[Voetbal] Ongeregeldheden supporters

[toolkist]

https://ajax.supporters.n...cident-tegen-FC-Twente%27

Je zou als KNVB zijnde Twente eens aanpakken wegens wat die supporters daar riepen... Nee natuurlijk niet

[stylezzz]

toolkist schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 16:46:
[...]


Je zou als KNVB zijnde Twente eens aanpakken wegens wat die supporters daar riepen... Nee natuurlijk niet

Yep... zo laat je die 'supporters' winnen. Kortom, de volgende keer als ze berghuis zien gaan ze net zo hard (zo niet harder, want het mag immers) provoceren.....

[Gonadan]

In lijn met de eerdere conclusies dat mentaal leed voor strafvermindering dient te zorgen zou je Berghuis ook vrij moeten spreken toch?

[Napo]

toolkist schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 16:46:
[...]


Je zou als KNVB zijnde Twente eens aanpakken wegens wat die supporters daar riepen... Nee natuurlijk niet

Wat belet de KNVB om beide te doen?

[Gonadan]

Napo schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 17:31:
[...]


Wat belet de KNVB om beide te doen?

Een gebrek aan competenties en daadkracht. Of bedoelde je hem niet zo?

[toolkist]

Napo schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 17:31:
[...]


Wat belet de KNVB om beide te doen?

Ik zou zeggen, toon me het bericht van KNVB.nl dat ze een onderzoek starten of wat dan ook richting Twente. De ene partij wel al straffen terwijl je de andere nog niet eens onderzocht hebt, dat gaat dan ook echt niet meer gebeuren.

[Ramzzz]

Deels offtopic, maar ook weer niet - die gooi- en smijtpartijen bij West Ham United - Fiorentina (cL), dat zal ook wel een flinke douw voor WHU worden, of niet?

In Nederland zou de wedstrijd in middels 'gewoon' geheel gestaakt zijn. En dan wint WHU ook nog eens.

Absurd...

[RCBL]

Ramzzz schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 18:47:
Deels offtopic, maar ook weer niet - die gooi- en smijtpartijen bij West Ham United - Fiorentina (cL), dat zal ook wel een flinke douw voor WHU worden, of niet?

Ze zijn nog steeds druk met Roma en Mourihno..dus die van WHU en FIO moeten nog even wachten

[Napo]

toolkist schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 18:46:
[...]

Ik zou zeggen, toon me het bericht van KNVB.nl dat ze een onderzoek starten of wat dan ook richting Twente. De ene partij wel al straffen terwijl je de andere nog niet eens onderzocht hebt, dat gaat dan ook echt niet meer gebeuren.

FC Twente heeft in ieder geval de handschoen opgepakt om het incident te onderzoeken. Het is voor een vraag of KNVB daarin meekijkt, een grotere rol speelt, of een additioneel onafhankelijk onderzoek doet. De aanname doen dat de KNVB hier niets mee doet of in zijn geheel niets mee doet is nogal kort door de bocht.

Het scheiden van onderzoeken lijkt me ook niet heel verwonderlijk en de complexiteit in een onderzoek over het wangedrag door een persoon rond het stadion ligt wat hoger dan die van een speler die zich rond een stadion ongewenst uit.

[RCBL]

Napo schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 19:14:
[...]


FC Twente heeft in ieder geval de handschoen opgepakt om het incident te onderzoeken.

Heeft Twente gedaan en de uitkomst zal je niet verbazen.

De fan van FC Twente die zondag na afloop van de wedstrijd van zijn club tegen Ajax door Ajacied Steven Berghuis werd geslagen heeft niets racistisch geroepen. Dat meldt FC Twente na een gesprek met de supporter.

De fan zei dat hij het niet heeft gedaan en dat was genoeg voor de Tukkers. De fan zelf doet geen aangifte. Dat zou al te denken moeten geven.

https://www.rtlnieuws.nl/...-zich-niet-racistisch-uit

[Napo]

RCBL schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 19:18:
[...]


Heeft Twente gedaan en de uitkomst zal je niet verbazen.

De fan van FC Twente die zondag na afloop van de wedstrijd van zijn club tegen Ajax door Ajacied Steven Berghuis werd geslagen heeft niets racistisch geroepen. Dat meldt FC Twente na een gesprek met de supporter.

De fan zei dat hij het niet heeft gedaan en dat was genoeg voor de Tukkers. De fan zelf doet geen aangifte. Dat zou al te denken moeten geven.

https://www.rtlnieuws.nl/...-zich-niet-racistisch-uit

Dan wordt het het woord van de ene persoon tegen de ander.

Dan is de uitkomst niet heel bijzonder dunkt mij? Of moet de club - FC Twente in dit geval - gestraft worden voor het gedrag dat niet of lastig te bewijzen is? Hoe klote het ook is, en hoeveel twijfels je ook kan plaatsen bij de uiting van de persoon moet je ook niet de situatie creeeren dat een club gestraft wordt vanwege een vermoeden.

Wat de KNVB meer kan doen? Afdwingen dat de eisen aan het stadion aangepast worden waardoor spelersbussen volledige afgeschermd zijn van omstanders. Dat doet weinig aan de situatie die zich potentieel heeft voorgedaan.

En ja, de KNVB handelt al indien het bewezen is als er discriminerende spreekkoren zijn. Moet dat op persoonsniveau? Wellicht.

RCBL schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 19:18:
De fan zelf doet geen aangifte. Dat zou al te denken moeten geven.

Want?

[ Voor 10% gewijzigd door Napo op 08-06-2023 19:34 ]

[toolkist]

Napo schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 19:14:
[...]


FC Twente heeft in ieder geval de handschoen opgepakt om het incident te onderzoeken. Het is voor een vraag of KNVB daarin meekijkt, een grotere rol speelt, of een additioneel onafhankelijk onderzoek doet. De aanname doen dat de KNVB hier niets mee doet of in zijn geheel niets mee doet is nogal kort door de bocht.

Het scheiden van onderzoeken lijkt me ook niet heel verwonderlijk en de complexiteit in een onderzoek over het wangedrag door een persoon rond het stadion ligt wat hoger dan die van een speler die zich rond een stadion ongewenst uit.

Maar als je nog niet 100% zeker bent wat de uitkomst van het ene onderzoek is, dan kun je toch onmogelijk bij het 2e onderzoek al concluderen dat het voetbal in diskrediet is gebracht. Voor hetzelfde geld wenste die supporters z'n kinderen dood ofzo (ik verzin maar ff wat natuurlijk, als voorbeeld). Niks racistisch ofzo maar voor mij nog steeds een prima reden om 1 tik uit te delen. (nadruk op 1)

[Napo]

toolkist schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 07:49:
[...]

Maar als je nog niet 100% zeker bent wat de uitkomst van het ene onderzoek is, dan kun je toch onmogelijk bij het 2e onderzoek al concluderen dat het voetbal in diskrediet is gebracht.

Berghuis en de persoon die hem - of Brobbey - bejegend heeft zijn gescheiden door hekken, er zijn minimaal twee beveiligers rond de bus. Berghuis kiest dan alsnog over het hek te gaan om de persoon te slaan. Zeker in de context van onwenselijke argresiviteit in stadions, de acties die ze uitvoeren om het te beperken, dan moet je als KNVB iets met deze situatie.

Voor hetzelfde geld wenste die supporters z'n kinderen dood ofzo (ik verzin maar ff wat natuurlijk, als voorbeeld). Niks racistisch ofzo maar voor mij nog steeds een prima reden om 1 tik uit te delen. (nadruk op 1)

Wellicht voor jou een prima reden, voor mij niet. Er zijn weinig situaties waar fysieke geweld toelaatbaar is.

[Han]

Napo schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 08:22:
Berghuis en de persoon die hem - of Brobbey - bejegend heeft zijn gescheiden door hekken, er zijn minimaal twee beveiligers rond de bus. Berghuis kiest dan alsnog over het hek te gaan om de persoon te slaan. Zeker in de context van onwenselijke argresiviteit in stadions, de acties die ze uitvoeren om het te beperken, dan moet je als KNVB iets met deze situatie.

Direct na het incident heeft een getuige verklaard dat die 'supporter' weldegelijk iets racistisch had geroepen. Gezien de reactie van Berghuis en het feit dat iemand los van het incident (notabene Twente aanhanger) dat verklaard neig ik dat eerder te geloven dat de verklaring van die supporter zelf. En nee, de reactie van Berghuis is geenzins goed te praten, zoiest mag niet. Maar persoonlijk kan ik mij wel voorstellen dat wanneer er iets geroepen wordt zoals werd verklaard door die getuige er een primaire reactie volgt die achteraf niet slim was

[RCBL]

Napo schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 19:25:
[...]


Dan wordt het het woord van de ene persoon tegen de ander.


[...]


Want?

Het woord van de ene tegen de ander?! Er waren getuigen..

Want?! Dat moet je het slachtoffer vragen.

En ik schrijf toch niet dat Twenete gestraft moet worden!

Vind het wel vreemd dat de slager hier zijn eigen vlees keurt

[ Voor 16% gewijzigd door RCBL op 09-06-2023 10:06 ]

[Napo]

RCBL schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 10:05:
[...]


Het woord van de ene tegen de ander?! Er waren getuigen..

En ik schrijf toch niet dat Twenete gestraft moet worden!

Vind het wel vreemd dat de slager hier zijn eigen vlees keurt

Zoals eerder ook al aangegeven mag je hopen dat de KNVB wel meer doet dan enkel luisteren naar wat FC Twente heeft onderzocht.

Napo schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 19:14:
[...]


FC Twente heeft in ieder geval de handschoen opgepakt om het incident te onderzoeken. Het is voor een vraag of KNVB daarin meekijkt, een grotere rol speelt, of een additioneel onafhankelijk onderzoek doet. De aanname doen dat de KNVB hier niets mee doet of in zijn geheel niets mee doet is nogal kort door de bocht.

RCBL schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 10:05:

Want?! Dat moet je het slachtoffer vragen.

Exact, geen idee wat je hiervoor poogde te impliceren. Je kan lastig een conclusie trekken uit het feit dat de persoon geen aangifte wenst te doen. Dat bewijst niet zijn onschuld noch zijn schuld.

[RCBL]

Napo schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 10:46:
[...]


Exact, geen idee wat je hiervoor poogde te impliceren. Je kan lastig een conclusie trekken uit het feit dat de persoon geen aangifte wenst te doen. Dat bewijst niet zijn onschuld noch zijn schuld.

Pure belangstelling waarom de man geen aangifte doet. Dat is toch een normale vraag. Je krijgt een hengst en laat het erbij zitten... dat stinkt

[Napo]

RCBL schreef op zaterdag 10 juni 2023 @ 09:50:
[...]


Pure belangstelling waarom de man geen aangifte doet. Dat is toch een normale vraag. Je krijgt een hengst en laat het erbij zitten... dat stinkt

De man is geen uitzondering

quote: https://www.cbs.nl/nl-nl/...raditionele-criminaliteit

Slachtoffers van geweldsdelicten en vernielingen doen minder vaak aangifte van wat hen overkomen is (21 procent en 19 procent).
Soms melden slachtoffers bij de politie wat hen overkomen is maar doen ze geen aangifte. Vooral bij geweldsdelicten komt dit relatief vaak voor en dan vooral bij bedreiging met fysiek geweld en bij mishandeling. 31 procent van de slachtoffers van geweldsdelicten heeft dit bij de politie gemeld, terwijl 21 procent aangifte doet.

Stellen dat het stinkt is eerder vooringenomenheid dan wat anders.

[ Voor 3% gewijzigd door Napo op 10-06-2023 11:41 ]

[RCBL]

Napo schreef op zaterdag 10 juni 2023 @ 11:41:
[...]


De man is geen uitzondering


[...]


Stellen dat het stinkt is eerder vooringenomenheid dan wat anders.

Haha, dat staatje gaat wellicht op als ik jou een rechtse geef, of andersom. Maar het wordt toch heel wat anders als een BN-er jou een hoek geeft of andersom.

Als ik in mijn recht stond dan zou ik dat niet over mijn kant laten gaan tenzij ik natuurlijk een opmerking gemaakt zou hebben die die rechtse hoek uitlokt. Dat moet ik dus bij mijn aangifte gaan vertellen.

De man doet geen aangifte dat stinkt of het is een Berghuis fan en vindt die wonden wel een mooi aandenken aan Berghuis..

Het stinkt gewoon

[CynicRelief]

RCBL schreef op zaterdag 10 juni 2023 @ 19:02:
[...]


Haha, dat staatje gaat wellicht op als ik jou een rechtse geef, of andersom. Maar het wordt toch heel wat anders als een BN-er jou een hoek geeft of andersom.

Als ik in mijn recht stond dan zou ik dat niet over mijn kant laten gaan tenzij ik natuurlijk een opmerking gemaakt zou hebben die die rechtse hoek uitlokt. Dat moet ik dus bij mijn aangifte gaan vertellen.

De man doet geen aangifte dat stinkt of het is een Berghuis fan en vindt die wonden wel een mooi aandenken aan Berghuis..

Het stinkt gewoon

dat ooit zo mooie spelletje 'voetbal' is al lang niet meer een spelletje ... of? afgunst, racisme etc

ik vond het ook ooit mooi, gespeeld en gevolgd, maar de lol is er wel een beetje af

keihard aanpakken, ten laste van de clubs en KNVB, niet ten laste van de belastingbetaler, die is het voetbal merendeels al kwijt

[toolkist]

Bordeaux miss out on promotion from Ligue 2 after pitch invasion against Rodez - https://www.bbc.com/sport/football/65885703

Zo kun je dus ook ingrijpen. Wedstrijd verloren, punt in mindering, 4 wedstrijden lang deel stadion dicht.... Bravo

[T-MOB]

RCBL schreef op zaterdag 10 juni 2023 @ 09:50:
[...]
Pure belangstelling waarom de man geen aangifte doet. Dat is toch een normale vraag. Je krijgt een hengst en laat het erbij zitten... dat stinkt

Het kan natuurlijk ook zo zijn dat de man wel wat geroepen heeft, maar dat het niet racistisch was. Tubantia heeft dat racisme-verhaal de wereld in geholpen. Maar als je de reactie van Berghuis leest dan rept hij ook niet over Brobbey of racisme.

Berghuis verontschuldigde zich voor zijn actie. "Ik heb spijt van mijn actie, ik had dit niet moeten doen", zei de Oranje-international. "Na elke uitwedstrijd krijgen wij bij de bus heel veel verwensingen naar ons hoofd geslingerd, terwijl wij tijd maken om handtekeningen uit te delen aan fans die daar om vragen."

Ik kan er met mijn kop niet bij dat je bij de spelersbus van de bezoekers gaat staan om ze uit te schelden. Maar het is op zich niet strafbaar om iemand te beledigen.

[Anoniem: 1638126]

toolkist schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 08:25:
Bordeaux miss out on promotion from Ligue 2 after pitch invasion against Rodez - https://www.bbc.com/sport/football/65885703

Zo kun je dus ook ingrijpen. Wedstrijd verloren, punt in mindering, 4 wedstrijden lang deel stadion dicht.... Bravo

Bijzondere oplossing en dit gaat nog een staartje krijgen.

Bordeaux moest voor promotie vijf doelpunten goed maken op Metz. Maar dit terzijde. Tegenstander Rodez zou zijn gedegradeerd zonder de drie punten die ze nu kado hebben gekregen van de LFP.

[gambieter]

Als je de wedstrijd uit had laten spelen geef je Bordeaux zelfs het voordeel dat ze weten hoeveel ze er moeten scoren. Goede oplossing, jammer voor Annecy dat het enige onschuldige slachtoffer is.

Ze hadden Bordeaux moeten laten degraderen ipv Annecy, dan was het perfect geweest.

[Anoniem: 1638126]

Puntenaftrek en de resterende 70 minuten uitspelen.

[ Voor 22% gewijzigd door Anoniem: 1638126 op 13-06-2023 18:57 ]

[toolkist]

T-MOB schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 09:30:

Ik kan er met mijn kop niet bij dat je bij de spelersbus van de bezoekers gaat staan om ze uit te schelden. Maar het is op zich niet strafbaar om iemand te beledigen.

Dat is het zeker wel. Zie bv:
Artikel 266 – eenvoudige belediging

Elke opzettelijke belediging die niet het karakter van smaad of smaadschrift draagt, hetzij in het openbaar mondeling of bij geschrift of afbeelding, hetzij iemand, in zijn tegenwoordigheid mondeling of door feitelijkheden, hetzij door een toegezonden of aangeboden geschrift of afbeelding, aangedaan, wordt, als eenvoudige belediging, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie.

https://belediging-advocaat.nl/belediging/

[Pompi]

KNVB versoepelt regels rond staken wedstrijden iets
Tijdens de algemene vergadering betaald voetbal kondigde het bestuur ook één aanpassing aan in de regels rond het staken van wedstrijden in het betaalde voetbal.
Als in het nieuwe seizoen iemand iets op het veld gooit en de dader wordt daarna direct gepakt en uit het stadion gezet, telt die daad niet meer mee in de stappen naar het definitief staken van de wedstrijd.

Bron
Dus als er straks weer 10 bekertjes voor de 2de keer in een wedstrijd het veld opvliegen, gaan ze de 10 mensen die het gegooid hebben er uit zetten? Dat gaat toch nooit werken... want je kan nu al de halve tijd niet goed zien waar iets vandaan is gekomen. En veel succes met bij wijze van spreken een half vak er uit zetten, want dat durfden ze dit jaar al niet eens bij Groningen. Zullen zich vast weer gaan verschuilen achter dat ze dan hulp van ME nodig hebben.

[ Voor 11% gewijzigd door Pompi op 27-06-2023 18:20 ]

[dglavimans]

Sorry Xavi haters maar jullie moeten een nieuw liedje verzinnen

Moet zeggen dat het bericht me wel blij maakt als bi. Beetje achterhaald om iemand ermee te willen kwetsen.

Wel denk ik dat we nog weinig wedstrijden gaan uitspelen komende tijd

[Harribo]

Wat een zielig doenerij van de knvb.
Het asociaal zingen hoort er mi gewoon wat bij.
Homo mag niet meer....ik zou papiertjes gaan uitdelen met woorden die je niet meer mag roepen?. Truttig vind Ik het.
En net alsof dit gaat helpen, je hebt soms een aardige bak vol mafkezen, met eventueel drank op.

Gooien vind ik iets anders. En ok, oerwoud geluiden... ook niet maar er zijn grenzen

Enfin, randzaken

[DirtyBird]

Harribo schreef op maandag 10 juli 2023 @ 14:22:
Wat een zielig doenerij van de knvb.
Het asociaal zingen hoort er mi gewoon wat bij.
Homo mag niet meer....ik zou papiertjes gaan uitdelen met woorden die je niet meer mag roepen?. Truttig vind Ik het.
En net alsof dit gaat helpen, je hebt soms een aardige bak vol mafkezen, met eventueel drank op.

Gooien vind ik iets anders. En ok, oerwoud geluiden... ook niet maar er zijn grenzen

Enfin, randzaken

Misschien om met die drank te starten en dan kijken wat er overblijft waarop je al dan niet zou moeten handhaven.

[dglavimans]

Harribo schreef op maandag 10 juli 2023 @ 14:22:
Wat een zielig doenerij van de knvb.
Het asociaal zingen hoort er mi gewoon wat bij.
Homo mag niet meer....ik zou papiertjes gaan uitdelen met woorden die je niet meer mag roepen?. Truttig vind Ik het.
En net alsof dit gaat helpen, je hebt soms een aardige bak vol mafkezen, met eventueel drank op.

Gooien vind ik iets anders. En ok, oerwoud geluiden... ook niet maar er zijn grenzen

Enfin, randzaken

Wie bepaald de grens daarin? Iemand voor homo uitschelden heeft meer persoonlijke impact op mij dan oerwoudgeluiden. Terwijl ze beide gewoon te domzinnig voor woorden zijn

Onder de streep zijn ze beide kwaadwillend bedoeld

[ Voor 3% gewijzigd door dglavimans op 10-07-2023 14:30 ]

[Napo]

dglavimans schreef op maandag 10 juli 2023 @ 14:06:
[Afbeelding]

Sorry Xavi haters maar jullie moeten een nieuw liedje verzinnen

Moet zeggen dat het bericht me wel blij maakt als bi. Beetje achterhaald om iemand ermee te willen kwetsen.

Wel denk ik dat we nog weinig wedstrijden gaan uitspelen komende tijd

Het blijft wel bijzonder dat het zo lang heeft moeten duren tot ze tot zo'n statement komen. Een one-love campagne houden maar geen actie ondernemen als een deel van de toeschouwers niet in staat zijn om zich te gedragen.

Harribo schreef op maandag 10 juli 2023 @ 14:22:
Wat een zielig doenerij van de knvb.
Het asociaal zingen hoort er mi gewoon wat bij.
Homo mag niet meer....ik zou papiertjes gaan uitdelen met woorden die je niet meer mag roepen?. Truttig vind Ik het.
En net alsof dit gaat helpen, je hebt soms een aardige bak vol mafkezen, met eventueel drank op.

Gooien vind ik iets anders. En ok, oerwoud geluiden... ook niet maar er zijn grenzen

Enfin, randzaken

De basis zou mogen zijn dat je je eigen team aanmoedigt. Dat je een tegenstander uitfluit prima maar de hele spreekkoren om spelers van de tegenstander aan te vallen blijft ontzettend kleinzierig. Geniet van het spel, zelfs als de tegenstander daar helaas soms beter in is. Zieligdoenerij van de KNVB? Zieligdoenerij van de kansarme toeschouwers die menen dat dit er bij hoort.

En helpt dit? Wellicht wel, wellicht niet. Niets doen is inderdaad ook een optie maar daarmee accepteer je het gedrag en dat moet je denk ik ook niet willen. Zolang we nog steeds veel politieinzet nodig hebben om iets simpels als een voetbalwedstrijd te faciliteren is er iets fundamenteels mis in de toeschouwersgroepen.

[Superkiwi]

dglavimans schreef op maandag 10 juli 2023 @ 14:26:
[...]
Iemand voor homo uitschelden heeft meer persoonlijke impact op mij

Jij bent dan ook niet het lijdend voorwerp, dat is de voetballer op het veld
Het zou een mooie boel worden als we met alle bezoekers en voetbalkijkers rekening moeten houden, dan kunnen we zoals @Harribo al zegt elk woordje wel gaan verbieden. Want je kunt er donder op zeggen dat er mensen beledigd zijn als ze onder de noemer 'boeren' geschaard worden.
Schelden met het woord homo kan als beledigend opgevat worden, terwijl oerwoudgeluiden racistisch zijn. Daar zit wel een verschil in imo.

[ Voor 10% gewijzigd door Superkiwi op 10-07-2023 14:57 ]

[dglavimans]

Superkiwi schreef op maandag 10 juli 2023 @ 14:49:
[...]

Jij bent dan ook niet het lijdend voorwerp, dat is de voetballer op het veld
Het zou een mooie boel worden als we met alle bezoekers en voetbalkijkers rekening moeten houden, dan kunnen we zoals @Harribo al zegt elk woordje wel gaan verbieden. Want je kunt er donder op zeggen dat er mensen beledigd zijn als ze onder de noemer 'boeren' geschaard worden.
Schelden met het woord homo kan als beledigend opgevat worden, terwijl oerwoudgeluiden racistisch zijn. Daar zit wel een verschil in imo.

Maar dat is per definitie. Oerwoudgeluiden zijn beledigend tegen een ras homo kwetsend tegen een groep als je kwaadwillend zingt

Weet niet in welke werk tak je met beide weg zou komen bijvoorbeeld

Maar daarom ook de vraag waar ligt volgens jullie de grens mij maakt het al lang niet meer uit maar het gaat mij meer over die 15 jarige jongens en meiden die of met zichzelf nog zitten, of leren dat het wel tof is dat als een scheldwoord te zien

Gelukkig gaat KNVB daar (5 jaar te laat) in mee

[Coocoocachoo]

Tegelijkertijd zijn niet-blanken gewoon netjes geaccepteerd en geintegreerd in (vrijwel) alle voetbalelftallen, terwijl niet-hetero's in het mannenvoetbal minder geaccepteerd lijken te zijn. Je zou dus ook af kunnen vragen welke geluiden schadelijker zijn. Door alle homo-spreekkoren zou een grote groep voetballers zich ook onderdrukt kunnen voelen en daardoor niet voor hun geaardheid uit durven komen.
(Ok, het is natuurlijk ook lastiger om als niet-blanke "in de kast" te zitten dan als niet-hetero, maar toch.)

[Superkiwi]

dglavimans schreef op maandag 10 juli 2023 @ 15:12:
[...]
Maar daarom ook de vraag waar ligt volgens jullie de grens

Voor mij is het heel simpel: bij racisme.
Racisme is bij wet verboden, beledigd zijn is een keuze.

Misschien een beetje bot en kort door de bocht maar een beetje eelt kweken mag wel tegenwoordig.

[dglavimans]

Superkiwi schreef op maandag 10 juli 2023 @ 15:15:
[...]

Voor mij is het heel simpel: bij racisme.
Racisme is bij wet verboden, beledigd zijn is een keuze.

Misschien een beetje bot en kort door de bocht maar een beetje eelt kweken mag wel tegenwoordig.

Eh, beetje eelt kweken is zeker wel makkelijk ja. Maar dat snap je denk ik echt pas wanneer je zelf in zo situatie hebt gezeten

Wanneer er weer zo iemand op tv was en dan gezegd word wat een vieze nicht door je ouders terwijl je zelf als 15 jarige jongen best wel in de knoop ermee zit. En dan had ik het nog simpel

Maar duidelijk de rest van de clubs zien dat anders

[ Voor 6% gewijzigd door dglavimans op 10-07-2023 15:20 ]

[Coocoocachoo]

Superkiwi schreef op maandag 10 juli 2023 @ 15:15:
[...]

Voor mij is het heel simpel: bij racisme.
Racisme is bij wet verboden, beledigd zijn is een keuze.

Misschien een beetje bot en kort door de bocht maar een beetje eelt kweken mag wel tegenwoordig.

Dat is wel heel kort door de bocht, want voor de wet is discriminatie op ras en sexuele geaardheid precies hetzelfde en net zo verboden. Dus waarom moet de ene groep eelt kweken en de andere niet?


(Overigens ben ik het qua beetje eelt kweken en gewoon lekker geuzennamen gebruiken enzo eens hoor.)

[ Voor 9% gewijzigd door Coocoocachoo op 10-07-2023 15:20 ]

[Napo]

Superkiwi schreef op maandag 10 juli 2023 @ 15:15:
[...]

Voor mij is het heel simpel: bij racisme.
Racisme is bij wet verboden, beledigd zijn is een keuze.

Misschien een beetje bot en kort door de bocht maar een beetje eelt kweken mag wel tegenwoordig.

Artikel 137c van het wetboek van Strafrecht.

[gambieter]

Superkiwi schreef op maandag 10 juli 2023 @ 15:15:
Voor mij is het heel simpel: bij racisme.
Racisme is bij wet verboden, beledigd zijn is een keuze.

Misschien een beetje bot en kort door de bocht maar een beetje eelt kweken mag wel tegenwoordig.

Durf je dan te claimen dat al die oerwoudgeluidenmakers racisten zijn? Hersenloos tuig, ja, maar racisme is al te moeilijk voor ze. Zeker aangezien hun eigen team ook gekleurde mensen zal hebben.

Eelt kweken? Ja. Eelt aangaande politiegeweld tegen dat tuig, en eelt tegen het gehuil van de clubs als ze gewoon punten afgenomen worden. Je "supporters" zingen anti-homo of racistische liedjes, of maken geluiden als gas of bommen: club verliest punten. Dan hebben de clubs een reden om eindelijk eens wat te doen, en ook voor de echte supporters om onderling wat controle te gaan hebben op hun eigen tuig.

[Superkiwi]

dglavimans schreef op maandag 10 juli 2023 @ 15:18:
[...]
Maar dat snap je denk ik echt pas wanneer je zelf in zo situatie hebt gezeten

Dat zal inderdaad een groot aandeel in mijn uitspraak hebben.

Coocoocachoo schreef op maandag 10 juli 2023 @ 15:19:
[...]
Dat is wel heel kort door de bocht, want voor de wet is discriminatie op ras en sexuele geaardheid precies hetzelfde en net zo verboden. Dus waarom moet de ene groep eelt kweken en de andere niet?

Goed punt. Daar heb ik geen antwoord op.

gambieter schreef op maandag 10 juli 2023 @ 15:21:
[...]
Durf je dan te claimen dat al die oerwoudgeluidenmakers racisten zijn?

Nee zeker niet.

[dglavimans]

Superkiwi schreef op maandag 10 juli 2023 @ 15:25:
[...]

Dat zal inderdaad een groot aandeel in mijn uitspraak hebben.

Het grappige is ik snap je gedachtegang ook gewoon heel goed. Laatste jaren wordt er steeds meer aan banden gelegd waardoor het soms voelt dat de gehele mensheid beetje op ze tenen loopt

Nu ik een jaar of 27 ben kijk ik ook terug op problemen die toen heel groot waren voor mij als stuk kleiner.. Maar als 15/16 heeft het echt enorm veel leed gemaakt zulke dingen en een soort van niet normaal gevoeld te worden

Daarom juich ik het ook meestal toe, ook al snap ik soms de helft niet waar de ophef over is.. Omdat ik wel snap dat er mensen zijn die er dan net zoals mij echt best mee zitten

[toolkist]

Superkiwi schreef op maandag 10 juli 2023 @ 15:15:
[...]

Voor mij is het heel simpel: bij racisme.
Racisme is bij wet verboden, beledigd zijn is een keuze.

Misschien een beetje bot en kort door de bocht maar een beetje eelt kweken mag wel tegenwoordig.

Nogal kort door de bocht ja. Zullen we het eens omdraaien naar 'een beetje normaal doen mag wel weer tegenwoordig'.

[Harribo]

Superkiwi schreef op maandag 10 juli 2023 @ 15:15:
[...]

Misschien een beetje bot en kort door de bocht maar een beetje eelt kweken mag wel tegenwoordig.

Dit dus.
Het wordt nu mi echt te gek qua maatregelen.

Na homo,krijg je mongool en ga zo maar door.

[ Voor 17% gewijzigd door Harribo op 10-07-2023 16:34 ]

[Napo]

Harribo schreef op maandag 10 juli 2023 @ 16:29:
[...]

Dit dus.
Het wordt nu mi echt te gek qua maatregelen.

Na homo,krijg je mongool en ga zo maar door.

Wat is er voor jou zo erg aan dat je niet meer een spreekkoor mag inzetten tegen een speler waarbij je hem uitmaakt voor homo? Of in de toekomst voor mongool, of welk scheldwoord dan ook?

[Coocoocachoo]

Harribo schreef op maandag 10 juli 2023 @ 16:29:
[...]

[...]

Na homo,krijg je mongool en ga zo maar door.

Ik denk dat je argument "Voor je het weet kunnen we niet meer als groep van duizenden volwassenen met zijn alleen een individu er uit pikken en uitschelden dat hij een aangeboren afwijking heeft." minder sterk is dan je denkt.

Geuzennamen snap ik, daar moet met mijns inziens niet al te moeilijk over doen. Maar het uitschelden op individu niveau van de tegenstander met bejegeningen waarvan we als maatschappij in de wet hebben vastgelegd dat we op die vlakken geen onderscheid willen maken, snap ik niet.

[Superkiwi]

Jullie hierboven hebben gewoon goede punten hoor, daar valt niks tegenin te brengen.
Ik vind het voornamelijk hypocrisie ten top van de KNVB.

De KNVB pretendeert net als de UEFA en de FIFA voor respect, gelijkheid en tegen racisme te zijn, wat natuurlijk helemaal prima is. Vervolgens gaan we met zijn allen voetballen in een land waar homoseksualiteit strafbaar is en vrouwenrechten nauwelijks bestaan. Alle regenboogspulletjes en shirtjes die we hier in het westen zo graag dragen om te laten zien waar we voor staan laten we thuis omdat we onze principes voor een beetje geld blijkbaar gewoon laten varen.
Om toch een statement te maken laten we vóór het WK elke club met een One Love armband spelen maar als enkele spelers dit weigeren omdat ze een homofobe religie aanhangen zien we daar toch maar vanaf want hé, je zal maar eens iemand tegen het tere beentje schoppen.
Maar als er gezongen wordt dat alle boeren homo's zijn moeten we echt optreden want dat kan dus écht niet door de beugel.

[Coocoocachoo]

Oh, maar de hypocrisie is denk ik niemand het mee oneens.

De KNVB (en UEFA en FIFA) moeten zeker ook meer naar zichzelf kijken qua principes en niet alleen principes verwachten bij het publiek, en tegelijkertijd zelf alleen maar zwichten voor geld.

Dat iets hypocriet is houdt echter natuurlijk niet gelijk in dat het ook een slecht idee is. Maar ik snap zeker je (initele) reactie van "oh, dus jullie spelen lekker mooi weer voor de oliedollars uit landen met compleet andere ethiek, maar wij mogen opeens alleen maar "hup team" roepen of zijn anders moreel verderfelijk".


(overigens complimenten dat je zo open in de discussie staat waarbij je eerlijk aangeeft hoe je er in staat, maar open bent voor redeneringen van anderen. Als we allemaal er zo in zouden staan hadden dit soort discussies over respect^TM waarschijnlijk niet nodig geweest.)

[ Voor 20% gewijzigd door Coocoocachoo op 11-07-2023 10:14 ]

[Henkie_NtA]

Superkiwi schreef op dinsdag 11 juli 2023 @ 09:17:
De KNVB pretendeert net als de UEFA en de FIFA voor respect, gelijkheid en tegen racisme te zijn, wat natuurlijk helemaal prima is. Vervolgens gaan we met zijn allen voetballen in een land waar homoseksualiteit strafbaar is en vrouwenrechten nauwelijks bestaan. Alle regenboogspulletjes en shirtjes die we hier in het westen zo graag dragen om te laten zien waar we voor staan laten we thuis omdat we onze principes voor een beetje geld blijkbaar gewoon laten varen.
Om toch een statement te maken laten we vóór het WK elke club met een One Love armband spelen maar als enkele spelers dit weigeren omdat ze een homofobe religie aanhangen zien we daar toch maar vanaf want hé, je zal maar eens iemand tegen het tere beentje schoppen.
Maar als er gezongen wordt dat alle boeren homo's zijn moeten we echt optreden want dat kan dus écht niet door de beugel.

Daar wringt de schoen bij mij ook vooral. Als je dan iets had willen doen had je het daar moeten doen, zeker in deze context.
Los daarvan heeft het gebruik van het woord homo natuurlijk gewoon een negatieve connotatie als het op deze manier gebruikt en moeten we zolang er ook in Nederland nog steeds mannen of vrouwen die hand in hand lopen klappen krijgen, wat mij betreft zo veel mogelijk aan doen om daar meer acceptatie voor te creeeren.
Wat mijns inziens echter wel zo is, is dat je dit niet bereikt door vingerwijzen, betutteling en polarisatie. Daar kweek je alleen maar meer weerstand mee. Hoe je dit dan wel moet doen weet ik helaas (nog) niet.

[toolkist]

Superkiwi schreef op dinsdag 11 juli 2023 @ 09:17:
Jullie hierboven hebben gewoon goede punten hoor, daar valt niks tegenin te brengen.
Ik vind het voornamelijk hypocrisie ten top van de KNVB.

De KNVB pretendeert net als de UEFA en de FIFA voor respect, gelijkheid en tegen racisme te zijn, wat natuurlijk helemaal prima is. Vervolgens gaan we met zijn allen voetballen in een land waar homoseksualiteit strafbaar is en vrouwenrechten nauwelijks bestaan. Alle regenboogspulletjes en shirtjes die we hier in het westen zo graag dragen om te laten zien waar we voor staan laten we thuis omdat we onze principes voor een beetje geld blijkbaar gewoon laten varen.
Om toch een statement te maken laten we vóór het WK elke club met een One Love armband spelen maar als enkele spelers dit weigeren omdat ze een homofobe religie aanhangen zien we daar toch maar vanaf want hé, je zal maar eens iemand tegen het tere beentje schoppen.
Maar als er gezongen wordt dat alle boeren homo's zijn moeten we echt optreden want dat kan dus écht niet door de beugel.

Ik snap wat je bedoelt, maar laten we eerst maar eens zorgen dat we het in ons eigen land 'op orde' hebben voordat we oordelen over andere landen.

[Kheos]

Harribo schreef op maandag 10 juli 2023 @ 14:22:
Wat een zielig doenerij van de knvb.
Het asociaal zingen hoort er mi gewoon wat bij.

Dat gaat er bij mij niet in. Ik gun iedereen zijn pleziertje of dat nu paintball is, of opera, of schaken, of Rammstein...
Maar dat zo'n tokkie gedrag niet alleen normaal wordt gevonden, maar als essentieel onderdeel van voetbal supporter zijn is compleet krankjorum. Zo'n gedrag is nergens anders normaal. Als je je in je eentje op straat zo zou gedragen zou je -buiten wat klappen- waarschijnlijk een agent tegenkomen om je aan te manen ff normaal te doen. Maar nee, in een stadium is dat normaal

Harribo schreef op maandag 10 juli 2023 @ 16:29:
Homo mag niet meer....ik zou papiertjes gaan uitdelen met woorden die je niet meer mag roepen?. Truttig vind Ik het.

Wat is er mis met je ploeg aanmoedigen, juichen, elkaar in de armen vallen, feesten... Je weet wel, normaal supporter gedrag? Als je enkel je plezier kunt hebben door de tegenstander uit te schelden, moet je jezelf toch echt eens ff op het hoofd krabben en je afvragen waar je mee bezig bent.

Harribo schreef op maandag 10 juli 2023 @ 16:29:
En net alsof dit gaat helpen, je hebt soms een aardige bak vol mafkezen, met eventueel drank op.

Dus... de mafkezen er uit of het bier er uit?

Harribo schreef op maandag 10 juli 2023 @ 16:29:
[...]

Dit dus.
Het wordt nu mi echt te gek qua maatregelen.

Na homo,krijg je mongool en ga zo maar door.

Stel je voor dat je niet zomaar iedereen voor vanalles zou mogen uitschelden. De horror!

[Napo]

Kheos schreef op dinsdag 11 juli 2023 @ 14:15:
[...]

Stel je voor dat je niet zomaar iedereen voor vanalles zou mogen uitschelden. De horror!

Ditzelfde zag je ook bij het "overdreven" reageren op het gooien van objecten naar spelers. De horror dat abnormaal veroordeeld wordt en dat de spelers waarvoor we naar het stadion komen niet in bescherming nemen. Het blijft een bijzondere wereld, de voetbalwereld.

[Superkiwi]

Ik denk dat de posts van Harribo verkeerd geinterpreteerd worden. Ik zie hem nergens zeggen dat hij graag mensen uitscheldt voor het één of ander, het enige wat ik lees is dat hij het raar vind dat we woorden (je leest het goed: woorden) willen gaan verbieden. En om eerlijk te zijn vind ik dat ook een raar iets. Zoals hij al aangeeft is het een glijdende schaal waar je je op begeeft want waar houdt het op? Woorden die nu nog onschuldig lijken ('boeren' bijvoorveeld) kunnen ook ooit op de lijst te verbannen woorden verschijnen als mensen zich daar beledigd of ongemakkelijk door voelen.

Zeg ik hier dat spreekkoren als 'speler X is homo' moeten kunnen? Nee. Vind ik dat we woorden als 'homo' uit een voetbalstadion moeten weren? Ook dat niet. Als iemand in het verkeer een lompe actie uithaalt vliegt er ook wel eens een "mongool!" uit mijn mond.
Even doortrekkend naar een extremer voorbeeld: (de vrouw van) Louis die destijds allerlei verwensingen toegezongen kreeg. Vind ik dat dat moet kunnen? Absoluut niet. Ik vind het lager dan laag en getuigen van een gebrek aan fatsoen en respect.
Maar het verbieden van woorden, dat gaat me te ver.
Tot zover mijn twee centjes.

[Kheos]

Gedraag je je als onbeschofte kinderen, dan wordt je behandeld als onbeschofte kinderen.
Blijkbaar is het nodig om woorden te verbieden om op een normale manier met elkaar om te gaan.

[Coocoocachoo]

Superkiwi schreef op dinsdag 11 juli 2023 @ 17:58:
Ik denk dat de posts van Harribo verkeerd geinterpreteerd worden. Ik zie hem nergens zeggen dat hij graag mensen uitscheldt voor het één of ander, het enige wat ik lees is dat hij het raar vind dat we woorden (je leest het goed: woorden) willen gaan verbieden. En om eerlijk te zijn vind ik dat ook een raar iets. Zoals hij al aangeeft is het een glijdende schaal waar je je op begeeft want waar houdt het op? Woorden die nu nog onschuldig lijken ('boeren' bijvoorveeld) kunnen ook ooit op de lijst te verbannen woorden verschijnen als mensen zich daar beledigd of ongemakkelijk door voelen.

Zeg ik hier dat spreekkoren als 'speler X is homo' moeten kunnen? Nee. Vind ik dat we woorden als 'homo' uit een voetbalstadion moeten weren? Ook dat niet. Als iemand in het verkeer een lompe actie uithaalt vliegt er ook wel eens een "mongool!" uit mijn mond.
Even doortrekkend naar een extremer voorbeeld: (de vrouw van) Louis die destijds allerlei verwensingen toegezongen kreeg. Vind ik dat dat moet kunnen? Absoluut niet. Ik vind het lager dan laag en getuigen van een gebrek aan fatsoen en respect.
Maar het verbieden van woorden, dat gaat me te ver.
Tot zover mijn twee centjes.

Helemaal eens. Sowieso geef je door woorden te verbieden ze meer kracht dan ze zouden moeten hebben imho.

En inderdaad, bij de post van @Harribo moest ik ook gelijk denken aan het feit dat ik zelf in de auto ook wel eens iemand (die me niet kan horen, maar toch) voor mongool uit maak. Ik denk dat voor mij, net als bij jou, inderdaad de nuance meer ligt in spreekkoren vs individuele uiting in de heat of the moment.
Spreekkoren die een individu denigreren snap ik niet, echter zie ik wel de charme van spreekkoren die geuzennamen gebruiken (en dan doel ik natuurlijk op dingen als "wie niet sprint die is (g)een Jood", niet "Hamas, hamas"). En in de heat of the moment een scheids na een domme beslissing of een speler die een absurde tackle doet een verwensing toeroepen snap ik ook wel. Ik keur die verwensing dan niet goed, maar vind het wel charme hebben dat mensen dermate in de passie voor het spel zitten dat dit soort uitingen komen. Je wilt ook niet een stadion hebben vol met mensen die alleen maar op gezette momenten maximaal 3 keer "hup, hup, hup" mogen roepen, en verder braaf stil toekijkend op hun plek blijven zitten.

[CornermanNL]

Allerlei zaken maar verregaand verbieden en meer straffen opleggen doen niets aan de onderliggende problemen, namelijk de acceptatie van minderheden in de samenleving en de denkbeelden die nog steeds heersen. Of lang in beeldspraak doorleven. Dat ga je niet oplossen door het in de micro cosmos die een voetbal stadion is alles maar te verbieden.

Het is wel het meest zichtbare deel wat fout gaat, als we dat als maatschappij lekker hard aanpakken dan voelen we ons minder geroepen om de structurele problemen op het gebied van discriminatie, ongelijkheid en dergelijke aan te pakken. Dat vereist immers een veel grotere inspanning. Een die velen niet willen maken omdat het weleens tegen de eigen verworven positie in de maatschappij kan ingaan.

Veel problemen worden erg klein gemaakt , en in een paar kleine hoekjes aangepakt om maar niets te hoeven doen aan het grotere probleem.

[LoneRanger]

CornermanNL schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 09:50:
Allerlei zaken maar verregaand verbieden en meer straffen opleggen doen niets aan de onderliggende problemen, namelijk de acceptatie van minderheden in de samenleving en de denkbeelden die nog steeds heersen. Of lang in beeldspraak doorleven. Dat ga je niet oplossen door het in de micro cosmos die een voetbal stadion is alles maar te verbieden.

Het is wel het meest zichtbare deel wat fout gaat, als we dat als maatschappij lekker hard aanpakken dan voelen we ons minder geroepen om de structurele problemen op het gebied van discriminatie, ongelijkheid en dergelijke aan te pakken. Dat vereist immers een veel grotere inspanning. Een die velen niet willen maken omdat het weleens tegen de eigen verworven positie in de maatschappij kan ingaan.

Veel problemen worden erg klein gemaakt , en in een paar kleine hoekjes aangepakt om maar niets te hoeven doen aan het grotere probleem.

Maar die problemen in de samenleving los je er ook niet mee op maar je levert wel een bijdrage. Het is wel een dingetje in de huidige samenleving om altijd maar weer excuses te zoeken om dingen niet te doen. Dingen als het beste jongetje van de klas willen zijn, heeft geen zin want het wordt toch niet gehandhaafd. Verder wat @Napo ook al zei, het is toch absurd dat we het normaal vinden plastic glazen, aanstekers, glazen urine en noem maar op naar sporters te gooien en dat daar zoveel aversie tegen is dat dat niet meer mag. Het is ook absurd dat we wijzen naar Qatar wbt homo rechten terwijl we zelf het normaal vinden om het als scheldwoord te gebruiken en er in ons land ook nog steeds geweld is tegen homo's, over hypocrisie gesproken. Wat eelt op je ziel betreft, een normaal mens krijgt daar al genoeg van daar hoef je echt niet aan mee te helpen, ook zo'n drogreden wat mij betreft.

Het hoeft mij mij echt niet super braaf in stadions maar wees dan ludiek ofzo.

[Ramzzz]

LoneRanger schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 13:20:
[...]


Maar die problemen in de samenleving los je er ook niet mee op maar je levert wel een bijdrage. Het is wel een dingetje in de huidige samenleving om altijd maar weer excuses te zoeken om dingen niet te doen. Dingen als het beste jongetje van de klas willen zijn, heeft geen zin want het wordt toch niet gehandhaafd. Verder wat @Napo ook al zei, het is toch absurd dat we het normaal vinden plastic glazen, aanstekers, glazen urine en noem maar op naar sporters te gooien en dat daar zoveel aversie tegen is dat dat niet meer mag. Het is ook absurd dat we wijzen naar Qatar wbt homo rechten terwijl we zelf het normaal vinden om het als scheldwoord te gebruiken en er in ons land ook nog steeds geweld is tegen homo's, over hypocrisie gesproken. Wat eelt op je ziel betreft, een normaal mens krijgt daar al genoeg van daar hoef je echt niet aan mee te helpen, ook zo'n drogreden wat mij betreft.

Het hoeft mij mij echt niet super braaf in stadions maar wees dan ludiek ofzo.

Ja zeg, ‘eelt op je ziel’? Voetballen met een helm op dan…

[CornermanNL]

LoneRanger schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 13:20:
[...]


Maar die problemen in de samenleving los je er ook niet mee op maar je levert wel een bijdrage. Het is wel een dingetje in de huidige samenleving om altijd maar weer excuses te zoeken om dingen niet te doen. Dingen als het beste jongetje van de klas willen zijn, heeft geen zin want het wordt toch niet gehandhaafd. Verder wat @Napo ook al zei, het is toch absurd dat we het normaal vinden plastic glazen, aanstekers, glazen urine en noem maar op naar sporters te gooien en dat daar zoveel aversie tegen is dat dat niet meer mag. Het is ook absurd dat we wijzen naar Qatar wbt homo rechten terwijl we zelf het normaal vinden om het als scheldwoord te gebruiken en er in ons land ook nog steeds geweld is tegen homo's, over hypocrisie gesproken. Wat eelt op je ziel betreft, een normaal mens krijgt daar al genoeg van daar hoef je echt niet aan mee te helpen, ook zo'n drogreden wat mij betreft.

Het hoeft mij mij echt niet super braaf in stadions maar wees dan ludiek ofzo.

Het is alleen geen substantiële bijdrage. Al vanaf half jaren 70 zijn er problemen. Nooit is er ook maar iets gedaan behalve hogere straffen , en hogere hekken ooit.

Niets heeft structureel iets veranderd. Omdat grote sociale veranderingen ook uitblijven.

Daarbuiten is er ook nog zoiets als de sociaal culturele aspecten. Over decennia is er binnen supportersgroepen een eigen cultuur identiteit enzovoorts ontstaan.

Die sowieso al niet in de pas loopt met veel wat in de samenleving de heersende mores is.

Uiteraard moet je op beide fronten zaken aanpakken.

Maar het zwaartepunt ligt in brede maatschappelijke veranderingen en zolang we daar onvoldoende mee doen hoef je zeker in de stadions geen grote resultaten te verwachten.

[LoneRanger]

CornermanNL schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 14:01:
[...]


Het is alleen geen substantiële bijdrage. Al vanaf half jaren 70 zijn er problemen. Nooit is er ook maar iets gedaan behalve hogere straffen , en hogere hekken ooit.

Niets heeft structureel iets veranderd. Omdat grote sociale veranderingen ook uitblijven.

Daarbuiten is er ook nog zoiets als de sociaal culturele aspecten. Over decennia is er binnen supportersgroepen een eigen cultuur identiteit enzovoorts ontstaan.

Die sowieso al niet in de pas loopt met veel wat in de samenleving de heersende mores is.

Uiteraard moet je op beide fronten zaken aanpakken.

Maar het zwaartepunt ligt in brede maatschappelijke veranderingen en zolang we daar onvoldoende mee doen hoef je zeker in de stadions geen grote resultaten te verwachten.

Dat los je alleen maar op door grenzen te stellen, of het nu in het stadion is, op school, op je werk of in de kroeg. Wat mij betreft is de KNVB wat dat betreft goed bezig zowel met het gooien van voorwerpen als spreekkoren verbieden. Politie tekorten en wetten aanpassen is niet het werk van de KNVB en is dus een heel andere discussie. Volgens mij zitten er in een gemiddeld stadion altijd nog zo'n 90+% mensen die wel fatsoen hebben dus dat het een groot maatschappelijk probleem is geloof ik niet zo. Je ziet het ook aan het verbieden van uit-supporters, er is geen acceptatie meer en hoe jammer ik dat ook vind is dat een prima signaal.

[lex]

Dingen verbieden is een zwaktebod als normeren en sociale druk niet werken / gerealiseerd worden. Laat ze eerst alles rond sport maar eens droog leggen; gewoon geen alcohol meer in de stadions. Kijken wat er daarna nog nodig is, ik schat een stuk minder. Ik snap niet goed dat we hier in Nederland zo slecht zijn in navolgen van goede voorbeelden, kijk naar Engeland. En je kan moeilijk stellen dat daar geen idioten rondlopen, daarbij lijkt de gemiddelde Nederlandse hooligan op een koorknaap

[Superkiwi]

lex schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 17:01:
Dingen verbieden is een zwaktebod

Laat ze eerst alles rond sport maar eens droog leggen

Wat een zwaktebod

[lex]

Superkiwi schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 17:15:
[...]


[...]

Wat een zwaktebod

Eens

Ik heb jaren gerugbyd, ook in Engeland naar wedstrijden geweest; totaal andere sfeer. Nooit problemen, iedereen zit door elkaar. Het kan dus wel….

[Quad]

Schijnbaar gaat het eea mis met de Hammarby supporters in/bij de Grolschveste.

Edit: Ja, we zat een grote groep op de hoofdtribune, waardoor er nu ruzie is tussen hooligans van FC Twente en Hammarby.

[ Voor 44% gewijzigd door Quad op 27-07-2023 22:14 ]

[dr.lowtune]

Quad schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 22:08:
Schijnbaar gaat het eea mis met de Hammarby supporters in/bij de Grolschveste.

Edit: Ja, we zat een grote groep op de hoofdtribune, waardoor er nu ruzie is tussen hooligans van FC Twente en Hammarby.

Volgens dit artikel waren het de pareltjes uit het Fc Twente publiek die de bezoekers van Hammarby opzochten:

https://www.tubantia.nl/f...pen-duurde-lang~ac5b27de/

Volgens de directeur van Twente duurde het te lang voordat de beveiliging ingreep. Tja, eigenlijk zou het helemaal niet nodig moeten zijn dat ze ingrijpen. Hopelijk heeft die Zweedse supporter geen ernstig letsel overgehouden aan zijn val.

De toon is in ieder geval gezet: wederom een Nederlandse club in een Europese wedstrijd waar het gruwelijk fout gaat. Beschamend.

[Lekkerboeie86]

Beetje jammer dat het bij de eerste officiële wedstrijd van het seizoen weer flink uit de hand loopt. Geen uitsupporters in het betaald voetbal lijkt me de enige oplossing. Na 2 seizoenen weer is proberen.

[Bossie]

Lekkerboeie86 schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 06:37:
Beetje jammer dat het bij de eerste officiële wedstrijd van het seizoen weer flink uit de hand loopt. Geen uitsupporters in het betaald voetbal lijkt me de enige oplossing. Na 2 seizoenen weer is proberen.

En twente gewoon per direct uit het toernoei knikkeren.

[JoteW]

Bossie schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 07:34:
[...]


En twente gewoon per direct uit het toernoei knikkeren.

Tuurlijk, het is allemaal de schuld van Twente. Ik praat het niet goed, begrijp me niet verkeerd. Maar wellicht hadden die 200 kaarten voor sponsoren en familie moeten zijn ipv voor de harde kern van Hammarby, die 90 minuten lang provoceren richting P

In de rust is al overleg geweest tussen beveiliging, Twente en politie, 90 minuten hebben ze geprobeerd die Hammarby lui te kalmeren, en toch doorgaan. Tsja, dan kan je er op wachten. Was alleen beter geweest dat ze elkaar de kop in slaan buiten het stadion ergens in een afgelegen bos, zodat de normale supporter er geen last van heeft.

[ Voor 29% gewijzigd door JoteW op 28-07-2023 07:53 ]

[Bossie]

JoteW schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 07:47:
[...]


Tuurlijk, het is allemaal de schuld van Twente. Ik praat het niet goed, begrijp me niet verkeerd. Maar wellicht hadden die 200 kaarten voor sponsoren en familie moeten zijn ipv voor de harde kern van Hammarby, die 90 minuten lang provoceren

Wellicht, maar ik zou twente er alsnog uit knikkeren. Dit is de enige manier om de clubs te straffen aangezien al het andere wat er tot nu toe geprobeerd is simpelweg niet helpt.

Vervolgens kan de organisatie zelf kiezen hoe dit soort situaties willen gaan voorkomen.

[JoteW]

Bossie schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 07:53:
[...]


Wellicht, maar ik zou twente er alsnog uit knikkeren. Dit is de enige manier om de clubs te straffen aangezien al het andere wat er tot nu toe geprobeerd is simpelweg niet helpt.

Vervolgens kan de organisatie zelf kiezen hoe dit soort situaties willen gaan voorkomen.

Dan kan je elke club wel uit het toernooi knikkeren Het is altijd en overal raak

[Bossie]

JoteW schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 07:54:
[...]


Dan kan je elke club wel uit het toernooi knikkeren Het is altijd en overal raak

Lijkt me een goed plan. Als een club de controle niet heeft over wat er gebeurt in het eigen stadium dan waarom zouden mee mogen doen en financieel beloont worden voor dit soort situaties ?

Zeker als we in onze eigen competitie de wedstrijd al staken als er een plastic bekertje om her veld gegooid word.

[Gynnad]

Het heeft geen nut om de club te straffen, de mensen die hierbij betrokken zijn, zijn geen supporters maar zijn hier op uit. Een normale supporter (en mens) kan zich normaal gedragen en komt niet in een dergelijke situatie.

Strengere regelgeving is het enige wat hier gaat helpen met meldplicht tijdens de wedstrijd op een locatie ver van het stadion zodat het ook niet mogelijk is om een gedeelte van de wedstrijd mee te pikken. Probleem is alleen dat de politie het al druk genoeg heeft.

[Napo]

Bossie schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 07:53:
[...]


Wellicht, maar ik zou twente er alsnog uit knikkeren. Dit is de enige manier om de clubs te straffen aangezien al het andere wat er tot nu toe geprobeerd is simpelweg niet helpt.

Vervolgens kan de organisatie zelf kiezen hoe dit soort situaties willen gaan voorkomen.

Het lastige is dat je daar als BVO niet helemaal vrij in bent. Uiteindelijk zijn er ook eisen vanuit de UEFA waar je aan dient te voldoen en één daarvan is het beschikbaar stellen van kaarten voor uitsupporters. Je komt steeds dichterbij het op naam aanbieden van kaarten met een ID-controle bij toegang om dit soort excessen (als je het nog een exces mag noemen) te voorkomen dan wel een vervolg er van te voorkomen

JoteW schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 07:47:
[...]

Tuurlijk, het is allemaal de schuld van Twente. Ik praat het niet goed, begrijp me niet verkeerd. Maar wellicht hadden die 200 kaarten voor sponsoren en familie moeten zijn ipv voor de harde kern van Hammarby, die 90 minuten lang provoceren richting P

En dan nog moet je als thuissupporter niet daarop reageren, hoe lastig dat ook kan zijn.

[JoteW]

Overigens ging het al mis met het feit dat die fijne normale supporters uit Hammarby tijdens een minuut stilte de bek niet konden houden, en dan zwijg ik nog even over het uitdagen op social media direct na de loting. Dit zie je gewoon van mijlen ver aankomen.

[thunder8]

JoteW schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 07:47:
[...]


Tuurlijk, het is allemaal de schuld van Twente. Ik praat het niet goed, begrijp me niet verkeerd. Maar wellicht hadden die 200 kaarten voor sponsoren en familie moeten zijn ipv voor de harde kern van Hammarby, die 90 minuten lang provoceren richting P

Je hebt niet voor niets een uitvak dat volledig gescheiden is van de thuisvakken. Als er links en rechts een verdwaalde supporter in een thuisvak zit, zou dat geen probleem mogen zijn, maar een compleet vak op de thuistribune vol met behoorlijk fanatieke uitsupporters, dat is vragen om problemen. Combineer dat met de grote waffel vanuit de Hammerby supporters op het internet dat ze hier wel ff het stadion zouden overnemen en dan is dat een giftige mix die elk moment tot ontbranding kan komen. Zag trouwens ook al filmpjes voorbij komen waarbij de uitsupporters de stewards in het uitvak te lijf gingen. En dan lees je kort daarvoor nog dat Hammerby wel fanatiek is, maar geen gewelddadige hooligans, zoals andere clubs in Zweden. Die statement kan dan ook wel in de prullenbak.

Voor de rest was dit voor mij de eerste keer dat het uitvak de hele wedstrijd goed te horen was, daarvoor wel respect. Maar dat verloren ze volledig door niet het fatsoen te hebben om 1 minuut stil te zijn om 2 oud spelers die overleden waren te eren.

[Napo]

Gynnad schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 07:57:
Het heeft geen nut om de club te straffen, de mensen die hierbij betrokken zijn, zijn geen supporters maar zijn hier op uit. Een normale supporter (en mens) kan zich normaal gedragen en komt niet in een dergelijke situatie.

Feitelijk correct maar dan maak je de rol van een BVO in de voetbalwereld wel bijzonder klein. Het zou overigens al veel schelen als BVO's hardere standpunten in neemt met betrekking tot de ongeregeldheden die er zijn. Dat niet doen heeft ons tot deze situatie gebracht aangezien gedrag genormaliseerd wordt.

Strengere regelgeving is het enige wat hier gaat helpen met meldplicht tijdens de wedstrijd op een locatie ver van het stadion zodat het ook niet mogelijk is om een gedeelte van de wedstrijd mee te pikken. Probleem is alleen dat de politie het al druk genoeg heeft.

Welke regelgeving mist er momenteel?

De regelgeving is er, de toepassing ervan mist. Iets wat in breedere zin ene probleem is in de voetbalwereld. Veel woorden dat regels strenger moeten terwijl de middelen er al liggen.

[Bossie]

@Napo eens, de bvo moet simpelweg meer verantwoordelijkheid naar zich toetrekken. Het simpele in de slachtofferrol kruipen is enorm zorgwekkend.

Ik heb geen idee wat de capaciteit is van het twente stadium, maar het is overduidelijk dat er een veel groter deel van de inkomsten terugmoeten gaan in het organiseren en garanderen van de veiligheid.

Zo niet, dan kunnen ze de kaartverkoop altijd alsnog aanpassen tot getallen waarbij er daadwerkelijk op een juiste manier gecontroleerd kan worden.

[PWM]

JoteW schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 07:47:
[...]


Tuurlijk, het is allemaal de schuld van Twente. Ik praat het niet goed, begrijp me niet verkeerd. Maar wellicht hadden die 200 kaarten voor sponsoren en familie moeten zijn ipv voor de harde kern van Hammarby, die 90 minuten lang provoceren richting P

Wel superhandig natuurlijk dat die Twente gasten toevallig nog allemaal gezichtsbedekking bij zich hadden

Heb ik ook altijd paraat als ik denk geen problemen te maken.

[thunder8]

PWM schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 08:24:
[...]


Wel superhandig natuurlijk dat die Twente gasten toevallig nog allemaal gezichtsbedekking bij zich hadden

Heb ik ook altijd paraat als ik denk geen problemen te maken.

En die aardige Hammerby supporters hadden dat niet? Die liepen zelfs in de stad al rond met balaclavas, die engeltjes. Waar 2 vechten hebben er 2 schuld. Heb alleen liever dat ze dan lekker ergens in een bos afspreken en de rest er niet mee lastig vallen.

[toolkist]

JoteW schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 07:47:
[...]


Tuurlijk, het is allemaal de schuld van Twente. Ik praat het niet goed, begrijp me niet verkeerd. Maar wellicht hadden die 200 kaarten voor sponsoren en familie moeten zijn ipv voor de harde kern van Hammarby, die 90 minuten lang provoceren richting P

bullshit. waren het de sponsoren en familie van die spelers die zo staan juichen en springen, dan was het net zo goed fout gegaan. er is echt maar 1 foute partij hier en dat zijn die figuren die ze op zijn gaan zoeken.

[toolkist]

JoteW schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 07:58:
Overigens ging het al mis met het feit dat die fijne normale supporters uit Hammarby tijdens een minuut stilte de bek niet konden houden, en dan zwijg ik nog even over het uitdagen op social media direct na de loting. Dit zie je gewoon van mijlen ver aankomen.

Dan had Twente/de burgemeester in moeten grijpen.
Er zijn zoveel wedstrijden waar uitsupporters geweerd worden vanwege verwachte problemen...

[thunder8]

toolkist schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 08:48:
[...]

bullshit. waren het de sponsoren en familie van die spelers die zo staan juichen en springen, dan was het net zo goed fout gegaan. er is echt maar 1 foute partij hier en dat zijn die figuren die ze op zijn gaan zoeken.

Euhm nee. Ongeschreven regel onder hooligans is dat je met je poten van pet en sjaal supporters en (familie van) spelers afblijft. En die sponsoren en familie staan niet 90 minuten lang te springen en te juichen, zeker niet als er geen doelpunt voor hun valt. Dit vak liet tijdens de gehele wedstrijd er geen twijfel over bestaan dat ze niet voor de thuisclub waren. En aangezien een dergelijk vak niet geisoleerd is en er niet genoeg beveiliging aanwezig is op de hoofdtribune, dan loop je het risico dat het uit de hand loopt.

Hammerby mag wat mij betreft ook officieel uitleg geven hoe het kan dat kaarten die bedoeld zijn voor familie en sponsoren in de handen van fanatieke supporters zijn gekomen, die simpelweg niet thuishoren op de hoofdtribune van de tegenstander. Hierbij kan je nalatig gedrag verwijten bij hun, omdat ze ook weten dat dit tot confrontaties kan lijden.

Het nieuws ging vanochtend van dat Twente geen supporters wilde meenemen, naar dat de veiligheidsmaatregelen in Zweden flink opgeschroefd worden. Geen supporters willen meenemen gaat het probleem niet oplossen, omdat iedereen die vluchten en verblijf hebben geboekt, toch die kant op gaan, wel of geen wedstrijdticket. Dan kan je beter zorgen dat ze wel tickets hebben en in het uitvak zitten, ipv verspreid over het hele stadion en daarmee de ongeregeldheden veel ernstiger kunnen worden.

En voordat iemand denkt dat ik dit gedrag goedkeur, nee, nooit. Ik vind het prima dat er fanatiek gesupport wordt en dat je met passie voor je club bent. Maar geweld is in mijn ogen nooit de oplossing. Echter ik ben ook niet zo naïef om te doen alsof dat momenteel de realiteit is. Zolang er rellende groepen aan beide kanten zijn, moet je zorgen dat die groepen elkaar niet kunnen treffen in het stadion en er buiten.

[Napo]

PWM schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 08:24:
[...]


Wel superhandig natuurlijk dat die Twente gasten toevallig nog allemaal gezichtsbedekking bij zich hadden

Heb ik ook altijd paraat als ik denk geen problemen te maken.

Iedereen weet toch wel dat het bijzonder koud kan worden in een stadion, dan kan je maar beter wat verwarmende kleding meenemen, zeker aangezien je veel warmte via je hoofd verliest is dat een essentieel component

thunder8 schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 08:47:
[...]


En die aardige Hammerby supporters hadden dat niet? Die liepen zelfs in de stad al rond met balaclavas, die engeltjes.

Ah ja, dan is het meer dan prima. Als een deel van de aanhang van de tegenstander iets meeneemt moet je dat zelf ook meenemen. Het foute gedrag van de ene partij praat het gedrag van de andere partij niet goed.

Waar 2 vechten hebben er 2 schuld. Heb alleen liever dat ze dan lekker ergens in een bos afspreken en de rest er niet mee lastig vallen.

Neen, zo werkt het niet. Er zijn afdoende situaties waar beide partijen schuld hebben aan een gedraging. Een speler of artiest die objecten naar zich gegooit krijgt is niet onderdeel van het probleem. Niet altijd zijn twee personen die vechten beide schuldig aan die vechtpartij.

En met betrekking tot vechten in het bos, als samenleving heb je daar uiteindelijk nog steeds last van. Minder impactvol dan in een stadion of stadscentrum maar alsnog is er impact.

[Napo]

thunder8 schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 09:03:
[...]


Euhm nee. Ongeschreven regel onder hooligans is dat je met je poten van pet en sjaal supporters en (familie van) spelers afblijft.

Wellicht is het goed dat die ongeschreven regel veranderd en dat men per definitie van elkaar afblijft. De dag dat we van hooligans af zijn is de dag dat de sport voor de volgers mooier wordt.

En die sponsoren en familie staan niet 90 minuten lang te springen en te juichen, zeker niet als er geen doelpunt voor hun valt. Dit vak liet tijdens de gehele wedstrijd er geen twijfel over bestaan dat ze niet voor de thuisclub waren. En aangezien een dergelijk vak niet geisoleerd is en er niet genoeg beveiliging aanwezig is op de hoofdtribune, dan loop je het risico dat het uit de hand loopt.

Is dat laatste niet de kern van het probleem? Waarom is het schier onmogelijk om voro sommige naast iemand in een stadion te zitten die niet voor dezelfde club is? Waarom is daar uberhaupt beveiliging voor nodig.

En voordat iemand denkt dat ik dit gedrag goedkeur, nee, nooit. Ik vind het prima dat er fanatiek gesupport wordt en dat je met passie voor je club bent. Maar geweld is in mijn ogen nooit de oplossing. Echter ik ben ook niet zo naïef om te doen alsof dat momenteel de realiteit is. Zolang er rellende groepen aan beide kanten zijn, moet je zorgen dat die groepen elkaar niet kunnen treffen in het stadion en er buiten.

Clubs in de breedste zin van het woord moeten veel meer actie ondernemen om afscheid van deze aanhang te nemen. Is dat gemakkelijk en gaat dat volledig lukken? Waarschijnlijk niet maar het staat en valt met een solide basis hebben in waar je voor staat en dus ook waar je expliciet afscheid van wil en gaat nemen. Het tragische is dat deze aanhang maar al te vaak roept dat niemand groter is dan de club terwijl ze zelf pretenderen het beste voor hebben met de club.

Als BVO kan je die aanhang uit je eigen stadion weren, daarbuiten heb je minder invloed en daar zit een deel van het probleem. Je kan niet voorkomen dat de problematische aanhang naar uitwedstrijden gaat, en al helemaal niet bij uitwedstrijden in Europa.

[Rhapsody]

thunder8 schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 09:03:
[...]


Euhm nee. Ongeschreven regel onder hooligans is dat je met je poten van pet en sjaal supporters en (familie van) spelers afblijft.

Volgens mij zijn er geschreven regels dat je sowieso van anderen afblijft.

Tijd dat er eens goed ingegrepen wordt door instanties in plaats van alleen maar woorden.

[Agent47]

JoteW schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 07:58:
Overigens ging het al mis met het feit dat die fijne normale supporters uit Hammarby tijdens een minuut stilte de bek niet konden houden, en dan zwijg ik nog even over het uitdagen op social media direct na de loting. Dit zie je gewoon van mijlen ver aankomen.

Daar begon het inderdaad. Dan is het aan de driehoek ( club, gemeente en politie) hoe je dit gaat aanpakken. Dat uitvak was overspoeld door vuurwerk. De fouillering was kut. De driehoek vondt het verstandig om die lui maar tijdelijk in Hengelo te plaatsen.

Nee dit is goed bedacht door de club, gemeente en politie.

[toolkist]

thunder8 schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 09:03:
[...]


Euhm nee. Ongeschreven regel onder hooligans is dat je met je poten van pet en sjaal supporters en (familie van) spelers afblijft. En die sponsoren en familie staan niet 90 minuten lang te springen en te juichen, zeker niet als er geen doelpunt voor hun valt. Dit vak liet tijdens de gehele wedstrijd er geen twijfel over bestaan dat ze niet voor de thuisclub waren. En aangezien een dergelijk vak niet geisoleerd is en er niet genoeg beveiliging aanwezig is op de hoofdtribune, dan loop je het risico dat het uit de hand loopt.

In de wet geschreven regel is dat je met je poten van elkaar af blijft.
Wet>>>>>>>hooligans afspraak

[Lekkerboeie86]

Bossie schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 07:34:
[...]


En twente gewoon per direct uit het toernoei knikkeren.

Nou daar ben ik het dan weer niet mee eens. Het is een maatschappelijk probleem en ligt niet perse bij een handvol clubs. Vorig seizoen was een zooitje, en nu bij de eerste officiële wedstrijd zo beginnen beloofd niet veel goeds voor de rest van het seizoen.

[loekf2]

thunder8 schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 09:03:
[...]


Euhm nee. Ongeschreven regel onder hooligans is dat je met je poten van pet en sjaal supporters en (familie van) spelers afblijft. En die sponsoren en familie staan niet 90 minuten lang te springen en te juichen, zeker niet als er geen doelpunt voor hun valt. Dit vak liet tijdens de gehele wedstrijd er geen twijfel over bestaan dat ze niet voor de thuisclub waren. En aangezien een dergelijk vak niet geisoleerd is en er niet genoeg beveiliging aanwezig is op de hoofdtribune, dan loop je het risico dat het uit de hand loopt.

Hammerby mag wat mij betreft ook officieel uitleg geven hoe het kan dat kaarten die bedoeld zijn voor familie en sponsoren in de handen van fanatieke supporters zijn gekomen, die simpelweg niet thuishoren op de hoofdtribune van de tegenstander. Hierbij kan je nalatig gedrag verwijten bij hun, omdat ze ook weten dat dit tot confrontaties kan lijden.

Het nieuws ging vanochtend van dat Twente geen supporters wilde meenemen, naar dat de veiligheidsmaatregelen in Zweden flink opgeschroefd worden. Geen supporters willen meenemen gaat het probleem niet oplossen, omdat iedereen die vluchten en verblijf hebben geboekt, toch die kant op gaan, wel of geen wedstrijdticket. Dan kan je beter zorgen dat ze wel tickets hebben en in het uitvak zitten, ipv verspreid over het hele stadion en daarmee de ongeregeldheden veel ernstiger kunnen worden.

En voordat iemand denkt dat ik dit gedrag goedkeur, nee, nooit. Ik vind het prima dat er fanatiek gesupport wordt en dat je met passie voor je club bent. Maar geweld is in mijn ogen nooit de oplossing. Echter ik ben ook niet zo naïef om te doen alsof dat momenteel de realiteit is. Zolang er rellende groepen aan beide kanten zijn, moet je zorgen dat die groepen elkaar niet kunnen treffen in het stadion en er buiten.

Heb die wedstrijd niet live gezien, maar ik was wel bij AZ - WHU dit jaar. Als ik op Twitter kijk ziet het er allemaal heel bekend uit.

Uitsupporters/fans/familie die op de hoofdtribune zitten (moet van UEFA) en daar spandoeken etc. gaan ophangen, wat weer als een rode lap op Twente hooligans werkt, die vervolgende verhaal gaan halen.

Is er echt niets te doen aan die VIP kaarten alleen naar sponsoren, familie etc. EN geen spandoeken/uitingen op de hoofdtribune ?

[toolkist]

loekf2 schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 09:34:
[...]


Heb die wedstrijd niet live gezien, maar ik was wel bij AZ - WHU dit jaar. Als ik op Twitter kijk ziet het er allemaal heel bekend uit.

Uitsupporters/fans/familie die op de hoofdtribune zitten (moet van UEFA) en daar spandoeken etc. gaan ophangen, wat weer als een rode lap op Twente hooligans werkt, die vervolgende verhaal gaan halen.

Is er echt niets te doen aan die VIP kaarten alleen naar sponsoren, familie etc. EN geen spandoeken/uitingen op de hoofdtribune ?

Dat is toch een zwaktebod van hier tot Tokyo en terug? Dan geef je dus toe aan de hoolies die zichzelf niet in kunnen houden.

Iedereen vindt het prachtig om in Duitsland wedstrijden te zien waar iedereen door elkaar heen zit. Ipv te proberen om dat hier ook mogelijk te maken moeten we in plaats daarvan de lokale testosteronbommetjes hun zin geven? Zullen we het probleem nou niet eens een keer bij de oorzaak aanpakken, ipv ergens een gevolg aan het einde?

[DeKever]

loekf2 schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 09:34:
[...]


Heb die wedstrijd niet live gezien, maar ik was wel bij AZ - WHU dit jaar. Als ik op Twitter kijk ziet het er allemaal heel bekend uit.

Uitsupporters/fans/familie die op de hoofdtribune zitten (moet van UEFA) en daar spandoeken etc. gaan ophangen, wat weer als een rode lap op Twente hooligans werkt, die vervolgende verhaal gaan halen.

Is er echt niets te doen aan die VIP kaarten alleen naar sponsoren, familie etc. EN geen spandoeken/uitingen op de hoofdtribune ?

Wat staat er op een spandoek dat zo verschrikkelijk provocerend is? Of zijn louter de clubkleuren van de tegenpartij al voldoende om een rood waas voor de ogen te krijgen?

Geen uitsupporters meer. Dat zou mijn oplossing zijn. Goedkoop en simpel. De thuiswedstrijden blijven over. Over een jaar of vijf kan iedereen dan weer normaal doen: gastvrij zijn, zich als gast gedragen etc.

[dr.lowtune]

toolkist schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 09:39:
[...]

Dat is toch een zwaktebod van hier tot Tokyo en terug? Dan geef je dus toe aan de hoolies die zichzelf niet in kunnen houden.

Iedereen vindt het prachtig om in Duitsland wedstrijden te zien waar iedereen door elkaar heen zit. Ipv te proberen om dat hier ook mogelijk te maken moeten we in plaats daarvan de lokale testosteronbommetjes hun zin geven? Zullen we het probleem nou niet eens een keer bij de oorzaak aanpakken, ipv ergens een gevolg aan het einde?

Wanneer ik iemand op straat in een Ajax of PSV shirt voorbij zie lopen (oh jeetje, een uiting van hun clubliefde) dan zoek ik toch ook niet de confrontatie op? Ik snap echt de pogingen van sommigen niet zo goed om dit geweld (deels) goed te praten. Je laten irriteren door wat uitsupporters is 1, maar vervolgens je vak uit gaan en er naartoe rennen om de fysieke confrontatie te zoeken is echt van een hele andere orde. Daar moeten gewoon echt zware straffen op staan, minstens een paar jaar stadionverbod (eventueel met meldplicht).

[Tukk]

dr.lowtune schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 10:00:
[...]


Wanneer ik iemand op straat in een Ajax of PSV shirt voorbij zie lopen (oh jeetje, een uiting van hun clubliefde) dan zoek ik toch ook niet de confrontatie op? Ik snap echt de pogingen van sommigen niet zo goed om dit geweld (deels) goed te praten. Je laten irriteren door wat uitsupporters is 1, maar vervolgens je vak uit gaan en er naartoe rennen om de fysieke confrontatie te zoeken is echt van een hele andere orde. Daar moeten gewoon echt zware straffen op staan, minstens een paar jaar stadionverbod (eventueel met meldplicht).

(Twente-supporter, gisteren niet in stadion).

Ik woon ver buiten Twente, een ander shirtje boeit me niet, ik zit met lokale supporters van andere clubs te kletsen in de kroeg, ken mensen van de lokale harde kern. Voor mij is er wel een verschil als je bij ons op de tribune zit, er een minuut stilte is, je 90 minuten laat merken dat je volkomen schijt hebt aan de club die je op de tribune laat zitten.

Ik heb vaak Twente zien spelen vanaf de tribune van de thuisclub, no way dat ik me zo zou gedragen. Ik zou ook niet klagen als ik klappen zou krijgen als ik het anders deed.

DeKever schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 09:43:
[...]


Wat staat er op een spandoek dat zo verschrikkelijk provocerend is? Of zijn louter de clubkleuren van de tegenpartij al voldoende om een rood waas voor de ogen te krijgen?

Geen uitsupporters meer. Dat zou mijn oplossing zijn. Goedkoop en simpel. De thuiswedstrijden blijven over. Over een jaar of vijf kan iedereen dan weer normaal doen: gastvrij zijn, zich als gast gedragen etc.

Laten we drugs verbieden, dan zijn alle problemen voorbij

Ik zie Twente vaak spelen, in uitvak, maar ook op andere manieren. Mij ga je echt niet tegenhouden.

[ Voor 21% gewijzigd door Tukk op 28-07-2023 10:12 ]

[Bossie]

Lekkerboeie86 schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 09:31:
[...]


Nou daar ben ik het dan weer niet mee eens. Het is een maatschappelijk probleem en ligt niet perse bij een handvol clubs. Vorig seizoen was een zooitje, en nu bij de eerste officiële wedstrijd zo beginnen beloofd niet veel goeds voor de rest van het seizoen.

Misschien, maar in dit geval is het een "incident" dat zich afspeelde in het stadium van FC Twente. Daarvoor gaat de club ongetwijfeld nog iets van horen van de UEFA.

Daarnaast ga ik er sowieso vanuit dat het ook vanuit de maatschappij aangepakt gaat worden, de maatschappij heeft echter veel meer (en hardere) opties beschikbaar dan de club uit het toernoei te knikkeren (dat is aan de UEFA).

Ik heb niets tegen voetbal, ik heb wel heel tegen de bizarre inzet van overheidsmiddellen om het voetbal te faciliteren terwijl clubs op hun eigen terrein niet eens de verantwoordelijkheid/controle nemen(maar wel de baten willen maximaliseren).

[Tukk]

Bossie schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 10:16:


Ik heb niets tegen voetbal, ik heb wel heel tegen de bizarre inzet van overheidsmiddellen om het voetbal te faciliteren terwijl clubs op hun eigen terrein niet eens de verantwoordelijkheid/controle nemen(maar wel de baten willen maximaliseren).

De keuze voor de politie-inzet is een keuze van de Gemeente.
Als voorbeeld kan ik je woensdagavond geven, in Enschede liepen 150 man politierond, werden basisrechten van mensen geschonden (foto maken van ID-kaart, als je als zweed op straat liep werd je gearresteerd), in Hengelo (stad der naast) zaten de Zweden en Twente-supporters gezamenlijk aan het bier en is er NIETS gebeurd.

Ja daar was politie, maar geen 150 man. De burgemeester van Hengelo heeft laten zien meer verstand en meer ballen te hebben.

[Napo]

Tukk schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 10:09:
[...]

Voor mij is er wel een verschil als je bij ons op de tribune zit, er een minuut stilte is, je 90 minuten laat merken dat je volkomen schijt hebt aan de club die je op de tribune laat zitten.

De minuut stilte buiten beschouwing latend.

Maar als iemand op de thuistribune zit en de uitclub aanmoedigt is dat in principe prima. Besmeuren van de club en spelers van de thuisclub uitschelden is dan weer wat minder.

Dat is dan ook wel het verschil tussen "schijt hebben aan" en het aanmoedigen van een eigen team. Als dat laatste niet eens kan zit er iets grondig mis in de mentaliteit van een aantal van de bezoekers van wedstrijden.

[Napo]

Tukk schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 10:25:
[...]

De keuze voor de politie-inzet is een keuze van de Gemeente.
Als voorbeeld kan ik je woensdagavond geven, in Enschede liepen 150 man politierond, werden basisrechten van mensen geschonden (foto maken van ID-kaart, als je als zweed op straat liep werd je gearresteerd), in Hengelo (stad der naast) zaten de Zweden en Twente-supporters gezamenlijk aan het bier en is er NIETS gebeurd.

Je kan twijfels zetten bij de noodverordening - en die klinkt nogal uitgebreid als ik hem zo lees - maar het waarborgen van de veiligheid is ook essentieel. Dat het overdag of ergens anders geod gaat houdt niet in dat de risicoinschatting per definitie verkeerd was door de gemeente.

Ja daar was politie, maar geen 150 man. De burgemeester van Hengelo heeft laten zien meer verstand en meer ballen te hebben.

Gaat het mis en heb je onvoldoende agenten paraat staan heb je weer een andere discussie als burgermeester. Damned if you do, damned if you dont. Dat we uberhaupt na moeten denken over de inzet van politie bij voetbalwedstrijden is spijtig.

[thunder8]

toolkist schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 09:39:
[...]

Dat is toch een zwaktebod van hier tot Tokyo en terug? Dan geef je dus toe aan de hoolies die zichzelf niet in kunnen houden.

Iedereen vindt het prachtig om in Duitsland wedstrijden te zien waar iedereen door elkaar heen zit. Ipv te proberen om dat hier ook mogelijk te maken moeten we in plaats daarvan de lokale testosteronbommetjes hun zin geven? Zullen we het probleem nou niet eens een keer bij de oorzaak aanpakken, ipv ergens een gevolg aan het einde?

Denken dat het in Duitsland niet mis gaat met wedstrijden.

Ja in Duitsland is de situatie een stuk beter dan in NL, maar als je denkt dat het daar allemaal koek en ei is en dat men altijd gezellig door elkaar kan zitten, dan kom je net als in NL van een koude kermis thuis. Ook daar zijn er wedstrijden waar een enorme politiemacht op de been is om de supporters gescheiden te houden en confrontaties te voorkomen. Lees maar eens nieuwsberichten over hoe fout het tussen Dortmund en Schalke gaat. Vorig jaar nog een sneaky aanval op een bus met Schalke supporters, waarbij zwaargewonden zijn gevallen door Dortmund criminelen, terwijl er niet eens een wedstrijd tussen beiden op de planning stond.

Ik ben een paar jaar geleden naar Hannover - Twente geweest. Daar werden we bij samenkomst al snel door de politie ingesloten en bij de begeleiding naar het stadion werden we tot 2x toe door Hannover supporters aangevallen. Niet dat Twente een probleem met Hannover had of andersom, maar Hannover en Schalke liggen elkaar niet en omdat wij een warme vriendschap met Schalke hebben, waren wij nu ook per definitie de vijand. Resultaat was dat wij pas aan het begin van de 2de helft bij het uitvak aankwamen. Van de groep van 4 waar we mee waren, waren er nog 2 over, de anderen waren ergens anders. In overleg met de politie zijn we teruggekeerd naar het hoofdstation om daar de wedstrijd maar in een sportbar te kijken, want voordat we in het stadion zouden zijn met fouilleren en al, zouden we sowieso niets meer van de wedstrijd zien.

En dat het anders kan, heb ik ook meegemaakt. Levante was ook ooit de tegenstander van Twente. 1 van de supportersverenigingen had warme banden met hun en de Ultras van Levante nodigden ons uit voor een gezamenlijk potje bier en eten. 2 Ultra groepen die gezamenlijk een feestje ervan maakten buiten het stadion en geen gezeur en gezeik. In het stadion fanatiek je eigen club aanmoedigen en erbuiten gewoon normaal gedrag.

Ik ben fanatiek met supporten van mijn club, maar ik heb nog nooit de neiging gehad om iemand op zijn bek te timmeren vanwege het feit dat die persoon voor een andere club is. Het enige moment dat ik geweld zal toepassen is om mijn eigen lijf te verdedigen, niet meer of minder. Bepaalde landen ga ik niet als uitsupporter naar toe, omdat je daar vaak tegen hordes met wilden aanloopt die moord op hun zinnen hebben. Bijvoorbeeld in Polen en Frankrijk. In Frankrijk zijn vrouwen van collega's bedreigd met de dood door idioten met bijlen en hakmessen. Die hebben moeten rennen voor hun leven. In Italië moet je uitkijken voor sneaky idioten op scooters die kort langs je rijden en je snel in je been steken en er vandoor gaan.

Iedereen die op mij reageert dat je van iemand af moet blijven, lees mijn reactie nog een keer en ik ben helemaal met je eens. Hooligans trekken zich weinig van de wet aan en hebben hun eigen wetten. Dat is het enige wat ik probeer duidelijk te maken zonder dit akkoord te vinden. Er zijn nu eenmaal groepen mensen die wel gewelddadig willen zijn en uitroeien is heel erg moeilijk, zeker als ze elkaar vinden en als groep opereren.

[toolkist]

thunder8 schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 10:36:
[...]


Denken dat het in Duitsland niet mis gaat met wedstrijden.

Ja in Duitsland is de situatie een stuk beter dan in NL, maar als je denkt dat het daar allemaal koek en ei is en dat men altijd gezellig door elkaar kan zitten, dan kom je net als in NL van een koude kermis thuis.

Ik zeg toch nergens dat dat voor alle wedstrijden zo is? Er zijn echter genoeg wedstrijden waar het zo kan, terwijl het hier in NL echt uitzonderingen zouden zijn. Ik zou iig geen een wedstrijd in de Eredivisie kunnen benoemen waar ik het ook maar zou willen proberen.

[Tukk]

Napo schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 10:36:


Gaat het mis en heb je onvoldoende agenten paraat staan heb je weer een andere discussie als burgermeester. Damned if you do, damned if you dont. Dat we uberhaupt na moeten denken over de inzet van politie bij voetbalwedstrijden is spijtig.

Als het misgaat, hard ingrijpen, noodverordening aan en allemaal naar huis/hotel.

Ik ken risico-analyses, werk er mee. Wat hier mist is begrip en kennis van hoe de praktijk in elkaar zit, hoe mensen werken. Vroegah had je stillen die met elke wedstrijd meegingen, die iedereen kende (in de jaren '90). Die mannen zijn volgens mij wegbezuinigd, maar die wisten wat er speelde, wat je niet moet doen. Je wil niet weten hoe vaak ik die heb horen klagen over onbegrip van hun verhaal binnen hun eigen korps.
Ik heb ze zelfs allemaal gearresteerd zien worden in Arnhem, ik lag op de grond van het lachen...

Als je mij vriendelijk wat vraagt luister ik, een ME-er die net van de opleiding komt met een knuppel klaar luister ik heel wat moeilijker naar. Vol inzetten voordat er wat gebeurd, ik heb er geen begrip voor. Je maakt het erger.

[ Voor 21% gewijzigd door Tukk op 28-07-2023 10:46 ]