[Voetbal] Ongeregeldheden supporters

[Trishul]

ParaDroid2 schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 17:20:
[...]

Ja, dat is dus als we het nog een keer doen. Maar die tijd zijn we allang voorbij, het is wat mij betreft afgelopen met reactief straffen. Als we met z'n allen niet normaal kunnen doen, dan moet het maar kwaadschiks en dus netten want weinig invasief.
Natuurlijk is het goed dat er stadionverboden worden uitgedeeld, maar het is een reactie en werkt duidelijk nog niet. Het is tijd om proactief te reageren.

Dat is voorbarig om te zeggen. Diegene die de mist in zijn gegaan kunnen bv aankomende wedstrijd tegen AZ niet bijwonen. De rotte appels zijn dus verwijderd.
Over de rest kun je nog niet oordelen, iets met onschuldig tenzij bewezen. Als er een paar malloten ertussen blijken te zitten in het weekend, dan weten ze nu iig al wat ze te wachten staat. Dat werkt wel degelijk afschrikwekkend.

[LZ86]

ParaDroid2 schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 17:20:
[...]

Ja, dat is dus als we het nog een keer doen. Maar die tijd zijn we allang voorbij, het is wat mij betreft afgelopen met reactief straffen. Als we met z'n allen niet normaal kunnen doen, dan moet het maar kwaadschiks en dus netten want weinig invasief.
Natuurlijk is het goed dat er stadionverboden worden uitgedeeld, maar het is een reactie en werkt duidelijk nog niet. Het is tijd om proactief te reageren.

Leuk die stadionverboden. Die gasten zitten gewoon in het stadion met de kaart van een ander.
Is bij alle clubs een probleem. Zonder meldplicht heeft het weinig zin. Zo had die veldbestormer bij PSV ook al een stadionverbod. En toch kreeg ie het voor elkaar om de keeper van de tegenstander aan te vallen.

[ParaDroid2]

Trishul schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 17:23:
[...]


Dat is voorbarig om te zeggen. Diegene die de mist in zijn gegaan kunnen bv aankomende wedstrijd tegen AZ niet bijwonen. De rotte appels zijn dus verwijderd.
Over de rest kun je nog niet oordelen, iets met onschuldig tenzij bewezen. Als er een paar malloten ertussen blijken te zitten in het weekend, dan weten ze nu iig al wat ze te wachten staat. Dat werkt wel degelijk afschrikwekkend.

Tja, dan ben ik niet met je eens, we zitten onderhand sinds 2021 aan te kloten met supportersgedoe (in heel Nederland). Dan vind ik het echt te makkelijk om te zeggen, we hebben er een paar uitgepikt en het is opgelost, goed hè!

[ParaDroid2]

LZ86 schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 17:25:
[...]

Leuk die stadionverboden. Die gasten zitten gewoon in het stadion met de kaart van een ander.
Is bij alle clubs een probleem. Zonder meldplicht heeft het weinig zin. Zo had die veldbestormer bij PSV ook al een stadionverbod. En toch kreeg ie het voor elkaar om de keeper van de tegenstander aan te vallen.

Daarom ben ik dus voorstander van preventieve maatregelen. Naast dat stadionverboden reactief zijn, zijn ze inderdaad ook bij lange niet feilloos.

[toolkist]

Trishul schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 17:23:
[...]


Dat is voorbarig om te zeggen. Diegene die de mist in zijn gegaan kunnen bv aankomende wedstrijd tegen AZ niet bijwonen. De rotte appels zijn dus verwijderd.

Nee dus, want ze hebben er een heel aantal niet kunnen identificeren wegens bivakmutsen etc.
Ik weet niet of je de beelden gezien hebt, maar het waren echt niet maar 30 man die zich misdragen hebben rond de wedstrijd.

[Trishul]

ParaDroid2 schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 17:25:
[...]

Tja, dan ben ik niet met je eens, we zitten onderhand sinds 2021 aan te kloten met supportersgedoe (in heel Nederland). Dan vind ik het echt te makkelijk om te zeggen, we hebben er een paar uitgepikt en het is opgelost, goed hè!

Niet alleen stadionverboden, ze geven ook aan te kijken naar collectieve maatregelen naast dadergerichte aanpak in samenwerking met de driehoek. Enkele voorbeelden die gegeven worden zijn netten bv.
Op het daarmee opgelost is, valt lastig te zeggen op dit moment. Einde van het weekend kunnen we de balans opmaken.

[Trishul]

toolkist schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 17:28:
[...]

Nee dus, want ze hebben er een heel aantal niet kunnen identificeren wegens bivakmutsen etc.
Ik weet niet of je de beelden gezien hebt, maar het waren echt niet maar 30 man die zich misdragen hebben rond de wedstrijd.

Dat is idd echt jammer dat die onherkenbaar zijn. Vandaar de collectieve maatregelen die genomen gaan worden als ze as. zondag de mist in gaan.

Overigens, met een geavanceerd security management systeem in het stadion kan je mensen ook volgen tot voor het moment dat ze de muts op doen. Maar dat is een vrij duur systeem dat momenteel, voor zover ik weet, alleen Real Madrid in PoC heeft.

[ Voor 20% gewijzigd door Trishul op 06-10-2023 17:34 ]

[ParaDroid2]

Trishul schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 17:30:
[...]


Niet alleen stadionverboden, ze geven ook aan te kijken naar collectieve maatregelen naast dadergerichte aanpak in samenwerking met de driehoek. Enkele voorbeelden die gegeven worden zijn netten bv.
Op het daarmee opgelost is, valt lastig te zeggen op dit moment. Einde van het weekend kunnen we de balans opmaken.

Als het nog een keer misgaat ja. Maar dat is wat mij betreft een te slappe aanpak. Afgelopen Klassieker is het grandioos misgegaan (niet voor de eerste keer de afgelopen tijd in Nederland, daarnaast ook nog eens een aangekondigde actie), dan vind ik het simpelweg te slap om te zeggen, niet meer doen, want dan gaan we aan preventie doen. Die stap had allang gezet moeten zijn.

Om toch Feyenoord erbij te halen, de netten daar lijken te werken.

[toolkist]

Trishul schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 17:31:
[...]


Dat is idd echt jammer dat die onherkenbaar zijn. Vandaar de collectieve maatregelen die genomen gaan worden als ze as. zondag de mist in gaan.

Te laat dus.
Die maatregelen hadden er zondag moeten zijn, met wat er tegen Feyenoord allemaal uitgespookt is verdien je geen 2e kans.

[Gynnad]

Agent47 schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 16:13:
met onder andere huilende kinderen als gevolg

Je hebt zelf geen kinderen? Huilende kinderen zijn er namelijk altijd wel of je nou naar het voetbal gaat of een dagje naar de Efteling

Blijkbaar vinden mensen huilende kinderen het ergste wat er is, terwijl op elke plek waar je zo ongeveer komt wel huilende kinderen zijn..

[ Voor 19% gewijzigd door Gynnad op 06-10-2023 17:35 ]

[LZ86]

Die netten hadden er al lang moeten hangen.

Dat ze niet dat hele vak leeghalen vind ik dom, maar is ergens nog te snappen. Maar het is niet voor het eerst he, met dat vak.

Had minimaal die netten opgehangen, die geluidinstallatie in beslaggenomen plus aller allerlaatste waarschuwing.

Nu is er buiten een paar loopjongens eruitgepikt die gewoon volgende week in het stadion zitten op andersmans kaarten helemaal NIETS gedaan aan preventie

[Gynnad]

ParaDroid2 schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 17:32:
[...]

Om toch Feyenoord erbij te halen, de netten daar lijken te werken.

Alleen de VIP boxen in uitwedstrijden zijn nog niet veilig

[Agent47]

Als Ajax ballen had gehad hadden ze overal netten opgehangen en de F-Side dicht gedaan tot kerst.

[toolkist]

Agent47 schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 17:53:
Als Ajax ballen had gehad hadden ze overal netten opgehangen en de F-Side dicht gedaan tot kerst.

Die netten hoeven van mij niet eens zo nodig.
Gewoon een waarschuwing 'wie nog een keer gooit zorgt voor een leeg vak'.
Dan gooit er misschien 1x iemand, die moet waarschijnlijk ontzet worden vanwege dreiging mede vakgenoten, en dan durft niemand het meer.

[Superkiwi]

Trishul schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 17:23:
[...]
Diegene die de mist in zijn gegaan kunnen bv aankomende wedstrijd tegen AZ niet bijwonen. De rotte appels zijn dus verwijderd.

In het verleden heb ik hier in soortgelijke discussies vaak gelezen dat men tegen het spelen zonder publiek was omdat de meerderheid niet hoeft te bloeden voor de acties van enkele droeftoeters. Als het zo is dat de rotte appels inderdaad zijn verwijderd en zondag het stadion niet inkomen dan lijkt me dat al een goed begin.
De harde waarschuwing "nog één keer en het vak gaat op slot" komt nu hopelijk wel aan bij de harde kern.
Voor zover kan ik wel leven met deze oplossing. Dat zeg ik overigens met enige voorzichtigheid want ik weet ook wel dat een stadionverbod zoals al eerder aangegeven niet altijd gehandhaafd wordt.

Wat ik alleen niet begrijp is dat ze niet nu al preventief netten hebben opgehangen. Daar benadeel je in principe niemand mee en je voorkomt dat het bij een volgende wedstrijd weer gebeurt.

[ Voor 7% gewijzigd door Superkiwi op 06-10-2023 18:09 ]

[Superkiwi]

Agent47 schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 17:53:
Als Ajax ballen had gehad hadden ze overal netten opgehangen en de F-Side dicht gedaan tot kerst.

Om toch even de koppeling naar het Kuip-incident te maken: is dat vak vanwaar de batterij gegooid werd ruim 3 maanden gesloten geweest? Volgens mij niet. Waarom zou de zuidzijde in de ArenA dan wel zo lang dicht moeten?

[Trishul]

Superkiwi schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 18:01:
[...]

In het verleden heb ik hier in soortgelijke discussies vaak gelezen dat men tegen het spelen zonder publiek was omdat de meerderheid niet hoeft te bloeden voor de acties van enkele droeftoeters.
Als het zo is dat de rotte appels inderdaad zijn verwijderd en zondag het stadion niet inkomen dan lijkt me dat al een goed begin.
De harde waarschuwing "nog één keer en het vak gaat op slot" komt nu hopelijk wel aan bij de harde kern.
Voor zover kan ik wel leven met deze oplossing.

Wat ik alleen niet begrijp is dat ze niet nu al preventief netten hebben opgehangen. Daar benadeel je in orincipe niemand mee en je voorkomt dat het bij een volgende wedstrijd weer gebeurt.

Met die netten ben ik het eens. Die hadden ze wat mij betreft prima kunnen ophangen. Helaas ligt dat bij de gemeente Amsterdam, die zijn traag met alles. Waarschijnlijk moet een ambtenaar eerst uitvoerig contact hebben met allerlei adviseurs voordat ze een bestelling plaatsen.
Kan me niet voorstellen dat Ajax er problemen mee heeft, ophangen van netten bij de F-side. Ze kunnen zich toch verschuilen achter de gemeente

[Joris748]

toolkist schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 17:09:
[...]

Vind je? Hij had best wat scherper kunnen reageren op dit geblaat.

Ja, dat vind ik. Yesilgoz komt niet verder dan “Ja maar hunnie”.

Rutte reageert gaat niet op de stoel van OM en de rechter zitten. Iets met scheiding der machten, precies waar we de Polen op aanspreken.

[amahusu]

Trishul schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 17:10:
Och och, weer geklaag van de Feyenoorders hier. Wat deed jullie burgemeester tegen de beruchte supporters van Feyenoord?
Nu heeft de burgemeester van Amsterdam duidelijk een grens getrokken en is het (verrassing) weer niet goed genoeg voor de Feyenoorders.

F-side is nu duidelijk gewaarschuwd om niet weer dat soort fratsen uit te spoken met fakkels gooien op het veld.

Burgermeester en club hebben voor mindere vergrijpen veel meer gedaan, vind het jammer dat je deze toon neerzet "hullie Feyenoorders moeten niet zo janken", terwijl veel Ajacieden die ik ken hier ook schande van spreken.

ieder weldenkend mens / supporter (en ja, ook niet-Feyenoorders) kan toch vinden dat deze maatregelen helemaal niks voorstellen?

Halsema had allemaal grote praatjes in verschillende interviews, maar afgezien van de arrestaties en stadionverboden verandert er per saldo toch niets? Een hoop geblaf en geen gebijt

[ Voor 5% gewijzigd door amahusu op 06-10-2023 18:33 ]

[Trishul]

amahusu schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 18:30:
[...]


Burgermeester en club hebben voor mindere vergrijpen veel meer gedaan, vind het jammer dat je deze toon neerzet "hullie Feyenoorders moeten niet zo janken", terwijl veel Ajacieden die ik ken hier ook schande van spreken.

ieder weldenkend mens / supporter (en ja, ook niet-Feyenoorders) kan toch vinden dat deze maatregelen helemaal niks voorstellen?

Halsema had allemaal grote praatjes in verschillende interviews, maar afgezien van de arrestaties en stadionverboden verandert er per saldo toch niets? Een hoop geblaf en geen gebijt

Ik denk dat je wel begrijpt dat die toon in die reactie was op de reacties erboven.

https://www.nu.nl/binnenl...d-gelopen-klassieker.html
Hier overigens nog meer info, eentje is al veroordeeld tot 16 dagen cel. Nee, stelt niks voor inderdaad. Alsof er een speler van Feyenoord bekogeld is door een accu ofzo...

[Exocet]

Trishul schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 19:08:
[...]


Ik denk dat je wel begrijpt dat die toon in die reactie was op de reacties erboven.

https://www.nu.nl/binnenl...d-gelopen-klassieker.html
Hier overigens nog meer info, eentje is al veroordeeld tot 16 dagen cel. Nee, stelt niks voor inderdaad. Alsof er een speler van Feyenoord bekogeld is door een accu ofzo...

Je zou toch hopen dat Feyenoord ook wat meer deze lijn zou volgen, als je bedenkt wat er toen tegen Ajax allemaal op het veld is gegooid...

[Morrar]

Eh lijkt me heel goed dat je als politiek in eerste instantie gewoon vierkant achter je handhavers gaat staan. Die mensen krijgen zoveel shit over zich heen op zo'n avond en hebben ook gewoon vrouw / man en kinderen thuis.

Schuldvraag is hier ook vrij simpel: de politie mept je echt niet zomaar in elkaar. Dronken Poolse hooligans daarentegen...

Hopelijk is het snel afgelopen met de tokkie sport: gewoon geen publiek net zoals tijdens Corona. Dikke prima en geen gezeik meer: de rest van de maatschappij is er onderhand echt wel klaar mee. Sowieso alle kosten verhalen op de clubs, zit geld zat dus belachelijk dat hier nog gemeenschapsgeld in wordt gestoken.

[ Voor 10% gewijzigd door Morrar op 06-10-2023 20:37 ]

[LZ86]

Oh kijk.

Een driehoek die wél ingrijpt
https://www.vi.nl/nieuws/...met-fc-utrecht-fans-terug

[Player1S]

LZ86 schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 21:28:
Oh kijk.

Een driehoek die wél ingrijpt
https://www.vi.nl/nieuws/...met-fc-utrecht-fans-terug

Maar Utrecht fans misdragen zich toch nooit? Is toch altijd de fans van de andere clubs?

[HollowGamer]

LZ86 schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 21:28:
Oh kijk.

Een driehoek die wél ingrijpt
https://www.vi.nl/nieuws/...met-fc-utrecht-fans-terug

Super zielig voor die supporters natuurlijk.

Hopelijk worden ze in de watten gelegd, kan mij haast niet voorstellen dat ze iets van plan waren..

[DNA_Saint]

Heel bizar dit: Ajax hangt voorlopig geen netten op in de Johan Cruijff Arena - https://nos.nl/l/2493057#UPDATE-container-72535748

Dus de hooligans hebben gewonnen. En Ajax vindt het eigenlijk gewoon prima wat ze hebben gedaan.

[gambieter]

DNA_Saint schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 22:17:
Heel bizar dit: Ajax hangt voorlopig geen netten op in de Johan Cruijff Arena - https://nos.nl/l/2493057#UPDATE-container-72535748

Dus de hooligans hebben gewonnen. En Ajax vindt het eigenlijk gewoon prima wat ze hebben gedaan.

De clubleiding is er dus gewoon om de hooligans tevreden te houden. De woorden die ik hiervoor heb zouden me op een ban komen te staan, wat een laffe <blieps>.

[Ramzzz]

gambieter schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 22:27:
[...]

De clubleiding is er dus gewoon om de hooligans tevreden te houden. De woorden die ik hiervoor heb zouden me op een ban komen te staan, wat een laffe <blieps>.

Dan is het misschien aan de driehoek om wedstrijden te verbieden als de veiligheid van welwillende supporters niet kan worden gegarandeerd.

Of thuispubliek in bepaalde vakken verbieden.

[toolkist]

Schijnbaar zijn er ook Groningen fans geweest die hem heel 'vriendelijke' berichten over z'n dochter hebben gestuurd ( 'Ga eens lopen man. Hoop dat jullie een miskraam krijgen') , van Veen heeft 1 van die figuren de voor- en achternaam op social media genoemd. Maar helaas daarna ook weer verwijderd.
Je wenst zo'n figuur een beeindigde relatie, kwade ouders en ontslag op het werk toe...

[Harribo]

toolkist schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 09:35:
Schijnbaar zijn er ook Groningen fans geweest die hem heel 'vriendelijke' berichten over z'n dochter hebben gestuurd ( 'Ga eens lopen man. Hoop dat jullie een miskraam krijgen') , van Veen heeft 1 van die figuren de voor- en achternaam op social media genoemd. Maar helaas daarna ook weer verwijderd.
Je wenst zo'n figuur een beeindigde relatie, kwade ouders en ontslag op het werk toe...

Ik zou als speler niet eens op social media zitten. Teveel zieke idioten op dat internet die ongestoord en anoniem van alles mogen roepen.
Ik zou er niks van mee willen krijgen. Voor zover mogelijk.

[ Voor 6% gewijzigd door Harribo op 07-10-2023 09:46 ]

[toolkist]

Harribo schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 09:43:
[...]

Ik zou als speler niet eens op social media zitten. Teveel zieke idioten op dat internet die ongestoord en anoniem van alles mogen roepen.
Ik zou er niks van mee willen krijgen. Voor zover mogelijk.

Het wordt hoog tijd dat ze voor al die social media zooi identificatieplicht toevoegen. Zodat altijd duidelijk is wiens account het is en wie dus verantwoordelijk is voor de acties van dat account.

[ParaDroid2]

toolkist schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 09:54:
[...]

Het wordt hoog tijd dat ze voor al die social media zooi identificatieplicht toevoegen. Zodat altijd duidelijk is wiens account het is en wie dus verantwoordelijk is voor de acties van dat account.

Er mag w.m.b. inderdaad wat minder anonimiteit in komen (hoewel deze persoon dus met naam had gereageerd). Ben echter nog steeds van mening dat de actie van van Veen niet al te slim is, ik ben simpelweg niet zo'n vuurstander van vuur met vuur bestrijden.

[Harribo]

toolkist schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 09:54:
[...]

Het wordt hoog tijd dat ze voor al die social media zooi identificatieplicht toevoegen. Zodat altijd duidelijk is wiens account het is en wie dus verantwoordelijk is voor de acties van dat account.

Dat idee heb ik ook al jaren.

[HollowGamer]

Harribo schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 10:01:
[...]

Dat idee heb ik ook al jaren.

Heb al vaker geroepen, werk met een vingerscan/iris, dan gaat het lekker snel, en je kunt zo de mensen eruit halen die valsspelen. Bij mensen waarbij dat niet lukt, kun je het dan handmatig doen.

Ook zou ik werken met een globale lijst. Dan houd je bijvoorbeeld ook mensen, zoals de uitsupporters bij AZ, er ook uit. Je kunt die lijn zelfs doorzetten naar andere evenementen, dan haal je ook daar de hooligans weg. Jan Jaap (DWHN) heeft daar al eens iets over gezegd: "Je doet niet meer mee".

Maar ja.. privacy, etc. In dit geval vind ik veiligheid daarboven staan, en zoals gezegd, als je misdraagt dan kom je er helemaal niet op te staan.

[ Voor 12% gewijzigd door HollowGamer op 07-10-2023 10:30 ]

[Superkiwi]

Iedereen die het niét eens is met de keuze om nu geen netten op te hangen, wat vinden jullie van de clubs die eveneens geen netten ophangen en waar ook stilgelegd of gestaakt is vanwege voorwerpen (veelal bekers) op het veld?

Het grote verschil met de Kuip, en ik denk dat dat de beslissing in R'dam wat makkelijker maakte, is dat er in de Kuip een zwaar voorwerp gericht richting een speler is gegooid met als doel deze te verwonden.
In de ArenA en andere stadions gaat het om voorwerpen (of dat nu fakkels of bekers zijn) op het véld, niet zozeer gericht tegen een speler.

Noot: ik vind ook dat ze in de ArenA netten zouden moeten ophangen aan de zuidzijde, net als dat ze dat in elk stadion zouden moeten doen waar iets op het veld gegooid wordt.

[HollowGamer]

toolkist schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 09:35:
Schijnbaar zijn er ook Groningen fans geweest die hem heel 'vriendelijke' berichten over z'n dochter hebben gestuurd ( 'Ga eens lopen man. Hoop dat jullie een miskraam krijgen') , van Veen heeft 1 van die figuren de voor- en achternaam op social media genoemd. Maar helaas daarna ook weer verwijderd.
Je wenst zo'n figuur een beeindigde relatie, kwade ouders en ontslag op het werk toe...

Deze mensen hebben waarschijnlijk iets meegemaakt in hun jeugd, hebben geen werk, ouders die er niet voor ze waren, misschien wel autistisch, ...

Net zoals bij die verschrikkelijke schietpartij in Rotterdam, komen dit soort mensen er toch mee weg. Er is altijd wel een advocaat en zelfs een groep (dus ook hier op T.net) die de dader ervan verdedigen, want deze is zo zielig of had een psychose.

Verder zou ik als voetballer gewoon DMs en reacties uitzetten. Beide kunnen volgens mij.
Laat fan-mail dan maar via iemand anders gaan, die kan dan eventueel ook achter de vervolging aangaan bij dit soort berichten.

[Agent47]

Superkiwi schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 18:07:
[...]

Om toch even de koppeling naar het Kuip-incident te maken: is dat vak vanwaar de batterij gegooid werd ruim 3 maanden gesloten geweest? Volgens mij niet. Waarom zou de zuidzijde in de ArenA dan wel zo lang dicht moeten?

Sorry voor wat latere reactie van mijn kant. Die gast is opgepakt en er hangen tot de dag van vandaag nog netten terwijl dat niet meer hoeft. Vak is inderdaad niet dicht geweest.

Leuk zo’n waarschuwing maar er is verder geen één mogelijke oplossing toegepast. Zoals netten als voorbeeld.

[ Voor 10% gewijzigd door Agent47 op 07-10-2023 10:57 ]

[ParaDroid2]

Superkiwi schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 10:33:
Iedereen die het niét eens is met de keuze om nu geen netten op te hangen, wat vinden jullie van de clubs die eveneens geen netten ophangen en waar ook stilgelegd of gestaakt is vanwege voorwerpen (veelal bekers) op het veld?

Voor mij is het eigenlijk simpel, met de huidige situatie hangen we overal in het betaalde voetbal voorlopig netten op. Het gaat zo vaak mis de laatste tijd en dit is een relatief simpele en weinig invasieve maatregel.

[Napo]

Superkiwi schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 10:33:
Iedereen die het niét eens is met de keuze om nu geen netten op te hangen, wat vinden jullie van de clubs die eveneens geen netten ophangen en waar ook stilgelegd of gestaakt is vanwege voorwerpen (veelal bekers) op het veld?

Als club neem je dan enig risico, iedere club heeft de bekende vakken waar vaker objecten gegooid worden, iets waar je prima naar kan handelen. Dat hoeft niet direct overal in het stadion te zijn maar een begin is in ieder geval het beperken van het risico in de gebieden waar het risico het hoogst is.

Achteraf roepen dat je er zo veel mogelijk aan hebt gedaan kan zonder netten niet, ja er zal vast iets gedaan zijn maar netten zijn effectiever.

Het grote verschil met de Kuip, en ik denk dat dat de beslissing in R'dam wat makkelijker maakte, is dat er in de Kuip een zwaar voorwerp gericht richting een speler is gegooid met als doel deze te verwonden.
In de ArenA en andere stadions gaat het om voorwerpen (of dat nu fakkels of bekers zijn) op het véld, niet zozeer gericht tegen een speler.

De intentie moet eigenlijk niet zo heel veel uitmaken. Het is kwalijker als er een object met enig gewicht dat een speler kan verwonden maar ook lichte objecten zoals een drinkbeker met vloeistof is onwenselijk. Fakkels - die je al niet bij je mag hebben - op het veld gooien heeft enkel tot doel om de wedstrijd tijdelijk te verstoren. Dat was het jaren geleden al, nu des te meer. Als BVO moet je er zorg voor dragen dat de wedstrijd een normale doorgang kan hebben, die beslissing - het wel of niet gebruiken van netten - zou dan in deze gevallen meer dan verklaarbaar zijn.

Noot: ik vind ook dat ze in de ArenA netten zouden moeten ophangen aan de zuidzijde, net als dat ze dat in elk stadion zouden moeten doen waar iets op het veld gegooid wordt.

Zie eerste stuk, effectief _minimaal_ in de vakken waar de ongeregeldheden het vaakst voorkomen. Dan loop je nog steeds het risico dat het gebeurt in de vakken waar het tot nu toe niet of significant minder voorkomt maar dan is het alsnog beter uit te leggen dan nu vrij weinig doen om het te voorkomen.

[Superkiwi]

Napo schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 11:40:
[...]
Dat hoeft niet direct overal in het stadion te zijn maar een begin is in ieder geval het beperken van het risico in de gebieden waar het risico het hoogst is.

Precies wat ik bedoel. Netten voor de vakken met de harde kern zou in (vrijwel) elk stadion standaard moeten zijn. Het zou me niks verbazen als we dat over een aantal jaar als normaal beschouwen, hoe triest dat ook klinkt.

Verder kan ik me ook prima vinden in je post.

[ Voor 4% gewijzigd door Superkiwi op 07-10-2023 12:17 ]

[Napo]

Superkiwi schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 11:59:
[...]

Precies wat ik bedoel. Netten voor de vakken met de harde kern zou in (vrijwel) elk stadion standaard moeten zijn. Het zou me niks verbazen als we dat over een aantal jaar als normaal beschouwen, hoe triest dat ook klinkt.

Vroeger was het ook normaal om hogere hekken om het veld te hebben, uitschuifbare spelerstunnels omdat anders spelers lastig werden gevallen. Tijden veranderen, gelukkig vaak voor het goede waardoor het speelveld redelijk bereikbaar is, spelers nu in sommige stadions deels tussen het publiek zitten maar helaas ook soms de verkeerde kant op.

Ik hoop oprecht dat we netten niet als normaal gaan beschouwen.

[ElPaco]

Waarom niet overal netten klaar hebben liggen, maar nog niet omhoog. Zorgen dat ze met een halve minuut oid omhoog kunnen zijn.

Bij het eerste bekertje/fakkel/aambeeld/fiets kan je tijdelijk staken en heb je tijd de netten omhoog te doen. Dan hoeft er geen 2e staking te komen.

Maar ik zal wel veel te makkelijk denken.

[ephymerous]

ParaDroid2 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 08:13:
Dat zet het één en ander wel in een ander daglicht. Vind nog steeds dat je je als speler daar overheen kan zetten, maar begrijp het ook wel weer.

Heb je zelf kinderen? Ik vind te begrijpen dat hij zich zo uitlaat en verwacht ook niets dat hij zich daar even overheen zet. Misselijke gasten die dit soort dingen roepen

[ParaDroid2]

ephymerous schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:40:
[...]


Heb je zelf kinderen? Ik vind te begrijpen dat hij zich zo uitlaat en verwacht ook niets dat hij zich daar even overheen zet. Misselijke gasten die dit soort dingen roepen

Neen, ik heb geen kinderen. Ik snap dan ook wel rationeel dat het gevoelig ligt, maar kan me emotioneel nog niet volledig in de situatie verplaatsen.
Dat verandert echter niets dat ik het verstandiger zou vinden om niet op elke idioot te reageren en met vuur te bestrijden, dat levert m.i. weinig op behalve meer gedoe. Dat was mijn punt dus, met de kanttekening dat ik het uiteindelijk wel snap.

[chim0]

Joh, dit soort dingen moet je gewoon weglachen of lekker meedoen. Zolang het bij woorden blijft, is er niks aan de hand. Is net zoals mensen tegen mij zouden roepen "je moeder is een hoer" zou ik iets terugzeggen in de trant van "klopt en ze verdient nog goed ook!" ofzo. Tja wat moet je ermee? Ik weet toch dat het niet zo is. Nutteloos gelul in de ruimte.

Het wordt een ander verhaal als dingen fysiek worden net zoals bij Zahavi toen, dat ie thuis werd overvallen en z'n vrouw en kinderen werden vastgebonden met tape over hun mond. Dan komen er bij mij wel Law Abiding Citizen taferelen naar boven.

offtopic:
Voor degenen, die niet begrijpen wat ik bedoel > Law Abiding Citizen (2009)

Overigens is dit wel heel erg [Voetbal] Randzaken ondanks dat ik er zelf ook op reageer.

[toolkist]

chim0 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:36:
Joh, dit soort dingen moet je gewoon weglachen of lekker meedoen. Zolang het bij woorden blijft, is er niks aan de hand. Is net zoals mensen tegen mij zouden roepen "je moeder is een hoer" zou ik iets terugzeggen in de trant van "klopt en ze verdient nog goed ook!" ofzo. Tja wat moet je ermee? Ik weet toch dat het niet zo is. Nutteloos gelul in de ruimte.

Wacht maar tot iemand dichtbij je ernstig ziek zou zijn en er iemand aankomt 'ik hoop dat hij/zij dood gaat'.
Eens kijken of je dan nog steeds zo reageert, ik betwijfel het

[Stewie!]

chim0 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:36:
Joh, dit soort dingen moet je gewoon weglachen of lekker meedoen. Zolang het bij woorden blijft, is er niks aan de hand. Is net zoals mensen tegen mij zouden roepen "je moeder is een hoer" zou ik iets terugzeggen in de trant van "klopt en ze verdient nog goed ook!" ofzo. Tja wat moet je ermee? Ik weet toch dat het niet zo is. Nutteloos gelul in de ruimte.

Je kan beter maar negeren. In 2019 heb ik samen met enkele anderen een voetbalclub gered en die eerste jaren was de feedback gewoon pittig. Veel positieve vriendelijke reacties, maar ook vervelende reacties op de man gespeeld die overal en nergens op internet terug te vinden zijn. Ergste was nog de poppen die aan een strop hingen bij het stadion met de naambordjes van de bestuurders erop.

In het voetbal zit veel emotie en men permitteert zich alles. Maar het is ook de waan van de dag. Tussen positieve en negatieve feedback zitten soms maar enkele gewonnen wedstrijden.

In juli en augustus heb ik nog veel drek gelezen. Dat bereikt je per mail, sms, LinkedIn, vaker op publieke websites. Sommige ochtend wordt je wakker met fijne berichtjes die om half drie 's nachts aan je gericht zijn. Bedankt voor de aandacht?

9 wedstrijden later hoor ik alleen maar positieve geluiden met als hoogtepunt gisteravond de viering van ons eerste prijsje:

[ Voor 4% gewijzigd door Stewie! op 07-10-2023 15:42 ]

[ephymerous]

toolkist schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 15:22:
[...]

Wacht maar tot iemand dichtbij je ernstig ziek zou zijn en er iemand aankomt 'ik hoop dat hij/zij dood gaat'.
Eens kijken of je dan nog steeds zo reageert, ik betwijfel het

Inderdaad. Wij hebben dichtbij “ervaring” met een ernstig ziek en inmiddels overleden kindje. Uiterst fatsoenlijke en vredelievende ouders. Roep zoiets en je krijgt direct een rechtse van ze en als ik ernaast sta nog eentje van mij erbij.

[Scheurbuik]

Netten kosten geld en belemmeren ook het zocht voor de camera. Ander nadeel is dat het veld in veel stadions ook een uiteindelijke vluchtroute is in geval van grote calamiteiten, die zomaar afsluiten gaat niet zomaar.

[ElPaco]

Daarom dus niet altijd die netten omhoog hebben. Als niemand zich misdraagt liggen ze enkel op de grond klaar om te hijsen.

[Trishul]

Superkiwi schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 21:21:
@PWM dit is wat we voorlopig weten:
Trishul in "[Voetbal] Nationale clubs seizoen 2023/2024"
Morgen even zien of er nog andere dingen uit de hoge hoed getoverd worden.

*het is niet handig dat ik 3 topics moet doorzoeken om deze post naar voren te halen maar dat terzijde.

+Het gebied rond de Arena is bestempeld tot veiligheidszone morgen. Inclusief pro-actief fouilleren. Extra maatregel vanuit de burgemeester.

[Russel88]

Trishul schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 01:00:
[...]


+Het gebied rond de Arena is bestempeld tot veiligheidszone morgen. Inclusief pro-actief fouilleren. Extra maatregel vanuit de burgemeester.

Dus extra fouilleren. Amsterdam hoopt dus dat Ajax niet achter komt te staan.
Als Ajax met 0-2 achterstaat is de kans toch heel groot dat er weer wat fakkels gegooid word?
Ik vind het maar een slappe reactie.

[LZ86]

Zoveelste voorbeeld dat stadionverboden zonder handhaving en meldplicht niet werken

https://nos.nl/artikel/24...-bij-pec-zwolle-feyenoord

[stylezzz]

Napo schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 14:08:
[...]


Het was niet naar binnen wurmen, het was eerder het naar buiten wurmen. Een situatie die voorkomen leek te worden door juist de ongeregeldheden tussen supporters eerder die dag.

@stylezzz als je op het sugereer-pad wil verder gevaan moet je niet op mij reageren. Er is enkel een vraag geweest wat je nu precies poogt te zeggen met de vraag en een algemene opmerking op de false balance die te onpas wordt gezocht.

Ik denk dat je @Stylze bedoelde?

[toolkist]

LZ86 schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 09:59:
Zoveelste voorbeeld dat stadionverboden zonder handhaving en meldplicht niet werken

https://nos.nl/artikel/24...-bij-pec-zwolle-feyenoord

15 boetes en dan maar 84k hoeven te betalen?
Wat zijn dat voor fopboetes?
Doe die bedragen eens x5 en kijk dan of het nog steeds zo vaak fout gaat in Zwolle...

[Exocet]

Wat zitten er toch een idioten in de stadions

In blessuretijd werd Van Veen naar de kant gehaald. "Tijdens zijn tocht naar de kleedkamer is er door een individu een gebaar gemaakt richting de spits dat alle perken te buiten gaat."

De spits zelf zegt tegen RTV Noord dat een man op de hoofdtribune het wiegen van een baby uitbeeldde en daarbij een knakbeweging maakte. "Dit gedrag hoort niet thuis in ons stadion. We hebben hiervoor ook onze excuses gemaakt bij FC Groningen", aldus NAC in een verklaring.

En dan na afloop bij NAC supporters allemaal de schuld bij van Veen leggen en ontkennen dat ze het wisten van het feit dat hij vader wordt.
Inclusief Sjoerd Mossou, die zich dan journalist noemt.

NAC neemt maatregelen tegen provocerende supporter, FC Groningen overweegt aangifte - https://nos.nl/l/2493519

[J-roenn]

Exocet schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 23:09:
Wat zitten er toch een idioten in de stadions


[...]


En dan na afloop bij NAC supporters allemaal de schuld bij van Veen leggen en ontkennen dat ze het wisten van het feit dat hij vader wordt.
Inclusief Sjoerd Mossou, die zich dan journalist noemt.

NAC neemt maatregelen tegen provocerende supporter, FC Groningen overweegt aangifte - https://nos.nl/l/2493519

Je lult weer lekker mee met de media...

Tot aan het provoceren na zijn doelpunt was er niks aan de hand, geen spreekkoren, niets!

Meneer van Veen zegt :
Ik wordt geprovoceerd bij een corner, er was tot die tijd nog geen corner voor Groningen geweest.
Meneer van Veen zegt : ik ben op social media bedreigd door NAC supporters, dat bleken zijn eigen supporters
Meneer van Veen begon nog meer te draaien, uiteindelijk blijkt dat er één supporter is geweest die een verwerpelijk gebaar heeft gemaakt, die supporter is bij NAC in beeld.

Meneer van Veen was ontzettend gefrustreerd, dat zou ik misschien ook wel zijn in zijn situatie zat maar hij uit zijn frustratie op een zeer slechte manier, vervolgens lult ie zich in alle bochten vast en vertelt leugen op leugen, de media slikt het voor zoete koek zonder hoor/wederhoor.

[CynicRelief]

lubach neemt met #watlaf de mateloos betekenisloze knvb de maat, helemaal goed; stop er maar even mee, met betaald voetbal in ons kleine landsje, eensch met van basten en de argeloze belastingbetaler

[Ramzzz]

Dit is zowaar eens flink goed nieuws.

Bedreigingen, vuurwerkbommen en aanvallen politie: Feyenoord-hooligan Max V. krijgt 4 jaar cel

Max V. (30), voorman van de Feyenoord-hooligangroep Rotterdam Jongeren Kern, is veroordeeld tot 4 jaar cel, waarvan een jaar voorwaardelijk. De rechter houdt hem verantwoordelijk voor doodsbedreigingen, onder meer aan het adres van Aboutaleb, en voor poging tot zware mishandeling van politieagenten.

Om zulke figuren zal echt helemaal niemand een traan laten.

Dit slaat toch echt alles…

De rechter noemde Max V. ‘de intellectueel’ van hooligangroep Rotterdam Jongeren Kern (RJK). Iemand die ‘systematisch op de achtergrond blijft en anderen de vuile karweitjes laat opknappen’. De boomlange V. werkte voordat hij werd opgepakt als fiscalist. Ook is hij een afgestudeerd jurist, een gegeven waarvan de rechter ‘met verontrusting en verbijstering’ kennisnam.

[ Voor 27% gewijzigd door Ramzzz op 19-10-2023 18:02 ]

[Napo]

Het is vroeg in het seizoen maar een deel van de aanhang van NAC ben ik nu al weer liever kwijt dan rijk in de Eredivisie...

Van:

quote: https://www.nac.nl/nieuws...t-naar-sc-heerenveen-nac-

Oorspronkelijk had de wedstrijd zonder uitpubliek betrekking op de uitwedstrijd tegen Feyenoord op 22 september. Door de omzetting is de wedstrijd in de Kuip wel te bezoeken door NAC-supporters.

naar

quote: https://nos.nl/artikel/25...le-vechtpartij-supporters

Na een oefenwedstrijd in Gelsenkirchen is gisteravond een massale vechtpartij uitgebroken tussen honderden fans van het Duitse FC Schalke 04 en NAC Breda. De Duitse politie meldt dat het met een massale inzet tussenbeide moest komen om de orde te herstellen.

Ze doen in ieder geval het uiterste best ( not ) om hun beste beentje voor te zetten en te laten zien dat ze zich ( not ) kunnen gedragen.

[J-roenn]

Pffff, ik heb als NAC-Supporter nog even zitten twijfelen om naar die wedstrijd toe te gaan, maar ik ben blij dat ik hiervoor geen vrije dag heb opgeofferd. Wachten op het bericht dat de onruststokers voor 90% uit België (Lokeren) kwamen.... voor een fucking vriendschappelijk potje voetbal...

[CynicRelief]

Napo schreef op donderdag 5 september 2024 @ 10:54:
Het is vroeg in het seizoen maar een deel van de aanhang van NAC ben ik nu al weer liever kwijt dan rijk in de Eredivisie...

Van:


[...]


naar

[...]


Ze doen in ieder geval het uiterste best ( not ) om hun beste beentje voor te zetten en te laten zien dat ze zich ( not ) kunnen gedragen.

dit krijg je als uitspraken als ‘ontoelaatbaar’, ‘onaanvaardbaar’ geen navolging krijgen, en aldus hun lading verliezen … nederland gedoogland

[Drardollan]

ElPaco schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:35:
Waarom niet overal netten klaar hebben liggen, maar nog niet omhoog. Zorgen dat ze met een halve minuut oid omhoog kunnen zijn.

Bij het eerste bekertje/fakkel/aambeeld/fiets kan je tijdelijk staken en heb je tijd de netten omhoog te doen. Dan hoeft er geen 2e staking te komen.

Maar ik zal wel veel te makkelijk denken.

Dat is zeker, dat is veel te gevaarlijk. Zoek eens iets op over de ramp in Bradford City. Of over de Dodenherdenking in 2010. Of desnoods het (minder vergelijkbare) Heizeldrama. Dan heb je een idee wat obstakels teweeg kunnen brengen.

Een theoretische optie zou zijn om ze aan het dak te hangen, maar dat brengt andere problemen mee. Zo komen ze dan vaak uit op de eerste rij en gaat men erin klimmen en de dakconstructie zal het waarschijnlijk ook niet aankunnen dat extra gewicht.

De simpelste oplossing is simpel, zorg voor een hoge pakkans in combinatie met echte, individuele, straffen.

[CynicRelief]

Drardollan schreef op donderdag 5 september 2024 @ 20:30:
[...]

Dat is zeker, dat is veel te gevaarlijk. Zoek eens iets op over de ramp in Bradford City. Of over de Dodenherdenking in 2010. Of desnoods het (minder vergelijkbare) Heizeldrama. Dan heb je een idee wat obstakels teweeg kunnen brengen.

Een theoretische optie zou zijn om ze aan het dak te hangen, maar dat brengt andere problemen mee. Zo komen ze dan vaak uit op de eerste rij en gaat men erin klimmen en de dakconstructie zal het waarschijnlijk ook niet aankunnen dat extra gewicht.

De simpelste oplossing is simpel, zorg voor een hoge pakkans in combinatie met echte, individuele, straffen.

laat zien dat uitspraken als ‘ontoelaatbaar’, ‘onacceptabel’ weer gevolgen hebben, die kurk moet weer op de fles, het moet eens klaar zijn met nederland gedoogland

de mantra is dan ‘ja maar we hebben geen capaciteit voor handhaving’, draai dan aan de afschrikking-knop

[ Voor 5% gewijzigd door CynicRelief op 05-09-2024 20:38 ]

[Drardollan]

CynicRelief schreef op donderdag 5 september 2024 @ 20:35:
[...]


laat zien dat uitspraken als ‘ontoelaatbaar’, ‘onacceptabel’ weer gevolgen hebben, die kurk moet weer op de fles, het moet eens klaar zijn met nederland gedoogland

Niet helemaal mee eens, het stukje “weer” voornamelijk niet. Want dit gedogen is in Nederland iets van alle tijden. Dat zit in ons DNA. Dat is niet nieuw of uniek wat mij betreft. Elke zoveel jaar duikt er wel weer iets op om rottigheid te trappen. Denk maar eens aan de krakersrellen uit de jaren 70 en 80 van de vorige eeuw.

Ben het wel volledig mee eens dat we het een halt moeten toeroepen.

de mantra is dan ‘ja maar we hebben geen capaciteit voor handhaving’, draai dan aan de afschrikking-knop

Daden moeten gevolgen hebben. Die capaciteit komt vanzelf vrij als de boel om kan draaien.

[CynicRelief]

Drardollan schreef op donderdag 5 september 2024 @ 21:16:
[...]

Niet helemaal mee eens, het stukje “weer” voornamelijk niet. Want dit gedogen is in Nederland iets van alle tijden. Dat zit in ons DNA. Dat is niet nieuw of uniek wat mij betreft. Elke zoveel jaar duikt er wel weer iets op om rottigheid te trappen. Denk maar eens aan de krakersrellen uit de jaren 70 en 80 van de vorige eeuw.

Ben het wel volledig mee eens dat we het een halt moeten toeroepen.


[...]

Daden moeten gevolgen hebben. Die capaciteit komt vanzelf vrij als de boel om kan draaien.

op zich mee eens, maar komt uit een recentelijk verleden, waar we ‘tolerantie’ verwarden met ‘onverschilligheid’ - geef woorden als ‘ontoelaatbaar’ en ‘onacceptabel’ een vervolg ipv loze retoriek

[Ramzzz]

En, was het terecht of niet, dat de politie al een paar weken een middelvinger naar ‘supporters’ van (in dit geval Ajax) uitstak?

Oordeel zelf:

Vandaag, 16:17
ME voert charges uit tegen rellende Ajaxfans bij politiebureau in Amsterdam

In Amsterdam is een groep Ajax-supporters aan het rellen. Volgens de politie richtten ze vernielingen aan bij het hoofdbureau van de politie aan de Marnixstraat en vernielen ze politieauto's.

De Mobiele Eenheid (ME) is aanwezig en stuurt mensen weg. Op beelden is te zien hoe in het zwart geklede mensen met maskers een fiets, stenen en andere objecten tegen politiebusjes gooien.

Ook voert de ME charges uit, omdat 'ondanks vele waarschuwingen een groep de confrontatie met de politie blijft zoeken'.

Elke ‘supporter’ die dit normaal vindt, heeft helemaal niets in de buurt van een sportclub, professioneel of niet, te zoeken.

Heel erg hard totaal afstand nemen van dit totale uitschot, dork daadwerkelijke supporters(organisaties), clubleiding, spelers en staf, is de enige manier.

Met dank aan @Osiris voor de heads up.

Weg met dit type wangedrag, vertoond door totale hersenlozen.

[ Voor 13% gewijzigd door Ramzzz op 15-09-2024 19:48 ]

[Mog]

Ramzzz schreef op zondag 15 september 2024 @ 17:15:

Elke ‘supporter’ die dit normaal vindt, heeft helemaal niets in de buurt van een sportclub, professioneel of niet, te zoeken.

Ik keur dit gedrag uiteraard niet goed. Maar ik kan me de frustratie wel goed voorstellen. Ajax wordt benadeeld door politieacties. Maar goed, dan maak je een ludiek spandoek voor de volgende wedstrijd.

[Superkiwi]

Ramzzz schreef op zondag 15 september 2024 @ 17:15:
Met dank aan Osiris in "Het grote 'klets maar wat raak'-topic" voor de heads up.

Dat deel van het forum is afgesloten

[Ramzzz]

Mog schreef op zondag 15 september 2024 @ 17:26:
[...]

Ik keur dit gedrag uiteraard niet goed. Maar ik kan me de frustratie wel goed voorstellen. Ajax wordt benadeeld door politieacties. Maar goed, dan maak je een ludiek spandoek voor de volgende wedstrijd.

O ja, en Feyenoord en Utrecht dan?

[gambieter]

Mog schreef op zondag 15 september 2024 @ 17:26:
Ik keur dit gedrag uiteraard niet goed. Maar ik kan me de frustratie wel goed voorstellen. Ajax wordt benadeeld door politieacties. Maar goed, dan maak je een ludiek spandoek voor de volgende wedstrijd.

Dat is te makkelijk. Ajax wordt benadeeld doordat de randdebiele "supporters" zich zo vaak misdragen hebben dag wedstrijden niet zonder een grote politiemacht kunnen plaatsvinden. Dat is het probleem en clubs doen te weinig om afstand te nemen van de eigen "supporters".

[Superkiwi]

Ramzzz schreef op zondag 15 september 2024 @ 17:15:
En, was het terecht of niet, dat de politie al ren paar weken een middelvinger naar ‘supporters’ van (in dit geval Ajax) uitstak?

Als je elke keer dezelfde club pakt om je punt te maken valt dit te verwachten. Hadden ze de eerste week PSV gedaan, de week erop Feyenoord en de week erop Ajax dan was het nu gewoon rustig op het Leidseplein.

Noot:
de droeftoeters die nu aan het rellen zijn verdienen geen enkele vorm van sympathie en moeten hard aangepakt worden.

[Joris748]

Mog schreef op zondag 15 september 2024 @ 17:26:
[...]

Ik keur dit gedrag uiteraard niet goed. Maar ik kan me de frustratie wel goed voorstellen. Ajax wordt benadeeld door politieacties. Maar goed, dan maak je een ludiek spandoek voor de volgende wedstrijd.

Misschien moeten die zwakzinnigen maar eens leren om hun frustratie op een andere manier te uiten. Ajax wordt niet benadeeld door politieacties, maar door het wangedrag van deze groep.

[Ramzzz]

Superkiwi schreef op zondag 15 september 2024 @ 17:40:
[...]

Als je elke keer dezelfde club pakt om je punt te maken valt dit te verwachten. Hadden ze de eerste week PSV gedaan, de week erop Feyenoord en de week erop Ajax dan was het nu gewoon rustig op het Leidseplein.

Noot:
de droeftoeters die nu aan het rellen zijn verdienen geen enkele vorm van sympathie en moeten hard aangepakt worden.

Hallooooo, het gaat hier specifiek om risicowedstrijden en notoire wandaden van nepsupporters.

Dat zwelgen in slachtoffergedrag en zelfmedelijden mag best wel wat minder.

[ Voor 6% gewijzigd door Ramzzz op 15-09-2024 19:49 ]

[Napo]

Superkiwi schreef op zondag 15 september 2024 @ 17:40:
[...]

Als je elke keer dezelfde club pakt om je punt te maken valt dit te verwachten. Hadden ze de eerste week PSV gedaan, de week erop Feyenoord en de week erop Ajax dan was het nu gewoon rustig op het Leidseplein.

Welke risicowedstrijden zijn er geweest sinds het begin van de Eredivsie. De Supercup was blijkbaar niet de scope van de stakingen, indien wel dan had die wedstrijd ook gebruikt kunnen worden van stakingen.

Bij PSV is er namelijk ook gestaat, tegen FC Almere echter heeft die plaatsgevonden. Zo ook bij NAC - Ajax.

[Osiris]

Mog schreef op zondag 15 september 2024 @ 17:26:
[...]

Ik keur dit gedrag uiteraard niet goed. Maar ik kan me de frustratie wel goed voorstellen. Ajax wordt benadeeld door politieacties. Maar goed, dan maak je een ludiek spandoek voor de volgende wedstrijd.

"Supporters" rellen bij wedstrijden -> daardoor een enórme politiemacht nodig -> politie gaat staken -> wedstrijd niet mogelijk, want rellende "supporters" -> "supporters" boos -> dús gaan de "supporters" rellen.

Quod erat demonstrandum met een 'mooi' rond cirkeltje.

Ze zijn zelf het probleem en het is echt te triest voor woorden dat dit soort mensen überhaupt vrij mogen rondlopen op deze aardkloot

[ Voor 3% gewijzigd door Osiris op 15-09-2024 17:50 ]

[dr.lowtune]

Superkiwi schreef op zondag 15 september 2024 @ 17:40:
[...]

Als je elke keer dezelfde club pakt om je punt te maken valt dit te verwachten. Hadden ze de eerste week PSV gedaan, de week erop Feyenoord en de week erop Ajax dan was het nu gewoon rustig op het Leidseplein.

Noot:
de droeftoeters die nu aan het rellen zijn verdienen geen enkele vorm van sympathie en moeten hard aangepakt worden.

Tja, ik kan me de woede ook wel voorstellen eerlijk gezegd. Maar juist diegenen die nu de boel slopen tonen aan waarom er dus wel politie aanwezig moet zijn.

[Superkiwi]

Ramzzz schreef op zondag 15 september 2024 @ 17:44:
[...]
Dat zwelgen in slachtoffergedrag en zelfmedelijden mag best wel wat minder.

Waar haal je dit nou weer vandaan? Ik zeg alleen dat als je drie keer gaat staken bij dezelfde club dit te verwachten is. Het heeft niets met mijn clubvoorkeur te maken.

[Superkiwi]

Napo schreef op zondag 15 september 2024 @ 17:44:
[...]
Welke risicowedstrijden zijn er geweest sinds het begin van de Eredivsie.
[...]
Bij PSV is er namelijk ook gestaat, tegen FC Almere echter heeft die plaatsgevonden. Zo ook bij NAC - Ajax.

Ik weet niet welke wedstrijden er tegenwoordig allemaal als risicowedstrijd aangemerkt worden. Als ik zie hoe vaak het afgelopen seizoen mis is gegaan bij oa FC Utrecht zou het me niets verbazen als die ook regelmatig op de lijst staan tegenwoordig.

Dat er ook gestaakt is bij PSV-Almere en NAC-Ajax geeft aan dat er niet louter bij risicowedstrijden wordt gestaakt zoals @Ramzzz beweert.

[Verwijderd]

Er is gestaakt bij zes wedstrijden. Toevallig 3x eentje van Ajax.

FC Twente - Sparta
NAC - Ajax
Almere - PSV
Groningen - AZ
Feyenoord - Ajax
Ajax - Utrecht

[Superkiwi]

Van dat rijtje zijn er volgens mij maar twee te klassificeren als risicowedstrijd.

[carpebios]

Superkiwi schreef op zondag 15 september 2024 @ 18:03:
Van dat rijtje zijn er volgens mij maar twee te klassificeren als risicowedstrijd.

Ho ho, Groningen - AZ, altijd gelazer!

[Napo]

Superkiwi schreef op zondag 15 september 2024 @ 17:59:
[...]

Ik weet niet welke wedstrijden er tegenwoordig allemaal als risicowedstrijd aangemerkt worden. Als ik zie hoe vaak het afgelopen seizoen mis is gegaan bij oa FC Utrecht zou het me niets verbazen als die ook regelmatig op de lijst staan tegenwoordig.

Dat er ook gestaakt is bij PSV-Almere en NAC-Ajax geeft aan dat er niet louter bij risicowedstrijden wordt gestaakt zoals @Ramzzz beweert.

Het is evident dat het niet enkel risicowedstrijden zijn maar het is niet heel verwonderlijk dat ze in de speelrondes waar risicowedstrijden zijn dat ze voor die specifieke wedstrijden kiezen.

Vanaf speelronde twee dus gestaakt.
Speelronde 2 is alles doorgegaan
Speelronde 3 idem, enkel tbhv Europees voetbal verplaatsingen geweest, Groningen - AZ is doorgegaan.
Speelronde 4 had natuurlijk één topwedstrijd,niet geheel onlogisch dat daarvoor is gekozen.
Speelronde 5 ook gekozen voor de wedstrijd met het grootste risico.

Welke wedstrijden met eenzelfde risico en derhalve impact als die van Feyenoord - Ajax en Ajax - Utrecht had je in die speelrondes gezien?

Zeker als je na 2 speelrondes met stakingen merkt dat die staking vrij nutteloos is omdat er niets gebeurt en daarmee dus ook je 'drukmiddel' in de onderhandeling wegvalt.

[ Voor 7% gewijzigd door Napo op 15-09-2024 18:07 ]

[Holk]

Politie weet ook goed dat acties voeren bij Willem 2 tegen RKC 0 media met zich mee brengt, die pot kan gewoon doorgaan net zoals Ajax tegen NEC. Potjes tegen Feyenoord en Utrecht waarbij het uitschot wat nu op het Leidse plein staan kortsluiting krijgen, trekken aandacht. Gaat de politie niet om Ajax pesten, gaat erom om aan te geven waar ze de meeste inzet nodig hebben

En ziehier, de hele doorgesnoven bende staat z’n eigen binnenstad kort en klein te slaan. Precies zoals de politie verwacht had

[Superkiwi]

Napo schreef op zondag 15 september 2024 @ 18:04:
[...]
Welke wedstrijden met eenzelfde risico en derhalve impact als die van Feyenoord - Ajax en Ajax - Utrecht had je in die speelrondes gezien?

Op papier geen enkele, die twee zijn tot nu toe de enige 'echte' risisowedstrijden geweest.

[AMARONE]

Superkiwi schreef op zondag 15 september 2024 @ 18:03:
Van dat rijtje zijn er volgens mij maar twee te klassificeren als risicowedstrijd.

En zelfs zonder wedstrijd loopt het uit de hand. Vandaag hebben die neppe idioten laten zien waarom het niet kan zonder politie want ze misdragen zich sowieso wel wat de reden ook is.

Hoop dat ze allemaal lekker veel blauwe plekken hebben opgelopen en dat morgen op werk moeten uitleggen.

[Napo]

Superkiwi schreef op zondag 15 september 2024 @ 18:11:
[...]

Op papier geen enkele, die twee zijn tot nu toe de enige 'echte' risisowedstrijden geweest.

Eens, en voor die specifieke wedstrijden mogen de kleine delen van de achterban die de problemen veroorzaken echt wel in de spiegel kijken waarom ze het de rest van de supporters van hun club onmogelijk maken om deze wedstrijden te bekijken.

En dat is niet enkel die kleine groep binnen de aanhang van Ajax, maar dus ook de groep van FC Utrecht en Feyenoord. En idealiter ook de groepen van andere clubs die er een puinzooi van maken.

[ElPaco]

Maar dit zou dus gewoon een geschenk voor Ajax kunnen zijn. Het volk wat nu aan het rellen is, is precies het volk wat je niet in je stadion wil. Op een presenteerblaadje, nu alleen even doorpakken.

[Mog]

gambieter schreef op zondag 15 september 2024 @ 17:39:
[...]

Dat is te makkelijk. Ajax wordt benadeeld doordat de randdebiele "supporters" zich zo vaak misdragen hebben dag wedstrijden niet zonder een grote politiemacht kunnen plaatsvinden. Dat is het probleem en clubs doen te weinig om afstand te nemen van de eigen "supporters".

Dat is ook zeker waar. Maar de realiteit is helaas dat een wedstrijd zonder politie niet kan. Zelfs zonder uitpubliek zou ik geen wedstrijd van Ajax, PSV of Feyenoord zonder politie laten spelen.

[gambieter]

Mog schreef op zondag 15 september 2024 @ 18:49:
Dat is ook zeker waar. Maar de realiteit is helaas dat een wedstrijd zonder politie niet kan. Zelfs zonder uitpubliek zou ik geen wedstrijd van Ajax, PSV of Feyenoord zonder politie laten spelen.

Maar dan benadeelt de politie de clubs toch niet? Dat was juist de (incorrecte) claim?

Het is gewoon triest dat het tuig zich niet kan gedragen en dat gewoon weer bewijst. Ik ben heel erg voor het clubs punten afnemen als hun supporters zich misdragen. Dan hebben de "echte" supporters tenminste een reden om het tuig zelf eens aan te pakken. Geef hun namen aan, help de politie dat domme tuig aan te pakken, help ze niet het stadion in te komen, etc.

[Mog]

gambieter schreef op zondag 15 september 2024 @ 18:54:
[...]

Maar dan benadeelt de politie de clubs toch niet? Dat was juist de (incorrecte) claim?

Toch wel een beetje. Kijk maar waar Ajax nu staat. 15e plek. Nog twee slechte wedstrijden en je hebt een herhaling van vorig jaar. Dan gaat de media weer lopen sarren.

Voor de duidelijkheid, ik ben Feyenoorder, dus Ajax boeit me verder niet.

[dr.lowtune]

Mog schreef op zondag 15 september 2024 @ 19:44:
[...]

Toch wel een beetje. Kijk maar waar Ajax nu staat. 15e plek. Nog twee slechte wedstrijden en je hebt een herhaling van vorig jaar. Dan gaat de media weer lopen sarren.

Voor de duidelijkheid, ik ben Feyenoorder, dus Ajax boeit me verder niet.

Je kan ook omdenken: Ajax heeft nu meer tijd in de voorbereiding. Tijd die Priske duidelijk ook nodig heeft. Komende weken graag staken in Rotterdam!

[Verwijderd]

Mog schreef op zondag 15 september 2024 @ 19:44:
Voor de duidelijkheid, ik ben Feyenoorder, dus Ajax boeit me verder niet.

Stijlfiguur?

[Superkiwi]

gambieter schreef op zondag 15 september 2024 @ 18:54:
[...]
Dan hebben de "echte" supporters tenminste een reden om het tuig zelf eens aan te pakken. Geef hun namen aan, help de politie dat domme tuig aan te pakken, help ze niet het stadion in te komen, etc.

Hier moet je de normale supporter echt niet mee op willen zadelen. Het zijn niet zomaar simpele ettertjes he, er zitten ook redelijk gevaarlijke jongens in die harde kernen.

[HaterFrame]

Superkiwi schreef op zondag 15 september 2024 @ 20:19:
[...]

Hier moet je de normale supporter echt niet mee op willen zadelen. Het zijn niet zomaar simpele ettertjes he, er zitten ook redelijk gevaarlijke jongens in die harde kernen.

Juist. Het zijn de clubs zelf die die idioten keihard moeten aanpakken.
Daarnaast geef je die idioten die gepakt worden allemaal een enkelbandje, lekker thuis zitten tijdens wedstrijden op straffe van hoge boetes. En ja bandjes worden geknipt en gemanipuleerd, maar dat valt goed te controleren.

[Rene44]

Mog schreef op zondag 15 september 2024 @ 17:26:
[...]

Ik keur dit gedrag uiteraard niet goed. Maar ik kan me de frustratie wel goed voorstellen. Ajax wordt benadeeld door politieacties. Maar goed, dan maak je een ludiek spandoek voor de volgende wedstrijd.

Ik zag dat bericht vrijdag dat er vandaag demonstraties van de fans zouden komen en dacht sarcastisch: een demonstratie bushokje slopen? Vuurwerk gooien?

Het is dat gedrag dat zorgt dat er politie, duizenden agenten bij sportevenementen elke week weer, aanwezig moeten zijn. Agenten die daardoor geen aangiftes van diefstal oid kunnen behandelen.

Wat ik zelf wellicht naief, niet begrijp: waarom geven gemeentes uberhaupt vergunningen voor evenementen als die organisaties zelf de veiligheid niet kunnen garanderen? Laat Ajax zelf beveiliging inhuren en doorrekenen in de kaartjes.

[Skybullet]

Rene44 schreef op zondag 15 september 2024 @ 20:35:
[...]


Ik zag dat bericht vrijdag dat er vandaag demonstraties van de fans zouden komen en dacht sarcastisch: een demonstratie bushokje slopen? Vuurwerk gooien?

Het is dat gedrag dat zorgt dat er politie, duizenden agenten bij sportevenementen elke week weer, aanwezig moeten zijn. Agenten die daardoor geen aangiftes van diefstal oid kunnen behandelen.

Wat ik zelf wellicht naief, niet begrijp: waarom geven gemeentes uberhaupt vergunningen voor evenementen als die organisaties zelf de veiligheid niet kunnen garanderen? Laat Ajax zelf beveiliging inhuren en doorrekenen in de kaartjes.

Sportevenementen of voetbal evenementen ? Geen idee waarom voetbal ook tussen haakjes staat in de topic titel. Of klinkt zwemmen, ongeregeldheden supporters en squash ongeregeldheden supporters een beetje raar ? .

Het zal vast een keer ergens voorkomen, een opstootje of iets maar laten we eerlijk zijn. 99.9% van de keren als je ongeregeldheden met supporters hoort in het nieuws weet je van welke sport het komt. Toch een bepaald publiek.

[Superkiwi]

Het staat niet tussen haakjes, het staat tussen haken, wat aangeeft dat het een subtopic is van de voetbaltopic reeks

[ Voor 3% gewijzigd door Superkiwi op 15-09-2024 21:23 ]

[toolkist]

Rene44 schreef op zondag 15 september 2024 @ 20:35:

Wat ik zelf wellicht naief, niet begrijp: waarom geven gemeentes uberhaupt vergunningen voor evenementen als die organisaties zelf de veiligheid niet kunnen garanderen? Laat Ajax zelf beveiliging inhuren en doorrekenen in de kaartjes.

Inderdaad naief denk ik. Buiten de Arena is openbaar terrein, dat gaat Ajax dus niet over. Sterker nog, het is niet wenselijk dat Ajax daar de orde zou gaan handhaven. Dat is nu eenmaal een taak van de politie.

[bazzemans]

toolkist schreef op zondag 15 september 2024 @ 23:13:
[...]

Inderdaad naief denk ik. Buiten de Arena is openbaar terrein, dat gaat Ajax dus niet over. Sterker nog, het is niet wenselijk dat Ajax daar de orde zou gaan handhaven. Dat is nu eenmaal een taak van de politie.

Toch heeft @Rene44 wel een valide punt over de vergunning. Vergunningen van vechtsportgala's worden voor minder ingetrokken/niet afgegeven. Andere redenen, maar het laat zich raden wat er met de evenementen zou gebeuren als daar hooliganisme zou zijn. Het blijft altijd wel boeiend hoe voetbal (en voetbalsupporters) een status aparte denkt te moeten hebben als het om (bijvoorbeeld) openbare orde gaat.