De duurzame kroeg deel 5

[Olaf van der Spek]

jurgen purgen schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 20:20:
Daarom zeg ik ook... er is hier veel te winnen

Hebben ze daar geen last van hoge prijzen voor brandstof en elektriciteit?

[jurgen purgen]

Olaf van der Spek schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 20:30:
[...]

Hebben ze daar geen last van hoge prijzen voor brandstof en elektriciteit?

hier vangt de staat de verhogingen op om het volk aan hun kant te houden

[IvoB2]

Olaf van der Spek schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 20:30:
[...]

Hebben ze daar geen last van hoge prijzen voor brandstof en elektriciteit?

Zoveel ontlopen de elektriciteitsprijzen elkaar blijkbaar niet.
Het zijn tenslotte allemaal EU landen:

[Ronald]

IvoB2 schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 20:19:
[...]

Mijn WP doet het maar tot 50°C.
Ik weet dat er tegenwoordig WP's zijn die verwarmen tot 70°C. De vraag is dan tegen welke COP ze dat tijdens de winterperiode doen, niet of de WP dat al dan niet kan.

Beter dan COP1 bij alle temperaturen die in Nederland en Vlaanderen voorkomen.

En een weekje geen legionellacyclus is geen ramp... Daarna is het weer warm genoeg om het op de compressor gewoon te redden

[IvoB2]

Ronald schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 20:51:

En een weekje geen legionellacyclus is geen ramp...

Uiteraard niet.
Ik woon in Vlaanderen en daar is een legionellarun in een huiselijke omgeving geen (morele) verplichting.
Ik heb jaren gedraaid met SWW op 40 tot 50°C.
Nu doe ik - toch acht maanden per jaar - regelmatig COP1 opwarmen van SWW tot 90°C omdat ik anders met de PV overschotten geen blijf weet (vast energiecontract waar terugleveren maar 1 tot 3 cent/kWh oplevert).
Niet specifiek voor legionella (maar dat is dan gewoon mooi meegenomen) maar om dagen met minder zon te overbruggen zonder dat de WP dan moet draaien (of te voorkomen dat ze onnodig moet draaien wanneer het dauwpunt via defrost de WP niet meer rendabel maakt).

[ Voor 22% gewijzigd door IvoB2 op 19-10-2026 21:10 ]

[jurgen purgen]

Hier wordt het SWW nu tot 70 gr verwarmd hoor ik net.

[IvoB2]

Dan heb je sowieso geen legionellarun nodig want het risico op legionella bij een constante temperatuur van 70°C is praktisch nihil.

[overhyped]

esphome schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 19:59:
@jurgen purgen SWW vraagt nog altijd een verwarmingselement (COP 1) om regelmatig de legionella run te doen of je moet anders nog steeds het voorverwarmde water door een verhitter jagen die op fossiele brandstoffen werkt, om zo legionella te bestrijden.

Welnee, een beetje warmtepomp(boiler) kan keurig legionella doen op de pomp. Dit is achterhaalde ‘wijsheid’ die we niet meer moeten herhalen. Er is al genoeg desinformatie over warmtepompen in de wereld.

[dunklefaser]

@esphome Oudere warmtepompboilers werkten bijvoorbeeld met R513A (bij mij in een Atlantic IV 200l) en ook met dit koudemiddel kan een legionellarun zonder elektrisch element.
Opwarmen van ca. 38 °C tot ca. 63 °C vergt actueel ca. 2,1 kWh - binnen/buiten opstelling.

[esphome]

IvoB2 schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 20:02:
En wat is je punt?
COP1 kan ook op PV-stroom lopen hoor.

En ik betwijfel of buiten NL de "legionella run" ook zo fanatiek gevolgd wordt.
Hier (BE) loopt die slechts sporadisch en dan nog enkel op overschot PV-stroom.

Wat betreft de cijfers: 100 liter water van 50 naar 60°C brengen vraag ongeveer 1,2 kWh.
In een huishoudelijke omgeving waar het SWW regelmatig gebruikt wordt dus eens in de 14 tot 30 dagen wat neerkomt op een dagelijks energieverbruik van 40 tot 85 Wh. Peanuts.

Lezen is kennelijk erg moeilijk.

@jurgen purgen Ik krijg mn schoonvader, met plek voor 5 auto's op zn grond, niet aan z'n verstand dat slecht 6 panelen hem door de winter kunnen loodsen wat het SWW betreft.

[esphome]

overhyped schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 21:12:
[...]


Welnee, een beetje warmtepomp(boiler) kan keurig legionella doen op de pomp. Dit is achterhaalde ‘wijsheid’ die we niet meer moeten herhalen. Er is al genoeg desinformatie over warmtepompen in de wereld.

Mag ik dan een merknaam en model die dat op de warmtepomp zelf doet? Je kunt dan wel gemakkelijk desinformatie schrijven maar dan zelf zonder toereikende informatie geven....

[IvoB2]

esphome schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 21:52:
[...]

Mag ik dan een merknaam en model die dat op de warmtepomp zelf doet? Je kunt dan wel gemakkelijk desinformatie schrijven maar dan zelf zonder toereikende informatie geven....

Er werd net voor je dit schreef al een merk en toestel genoemd.
Wanneer je zelf een beetje moeite doet vind je er ongetwijfeld nog meer.
Vaillant en Nibe hebben bv. ook al WP'en die een legionellarun aankunnen zonder elektrisch element.
En dan nog, zelfs al dien je met COP1 periodiek te verwarmen van 50 naar 60°C verbruikt dit - zoals eerder aangetoond maar past blijkbaar niet in je narratief - relatief weinig.
Dus ook dat kan in de winter met PV.

ps. informatie die niet in je eigen narratief past is daarom nog geen desinformatie.

[ Voor 32% gewijzigd door IvoB2 op 19-10-2026 22:11 ]

[fixen]

esphome schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 21:52:
[...]

Mag ik dan een merknaam en model die dat op de warmtepomp zelf doet? Je kunt dan wel gemakkelijk desinformatie schrijven maar dan zelf zonder toereikende informatie geven....

Mijn Nibe S735C-7 REM doet het iedere week gewoon op de compressor. COP 2.5 tot 3.5 ongeveer. Maakt niet uit wanneer in het jaar.

Sowieso is het voor nieuwe warmtepomp boilers nul issue, ook in de winter, omdat ze de binnenlucht van de woning kunnen gebruiken van bijvoorbeeld de technische ruimte. Zeker als je ze aansluit op je mechanische afvoer van de woning. En als je dat niet doet heb je een bijkomend voordeel dat in de zomer de afvoerlucht verkoeling biedt en in de winter kun je het dan de koude lucht naar buiten kunt gooien met een wisselbare klep.

[Dreamvoid]

phicoh schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 17:07:
[...]


Ik vraag me af in hoeverre zo'n visie gestuurd werd door de gewenste uitkomst. Auto's op waterstof is gewoon nooit interessant of je die waterstof nu uit gas of uit elektriciteit produceert. Hetzelfde geldt voor wkk. Daar heb je misschien wat aan als je kan sturen wanneer je warmte nodig hebt. Maar meestal is dat niet het geval.

De business case van waterstof hangt er vooral van af hoe goedkoop je toekomst scenario voor baseload stroom of groen gas is. Zolang zowel stroom als groen gas hier in Europa nog steeds zo duur is als nu, wegen de efficiencyverliezen simpelweg te zwaar. Ga je naar een wereld waar baseload stroomproductie ontzettend goedkoop is, dan worden die efficiency verliezen ook minder relevant, en kan je de voordelen van goedkoper transport/opslag plukken. Maar we zijn daar nog zeker 20-30 jaar van verwijderd, en niemand heeft zin om te investeren in iets wat in Europa met een hoop mazzel pas in 2045 zinnig begint te worden, als je direct vandaag al in de transportsector met (PH)EV technologie een financieel voordeel hebt boven benzine/diesel.

En in de waterstof industrie is het realisme ook neergedaald: er zijn zoveel bestaande grootverbruikers van fossiele waterstof/ammoniak (chemie, kunstmest, staal, raffinage), eerst die maar vergroenen voordat je aan extra investeringen voor nieuwe toepassingen begint. Daar ben je de komende 15-20 jaar wel zoet mee. Zo ging het ook met groene stroom, we gingen eerst onze bestaande grijze stroomproductie vervangen door groen op het bestaande stroomnet, nieuwe stroomverbruikers waar veel investeringen voor nodig waren (EV, warmtepompen, netverzwaring) kwamen pas veel later.

[ZonnigY]

esphome schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 21:52:
[...]

Mag ik dan een merknaam en model die dat op de warmtepomp zelf doet? Je kunt dan wel gemakkelijk desinformatie schrijven maar dan zelf zonder toereikende informatie geven....

Mijn bosch 5800i doet t gewoon op de compressor. Dit geldt overigens voor alle r290 bij mijn weten.