewoon alles door de shredder gedaan, dat was efficienter geweest (maar dat woord kennen ze denk ik niet. Dat kennen ze alleen bij profit organisaties

).

zaterdag 4 april 2026 20:54

Acties:

nokiaan958GB

D_Jeff schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 15:01:
Ik heb eigenlijk even een vraag aan de personen die werkzaam zijn voor de landelijke overheid en landelijke semi-overheid:

Ik ben even benieuwd wat er waar is van het cliche "Je komt eigenlijk alleen bij de (semi-)overheid binnen als je ervaring met de (semi-)overheid hebt" ?
Dan heb ik het niet over zzp / interim rollen, maar over interne rollen

De eis van werkervaring bij de overheid staat vaak letterlijk in vacatures. Ik merk ook dat degenen die werven de overheid ook te ingewikkeld voor je vinden als je niet uit een vergelijkbare complexe omgeving komt.
Nu komen er per vacature veel reactie zodat er nog genoeg te kiezen is.

zaterdag 4 april 2026 22:25

Acties:

jongetje

nokiaan958GB schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 20:54:
[...]

De eis van werkervaring bij de overheid staat vaak letterlijk in vacatures. Ik merk ook dat degenen die werven de overheid ook te ingewikkeld voor je vinden als je niet uit een vergelijkbare complexe omgeving komt.
Nu komen er per vacature veel reactie zodat er nog genoeg te kiezen is.

De overheid is echt niet complexer dan welke grote organisatie dan ook. Ze vinden zich enorm bijzonder, maar vooral koning in eilandjes die bewaakt moeten worden met een berg processen. Waardoor er een aantal externen het werk doen en de internen de hele dag roepen dat het zo druk is en bezig zijn met alles rondom het werk.

zaterdag 4 april 2026 22:38

Acties:

The GUI

ClickOps < DevOps

jongetje schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 22:25:
[...]

De overheid is echt niet complexer dan welke grote organisatie dan ook. Ze vinden zich enorm bijzonder, maar vooral koning in eilandjes die bewaakt moeten worden met een berg processen. Waardoor er een aantal externen het werk doen en de internen de hele dag roepen dat het zo druk is en bezig zijn met alles rondom het werk.

*mic drop*

Volvo EX40 Ultra Twin Motor MY26 | 13,2 kWp ZZW

zondag 5 april 2026 00:05

Acties:

GoldenSample

Huub, Huub, Barbatruc!

nokiaan958GB schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 20:54:
[...]

De eis van werkervaring bij de overheid staat vaak letterlijk in vacatures. Ik merk ook dat degenen die werven de overheid ook te ingewikkeld voor je vinden als je niet uit een vergelijkbare complexe omgeving komt.
Nu komen er per vacature veel reactie zodat er nog genoeg te kiezen is.

Dat er verschillen zijn sure zeer zeker, maar het gaat er bij mij niet in dat werken bij de gemeente schubbekutteveen inherent 'complexer' is qua organisatie dan bij een of andere door en door intern politieke multinational. Uiteraard hangt het er vanaf wat je doet maar dat geld voor beide.

Heb bij Een Volkswagen AG dochter en mijn project was nogal high profile. Je gaat mij niet vertellen dat de interne beslommeringen complexer zijn in 9 v/d 10 functies in overheidsdienst. Wat een bizar spiegelpaleis met een miljoen koninkrijkjes was dat.

Bikemounts.nl Zelf ontworpen & op maat gemaakte houders voor bikeradars & fietscomputers.

zondag 5 april 2026 11:17

Acties:

zondag 5 april 2026 11:53

I dare you, I double dare you!

jongetje schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 22:25:
[...]

De overheid is echt niet complexer dan welke grote organisatie dan ook. Ze vinden zich enorm bijzonder, maar vooral koning in eilandjes die bewaakt moeten worden met een berg processen. Waardoor er een aantal externen het werk doen en de internen de hele dag roepen dat het zo druk is en bezig zijn met alles rondom het werk.

Je had het beter bij de eerste zin kunnen houden. De rest is gewoon een zure rant. De overheid in niet één homogeen geheel.
Er zijn ook zat profit organisaties waar inefficient gewerkt wordt of waar het enige doel het vullen van de zakken van de aandeelhouders is, zonder enig oog voor de maatschappelijke/milieuschade. Volgens jouw logica zijn ze dus allemaal zo?

Acties:

The GUI

ClickOps < DevOps

@SayWhatAgain! Die vergelijking gaat niet op. Dat commerciële partijen er een potje van maken boeit me dus echt minder omdat ze alleen zichzelf ermee hebben. Bij de overheid zorgt het voor onnodige kosten voor ons als burger. Wat @jongetje beschrijft zie ik weldegelijk in de bedrijfscultuur bij de overheid terugkomen. De gedachte “het is toch mijn geld niet” en “ik moet mijn budget opmaken anders krijg ik volgend jaar minder” doet rare dingen met mensen. Teams die niet op willen splitsen omdat dan de rol van teamleider (=status) verdwijnt, overleggen om het overleggen, geen verantwoordelijkheid nemen of erop gewezen worden. Ik kan nog wel even doorgaan. Clichés, maar helaas heb ik ze veelvuldig waarheid zien worden.

Volvo EX40 Ultra Twin Motor MY26 | 13,2 kWp ZZW

zondag 5 april 2026 13:36

Acties:

zondag 5 april 2026 18:12

The GUI schreef op zondag 5 april 2026 @ 11:53:
@SayWhatAgain! Die vergelijking gaat niet op. Dat commerciële partijen er een potje van maken boeit me dus echt minder omdat ze alleen zichzelf ermee hebben. Bij de overheid zorgt het voor onnodige kosten voor ons als burger. Wat @jongetje beschrijft zie ik weldegelijk in de bedrijfscultuur bij de overheid terugkomen. De gedachte “het is toch mijn geld niet” en “ik moet mijn budget opmaken anders krijg ik volgend jaar minder” doet rare dingen met mensen. Teams die niet op willen splitsen omdat dan de rol van teamleider (=status) verdwijnt, overleggen om het overleggen, geen verantwoordelijkheid nemen of erop gewezen worden. Ik kan nog wel even doorgaan. Clichés, maar helaas heb ik ze veelvuldig waarheid zien worden.

Mijn ervaring bij het UWV alsook bij het ministerie van Binnenlandse zaken komt helaas overeen. Zeker bij het uwv was de vergadercultuur soms gênant. Wij waren een keer binnen een half uur klaar met een vergadering terwijl er een uur stond, en toen gingen bepaald mensen onderwerpen verzinnen dit totaal niet relevant waren of zin hadden, gelukkig kapte de manager dat snel af en moesten ze aan het werk, toen zijn de collega’s die vergaderen om het vergaderen bij het koffiezet apparaat doorgegaan met vergaderen, want stel je voor dat het op werken gaat lijken…

Acties:

zondag 5 april 2026 20:48

I dare you, I double dare you!

The GUI schreef op zondag 5 april 2026 @ 11:53:
@SayWhatAgain! Die vergelijking gaat niet op. Dat commerciële partijen er een potje van maken boeit me dus echt minder omdat ze alleen zichzelf ermee hebben. Bij de overheid zorgt het voor onnodige kosten voor ons als burger. Wat @jongetje beschrijft zie ik weldegelijk in de bedrijfscultuur bij de overheid terugkomen. De gedachte “het is toch mijn geld niet” en “ik moet mijn budget opmaken anders krijg ik volgend jaar minder” doet rare dingen met mensen. Teams die niet op willen splitsen omdat dan de rol van teamleider (=status) verdwijnt, overleggen om het overleggen, geen verantwoordelijkheid nemen of erop gewezen worden. Ik kan nog wel even doorgaan. Clichés, maar helaas heb ik ze veelvuldig waarheid zien worden.

Mijn punt is dat je niet de gehele overheid over één kam kan scheren, net zo min dat ja dat met bedrijven kan doen. Kan er veel beter bij de overheid? Jazeker, ik erger me vrijwel wekelijks aan onnodige bureacratie of besluiteloosheid bij beleid. Maar ik zie bij ons niet de instelling die jij beschrijft. We zijn heel bewust bezig met onze maatschappelijke bijdrage én kosten. Ambtenaren zijn overigens net mensen: ze betalen ook gewoon belasting. En net als bij echte mensen, heb je ook ambtenaren in verschillende soorten en maten.
Ik zie ook weldegelijk bedrijven/consultants/zzp'ers die niks kunnen of bijdragen. En bedrijven die geen verantwoordelijkheid nemen; waar zullen we beginnen? Bij sjoemelsoftware voor diesels, bij kartelvorming, of...? Ik kan nog wel even doorgaan. Zijn ze dan allemaal zo? Nee natuurlijk niet. Kan er veel beter bij bedrijven? Jazeker. Inefficiëntie bij bedrijven kost ons als consument ook gewoon geld.
Dat het jou weinig interesseert welke impact commerciële partijen hebben op deze wereld 'omdat ze alleen zichtzelf er mee hebben' vind ik kortzichtig. Ze hebben óók jou en mij ermee. Kijk naar de VS waar een paar grote bedrijven de politieke koers beïnvloeden (en niet om ons leven beter te maken). Kijk naar het groot aantal bedrijven dat geen reet geeft om de maatschappelijke impact; dollars/euro's first. Dat kost de maatschappij (uiteindelijk) klauwen met (belasting)geld. Zie ook hoeveel belastinggeld naar bedrijven gaat in de vorm van subsidies, mede omdat ze inefficiënt zijn.

De werteld is niet zwart/wit.

Acties:

maandag 6 april 2026 09:56

SayWhatAgain! schreef op zondag 5 april 2026 @ 18:12:
[...]

Mijn punt is dat je niet de gehele overheid over één kam kan scheren, net zo min dat ja dat met bedrijven kan doen. Kan er veel beter bij de overheid? Jazeker, ik erger me vrijwel wekelijks aan onnodige bureacratie of besluiteloosheid bij beleid. Maar ik zie bij ons niet de instelling die jij beschrijft. We zijn heel bewust bezig met onze maatschappelijke bijdrage én kosten. Ambtenaren zijn overigens net mensen: ze betalen ook gewoon belasting. En net als bij echte mensen, heb je ook ambtenaren in verschillende soorten en maten.
Ik zie ook weldegelijk bedrijven/consultants/zzp'ers die niks kunnen of bijdragen. En bedrijven die geen verantwoordelijkheid nemen; waar zullen we beginnen? Bij sjoemelsoftware voor diesels, bij kartelvorming, of...? Ik kan nog wel even doorgaan. Zijn ze dan allemaal zo? Nee natuurlijk niet. Kan er veel beter bij bedrijven? Jazeker. Inefficiëntie bij bedrijven kost ons als consument ook gewoon geld.
Dat het jou weinig interesseert welke impact commerciële partijen hebben op deze wereld 'omdat ze alleen zichtzelf er mee hebben' vind ik kortzichtig. Ze hebben óók jou en mij ermee. Kijk naar de VS waar een paar grote bedrijven de politieke koers beïnvloeden (en niet om ons leven beter te maken). Kijk naar het groot aantal bedrijven dat geen reet geeft om de maatschappelijke impact; dollars/euro's first. Dat kost de maatschappij (uiteindelijk) klauwen met (belasting)geld. Zie ook hoeveel belastinggeld naar bedrijven gaat in de vorm van subsidies, mede omdat ze inefficiënt zijn.

De werteld is niet zwart/wit.

Je hebt helemaal gelijk dat bedrijven grote schade kunnen aanrichten, maar er zit toch een verschil tussen privaat en publiek: keuzevrijheid. Als een bedrijf slechte producten levert of haar maatschappelijke rol niet serieus neemt, kan een consument (meestal) kiezen om naar de concurrent te gaan. De markt straft dit soort bedrijven af.

Bij de overheid kan dat niet. Als burger heb je nou eenmaal een belastingplicht en ben je verplicht die diensten af te nemen en/of te gebruiken. Juist dat gebrek aan een alternatief maakt bureaucratie gewoon lastig te accepteren. Die hele 'het is toch mijn geld niet' cultuur kent maar weinig (externe) prikkels om dit te voorkomen.

Niet overal is niet hetzelfde als nergens.

Have you tried turning it off and on again?

Acties:

maandag 11 mei 2026 00:00

I dare you, I double dare you!

Gr4mpyC3t schreef op zondag 5 april 2026 @ 20:48:
[...]
Je hebt helemaal gelijk dat bedrijven grote schade kunnen aanrichten, maar er zit toch een verschil tussen privaat en publiek: keuzevrijheid. Als een bedrijf slechte producten levert of haar maatschappelijke rol niet serieus neemt, kan een consument (meestal) kiezen om naar de concurrent te gaan. De markt straft dit soort bedrijven af.

Bij de overheid kan dat niet. Als burger heb je nou eenmaal een belastingplicht en ben je verplicht die diensten af te nemen en/of te gebruiken. Juist dat gebrek aan een alternatief maakt bureaucratie gewoon lastig te accepteren. Die hele 'het is toch mijn geld niet' cultuur kent maar weinig (externe) prikkels om dit te voorkomen.

Niet overal is niet hetzelfde als nergens.

Laten we voorop stellen dat ook ik tegen bureaucratie en voor een efficiënte overheid ben. Volgens mij zijn we het daar allemaal over eens. Ikzelf betaal namelijk liever ook graag minder belasting, naast dat het gewoon prettig is dat je goed geholpen wordt wanneer je bij een loketje aanklopt. Het is alleen niet zo omdat persoon X een bepaalde ervaring heeft bij overheidsdienst Y dat de gehele overheid zo functioneert en er met de pet naar gooit.

Keuzevrijheid is een goed punt, maar ook dat hebben we niet helemaal als je kijkt naar zaken als bijvoorbeeld roken, ongezond voedsel en (a)sociale media. Die producten kies ik (meestal*) niet voor, maar ze richten toch schade aan waar belastinggeld aan besteed wordt. En dan heb je nog zaken als datacenters die enorm veel water gebruiken, industrie die rotzooi in oppervlakte water dumpt (PFAS), etc. etc. Daar kies je allemaal niet direct voor, maar je gebruikt het waarschijnlijk wel (indirect), en kost de maatschappij toch belastinggeld. Bij dat soort bedrijven zie je vaak de 'ik kom er toch wel mee weg' cultuur en dat wordt veel te weinig afgestraft. Zowel door de consument als door de overheid overigens.
En dan heb je nog (semi)monopolies waar door je niet echt keuze hebt en waar de concurrentie ook geen voet aan de grond krijgt; ik ken maar weinig mensen die geen iOS/Android telefoon hebben of Linux op hun computer hebben staan. Maar goed, je gaf zelf al aan dat er niet altijd keuze is.

*ik ben niet heilig, ik lust ook wel een frikandel speciaal op z'n tijd

zondag 10 mei 2026 23:43

Acties:

Corporate_Greed

We hebben onlangs, na lang zoeken, een extra collega kunnen aannemen. Ik heb even een ander topic doorgebladerd hier op GoT over ICT salarissen en ik blijf het schokkend vinden dat er elke keer zo weinig animo was in onze vacatures, meestal 1-2 inzendingen na meerdere weken en dat was het. Voor hoofd afdeling zelfs niemand kunnen vinden, ook intern geen animo en dat is uiteindelijk een interim geworden.
Waarom is (voortgezet) onderwijs zo impopulair als werkgever voor OOP'ers/ICT/bestuurders? Ik verdien als doorsnee IT'er met MBO >€4400 bruto (CAO VO) obv fulltime aanstelling, 8% vakantiegeld, 13e maand, telefoon en laptop(s) van de zaak, bij elkaar opgeteld bijna 7 (!!!) weken vrij per jaar + 90 uur persoonlijk budget, in te zetten als vrij/uitbetalen of voor cursussen.
Je hebt daarnaast een prima pensioenregeling van ABP, reiskostenvergoeding en nog regelmatig lunch op locatie en bedrijfsuitjes, werkdruk is over het algemeen ook niet vergelijkbaar (veel lager) dan MKB....en als de vakbonden hard genoeg piepen, ook nog een eenmalige bonus per jaar + inflatiecorrectie.

Niet om op te scheppen maar als ik het zo lees, kom je dit soort combinaties van arbeidsvoorwaarden en salaris nagenoeg nergens anders tegen behalve in het onderwijs. Waarom wilt bijna niemand er werken, is het onwetenheid of zijn het jonge carrieretijgers, die hoge tempo gewend zijn?

[ Voor 37% gewijzigd door Corporate_Greed op 10-05-2026 23:59 ]

Acties:

Gropah

Oompa-Loompa 💩

Corporate_Greed schreef op zondag 10 mei 2026 @ 23:43:
We hebben onlangs, na lang zoeken, een extra collega kunnen aannemen. Ik heb even een ander topic doorgebladerd hier op GoT over ICT salarissen en ik blijf het schokkend vinden dat er elke keer zo weinig animo was in onze vacatures, meestal 1-2 inzendingen na meerdere weken en dat was het. Voor hoofd afdeling zelfs niemand kunnen vinden, ook intern geen animo en dat is uiteindelijk een interim geworden.
Waarom is (voortgezet) onderwijs zo impopulair voor OOP'ers/ICT/bestuurders? Ik verdien als doorsnee IT'er met MBO >€4400 bruto (CAO VO) obv fulltime aanstelling, 8% vakantiegeld, 13e maand, telefoon en laptop(s) van de zaak, bij elkaar opgeteld bijna 7 (!!!) weken vrij per jaar + 90 uur persoonlijk budget, in te zetten als vrij/uitbetalen of cursusesen etc. Je hebt een prima pensioenregeling van ABP, reiskostenvergoeding en nog regelmatig lunch op locatie en bedrijfsuitjes, werkdruk is ook niet vergelijkbaar (veel lager) dan MKB.

Niet om op te scheppen maar als ik het zo lees, kom je dit soort combinaties van arbeidsvoorwaarden en salaris, nagenoeg nergens anders tegen behalve in het onderwijs. Waarom wilt niemand er werken, is het onwetenheid of zijn het jonge carrieretijgers?

Het is maar net wat je zoekt, kunt en wilt.

Die 7 weken vakantie zijn vaak wel met de schoolvakanties, waardoor op vakantie gaan duurder is.

Je moet in het onderwijs willen werken. Voor de klas is basis/middelbare klas is niets voor mij, en velen anderen (en zijn er veel burnout verhalen door de werkdruk die daar juist hoog is waar sommigen niet op zitten te wachten). Ondersteunende functie kan natuurlijk ook, maar heb van een aantal mensen in dergelijke functies wel gehoord dat het moeilijk kan zijn om weer ergens anders aan de slag te gaan omdat het niet altijd een goede reputatie heeft. Lage werkdruk moet je ook maar net willen, ik zou waarschijnlijk in een bore-out komen.

En qua beloning kan je (afhankelijk van je werk) hetzelfde of meer verdienen in andere sectoren.

maandag 11 mei 2026 00:03

Acties:

True

Dislecticus

Corporate_Greed schreef op zondag 10 mei 2026 @ 23:43:
We hebben onlangs, na lang zoeken, een extra collega kunnen aannemen. Ik heb even een ander topic doorgebladerd hier op GoT over ICT salarissen en ik blijf het schokkend vinden dat er elke keer zo weinig animo was in onze vacatures, meestal 1-2 inzendingen na meerdere weken en dat was het. Voor hoofd afdeling zelfs niemand kunnen vinden, ook intern geen animo en dat is uiteindelijk een interim geworden.
Waarom is (voortgezet) onderwijs zo impopulair voor OOP'ers/ICT/bestuurders? Ik verdien als doorsnee IT'er met MBO >€4400 bruto (CAO VO) obv fulltime aanstelling, 8% vakantiegeld, 13e maand, telefoon en laptop(s) van de zaak, bij elkaar opgeteld bijna 7 (!!!) weken vrij per jaar + 90 uur persoonlijk budget, in te zetten als vrij/uitbetalen of voor cursussen.
Je hebt daarnaast een prima pensioenregeling van ABP, reiskostenvergoeding en nog regelmatig lunch op locatie en bedrijfsuitjes, werkdruk is over het algemeen ook niet vergelijkbaar (veel lager) dan MKB.

Niet om op te scheppen maar als ik het zo lees, kom je dit soort combinaties van arbeidsvoorwaarden en salaris, nagenoeg nergens anders tegen behalve in het onderwijs. Waarom wilt niemand er werken, is het onwetenheid of zijn het jonge carrieretijgers?

Wat heb je aan verlof als je er geen hypotheek mee kunt krijgen. Over welke leeftijd hebben we het eigenlijk? En hoe nuttig is dat verlof als je partner dat niet heeft of als je verplicht wordt aan de schoolvakanties.
Niet om op te scheppen, maar bij ons kun je als it'er ook makkelijk die bedragen verdienen met 6 weken verlof.
Als je wilt vergelijken is er een ander topic speciaal voor die reden. Maar ik hap, deel eens het functieprofiel of de vacaturetekst. Mijn ervaring is, is dat het op moment niet super moeilijk meer is om mensen te vinden.

VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op zuid | Twente

maandag 11 mei 2026 00:10

Acties:

wiemelen

True schreef op maandag 11 mei 2026 @ 00:03:
[...]

Mijn ervaring is, is dat het op moment niet super moeilijk meer is om mensen te vinden.

Zal van de vacature en/of regio afhangen.
Wij hadden onlangs ook een mooie vacature, voor ervaren persoon of schoolverlater.
Goede stabiele werkgever, mooi loon en doorgroeimogelijkheden.
Letterlijk 1 serieuze kandidaat op gesolliciteerd en die is het dan ook geworden.
Een schoolverlater weliswaar, maar hij lijkt alles redelijk vlot op te pakken.

maandag 11 mei 2026 08:05

Acties:

maandag 11 mei 2026 08:09

Corporate_Greed schreef op zondag 10 mei 2026 @ 23:43:
We hebben onlangs, na lang zoeken, een extra collega kunnen aannemen. Ik heb even een ander topic doorgebladerd hier op GoT over ICT salarissen en ik blijf het schokkend vinden dat er elke keer zo weinig animo was in onze vacatures, meestal 1-2 inzendingen na meerdere weken en dat was het. Voor hoofd afdeling zelfs niemand kunnen vinden, ook intern geen animo en dat is uiteindelijk een interim geworden.
Waarom is (voortgezet) onderwijs zo impopulair als werkgever voor OOP'ers/ICT/bestuurders? Ik verdien als doorsnee IT'er met MBO >€4400 bruto (CAO VO) obv fulltime aanstelling, 8% vakantiegeld, 13e maand, telefoon en laptop(s) van de zaak, bij elkaar opgeteld bijna 7 (!!!) weken vrij per jaar + 90 uur persoonlijk budget, in te zetten als vrij/uitbetalen of voor cursussen.
Je hebt daarnaast een prima pensioenregeling van ABP, reiskostenvergoeding en nog regelmatig lunch op locatie en bedrijfsuitjes, werkdruk is over het algemeen ook niet vergelijkbaar (veel lager) dan MKB....en als de vakbonden hard genoeg piepen, ook nog een eenmalige bonus per jaar + inflatiecorrectie.

Niet om op te scheppen maar als ik het zo lees, kom je dit soort combinaties van arbeidsvoorwaarden en salaris nagenoeg nergens anders tegen behalve in het onderwijs. Waarom wilt bijna niemand er werken, is het onwetenheid of zijn het jonge carrieretijgers, die hoge tempo gewend zijn?

Over wat voor functie gaat het? Wat is een doorsnee ITer? Ben je een developer, tester, Product owner, Functioneel beheerder etc? En 7 weken vakantie, is dat vrij op te nemen, dus je zit niet vast aan de schoolvakanties? Je bent een MBOer, maar doe je HBO niveau werk.

Daarnaast de arbeidsvoorwaarden zijn ook niet echt om op te scheppen. Ik mag toch hopen dat je devices krijgt om je werk op te doen? De rest wat je benoemd krijg je vaak ook al bij een groter bedrijf. Bij mijn vorige werkgever kreeg je elke dag lunch, en we hadden eens per jaar een lang weekend weg en een bedrijfsuitje.

En jij vind het een hoog salaris, ik werk bij een kleine verzekeraar, en ik verdien flink meer met een 32 urige werkweek.

Acties:

maandag 11 mei 2026 08:35

Corporate_Greed schreef op zondag 10 mei 2026 @ 23:43:
We hebben onlangs, na lang zoeken, een extra collega kunnen aannemen. Ik heb even een ander topic doorgebladerd hier op GoT over ICT salarissen en ik blijf het schokkend vinden dat er elke keer zo weinig animo was in onze vacatures, meestal 1-2 inzendingen na meerdere weken en dat was het. Voor hoofd afdeling zelfs niemand kunnen vinden, ook intern geen animo en dat is uiteindelijk een interim geworden.
Waarom is (voortgezet) onderwijs zo impopulair als werkgever voor OOP'ers/ICT/bestuurders? Ik verdien als doorsnee IT'er met MBO >€4400 bruto (CAO VO) obv fulltime aanstelling, 8% vakantiegeld, 13e maand, telefoon en laptop(s) van de zaak, bij elkaar opgeteld bijna 7 (!!!) weken vrij per jaar + 90 uur persoonlijk budget, in te zetten als vrij/uitbetalen of voor cursussen.
Je hebt daarnaast een prima pensioenregeling van ABP, reiskostenvergoeding en nog regelmatig lunch op locatie en bedrijfsuitjes, werkdruk is over het algemeen ook niet vergelijkbaar (veel lager) dan MKB....en als de vakbonden hard genoeg piepen, ook nog een eenmalige bonus per jaar + inflatiecorrectie.

Niet om op te scheppen maar als ik het zo lees, kom je dit soort combinaties van arbeidsvoorwaarden en salaris nagenoeg nergens anders tegen behalve in het onderwijs. Waarom wilt bijna niemand er werken, is het onwetenheid of zijn het jonge carrieretijgers, die hoge tempo gewend zijn?

Volgens mij heb je in het VO nog wel meer dan 9 weken vakantie als 'ondersteunend' personeel. Ik ben mijn carrière begonnen in het voortgezet onderwijs als OOP-er (finance). Volgens mij had ik 12 weken vakantie per jaar + 40 'duurzame inzetbaarheidsuren'. Dat zal wel bestaan uit ca. 10 weken vakantie + feestdagen.

Je zegt zelf al dat de werkdruk lager is, en daar zit voor veel mensen ook het 'probleem'. Dat kan leiden tot 2 gedachten:

Er werken alleen maar 'incompetente' mensen die niet van werkdruk houden;
Het is er saai.

Maar wat anderen ook zeggen: met goede secundaire arbeidsvoorwaarden koop je geen huis, en dat is voor veel starters tot ca. 40 jaar wel belangrijk. Als vergelijking, ik ben begonnen in het onderwijs in schaal 8 als afgestudeerd HBO-er, op een gegeven moment nog gedetacheerd geweest wat mij € 250 per maand extra opleverde. Inmiddels al 10 jaar het onderwijs uit, en mijn schaal is nu vergelijkbaar met schaal 16-17. Maar inderdaad wél met minder vakantiedagen.

En ik zie mij over een jaar of 10 echt nog wel teruggaan naar het onderwijs, mooi vakgebied!

Acties:

maandag 11 mei 2026 09:16

Gropah schreef op maandag 11 mei 2026 @ 00:00:
[...]

Het is maar net wat je zoekt, kunt en wilt.

Die 7 weken vakantie zijn vaak wel met de schoolvakanties, waardoor op vakantie gaan duurder is.

Je moet in het onderwijs willen werken. Voor de klas is basis/middelbare klas is niets voor mij, en velen anderen (en zijn er veel burnout verhalen door de werkdruk die daar juist hoog is waar sommigen niet op zitten te wachten). Ondersteunende functie kan natuurlijk ook, maar heb van een aantal mensen in dergelijke functies wel gehoord dat het moeilijk kan zijn om weer ergens anders aan de slag te gaan omdat het niet altijd een goede reputatie heeft. Lage werkdruk moet je ook maar net willen, ik zou waarschijnlijk in een bore-out komen.

En qua beloning kan je (afhankelijk van je werk) hetzelfde of meer verdienen in andere sectoren.

Soms speelt het vastzitten in een CAO ook nog mee.

Ik ken deze CAO niet goed genoeg, maar vaak houden de schalen wel een beetje op wanneer het net leuk begint te worden en zit je binnen no-time in de hoogste trede. Perspectief op groeien in salaris mist dan ook wel.

Persoonlijk lijkt mij werken in het onderwijs best leuk, maar de dynamiek in het werk zal dan eerder bij de aanraking met het onderwijs liggen dan de techniek zelf. Dat is misschien niet waar, maar zo zie je maar weer wat mijn (al dan niet onterechte) vooroordeel is.

Have you tried turning it off and on again?

Acties:

champion16

Tehh schreef op maandag 11 mei 2026 @ 08:09:
[...]

Volgens mij heb je in het VO nog wel meer dan 9 weken vakantie als 'ondersteunend' personeel. Ik ben mijn carrière begonnen in het voortgezet onderwijs als OOP-er (finance). Volgens mij had ik 12 weken vakantie per jaar + 40 'duurzame inzetbaarheidsuren'. Dat zal wel bestaan uit ca. 10 weken vakantie + feestdagen.

Je zegt zelf al dat de werkdruk lager is, en daar zit voor veel mensen ook het 'probleem'. Dat kan leiden tot 2 gedachten:
Er werken alleen maar 'incompetente' mensen die niet van werkdruk houden;
Het is er saai.
Maar wat anderen ook zeggen: met goede secundaire arbeidsvoorwaarden koop je geen huis, en dat is voor veel starters tot ca. 40 jaar wel belangrijk. Als vergelijking, ik ben begonnen in het onderwijs in schaal 8 als afgestudeerd HBO-er, op een gegeven moment nog gedetacheerd geweest wat mij € 250 per maand extra opleverde. Inmiddels al 10 jaar het onderwijs uit, en mijn schaal is nu vergelijkbaar met schaal 16-17. Maar inderdaad wél met minder vakantiedagen.

En ik zie mij over een jaar of 10 echt nog wel teruggaan naar het onderwijs, mooi vakgebied!

Dit lees ik wel vaker, maar dat de huizenmarkt kapot is maakt toch niet ineens dat zijn arbeidsvoorwaarden laag zijn? Ik ga even ervanuit dat de 4400 bruto exclusief vakantiegeld en 13e maand is. Dat is 280k aan hypotheek. Kan hij misschien buiten meer verdienen net zoals jij? Jazeker. Maar we moeten niet doen alsof het een hongerloontje is.
Maar ik snap wel best waarom hij zegt dat het hem verbaasd.
Wat denk ik meer meespeelt is denk ik het imago. Als IT'er ga je niet gauw in het onderwijs kijken naar werk en punt 1 en 2 wat jij al benoemde.

maandag 11 mei 2026 09:34

Acties:

maandag 11 mei 2026 09:39

Dutch ProClass 1000 #56 ⭐⭐⭐⭐⭐

Corporate_Greed schreef op zondag 10 mei 2026 @ 23:43:
We hebben onlangs, na lang zoeken, een extra collega kunnen aannemen. Ik heb even een ander topic doorgebladerd hier op GoT over ICT salarissen en ik blijf het schokkend vinden dat er elke keer zo weinig animo was in onze vacatures, meestal 1-2 inzendingen na meerdere weken en dat was het. Voor hoofd afdeling zelfs niemand kunnen vinden, ook intern geen animo en dat is uiteindelijk een interim geworden.
Waarom is (voortgezet) onderwijs zo impopulair als werkgever voor OOP'ers/ICT/bestuurders? Ik verdien als doorsnee IT'er met MBO >€4400 bruto (CAO VO) obv fulltime aanstelling, 8% vakantiegeld, 13e maand, telefoon en laptop(s) van de zaak, bij elkaar opgeteld bijna 7 (!!!) weken vrij per jaar + 90 uur persoonlijk budget, in te zetten als vrij/uitbetalen of voor cursussen.
Je hebt daarnaast een prima pensioenregeling van ABP, reiskostenvergoeding en nog regelmatig lunch op locatie en bedrijfsuitjes, werkdruk is over het algemeen ook niet vergelijkbaar (veel lager) dan MKB....en als de vakbonden hard genoeg piepen, ook nog een eenmalige bonus per jaar + inflatiecorrectie.

Niet om op te scheppen maar als ik het zo lees, kom je dit soort combinaties van arbeidsvoorwaarden en salaris nagenoeg nergens anders tegen behalve in het onderwijs. Waarom wilt bijna niemand er werken, is het onwetenheid of zijn het jonge carrieretijgers, die hoge tempo gewend zijn?

Tja het salaris is gewoon karig. Leuk die vrije dagen maar als je geen geld hebt om op vakantie te gaan

“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”

Acties:

maandag 11 mei 2026 10:04

Solvitur ambulando

Tylen schreef op maandag 11 mei 2026 @ 09:34:
[...]

Tja het salaris is gewoon karig. Leuk die vrije dagen maar als je geen geld hebt om op vakantie te gaan

Volgens mij valt het wel mee. 4400 + 13e maand + vakantie dagen (= 14e maand waard) dan zit je op 67k per jaar, voor die functie lijkt mij dat prima.

PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | 2x Zappi v2.1

Acties:

Davidshadow13

Corporate_Greed schreef op zondag 10 mei 2026 @ 23:43:
We hebben onlangs, na lang zoeken, een extra collega kunnen aannemen. Ik heb even een ander topic doorgebladerd hier op GoT over ICT salarissen en ik blijf het schokkend vinden dat er elke keer zo weinig animo was in onze vacatures, meestal 1-2 inzendingen na meerdere weken en dat was het. Voor hoofd afdeling zelfs niemand kunnen vinden, ook intern geen animo en dat is uiteindelijk een interim geworden.
Waarom is (voortgezet) onderwijs zo impopulair als werkgever voor OOP'ers/ICT/bestuurders? Ik verdien als doorsnee IT'er met MBO >€4400 bruto (CAO VO) obv fulltime aanstelling, 8% vakantiegeld, 13e maand, telefoon en laptop(s) van de zaak, bij elkaar opgeteld bijna 7 (!!!) weken vrij per jaar + 90 uur persoonlijk budget, in te zetten als vrij/uitbetalen of voor cursussen.
Je hebt daarnaast een prima pensioenregeling van ABP, reiskostenvergoeding en nog regelmatig lunch op locatie en bedrijfsuitjes, werkdruk is over het algemeen ook niet vergelijkbaar (veel lager) dan MKB....en als de vakbonden hard genoeg piepen, ook nog een eenmalige bonus per jaar + inflatiecorrectie.

Niet om op te scheppen maar als ik het zo lees, kom je dit soort combinaties van arbeidsvoorwaarden en salaris nagenoeg nergens anders tegen behalve in het onderwijs. Waarom wilt bijna niemand er werken, is het onwetenheid of zijn het jonge carrieretijgers, die hoge tempo gewend zijn?

Of het salaris hoog is of niet hangt ook af van de locatie en juist een CAO kan daar niet in differtieren. Dus voor een VO school in Assen is het mogelik een prima salaris maar in Amsterdam-Zuid kan je er echt niet van rondkomen. Vacatures die niet CAO gebonden zijn kunnen makkelijker differentieren in salaris op basis van locatie.

Mijn ervaring met het onderwijs is dat het middenkader (MBO/MBO+) ICT functies, functioneel/systeem beheerder etc de beloning best wel goed is. Echter voor hogere functies krijg je snel een gat. Ik ben de laatste tijd een aantal keer benaderd voor een Lead EA functie (rapporterend aan CIO) en IT management bij een ROC koepel en de salarisindicatie is dan gewoon ~3k lager dan mijn huidige salaris in een vergelijkbare functie bij een grote corporate. Dus dat maakt het meteen een stuk minder interessant. Juist in de hogere schalen loopt de CAO VO en ook Hoger Onderwijs snel uit de pas met het corporate bedrijfsleven, zeker in de randstad.

HD4Life @ Full-HD

maandag 11 mei 2026 15:02

Acties:

maandag 11 mei 2026 16:11

I dare you, I double dare you!

Tylen schreef op maandag 11 mei 2026 @ 09:34:
[...]

Tja het salaris is gewoon karig. Leuk die vrije dagen maar als je geen geld hebt om op vakantie te gaan

Want als je vrij hebt moet je op vakantie?

Acties:

ocf81

Gewoon abnormaal ;-)

champion16 schreef op maandag 11 mei 2026 @ 09:16:
[...]

Dit lees ik wel vaker, maar dat de huizenmarkt kapot is maakt toch niet ineens dat zijn arbeidsvoorwaarden laag zijn? Ik ga even ervanuit dat de 4400 bruto exclusief vakantiegeld en 13e maand is. Dat is 280k aan hypotheek. Kan hij misschien buiten meer verdienen net zoals jij? Jazeker. Maar we moeten niet doen alsof het een hongerloontje is.
Maar ik snap wel best waarom hij zegt dat het hem verbaasd.
Wat denk ik meer meespeelt is denk ik het imago. Als IT'er ga je niet gauw in het onderwijs kijken naar werk en punt 1 en 2 wat jij al benoemde.

Alles is relatief aan de kosten van levensonderhoud, en daar valt huisvesting dus ook onder. Het maakt dus wel degelijk uit en het is echt geen heel hoog salaris. Niet voor niets is het startsalaris voor zo ongeveer elke baan in tech in Silicon Valley $100k/j. Puur omdat CoL een factor is. Jetten heeft in het verleden al eens het geheim verklapt: We worden allemaal een beetje armer. Niet door lagere salarissen, maar door hoe de waarde van het geld zich ontwikkeld.

© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie is slavernij. Kies je eigen weg!

maandag 11 mei 2026 17:32

Acties:

maandag 11 mei 2026 18:14

Dutch ProClass 1000 #56 ⭐⭐⭐⭐⭐

SayWhatAgain! schreef op maandag 11 mei 2026 @ 15:02:
[...]

Want als je vrij hebt moet je op vakantie?

Als je niets gaat doen kan je net zogoed gaan werken. Het kost iig geld die vrije dagen.

“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”

Acties:

Arjantje72

Tylen schreef op maandag 11 mei 2026 @ 17:32:
[...]

Als je niets gaat doen kan je net zogoed gaan werken. Het kost iig geld die vrije dagen.

Ach niks mis mee om een dag(en) even lekker te onthaasten. Kost niks

maandag 11 mei 2026 18:38

Acties:

maandag 11 mei 2026 18:52

KingArthur662 schreef op vrijdag 1 mei 2026 @ 15:29:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 23 25
• Opleiding: HBO-ICT software engineering, voltijds
• Werkervaring: 8 maanden 1 jaar software developer & 1 jaar ML engineer
• (Woon) Locatie: Limburg Eindhoven

---
2. Wat doe je:
• Functie: Junior software developer junior ML Engineer
• Werkgever/branche: LegalTech
• (Werk) Locatie(s): Eindhoven
• Aantal vakantiedagen: n.v.t.
• Gewerkte uren/week: 16 18
• Reistijd: 1,5 uur (maar wil een kamer in Eindhoven zoeken) 10 minuten met de fiets
• Thuiswerken: als ik 5 dagen in de week werk mag ik 1 dag thuis werken
• Werkdruk: redelijk hoog

---
3. Wat verdien je:
• Uurloon (bruto): € 15/u € 18/u (een flinke vooruitgang!) € 20,25/u
• Vakantiegeld: € 8%
• Bonus, toeslagen, etc: € n.v.t.
• Dertiende/veertiende maand: € n.v.t.
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € n.v.t. (0-uren contract vanwege voltijds studie)

---
4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € n.v.t. (denk ik)
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: n.v.t.
• Mobiliteit per jaar: € reiskosten vergoed van de trein als ik geen gratis OV heb via DUO n.v.t.
• Overige: n.v.t.
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € n.v.t.

---
Ik post dit voor twee redenen: reden één is simpelweg dat ik informatie voor andere junioren wil bieden. Reden twee is dat ik op een punt sta om grote beslissingen te maken met mijn carrière/studie, wat ik nu zal uitleggen.

Ik sta namelijk op het punt dat ik mijn afstudeerstage mag doen. In plaats van de afstudeerstage ga ik een pre-master Data Science & AI volgen en stoppen met mijn bijbaan als ML engineer en erna pas de aftsudeerstage afronden. Ik heb het gevoel dat in de ICT-sector (zeker op het gebied van AI/ML/data) WO-papieren een sterke meerwaarde bieden, niet alleen voor kennis, maar ook om door sollicitatierondes heen te komen bij hoogbetaald en/of interessant werk. Ik kan hier natuurlijk helemaal naast zitten.

Daarnaast denk ik bij mezelf: als de pre-master niet lukt of ik vind het niet leuk, heb ik nu een klein maar sterk netwerk opgebouwd waar ik op terug kan vallen. Ik werk nauw samen met mensen die een sterk en breed netwerk zelf hebben, ze hemelen mij op en ik heb al gevraagd of ik ze als referentie mag opgeven (dit mag). En dan mag ik ook nog contact opnemen als ik weer iets zoek.

Maar wat wil je nu echt?

Wat tussen de regels door lees ik namelijk 2 verhalen en ik kan er gewoon geen kaas van maken

Hold. Step. Move. There will always be a way to keep on moving

Acties: