Algemeen arbeidsmarkt topic

[zeeg]

Kwats schreef op maandag 18 maart 2024 @ 08:28:
Ik heb met verbazing het "Wat verdient de ICT'et /GoT'er" topic doorgespit. De verschillen in salarissen zijn erg groot, m.n. naar boven toe.
Ik begin nu toch werkelijk het idee te krijgen dat ik "zwaar" onderbetaald word.

Hoor graag wat jullie denken wat ik zou mogen verdienen/verwachten op basis van de volgende karakteristieken:
- 48 jaar
- 23 jaar werkervaring
- HBO opleiding
- Internationaal bedrijf ( zelfstandig Europees hoofdkantoor in Amerfoort). Wereldwijd hoofkantoor in Amerika, maar zij bemoeien zich niet met de dagelijkse gang van zaken in Europa. In Europa 2800 werknemers, wereldwijd 15000. Ik woon zelf in het rustige noorden van het land.
- Sector: automotive met 5 fabrieken in Europa
- IT managementrol, verantwoordelijk voor een team van applicatiespecialisten (ERP/CRM/MES/CAD) en applicatiedevelopers (o.a. SAP) en daarin eindverantwoordelijke voor de genoemde systemen. Totaal 15 personen. Deze personen werken in verschillende Europese landen
- Het totale IT team is ongeveer 55 man groot (incl. 10 man inhuur)
- Werkdruk, redelijk tot hoog
- Ik ben gemiddeld 2 dagen per week op kantoor (1,5 uur enkele reis) met de leaseauto
- Gemiddeld 3 nachten per maand van huis voor buitenlandse zakenreizen.

Hoor graag wat jullie denken dat op basis van bovenstaande mijn salaris zou moeten zijn.

€ 6 à 7k bruto per maand + vakantiegeld en 13e maand.

[Caelorum]

Caelorum schreef op maandag 19 juni 2023 @ 12:15:
[....]

Wat is dan niet de bedoeling van dit topic?

• Persoonlijke situaties kunnen eventueel in een eigen topic. Denk daarbij aan perikelen rondom je werk, vragen over jouw toekomst op de banenmarkt. -> Persoonlijke Financiën, Studie en Loopbaan Beleid

[...]

...
Ik zal het lijstje even aanvullen.

*edit*
Aangepast.

[ Voor 5% gewijzigd door Caelorum op 18-03-2024 09:47 ]

[RagingPenguin]

True schreef op maandag 18 maart 2024 @ 09:06:
Dat gezegd hebbende afgelopen weken waren er wel heel veel uitschieters.

En als je hard genoeg zoekt dan zou er ook nog een document in dat topic moet staan met alle lijstjes van een langere periode, op basis daarvan kan je een beter gemiddelde berekenen van vergelijkbare lijstjes.

[RagingPenguin]

Kwats schreef op maandag 18 maart 2024 @ 08:28:
Ik heb met verbazing het "Wat verdient de ICT'et /GoT'er" topic doorgespit. De verschillen in salarissen zijn erg groot, m.n. naar boven toe.
Ik begin nu toch werkelijk het idee te krijgen dat ik "zwaar" onderbetaald word.

Hoor graag wat jullie denken wat ik zou mogen verdienen/verwachten op basis van de volgende karakteristieken:
- 48 jaar
- 23 jaar werkervaring
- HBO opleiding
- Internationaal bedrijf ( zelfstandig Europees hoofdkantoor in Amerfoort). Wereldwijd hoofkantoor in Amerika, maar zij bemoeien zich niet met de dagelijkse gang van zaken in Europa. In Europa 2800 werknemers, wereldwijd 15000. Ik woon zelf in het rustige noorden van het land.
- Sector: automotive met 5 fabrieken in Europa
- IT managementrol, verantwoordelijk voor een team van applicatiespecialisten (ERP/CRM/MES/CAD) en applicatiedevelopers (o.a. SAP) en daarin eindverantwoordelijke voor de genoemde systemen. Totaal 15 personen. Deze personen werken in verschillende Europese landen
- Het totale IT team is ongeveer 55 man groot (incl. 10 man inhuur)
- Werkdruk, redelijk tot hoog
- Ik ben gemiddeld 2 dagen per week op kantoor (1,5 uur enkele reis) met de leaseauto
- Gemiddeld 3 nachten per maand van huis voor buitenlandse zakenreizen.

Hoor graag wat jullie denken dat op basis van bovenstaande mijn salaris zou moeten zijn.

Wat je ook kan doen is kijken wat vergelijkbare functies verdienen bij werkgevers / sectoren waar salarissen publiek zijn (bv (rijks)overheid, onderwijs etc). Ze hebben natuurlijk niet altijd exact vergelijkbare functies, maar het geeft je wel een indicatie van wat mogelijk zou moeten zijn.

[dirk_mec]

Kwats schreef op maandag 18 maart 2024 @ 08:28:
Hoor graag wat jullie denken dat op basis van bovenstaande mijn salaris zou moeten zijn.

Wat verdien je nu?

[Kwats]

dirk_mec schreef op zondag 24 maart 2024 @ 21:47:
[...]

Wat verdien je nu?

6600 p/m

[dirk_mec]

Beste mensen, ik heb een vraag: 6 jaar geleden is mijn jaarcontract als adviseur bij een groot ingenieursbedrijf niet verlengd. Ik heb dezelfde functie als vacature nu weer online gezien. Is het een idee om weer te solliciteren of word ik sowieso afgewezen? Mijn vorige teamleider is weg en werkt op een andere vestiging bij een andere afdeling, mijn oude manager echter is er denk ik nog.

[MRiesje]

Als jij terug naar je oude situatie wilt en als je ook kan aantonen dat jij jezelf hebt verder ontwikkeld denk dat het wel mogelijk is. Lijkt mij niet dat een bedrijf in hun oude werknemers bestand gaat kijken wie om wat voor reden weg is gegaan of is ontslagen.

Misschien kort door de bocht, maar als je niet probeert weet je t ook niet. Mij lijk je niet veel te kunnen verliezen

[Tylen]

MRiesje schreef op maandag 25 maart 2024 @ 18:33:
Als jij terug naar je oude situatie wilt en als je ook kan aantonen dat jij jezelf hebt verder ontwikkeld denk dat het wel mogelijk is. Lijkt mij niet dat een bedrijf in hun oude werknemers bestand gaat kijken wie om wat voor reden weg is gegaan of is ontslagen.

Misschien kort door de bocht, maar als je niet probeert weet je t ook niet. Mij lijk je niet veel te kunnen verliezen

Lijkt mij juist wel dat ze dat doen. Zou ik zelf ook doen.

[MRiesje]

Tylen schreef op maandag 25 maart 2024 @ 18:54:
[...]


Lijkt mij juist wel dat ze dat doen. Zou ik zelf ook doen.

Valt wat voor te zeggen.
Als de naam bekend voor komt wel, maar na 6 jaar? who knows

[Tylen]

MRiesje schreef op maandag 25 maart 2024 @ 19:58:
[...]

Valt wat voor te zeggen.
Als de naam bekend voor komt wel, maar na 6 jaar? who knows

Staat toch in het cv dat er gewerkt is 6 jaar geleden

[Fr33z]

dirk_mec schreef op maandag 25 maart 2024 @ 18:13:
Beste mensen, ik heb een vraag: 6 jaar geleden is mijn jaarcontract als adviseur bij een groot ingenieursbedrijf niet verlengd. Ik heb dezelfde functie als vacature nu weer online gezien. Is het een idee om weer te solliciteren of word ik sowieso afgewezen? Mijn vorige teamleider is weg en werkt op een andere vestiging bij een andere afdeling, mijn oude manager echter is er denk ik nog.

het is toch max 30 min om die sollicitatie de deur uit te doen? gewoon proberen lijkt me.

[unezra]

dirk_mec schreef op maandag 25 maart 2024 @ 18:13:
Beste mensen, ik heb een vraag: 6 jaar geleden is mijn jaarcontract als adviseur bij een groot ingenieursbedrijf niet verlengd. Ik heb dezelfde functie als vacature nu weer online gezien. Is het een idee om weer te solliciteren of word ik sowieso afgewezen? Mijn vorige teamleider is weg en werkt op een andere vestiging bij een andere afdeling, mijn oude manager echter is er denk ik nog.

Gewoon doen.

In 6 jaar tijd veranderd er een hoop en als jij die werkgever nog steeds interessant vind, is er geen enkele reden om het niet opnieuw te proberen. Gebeurt best vaak dat mensen terug keren naar een oud-werkgever.

Zelfs als je oude manager er nog had gezeten had ik het geprobeerd.

[unezra]

Tylen schreef op maandag 25 maart 2024 @ 18:54:
[...]
Lijkt mij juist wel dat ze dat doen. Zou ik zelf ook doen.

6 jaar!?
Zo lang *mogen* ze je gegevens niet eens bewaren:
https://www.autoriteitper...egevens/personeelsdossier

(In fact, gegevens over o.a. functioneren moeten zo te zien direct na einde dienstverband worden verwijderd.)

Maar 6 jaar is een dusdanige periode, dat er van beide kanten zó veel veranderd zal zijn, dat het juist een pré kan zijn dat iemand terug wil keren. Blijkbaar was het een fijne werkgever.

[Sissors]

unezra schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 07:16:
[...]


6 jaar!?
Zo lang *mogen* ze je gegevens niet eens bewaren:
https://www.autoriteitper...egevens/personeelsdossier

(In fact, gegevens over o.a. functioneren moeten zo te zien direct na einde dienstverband worden verwijderd.)

Maar 6 jaar is een dusdanige periode, dat er van beide kanten zó veel veranderd zal zijn, dat het juist een pré kan zijn dat iemand terug wil keren. Blijkbaar was het een fijne werkgever.

Los van officiele dossiers, je bent toch wel gek als werkgever als je niet eens gaat navragen waarom die de vorige keer weg is gegaan.

[unezra]

Sissors schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 07:55:
[...]
Los van officiele dossiers, je bent toch wel gek als werkgever als je niet eens gaat navragen waarom die de vorige keer weg is gegaan.

Tuurlijk. Navragen kan.

Maar 6 jaar is een gruwelijk lange tijd, daarin kan zó veel veranderen, dat zelfs een toen valide reden, op dit moment helemaal niet meer relevant hoeft te zijn.

Daarbij, hoe betrouwbaar is informatie verkregen via navraag nog als die 6 jaar oud is?
(En hoe ben je er zeker van dat informatie niet gekleurd is.)

[Sissors]

unezra schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 08:26:
[...]


Tuurlijk. Navragen kan.

Maar 6 jaar is een gruwelijk lange tijd, daarin kan zó veel veranderen, dat zelfs een toen valide reden, op dit moment helemaal niet meer relevant hoeft te zijn.

Daarbij, hoe betrouwbaar is informatie verkregen via navraag nog als die 6 jaar oud is?
(En hoe ben je er zeker van dat informatie niet gekleurd is.)

6 jaar is behoorlijke tijd, of ik het gruwelijk lang zou noemen weet ik niet. Maar als zijn vorige manager / teamleider niet positief over hem is, dan moet je toch ook wel behoorlijk weinig fatsoenlijke opties dat je het toch weer gaat proberen. Het zal natuurlijk wel helpen dat alleen contract niet is verlengt, en niet met vast contract ontslagen is. (En nu ga ik ervan uit dat contract niet verlengt is vanwege zijn functioneren daar, als er toen gewoon een reorganisatie oid was, dan heeft dat natuurlijk niks met hem te maken gehad).

Anyway solliciteren kan altijd, zoveel tijd kost het niet een poging te doen natuurlijk.

[unezra]

Sissors schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 08:33:
[...]

6 jaar is behoorlijke tijd, of ik het gruwelijk lang zou noemen weet ik niet. Maar als zijn vorige manager / teamleider niet positief over hem is, dan moet je toch ook wel behoorlijk weinig fatsoenlijke opties dat je het toch weer gaat proberen.

Hoeft niet.

Het kost niet heel veel moeite wat redenen uit de mouw te schudden waarom ook een onvriendelijk uit elkaar gaan, compleet niets zegt over de situatie 6 jaar later.

Als het nu een paar maanden was geweest, sure, maar in 6 jaar kan zowel aan de kant van WG als aan de kant van WN zó ontzettend veel veranderd zijn, dat het zeker interessant is bij een 1e gesprek aan de kandidaat te vragen waarom diegene is weg gegaan en wat diens sentimenten nu richting orga zijn, tegelijkertijd, kandidaat WIL het opnieuw proberen en heeft blijkbaar dusdanig positieve herinneringen aan de organisatie, dat hij (m/v/x) het toch nog een keer wil proberen.

Het zal natuurlijk wel helpen dat alleen contract niet is verlengt, en niet met vast contract ontslagen is. (En nu ga ik ervan uit dat contract niet verlengt is vanwege zijn functioneren daar, als er toen gewoon een reorganisatie oid was, dan heeft dat natuurlijk niks met hem te maken gehad).

Zelfs dan.
Helemaal met ander management.

Anyway solliciteren kan altijd, zoveel tijd kost het niet een poging te doen natuurlijk.

Dat. Motivatie heb je in 30-60 minuten wel in elkaar, leidt het tot een 1e gesprek, is de tijdsinvestering hooguit een paar uur.

[ocf81]

Ik ben gisteren op het begrip "verborgen arbeidsmarkt" gestuit, ofwel de vacatures die niet publiek bekend worden gemaakt. Ik ben wel benieuwd of mensen nog tips hebben om jezelf in de kijker te spelen bij het netwerken.

In mijn geval zou ik graag meer willen doen met waar ik voor gestudeerd heb, maar ik kan maar lastig een ingang vinden bij bedrijven die in de maakindustrie aan iets van advies doen rondom digitale transformaties, maar ik wil de vraag hierboven eigenlijk algemener insteken.

[ Voor 3% gewijzigd door ocf81 op 26-03-2024 14:49 ]

[Naniyokore]

ocf81 schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 14:48:
Ik ben gisteren op het begrip "verborgen arbeidsmarkt" gestuit, ofwel de vacatures die niet publiek bekend worden gemaakt. Ik ben wel benieuwd of mensen nog tips hebben om jezelf in de kijker te spelen bij het netwerken.

In mijn geval zou ik graag meer willen doen met waar ik voor gestudeerd heb, maar ik kan maar lastig een ingang vinden bij bedrijven die in de maakindustrie aan iets van advies doen rondom digitale transformaties, maar ik wil de vraag hierboven eigenlijk algemener insteken.

Geprobeerd bij professionele service firms? bijv de big4? Doen genoeg mbt advies rondom digitale transformaties.

[ocf81]

Naniyokore schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 15:14:
[...]


Geprobeerd bij professionele service firms? bijv de big4? Doen genoeg mbt advies rondom digitale transformaties.

Na het behalen van mijn master vorig jaar heb ik wel aangeklopt bij sommige van dat soort bedrijven, maar helaas zonder succes. Sommigen reageerden gewoon totaal niet. Bij anderen een platte afwijzing. Als ik de vraag om feedback stelde kwam er ergens ook wel naar voren dat combinatie tot nu toe opgedane ervaring en gat op mijn CV te problematisch was voor zelfs een telefonisch kennismakingsgesprek. Vermoedelijk speelt ook bouwjaar '81 een rol.

[unezra]

ocf81 schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 14:48:
Ik ben gisteren op het begrip "verborgen arbeidsmarkt" gestuit, ofwel de vacatures die niet publiek bekend worden gemaakt. Ik ben wel benieuwd of mensen nog tips hebben om jezelf in de kijker te spelen bij het netwerken.

In mijn geval zou ik graag meer willen doen met waar ik voor gestudeerd heb, maar ik kan maar lastig een ingang vinden bij bedrijven die in de maakindustrie aan iets van advies doen rondom digitale transformaties, maar ik wil de vraag hierboven eigenlijk algemener insteken.

Ik ben bang toch ook (veel) contact met recruiters. Tenzij je zelf al een goed en breed netwerk hebt binnen de echelons van dergelijke bedrijven en die mensen *weten* dat je potentieel open staat voor iets nieuws, zijn juist recruiters een logische ingang omdat zij vaak in een vroeg stadium horen van vacatures en niet zelden deze uitzetten zonder dat er online een vacature beschikbaar is.

En anders toch gewoon open sollicitaties richting bedrijven waarvan je vermoed dat ze potentieel interessante plekken zouden kunnen hebben en/of direct contact zoeken met relevante personen binnen die organisaties. Aangeven dat je open staat voor iets anders en specificeren *wat*, het is niet ondenkbaar dat ze dan over 3 maanden je eens een berichtje sturen.

Qua leeftijd, daar zou ik me niet druk om maken.
'81 is nog niet echt een leeftijd waarin je leeftijd een grote rol gaat spelen.
Het zal vooral van je CV, ambitie, kunde dit te verwoorden en een dosis geluk afhangen.

[dutchnltweaker]

Hoi iedereen, ik mag als het goed is binnenkort beginnen aan mijn eerste grote mensen baan (parttime/bijbaan daargelaten).
Welke tips hebben jullie om iets te zoeken binnen het werkveld waar ik in ga/wil werken?
Nu heb ik in LinkedIn status al omgezet als werkzoekende voor eventuele recruiters. Maar hebben jullie verdere tips?

[jongetje]

@dutchnltweaker "Het werkveld waar ik in ga/wil werken" wat is dat dan?

Verder gewoon de vacaturesites langs? LinkedIN, Tweakers Carriere, etc.
En dan zorgen voor een goed profiel en CV, voor zove dat mogelijk is als je net van school af komt. En veel grote bedrijven bieden ook trainneeships aan. Of kun je zelf benaderen voor een baan .

[ Voor 16% gewijzigd door jongetje op 28-03-2024 15:18 ]

[ocf81]

dutchnltweaker schreef op donderdag 28 maart 2024 @ 13:43:
Hoi iedereen, ik mag als het goed is binnenkort beginnen aan mijn eerste grote mensen baan (parttime/bijbaan daargelaten).
Welke tips hebben jullie om iets te zoeken binnen het werkveld waar ik in ga/wil werken?
Nu heb ik in LinkedIn status al omgezet als werkzoekende voor eventuele recruiters. Maar hebben jullie verdere tips?

Het helpt enorm als je voor jezelf bedenkt waar je over 5 jaar wil staan en dan gaat uitzoeken hoe je daar gaat komen. En dat klinkt misschien heel zweverig, maar zonder duidelijk doel is het héél makkelijk om te verzanden in een baantje waar je niet verder mee komt en welke je de rest van je carrière in de weg zal zitten. Mensen met doelen gaan het in het leven verder schoppen dan mensen zonder doelen. En dat begint al op dag één. En durf ook gewoon "nee" te zeggen als een baan niet bij je doel blijkt te passen. Maar doe dat wel met een goed idee van wat de volgende stap dan zou moeten zijn.

[ Voor 8% gewijzigd door ocf81 op 28-03-2024 16:16 ]

[dutchnltweaker]

jongetje schreef op donderdag 28 maart 2024 @ 15:17:
@dutchnltweaker "Het werkveld waar ik in ga/wil werken" wat is dat dan?

Verder gewoon de vacaturesites langs? LinkedIN, Tweakers Carriere, etc.
En dan zorgen voor een goed profiel en CV, voor zove dat mogelijk is als je net van school af komt. En veel grote bedrijven bieden ook trainneeships aan. Of kun je zelf benaderen voor een baan .

Excuus, Logistiek (hbo).

[dutchnltweaker]

ocf81 schreef op donderdag 28 maart 2024 @ 16:15:
[...]

Het helpt enorm als je voor jezelf bedenkt waar je over 5 jaar wil staan en dan gaat uitzoeken hoe je daar gaat komen. En dat klinkt misschien heel zweverig, maar zonder duidelijk doel is het héél makkelijk om te verzanden in een baantje waar je niet verder mee komt en welke je de rest van je carrière in de weg zal zitten. Mensen met doelen gaan het in het leven verder schoppen dan mensen zonder doelen. En dat begint al op dag één. En durf ook gewoon "nee" te zeggen als een baan niet bij je doel blijkt te passen. Maar doe dat wel met een goed idee van wat de volgende stap dan zou moeten zijn.

Eens, maar erg lastig eerlijk gezegd. Hoe kan je weten wat je over 5 jaar wil doen als je nu al door de bomen het bos niet zie door de opties die er zijn.

[ocf81]

dutchnltweaker schreef op donderdag 28 maart 2024 @ 16:42:
[...]

Eens, maar erg lastig eerlijk gezegd. Hoe kan je weten wat je over 5 jaar wil doen als je nu al door de bomen het bos niet zie door de opties die er zijn.

Door goed te kijken naar trends in je vakgebied, en dan te bedenken op welke trein je wil springen. Vervolgens het pad uitstippelen van wat bij jou past als je jezelf dat deel van je vakgebied eigen wil maken en dan te kijken naar de functies die daar bij horen. Ook kijken welk vervolg je daar aan kan geven en daar de stappen voor uit te zoeken.

Maar, zoals het gezegde gaat: Elk plan overleeft het eerste contact met de vijand niet. En dat is net zo goed waar voor een carrière. Survive. Adapt. Thrive.

Als ik naar mijzelf kijk dan kan ik zeggen dat een van de redenen dat ik geen programmeur meer ben is omdat ik gewoon inzag dat het niet goed zou komen met mij in dat carrièrepad. Helaas blijkt de vervolgstap nu lastiger dan voorzien, maar er is wel een andere route naar waar ik heen wil. (ondersteunende functie in raakvlak bedrijfsvoering en IT, zoals enterprise architect)

[ Voor 3% gewijzigd door ocf81 op 28-03-2024 16:53 ]

[woody1980]

dutchnltweaker schreef op donderdag 28 maart 2024 @ 16:41:
[...]

Excuus, Logistiek (hbo).

Zelf werk ik bij een Logistieke bedrijf in de randstad, misschien kan ik je een beetje een goede kant op duwen. Welke richting van Logistiek heb je gedaan? Want Logistiek (hbo) is wel heel beperkt...

[dutchnltweaker]

woody1980 schreef op donderdag 28 maart 2024 @ 17:14:
[...]


Zelf werk ik bij een Logistieke bedrijf in de randstad, misschien kan ik je een beetje een goede kant op duwen. Welke richting van Logistiek heb je gedaan? Want Logistiek (hbo) is wel heel beperkt...

Oh, dat zou fijn zijn!
Logistics management aan de HR of wil je het nog specifieker?

[Sissors]

dutchnltweaker schreef op donderdag 28 maart 2024 @ 16:42:
[...]

Eens, maar erg lastig eerlijk gezegd. Hoe kan je weten wat je over 5 jaar wil doen als je nu al door de bomen het bos niet zie door de opties die er zijn.

Dat kan niet. Het lijkt mij nuttig om een functie waarin je kan groeien te zoeken. Maar welke kant je op wil groeien nog voor je je eerste echte baan hebt weten? Ze zijn er vast die een heel plan hebben, maar tenzij je een hele specifieke passie hebt lijkt mij het erg lastig.

[ocf81]

Sissors schreef op donderdag 28 maart 2024 @ 18:15:
[...]

Dat kan niet. Het lijkt mij nuttig om een functie waarin je kan groeien te zoeken. Maar welke kant je op wil groeien nog voor je je eerste echte baan hebt weten? Ze zijn er vast die een heel plan hebben, maar tenzij je een hele specifieke passie hebt lijkt mij het erg lastig.

Het zal inderdaad nooit zo zijn dat je de perfecte route uit kan stippelen en dan ook precies zo kan volgen. Maar dat is ook niet de gedachte achter de suggestie. Het gaat om het ontwikkelen van een bepaalde houding en manier van doen. Je moet niet stil blijven zitten en je moet ook in het achterhoofd houden waar je heen wil, anders is de kans op stagnatie heel groot. Je kan altijd tussentijds besluiten dat je toch een andere bestemming wil.

[boxlessness]

ocf81 schreef op donderdag 28 maart 2024 @ 16:15:
[...]

Het helpt enorm als je voor jezelf bedenkt waar je over 5 jaar wil staan en dan gaat uitzoeken hoe je daar gaat komen. En dat klinkt misschien heel zweverig, maar zonder duidelijk doel is het héél makkelijk om te verzanden in een baantje waar je niet verder mee komt en welke je de rest van je carrière in de weg zal zitten. Mensen met doelen gaan het in het leven verder schoppen dan mensen zonder doelen. En dat begint al op dag één. En durf ook gewoon "nee" te zeggen als een baan niet bij je doel blijkt te passen. Maar doe dat wel met een goed idee van wat de volgende stap dan zou moeten zijn.

Ik krijg hier POP-jeuk van
Ieder jaar dat persoonlijk ontwikkelplan riedeltje door, en iedere keer de vraag "waar wil je over 5 jaar staan"? En "g'woon coole shit maken" was geen goed genoeg antwoord, want het moest wel SMART. En je manager een antwoord onder de neus schuiven als "met mijn 35e met pensioen want het werk hier is k**", kon natuurlijk ook niet, want dat is een non-career-enhancing-move

MAAR, de kern van je suggestie is wel waar. Houd het wel ECHT persoonlijk. Kan best zijn dat je werk een middel is om je echte doel te bereiken; e.g. met je 35e met pensioen, of je eigen bedrijf starten en je gebruikt je huidige werk eerst om een skillset op te bouwen, of genoeg verdienen zodat je veel vrije tijd hebt om te hobbyen...

[Caelorum]

Gelukkig hebben wij daarom een jaarlijks reflectie moment waarin je gewoon even terugkijkt en dan eventjes stil staat bij wat je nog wilt bereiken. En dat mag echt allemaal puur persoonlijk zijn. Mount Everest beklimmen? Prima.
Je "begeleider" kijkt dan in de organisatie of ze er ergens mee kunnen helpen. Ervaringsdeskundigen of toch een cursus ergens of misschien gewoon een gesprek met de klant om wat meer flexibele vakanties te verzorgen enz.

[boxlessness]

Caelorum schreef op vrijdag 29 maart 2024 @ 09:28:
Gelukkig hebben wij daarom een jaarlijks reflectie moment waarin je gewoon even terugkijkt en dan eventjes stil staat bij wat je nog wilt bereiken. En dat mag echt allemaal puur persoonlijk zijn. Mount Everest beklimmen? Prima.
Je "begeleider" kijkt dan in de organisatie of ze er ergens mee kunnen helpen. Ervaringsdeskundigen of toch een cursus ergens of misschien gewoon een gesprek met de klant om wat meer flexibele vakanties te verzorgen enz.

Ik sta daar dubbel in.
Van de ene kant is het voor een werknemer lastig om niet-werk-gerelateerde doelen aan te dragen. Zeker wanneer die niet in lijn liggen met de belangen van het bedrijf. Dus ik ben van mening dat een dergelijke POP-cyclus een oneigenlijke focus creëert op carrièredoelen die mogelijk niet in lijn zijn met de persoonlijk doelen.

Van de andere kant denk ik dat 90%+ van de werknemers überhaupt niet bezig zijn met doelen, en dan kan een jaarlijkse trigger ze wel helpen om daar over na te denken. Zeker omdat het belang van alle partijen is om hun skillset relevant te houden.

Wat de silver bullet hierbij is weet ik niet... in ieder geval vind ik dat dergelijk persoonlijke doelen niet onder ogen moeten komen van manager/HR die (mogelijk) andere belangen hebben.

[Caelorum]

@boxlessness het hoeft ook niet he. Je mag het ook puur professioneel houden. Het gaat erom dat je jezelf blijft ontwikkelen op welk vlak je dan ook wilt en dat puur op persoonlijk vlak ontwikkelen ook gewoon goed is.
Er zit ook geen beoordeling of waardering aan vast.

[ Voor 10% gewijzigd door Caelorum op 29-03-2024 10:21 ]

[woody1980]

dutchnltweaker schreef op donderdag 28 maart 2024 @ 17:37:
[...]

Oh, dat zou fijn zijn!
Logistics management aan de HR of wil je het nog specifieker?

Nog niet helemaal duidelijk, wel stuk duidelijker. Stuur maar een pm dan kunnen we kijken of ik je kan helpen.

[dutchnltweaker]

woody1980 schreef op vrijdag 29 maart 2024 @ 10:23:
[...]


Nog niet helemaal duidelijk, wel stuk duidelijker. Stuur maar een pm dan kunnen we kijken of ik je kan helpen.

Dank, gestuurd!

[dirk_mec]

Ik heb een vraag. Ik heb een leuke vacature gezien waar ik op wil solliciteren maar mijn contract eindigt pas eind oktober. Is het handig nu alvast te solliciteren of is het beter te wachten en een paar maanden voor het eind van mijn contract te solliciteren?

De vacature kan namelijk onderwijl wel vervuld worden door iemand anders. Aan de andere kant zie ik het niet voor me dat het bedrijf even 6 maanden gaat wachten.

[WernerL]

Meestal kan een tijdelijk contract gewoon vroegtijdig beëindigd worden toch? Even je contract checken, maar meestal heb je gewoon 1 maand opzegtermijn en ben je niet verplicht je contract tot het eind uit te zitten.

Gewoon solliciteren zou ik zeggen.

[True]

WernerL schreef op zondag 7 april 2024 @ 13:30:
Meestal kan een tijdelijk contract gewoon vroegtijdig beëindigd worden toch? Even je contract checken, maar meestal heb je gewoon 1 maand opzegtermijn en ben je niet verplicht je contract tot het eind uit te zitten.

Gewoon solliciteren zou ik zeggen.

Meestal, maar zeker niet altijd.

@dirk_mec weet je zeker dat je niet tussentijds je contract kunt beëindigen? Dit moet in je arbeidscontract staan en/of in een cao opgenomen waar je onder valt.

Overigens vind ik de huidige periode (voorjaar) ook altijd onhandig qua nieuwe arbeidsovereenkomsten. In 99% v.d. gevallen zijn de arbeidsovereenkomsten met opzegtermijn opzegbaar met een opzegtermijn van één kalendermaand. Stel dat je in twee weken de hele sollicitatieprocedure door bent, kun je in april je opzegging communiceren. Heb je mei als opzegtermijn en kun je op 1 juni beginnen. Dan heb je amper één maand (in)gewerkt en beginnen de zomervakanties van de collega's al.
Als het geschoold werk is, is die periode (een zomer zo snel na het beginnen) gewoon onhandig.
Als de sollicitatieperiode ietsjes langer duurt (we hebben vanaf morgen namelijk nog maar drie volledige werkweken in april) zit je dus met je niet geldende maand mei, juni als opzegtermijn en kun je op 1 juli beginnen (dit is praktisch al zomervakantie).

In mijn ervaring is het niet zo'n probleem om in deze periode (voorjaar) te solliciteren en gewoon vooraf aan te geven dat je wilt beginnen in september (of in jouw geval oktober) wegens opzegtermijn en de zomerperiode. De meeste werkgevers (nogmaals van geschoold werk waar je ingewerkt moet worden) vinden dat ook volstrekt logisch.

Concreet: kijken of je tussentijds kunt opzeggen, zo niet. Alsnog het gesprek aangaan voor sollicitatie en aangeven dat je vanaf 1 oktober kunt beginnen. En als je niet tussentijds kunt opzeggen laat het een les zijn en teken in de toekomst geen contract zonder tussentijdse opzegmogelijkheid

[ViezeVis]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[macmellow]

ViezeVis schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 12:51:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ViezeVis]

macmellow schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 12:57:
[...]


***members only***

Nu nog 2 weken. Zal haar dus wel eerst gesproken moeten hebben voor ik collega's inlicht? Het ligt op het puntje van mijn tong namelijk

[ Voor 27% gewijzigd door ViezeVis op 08-08-2024 13:01 ]

[True]

ViezeVis schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 13:01:
[...]


Nu nog 2 weken. Zal haar dus wel eerst gesproken moeten hebben voor ik collega's inlicht? Het ligt op het puntje van mijn tong namelijk

Appje sturen dat je haar graag even persoonlijk wilt spreken. Morgen nog een keer proberen. Maandagochtend nog een keer proberen geen reactie mailen (manager/hr) en daarna kun je het wel delen bij collega's. Mooier is nog even wachten natuurlijk tot je manager terug is, maar ik snap dat je enthusiast bent en het je collega's ook graag wilt melden. En qua opzegging is de meestal één kalendermaand, dan maakt het niet uit of je vandaag of 31 augustus die melding doet.

[ViezeVis]

True schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 13:08:
[...]


Appje sturen dat je haar graag even persoonlijk wilt spreken. Morgen nog een keer proberen. Maandagochtend nog een keer proberen geen reactie mailen (manager/hr) en daarna kun je het wel delen bij collega's. Mooier is nog even wachten natuurlijk tot je manager terug is, maar ik snap dat je enthusiast bent en het je collega's ook graag wilt melden. En qua opzegging is de meestal één kalendermaand, dan maakt het niet uit of je vandaag of 31 augustus die melding doet.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[jongetje]

ViezeVis schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 13:01:
[...]


Nu nog 2 weken. Zal haar dus wel eerst gesproken moeten hebben voor ik collega's inlicht? Het ligt op het puntje van mijn tong namelijk

Het is wel netjes om je collega's pas in te lichten nadat je je manager het hebt verteld.
Verder kun je het toch al prima bij HR doen met de mededeling dat je het zelf graag aan de afdeling en manager wilt vertellen en die contact met je kan opnemen? Dan is het aan HR (die gaan tenslotte over de Human Resources) om alvast te gaan werven (of niet).

[ViezeVis]

jongetje schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 13:58:
[...]

Het is wel netjes om je collega's pas in te lichten nadat je je manager het hebt verteld.
Verder kun je het toch al prima bij HR doen met de mededeling dat je het zelf graag aan de afdeling en manager wilt vertellen en die contact met je kan opnemen? Dan is het aan HR (die gaan tenslotte over de Human Resources) om alvast te gaan werven (of niet).

Yup. Er heerst hier een grote familiecultuur en de manager is vrij 'nieuw' (weken). Ik heb er morgen contact over met mijn manager, ze appte al terug.

W&S doet HR niet (overal) bij ons. Dat doen de afdelingen zelf.

[Danny Phantom]

Danny Phantom schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 20:49:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Gr4mpyC3t]

Danny Phantom schreef op zaterdag 21 september 2024 @ 12:12:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Danny Phantom]

Gr4mpyC3t schreef op zaterdag 21 september 2024 @ 12:15:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[spijkerhoofd]

Danny Phantom schreef op zaterdag 21 september 2024 @ 12:12:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Danny Phantom]

spijkerhoofd schreef op zaterdag 21 september 2024 @ 14:32:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Gr4mpyC3t]

Danny Phantom schreef op zaterdag 21 september 2024 @ 12:30:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Sissors]

spijkerhoofd schreef op zaterdag 21 september 2024 @ 14:32:
[...]


***members only***

Het kost je gewoon een tien uur per week van je vrije tijd. Of je wel of niet jong bent, dat is heel veel tijd. Alsof je een zes daagse werkweek hebt, en je wordt gewoon betaald voor vijf dagen.

[spijkerhoofd]

Sissors schreef op zaterdag 21 september 2024 @ 17:09:
[...]

Het kost je gewoon een tien uur per week van je vrije tijd. Of je wel of niet jong bent, dat is heel veel tijd. Alsof je een zes daagse werkweek hebt, en je wordt gewoon betaald voor vijf dagen.

Heb jij een beter idee dan? Want picken op anderen die proberen mee te denken is wel gemakkelijk natuurlijk...

[Sissors]

spijkerhoofd schreef op zaterdag 21 september 2024 @ 17:20:
[...]

Heb jij een beter idee dan? Want picken op anderen die proberen mee te denken is wel gemakkelijk natuurlijk...

Jij stelt de vraag wat er mis is met een uur enkele reis, en ik beantwoord die.

En natuurlijk, als het alternatief is werkloos thuis zitten, dan is het de betere optie. Of nou ja, vooral de minder slechte optie.

Anyway, opties kunnen zijn kijken op een LinkedIn welke bedrijven bij de beetje steden bijvoorbeeld in de buurt zitten in jouw vakgebied, en daar kijken naar opties. Of als je bij een lokale HBO je opleiding hebt gedaan, eens kijken waar je voormalige studiegenoten terecht zijn gekomen. Sowieso alles wat een paar jaar werkervaring vraagt kan je prima op reageren zonder werkervaring. Vragen ze 20 jaar ervaring, dan heeft het weinig nut natuurlijk.

[Caelorum]

Als je jong bent zou ik niet zo kijken naar hoeveel tijd je kwijt bent met je werk. Vooral kijken naar goede relevante werkervaring opbouwen en een gezonde werkdruk hebben. Salaris en meer vrije tijd komt later wel.
Maarja, dit is wat ik nu heb geleerd nu ik weer iets ouder ben. Niet hoe ik er over dacht toen ik 25 was.

[spijkerhoofd]

Sissors schreef op zaterdag 21 september 2024 @ 17:38:
[...]

Jij stelt de vraag wat er mis is met een uur enkele reis, en ik beantwoord die.

En natuurlijk, als het alternatief is werkloos thuis zitten, dan is het de betere optie. Of nou ja, vooral de minder slechte optie.

Bij zeer veel bedrijven kun je tegenwoordig 2 a 3 dagen thuis werken, dan is 2 dagen naar kantoor reizen ineens een stuk minder belastend. Daarnaast, hartje Drenthe zijn er weinig IT werkgelegenheid op minder dan een uur rijden, wellicht zou een verhuizing naar de richting Zwolle, Apeldoorn, Amersfoort of Arnhem een optie kunnen zijn, dan heb je de regio Utrecht voor het oprapen.

Bedenk dat het overgrote gedeelte van de IT gerelateerde werkgevers in de randstad bevinden...

[spijkerhoofd]

Caelorum schreef op zaterdag 21 september 2024 @ 17:47:
Als je jong bent zou ik niet zo kijken naar hoeveel tijd je kwijt bent met je werk. Vooral kijken naar goede relevante werkervaring opbouwen en een gezonde werkdruk hebben. Salaris en meer vrije tijd komt later wel.
Maarja, dit is wat ik nu heb geleerd nu ik weer iets ouder ben. Niet hoe ik er over dacht toen ik 25 was.

Helemaal gelijk in, het is belangrijk om nu zoveel mogelijk vlieguren te maken en gezien er niks in de buurt is van @Danny Phantom ontkomt je er niet aan om meer reistijd te hebben, en met het hybride werken hoef je tegenwoordig niet elke dag meer op kantoor te zitten.

[Caelorum]

Nee, inderdaad. Ik zit 2 á 3 dagen per maand op kantoor, end at kantoor is 15 minuten fietsen. Het is vooral kwestie van de goede plek vinden wat dat betreft.
Ik kan deze plek alleen niet aan iemand aan het begin al van de carrière aanbevelen.

[Danny Phantom]

spijkerhoofd schreef op zaterdag 21 september 2024 @ 17:59:
[...]

Helemaal gelijk in, het is belangrijk om nu zoveel mogelijk vlieguren te maken en gezien er niks in de buurt is van @Danny Phantom ontkomt je er niet aan om meer reistijd te hebben, en met het hybride werken hoef je tegenwoordig niet elke dag meer op kantoor te zitten.

Helemaal met je eens, maar ook niet iedere werkgever zit te wachten op hybride junioren helaas.
Ach ja, ik blijf gewoon opzoek naar iets leuks, scheelt ook dat ik niet heel kieskeurig ben

[ Voor 8% gewijzigd door Danny Phantom op 23-09-2024 21:53 ]

[Kalentum]

Danny Phantom schreef op maandag 23 september 2024 @ 21:48:
[...]


Helemaal met je eens, maar ook niet iedere werkgever zit te wachten op hybride junioren helaas.
Ach ja, ik blijf gewoon opzoek naar iets leuks, scheelt ook dat ik niet heel kieskeurig ben

Wonen in Drenthe is top. Ik woon in Assen en heb hybride gedaan in Amsterdam. Prima te doen met de trein, als je dat als werktijd kan gebruiken. En sowieso ligt Groningen hier vlakbij, daar zijn genoeg mogelijkheden.

[Danny Phantom]

Kalentum schreef op maandag 23 september 2024 @ 22:24:
[...]


Wonen in Drenthe is top. Ik woon in Assen en heb hybride gedaan in Amsterdam. Prima te doen met de trein, als je dat als werktijd kan gebruiken. En sowieso ligt Groningen hier vlakbij, daar zijn genoeg mogelijkheden.

Oh ik wil hier ook zeker niet weg. Ik geniet heel erg van de rust en het groen
En ik zoek een beetje in de driehoek van Zwolle, Groningen en Almelo. Maar Hybride in Amsterdam is ook niet slecht nee, al heb ik nog niet echt iets gevonden in die richting. Maar heb inmiddels weer wat gesprekken lopen.

[spijkerhoofd]

Danny Phantom schreef op maandag 23 september 2024 @ 22:40:
[...]


Oh ik wil hier ook zeker niet weg. Ik geniet heel erg van de rust en het groen
En ik zoek een beetje in de driehoek van Zwolle, Groningen en Almelo. Maar Hybride in Amsterdam is ook niet slecht nee, al heb ik nog niet echt iets gevonden in die richting. Maar heb inmiddels weer wat gesprekken lopen.

Ik weet uit ervaring dat grote bedrijven meestal traineeships hebben. ING in Amsterdam of Rabo in Utrecht willen altijd wel junioren in dienst. Mijn vriendin werkt bij ING en heeft veel collega's uit het oosten werken, daar werken ze 2 dagen op kantoor wat zij ideaal vinden. En voor een jong persoon in Drenthe is een hoog Amsterdams salaris altijd mooi meegenomen lijkt mij in Drenthe?

[macmellow]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 08:15:
[...]

Ik weet uit ervaring dat grote bedrijven meestal traineeships hebben. ING in Amsterdam of Rabo in Utrecht willen altijd wel junioren in dienst. Mijn vriendin werkt bij ING en heeft veel collega's uit het oosten werken, daar werken ze 2 dagen op kantoor wat zij ideaal vinden. En voor een jong persoon in Drenthe is een hoog Amsterdams salaris altijd mooi meegenomen lijkt mij in Drenthe?

En de echt grote jongens - zoals ING inderdaad - menen hybride ook echt. De MKB'ers die ik ken bedoelen met hybride over het algemeen dat je soms wel een dag thuis mag werken.

Zelf woon ik ook relatief ver van de randstad af (1:45 deur tot deur), maar ben ik een dag per maand op kantoor en de rest thuis. Dat bevalt uitstekend!

[CVTTPD2DQ]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 08:15:
Ik weet uit ervaring dat grote bedrijven meestal traineeships hebben. ING in Amsterdam of Rabo in Utrecht willen altijd wel junioren in dienst. Mijn vriendin werkt bij ING en heeft veel collega's uit het oosten werken, daar werken ze 2 dagen op kantoor wat zij ideaal vinden. En voor een jong persoon in Drenthe is een hoog Amsterdams salaris altijd mooi meegenomen lijkt mij in Drenthe?

Andersom kun je bij een klein bedrijf in de buurt gewoon op kantoor werken, krijg je elke dag feedback en hulp van je collega's, en mag je inspringen bij diverse projecten (zodat je aan allerlei onderwerpen kunt ruiken).

Bij een groot bedrijf met een remote cultuur zul je als junior eerder in een positie terecht komen dat je op je zolderkamer vooral stories en tickets aan het afwerken bent, in plaats van dat je mag meepraten over beslissingen en problemen oplossen.

Ieder nadeel heb z'n voordeel ...

[macmellow]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 08:53:
[...]


Bij een groot bedrijf met een remote cultuur zul je als junior eerder in een positie terecht komen dat je op je zolderkamer vooral stories en tickets aan het afwerken bent, in plaats van dat je mag meepraten over beslissingen en problemen oplossen.

Dit klinkt juist als een bedrijf zonder remote cultuur. Bij een gezonde remote cultuur wordt er wel moeite gedaan om junioren aangehaakt te houden.

[CVTTPD2DQ]

macmellow schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 08:55:
Dit klinkt juist als een bedrijf zonder remote cultuur. Bij een gezonde remote cultuur wordt er wel moeite gedaan om junioren aangehaakt te houden.

Jaja, no true scotsman, en remote werken is net zoiets als Agile; als het niet goed uitpakt, dan ligt het alleen aan jezelf omdat je iets niet goed doet. Maar er zijn genoeg bedrijven waar remote werken niet zo goed uitpakt.

[spijkerhoofd]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 08:53:
[...]


Andersom kun je bij een klein bedrijf in de buurt gewoon op kantoor werken, krijg je elke dag feedback en hulp van je collega's, en mag je inspringen bij diverse projecten (zodat je aan allerlei onderwerpen kunt ruiken).

Bij een groot bedrijf met een remote cultuur zul je als junior eerder in een positie terecht komen dat je op je zolderkamer vooral stories en tickets aan het afwerken bent, in plaats van dat je mag meepraten over beslissingen en problemen oplossen.

Ieder nadeel heb z'n voordeel ...

Dan moet er wel een bedrijf in de buurt zijn van @Danny Phantom Voor iemand die in de randstad woont is dat gemakkelijker dan iemand in Drenthe. Mijn vriendin is als IT Trainee gestart midden in Corona en ik moet zeggen dat ING het goed aangepakt heeft voor hun trainees die destijds volledig thuis moesten werken. Thuis werken betekend niet afgesloten te zijn van iedereen, zij hebben online contact gedurende het grootste gedeelte van de tijd en noemen dat de huiskamer.

[macmellow]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 08:58:
[...]
Maar er zijn genoeg bedrijven waar remote werken niet zo goed uitpakt.

Dat ontken ik ook niet, er zijn echter ook zat bedrijven waar het wel heel goed gaat.

[CVTTPD2DQ]

boxlessness schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 09:56:
Bijvoorbeeld heb ik al meerdere keren uit moeten leggen wat het verschil is tussen symmetrische encryptie, asymmetrische encryptie, en hashing, en wanneer je welke toepast... aan mensen die een systeem gaan ontwerpen/bouwen voor analyse van medische data...

Dat is verontrustend, maar een ander probleem. Iemand die in de gezondheidszorg ouderen helpt om compressiekousen aan te trekken mag dat niet zonder de nodige vooropleiding. Ook aan mensen die medische data moeten analyseren zouden minimumeisen gesteld mogen worden.

Maar om te weten wat (a)symmetrische encryptie en hashing inhouden hoef je geen HBO/WO studie gevolgd te hebben. Dan hebben we het over het absolute minimumniveau aan kennis.

boxlessness schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 09:56:
Ik kwam laatst nog een interessante stelling tegen die hier raakvlak mee heeft: software development is de laatste 10-20 jaar veranderd van een "white collar" naar een "blue collar" job. Dat wil zeggen dat het van een creatieve/non-deterministische/probleemoplossende activiteit veranderd is richting "planbaar productiewerk".
En deels is dat ook steeds meer mogelijk door verbeterde tooling en cookie-cutter-oplossingen die zo van de plank te trekken zijn.

Precies dit, maar tegelijkertijd zie je een explosie van dure termen om het geheel nog enig cachet te geven. "Architectuur" is altijd zo'n mooi woord, maar van een gebouw wordt de constructie nagerekend; van een architectuur kun je lang niet altijd hetzelfde zeggen.

Software developers van vandaag de dag moeten zich beseffen dat ze een vergelijkbare plek op de sociale ladder hebben als een timmerman vijftig jaar geleden. Je hebt het natuurlijk iets beter door de algemene economische groei, maar je woont in hetzelfde rijtjeshuis, en je zult een vrij gemiddeld salaris verdienen, tenzij je voor jezelf begint.

En natuurlijk zijn er fantastisch creatieve timmermannen die het vak overstijgen, maar daar uit volgt niet het omgekeerde; dat alle timmermannen creatieve genieen zijn.

[spijkerhoofd]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 12:52:


Software developers van vandaag de dag moeten zich beseffen dat ze een vergelijkbare plek op de sociale ladder hebben als een timmerman vijftig jaar geleden. Je hebt het natuurlijk iets beter door de algemene economische groei, maar je woont in hetzelfde rijtjeshuis, en je zult een vrij gemiddeld salaris verdienen, tenzij je voor jezelf begint.

50 jaar geleden hadden vakmensen als oa timmermannen en lassers een hoge status, zij waren de backbone van de wederopbouw net als dat software engineers de backbone zijn vandaag de dag van onze hightechindustrie, onze grootste economische motor in dit land. Aan de ene kant wel een treffende vergelijking, aan de andere kant lees ik minachting naar de timmerman toe.

[boxlessness]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 12:52:
[...]


Dat is verontrustend, maar een ander probleem. Iemand die in de gezondheidszorg ouderen helpt om compressiekousen aan te trekken mag dat niet zonder de nodige vooropleiding. Ook aan mensen die medische data moeten analyseren zouden minimumeisen gesteld mogen worden.

Maar om te weten wat (a)symmetrische encryptie en hashing inhouden hoef je geen HBO/WO studie gevolgd te hebben. Dan hebben we het over het absolute minimumniveau aan kennis.

Ja... en nee...
Ja, je zou inderdaad verwachten dat dit tot de basiskennis hoort... alhoewel ik zelf steeds meer tot de realisatie kom dat veel software makers vooral een trucje doen, in plaats van begrijpen waar ze mee bezig zijn.

En wat mee speelt is dat de "markt" vraagt dat de software maker vooral snel dingen kunnen knutselen met NodeJs (of zo) en het certificaat "vinkjes zetten in AWS" heeft. En de werknemer doet wat de markt vraagt omdat dat zijn/haar baankansen vergroot.

[...]


Precies dit, maar tegelijkertijd zie je een explosie van dure termen om het geheel nog enig cachet te geven. "Architectuur" is altijd zo'n mooi woord, maar van een gebouw wordt de constructie nagerekend; van een architectuur kun je lang niet altijd hetzelfde zeggen.

Software developers van vandaag de dag moeten zich beseffen dat ze een vergelijkbare plek op de sociale ladder hebben als een timmerman vijftig jaar geleden. Je hebt het natuurlijk iets beter door de algemene economische groei, maar je woont in hetzelfde rijtjeshuis, en je zult een vrij gemiddeld salaris verdienen, tenzij je voor jezelf begint.

En natuurlijk zijn er fantastisch creatieve timmermannen die het vak overstijgen, maar daar uit volgt niet het omgekeerde; dat alle timmermannen creatieve genieen zijn.

En toch zie ik dat onze organisatie duidelijk behoefte heeft aan de "zelf nadenkende, probleemoplossende, software engineer die je met een kluitje het riet in kunt sturen en waar een degelijke oplossing uit komt". De organisatie boven de software teams heeft geen flauw benul wat ze willen, hoe ze het willen, wat daar voor nodig is, en vaak ook niet waarom ze het willen.

Maar omdat er gemanaged wordt alsof software maken productiewerk is gaan ook de zelf-nadenkende software makers in "u vraagt wij draaien"-modus...
Dus mijn punt is meer dat organisaties DENKEN dat ze software als productiewerk willen.... maar dat hun eigenlijke behoefte meer vraagt om een probleemoplossende software maker.

[CVTTPD2DQ]

spijkerhoofd schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 13:33:
50 jaar geleden hadden vakmensen als oa timmermannen en lassers een hoge status,

Het zijn zeer zeker beroepen waarbij je goed moet kunnen nadenken. Het zijn geen beroepen die (toen of nu) bovengemiddeld hoog beloond werden. Dit is een voortzetting van een discussie in het "Wat verdient de ICT'er" topic, waar het voornamelijk ging over (vermeend) te lage salarissen in de ICT. 4k zou te laag zijn als startsalaris.

spijkerhoofd schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 13:33:
zij waren de backbone van de wederopbouw net als dat software engineers de backbone zijn vandaag de dag van onze hightechindustrie, onze grootste economische motor in dit land.

Pertinent onjuist, Nederland verdient voornamelijk geld met handel en zakelijke dienstverlening. Misschien dat aandelen ASML het leuk doen op de beurs, dat betekent niet dat ze in economisch opzicht belangrijk zijn.

[Caelorum]

De handel en zakelijke dienstverlening is wel dankzij de ICT zo groot gebleven in Nederland. We doen het bovengemiddeld goed vanwege historie, maar zeker ook omdat we zijn blijven innoveren.

Overigens is het allemaal niet zo boeiend. De ICT is gelukkig nog steeds een vakgebied waarbij wat je kan belangrijker wordt geacht (binnen het vakgebied) dan de papiertjes die je hebt. Eigenlijk redelijk vergelijkbaar met die timmerman.

[Frame164]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 13:55:


Pertinent onjuist, Nederland verdient voornamelijk geld met handel en zakelijke dienstverlening. Misschien dat aandelen ASML het leuk doen op de beurs, dat betekent niet dat ze in economisch opzicht belangrijk zijn.

ASML en de daaraan gelieerde bedrijven hebben een significant aandeel in de Nederlandse economie. Als ASML wegvalt is de impact niet te verwaarlozen. Mogelijk niet direct door ASML zelf maar wel door alle toeleveranciers waar een veelvoude van mensen werkt t.o.v. ASML zelf en die "gedwongen" worden superinnovatieve producten te maken dankzij ASML.

[spijkerhoofd]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 13:55:
Pertinent onjuist, Nederland verdient voornamelijk geld met handel en zakelijke dienstverlening. Misschien dat aandelen ASML het leuk doen op de beurs, dat betekent niet dat ze in economisch opzicht belangrijk zijn.

De Hightech onderdeel van de zakelijke dienstverlening omdat Booking, thuisbezorgd maar ook bedrijven als Exact en Afas dienstverleningen maken. Banken in Nederland zijn tegenwoordig ook veredelde softwarebedrijven...

[CVTTPD2DQ]

Caelorum schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 13:58:
Overigens is het allemaal niet zo boeiend. De ICT is gelukkig nog steeds een vakgebied waarbij wat je kan belangrijker wordt geacht (binnen het vakgebied) dan de papiertjes die je hebt. Eigenlijk redelijk vergelijkbaar met die timmerman.

Als het voorbeeld wat @boxlessness gaf klopt, is dat eerder omdat de lat zo laag ligt dat bijna niemand wordt afgewezen. Dat is niet iets om trots op te zijn. Voor specifieke toepassingen, waar databeveiliging en zorgvuldigheid van belang zijn, mogen we best minimumeisen stellen aan het kennisniveau van mensen.

spijkerhoofd schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 14:46:
De Hightech onderdeel van de zakelijke dienstverlening omdat Booking, thuisbezorgd maar ook bedrijven als Exact en Afas dienstverleningen maken. Banken in Nederland zijn tegenwoordig ook veredelde softwarebedrijven...

Ook hier is het een interessante omkering van zaken. Banken en verzekeraars zijn de eerste softwarebedrijven, dat is niet iets van tegenwoordig.

Afas en Exact hebben nauwelijks marktaandeel buiten de Nederlandse markt. Afgezien van de vraag of je boekhoudsoftware "high tech" kunt noemen, is dat niet echt een indicatie dat het zulke concurrerende software is, toch?

Booking en thuisbezorgd zijn gewoon platformdiensten, zoals Uber e.d. Winstgevend omdat ze een marktpositie hebben waarin ze hun partners en werknemers kunnen wurgen, niet omdat ze technologisch zo ver voorlopen.

[RagingPenguin]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 16:36:
[...]


Als het voorbeeld wat @boxlessness gaf klopt, is dat eerder omdat de lat zo laag ligt dat bijna niemand wordt afgewezen. Dat is niet iets om trots op te zijn. Voor specifieke toepassingen, waar databeveiliging en zorgvuldigheid van belang zijn, mogen we best minimumeisen stellen aan het kennisniveau van mensen.

Het ding is dat er geen "we" is in de IT sector. De losse eilandjes die belang hebben bij kwaliteitsgaranties hebben vaak hun eigen certificeringen en standaarden (denk FedRamp, MDR, IVDR etc), maar er is niks dat "de IT sector" de noodzaak geeft om een sector wijde standaarden in te richten. Eigenlijk meer het tegenovergestelde: de IT sector is voornamelijk een leverancierssector die zich historisch sterk aanpast aan de sectoren waaraan ze leveren, inclusief regelgeving, standaarden en certificeringen.

En dat er ergens een groep is aan cowboybedrijfjes die maar wat aanrommelen is waar de rest zich totaal niet druk om maakt, het beïnvloed ons niet direct. Net zoals een beetje timmerman zich niet zo druk maakt om de landlord special binnen hun sector.

[Brent]

Frame164 schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 14:35:
[...]


ASML en de daaraan gelieerde bedrijven hebben een significant aandeel in de Nederlandse economie.

En een aanzienlijk deel in subsidies. De 30% regeling is op verzoek van ASML uitgevonden. Je mag dat in mindering brengen op de baten. En ja, het is een speler in het Eindhovense ecosysteem, maar de vraag is of toeleveranciers vervangen zouden worden als ze weggaan. Die markt is al heel geglobaliseerd, als het voor een cent minder kan in Tsjechië, halen ze daar wel vandaan, nu ook.

Kijk, er zijn altijd mensen die zich door grote spelers laten gijzelen, maar eigenlijk is dat in elk geval een slecht teken.

[spijkerhoofd]

Brent schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 18:44:
[...]

En een aanzienlijk deel in subsidies. De 30% regeling is op verzoek van ASML uitgevonden. Je mag dat in mindering brengen op de baten. En ja, het is een speler in het Eindhovense ecosysteem, maar de vraag is of toeleveranciers vervangen zouden worden als ze weggaan. Die markt is al heel geglobaliseerd, als het voor een cent minder kan in Tsjechië, halen ze daar wel vandaan, nu ook.

Kijk, er zijn altijd mensen die zich door grote spelers laten gijzelen, maar eigenlijk is dat in elk geval een slecht teken.

Dit soort reacties met ja maars zorgt ervoor dat Europa het aan het verliezen zijn van USA en China. De subsidies die techbedrijven krijgen in Europa verbleekt met wat overheden in China en Amerika geven aan de hightech. Onze welvaart is gebaat bij innovatie en zonder subsidies redden we het niet, we zien nu al wat er gebeurt als investeerders niet durven te investeren in start ups en innovatieve bedrijven, onze techbedrijven vallen in het niets met hightechbedrijven in Amerika. Zonder subsidies vervallen we in Europa naar een 3e wereld land...

[boxlessness]

Brent schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 18:44:
[...]

En een aanzienlijk deel in subsidies. De 30% regeling is op verzoek van ASML uitgevonden. Je mag dat in mindering brengen op de baten. En ja, het is een speler in het Eindhovense ecosysteem, maar de vraag is of toeleveranciers vervangen zouden worden als ze weggaan. Die markt is al heel geglobaliseerd, als het voor een cent minder kan in Tsjechië, halen ze daar wel vandaan, nu ook.

Kijk, er zijn altijd mensen die zich door grote spelers laten gijzelen, maar eigenlijk is dat in elk geval een slecht teken.

Wat ik van ASML weet/hoor/ervaren heb is dat sommige toeleveranciers niet (op korte/middellange termijn) te vervangen zijn. Denk dan aan de leveranciers van de lasers, optics, interferometrie, actuatoren... eigenlijk bijna alles wat kwa hardware in die machine zit. Die dingen zijn zooooo specialistisch en kritisch dat ze voor een paar cent echt het risico niet gaan nemen om er (zomaar) een andere leverancier er voor in te zetten.

In dat jaartje dat ik er gewerkt heb hebben we een paar ton aan R&D verbrand om een klepje van een pneumatische actuator optimaal werkend te krijgen (balans zoeken tussen precisie, snelheid, acceleratie en levensduur). Uiteindelijk bleek dat de weerstand binnenin het klepje te groot was en je niet voldoende precisie kon halen zonder de levensduur significant te beperken. Geen idee hoe ze dat uiteindelijk opgelost hebben, want na een jaar ben ik er gillend naar buiten gerend vanwege de manier van werken.
Punt is, als je een paar ton aan R&D gaat spenderen aan een klepje waarvan je er 100 per jaar in machines inbouwt, dan ga je niet voor een paar cent (of enkele tienduizenden euros) het risico nemen om van leverancier te wisselen en daarmee allerlei potentiele perikelen op de hals te halen.

[Brent]

spijkerhoofd schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 19:05:
[...]

Dit soort reacties met ja maars zorgt ervoor dat Europa het aan het verliezen zijn van USA en China. De subsidies die techbedrijven krijgen in Europa verbleekt met wat overheden in China en Amerika geven aan de hightech.

Toch hebben we veel. Misschien is het dus niet nodig? Of in elk geval: meer focus op het waarom (strategisch belang, en dan dus ook een hard stokje achter de deur tegenover subsidie) ipv een race-to-the-bottom tussen (lokale) overheden.

[Brent]

boxlessness schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 19:10:
[...]

Wat ik van ASML weet/hoor/ervaren heb is dat sommige toeleveranciers niet (op korte/middellange termijn) te vervangen zijn. Denk dan aan de leveranciers van de lasers, optics, interferometrie, actuatoren... eigenlijk bijna alles wat kwa hardware in die machine zit. Die dingen zijn zooooo specialistisch en kritisch dat ze voor een paar cent echt het risico niet gaan nemen om er (zomaar) een andere leverancier er voor in te zetten.

Ik verzeker je dat er constant onderzoek gedaan wordt naar nieuwe leveranciers, en zodra die kwaliteit evengoed (of juist beter) zijn, en/of een centje goedkoper, dan is het floep zo een contract. Het is echt geen liefdadigheid hoor.

Maar, voor zover er lokale toeleveranciers zijn die niet of moeilijk te vervangen zijn: dan kan ASML wel dreigen, maar moeten we daar dus niet intrappen. Net als silicon valley heeft het dan voordeel daar te zitten, toch?

[superrock]

Brent schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 20:30:
[...]

Ik verzeker je dat er constant onderzoek gedaan wordt naar nieuwe leveranciers, en zodra die kwaliteit evengoed (of juist beter) zijn, en/of een centje goedkoper, dan is het floep zo een contract. Het is echt geen liefdadigheid hoor.

Maar, voor zover er lokale toeleveranciers zijn die niet of moeilijk te vervangen zijn: dan kan ASML wel dreigen, maar moeten we daar dus niet intrappen. Net als silicon valley heeft het dan voordeel daar te zitten, toch?

Kijk bijvoorbeeld naar Zeiss dat lenzen levert aan asml. Zij zijn de enige die lenzen kunnen leveren aan asml en als iemand anders lenzen wilt leveren vraagt dat ook om een investeringen van jaren. De enige die ik dat zien doen zijn de Chinezen die daartoe door geopolitiek worden gedwongen. Verder zit half eindhoven voor asml te werken direct of indirect. Alle ingenieursbureaus in mechatronica werken ervoor. Onlangs zijn die suppliers ook geraakt omdat asml minder orders voor ze heeft vanwege de markt.

[Brent]

Je kunt altijd 1 grote speler in het web aanwijzen als essentieel, de basis, de kapstop, maar dat is klinkklare onzin en manipulatie.

Ook zonder ASML zit er een sterke sector.

[CVTTPD2DQ]

RagingPenguin schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 17:28:
Het ding is dat er geen "we" is in de IT sector. De losse eilandjes die belang hebben bij kwaliteitsgaranties hebben vaak hun eigen certificeringen en standaarden (denk FedRamp, MDR, IVDR etc), maar er is niks dat "de IT sector" de noodzaak geeft om een sector wijde standaarden in te richten.

Een zeker minimumniveau mag je toch wel verwachten als mensen aan privacygevoelige data gaan rommelen, en blijkbaar (het voorbeeld is niet van mij) wordt dat niet gehaald.

RagingPenguin schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 17:28:
En dat er ergens een groep is aan cowboybedrijfjes die maar wat aanrommelen is waar de rest zich totaal niet druk om maakt, het beïnvloed ons niet direct. Net zoals een beetje timmerman zich niet zo druk maakt om de landlord special binnen hun sector.

Ik denk dat @boxlessness wel een punt heeft, dat veel beslissers niet weten dat hun personeel onbewust onbekwaam is. Het is dan ook de vraag of er wel wordt ingezet op kwaliteitsgaranties waar nodig, mocht daar al een officieel certificeringssysteem voor bestaan.

De banenmarkt is nu niet meer zo overspannen dat leveranciers iedereen met twee handen aan moeten nemen; dit is een mooi moment om eens te kijken naar hoe het beer kan.

[boxlessness]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 19 oktober 2024 @ 13:14:
[...]


Een zeker minimumniveau mag je toch wel verwachten als mensen aan privacygevoelige data gaan rommelen, en blijkbaar (het voorbeeld is niet van mij) wordt dat niet gehaald.


[...]


Ik denk dat @boxlessness wel een punt heeft, dat veel beslissers niet weten dat hun personeel onbewust onbekwaam is. Het is dan ook de vraag of er wel wordt ingezet op kwaliteitsgaranties waar nodig, mocht daar al een officieel certificeringssysteem voor bestaan.

De banenmarkt is nu niet meer zo overspannen dat leveranciers iedereen met twee handen aan moeten nemen; dit is een mooi moment om eens te kijken naar hoe het beer kan.

Ik denk dat je "bekwaamheid" en "kwaliteit" te binair bekijkt.
Wanneer je je hele applicatielandschap gebouwd hebt met inkoop producten, en die via configuraties aan elkaar geknoopt hebt, dan hoef je weinig te weten van encryptie want het is al voor je opgelost (hoop je).
Zo lang je alleen maar AWS/Azure vinkjes aan het zetten bent, en je knoopt zo bestaande applicaties in elkaar, dan kan er ook weinig mis gaan.
Maar wanneer de management/C-suite een richting kiest waarvoor zelfbouw nodig is (en dat kan terecht zijn als je core business niet/moeilijk te maken is met off the shelf producten), dan is er wel meer diepgaande kennis nodig... alleen management weet dat niet omdat ze daar de kennis/ervaring niet voor hebben. En wat er dan gebeurt is afhankelijk van de bedrijfscultuur:
1) je devs gaan gewoon aan de slag, en voeren uit wat er gevraagd wordt naar hun beste (on)kunnen.
2) Of het wordt aangekaart, en management doet een double-down en "forceert" de richting er doorheen.
3) Of het wordt aangekaart, en de richting wordt gewijzigd en/of er worden mensen aangenomen

Ik zie toch te vaak #2 gebeuren, wat een cultuur creeert waarin #1 steeds sneller voorkomt.

[proef]

spijkerhoofd schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 19:05:
[...]

Dit soort reacties met ja maars zorgt ervoor dat Europa het aan het verliezen zijn van USA en China. De subsidies die techbedrijven krijgen in Europa verbleekt met wat overheden in China en Amerika geven aan de hightech. Onze welvaart is gebaat bij innovatie en zonder subsidies redden we het niet, we zien nu al wat er gebeurt als investeerders niet durven te investeren in start ups en innovatieve bedrijven, onze techbedrijven vallen in het niets met hightechbedrijven in Amerika. Zonder subsidies vervallen we in Europa naar een 3e wereld land...

Deels mee eens. Ben zelf van mening dat de belangrijkste achterstand in concurrentiekracht ligt in de obese verzorgingsstaat, waar je als bedrijf iemand 2 jaar moet doorbetalen bij ziekte en hele rapporten klaar moet hebben om iemand misschien te mogen ontslaan. En de overmaat aan vaak overbodige regeltjes in het algemeen natuurlijk.

Het mag van mij wel wat minder, ik ben volwassen, geen baby die aan alle kanten gepamperd moet worden.

[ Voor 6% gewijzigd door proef op 19-10-2024 13:55 ]

[spijkerhoofd]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 19 oktober 2024 @ 13:14:
[...]


Een zeker minimumniveau mag je toch wel verwachten als mensen aan privacygevoelige data gaan rommelen, en blijkbaar (het voorbeeld is niet van mij) wordt dat niet gehaald.

Er hoort, zeker bij beveiligings gevoelige software in mijn ogen een goede QA, of een goede CTO die daar toezicht op moet houden de beveiliging op orde is.

[RagingPenguin]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 19 oktober 2024 @ 13:14:
[...]


Een zeker minimumniveau mag je toch wel verwachten als mensen aan privacygevoelige data gaan rommelen, en blijkbaar (het voorbeeld is niet van mij) wordt dat niet gehaald.

We hebben onder AVG al een verantwoordingsplicht voor bedrijven om aan te tonen dat hun systemen afdoende beveiligd zijn als ze privacygevoelige verwerken. Hoe bedrijven dat inrichten is aan hen; het is heel normaal dat je mensen hebt die zich specialiseren in security en mensen die zich specialiseren in mooie knopjes maken. Ik vind het idee dat iedereen die iets in de IT doet inhoudelijke kennis moet hebben van security een veel te zwart-witte zienswijze, een onderschatting hoe veel kennis je nodig hebt om security echt te begrijpen en ook een onderschatting van hoe veel verschillende disciplines er wel niet zijn.

I.t.t bijvoorbeeld de zorg is het helemaal niet erg als er iemand een foutje maakt, zolang het maar opgevangen word voor release.

[mv_ak]

proef schreef op zaterdag 19 oktober 2024 @ 13:52:
[...]

Deels mee eens. Ben zelf van mening dat de belangrijkste achterstand in concurrentiekracht ligt in de obese verzorgingsstaat, waar je als bedrijf iemand 2 jaar moet doorbetalen bij ziekte en hele rapporten klaar moet hebben om iemand misschien te mogen ontslaan. En de overmaat aan vaak overbodige regeltjes in het algemeen natuurlijk.

Het mag van mij wel wat minder, ik ben volwassen, geen baby die aan alle kanten gepamperd moet worden.

In Nederland geven we inderdaad voorrang aan een grote mate van sociale verantwoordelijkheid richting de werknemers en dat kost wat. Maar tegelijk kan dit ook leiden tot meer arbeidsethos, ieder werkt om zijn stinkende best te doen voor een goed resultaat, maar als iemand medisch gezien pech heeft is er ook ondersteuning om iemand snel of minder snel weer aan het werk te krijgen en te ondersteunen. Daar zijn regels voor. In andere landen zou iemand snel afgeschreven zijn, ontslagen, en mogelijk nergens meer aan het werk komen. Voor de BV NL nadelig op de lange termijn. Misbruik van de riante regeling die Nederland heeft moet wel hard aangepakt worden, dus een kritische blik mag en de rechtspraak moet daarin ook kritisch zijn en de werknemer niet in te veel gevallen het voordeel van de twijfel gunnen.

[Brent]

proef schreef op zaterdag 19 oktober 2024 @ 13:52:
[...]


Het mag van mij wel wat minder, ik ben volwassen, geen baby die aan alle kanten gepamperd moet worden.

Hoewel ik persoonlijk daar ook niet veel van nodig heb, moet je even oppassen: niet iedereen is een twenty-/thirtysomething zonder gezondheidsproblemen. Voor vrijwel iedereen komen die vroeg of laat, en voor sommigen helaas soms al erg vroeg. Het is mooi dat daardoor je leven niet helemaal hoeft in te storten.

[spijkerhoofd]

proef schreef op zaterdag 19 oktober 2024 @ 13:52:
[...]

Deels mee eens. Ben zelf van mening dat de belangrijkste achterstand in concurrentiekracht ligt in de obese verzorgingsstaat, waar je als bedrijf iemand 2 jaar moet doorbetalen bij ziekte en hele rapporten klaar moet hebben om iemand misschien te mogen ontslaan. En de overmaat aan vaak overbodige regeltjes in het algemeen natuurlijk.

Het mag van mij wel wat minder, ik ben volwassen, geen baby die aan alle kanten gepamperd moet worden.

Ik ben het er mee eens dat de 2 jaar doorbetaling ridicuul is, want aan ziektes kan niemand wat aan doen, maar ik ben wel blij dat we een strenger ontslagrecht hebben en goede maatregels zoals de WW, Wia en Wajong.

Daar staat tegenover dat we een belachelijk lage geboorteverlof hebben en weinig vakantiedagen hebben vergeleken met de rest van de EU. Ik denk zelf dat wij een prima een situatie kunnen realiseren waarbij er een grote focus ligt op welzijn van de mensen en dat wij daarin kunnen onderscheiden met China en de VS.

[Kalentum]

proef schreef op zaterdag 19 oktober 2024 @ 13:52:
[...]

Deels mee eens. Ben zelf van mening dat de belangrijkste achterstand in concurrentiekracht ligt in de obese verzorgingsstaat, waar je als bedrijf iemand 2 jaar moet doorbetalen bij ziekte en hele rapporten klaar moet hebben om iemand misschien te mogen ontslaan. En de overmaat aan vaak overbodige regeltjes in het algemeen natuurlijk.

Het mag van mij wel wat minder, ik ben volwassen, geen baby die aan alle kanten gepamperd moet worden.

Als je zoekt naar redenen waarom Europa achterligt op de VS dan wordt de verzorgingsstaat niet genoemd.

Toevallig had Arjen Lubach er nog wat aandacht voor afgelopen week.

En veel van die werknemersverzekeringen die wij hebben zijn collectief (via de overheid) geregeld. In Amerika zijn ze via de werkgever geregeld. Dus die kosten zijn er ook daar. Misschien nog wel hoger omdat het via commerciele verzekeraars gaat, geen idee.

Ik vind het een lastig verhaal. We willen niet al te veel armer worden dan de VS (lijkt mij) maar in ruil voor lagere welvaart krijgen we meer welzijn. Maar de arbeidsproductiveit ligt wel lager.

[spijkerhoofd]

Kalentum schreef op zondag 20 oktober 2024 @ 11:55:
[...]


Als je zoekt naar redenen waarom Europa achterligt op de VS dan wordt de verzorgingsstaat niet genoemd.

Toevallig had Arjen Lubach er nog wat aandacht voor afgelopen week.

En veel van die werknemersverzekeringen die wij hebben zijn collectief (via de overheid) geregeld. In Amerika zijn ze via de werkgever geregeld. Dus die kosten zijn er ook daar. Misschien nog wel hoger omdat het via commerciele verzekeraars gaat, geen idee.

Ik vind het een lastig verhaal. We willen niet al te veel armer worden dan de VS (lijkt mij) maar in ruil voor lagere welvaart krijgen we meer welzijn. Maar de arbeidsproductiveit ligt wel lager.

Het klinkt misschien gek, maar hoeveel minder welvaart heeft Jan Modaal tegenover the avarage Joe? Onze woningen zijn wellicht kleiner maar wel vaker van steen, Jan Modaal heeft net als de Avarage Joe 2 auto's voor de deur, goed avarage Joe heeft meteen een V8 monster en vaker een Mustang ofzo maar verder komt het niet, en de Nederland reist misschien veel meer en werkt minder uren, heeft een vastere baan en hoeft niet failliet te gaan als hij geopereerd moet worden. Ik zie niet in waarom Lubach zo'n doemscenario van moest maken...

[CVTTPD2DQ]

boxlessness schreef op zaterdag 19 oktober 2024 @ 13:39:
Ik zie toch te vaak #2 gebeuren, wat een cultuur creeert waarin #1 steeds sneller voorkomt.

Dat geloof ik onmiddelijk, en ik heb wat dat betreft ook weinig vertrouwen in certificaties die via de keten zouden worden afgedwongen. Je ziet in andere sectoren dat je dan toch al snel een slager krijgt die zijn eigen vlees keurt.

Als beroepsgroep zouden we weerbaarder kunnen zijn tegenover dit soort druk, maar alle initiatieven voor professionalisering zijn inmiddels gestrand, van organisatie via vakbonden hoeven we ook weinig te verwachten (hoewel in IBM schijnbaar 40% van de werknemers inmiddels vakbondslid is - er zit beweging in).

proef schreef op zaterdag 19 oktober 2024 @ 13:52:
Deels mee eens. Ben zelf van mening dat de belangrijkste achterstand in concurrentiekracht ligt in de obese verzorgingsstaat, waar je als bedrijf iemand 2 jaar moet doorbetalen bij ziekte en hele rapporten klaar moet hebben om iemand misschien te mogen ontslaan.

Die regeling is ingevoerd omdat er met de WAO en de voorlopers van die regelingen schaamteloos en op enorme schaal gefraudeerd werd door werkgevers en werknemers. Lastige / overtollige werknemers kregen het labeltje "ziek" en werden op het stoepje van de verzorgingsstaat gelegd.

Die twee jaar doorbetalen is ingesteld om het zeer kostbaar te maken voor werkgevers als werknemers ziek thuis komen te zitten. Na twee jaar is de WIA voor werknemers ook onprettig - tenzij je echt ziek bent wil je niet in die regeling terecht komen.

Er zijn zeker dingen aan te merken op dit systeem (zo zijn er nu weinig werkgevers die oudere werknemers aannemen, want de kans dat deze ziek worden is nou eenmaal iets groter), maar er is een reden waarom de zaken nu zijn zoals ze zijn.

Als je denkt dat je zelf nooit ziek zult worden kun je in Nederland altijd gaan ZZP'en.

[GoldenSample]

proef schreef op zaterdag 19 oktober 2024 @ 13:52:
[...]

Deels mee eens. Ben zelf van mening dat de belangrijkste achterstand in concurrentiekracht ligt in de obese verzorgingsstaat, waar je als bedrijf iemand 2 jaar moet doorbetalen bij ziekte en hele rapporten klaar moet hebben om iemand misschien te mogen ontslaan. En de overmaat aan vaak overbodige regeltjes in het algemeen natuurlijk.

Het mag van mij wel wat minder, ik ben volwassen, geen baby die aan alle kanten gepamperd moet worden.

Vroeger was dit gewoon een verplichte verzekering waaraan je als bedrijf afdroeg en het uit de algemene middelen betaald werd. Mag jij raden wie er precies SNOEIHARD gelobbied hebben om die verplichting er af te krijgen en bedrijven zelf risico dragend te maken?

Juist, grote bedrijven...

Nee joh, lekker het gepeupel offeren op het altaar van de corporate winsten top man. Iemand nog een extra wagesupression regeling er bij?

[RagingPenguin]

CVTTPD2DQ schreef op zondag 20 oktober 2024 @ 16:57:
[...]


Dat geloof ik onmiddelijk, en ik heb wat dat betreft ook weinig vertrouwen in certificaties die via de keten zouden worden afgedwongen. Je ziet in andere sectoren dat je dan toch al snel een slager krijgt die zijn eigen vlees keurt.

De voorbeelden die ik in mijn eerdere reactie noemde zijn allemaal afgedwongen door wetgeving.

Die regeling is ingevoerd omdat er met de WAO en de voorlopers van die regelingen schaamteloos en op enorme schaal gefraudeerd werd

Correctie: de politiek wenselijke beeldvorming was dat er schaamteloos en op enorme schaal gefraudeerd werd. Je zou denken dat we na het toeslagenschandaal beter zouden weten dan zomaar aannemen dat een publieke perceptie van grootschalige fraude ook daadwerkelijk betekend dat er grootschalige fraude word gepleegd.