APS QS1 en Y600 3*340w 38graden en 3*340w 20Graden alles naar het Oosten 92 graden. Zuid set sma sunnyboy 2100b 8*255w 38 graden 178graden zuid || Warmtepomp onder cnstructie Panasonic MDC 9kw j-series enkel radiatoren maar lage temperaturen
APS QS1 en Y600 3*340w 38graden en 3*340w 20Graden alles naar het Oosten 92 graden. Zuid set sma sunnyboy 2100b 8*255w 38 graden 178graden zuid || Warmtepomp onder cnstructie Panasonic MDC 9kw j-series enkel radiatoren maar lage temperaturen
APS QS1 en Y600 3*340w 38graden en 3*340w 20Graden alles naar het Oosten 92 graden. Zuid set sma sunnyboy 2100b 8*255w 38 graden 178graden zuid || Warmtepomp onder cnstructie Panasonic MDC 9kw j-series enkel radiatoren maar lage temperaturen
/u/986677/crop606081262eb3c_cropped.png?f=community)
Mijn ketel Vaillant Ecotec Pro wordt gestuurd met home automation van Loxone. Die kan de aanvoertemperatuur sturen via de VR34 0-10V module van Vaillant.
Er worden met de ketel slechts enkele radiatoren verwarmd: 2 in de living (54 m2) en 2 radiatoren in 2 kleine badkamers (5 + 4 m2), die enkel 's morgens en 's avonds even aan gaan.
Mijn max aanvoertemperatuur van de ketel staat op 55°C.
Ik log met enkele ESPHome temp sensors de outlet en return temp van mijn gasketel:
/f/image/KckUWMXEdtvNHHydhRQdEzVE.png?f=fotoalbum_large)
Ik zou verwachten dat een modulerende ketel mooi een graduele outlet temp behoudt, maar dat is niet zo: om de 6 minuten start de ketel, om dan snel naar zijn max van 50 a 55°C te gaan, en dan in branderwachttijd modus te gaan.
Probleem hierbij is dat het uren duurt om het een graad warmer te krijgen.
Is dit omdat mijn ketel overgedimensioneerd is?
Ik probeerde al deze zaken, maar allen zonder resultaat:
Er worden met de ketel slechts enkele radiatoren verwarmd: 2 in de living (54 m2) en 2 radiatoren in 2 kleine badkamers (5 + 4 m2), die enkel 's morgens en 's avonds even aan gaan.
Mijn max aanvoertemperatuur van de ketel staat op 55°C.
Ik log met enkele ESPHome temp sensors de outlet en return temp van mijn gasketel:
:strip_exif()/f/image/KckUWMXEdtvNHHydhRQdEzVE.png?f=user_large)
Ik zou verwachten dat een modulerende ketel mooi een graduele outlet temp behoudt, maar dat is niet zo: om de 6 minuten start de ketel, om dan snel naar zijn max van 50 a 55°C te gaan, en dan in branderwachttijd modus te gaan.
Probleem hierbij is dat het uren duurt om het een graad warmer te krijgen.
Is dit omdat mijn ketel overgedimensioneerd is?
Ik probeerde al deze zaken, maar allen zonder resultaat:
- max aanvoertemperatuur verhogen: nog slechter: hij gaat nog sneller in wachttijd
- CV deellast verminderen: staat normaal op auto, maar wijzigen naar 8 / 12 / 16 / 24kW: maakt allemaal niet veel verschil: omdat het minimum al te veel is?
- Max wachttijd verkorten: helpt om sneller op temperatuur te komen, maar dan gaat hij nog sneller pendelen: wat is hier aan te raden?
:strip_exif()/u/1434842/crop6741d3e96ad39_cropped.gif?f=community)
Wat voor radiatoren hangen hier? Type en grootte? Klinkt als te weinig afgifte. De retour temperatuur schiet omhoog en je ketel slaat af.:toon volledige bericht
Mijn ketel Vaillant Ecotec Pro wordt gestuurd met home automation van Loxone. Die kan de aanvoertemperatuur sturen via de VR34 0-10V module van Vaillant.
Er worden met de ketel slechts enkele radiatoren verwarmd: 2 in de living (54 m2) en 2 radiatoren in 2 kleine badkamers (5 + 4 m2), die enkel 's morgens en 's avonds even aan gaan.
Mijn max aanvoertemperatuur van de ketel staat op 55°C.
Ik log met enkele ESPHome temp sensors de outlet en return temp van mijn gasketel:
[Afbeelding]
Ik zou verwachten dat een modulerende ketel mooi een graduele outlet temp behoudt, maar dat is niet zo: om de 6 minuten start de ketel, om dan snel naar zijn max van 50 a 55°C te gaan, en dan in branderwachttijd modus te gaan.
Probleem hierbij is dat het uren duurt om het een graad warmer te krijgen.
Is dit omdat mijn ketel overgedimensioneerd is?
Ik probeerde al deze zaken, maar allen zonder resultaat:Wat is hier het mogelijke probleem en vooral: de oplossing?
- max aanvoertemperatuur verhogen: nog slechter: hij gaat nog sneller in wachttijd
- CV deellast verminderen: staat normaal op auto, maar wijzigen naar 8 / 12 / 16 / 24kW: maakt allemaal niet veel verschil: omdat het minimum al te veel is?
- Max wachttijd verkorten: helpt om sneller op temperatuur te komen, maar dan gaat hij nog sneller pendelen: wat is hier aan te raden?
:strip_icc():strip_exif()/u/476616/o.p-dibenzene-tweakers-70.jpg?f=community)
Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights
We hebben 2 radiatoren in de living:
- 90 * 90 cm
- 180 * 35 cm
In de 2 badkamers hangen er 2 radiatoren type handdoekverwarmer van 180 * 45 cm.
Zie foto's hieronder.
Zou te weinig warmteafname het probleem zijn?
Zo ja, wat kan ik hier aan doen?
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/8uSWTmkurMlNcy6R4zBCioQt.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/7UuTVeI295t9QZn65xmHstqm.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/JcN8TRZddZgFYq6795pWuWQ1.jpg?f=user_large)
- Niet snel: Het is nu 10°C buiten, en het duurt 3 a 4 uren om een graad warmer te worden
- wel comfortabel: omdat de regeling met Loxone slim is, gaat de verwarming op tijd aan om het op het juiste tijdstop confortabel warm te hebben, maar in de winter gaat de verwarming 's avonds niet meer uit, omdat het anders nooit op tijd warm is tegen de ochtend.
Lijkt me niet ok?
Nog even bij vermelden dat we gelukkig een goed geïsoleerd en klein huis hebben.
Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights
Hoe werkt dit voetventiel? Het lijkt dat ik kan blijven draaien aan deze ventielen? Ik heb zeker een 10 a 15 omwentelingen gemaakt tegen de klok in, en ik kom nog steeds niet aan de max opening? Of werkt dit anders?
Ben wat bang dat ik het er uit zou draaien ... Kan dat?
Ben wat bang dat ik het er uit zou draaien ... Kan dat?
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/RXF9fGP4scr5FAn5VB3QvKmb.jpg?f=user_large) | :no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/ZCqZLuPRweUs9DKTn3HwsF0p.jpg?f=user_large) | :strip_exif()/f/image/QkL9iwRecV9ge6Qo6ExoWPmq.png?f=user_large) |
Staat die echt helemaal dicht?
Je moet dat verschil echt kunnen zien. Heb je nog een mooi aanvoer/ retour plaatje? En dat jouw ketel in aan/uit blijft stoken daar ben ik helemaal van overtuigd. Ketel te groot, huis te klein, te weinig radiatoren.
Ter controle:
Had je de temperatuur op de ketel en thermostaat weer op 70 graden gezet? En vermogen minimaal en pomp op 50% zodat het net geen herrie maakt?
Je moet dan echt minder starts hebben als het koud genoeg blijft.
Ook zeker weten dat radiatoren niet gekepen zijn met gewone of speciale ventielen?
Hier vanochtend opstoken. 1 Briza, 1 T16 in de put van 2mtr. lang. Badkamer en gang doen zachtjes mee. Niks vloerverwarming.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/X2o2xVNHm78CEGsaf1JYzZQI.jpg?f=user_large)
Er wordt hier dus NIETS geregeld, thermostaat mag alles behalve meer vermogen geven want dat is geblokkeerd op de ketel. Ketel kan in een klap een delta maken van 20 graden, daarna loopt dit vanzelf langzaam op naar 28 omdat de boel opwarmt en ik nog steeds niet de hele put volgelegd heb met heat boosters.
[ Voor 8% gewijzigd door Seafarer op 17-11-2024 20:26 ]
Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.
Klopt maar er is natuurlijk wel een verschil tussen 3 of 4 keer per uur starten of 9 keer zoals je nu hebt.:
[...]
Ik vrees dat ik hiermee veel te weinig afname heb voor een ketel die in minimaal vermogen ("CV Deellast") 8kW levert ... ?
Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.
Jij hebt meerdere Kapiteins op een schip. dat wordt gewoon een massale knok partij.
Op het moment dat het mogenlijk is dat alle radiatoren dicht gaan door temperatuur ventielen bestaat de kans dat er geen flow meer aanwezig is. En daar is dat bypass ventiel voor nodig om toch wat flow door de ketel te laten vloeien.
Wat mij betreft in de referentie ruimte (woonkamer) alle regelaars eraf. En laat alleen de ruimte thermostaat het werk doen. Want dat is dus je probleem. Teveel regelaars en daardoor te weinig flow door je radiatoren.
Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.
Het is iets genuanceerder denk ik: ik heb 2 matrozen maar slechts 1 kapitein ;-):
[...]
Jij hebt meerdere Kapiteins op een schip. dat wordt gewoon een massale knok partij.
Op het moment dat het mogelijk is dat alle radiatoren dicht gaan door temperatuur ventielen bestaat de kans dat er geen flow meer aanwezig is. En daar is dat bypass ventiel voor nodig om toch wat flow door de ketel te laten vloeien.
Wat mij betreft in de referentie ruimte (woonkamer) alle regelaars eraf. En laat alleen de ruimte thermostaat het werk doen. Want dat is dus je probleem. Teveel regelaars en daardoor te weinig flow door je radiatoren.
Loxone is de kapitein die zowel de ventielen op de radiatoren aanstuurt en ook de temperatuur van de ketel.
Dat heeft als voordeel dat ik de verwarming per kamer (1 living + 2 badkamers) kan sturen en afhankelijk van de totale warmtevraag per kamer gaat Loxone aan de boiler doorgeven wat de target temperatuur moet zijn en aan de radiator ventielen melden of ze open/dicht moeten.
Of zie ik dat fout?
Dat scheelt een hoop herrie.
en die ventielen vertellen hoe warm het is? Die vertellen vaak veel te snel dat het in de buurt van de radiator goed is. Leuk. Maar je wilde de hele kamer verwarmen dan moet het rond de radiatoren bij opwarmen tijdelijk serieus iets warmer zijn en die ventielen moeten dat dan niet tegen houden.
leuk als je een villa hebt.
Je probleem is toch echt dat er teveel aan de handrem getrokken wordt. Matrozen kunnen ook herrie maken.
Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.
Ik denk dat die matrozen telkens het anker uitgooien:
[...]
Je probleem is toch echt dat er teveel aan de handrem getrokken wordt. Matrozen kunnen ook herrie maken.
Etterbakken.:
[...]
Ik denk dat die matrozen telkens het anker uitgooien
Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.
:
[...]
Etterbakken.
Ik stel je nog 3 andere matrozen voor:
De warmtesensoren zitten niet in de radiatorventielen, maar in 3 lichtschakelaars, en in de living wordt de gemiddelde temp van deze 3 sensoren genomen, die mooi verdeeld zitten over de kamer! Ik weet het, ik ben all-in gegaan, maar home automation is dan ook mijn hobby ;-)
En nee, ik woon niet in een villa maar op een schip in een gewoon rijtjeshuisje in de stad. Maar wél eentje met grote ramen :-P
Dat is wel heel mooi en goed. Dat hoor je maar zelden.:
[...]
Ik stel je nog 3 andere matrozen voor:
De warmtesensoren zitten niet in de radiatorventielen, maar in 3 lichtschakelaars, en in de living wordt de gemiddelde temp van deze 3 sensoren genomen, die mooi verdeeld zitten over de kamer! Ik weet het, ik ben all-in gegaan, maar home automation is dan ook mijn hobby ;-)
Ik ben daar wel jaloers op. De gemiddelde temperatuur van meerdere sensoren.
Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.
Na uitvoerig dit forum te hebben doorgenomen, metingen te hebben verricht en aanpassingen te hebben gedaan in settings en nieuwe thermostaat kom ik er nu toch niet meer uit.
Het is een relatief koude periode (ca. 5gr nachts en 10gr overdag), de thermostaat staat continue op 19gr. Slechts 1x per 24uur vindt een lange run plaats van 2 a 2,5uur, daarna gebeurt er niets. De thermostaat geeft dan keurig 19gr aan, maar omdat de vloer toch langzaam afkoelt zou ik deze lange run liever verdelen over de dag ivm comfort. Tot 2 weken geleden had ik een Honeywell round modulation, maar die gin 4x per uur branden en net wanneer de ketel op gang was werd de run steeds onderbroken. Er was daardoor nauwelijks delta in de vloerverwarming. Op basis van dit forum heb ik een Isense geplaatst.
Situatie;
- Vloerverwarming begane grond.
- CV:
- Intergas HRE 36/30 (2009, jaarlijks service)
- Vermogen min/max: 25/30%
- Pomp: stand II (vaste pompschakelaar)
- Ta min/max: 40/45gr
- Booster: uit
- Druk: 1,8bar
- Sinds vorige week voorzien van Spirotop automatische ontluchter op hoogste punt.
- Thermostaat:
- Remeha Isense (v30)
- Continue 19gr.
- Setpoint min/max: 40/45gr.
- Opwarmsnelheid: langzaamst
- Afkoelsnelheid: langzaamst
- Mengverdeler:
- 4 groepen.
- Groepen zijn ongeveer even groot en delta temperatuur is gelijk.
- Geen instelbare mengverhouding
- Pomp: stand III (max)
- Pompschakelaar (aan bij >35gr)
- Thermostaat: 50gr
- Laatste stukje aan en afvoer naar mengverdeler vorige maand gewijzigd van 15 naar 22mm. Echter vermoed ik dat het thermostaatventiel en de retourafsluiter (geheel open) de bottlenecks zijn.
De delta in de vloer is ca. 5gr op de hoogste pompsnelheid. In mijn beleving is dit de maximale afgifte capaciteit, want een hogere delta is onwenselijk (toch?) en de flow is maximaal.
Paar vragen;
1. Is zo’n lange run ‘normaal’ om slechts een continue temperatuur te behouden?
2. Verbruik tijdens een run is 1m3 per uur, op basis van max 30% vermogen lijkt mij dit toch wat hoog. Is dit ‘normaal’?
3. Wat kan ik doen om het comfort te verhogen door de run te verspreiden over de dag? (Tenzij dit onverstandig is qua verbruik oud)
4. Hoe kan ik meer besparen op het gasverbruik bij behoud van comfort?
:strip_exif()/f/image/8rpBzfNAzThMFWSodh4ncdoU.jpg?f=fotoalbum_large)
CV verbruik:
/f/image/pcdRJEwlyhq55pCMBlBFxMXJ.png?f=fotoalbum_large)
/f/image/J9b4tPZTqQ3pHegGWXg4ZXic.png?f=fotoalbum_large)
/f/image/Pd3tVrFRK01I4vyo498Jz32i.png?f=fotoalbum_large)
/f/image/obtkPEqt55IE3kiF3lS1fAuq.png?f=fotoalbum_large)
/f/image/p9wFpTgFZhZ725gucI200gQH.png?f=fotoalbum_large)
Het is een relatief koude periode (ca. 5gr nachts en 10gr overdag), de thermostaat staat continue op 19gr. Slechts 1x per 24uur vindt een lange run plaats van 2 a 2,5uur, daarna gebeurt er niets. De thermostaat geeft dan keurig 19gr aan, maar omdat de vloer toch langzaam afkoelt zou ik deze lange run liever verdelen over de dag ivm comfort. Tot 2 weken geleden had ik een Honeywell round modulation, maar die gin 4x per uur branden en net wanneer de ketel op gang was werd de run steeds onderbroken. Er was daardoor nauwelijks delta in de vloerverwarming. Op basis van dit forum heb ik een Isense geplaatst.
Situatie;
- Vloerverwarming begane grond.
- CV:
- Intergas HRE 36/30 (2009, jaarlijks service)
- Vermogen min/max: 25/30%
- Pomp: stand II (vaste pompschakelaar)
- Ta min/max: 40/45gr
- Booster: uit
- Druk: 1,8bar
- Sinds vorige week voorzien van Spirotop automatische ontluchter op hoogste punt.
- Thermostaat:
- Remeha Isense (v30)
- Continue 19gr.
- Setpoint min/max: 40/45gr.
- Opwarmsnelheid: langzaamst
- Afkoelsnelheid: langzaamst
- Mengverdeler:
- 4 groepen.
- Groepen zijn ongeveer even groot en delta temperatuur is gelijk.
- Geen instelbare mengverhouding
- Pomp: stand III (max)
- Pompschakelaar (aan bij >35gr)
- Thermostaat: 50gr
- Laatste stukje aan en afvoer naar mengverdeler vorige maand gewijzigd van 15 naar 22mm. Echter vermoed ik dat het thermostaatventiel en de retourafsluiter (geheel open) de bottlenecks zijn.
De delta in de vloer is ca. 5gr op de hoogste pompsnelheid. In mijn beleving is dit de maximale afgifte capaciteit, want een hogere delta is onwenselijk (toch?) en de flow is maximaal.
Paar vragen;
1. Is zo’n lange run ‘normaal’ om slechts een continue temperatuur te behouden?
2. Verbruik tijdens een run is 1m3 per uur, op basis van max 30% vermogen lijkt mij dit toch wat hoog. Is dit ‘normaal’?
3. Wat kan ik doen om het comfort te verhogen door de run te verspreiden over de dag? (Tenzij dit onverstandig is qua verbruik oud)
4. Hoe kan ik meer besparen op het gasverbruik bij behoud van comfort?
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/8rpBzfNAzThMFWSodh4ncdoU.jpg?f=user_large)
CV verbruik:
:strip_exif()/f/image/pcdRJEwlyhq55pCMBlBFxMXJ.png?f=user_large)
:strip_exif()/f/image/J9b4tPZTqQ3pHegGWXg4ZXic.png?f=user_large)
:strip_exif()/f/image/Pd3tVrFRK01I4vyo498Jz32i.png?f=user_large)
:strip_exif()/f/image/obtkPEqt55IE3kiF3lS1fAuq.png?f=user_large)
:strip_exif()/f/image/p9wFpTgFZhZ725gucI200gQH.png?f=user_large)
/u/386376/crop64f19b086bdc7_cropped.png?f=community)
toon volledige berichtAls je de temperatuur niet teveel laat variëren door de dag heen (bij mij 18,5 graden overdag en 18 graden 's nachts) dan zul je meerdere stookmomenten zien. Ik heb zelf ook de gegevens van mijn ketel in Home Assistant gezet, zo kon ik zien dat mijn ketel teveel geknepen was op vermogen en dat hij niet goed moduleerde. Als je een OpenTherm Gateway aan je Intergasketel koppelt krijg je beter inzicht. Overigens ben ik toen afgestapt van een iSense op een Intergas, de iSense vraagt niet altijd genoeg startvermogen waardoor de Intergas niet aanspringt. Ook interessant om naar je pompinstellingen te kijken, die moet redelijk constant zijn om de temperatuur naar je vloerverdeler te krijgen.
Hieronder een voorbeeldje (is een Nefit HRC30 die is teruggeregeld naar min vermogen, is ook al te zwaar zoals je kunt zien
:strip_exif()/f/image/3F2qL82Ps4xjbC4TbheIEDF9.png?f=user_large)
Bedankt voor je reactie. Ik heb de temperatuur constant (19gr), dus daar zou het niet aan moeten liggen. Het valt me idd wel op dat de setpoint op de Isense langzaam oploopt van 40 naar 45gr en dan pas de ketel aan laat springen. Echter ben ik in de veronderstelling dat de deze slechts een temperatuur doorgeeft en dat de ketel hierop het vermogen regelt. (Pomp- en vermogensturing = uit, voor zo ver Intergas dat ondersteunt):
[...]
Als je de temperatuur niet teveel laat variëren door de dag heen (bij mij 18,5 graden overdag en 18 graden 's nachts) dan zul je meerdere stookmomenten zien. Ik heb zelf ook de gegevens van mijn ketel in Home Assistant gezet, zo kon ik zien dat mijn ketel teveel geknepen was op vermogen en dat hij niet goed moduleerde. Als je een OpenTherm Gateway aan je Intergasketel koppelt krijg je beter inzicht. Overigens ben ik toen afgestapt van een iSense op een Intergas, de iSense vraagt niet altijd genoeg startvermogen waardoor de Intergas niet aanspringt. Ook interessant om naar je pompinstellingen te kijken, die moet redelijk constant zijn om de temperatuur naar je vloerverdeler te krijgen.
Hieronder een voorbeeldje (is een Nefit HRC30 die is teruggeregeld naar min vermogen, is ook al te zwaar zoals je kunt zien
[Afbeelding]
Pomp van zowel cv als mengverdeler zijn constant (resp. stand II en III).
Interessant die Gateway, maar nu weet ik nog niet in welke richting ik het moet zoeken om ' te besparen'
Nee dit is een probleem met de oudere Intergasketels, die vereisen een hoge setpoint om te starten. Ik heb mijn iSense toen weer verkocht en een Honeywell Touch Modulation gekocht. Heb je tegenwoordig meerdere versies van. Die geven wel een hoog setpoint om te starten. In een ouder deel van dit topic vind je die discussie wel terug.
Ik hou in mijn grafiekjes bij hoe de pomp moduleert maar ik begrijp dat jouw Intergas nog een 3-standenpomp heeft. Retourtemperatuur geeft de oude intergas niet via OpenTherm maar die meet je zelf al. Als je de setpoint (wat de thermostaat vraag) en de Taanvoer (wat de ketel opwekt) gaat bijhouden kun je zien of de ketel het juiste vermogen levert: Staat-ie te laag dan haalt de ketel het setpoint niet, staat-ie te hoog dan is Taanvoer hoger dan je setpoint.Pomp van zowel cv als mengverdeler zijn constant (resp. stand II en III).
Interessant die Gateway, maar nu weet ik nog niet in welke richting ik het moet zoeken om ' te besparen'
[ Voor 8% gewijzigd door mukky op 18-11-2024 12:39 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/31101/crop6368f60dde238_cropped.jpg?f=community)
Misschien investeren in ruimbemeten Jaga's met DBH? Dat marcheert hier erg goed. De hoge minimumcapaciteit van de ketel blijft natuurlijk wel een probleem.:
[...]
- Niet snel: Het is nu 10°C buiten, en het duurt 3 a 4 uren om een graad warmer te worden
- wel comfortabel: omdat de regeling met Loxone slim is, gaat de verwarming op tijd aan om het op het juiste tijdstop confortabel warm te hebben, maar in de winter gaat de verwarming 's avonds niet meer uit, omdat het anders nooit op tijd warm is tegen de ochtend.
Lijkt me niet ok?
Nog even bij vermelden dat we gelukkig een goed geïsoleerd en klein huis hebben.
Een Briza 12 of 22?:
[...]
Of nog beter Jaga Briza's. Die draaien hier als een malle en geven een erg goede warmteafgifte
Ik heb de 12. Dus 120mm diep en dan 1450 breed en 410 hoog. Ik vind dat de ventilator toch wel flink hoorbaar is op de hoogste stand. Er zit wel een zelfbouw regeling op.
Ik ben benieuwd of jij de 22 hebt?
Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.
Hier een grote Jaga Tempo met DBH in combinatie met een geblazen convectorput. In 10 minuutjes is een afgekoelde huiskamer behoorlijk opgewarmd.:
[...]
Of nog beter Jaga Briza's. Die draaien hier als een malle en geven een erg goede warmteafgifte
Boven een paar Strada's met DBH die snel verwarmen waar het op dat moment nodig is.
Mijn Intergas Xtreme 30 draait op 45 gr. op 3 tot 4 KW, de gasrekening is erg laag voor een tweekapper uit 1989, 630 m3 per jaar.
Ik heb nog nooit van Jaga's gehoord en dus ook niet van Jaga's met DBH en Briza's ... ;-):
[...]
Of nog beter Jaga Briza's. Die draaien hier als een malle en geven een erg goede warmteafgifte
Kan je wat meer vertellen, want op hun website staat er te veel marketing blahblah ...
Die bla bla heb je goed gezien.
https://jaga.com/benl/downloads/catalogus/
Er zijn allerlei fabrikanten die dit ook maken. Alleen Jaga heeft de meeste bla bla.
Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.
Oei, een catalogus van 420 pagina's? Daar begin ik niet aan! hehe:
[...]
Die bla bla heb je goed gezien.
https://jaga.com/benl/downloads/catalogus/
Er zijn allerlei fabrikanten die dit ook maken. Alleen Jaga heeft de meeste bla bla.
Ik wil eigenlijk gewoon weten wat zo'n Briza / DBH in mijn specifiek geval zou kunnen helpen ivm te weinig warmteafvoer en overgedimensioneerde ketel.
toon volledige berichtOndertussen heb ik een grafiekje van mijn ketel aanvoer- en retourwarmte:
:strip_exif()/f/image/81sYRcbO0TfycbgeMy06XnGp.png?f=user_large)
Zoals je ziet wordt er nog steed hard gependelt
- de interne bypass is helemaal dicht
- ketel stookt nu vast op minimaal vermogen (=nog steeds 8kW
)- kan tot 70° opwarmen
- pomp vast op 60% van max toerental
- nalooptijd pomp: 5min
- max branderwachttijd: 3min
- niks geknepen
Is mijn conclusie juist dat de ketel hopeloos hard overgedimensioneerd is? (8kW = minimum vermogen, en slechts enkele radiatoren van tesamen 3 tot 4kW)?
Zien jullie nog andere pogingen om dat pendelen op te lossen of te minimaliseren?
Het probleem is dat de ketel zo snel terug uit gaat dat een koude ruimte heel traag opwarmt.
Als je ze groot genoeg neemt wel. Alleen dan verwarm je in 2 minuten en staat de ketel 30 min. uit. Dat kan minder comfortable worden.:
[...]
Oei, een catalogus van 420 pagina's? Daar begin ik niet aan! hehe
Ik wil eigenlijk gewoon weten wat zo'n Briza / DBH in mijn specifiek geval zou kunnen helpen ivm te weinig warmteafvoer en overgedimensioneerde ketel.
Je hoeft natuurlijk alleen het stukje over de briza's te lezen.
Maar ik zou het niet in vervanging gaan zoeken. Maar je eigen systeem een beetje aanpassen en dat wil je niet horen, maar ik zou toch wat Loxone kleppen verwijderen. Zeker als test.
Een cv ketel die 6 keer per uur aangaat is nog acceptabel maar bij jouw 9 keer per uur wijst gewoon op te weinig flow.Of een overijverige thermostaat.
Pomp nadraai tijd staat toch niet op 1 minuut? Minstens 4 minuten door pompen, dan krijg je ook minder starts.
Nu wachten op nieuwe metingen.
Je hebt genoeg om te testen.
Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.
:strip_exif()/u/140467/crop67b0d64186309.gif?f=community)
Kan iemand zeggen wat ik hier in het geel omkaderde gebied zie? Is dat low-load gedrag of pendelen?
:strip_exif()/f/image/zNyrTn3xiiIKpYuYexVkOjvW.jpg?f=fotoalbum_large)
CV ketel is een Intergas XTreme 36 met bijbehorende Comfort Touch thermostaat (OpenTherm).
De CV draait op fabrieksinstellingen. In huis (matig geïsoleerd) staan alle radiatoren (alles T22) open.
Geen gebrek aan afgiftevermogen. De piek in gasverbruik rond 18:00 is een douchebeurt.
Bijbehorende grafiek uit Homeassistant die de CV aanvoertemperatuur weergeeft:
:strip_exif()/f/image/rMrAuDO0osQ9hqMgRAktgKBP.jpg?f=fotoalbum_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/zNyrTn3xiiIKpYuYexVkOjvW.jpg?f=user_large)
CV ketel is een Intergas XTreme 36 met bijbehorende Comfort Touch thermostaat (OpenTherm).
De CV draait op fabrieksinstellingen. In huis (matig geïsoleerd) staan alle radiatoren (alles T22) open.
Geen gebrek aan afgiftevermogen. De piek in gasverbruik rond 18:00 is een douchebeurt.
Bijbehorende grafiek uit Homeassistant die de CV aanvoertemperatuur weergeeft:
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/rMrAuDO0osQ9hqMgRAktgKBP.jpg?f=user_large)
[ Voor 33% gewijzigd door Masimo op 18-11-2024 21:00 ]
Interne bypass dichtgeschroefd? of ook de borg ring eraf zodat hij 100% dicht zit?:toon volledige bericht
[...]
Ondertussen heb ik een grafiekje van mijn ketel aanvoer- en retourwarmte:
[Afbeelding]
Zoals je ziet wordt er nog steed hard gependelt
- de interne bypass is helemaal dicht
- ketel stookt nu vast op minimaal vermogen (=nog steeds 8kW
- kan tot 70° opwarmen
- pomp vast op 60% van max toerental
- nalooptijd pomp: 5min
- max branderwachttijd: 3min
- niks geknepen
Is mijn conclusie juist dat de ketel hopeloos hard overgedimensioneerd is? (8kW = minimum vermogen, en slechts enkele radiatoren van tesamen 3 tot 4kW)?
Zien jullie nog andere pogingen om dat pendelen op te lossen of te minimaliseren?
Het probleem is dat de ketel zo snel terug uit gaat dat een koude ruimte heel traag opwarmt.
Omdat de installatie klein is kan het nog zijn dat de pomp ook te sterk is en dat de bypass opent. ook dat kleine beetje. Het kan lonen om de pompdruk per 15min. met 10% te verlagen en kijken wat er gebeurt.
Jij zegt kan tot 70 opwarmen. Maar dat gebeurt niet dan is het de thermostaat die vroegtijdig de ketel uitzet. En met 60 graden aanvoer moet je toch makkelijk iets warm krijgen. (als het continue met 60 blijft aanvoeren)
Om de thermostaat uit te sluiten als probleem veroorzaker kun je de ketel ook op aan/uit zetten en het aan/uit contact 10min. doorverbinden. Dat zou je goed moeten zien in je monitoring software.
Aan/uit gedrag kan je nooit voorkomen. Als iets op temperatuur is dan zet de thermostaat de ketel uit en later weer aan en daarna weer uit enz.enz. Ook als je een 2kW keteltje ophangt gaat dat gebeuren in het overgangs seizoen.
En met 5 min. naloop tijd dan had die ene radiator echt wel wat warmte moeten geven.
Kun je dat temperatuur meet punt van de retour verleggen naar achter de bypass. Als die direct heet wordt dan weet je genoeg.
Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.
/u/360240/crop57683d6d9b6c9_cropped.png?f=community)
Beste gasbespaarders,
Ook deze winter gaat de zoektocht naar de laatste liters gasbesparing verder in huize thys. Daarom was ik benieuwd naar jullie ervaring met een onderblok. In dit onderblok kruizen de aanvoer en retour elkaar (helaas). Ik vermoed dat dit ook warmte lekt. Dat door de kruizende circuits de aanvoer hier in het onderblok direct de retour weer deels opwarmt. Zonde natuurlijk!
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/cSiaSRfJMZ2fjkxyiSHQDdJ0.jpg?f=user_large)
Ter referentie, van de grondbuizen is links aanvoer en rechts retour.
Hebben jullie ervaring met een onderblok dat hier efficiënter mee omgaat? Gezien de indeling van de buizen is er niet heel veel mogelijk ben ik bang. Maar het voelt toch zonde om op deze manier een paar graden te verliezen.
Ook deze winter gaat de zoektocht naar de laatste liters gasbesparing verder in huize thys. Daarom was ik benieuwd naar jullie ervaring met een onderblok. In dit onderblok kruizen de aanvoer en retour elkaar (helaas). Ik vermoed dat dit ook warmte lekt. Dat door de kruizende circuits de aanvoer hier in het onderblok direct de retour weer deels opwarmt. Zonde natuurlijk!
Ter referentie, van de grondbuizen is links aanvoer en rechts retour.
Hebben jullie ervaring met een onderblok dat hier efficiënter mee omgaat? Gezien de indeling van de buizen is er niet heel veel mogelijk ben ik bang. Maar het voelt toch zonde om op deze manier een paar graden te verliezen.
:strip_icc():strip_exif()/u/47283/crop6848478dc02c2.jpg?f=community)
Inmiddels heb ik e.e.a. laten fiksen. Naast de luchtbel in de leidingen bleek dat de radiatorkraan (die dus op de afvoer gemonteerd zat) volledig dicht zat en niet meer open ging. Volgens de monteur was dit een kraantje bedoeld voor koud water dat nooit op die manier toegepast had mogen worden.
Er zit nu netjes een echte radiatorkraan gemonteerd op de afvoer, met daarboven een ontluchter en een voetventiel bij de afvoer. Je vraagt je toch af waarom mensen (vorige bewoners dus) zoiets niet in een keer goed doen. Wat heb je aan zo'n lollig kraantje als het niet geschikt is voor het beoogde doel, verkeerd gemonteerd wordt en dus voor geen meter werkt. :'-)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/NfUedJy9WOtD0mcJoCd8Usr3.jpg?f=user_large)
:strip_exif()/f/image/itle5XcZ7fhclSMOSThOlzBC.png?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/88635/trogdor-lines-half2.jpg?f=community)
Heb je iets om te monitoren Home assistant of Domoticz? Dan kun je heel goed zien wat er gebeurt.:
[...]
Het comfort is prima momenteel, ging me meer om de te hoge retourtemperatuur maar als ik jou zo lees moet ik me niet druk maken over dit verschil. Dan laat ik het zo en haal ik alleen de kapotte bypass eruit volgend weekend. Thnxs
Dit is eigenlijk de retour van de convector put. Moet wat meer flow op maar dan krijg ik herrie.
Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.
Yups heb ik maar niet per radiator, dat meet ik met een FLIR.
Ik zie dat bij deze lage temperaturen de ketel tegen z'n vermogensgrens aanloopt en het dus langer duurt om het huis op te warmen. Daar staat tegenover dat er dan wel de hele tijd 2 pompen draaien en dat kost ook energie. Is het nou echt voordeliger om max vermogen helemaal terug te schroeven? John Visser heeft het er ook over maar de logica ontgaat me
[ Voor 4% gewijzigd door mukky op 21-11-2024 17:01 ]
Ik zou graag eens met dit onderwerp aan de slag gaan nu recent het huis beter geïsoleerd is, we op de begane grond vloerverwarming hebben en instelbare thermostatische radiatorkranen hebben laten plaatsen. We zijn geen milieuridders die straks met twee truien over elkaar willen leven, maar willen simpelweg de boel efficiënt afstellen zonder veel comfort in te leveren, of dit zelfs te verbeteren.
Ik heb o.m. de openingspost aandachtig gelezen. Wat me nog niet helemaal duidelijk is, is wat de beste volgorde is voor het treffen van deze maatregelen. In de openingspost zie ik bijvoorbeeld:
3.1 Waterzijdig inregelen? (Eén van de belangrijkste maatregelen!)
3.2 Stappenplan: Waterzijdig inregelen
3.3 Dynamische debietregelkranen
3.4 Pompsnelheid CV-ketel verlagen
3.5 Radiatoren goed aansluiten
3.6 Extra radiatoren of lage temperatuur verwarming installeren
3.7 Gebruik van een modulerende thermostaat
3.8 Verlagen aanvoertemperatuur CV ketel
3.9 Vermogen ketel verlagen
3.10 Pendelgedrag en low-load
Maar in welke volgorde pas je dit het beste toe? Is dit simpelweg de volgorde die er staat? Ik zat zelf te denken aan:
1. Afgiftevermogen vloerverwarming en radiatoren berekenen.
2. Vermogen ketel verlagen naar totale afgiftevermogen +10%
3. Verlagen aanvoertemperatuur, te beginnen met een experiment op 50 of 60 graden.
4. Pompsnelheid CV verlagen indien mogelijk (ik moet me nog verdiepen in hoe je de juiste pompsnelheid bepaalt en of onze oude CV dit kan)
5. Delta aanvoer- en retourtemperatuur overal meten en de debietkranen / flowmeters zodanig afstellen dat je op +/- 15 graden verschil uitkomt.
Maar dat is praktisch de omgekeerde volgorde van de openingspost, mocht dat een volgorde suggereren.
Wat is verstandig qua volgorde? Ik kan me voorstellen dat het ene het andere beïnvloed en dat je niet op het eind je eerder behaalde resultaat om zeep wil helpen.
Ik heb o.m. de openingspost aandachtig gelezen. Wat me nog niet helemaal duidelijk is, is wat de beste volgorde is voor het treffen van deze maatregelen. In de openingspost zie ik bijvoorbeeld:
3.1 Waterzijdig inregelen? (Eén van de belangrijkste maatregelen!)
3.2 Stappenplan: Waterzijdig inregelen
3.3 Dynamische debietregelkranen
3.4 Pompsnelheid CV-ketel verlagen
3.5 Radiatoren goed aansluiten
3.6 Extra radiatoren of lage temperatuur verwarming installeren
3.7 Gebruik van een modulerende thermostaat
3.8 Verlagen aanvoertemperatuur CV ketel
3.9 Vermogen ketel verlagen
3.10 Pendelgedrag en low-load
Maar in welke volgorde pas je dit het beste toe? Is dit simpelweg de volgorde die er staat? Ik zat zelf te denken aan:
1. Afgiftevermogen vloerverwarming en radiatoren berekenen.
2. Vermogen ketel verlagen naar totale afgiftevermogen +10%
3. Verlagen aanvoertemperatuur, te beginnen met een experiment op 50 of 60 graden.
4. Pompsnelheid CV verlagen indien mogelijk (ik moet me nog verdiepen in hoe je de juiste pompsnelheid bepaalt en of onze oude CV dit kan)
5. Delta aanvoer- en retourtemperatuur overal meten en de debietkranen / flowmeters zodanig afstellen dat je op +/- 15 graden verschil uitkomt.
Maar dat is praktisch de omgekeerde volgorde van de openingspost, mocht dat een volgorde suggereren.
Wat is verstandig qua volgorde? Ik kan me voorstellen dat het ene het andere beïnvloed en dat je niet op het eind je eerder behaalde resultaat om zeep wil helpen.
Metal up your ass
Bij mij is de ketel beperkt omdat er anders iets te enthousiast gestookt word. En dat heeft met comfort te maken niet met besparen.:
[...]
Yups heb ik maar niet per radiator, dat meet ik met een FLIR.
Ik zie dat bij deze lage temperaturen de ketel tegen z'n vermogensgrens aanloopt en het dus langer duurt om het huis op te warmen. Daar staat tegenover dat er dan wel de hele tijd 2 pompen draaien en dat kost ook energie. Is het nou echt voordeliger om max vermogen helemaal terug te schroeven? John Visser heeft het er ook over maar de logica ontgaat me
Als je langer opwarmt met minder vermogen dan kan dat iets schelen (peanuts) of snel met meer vermogen kost ietsje meer. Besef dat je die massa moet opwarmen hoe dan ook om het comfortabel te krijgen. En dat kost gewoon een bepaalde hoevelheid energie.
Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.
/u/34858/crop61e5ade5a4319_cropped.png?f=community)