Newmotion Laadpaal Dynamic Management Module 'aansturen'

[Ethirty]

[BO]Legolas schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 10:18:

Nu ben ik vooral benieuwd naar jullie reacties. Hebben jullie nog vragen, tips en/of ideeën?

Als je de P1 poort al uitleest, waarom dan nog CT klemmen? Als het goed is haal je het stroomverbruik per fase al uit de meter.

Ook snap ik het gedrag rond je 6A niet. Als dat de max is die de paal levert, kan je auto nooit om meer gaan vragen. Hier is de paal hard op 14A ingesteld en hoger kom ik ook echt niet. Mijn Tesla herkent zelf ook de 14A die de paal aanbiedt, dat zit gewoon in de laadstandaard.

[[BO]Legolas]

Ethirty schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 14:30:
[...]

Als je de P1 poort al uitleest, waarom dan nog CT klemmen? Als het goed is haal je het stroomverbruik per fase al uit de meter.

Met de P1 poort alleen kan je niet weten hoeveel stroom de paal trekt. De overige apparatuur in je huis kan immers zelf ook stroom verbruiken. Daarnaast wordt eventuele opgewekte stroom die je direct zelf gebruikt niet eens geregistreerd door de slimme meter en kan daardoor nooit zichtbaar zijn via de P1 poort.

Ethirty schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 14:30:
[...]
Ook snap ik het gedrag rond je 6A niet. Als dat de max is die de paal levert, kan je auto nooit om meer gaan vragen. Hier is de paal hard op 14A ingesteld en hoger kom ik ook echt niet. Mijn Tesla herkent zelf ook de 14A die de paal aanbiedt, dat zit gewoon in de laadstandaard.

De exacte interne logica van de laadpaal ken ik natuurlijk niet, maar uit de experimenten op mijn 3x25 ingestelde NewMotion laadpaal blijkt het volgende. De laadpaal verwacht minimaal elke 10 seconden een P1 bericht. Zo niet, dan wordt de maximum laadstroom begrensd op 8 ampere. Er wordt alleen naar de ampere waarden in het P1 bericht gekeken. Onderstaande experimenten zijn uitgevoerd met p1 berichten die elke seconde werden verstuurd.

Laadsessie is niet actief -> P1 bericht:

• Alle fasen < 20A: Laadsessie start
• 1 fase >= 20A: Laadsessie start niet

Laadsessie is actief -> P1 bericht:

• Alle fasen <24A: Laadstroom neemt toe. Hoe lager de stroom in het bericht, hoe sneller de laadstroom toeneemt
• Alle fasen 24A: Laadstroom neemt heel langzaam toe
• 1 fase 25A: Laadstroom neemt langzaam af over alle fasen
• 1 fase >25A: Laadstroom neemt snel af over alle fasen. Hoe groter het verschil, hoe sneller de afname

Als de laadstroom toeneemt, dan blijft die toenemen totdat de maximum capaciteit van de lader is bereikt.
Als de laadstroom afneemt, dan blijft die afnemen totdat de auto stopt met laden.

[[BO]Legolas]

Daaruit maak ik op dat de laadpaal zelf meet hoeveel stroom er wordt afgenomen door de auto en deze verrekend met de stroom in het P1 bericht. Het lijkt erop dat de volgende regels gelden:

Als het P1 bericht een stroom van ingestelde limiet minus ten minste 6A aangeeft en er GEEN stroom gemeten wordt door de laadpaal, dan zal de laadpaal de auto vertellen dat het laden mag beginnen.

Als het P1 bericht een stroom van ingestelde limit minus maximaal 5A aangeeft en er GEEN stroom gemeten wordt door de laadpaal, dan zal de laadpaal de auto vertellen dat het laden NIET mag beginnen.

Als het P1 bericht een stroom groter dan de ingestelde limiet aangeeft en er WEL stroom gemeten wordt door de laadpaal, dan zal de laadpaal de auto vertellen dat er minder stroom getrokken moet worden.

Als het P1 bericht een stroom lager dan de ingestelde limiet aangeeft en er WEL stroom gemeten wordt door de laadpaal, dan zal de laadpaal de auto vertellen dat er meer stroom getrokken mag worden.

[DutchKel]

[BO]Legolas schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 15:03:
[...]

Met de P1 poort alleen kan je niet weten hoeveel stroom de paal trekt. De overige apparatuur in je huis kan immers zelf ook stroom verbruiken. Daarnaast wordt eventuele opgewekte stroom die je direct zelf gebruikt niet eens geregistreerd door de slimme meter en kan daardoor nooit zichtbaar zijn via de P1 poort.

Dat is voor mij ook niet interessant om te weten, ik wil alleen bepalen dat hij de overige stroom die wordt terug geleverd naar het net mag gebruiken. Dus opwekking = huis + opladen en dat is precies wat je via de P1 meter kunt berekenen. Of de auto 8A heeft om op te laden of 48A dat is voor mij niet interessant om te weten (sterker nog, daar heb ik wel een andere meter voor die het alleen toont). De converter hoeft dat in elk geval niet te weten.

[[BO]Legolas]

meting	opwek	verbruik	beschikbaar voor auto	P1 simulatie naar laadpaal	netto verbruik
1	3A	2A	1A	23A	-1A (export)
2	4A	2A	2A	22A	-2A (export)
3	5A	2A	3A	21A	-3A (export)
4	6A	2A	4A	20A	-4A (export)
4	7A	2A	5A	19A (Laadpaal stuurt start signaal)	-5A (export)
5	7A	8A (2A huis + 6A auto)	-1A	25A (want er moet minder stroom lopen)	1A (import)
6	7A	7A (2A huis + 5A auto. Auto stopt want laadstroom < 6A)	0A	24A (dit is de gewenste laadstroom)	0A
7	7A	2A (Auto is gestopt)	5A	19A (Laadpaal stuurt start signaal)	-5A (export)

Regel 6 zal je nooit meten, de auto stopt gewoon meteen. Meting 4->7 blijft herhalen, de auto neemt aan dat de laadpaal een storing heeft en stopt met proberen.

Ask me how I know

[ Voor 3% gewijzigd door [BO]Legolas op 17-01-2025 17:20 . Reden: tabel foutje ]

[DutchKel]

[BO]Legolas schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 17:18:

meting	opwek	verbruik	beschikbaar voor auto	P1 simulatie naar laadpaal	netto verbruik
1	3A	2A	1A	23A	-1A (export)
2	4A	2A	2A	22A	-2A (export)
3	5A	2A	3A	21A	-3A (export)
4	6A	2A	4A	20A	-4A (export)
4	7A	2A	5A	19A (Laadpaal stuurt start signaal)	-5A (export)
5	7A	8A (2A huis + 6A auto)	-1A	25A (want er moet minder stroom lopen)	1A (import)
6	7A	7A (2A huis + 5A auto. Auto stopt want laadstroom < 6A)	0A	24A (dit is de gewenste laadstroom)	0A
7	7A	2A (Auto is gestopt)	5A	19A (Laadpaal stuurt start signaal)	-5A (export)

Regel 6 zal je nooit meten, de auto stopt gewoon meteen. Meting 4->7 blijft herhalen, de auto neemt aan dat de laadpaal een storing heeft en stopt met proberen.

Ask me how I know

Je kunt het voorkomen door altijd een minimale stroom toe te laten van bijvoorbeeld 6A (dus ongeacht of de zonnepanelen het kunnen leveren) en 6A per fase is voor mij acceptabel. Eventueel kun je nog instellen dat als er helemaal geen zon is dat hij dan alsnog uitschakelt. Maar dan moet je auto dat wel ondersteunen (die van mij ondersteund het, die van mijn vrouw weet ik niet).

Ik had dit al helemaal uitgedacht.

[ Voor 29% gewijzigd door DutchKel op 17-01-2025 17:45 ]

[[BO]Legolas]

Ik denk niet dat je met een minimaal toelaatbare stroom het probleem kan oplossen. Ik denk dat je daarmee alleen het kantelpunt verlegt, maar ik heb graag ongelijk, want daar kan ik van leren.

Ik ben benieuwd of je jouw strategie werkend krijgt.

[DutchKel]

Het is gewoon zo dat een auto minimaal 6A (per fase) nodig heeft om te kunnen laden. Als er minder dan 6A beschikbaar is dan meld de laadpaal aan de auto dat er onvoldoende stroom beschikbaar is. Alles boven de 6A kun je dynamisch schalen tot het maximum wat is ingesteld op de laadpaal of wat je auto aan kan.

Mijn auto heeft al eens aan een "flipperkast" gestaan. Daar was 3x16A aanwezig voor 2 laadpalen. Die switchte dus telkens met laden en een melding dat er onvoldoende stroom beschikbaar is. Volgens mij heb ik die dag wel iets van 20 push berichten gehad dat er geen stroom beschikbaar was. Maar toen ik bij de auto kwam was die nog aan het laden. Vandaar dat ik ook weet dat het voor mijn auto niks uitmaakt. Die gaat wel laden op het moment dat er wel voldoende stroom is. Maar ik kan me voorstellen dat sommige auto's daar een limiet op hebben zitten.

Maar ik moet nog tijd maken om dit te implementeren.

[Ethirty]

[BO]Legolas schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 15:03:
[...]

Met de P1 poort alleen kan je niet weten hoeveel stroom de paal trekt. De overige apparatuur in je huis kan immers zelf ook stroom verbruiken. Daarnaast wordt eventuele opgewekte stroom die je direct zelf gebruikt niet eens geregistreerd door de slimme meter en kan daardoor nooit zichtbaar zijn via de P1 poort.

De officiële loadbalancer van de laadpaal kijkt ook alleen naar het totaalafname van de aansluiting. Als die richting de 3x25A kapt hij het laden af. En ik heb het idee dat dat vrij rigoreus gaat ipv rustig afschalen. Maar goed, die module weet inderdaad ook wat de paal zelf doet en kan het verschil dus berekenen.

Opgewekte stroom die je verbruikt is helemaal niet interessant, die is netto gewoon 0A.

[[BO]Legolas]

Ethirty schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 19:46:
[...]

De officiële loadbalancer van de laadpaal kijkt ook alleen naar het totaalafname van de aansluiting. Als die richting de 3x25A kapt hij het laden af. En ik heb het idee dat dat vrij rigoreus gaat ipv rustig afschalen. Maar goed, die module weet inderdaad ook wat de paal zelf doet en kan het verschil dus berekenen.

Klopt, hij kijkt naar de totaal afname van de aansluiting. Hij kijkt daarbij naar de fase met de hoogste afname. Bij >=25A gaat hij terugschalen over alle drie de fasen. Hoe rigoreus dat gaat is afhankelijk van de mate van overbelasting. Bij 25A gaat dat met ongeveer 1A per 30seconden. Bij 30A gaat dat met meerdere Amperes per seconde.

Ethirty schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 19:46:
[...]
Opgewekte stroom die je verbruikt is helemaal niet interessant, die is netto gewoon 0A.

Ik noemde opgewekte stroom alleen om het punt te maken dat je slimme meter geen weet heeft van wat er achter de meter gebeurt. Hij weet niet welk apparaat stroom afneemt of opwekt. Enkel of er stroom geïmporteerd of geëxporteerd wordt en hoe snel dat gaat. Zonder aanvullende metingen van relevante apparatuur zal je dus nooit kunnen vaststellen OF er geladen wordt en hoeveel marge er nog is om terug te schalen voordat het laden weer stopt.

Je vroeg naar het nut van de CT klemmen? Die zijn er om precies dat te kunnen vaststellen en daarmee flexibiliteit te kunnen inprogrammeren. Bijvoorbeeld configuraties als "Je mag beginnen met laden zodra we 3A export aantikken, maar als er een wolk voorschuift, dan mag je lekker op het laagste pitje door blijven laden zolang stoppen met laden betekent dat we weer gaan exporteren."

[[BO]Legolas]

Je kan ook kiezen om net als @DutchKel de opwek te meten en de gewenste laadstroom daarop af te stemmen, maar als je meerdere PV setjes hebt liggen, dan moet je op meerdere punten meten, dat samenvoegen en op basis daarvan beslissingen nemen. Terwijl de mate van export beschikbaar is in het P1 bericht en de huidige laadstroom gemeten kan worden op de fasen van de laadpaal.

Dan heb je met 2 meetpunten (P1 + CT's) altijd voldoende informatie om te kunnen regelen.

[deroby]

Geen idee op wie ik hier moet antwoorden, maar 'Goed bezig jongens!"
('k krijg zowaar terug zin om mijn eigen knutselwerk van onder het stof te halen =)

Ah, en @[BO]Legolas :

> Ask me how I know

Hahahaha =)

[Knorretje63]

Hallo Deroby, erg toevallig maar mijn verhaals, situatie en waar ik een oplossing voor zoek is exact wat jij hier hebt beschreven. Ik ben hier dus reuze in ge-interesseerd. Heb jij dit nu voor compleet werkzaam? Ik heb de New Motion laadpaal aan Ethernet LAN connected. Ik kan met Putty de LOGIN zien, maar weet geen credentials natuurlijk. In de webbrowser kan ik statusdata read-only uitlezen, ik dacht op poort 28000. Ik gebruik Home Assistant en wil graag een oplossing om dynamisch de charger aan te kunnen sturen. Ik had ook een Tesla Model3, maar inmiddels is dat nu een Kia e-Niro geworden. Heb jij nu het modulerend laden aktief voor de Shell New Motion laadpaal? Thx.

[deroby]

Hey @Knorretje63 ,
ik moet bekennen dat ik hier (bijna 2 jaar geleden) heel enthousiast aan begonnen was onder het motto "How hard can it be, really?" om dan te moeten ontdekken dat mijn electronica-kunsten toch niet zo fantastisch zijn =) (**)

Mijn hoop was dus anderen te 'inspireren' om met een vergelijkbare oplossing af te komen die ik dan schaamteloos kon kopiëren; iets wat op de berichtjes van de laatste maand afgaande schijnbaar wel op kruissnelheid aan het komen is?! Ik heb echter nog geen tijd gehad (hopelijk binnenkort!) om mij te verdiepen in wat bv @[BO]Legolas in elkaar heeft gebokst...

Feit is, zij staan duidelijk verder dan mij; en ik denk dat de meesten hier inderdaad ook HA gebruiken (terwijl ikzelf gewoon zelf wat dingen bij elkaar heb geprogrammeerd) dus ik zou daar eens doorvragen.

Succes!

PS: helaas hangt mijn paal niet aan mijn LAN maar louter aan het GSM netwerk, wat niet altijd even snel/stabiel is en mij dus ook niet makkelijk de status laat uitlezen (<jaloers>).


(**: op een gegeven moment had ik een 'arduino-burnout' en heb ik het projectje in de ijskast gestoken; de boel manueel sturen is niet perfect maar was 'the road of least resistance' =) Misschien deze lente nog eens opnieuw proberen)

[Knorretje63]

gdm @deroby , dankjewel voor jouw reactie. Ik heb @[BO]Legolas ook gemailed en ga ik zeker nog vaker contacten verwacht ik. Heel interressant wat hij heeft gemaakt. Ook met Home Assistant. Ik weet alleen niet hoe mij Kia gaat reageren op dat 'afregelen' / moduleren met laadvermogen naar beneden... Word vervolgd.

[DutchKel]

Knorretje63 schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 11:39:
gdm @deroby , dankjewel voor jouw reactie. Ik heb @[BO]Legolas ook gemailed en ga ik zeker nog vaker contacten verwacht ik. Heel interressant wat hij heeft gemaakt. Ook met Home Assistant. Ik weet alleen niet hoe mij Kia gaat reageren op dat 'afregelen' / moduleren met laadvermogen naar beneden... Word vervolgd.

Je Kia heeft er geen problemen mee. Let wel op: onder de 8A gaat die niet laden, dan krijg je een melding dat er geen stroom beschikbaar is. Maar zodra er weer voldoende beschikbaar is dan gaat die weer verder met laden.

[Knorretje63]

@DutchKel , OK dankjewel voor jouw reactie. Maar hoeveel Ampere trekt iedere fase normaliter, als ie vol 11kW staat te laden en niet gehindert/begrensd wordt door de DPM module? Om het regelgebied/bereik een beetje te kunnen begrijpen. Ik begrijp van joi dat de Kia pas vanaf de 8A zal gaan laden? En dat is dan 8A per fase. Correct? En loopt dit dan op tot 16A max. per fase? Of zit ik dan al veel te hoog en is dit minder? Uitgaande van max. 11kW laden op 3-fasen.

[DutchKel]

Knorretje63 schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 15:14:
@DutchKel , OK dankjewel voor jouw reactie. Maar hoeveel Ampere trekt iedere fase normaliter, als ie vol 11kW staat te laden en niet gehindert/begrensd wordt door de DPM module? Om het regelgebied/bereik een beetje te kunnen begrijpen. Ik begrijp van joi dat de Kia pas vanaf de 8A zal gaan laden? En dat is dan 8A per fase. Correct? En loopt dit dan op tot 16A max. per fase? Of zit ik dan al veel te hoog en is dit minder? Uitgaande van max. 11kW laden op 3-fasen.

11kW = 3x16A het minimale wat de auto wil laden is dus 3x8A (denk ik, dit weet ik niet zeker aangezien ik geen 3 fase laadmodule heb maar een 1 fase laadmodule). Dat is dus de helft van 11kW en dat is ongeveer 5,5kW.

Misschien kun je die vraag beter hier stellen: Het grote Kia e-Niro topic

[Knorretje63]

@DutchKel ja, 15,6A per fase max schat ik. Dus dan is je regelbereik vanaf 8A/fase tot bijna 16A/fase.
Dat is opzich dus wel goed te moduleren qua bereik. Zie ik dat goed zo?

[[BO]Legolas]

@Knorretje63 Ik meen me te herinneren dat de specificatie stelt dat een auto mag beginnen met laden als er ten minste 6 ampere afgenomen kan worden op alle aangesloten fasen. Of dat de daadwerkelijke ondergrens van jouw specifieke auto is durf ik niet met zekerheid te zeggen. Mijn Renault Scenic E-tech begint bijvoorbeeld bij 7 ampere en kan terugregelen tot 6, maar houdt dat niet stabiel vol.

Verder is het zo dat de loadbalancing module van de NewMotion laadpaal bij het ontbreken van een P1 signaal zal terugvallen op 8A/fase, omdat hij geen weet heeft van de actieve belasting.

Door het P1 signaal te manipuleren kan je een regelbereik van [autominimum] tot [laadpaal maximum] realiseren. In mijn combinatie van Renault/NewMotion/hoofdaansluiting is dat 3x7A tot 3x16A.

[DutchKel]

[BO]Legolas schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 15:47:
@Knorretje63 Ik meen me te herinneren dat de specificatie stelt dat een auto mag beginnen met laden als er ten minste 6 ampere afgenomen kan worden op alle aangesloten fasen. Of dat de daadwerkelijke ondergrens van jouw specifieke auto is durf ik niet met zekerheid te zeggen. Mijn Renault Scenic E-tech begint bijvoorbeeld bij 7 ampere en kan terugregelen tot 6, maar houdt dat niet stabiel vol.

Verder is het zo dat de loadbalancing module van de NewMotion laadpaal bij het ontbreken van een P1 signaal zal terugvallen op 8A/fase, omdat hij geen weet heeft van de actieve belasting.

Door het P1 signaal te manipuleren kan je een regelbereik van [autominimum] tot [laadpaal maximum] realiseren. In mijn combinatie van Renault/NewMotion/hoofdaansluiting is dat 3x7A tot 3x16A.

Ik kan me vergissen met de 8A. Het kan inderdaad ook 6A zijn.

[Ethirty]

Het is een afhankelijk van de auto, Tesla gaat helemaal tot 5A.

[JTHZZ]

Ethirty schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 20:00:
Het is een afhankelijk van de auto, Tesla gaat helemaal tot 5A.

Nou ja dat is maar deels waar. Er is een stroomwaarde die de paal aangeeft als beschikbaar aan de auto. Dat is volgens CCS nooit minder dan 6A. De auto kan vervolgens kiezen om niet de volledige stroom te gebruiken. Vaak is dat in de auto instelbaar en meestal is dat minimum ook 6A maar bij Tesla dus om mij onduidelijke redenen 5A.
Maar in dit geval regel je met de LBM alleen de stroomwaarde die de laadpaal aan de auto signaleert als zijnde beschikbaar. En dan is volgens de CCS-standaard dus de minimumwaarde 6A. Met een 3 fase laadpaal minimaal 4,1kW. Als je een 1 fase laadkabel aansluit kun je terug naar 1,4kW met 6A.

[ Voor 7% gewijzigd door JTHZZ op 30-01-2025 20:39 ]

[fRiEtJeSaTe]

Ik ben dit ook aan het onderzoeken, maar dan specifiek het switchen van 3-fase naar 1-fase zodat ik met de auto het laadvermogen van 1150w tot 11040w kan regelen.

Conclusie de Newmotion paal is echt de meest kansloze paal ooit. Je schijnt met de Alfen Service tool wel verbinding te kunnen maken met de paal, maar instellingen opslaan werkt niet. En Shell werkt nergens aan mee.

Helaas kan ik maar beperkt hobbyen want de koppeling met de backoffice aldaar moet wel blijven werken.

[ Voor 18% gewijzigd door fRiEtJeSaTe op 16-02-2025 09:51 ]

[DutchKel]

fRiEtJeSaTe schreef op zondag 16 februari 2025 @ 09:49:
Ik ben dit ook aan het onderzoeken, maar dan specifiek het switchen van 3-fase naar 1-fase zodat ik met de auto het laadvermogen van 1150w tot 11040w kan regelen.

Concluderend dat de Newmotion paal echt de meest kansloze paal ooit is. Je schijnt met de Alfen Service tool wel verbinding te kunnen maken met de paal, maar instellingen opslaan werkt niet.

Ik denk dat dit technisch mogelijk is. Als je een 3-fase laadpaal hebt en wilt overschakelen naar 1-fase om het laadvermogen beter te kunnen regelen, dan zou je via een relais fase 2 en 3 kunnen ontkoppelen. Hierdoor blijft alleen fase 1 actief, waardoor het laadvermogen wordt beperkt tot wat op die ene fase mogelijk is.

Dingen om rekening mee te houden:

• Compatibiliteit: Niet alle laadpalen en EV’s ondersteunen het schakelen tussen 1-fase en 3-fase zonder problemen. Sommige EV’s weigeren te laden als fasen plotseling veranderen.
• Foutmeldingen: Veel laadpalen monitoren of alle fasen actief zijn. Als fase 2 en 3 verdwijnen, kan de paal een foutmelding geven.
• Dynamische load balancing: Als de paal load balancing gebruikt, kan het handmatig ontkoppelen van fasen invloed hebben op de werking.
• Veiligheid: Het is belangrijk dat de relais geschikt zijn voor de netspanning en de stromen die erdoor lopen.

Bij sommige laadpalen, zoals bepaalde Alfen-modellen, is er een softwarematige optie om tussen 1-fase en 3-fase te schakelen. Voor de NewMotion laadpalen lijkt dat niet mogelijk, waardoor een hardwarematige oplossing zoals een relais nodig zou zijn.

Ik ben benieuwd of iemand hier ervaring mee heeft bij NewMotion laadpalen!

[fRiEtJeSaTe]

Hier zit ik ook naar te kijken. Maar dan aan de kant van de laadkabel om geen storingen te veroorzaken. Er bestaan ook 1-fase laadkabels waarbij de onderste 2 pinnen niet zijn aangesloten dus je zou zeggen dat dit zou moeten werken. Weet iemand hoe de informatie uitwisseling tussen auto en paal verloopt? Ik weet dat paal en auto onderhandelen over de snelheid maar wordt er ook gecheckt of de fase-kabels wel bruikbaar / aangesloten zijn?

Kan ik een 3-fase auto aansluiten op een 3-fase laadpaal, met daar tussen een 1-fase laadkabel?

[ Voor 15% gewijzigd door fRiEtJeSaTe op 16-02-2025 10:13 ]

[DutchKel]

fRiEtJeSaTe schreef op zondag 16 februari 2025 @ 10:12:
Hier zit ik ook naar te kijken. Maar dan aan de kant van de laadkabel om geen storingen te veroorzaken. Er bestaan ook 1-fase laadkabels waarbij de onderste 2 pinnen niet zijn aangesloten. Weet iemand hoe de informatie uitwisseling tussen auto en paal verloopt? Ik weet dat paal en auto onderhandelen over de snelheid maar wordt er ook gecheckt of de fase-kabels wel bruikbaar / aangesloten zijn?

Ja hier wordt rekening mee gehouden. Ik heb mijn laadpaal in het begin op 1 fase aangesloten gehad en dat werkte ook prima. Maar of je live kunt wisselen weet ik niet. Mogelijk moet je de paal resetten om te kunnen wisselen tussen 1 fase en 3 fasen.

Ik heb zelf ook een 1 fase lader in de auto zitten, de paal is inmiddels op 3 fasen aangesloten en dat werkt ook prima. Mijn vrouw haar auto laad met 11kW op en die van mij met 3,6kW. Dus die switch werkt wel goed.

[ Voor 12% gewijzigd door DutchKel op 16-02-2025 10:16 ]

[fRiEtJeSaTe]

Maar dat is een auto die aangeeft dat ie 1-fase is neem ik aan. M’n Tesla zegt ik kan 3-fase. Ik ga het testen.

[DutchKel]

fRiEtJeSaTe schreef op zondag 16 februari 2025 @ 10:24:
Maar dat is een auto die aangeeft dat ie 1-fase is neem ik aan. M’n Tesla zegt ik kan 3-fase. Ik ga het testen.

Ook een tesla kan toch opladen aan een 1 fase laadpaal?

[fRiEtJeSaTe]

DutchKel schreef op zondag 16 februari 2025 @ 10:26:
[...]

Ook een tesla kan toch opladen aan een 1 fase laadpaal?

Klopt. Wat ik eigenlijk probeer te zeggen:
Wordt er ergens tijdens het IEC 61851-1 protocol nog gecheckt of de kabel ook voldoet aan de specificaties van 3-fase.

[DutchKel]

fRiEtJeSaTe schreef op zondag 16 februari 2025 @ 10:29:
[...]

Klopt. Wat ik eigenlijk probeer te zeggen:
Wordt er ergens tijdens het IEC 61851-1 protocol nog gecheckt of de kabel ook voldoet aan de specificaties van 3-fase.

Ik heb het even bij AI neergelegd en die kwam met dit antwoord (wat eigenlijk ook wel logisch is).

Binnen het IEC 61851-1 protocol wordt niet expliciet gecontroleerd of de kabel fysiek geschikt is voor 3-fase laden op basis van een elektrische test. De manier waarop de laadkabel wordt geïdentificeerd en beoordeeld, gebeurt via de Proximity Pilot (PP) weerstand in de stekker.

Hoe werkt dit?

1. Proximity Pilot (PP) weerstand

De weerstand tussen de PP en PE (protective earth) geeft aan wat de maximale stroomcapaciteit van de kabel is.

Een standaardwaarde is bijvoorbeeld:

220 Ω → 32A (3-fase mogelijk als de auto en het laadstation dat ondersteunen)

680 Ω → 20A

1500 Ω → 13A


2. Controle door het laadstation

Het laadstation meet deze weerstand en bepaalt welke laadstroom maximaal mogelijk is op basis van de kabel.

Als een 1-fase kabel wordt gebruikt, dan heeft deze vaak een lagere stroomclassificatie (bijv. 16A of 32A enkelvoudig).

Een 3-fase kabel zal meestal 32A of hoger ondersteunen en correct worden herkend door de weerstand.


3. EVSE beperkt de stroom

Als de kabel niet geschikt is voor 3-fase laden, zal de EVSE (Electric Vehicle Supply Equipment, oftewel het laadstation) de laadstroom beperken en in sommige gevallen het laden niet toestaan.


Wordt de bedrading fysiek getest?

Nee, het protocol zelf test niet fysiek of de kabel daadwerkelijk over drie fasedraden beschikt. Het vertrouwt op de weerstandscode in de stekker. Als iemand bijvoorbeeld een 1-fase kabel zou nemen en zelf een andere weerstand zou plaatsen, zou het laadstation de verkeerde capaciteit kunnen aannemen, wat potentieel gevaarlijk is.

Hoe weet de auto of 3-fase beschikbaar is?

De auto bepaalt of 3-fase laden mogelijk is op basis van:

De signalen van de CP (Control Pilot), die de beschikbare stroom aangeven.

De interne hardware (of die 3-fase ondersteunt).

De laadkabelbeoordeling via de PP-weerstand.


Conclusie

Er is dus geen actieve controle in IEC 61851-1 of de kabel echt 3-fase bedrading bevat. De check gebeurt via de PP-weerstand, en het laadstation regelt de maximaal toegestane stroom op basis van die waarde.

Edit: nu ik dit zo lees is de laadcapaciteit mogelijk ook te beperken door er een extra weerstand tussen te zetten. Maar dit gaat wel echt tegen bepaalde grenzen aan zitten.

[ Voor 3% gewijzigd door DutchKel op 16-02-2025 10:44 ]

[fRiEtJeSaTe]

Dan komt het dus neer op:
- wat vind de laadpaal ervan dat er 0 belasting over fase 2 en 3 loopt
- wat vind de auto ervan dat hij geen stroom ontvangt op fase 2 en 3

Of ik moet de weerstand kunnen verhogen om zo het onderhandelingsproces te beinvloeden.

Weet iemand of de DPM module ook fases tot 0 kan terugbrengen?

[ Voor 32% gewijzigd door fRiEtJeSaTe op 16-02-2025 11:00 ]

[theblindman]

DutchKel schreef op zondag 16 februari 2025 @ 10:41:
[...]

Ik heb het even bij AI neergelegd en die kwam met dit antwoord (wat eigenlijk ook wel logisch is).

Binnen het IEC 61851-1 protocol wordt niet expliciet gecontroleerd of de kabel fysiek geschikt is voor 3-fase laden op basis van een elektrische test. De manier waarop de laadkabel wordt geïdentificeerd en beoordeeld, gebeurt via de Proximity Pilot (PP) weerstand in de stekker.

In dit geval zit AI er behoorlijk naast, bijna het hele antwoord slaat nergens op.

[DutchKel]

theblindman schreef op zondag 16 februari 2025 @ 12:23:
[...]

In dit geval zit AI er behoorlijk naast, bijna het hele antwoord slaat nergens op.

Dan hoor ik graag hoe het wel zit.

Ps de bron die is gebruikt is deze: https://webstore.iec.ch/publication/33644

[ Voor 15% gewijzigd door DutchKel op 16-02-2025 12:43 ]

[theblindman]

DutchKel schreef op zondag 16 februari 2025 @ 12:35:
[...]

Dan hoor ik graag hoe het wel zit.

Ps de bron die is gebruikt is deze: https://webstore.iec.ch/publication/33644

Er is online echt genoeg te vinden over deze standaard, via Google kwam ik bijvoorbeeld hier uit: https://www.mvwautotechniek.nl/laden-elektrische-voertuigen/
Het verbaasd me niets dat de AI op basis van die webshop pagina behoorlijk heeft staan hallucineren, er staat verder helemaal geen informatie op die pagina. Sorry voor mijn korte reactie verder, maar ik ben niet van plan tijd te stoppen in het uitleggen wat er niet klopt in een stukje AI-tekst dat in tien seconden gegenereerd is

[DutchKel]

theblindman schreef op zondag 16 februari 2025 @ 13:43:
[...]

Er is online echt genoeg te vinden over deze standaard, via Google kwam ik bijvoorbeeld hier uit: https://www.mvwautotechniek.nl/laden-elektrische-voertuigen/
Het verbaasd me niets dat de AI op basis van die webshop pagina behoorlijk heeft staan hallucineren, er staat verder helemaal geen informatie op die pagina. Sorry voor mijn korte reactie verder, maar ik ben niet van plan tijd te stoppen in het uitleggen wat er niet klopt in een stukje AI-tekst dat in tien seconden gegenereerd is

Leuk dat je AI zo bekritiseerd en dan met een site komt waar het precies zo staat uitgelegd. Zelfs nog met een mooi plaatje erbij.

Jammer dat je dan niet wilt zeggen wat er fout is en dat je alleen een site geeft die hetzelfde zegt.

Onderstaande komt van de site die jij gaf.

[theblindman]

DutchKel schreef op zondag 16 februari 2025 @ 10:41:
[...]

Binnen het IEC 61851-1 protocol wordt niet expliciet gecontroleerd of de kabel fysiek geschikt is voor 3-fase laden op basis van een elektrische test. De manier waarop de laadkabel wordt geïdentificeerd en beoordeeld, gebeurt via de Proximity Pilot (PP) weerstand in de stekker.

Hoe werkt dit?

1. Proximity Pilot (PP) weerstand

De weerstand tussen de PP en PE (protective earth) geeft aan wat de maximale stroomcapaciteit van de kabel is.

Een standaardwaarde is bijvoorbeeld:

Tot zo ver klopt het, maar dan:

220 Ω → 32A (3-fase mogelijk als de auto en het laadstation dat ondersteunen)

Dit klopt dus niet, Dit geeft alleen aan dat er 32A door de kabel heen mag, niet of het 1- of 3-fase is.

680 Ω → 20A

1500 Ω → 13A


2. Controle door het laadstation

Het laadstation meet deze weerstand en bepaalt welke laadstroom maximaal mogelijk is op basis van de kabel.

Als een 1-fase kabel wordt gebruikt, dan heeft deze vaak een lagere stroomclassificatie (bijv. 16A of 32A enkelvoudig).

Een 3-fase kabel zal meestal 32A of hoger ondersteunen en correct worden herkend door de weerstand.

Dit is dus niet waar. Juist auto's die maar op 1-fase kunnen laden, kunnen dit vaak op 32A (of meer) omdat het anders natuurlijk helemaal niet opschiet. En een kabel die meer dan 32A ondersteunt is echt een zeldzaamheid (in NL) aangezien bijna geen enkele auto dit ondersteunt.

3. EVSE beperkt de stroom

Als de kabel niet geschikt is voor 3-fase laden, zal de EVSE (Electric Vehicle Supply Equipment, oftewel het laadstation) de laadstroom beperken en in sommige gevallen het laden niet toestaan.

Dit is niet waar, en ook niet logisch: waarom zou een 3-fase laadpaal de laadsnelheid beperken als er een 1-fase auto op is aangesloten? De laadpaal communiceert via de CP-draad alleen naar de auto hoeveel A er beschikbaar is, en niet over hoeveel fasen dit dan moet. Er zijn bijvoorbeeld ook auto's die op twee fasen laden, voor een laadpaal maakt dat niet uit.

[q]Wordt de bedrading fysiek getest?

Nee, het protocol zelf test niet fysiek of de kabel daadwerkelijk over drie fasedraden beschikt. Het vertrouwt op de weerstandscode in de stekker. Als iemand bijvoorbeeld een 1-fase kabel zou nemen en zelf een andere weerstand zou plaatsen, zou het laadstation de verkeerde capaciteit kunnen aannemen, wat potentieel gevaarlijk is.
]/q]
Dit klopt dus niet omdat de weerstand niets met het aantal fasen te maken heeft.

Hoe weet de auto of 3-fase beschikbaar is?

De auto bepaalt of 3-fase laden mogelijk is op basis van:

De signalen van de CP (Control Pilot), die de beschikbare stroom aangeven.

Dit klopt dus niet, de CP geeft alleen het beschikbare amperage door, niet het aantal fasen.

De interne hardware (of die 3-fase ondersteunt).

De laadkabelbeoordeling via de PP-weerstand.

Ik val een beetje in herhaling, maar dit klopt dus niet omdat de weerstand niets te maken heeft met 1- of 3-fase.

Voor de duidelijkheid, ik ben niet anti-AI, maar ik ben wel AI-kritisch. Vooral omdat ik zelf al net te vaak dit soort missers heb meegemaakt.

[DutchKel]

theblindman schreef op zondag 16 februari 2025 @ 16:07:
[...]

Tot zo ver klopt het, maar dan:

[...]

Dit klopt dus niet, Dit geeft alleen aan dat er 32A door de kabel heen mag, niet of het 1- of 3-fase is.


[...]


Dit is dus niet waar. Juist auto's die maar op 1-fase kunnen laden, kunnen dit vaak op 32A (of meer) omdat het anders natuurlijk helemaal niet opschiet. En een kabel die meer dan 32A ondersteunt is echt een zeldzaamheid (in NL) aangezien bijna geen enkele auto dit ondersteunt.


[...]

Dit is niet waar, en ook niet logisch: waarom zou een 3-fase laadpaal de laadsnelheid beperken als er een 1-fase auto op is aangesloten? De laadpaal communiceert via de CP-draad alleen naar de auto hoeveel A er beschikbaar is, en niet over hoeveel fasen dit dan moet. Er zijn bijvoorbeeld ook auto's die op twee fasen laden, voor een laadpaal maakt dat niet uit.

[q]Wordt de bedrading fysiek getest?

Nee, het protocol zelf test niet fysiek of de kabel daadwerkelijk over drie fasedraden beschikt. Het vertrouwt op de weerstandscode in de stekker. Als iemand bijvoorbeeld een 1-fase kabel zou nemen en zelf een andere weerstand zou plaatsen, zou het laadstation de verkeerde capaciteit kunnen aannemen, wat potentieel gevaarlijk is.
]/q]
Dit klopt dus niet omdat de weerstand niets met het aantal fasen te maken heeft.

[...]

Dit klopt dus niet, de CP geeft alleen het beschikbare amperage door, niet het aantal fasen.

[...]

Ik val een beetje in herhaling, maar dit klopt dus niet omdat de weerstand niets te maken heeft met 1- of 3-fase.

Voor de duidelijkheid, ik ben niet anti-AI, maar ik ben wel AI-kritisch. Vooral omdat ik zelf al net te vaak dit soort missers heb meegemaakt.

Maar de hamvraag was wordt er over het protocol gecommuniceerd over hoeveel fasen de auto kan laden? Volgens mij is daar het antwoord nee op.

En bedankt voor de toelichting. Al weet ik niet of de AI het zo bedoelde zoals jij het zei aangezien ik bij de stukken die je aanhaalt nergens zie staan dat dit bepaald of het 1 of 3 fasen is.

[ Voor 4% gewijzigd door DutchKel op 16-02-2025 17:13 ]

[JTHZZ]

DutchKel schreef op zondag 16 februari 2025 @ 17:12:
[...]

Maar de hamvraag was wordt er over het protocol gecommuniceerd over hoeveel fasen de auto kan laden? Volgens mij is daar het antwoord nee op.

En bedankt voor de toelichting. Al weet ik niet of de AI het zo bedoelde zoals jij het zei aangezien ik bij de stukken die je aanhaalt nergens zie staan dat dit bepaald of het 1 of 3 fasen is.

Dat antwoord is inderdaad nee. En dat AI stuk slaat inderdaad grotendeels de plank mis. De PP pin is niet doorverbonden en er zit in de stekkers een weerstandje tussen PE en PP om de maximale stroom door de kabel te specificeren. Via CP wordt met pulsbreedtemodulatie de maximale laadstroom naar de auto gecommuniceerd en met een weerstandje nog een status als standby of ready. Allemaal vrij primitief en de laadpaal heeft ook nauwelijks intelligentie in dit spel: de laadstroom wordt door de auto bepaald en de auto beperkt die laadstroom tot de waarde van het PWM signaal of wat de kabel aankan of wat de gebruiker in de auto heeft ingesteld. En qua aantal fasen laadt de auto gewoon op aan de hand van wat hij krijgt. Als hij maar op 1 fase stroom krijgt, dan dus 1 fase. Daar zit verder geen communicatie achter. In mijn NM laadpaal (heb hem zelf geïnstalleerd) zit een groot driefase-relais en wat elektronica om die PWM en statusweerstandjes te sturen. Doordat het 1 groot relais is, kan de paal zonder hardwaremodificatie zeker niet schakelen tussen 1 en 3 fase.
Zie ook https://en.wikipedia.org/wiki/SAE_J1772#Signaling

[ Voor 14% gewijzigd door JTHZZ op 16-02-2025 19:26 ]

[fRiEtJeSaTe]

Testjes gedaan.

- Paal uit, 2 fases ontkoppeld in de meterkast, paal aan. Vertoont hierna vreemd gedrag. Maximum laadvermogen volgens Tesla app fluctueert tussen 8 en 16A. Stabiliseerde uiteindelijk op 13A, maar de wattages klopte voor geen meter. Stopte met laden toen ik via de Tesla app verlaagde naar 5A.

- Paal uit, 2 fases ontkoppeld aan de laadkabel, paal aan. Geeft stabiel 16A. Verlagen naar 5A geen probleem. Trok 1110w zoals verwacht.

Denk dat ik dus voor de laatste oplossing ga. Even kijken voor een dubbel relais geschikt voor dit soort vermogens, en aan te sturen via domotica. Twijfel of ik nog ga testen om tijdens een laadsessie de relais dicht te zetten. Denk dat de Tesla hier geen probleem van zal maken, maar vraag me af of dit niet gaat vonken o.i.d.

[Mars2020]

fRiEtJeSaTe schreef op zondag 16 februari 2025 @ 21:48:
Testjes gedaan.

- Paal uit, 2 fases ontkoppeld in de meterkast, paal aan. Vertoont hierna vreemd gedrag. Maximum laadvermogen volgens Tesla app fluctueert tussen 8 en 16A. Stabiliseerde uiteindelijk op 13A, maar de wattages klopte voor geen meter. Stopte met laden toen ik via de Tesla app verlaagde naar 5A.

- Paal uit, 2 fases ontkoppeld aan de laadkabel, paal aan. Geeft stabiel 16A. Verlagen naar 5A geen probleem. Trok 1110w zoals verwacht.

Denk dat ik dus voor de laatste oplossing ga. Even kijken voor een dubbel relais geschikt voor dit soort vermogens, en aan te sturen via domotica. Twijfel of ik nog ga testen om tijdens een laadsessie de relais dicht te zetten. Denk dat de Tesla hier geen probleem van zal maken, maar vraag me af of dit niet gaat vonken o.i.d.

Ik meen ooit gelezen te hebben dat de on-board lader het op de langere duur niet prettig vind als je tijdens het laden fases ontkoppeld (is meen ik ooit een probleem geweest in de software van een bepaald type laadpaal die fases afschakelde om zo het vermogen te verminderen)
Persoonlijk zou ik het ”experiment” niet aangaan.

[[BO]Legolas]

fRiEtJeSaTe schreef op zondag 16 februari 2025 @ 21:48:
Testjes gedaan.

- Paal uit, 2 fases ontkoppeld in de meterkast, paal aan. Vertoont hierna vreemd gedrag. Maximum laadvermogen volgens Tesla app fluctueert tussen 8 en 16A. Stabiliseerde uiteindelijk op 13A, maar de wattages klopte voor geen meter. Stopte met laden toen ik via de Tesla app verlaagde naar 5A.

- Paal uit, 2 fases ontkoppeld aan de laadkabel, paal aan. Geeft stabiel 16A. Verlagen naar 5A geen probleem. Trok 1110w zoals verwacht.

Interessant experiment. Dat suggereert dat de loadbalancer de binnenkomende fasen in de gaten houdt, maar uitgaand niet. Dat strookt ook wel met wat ik me herinner van de oplevering van mijn laadpaal. Die werd geplaatst toen ik nog op een 1x35 huisaansluiting zat en ik moest NewMotion bellen om de laadpaal op 3x25 in te laten stellen toen de huisaansluiting was verzwaard. Ik heb me altijd afgevraagd hoeveel het uit zou maken als ik gewoon een fase of 2 zou ontkoppelen in de meterkast. Blijkbaar vindt de laadpaal daar toch iets van.

fRiEtJeSaTe schreef op zondag 16 februari 2025 @ 21:48:

Denk dat ik dus voor de laatste oplossing ga. Even kijken voor een dubbel relais geschikt voor dit soort vermogens, en aan te sturen via domotica. Twijfel of ik nog ga testen om tijdens een laadsessie de relais dicht te zetten. Denk dat de Tesla hier geen probleem van zal maken, maar vraag me af of dit niet gaat vonken o.i.d.

Ongecontroleerd een relais sluiten waar meteen 16A over gaat lopen gaat gegarandeerd vonken en je hebt zelfs een dikke kans dat de contacten van het relais zich aan elkaar vastlassen. Als je het relais al wil openen of sluiten tijdens de laadsessie, zorg er dan voor dat je dat synchroniseert met de fase. Elke 20 milliseconden stroomt er even 0 Ampere. Dat is het moment dat je wil openen/sluiten.

En let op dat je geen mechanisch relais gebruikt, maar een degelijk solid state relais, ivm bounce van de contacten tijdens het sluiten.

Daarnaast heeft @Mars2020 zeker een punt. Dikke kans dat je boordlader er geen fan van is en iets roept als "Storing laadpaal". Of de boordlader kan beschadigen durf ik niet te zeggen, lijkt me ook erg afhankelijk van hoe hij is aangesloten.

[fRiEtJeSaTe]

[BO]Legolas schreef op maandag 17 februari 2025 @ 08:45:
[...]


Interessant experiment. Dat suggereert dat de loadbalancer de binnenkomende fasen in de gaten houdt, maar uitgaand niet. Dat strookt ook wel met wat ik me herinner van de oplevering van mijn laadpaal. Die werd geplaatst toen ik nog op een 1x35 huisaansluiting zat en ik moest NewMotion bellen om de laadpaal op 3x25 in te laten stellen toen de huisaansluiting was verzwaard. Ik heb me altijd afgevraagd hoeveel het uit zou maken als ik gewoon een fase of 2 zou ontkoppelen in de meterkast. Blijkbaar vindt de laadpaal daar toch iets van.


[...]

Ongecontroleerd een relais sluiten waar meteen 16A over gaat lopen gaat gegarandeerd vonken en je hebt zelfs een dikke kans dat de contacten van het relais zich aan elkaar vastlassen. Als je het relais al wil openen of sluiten tijdens de laadsessie, zorg er dan voor dat je dat synchroniseert met de fase. Elke 20 milliseconden stroomt er even 0 Ampere. Dat is het moment dat je wil openen/sluiten.

En let op dat je geen mechanisch relais gebruikt, maar een degelijk solid state relais, ivm bounce van de contacten tijdens het sluiten.

Daarnaast heeft @Mars2020 zeker een punt. Dikke kans dat je boordlader er geen fan van is en iets roept als "Storing laadpaal". Of de boordlader kan beschadigen durf ik niet te zeggen, lijkt me ook erg afhankelijk van hoe hij is aangesloten.

Van 1`*35 naar 3*25 betekent waarschijnlijk dat je paal ingesteld stond om 1*32A / 7kw op 1 fase te leveren. Dat ging in de nieuwe situatie niet meer werken want dan trek je meer dan 1 fase. Bij mij blijft het maximale amperage op 1 fase gelijk (16A).

Ik neig naar deze relais, en dan wel eerst de auto de laadsessie laten beeindigen. Dat moet toch goed gaan zonder vonken dan? Ruimte is beperkt en de din-rail zit vol, dus dat wordt een dingetje.

[ Voor 5% gewijzigd door fRiEtJeSaTe op 17-02-2025 09:05 ]

[[BO]Legolas]

Max. gloeilampbelasting (W) 1900
Max. belasting TL-buis (VA) 950
Max. belasting TL-buis (duo-geschakeld) (VA) 1990
Max. belasting TL-buis (parallel gecompenseerd) (VA) 810

16Ax230V = 3680W.... lijkt me geen goed idee

[fRiEtJeSaTe]

Volgens mij gaat dit om de inschakelspanning, bij een gloeilamp kan dat tot 10x meer zijn. De laadpaal zet het vermogen er langzaam op. Kan nog wat zwaarder gaan voor de zekerheid.

[[BO]Legolas]

De laadpaal doet helemaal niets met het vermogen. Die sluit gewoon een relais en zegt: "Succes ermee".

Potentieel is je inschakelbelasting dus 16 ampere. Die zwaardere moet dat aankunnen volgens de specsheet.

[DutchKel]

[BO]Legolas schreef op maandag 17 februari 2025 @ 10:07:
De laadpaal doet helemaal niets met het vermogen. Die sluit gewoon een relais en zegt: "Succes ermee".

Potentieel is je inschakelbelasting dus 16 ampere. Die zwaardere moet dat aankunnen volgens de specsheet.

Die van mij doet zeker weten wel iets met het vermogen. Ik moet namelijk zelf opgeven hoeveel A de laadpaal mag opnemen. Dat zit tussen de 12 en 32A.

[[BO]Legolas]

De loadbalancer van de laadpaal communiceert met de auto hoeveel vermogen die maximaal mag trekken. Met die 12-32A instelling vertel je de loadbalancer wat de grenzen zijn.

Maar uiteindelijk is het de auto die bepaalt hoeveel stroom er afgenomen wordt, rekeninghoudend met het signaal van de loadbalancer. Dus als de laadpaal is ingesteld op 16A max, dan staat het de auto vrij om die 16A na het sluiten van het relais in 1 klap af te nemen.

Dat is ook precies wat mijn auto doet. zodra die begint met laden, dan loopt er van de ene op de andere seconde ineens 11KW.

[DutchKel]

[BO]Legolas schreef op maandag 17 februari 2025 @ 10:58:
De loadbalancer van de laadpaal communiceert met de auto hoeveel vermogen die maximaal mag trekken. Met die 12-32A instelling vertel je de loadbalancer wat de grenzen zijn.

Maar uiteindelijk is het de auto die bepaalt hoeveel stroom er afgenomen wordt, rekeninghoudend met het signaal van de loadbalancer. Dus als de laadpaal is ingesteld op 16A max, dan staat het de auto vrij om die 16A na het sluiten van het relais in 1 klap af te nemen.

Dat is ook precies wat mijn auto doet. zodra die begint met laden, dan loopt er van de ene op de andere seconde ineens 11KW.

Maar dan doet de load balancer dus wel wat met het vermogen. Dat de load balancer niet bepaald hoeveel vermogen er uit de muur wordt getrokken betekend niet dat deze er helemaal niks mee doet.

[[BO]Legolas]

Ja, hij doet er in die zin iets mee dat hij meet hoeveel stroom er loopt en aan de hand daarvan een signaal naar de auto stuurt. Maar wat ik zei was: "De laadpaal doet helemaal niets met het vermogen" en daarmee bedoelde ik dat de laadpaal zelf geen invloed heeft op de stroom die er loopt. Daar reguleert hij niets aan, want dat doet de auto.

[DutchKel]

[BO]Legolas schreef op maandag 17 februari 2025 @ 11:15:
Ja, hij doet er in die zin iets mee dat hij meet hoeveel stroom er loopt en aan de hand daarvan een signaal naar de auto stuurt. Maar wat ik zei was: "De laadpaal doet helemaal niets met het vermogen" en daarmee bedoelde ik dat de laadpaal zelf geen invloed heeft op de stroom die er loopt. Daar reguleert hij niets aan, want dat doet de auto.

Ah zo, dan had ik het verkeerd begrepen. De failsafe bij de laadpaal zit uiteraard ook in de automaten. Als er teveel stroom doorheen gaat dan klapt de automaat om.

[fRiEtJeSaTe]

[BO]Legolas schreef op maandag 17 februari 2025 @ 11:15:
Ja, hij doet er in die zin iets mee dat hij meet hoeveel stroom er loopt en aan de hand daarvan een signaal naar de auto stuurt. Maar wat ik zei was: "De laadpaal doet helemaal niets met het vermogen" en daarmee bedoelde ik dat de laadpaal zelf geen invloed heeft op de stroom die er loopt. Daar reguleert hij niets aan, want dat doet de auto.

Klinkt logisch. Dus het is wel belangrijk om de laadsessie eerst te stoppen, voor de relais wordt gebruikt.

[DutchKel]

fRiEtJeSaTe schreef op maandag 17 februari 2025 @ 11:56:
[...]

Klinkt logisch. Dus het is wel belangrijk om de laadsessie eerst te stoppen, voor de relais wordt gebruikt.

Tijdens een laadsessie moet je ook nooit de stroom onderbreken. Er is namelijk een grote kans op vlambogen als je ineens de kabel eruit trekt en er gaat op dat moment 16A overheen. Je ziet het niet en in het begin merk je er ook niks van totdat de relais van binnen gesmolten is en er in het ergste geval brand kan ontstaan.

[theblindman]

DutchKel schreef op maandag 17 februari 2025 @ 12:31:
[...]

Tijdens een laadsessie moet je ook nooit de stroom onderbreken. Er is namelijk een grote kans op vlambogen als je ineens de kabel eruit trekt en er gaat op dat moment 16A overheen. Je ziet het niet en in het begin merk je er ook niks van totdat de relais van binnen gesmolten is en er in het ergste geval brand kan ontstaan.

Dit is ook waarom de PP-pin in een type 2 stekker korter is dan de andere pinnen. Als je de stekker los zou trekken tijdens het laden, krijgt de auto de kans om de onboard charger uit te schakelen voordat de andere pinnen geen contact meer maken.

[DutchKel]

theblindman schreef op maandag 17 februari 2025 @ 17:31:
[...]

Dit is ook waarom de PP-pin in een type 2 stekker korter is dan de andere pinnen. Als je de stekker los zou trekken tijdens het laden, krijgt de auto de kans om de onboard charger uit te schakelen voordat de andere pinnen geen contact meer maken.

Dat klopt en de meeste auto's hebben nog een 2e beveiliging: als je de laadkabel ontgrendeld (of de auto ontgrendeld met de laadkabel erbij) dan wordt er nog maar geladen met 500W per fase. Waardoor vlambogen ook al geen kans hebben.

[theblindman]

DutchKel schreef op maandag 17 februari 2025 @ 17:34:
[...]

Dat klopt en de meeste auto's hebben nog een 2e beveiliging: als je de laadkabel ontgrendeld (of de auto ontgrendeld met de laadkabel erbij) dan wordt er nog maar geladen met 500W per fase. Waardoor vlambogen ook al geen kans hebben.

Oh dat wist ik niet, ik dacht dat de meeste auto's niet onder de 5/6A kunnen duiken (1150/1380W)

[DutchKel]

theblindman schreef op maandag 17 februari 2025 @ 17:42:
[...]

Oh dat wist ik niet, ik dacht dat de meeste auto's niet onder de 5/6A kunnen duiken (1150/1380W)

Mijn Kia E-Niro zakt elke keer naar 500W als ik de auto ontgrendel (en daarmee ook de laadpoort ontgrendel). Maar standaard laden doet die op minimaal 6A.

[Gunterius]

[BO]Legolas schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 10:18:
Ik heb ook een NewMotion laadpaal via de lease maatschappij. Voorheen had ik een Tesla Model 3 en kon ik de laadsnelheid via de tesla API beïnvloeden, maar met mijn huidige auto kan dat niet. De Renault Scenic E-tech heeft namelijk überhaupt geen manier om de laadsnelheid aan te passen. Dat wist ik toen ik de auto in 2024 bestelde en ben op zoek gegaan naar een manier om de laadsnelheid via de laadpaal zelf te kunnen beïnvloeden.

De laadpaal voor de gek houden via het P1 signaal leek me een goede kanshebber, dus ik ben op zoek gegaan naar mensen die dat al eerder voor elkaar hebben gekregen. Zodoende kwam ik dit topic tegen en tot de conclusie dat er nog geen plug-and-play oplossing beschikbaar is. Mijn tweakerbloed ging sneller stromen toen die er niet bleek te zijn

Inmiddels zijn we een paar maanden verder en heb ik een werkend prototype dat ik met jullie wil delen. Mijn meterkast is momenteel een beetje een zooitje, dus hier een render van de pcb die daar nu z'n werk doet.
[Afbeelding]

De werking
Op de pcb zie je drie 3,5mm jack connectors waarop CT klemmen kunnen worden aangesloten en twee RJ12 connectors voor de P1 input en P1 output.

De CT klemmen worden om fase 1, 2 en 3 naar de laadpaal geklemd om te kunnen meten hoeveel stroom er momenteel richting de auto vloeit.
De P1 input wordt gebruikt om het huidige gebruik van de woning op te halen.
De firmware bepaalt aan de hand van de gemeten stroom en de P1 input hoe de P1 output eruit moet zien om de stroom te beperken en via de P1 output worden de gemanipuleerde P1 berichten naar de laadpaal gestuurd.

De software
Op dit moment biedt de software ondersteuning voor:

• Ongelimiteerd
• Vaste, configureerbare stroom

Voor laden gebaseerd op de PV opwek is de functionaliteit al geschreven, maar momenteel is de opwek te laag om dat goed te kunnen testen, dus dat volgt nog. Daarnaast wil ik ook een regeling schrijven voor laden met een maximum huisverbruik, voor onze zuiderburen met een capaciteitstarief.

Op dit moment ondersteunt de software alleen palen die met drie fasen zijn aangesloten, want dat is wat ik hier in huis beschikbaar heb. Ik denk dat enkelfasig aangesloten palen ook wel werkend te krijgen moeten zijn, maar dat zal wel wat voeten in de aarde hebben denk ik.

Bij het opstarten van de software wordt geprobeerd om verbinding te maken met WiFi. Lukt dat niet, dan wordt een access point opgezet waarop je kan inloggen om het zaakje te configureren. Daar kan je de gegevens van je eigen WiFi invoeren, de verschillende instellingen aanpassen en de gegevens van een MQTT server opgeven. De HomeAssistant integratie loopt via MQTT en de software zorgt voor automatische HomeAssistant configuratie. Mocht je geen HomeAssistant hebben, dan kan je via de configuratie pagina ook alles instellen, maar de sensorwaarden kan je daar niet in zien.

Alles lokaal, niets in de cloud
De hardware is ontworpen om alle metingen te kunnen verrichten die nodig zijn om zelfstandig te kunnen functioneren. Omschakelen van regeling zal echter via de webinterface, MQTT of HomeAssistant moeten gebeuren.

Ik denk erover om de print nog uit te breiden met een klein LCD en knoppen zodat de configuratie geheel zonder netwerkverbinding kan worden gedaan. Ook overweeg ik om 433mhz communicatie met een nog te ontwerpen afstandsbediening mogelijk te maken. Als dat lukt kan het zelfs helemaal disconnected werken.

Leuk allemaal, maar werkt het ook!?
Jazeker, ik heb mijn prototype nu een paar weken in de meterkast hangen en het werkt eigenlijk probleemloos. Onbeperkt of met een vaste stroom laden werken prima en het schakelen daartussen gaat naadloos. Ook als je de vaste stroom instelling aanpast volgt de laadpaal braaf. Gisteravond heb ik de auto aan de laadpaal gehad en een beetje met de vaste laadstroom zitten spelen om dat te demonstreren.
[Afbeelding]
In de grafiek is de donkerblauwe lijn de ingestelde vaste stroom. Die stond op 6 ampere, want dat is de minimale stroom die de Scenic E-tech accepteert voordat hij stopt met laden. Om 21:04 prikte ik de auto aan de lader en zie je een opstartpiek. De manipulator herkent dat en begint terug te regelen. Daarbij regelt hij terug totdat de auto op 6 ampere laadt.
21:25 Laadstroom 10 ampere
21:45 Laadstroom 16 ampere
21:51 Laadstroom 6 ampere
21:56 Laadstroom 7 ampere
22:02 Laadstroom 8 ampere

De perioden dat de laadstroom op 6 ampere staat zie je dat er veel uitschieters naar beneden zijn. Dat komt doordat de auto continu de bovengrens opzoekt en de manipulator daardoor continu terugregeling moet afdwingen. Doordat 6 ampere de ondergrens is van deze auto zie je bij dat terugregelen dat het opladen op een gegeven fase regelmatig even kort stopt. Op dat moment stopt de minipulator met terugregelen, wordt op de betreffende fase weer geladen en begint het spel weer opnieuw.

Dat gedrag zie je in de perioden dat er 7 ampere of meer wordt toegestaan niet meer. De uitschieters naar boven bij 10 ampere en naar beneden bij 16 ampere zijn waarschijnlijk te wijten afwijkingen in de stroommeting. Die wil ik in een volgende versie sowieso nog nauwkeuriger krijgen.

Tot slot
Nu ben ik vooral benieuwd naar jullie reacties. Hebben jullie nog vragen, tips en/of ideeën?

Ik heb sterke interesse in je PCB en de software tot zover geschreven. Kan ik ook mee helpen testen of al iets met jouw hulp aankopen ? Ik doel op
- enkel laden met PV overschot, met een zeker minimum (8A vermoed ik)
- de optie om dit te overrulen en dan laad ik s nachts.'

Ik heb wel maar 1 fase, maar ik vermoed dat ik dat software matig wel kan aanpassen.

Graag hoor ik van je !
Gunterius

[[BO]Legolas]

Gunterius schreef op dinsdag 18 februari 2025 @ 15:52:
[...]


Ik heb sterke interesse in je PCB en de software tot zover geschreven. Kan ik ook mee helpen testen of al iets met jouw hulp aankopen ? Ik doel op
- enkel laden met PV overschot, met een zeker minimum (8A vermoed ik)
- de optie om dit te overrulen en dan laad ik s nachts.'

Ik heb wel maar 1 fase, maar ik vermoed dat ik dat software matig wel kan aanpassen.

Graag hoor ik van je !
Gunterius

Je hebt een PB

[DeGroeneWeg]

[BO]Legolas schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 12:43:
[...]


Ik ben van plan om de hardware via Tindie te koop aan te bieden en de software wordt inderdaad open source beschikbaar.

Ben je al verder gekomen met het delen en te koop aanbieden van je print?

Ik ben erg benieuwd naar jouw hard- en software en zou willen kijken of het uitgebreid kan worden met een P1-telegram dat vanuit een ander HA-device wordt gedeeld. Zodat dit device in de laadpaal kan worden geplaatst en het trekken van een extra RJ12-kabel niet nodig is. De data van de slimme meter en zonnepanelen wordt dan over Wifi verzonden.

[[BO]Legolas]

Die usecase is hardwarematig zeker mogelijk @DeGroeneWeg, maar zal softwarematig wel een andere implementatie nodig hebben. (lees een stuk eenvoudiger).

Op dit moment ben ik printjes aan het voorbereiden voor @Gunterius en @Knorretje63, zodat zij ermee kunnen testen en feedback kunnen geven om de software te verbeteren.

[jozy]

[BO]Legolas schreef op woensdag 19 maart 2025 @ 15:33:
Die usecase is hardwarematig zeker mogelijk @DeGroeneWeg, maar zal softwarematig wel een andere implementatie nodig hebben. (lees een stuk eenvoudiger).

Op dit moment ben ik printjes aan het voorbereiden voor @Gunterius en @Knorretje63, zodat zij ermee kunnen testen en feedback kunnen geven om de software te verbeteren.

Beste Legolas ik zou ook heel graag mee willen doen! Heb een business pro 3.0 laadpaal en wil absoluut jouw systeem gebruiken. Kan ik je een DM sturen om mee te kunnen doen?

[freaky]

Hadden mensen al meegekregen dat shellrecharge de zaken over wilt dragen naar 50five?

Geen idee wat dat voor de laadpalen betekend. Heb ergens hoop dat er wat meer info over API's beschikbaar komt en die dingen gewoon te sturen zijn via de webinterface met ethernet verbinding.

[Ethirty]

Persoonlijk vraag ik me af of ze daar tijd en geld in gaan steken. Shell wilde duidelijk ontgroenen en 50five wil gewoon heel graag een groter netwerk van palen om te exploiteren.

Ik zou al blij zijn dat je als gebruiker ook de beschikking krijgt over installer opties, zoals laadlimiet.

[Pharos1985]

All,

Ik heb vandaag de fantastische laadpaal "Shell Recharged Advanced 3.0" gekregen van mijn werkgever...
Hij is geleverd zonder DLM module. <sarcasme> Wat een fanstisch goede laadpaal!! </sarcasme>
Bij het zoeken naar hoe je dus basic instellingen doet zoals load balancing/paal aan/uit, sessies uitlezen kwam ik er dus achter dat dat eigenlijk allemaal niet lukt met deze paal/HA is al helemaal niet mogelijk.
Pffft.

Hebben jullie nog ideeën? Ik zou graag basic instellingen doen:
- Laadstroom begrenzen en dat liefst via HA, volledig dynamisch afhankelijk van PV productie en eventueel een overrule functie enzoverder (snel weg de volgende ochtend).
- Lader aan en afzetten.

Iemand die hier een oplossing voor heeft?

@[BO]Legolas : ik zie dat jij een PCB'tje ontworpen hebt die dit min of meer moet kunnen? Hoe ver sta je daarmee? Is dat bugvrij, werkt dat goed? Commercieel je dit? Je mag me steeds een PB sturen, graag zelfs!

[Willem89]

Hoi allemaal,
Onlangs is bij mij thuis de Shell advanced flex laadpaal geïnstalleerd.

Onderliggend is dit een laadpaal van fabrikant Peblar. Nu lees ik op de website van Peblar dat er een koppeling bestaan met homwizzard om via dynamic load balancing zonnestroom laden te ondersteunen.

Omdat de paal in beheer is bij Shell kan ik deze koppeling zelf niet tot stand brengen en Shell wil hier zelf niets mee doen.

Iemand ervaring met deze koppeling of ideeën hoe
Ik het laadvermogen kan afstemmen op de opwek van zonnepanelen?

[Ethirty]

Dit topic gaat specifiek over de oude NewMotion paal. In het algemene laadpaal topic zijn denk ik genoeg ervaringen te vinden over rebranded Peblar palen.

[Pharos1985]

De Shell Advanced flex is idd een rebranded Peblar, maar de mijne is een advanced 3.0 (newmotion), gekocht in 2023... Is (helaas) geen rebranded Peblar.

[[BO]Legolas]

@Pharos1985 Het draait bij mij thuis al weken naar behoren. Verder zijn @Knorretje63 en @Gunterius momenteel aan het betatesten om vast te stellen of het in hun situatie ook naar behoren werkt. We zijn daarbij wat software, hardware en documentatie verbeteringen tegengekomen die grotendeels zijn doorgevoerd.

Een vriend van mij print binnenkort een eerste concept behuizing en ik ga binnenkort een batch bestellen voor verkoop. Ik zal hier een bericht posten zodra er iets te bestellen is

Intussen ben ik ook nog een huis aan het renoveren en ga ik in juli verhuizen, dus ik kan nog geen garanties geven op doorlooptijd.

[Pharos1985]

@[BO]Legolas Top werk. Keep us posted en als je nog een beta testers kan gebruiken, hou ik me zonder me op te dringen aanbevolen. Wil gerust de hardware aanschaffen die nodig is.
Al had ik op Github ook wel al een oplossing gevonden via een zeker Thomase1234. Al weet ik niet of dat goed werkt en makkelijk in HA te integreren is, het lijkt van wel.

We zien wel, bedankt alvast voor je werk!

[DutchKel]

Aangezien ik geen NewMotion laadpaal meer in gebruik heb verlaat ik deze topic. Helaas heb ik de software nog niet zover af kunnen werken dat deze verspreid kan worden.

Gelukkig zijn andere er wel verder mee gegaan.

Helaas kan ik alleen melden dat 50five de laadpaal niet wil ondersteunen en er dus ook geen aanpassingen op doet. Ze nemen het in beheer maar dat is dan ook alles.

50five heeft net als Shell Recharge de Peblar laadpalen die ze nu volledig ondersteunen en de functionaliteit die we hier zoeken heeft ingebouwd.

[Benefactus]

Even voorstellen: Ben, overdag software ontwikkelaar, 's avonds knutselaar.

In de periode dat @[BO]Legolas een PCB ontwierp, deed ik iets soortgelijks: ik heb een P1-Simulator ontworpen en gebouwd, speciaal voor dit 'laadpaal-probleem'. Deze Simulator kan via WiFi aangestuurd worden, bijv. vanuit HomeAutomation en stuurt dan gesimuleerde P1-telegrammen naar je laadpaal.

Al snel nadat ik dit publiceerde werd de Simulator ontdekt door een andere Tweakers-groep die hem gebruikt om hun thuisaccu's 'voor de gek te houden'. Met succes. Zie arro3038 in "Eva Power hybride thuisaccu"
Dus: wie interesse heeft, kijk eens daar.

[ Voor 0% gewijzigd door Benefactus op 11-06-2025 23:48 . Reden: typo ]

[[BO]Legolas]

Ook een mooi project @Benefactus. Leuk om te zien dat we beiden op twee verschillende oplossingen zijn uitgekomen. De jouwe heel generiek en de mijne heel specifiek.

Mijn doel was een plug en play oplossing specifiek om de loadbalancer van laadpalen voor de gek te houden, zonder dat daarbij actieve huisautomatisering noodzakelijk is. Ik wil mijn oplossing namelijk beschikbaar maken voor de minder technisch onderlegde medemens. En dat is gelukt, want mijn oplossing kan volledig zelfstandig werken.

Wel heel gaaf om te zien hoe jouw generieke oplossing breed ingezet wordt door tweakers.

[KrullenO]

[BO]Legolas schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 13:08:
Ook een mooi project @Benefactus. Leuk om te zien dat we beiden op twee verschillende oplossingen zijn uitgekomen. De jouwe heel generiek en de mijne heel specifiek.

Mijn doel was een plug en play oplossing specifiek om de loadbalancer van laadpalen voor de gek te houden, zonder dat daarbij actieve huisautomatisering noodzakelijk is. Ik wil mijn oplossing namelijk beschikbaar maken voor de minder technisch onderlegde medemens. En dat is gelukt, want mijn oplossing kan volledig zelfstandig werken.

Wel heel gaaf om te zien hoe jouw generieke oplossing breed ingezet wordt door tweakers.

Hm je PCB oplossing klinkt exact als wat ik nodig heb als ik vanaf september een terugleververgoeding moet gaan betalen.

Nu heb ik wel enige technische kennis, maar ver onder het niveau van de gemiddelde Tweaker. Wat denk je, is het te doen om dit zelf aan de praat te krijgen zonder enige kennis van zaken?

[[BO]Legolas]

KrullenO schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 15:06:
[...]


Hm je PCB oplossing klinkt exact als wat ik nodig heb als ik vanaf september een terugleververgoeding moet gaan betalen.

Nu heb ik wel enige technische kennis, maar ver onder het niveau van de gemiddelde Tweaker. Wat denk je, is het te doen om dit zelf aan de praat te krijgen zonder enige kennis van zaken?

Dat is precies de bedoeling. Ik ontwikkel het als een plug en play product.

CT klemmen om de aders van de laadpaal
P1 stekkertje uit de slimme meter in het uitgaande poortje.
Nieuw P1 kabeltje tussen de slimme meter en de ingaande poort
Verbinding leggen met je WiFi en via een web interface configureren naar wens
Optioneel via mqtt koppelen aan home assistant of via de REST interface aan elk systeem naar wens

[Pharos1985]

[BO]Legolas schreef op vrijdag 27 juni 2025 @ 18:25:
[...]
CT klemmen om de aders van de laadpaal

Hmmz, ik vermoed niet dat dit nodig is indien je enkel "manueel" wilt kunnen loadbalancen. Maw: mijn home assistant zal wel bepalen (op basis van een automatisatie of indien ik het manueel wil ingeven) hoeveel stroom die paal mag vreten.
Uiteraard met "eigen risico" dat ik teveel verbruik en mijn automaten eruit klappen, maar dat is dan uiteraard mijn eigen probleem.

Ik zoek eigenlijk meer een product waarmee ik via P1 de paal kan "bedriegen" > zo heb ik een mogelijkheid om hem zodanig te bedriegen dat hij laadt op de juiste snelheid zoals ik dat wens.

Zo interpreteer ik toch jouw product min of meer, of zie ik dat mis?

[DieterC]

Gaat die oplossing ook in volgende situatie werken?
Mijn newmotion heeft geen P1 poort maar werkt met 3 ct klemmen gekoppeld op een “load balancer” die op elke fase hangen op de intro van mijn zekeringkast.

Tot voor kort zat die newmotion nog op de Shell recharge app en kon ik via node red hem nog aan/uit zetten. Maar nu hebben de grapjassen alles over gezet naar 50five en nu kan zelfs dat niet meer. Dat hele ding is niet meer geworden dan een driefasige stekker…
Ze zouden (gevonden op een ander forum) de firmware kunnen upgraden zodat je deze zaken alsnog vanuit HA kunt sturen maar ik geloof er niet erg in.

Ik ben echt op zoek naar oplossing om die rommel toch ietwat slimmer aan te kunnen sturen…

[Pharos1985]

Dat die NewMotion paal rommel is, is een echt understatement. Ik vermoed dat dit min of meer het topic is van mensen die verbonden zijn aan die rommel door hun werkgever (include me) 😂

[Tillumen]

Ik was deze paal zo zat (ook al is die van de werkgever) dat die gewoon op MP is gegaan. Heb nu een mooie Phoenix CharX lader met locale API en MQTT ondersteuning.

[Ethirty]

Pharos1985 schreef op zaterdag 28 juni 2025 @ 01:00:
Dat die NewMotion paal rommel is, is een echt understatement. Ik vermoed dat dit min of meer het topic is van mensen die verbonden zijn aan die rommel door hun werkgever (include me) 😂

Inderdaad, van werkgever gekregen en vanwege het gemak van declareren heb ik ook geen zin om er zelf veel geld in te steken.

Een deel van de beperkingen wordt bij mij afgevangen door de Tibber app die de auto zelf aanstuurt.

[Mars2020]

Ethirty schreef op zaterdag 28 juni 2025 @ 09:23:
[...]

Inderdaad, van werkgever gekregen en vanwege het gemak van declareren heb ik ook geen zin om er zelf veel geld in te steken.

Een deel van de beperkingen wordt bij mij afgevangen door de Tibber app die de auto zelf aanstuurt.

Als je de auto direct via de Tibber app aanstuurt, dan heb je toch eigenlijk geen slimme laadpaal meer nodig, of zie ik iets over het hoofd?

[[BO]Legolas]

Pharos1985 schreef op vrijdag 27 juni 2025 @ 22:06:
[...]


Hmmz, ik vermoed niet dat dit nodig is indien je enkel "manueel" wilt kunnen loadbalancen. Maw: mijn home assistant zal wel bepalen (op basis van een automatisatie of indien ik het manueel wil ingeven) hoeveel stroom die paal mag vreten.
Uiteraard met "eigen risico" dat ik teveel verbruik en mijn automaten eruit klappen, maar dat is dan uiteraard mijn eigen probleem.

Ik zoek eigenlijk meer een product waarmee ik via P1 de paal kan "bedriegen" > zo heb ik een mogelijkheid om hem zodanig te bedriegen dat hij laadt op de juiste snelheid zoals ik dat wens.

Zo interpreteer ik toch jouw product min of meer, of zie ik dat mis?

De loadbalancer van de laadpaal zal de laadstroom beperken zodra de gemeten stroom (P1 bericht) op de huisaansluiting voorbij een bepaald Amperage gaat. Zoda de gemeten stroom dan weer onder Amperage zakt zal de loadbalancer de laadstroom weer laten toenemen.

Om de laadpaal de "bedriegen" zodat hij op de juist snelheid laadt, zal je dus moeten weten (= meten) hoeveel stroom er richting de auto gaat en zodra die stroom te hoog wordt een P1 bericht met een laadstroom boven de grens moeten simuleren, zodat de loadbalancer de stroom gaat beperken. Als de gemeten laadstroom dan naar je wens zakt, zal je een P1 bericht met een laadstroom op de grens moeten simuleren.

Ik ben al dik een jaar bezig met de ontwikkeling van dit product. Toen ik eraan begon dacht ik ook "mwah, gewoon wat P1 berichtjes simuleren en je bent er wel". Dat viel dus tegen.

Bovenstaande gezegd hebbende. Het is gewoon een PCB met een ESP32 erop. Hij heeft een USB naar serieel converter aan boord, dus niets houdt je tegen om je eigen firmware te flashen en zelf een andere aansturing te maken.

[Pharos1985]

Bedankt alvast voor de verduidelijking! Ik kan zeker en vast goed begrijpen dat dit niet zomaar "wat P1 berichtjes" zijn: er komt zoveel meer bij kijken en tevens zijn we geen doorgewinterde programmeurs denk ik. Ook al het P1 protocol begrijpen/ontcijferen is wel wat werk kan ik me voorstellen.

Hou me zeker aanbevolen van zodra je iets concreets zou hebben.

Nogmaals dank!

[Supermario16]

Tillumen schreef op zaterdag 28 juni 2025 @ 07:56:
Ik was deze paal zo zat (ook al is die van de werkgever) dat die gewoon op MP is gegaan. Heb nu een mooie Phoenix CharX lader met locale API en MQTT ondersteuning.

Hoe declareer je nu je kosten?

[Ethirty]

Mars2020 schreef op zaterdag 28 juni 2025 @ 17:36:
[...]

Als je de auto direct via de Tibber app aanstuurt, dan heb je toch eigenlijk geen slimme laadpaal meer nodig, of zie ik iets over het hoofd?

Nou ja het slimme blijft beperkt tot een start en stop signaal bij door Tibber bepaalde momenten. Echt optimaal gebruik van van zonneladen is er niet bij.

[Mars2020]

Ethirty schreef op zondag 29 juni 2025 @ 15:58:
[...]

Nou ja het slimme blijft beperkt tot een start en stop signaal bij door Tibber bepaalde momenten. Echt optimaal gebruik van van zonneladen is er niet bij.

Jawel hoor…
Naast laden op de goedkoopste momenten (daarbij kijkt Tibber tot een week vooruit op basis van voorspelling), kun je ook instellen dat je wilt laden op zonnestroom. Bij de instelling laden op zonnestroom kun je zelfs opgeven of je daarbij wilt optimaliseren op kosten of op eigenverbruik…….

[Tillumen]

Supermario16 schreef op zondag 29 juni 2025 @ 15:27:
[...]


Hoe declareer je nu je kosten?

Backoffice loopt via TAP electric. Dat verrekenen kan met iedere laadpaal met een backoffice abo. Enige voordeel wat je bij Shell hebt is dat de backoffice kosten door de werkgever worden vergoed. Bij Tap heb je die niet en zitten die als opslag in de laadkosten.

[KrullenO]

[BO]Legolas schreef op vrijdag 27 juni 2025 @ 18:25:
[...]


Dat is precies de bedoeling. Ik ontwikkel het als een plug en play product.

CT klemmen om de aders van de laadpaal
P1 stekkertje uit de slimme meter in het uitgaande poortje.
Nieuw P1 kabeltje tussen de slimme meter en de ingaande poort
Verbinding leggen met je WiFi en via een web interface configureren naar wens
Optioneel via mqtt koppelen aan home assistant of via de REST interface aan elk systeem naar wens

In dat geval zeker interesse hier!

[Ethirty]

Mars2020 schreef op zondag 29 juni 2025 @ 16:39:
[...]

Jawel hoor…
Naast laden op de goedkoopste momenten (daarbij kijkt Tibber tot een week vooruit op basis van voorspelling), kun je ook instellen dat je wilt laden op zonnestroom. Bij de instelling laden op zonnestroom kun je zelfs opgeven of je daarbij wilt optimaliseren op kosten of op eigenverbruik…….

Misschien dat het beter werkt met hun eigen P1 meter, maar die heb ik niet en ik vraag me regelmatig af waarom hij gaat laden of ineens stopt.

Maar waar ik op doelde is dat het alleen aan of uit is, Tibber kan niet de laadsnelheid aanpassen. Ze snappen nauwelijks wat de laadsnelheid is en die kan je ook nergens instellen.

[yanneske1]

[BO]Legolas schreef op vrijdag 27 juni 2025 @ 18:25:
[...]


Dat is precies de bedoeling. Ik ontwikkel het als een plug en play product.

CT klemmen om de aders van de laadpaal
P1 stekkertje uit de slimme meter in het uitgaande poortje.
Nieuw P1 kabeltje tussen de slimme meter en de ingaande poort
Verbinding leggen met je WiFi en via een web interface configureren naar wens
Optioneel via mqtt koppelen aan home assistant of via de REST interface aan elk systeem naar wens

Als het zo zal werken heb ik ook zeker interesse

[nikagl]

Voor de integratie met Home Assistant via de 50five website ben ik met een nieuwe Node Red flow begonnen. Mogelijk ook handig voor anderen in dit topic?

Code staat hier:
https://github.com/nikagl/50five

[Ethirty]

Ben vooral benieuwd of het iets nieuws gaat brengen. Vooralsnog is de paal na de overgang nóg beperkter geworden.

[Pharos1985]

Ethirty schreef op vrijdag 25 juli 2025 @ 22:37:
Ben vooral benieuwd of het iets nieuws gaat brengen. Vooralsnog is de paal na de overgang nóg beperkter geworden.

In welke zin nog beperkter? Bij mij kan hij helemaal niets (buiten laden). Ik kan geen laadstroom instellen, ik heb geen load balancing, ik kan niet zien hoeveel kw ik geladen heb enzoverder.
Hij kan niet beperkter worden IMHO.

De module waar hierover geschreven wordt, denk ik niet dat ik kan gebruiken. Ik heb voor zover ik weet geen toegang tot het 50five platform zelf, mijn werkgever wel.

[nikagl]

@Pharos1985 ik ken de historie niet, maar in mijn geval heb ik de afgelopen 10 jaar gebruik gemaakt van New Motion en Shell Recharge. Ik lease via Athlon die de facturatie aan MTC (Multi Tank Card) uitbesteedt. Ik heb standaard ook geen toegang tot de portalen van Athlon, MTC en TNM/SR/50Five maar vraag het "gewoon" aan via de desbetreffende website(s). Soms nummerbord invoeren, soms kaartnummer en/of pincode... nothing special. Lukt dat in jouw geval niet en kan het dus inderdaad echt alleen via jouw werkgever?

In alle gevallen (TNM/SR/50Five) is alleen stoppen/starten mogelijk. En achteraf kan ik de laadsessies zien. Daadwerkelijke stroomverbruik alleen via de P1-poort van mijn meter en API van de zonnepanelen. Loadbalancing, laadstroom begrenzen, etc., jammer genoeg niet...

Bij de overgang van SR naar 50Five werkte ineens het stop/start niet meer. Ik heb simpelweg hetzelfde mailadres bij de 50five website gebruikt (https://50five-snl.evc-net.com/) en het password gereset. Daarna had ik weer toegang maar dan via 50five.

Wat betreft 50five heb ik tot nog toe maar één nadeel gevonden: je kunt niet meer stoppen/starten via de app. Wel via de website:

[DieterC]

nikagl schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 15:43:
@Pharos1985 ik ken de historie niet, maar in mijn geval heb ik de afgelopen 10 jaar gebruik gemaakt van New Motion en Shell Recharge. Ik lease via Athlon die de facturatie aan MTC (Multi Tank Card) uitbesteedt. Ik heb standaard ook geen toegang tot de portalen van Athlon, MTC en TNM/SR/50Five maar vraag het "gewoon" aan via de desbetreffende website(s). Soms nummerbord invoeren, soms kaartnummer en/of pincode... nothing special. Lukt dat in jouw geval niet en kan het dus inderdaad echt alleen via jouw werkgever?

In alle gevallen (TNM/SR/50Five) is alleen stoppen/starten mogelijk. En achteraf kan ik de laadsessies zien. Daadwerkelijke stroomverbruik alleen via de P1-poort van mijn meter en API van de zonnepanelen. Loadbalancing, laadstroom begrenzen, etc., jammer genoeg niet...

Bij de overgang van SR naar 50Five werkte ineens het stop/start niet meer. Ik heb simpelweg hetzelfde mailadres bij de 50five website gebruikt (https://50five-snl.evc-net.com/) en het password gereset. Daarna had ik weer toegang maar dan via 50five.

Wat betreft 50five heb ik tot nog toe maar één nadeel gevonden: je kunt niet meer stoppen/starten via de app. Wel via de website:
[Afbeelding]

How, interessant stuk hier ivm het stoppen dat via de website nog wel mogelijk is. Iemand toevallig een gedacht of hier ergens een node red automation voor te vinden is?
Ik gebruikte die van Shell Recharge maar die werkt sinds de overgang uiteraard niet meer.
Als ik al kan starten stoppen via node red in HA zou ik al doodgelukkig zijn 😊

[DieterC]

DieterC schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 16:34:
[...]

How, interessant stuk hier ivm het stoppen dat via de website nog wel mogelijk is. Iemand toevallig een gedacht of hier ergens een node red automation voor te vinden is?
Ik gebruikte die van Shell Recharge maar die werkt sinds de overgang uiteraard niet meer.
Als ik al kan starten stoppen via node red in HA zou ik al doodgelukkig zijn 😊

Zelf even gezocht, blijkbaar is men er al mee bezig: https://community.home-as...motion/369593/306?page=15

[nikagl]

Yep, ikke zie mijn post van gisteren:

nikagl schreef op vrijdag 25 juli 2025 @ 17:02:
Voor de integratie met Home Assistant via de 50five website ben ik met een nieuwe Node Red flow begonnen. Mogelijk ook handig voor anderen in dit topic?

Code staat hier:
https://github.com/nikagl/50five

En ook als enduser kun je proberen die voor elkaar te krijgen in HASS. Als je het voor Shell Recharge kon, dan lukt het met mijn 50five flow vast ook wel.

[DieterC]

nikagl schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 16:52:
Yep, ikke zie mijn post van gisteren:


[...]


En ook als enduser kun je proberen die voor elkaar te krijgen in HASS. Als je het voor Shell Recharge kon, dan lukt het met mijn 50five flow vast ook wel.

Dus je bedoeld dat de huidige versie van je 50five node red al bruikbaar is? Want ik ging even door de issues list en het leek me nog niet het geval te zijn. Indien wel probeer ik het uiteraard graag!

[Ethirty]

Pharos1985 schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 12:18:
[...]


In welke zin nog beperkter? Bij mij kan hij helemaal niets (buiten laden). Ik kan geen laadstroom instellen, ik heb geen load balancing, ik kan niet zien hoeveel kw ik geladen heb enzoverder.
Hij kan niet beperkter worden IMHO.

De module waar hierover geschreven wordt, denk ik niet dat ik kan gebruiken. Ik heb voor zover ik weet geen toegang tot het 50five platform zelf, mijn werkgever wel.

Niet meer starten/stoppen via de app. Niet meer kiezen tussen laden met de pas en autocharge. Ik had de laatste en dat is ook meegemigreerd, maar ik kan het nu dus ook niet meer uitzetten voor bijv gast-laden.

Verder geen laadsessies in de app, alleen verstopt op de website. Ik kan het nog wel zien in de Shell app, want mijn druppel is van Shell.

Loadbalancer is een fysiek apparaatje in mijn meterkast, voor zover ik heb gemerkt werkt dat nog gewoon. Laadstroom instellen of solar charging is allemaal onmogelijk met een ontwerp uit de vorige eeuw, vandaar dat dit topic is ontstaan.

[RF1000]

En het lijkt erop dat ik ook geen nieuwe pas (tbv prive auto) kan toevoegen. Pas bij ons onbekend heeft 50five dan aan. Of zou dat nog via de SR app lopen? De 2e pas die daar geregistreerd stond werkt nog wel gewoon.