Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M3

[Muncher]

Baserk schreef op zondag 5 maart 2023 @ 16:00:
[...]

Wellicht niet eens als je MIC onderhand "A-Team" materiaal aflevert.

MIC?

[SkiFan]

Muncher schreef op zondag 5 maart 2023 @ 18:02:
[...]


MIC?

Wikipedia: Military Intelligence Corps (United States Army)

In NL zouden we dat genietroepen noemen.

[Jiffy]

SkiFan schreef op zondag 5 maart 2023 @ 18:05:
[...]


Wikipedia: Military Intelligence Corps (United States Army)

In NL zouden we dat genietroepen noemen.

Eh. Nee. Dat noemen we in Nederland géén genie. De genie is totaal iets anders.

[IJzerlijm]

MIC = Military Industrial Complex.

Dat die toch goed spul maken zoals HIMARS en niet alleen maar hamers van $600 was voor velen onverwacht. Wat overigens een technisch correct maar verkeerd gepresenteerd verhaal was waarin R&D kosten over alle artikelen in aankoop werden verdeeld, ook de hamer die er deel van uitmaakte. Ook Pentagon Wars was zo'n behoorlijk incorrect maar sappig verhaal dat het Pentagon alleen maar nutteloze, veel te dure troep maakt en Russen simpele maar beter.

[asing]

NiGeLaToR schreef op zondag 5 maart 2023 @ 15:49:
[Embed]

Optimistisch?

Besef dat de militaire top van ua en NATO een veel beter beeld hebben dan wij, de armchair generals.

Wel kunnen we het een beetje bevestigen doordat de gemechaniseerde brigades ineens te voet aanvallen met scheppen.

Het zou in ieder geval goed nieuws zijn !

[Snow_King]

asing schreef op zondag 5 maart 2023 @ 18:50:
[...]

Besef dat de militaire top van ua en NATO een veel beter beeld hebben dan wij, de armchair generals.

Wel kunnen we het een beetje bevestigen doordat de gemechaniseerde brigades ineens te voet aanvallen met scheppen.

Het zou in ieder geval goed nieuws zijn !

Eens en het zou zeker goed nieuws zijn.

Vergeet echter ook niet dat voertuigen in de modder nu amper wat kunnen, daarom alles te voet.

Wel zien we RU al tijden echt heel oud spul van stal halen en worden de grootschalige luchtaanvallen steeds minder.

Langzaam maar zeker lijkt RU echt zijn slagkracht wel te verliezen.

Het zal geen big bang zijn waarop het ineens ‘op’ is, maar het gaat langzaam zoals we nu zien.

[redwing]

downtime schreef op zondag 5 maart 2023 @ 16:10:
[...]

Zolang je zo'n quote niet te letterlijk neemt. Rusland zal nooit helemaal zonder materiaal zitten. Er is altijd nog wel oude troep die opgelapt wordt en wat nieuwe productie. Maar grote kans dat munitie en nieuwe wapens straks nog maar mondjesmaat geleverd worden. Je zag het ook bij de luchtaanvallen op de infrastructuur. Die zijn niet volledig geëindigd maar het is wel een stuk minder geworden omdat ze op nieuwe leveranties moeten wachten.

Je ziet nu al dat ze de focus veel meer op mankracht hebben liggen dan voorheen en dat er op de meeste plekken nog maar heel weinig tanks worden gebruikt. Dat ze de laatste tijd een aantal aanvallen hebben gehad waarbij de tanks+support in groepjes werden neergeschoten zal daar ook wel aan bijgedragen hebben.

Het kan dus aardig kloppen, ook bij eerdere soortgelijke meldingen van b.v. de raketten zag je dat het gebruik significant afnam op de voorspelde momenten. En zoals je al zegt, moet je niet verwachten dat alles ineens op is, maar als je het ziet als voorspelling dat het gebruik van materieel nog verder af gaat nemen is het best geloofwaardig.

[Tens]

NiGeLaToR schreef op zondag 5 maart 2023 @ 15:49:
[Embed]

Optimistisch?

Denk het wel een beetje, zo hard een datum noemen tenminste. We zien wel steeds meer oud materiaal langskomen, en bijvoorbeeld spullen die boven de poolcirkel thuishoren. Qua pantser is er nog best veel, Het is alleen de vraag hoeveel extra materiaal durven ze van andere grens- en onrustgebieden weg te halen. Munitie lijkt al wel gerantsoeneerd, raketten en drones zijn schaarser dan ze waren.

[MikeyMan]

YakuzA schreef op zondag 5 maart 2023 @ 14:55:
De VS heeft wat equipment gestuurd voor oefeningen in Europa.
Dit is dus (initieel) niet voor UA bestemd:
[Twitter]

Wat dit zegt over productiecapaciteit is mij een raadsel. Er wordt maar matig productie opgeschaald m.i. Maar laat maar komen dat spul.

[ Voor 5% gewijzigd door MikeyMan op 05-03-2023 19:05 ]

[bloody]

YakuzA schreef op zondag 5 maart 2023 @ 14:55:
De VS heeft wat equipment gestuurd voor oefeningen in Europa.
Dit is dus (initieel) niet voor UA bestemd:
[Twitter]

Helaas, het gaat de andere kant op

Equipment belonging to the @USArmy 🇺🇸 3rd Armored Brigade Combat Team, 1st Cavalry Division staged at the Port of Gdynia, Poland 🇵🇱 in preparation for redeployment to the continental United States after serving in the Operation #AtlanticResolve, Feb. 22, 2023. #StrongerTogether pic.twitter.com/sqK5U3UbWZ

— Baltic Security (@balt_security) 4 maart 2023

[NiGeLaToR]

asing schreef op zondag 5 maart 2023 @ 18:50:
[...]

Besef dat de militaire top van ua en NATO een veel beter beeld hebben dan wij, de armchair generals.

Wel kunnen we het een beetje bevestigen doordat de gemechaniseerde brigades ineens te voet aanvallen met scheppen.

Het zou in ieder geval goed nieuws zijn !

Ja daarom zocht/zoek ik ook meer naar signalen van een bepaald patroon dan meer versies van een interpretatie: ik denk ook dat men daar meer weet dan wij, enige wat we inderdaad kunnen doen zijn de patronen en veranderingen volgen.

Ben dus benieuwd of dat verhaal over aanvallen met de schep waar zal zijn.

Probleem is dat informatie al een tijdlang schaars is: er wordt veel herhaald en gerecycled en toch sneuvelen er dagelijks vele honderden mensen zonder dat we een idee hebben wat er allemaal gebeurt.

[asing]

NiGeLaToR schreef op zondag 5 maart 2023 @ 19:24:
[...]


Ja daarom zocht/zoek ik ook meer naar signalen van een bepaald patroon dan meer versies van een interpretatie: ik denk ook dat men daar meer weet dan wij, enige wat we inderdaad kunnen doen zijn de patronen en veranderingen volgen.

Ben dus benieuwd of dat verhaal over aanvallen met de schep waar zal zijn.

Probleem is dat informatie al een tijdlang schaars is: er wordt veel herhaald en gerecycled en toch sneuvelen er dagelijks vele honderden mensen zonder dat we een idee hebben wat er allemaal gebeurt.

Ik denk niet dat je veel bevestiging gaat krijgen. Alleen de veranderingen op het slagveld geven ongeveer de staat aan. De scheppen zijn uiteraard toonaangevend. Ook het inzetten van oudere wapens geeft een goed beeld.

Voorlopig moeten we even wachten tot de grond droog genoeg is voor een counterattack.

[Anoniem: 1032405]

Is dat scheppenverhaal ook niet met een korreltje zout te nemen dan? Ik snap dat het Britse MoD een redelijk solide bron is, maar een offensief van manschappen te voet met scheppen?

Ik vind dat echt lastig te geloven om eerlijk te zijn...

Het zou wat betreft de staat van leveringen/voorraad wellicht een signaal zijn, maar manschappen er op uit sturen met scheppen om te moorden... Absoluut barbaars. Maargoed, het is en blijft rusland. Ze doen wel vreemdere dingen.

[Sissors]

Anoniem: 1032405 schreef op zondag 5 maart 2023 @ 20:04:
Is dat scheppenverhaal ook niet met een korreltje zout te nemen dan? Ik snap dat het Britse MoD een redelijk solide bron is, maar een offensief van manschappen te voet met scheppen?

Ik vind dat echt lastig te geloven om eerlijk te zijn...

Het zou wat betreft de staat van leveringen/voorraad wellicht een signaal zijn, maar manschappen er op uit sturen met scheppen om te moorden... Absoluut barbaars. Maargoed, het is en blijft rusland. Ze doen wel vreemdere dingen.

Een schep naast hun geweer he.

[Zorroberner]

Anoniem: 1032405 schreef op zondag 5 maart 2023 @ 20:04:
Is dat scheppenverhaal ook niet met een korreltje zout te nemen dan? Ik snap dat het Britse MoD een redelijk solide bron is, maar een offensief van manschappen te voet met scheppen?

Ik vind dat echt lastig te geloven om eerlijk te zijn...

Het zou wat betreft de staat van leveringen/voorraad wellicht een signaal zijn, maar manschappen er op uit sturen met scheppen om te moorden... Absoluut barbaars. Maargoed, het is en blijft rusland. Ze doen wel vreemdere dingen.

Stalingrad 1942 he, jij krijgt het geweer, de ander vijf kogels. Met dat gestoorde regime kan alles. En met een schep zijn, je moet in die loopgraaf komen en dan je erop los slaan is de gedachte.

Is natuurlijk het kanonnenvoer dat die scheppen krijgen om ua af te leiden, terwijl reguliere troepen dan de echte aanval uitvoeren.

[teacup]

Modbreak:

Zojuist de nodige posts naar Wapens en wapensystemen verplaatst.

[downtime]

Anoniem: 1032405 schreef op zondag 5 maart 2023 @ 20:04:
Is dat scheppenverhaal ook niet met een korreltje zout te nemen dan? Ik snap dat het Britse MoD een redelijk solide bron is, maar een offensief van manschappen te voet met scheppen?

Ik vind dat echt lastig te geloven om eerlijk te zijn...

Het zou wat betreft de staat van leveringen/voorraad wellicht een signaal zijn, maar manschappen er op uit sturen met scheppen om te moorden... Absoluut barbaars. Maargoed, het is en blijft rusland. Ze doen wel vreemdere dingen.

Nee. Las toevallig het Wikipedia artikel over die scheppen en er is niets bijzonders aan de hand. De Russen zien dat al sinds jaar en dag als prima gereedschap voor "hand to hand" combat. Beetje waar wij een bajonet voor zouden gebruiken. Zelfs de Spetznaz schijnen ermee te trainen.

[downtime]

Zorroberner schreef op zondag 5 maart 2023 @ 20:10:
[...]

En met een schep zijn, je moet in die loopgraaf komen en dan je erop los slaan is de gedachte.

Niet slaan. Dat ding is langs twee randen van de schep geslepen. Steken en hakken dus.

[Caelorum]

bloody schreef op zondag 5 maart 2023 @ 19:14:
[...]
Helaas, het gaat de andere kant op

[Twitter]

Overigens onderdeel van de normale beweging van de VS in Europa. Business as usual.

[teacup]

Zo op het eerste gezicht blijft Scholz aardig in het gelid lopen. Naar ik vermoed is hij gestrekt in het gesprek met Biden twee dagen terug.

Over dat gesprek afgelopen vrijdag zegt The New York Times het volgende:

Biden Meets With German Chancellor Amid Concerns Over Ukraine and China

President Biden and Chancellor Olaf Scholz of Germany on Friday showed a united front on the war in Ukraine, vowing to keep Western support intact amid mounting concerns that China could move to supply weapons to Moscow.

Het NYT artikel merkt ook op dat beiden de nodige tijd in elkaar geïnvesteerd om goed op een lijn met elkaar te raken:

With a series of in-person meetings and calls — they spoke several times in January alone — Mr. Biden and Mr. Scholz are trying to show the world that they are the stewards of a strong NATO alliance against Russian aggression and Chinese interference.

Afgezien werden de statements op dat moment nog niet erg concreet.

Het interview (vandaag) met CNN was wat explicieter. Politico berichtte hierover vandaag :

Only Putin can break Russia-Ukraine stalemate, Germany's chancellor says

“To my view, it is necessary that Putin understands that he will not succeed with his invasion and his imperialistic aggression and that he has to withdraw troops. This is the basis for talks,” he said in an interview that aired Sunday on CNN’s “Fareed Zakaria GPS.”

Nu is die statement nog wat verhullend: "has to withdraw troops" sommige troepen, alle troepen?

The German leader acknowledged that the year-old Russia-Ukraine war had settled into a stalemate that is inflicting a tremendous amount of damage on Ukraine. But he said he will not press Ukrainians to make uncomfortable compromises.

We weten allemaal dat als Oekraïne geen compromis hoeft te maken dat dit betekend dat ze al haar grondgebed terugwint. Dit klinkt toch best wel goed. Dit is op zich duidelijke taal. Even los van de weerbastigheid over wapenleveringen en munitieleveringen is het heel belangrijk dat deze man dit uitstraalt. Vooral vor luisterende oren in Rusland.

Tenslotte als toegift nog een veer in de kont van Biden:

“He is very informed about international relations,” Scholz said. “I think he’s one of the most skilled presidents knowing how things are running in the world, which is important in times that are becoming more dangerous.”

[Anoniem: 1032405]

Sissors schreef op zondag 5 maart 2023 @ 20:10:
[...]

Een schep naast hun geweer he.

downtime schreef op zondag 5 maart 2023 @ 21:19:
[...]

Nee. Las toevallig het Wikipedia artikel over die scheppen en er is niets bijzonders aan de hand. De Russen zien dat al sinds jaar en dag als prima gereedschap voor "hand to hand" combat. Beetje waar wij een bajonet voor zouden gebruiken. Zelfs de Spetznaz schijnen ermee te trainen.

Ok, dan heb ik het verkeerd begrepen.

Het geval is dus dat, nu er meer close combat ontstaat, onervaren mobiks er op uit worden gestuurd met deze scheppen als close combat wapen, terwijl ze daar dus helemaal niet op getraind zijn? (Voor zover je er op kunt trainen iemand dood te hakken en steken.)

Dat klinkt iig al een stuk aannemelijker.

[Baserk]

Prigozhin 'filosofeert' over het effect van een terugtrekking van Wagner van 't front, en de dan mogelijke ineenstorting van de Russische linies in Oekraïne.
Ook een beetje dreigen, over hoe zijn mannen de munitie-tekorten nog steeds maar matig opnemen.
En uiteindelijk een aapje uit de mouw: "Laat me alsjeblieft weer gevangenen ronselen".

https://twitter.com/wartranslated/status/1632148708748935168

[Yaksa]

Anoniem: 1032405 schreef op zondag 5 maart 2023 @ 21:57:
[...][...]
Ok, dan heb ik het verkeerd begrepen.
Het geval is dus dat, nu er meer close combat ontstaat, onervaren mobiks er op uit worden gestuurd met deze scheppen als close combat wapen, terwijl ze daar dus helemaal niet op getraind zijn? (Voor zover je er op kunt trainen iemand dood te hakken en steken.)
Dat klinkt iig al een stuk aannemelijker.

Een groot deel van de gemobiliseerde Russische strijdkrachten zijn in arme regio's van de straat geplukt. In die regio's is het vaak nog gebruikelijk om een houtkachel te stoken. En dat hout hak je met een bijl o.i.d. Dus in hakken zijn ze wel degelijk getraind

[Standeman]

Baserk schreef op zondag 5 maart 2023 @ 22:00:
Prigozhin 'filosofeert' over het effect van een terugtrekking van Wagner van 't front, en de dan mogelijke ineenstorting van de Russische linies in Oekraïne.
Ook een beetje dreigen, over hoe zijn mannen de munitie-tekorten nog steeds maar matig opnemen.
En uiteindelijk een aapje uit de mouw: "Laat me alsjeblieft weer gevangenen ronselen".

https://twitter.com/wartranslated/status/1632148708748935168

Het gaat niet gebeuren, maar het zou wel fantastisch zijn als Wagner zich afzijdig houdt als een vorm van rancune. Ik kan het alleen maar hopen.

[teacup]

Een deelartikel dat de gevechten in de loopgraven rond Bachmut invoelbaar maakt:

This Is What Trench Warfare on the Front Line Is Like https://www.nytimes.com/2...B-rNRQWFQB_Qy_sx_NZCL6yJ0

[rapture]

Anoniem: 1032405 schreef op zondag 5 maart 2023 @ 20:04:
Is dat scheppenverhaal ook niet met een korreltje zout te nemen dan? Ik snap dat het Britse MoD een redelijk solide bron is, maar een offensief van manschappen te voet met scheppen?

Ik vind dat echt lastig te geloven om eerlijk te zijn...

Het zou wat betreft de staat van leveringen/voorraad wellicht een signaal zijn, maar manschappen er op uit sturen met scheppen om te moorden... Absoluut barbaars. Maargoed, het is en blijft rusland. Ze doen wel vreemdere dingen.

Een schep kan je met een steen slijpen zoals de Russen dat tijdens de Rattenkrieg deden. Het werd in de wereldoorlogen gebruikt.

Stalingrad was the ultimate case of urban warfare. Each street, building, basement and roof was desperately fought over. Not for nothing did the German troops refer to it as Rattenkrieg (‘Rat Warfare’); so much took place in the rubble or even underground. They could take the rooms in a building during the day. At night the Russians would come in by the ceiling or cellar and take them back. The next day it started all over again. Hand-to hand combat, aided by machine guns, grenades and flame throwers, was the modus operandi. The Russian soldiers found the best weapon for such close combat was a sharpened excavation spade and used them to deadly effect.
https://jmvh.org/article/...defeat-of-the-sixth-army/

But the bayonet has practically lost its importance. It is usually the fashion now to charge with bombs and spades only. The sharpened spade is a more handy and many-sided weapon; not only can it be used for jabbing a man under the chin, but it is much better for striking with because of its greater weight; and if one hits between the neck and shoulder it easily cleaves as far down as the chest. All Quiet on the Western Front by Erich Maria Remarque
https://www.wearethemight...er-weapon-than-a-bayonet/

Als de bajonet of trench knife onvoldoende is, dan heb je iets met meer bereik en gewicht nodig.

Raiding parties generally cleared portions of the trenches with hand grenades and shotguns. When it came time to fight the stragglers, the longer rifle and bayonet combo just wasn’t effective in narrow and often swamped trenches. Even the beauty of the trench knife – which included a knife for stabbing, brass knuckles for punching, and a spiked pummel for puncturing the enemy’s head– just didn’t have the range or power needed.

Troops being raided quickly adapted the tool they used to dig those trenches into a deadly weapon to defend those trenches. The sharp edge, originally purposed to cut through roots, found it’s way into the necks of their enemy. The additional weight behind it meant it could also break bones where the bayonet just pierced.

If the bayonet became the successor to a spear with a firearm, the spade was a mix of a battle ax with a club. Of course, troops would carry both into battle. But if one were to get lodged too deep in the enemy, which would make more sense to leave on the battlefield?

Als de bajonet de opvolger van de speer is, dan is schep een combinatie van een strijdbijl en een knuppel.

[nst6ldr]

Naast de Pantsirs en Tunguska's die in Rusland op daken verschijnen, nu ook een heuse atlantikwall. Het zal ongetwijfeld weer een manier zijn om geld weg te sluizen, maar er moet toch iemand z'n handtekening onder hebben gezet.

[Twitter: https://twitter.com/walter_report/status/1631736095800176640]

[Twitter: https://twitter.com/walter_report/status/1631736920605855744]

[rapture]

nst6ldr schreef op maandag 6 maart 2023 @ 07:50:
Naast de Pantsirs en Tunguska's die in Rusland op daken verschijnen, nu ook een heuse atlantikwall. Het zal ongetwijfeld weer een manier zijn om geld weg te sluizen, maar er moet toch iemand z'n handtekening onder hebben gezet.

[Twitter]

[Twitter]

Net zoals de nieuwe pijpleidingen die ontworpen zijn om 5x duurder te zijn zodat de aannemers van bepaalde oligarchen meer kunnen factureren dan nodig.

Power of Siberia pipeline is extremely costly. Why? Because contractors were Putin's friends, Rotenberg and Timchenko. In 2018 Sberbank SIB analysts concluded that the alternative route for the pipeline would be five times cheaper. And it was rejected in favour of costlier option pic.twitter.com/KhtTqq2Y8m

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 4 maart 2022

Analysts speculated that the pipelines construction in Russia is systematically conducted not in the interest of state owned companies which finance them, but in favour of well-connected "contractors" who built them. And they purposefully design them as costly as possible pic.twitter.com/9HBrH6nbG5

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 4 maart 2022

These analysts suggested that the entire pipeline construction in Russia is conducted in a way so that "contractors" could enrich. In other words, state-owned companies work at a loss, so that Putin's friends could work at a profit. Analysts were fired of course pic.twitter.com/u2MOvUYucE

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 4 maart 2022

Dan is een atlantikwall goed voor overheidscontracten, veel geld wegsluizen voor inferieure uitvoering dat toch niet werkt.

[IJzerlijm]

Meestal is de simpele verklaring voor Russische militaire investeringen die onverklaarbaar lijken dat iemand met goeie connecties veel geld eraan verdient. Dat je geschutskoepels van oude schepen op ook oude pantservoertuigen last is niet gedaan om zo een effectief wapenplatform te maken maar om op 10000 roebel aan bijna schroot uit de jaren '50 1000% winst te maken. Noem het de '4S91A3 Anti Drone Advanced Interception System Yastreb' en je gabber Shoigu betaalt ervoor. En na een paar weken zijn ze ook allemaal vernietigd dus het bewijs dat ze nutteloos waren is weg.

YouTube: 2021 Uncanny Predictions of Ukraine war by Russian MP Nevzorov (Eng...

Hier nog eens de voorspellingen van Alexander Nevzorov uit 2021 (hij is recent nog tot 8 jaar cel veroordeeld maar was Rusland al ontvlucht)

What is war to Russia? First and foremost it's the possibility to rob your own army with impunity since you will be able to write off absolutely anything.

[TIGER1125]

nst6ldr schreef op maandag 6 maart 2023 @ 07:50:
Naast de Pantsirs en Tunguska's die in Rusland op daken verschijnen, nu ook een heuse atlantikwall. Het zal ongetwijfeld weer een manier zijn om geld weg te sluizen, maar er moet toch iemand z'n handtekening onder hebben gezet.

[Twitter]

[Twitter]

Nee nee, ze zijn bang voor D-day 2.0, wanneer NAVO militairen onder leiding van de Amerikanen landen op de Krim. Niet doorvertellen dat het de vorige keer in Normandië al niet werkte, en er toen wel een georganiseerde verdediging aanwezig was. Laat staan dat het nu zou werken met een paar sleuven op een strand tegenover moderne geleide wapens en wapens die ontworpen zijn om amfibisch te zijn.

Ik kan me eerlijk gezegd alleen voorstellen dat ze daadwerkelijk bang zijn voor een amfibische aanval, en de Krim een soort Bakhmut-achtige last stand moet worden voor de Russen. Met bij behorende heroïsche propaganda beelden van Russische troepen die weggevaagd worden door Oekraïense lange afstand wapens.

Ik kan me namelijk niet voorstellen dat dat corruptie geld niet beter in de zakken van een oligarch rendeert welke i.p.v. 10 dozen patronen, voor hetzelfde geld 1 doos levert, in plaats van gaten en sleuven te graven op een strand waar werkelijk waar toch nooit iemand zal komen. Althans niet van die kant verwacht ik zo maar...

[ Voor 7% gewijzigd door TIGER1125 op 06-03-2023 09:00 ]

[-AzErTy-]

De reserves worden serieus aangesproken, daar is de T-62. Als je zelfs je "elite" tank brigade moet gaan uitrusten met museum stukken wordt het toch wel echt erg.

[Snow_King]

-AzErTy- schreef op maandag 6 maart 2023 @ 09:51:
De reserves worden serieus aangesproken, daar is de T-62. Als je zelfs je "elite" tank brigade moet gaan uitrusten met museum stukken wordt het toch wel echt erg.

[Afbeelding]

Dit geeft toch juist aan (zoals gisteren besproken) dat RU nu echt wel hard richting het einde van zijn krachten aan het gaan is.

Als je T-62's en BTR-50's gaat inzetten dan heb je echt weinig modern spul meer over.

Daarom ben ik echt heel benieuwd wat UA wel kan gaan doen met hun moderne apparatuur. Het is nog even enkele weken wachten op beter weer.

[YakuzA]

Vannacht blijkbaar weer een aantal Shahed's over gevlogen:

Ukrainian air defense forces destroyed 13 out of 15 Shahed kamikaze drones launched by the Russian army at Ukraine on the night of March 5 to March 6.

[ Voor 39% gewijzigd door YakuzA op 06-03-2023 12:53 ]

[asing]

Snow_King schreef op maandag 6 maart 2023 @ 10:03:
[...]

Dit geeft toch juist aan (zoals gisteren besproken) dat RU nu echt wel hard richting het einde van zijn krachten aan het gaan is.

Als je T-62's en BTR-50's gaat inzetten dan heb je echt weinig modern spul meer over.

Daarom ben ik echt heel benieuwd wat UA wel kan gaan doen met hun moderne apparatuur. Het is nog even enkele weken wachten op beter weer.

Volgens de wiki (Wikipedia: T-62) werd de T-62 al eerder ingezet bij Melitopol in mei 2022. Later ook in andere delen maar nooit in grote mate.

Rusland zou er ongeveer 2000 in storage moeten hebben. De T-62 gebruikt een 115 mm kanon, waar de T-72, T-80 en T-90 een 125 mm kanon hebben. De T-62 werd in de jaren 70 in reserve gezet. Met een beetje geluk zijn ze ergens in de jaren 90 gestopt met het fabriceren van 115 mm munitie. De T-62 is namelijk in de jaren 80 nog ingezet in diverse conflicten.

Het transporteren van weer een extra type ammo maakt logistiek weer een stukje moeilijker.

[Haay]

-AzErTy- schreef op maandag 6 maart 2023 @ 09:51:
De reserves worden serieus aangesproken, daar is de T-62. Als je zelfs je "elite" tank brigade moet gaan uitrusten met museum stukken wordt het toch wel echt erg.

Wanneer de Leopard 1 tanks dan ook daadwerkelijk in Oekraïne worden ingezet zijn die twee typen tanks meer aan elkaar gewaagd. De Leopard 2, Challenger 2 en Abrams tanks vegen die T-62 oudjes bij bosjes weg. We gaan het zien de komende maanden...

[Anoniem: 1032405]

Jammer dat het zo lastig blijft in te schatten hoe het er qua voorraad en mogelijkheden nu grofweg voor staat bij de russen.

Dat ze nu echt veelvuldig ouwe meuk naar voren aan het schuiven zijn geeft wel aan dat het allemaal niet lekker gaat. Toch zou ik heel graag willen weten wat de huidige capaciteiten nog zijn.

Afwachten maar.

[downtime]

TIGER1125 schreef op maandag 6 maart 2023 @ 08:53:
[...]

Nee nee, ze zijn bang voor D-day 2.0, wanneer NAVO militairen onder leiding van de Amerikanen landen op de Krim. Niet doorvertellen dat het de vorige keer in Normandië al niet werkte, en er toen wel een georganiseerde verdediging aanwezig was.

D-Day vereiste 150.000 manschappen (meer als je de marine en luchtmacht mee telt), de twee grootste marines in de wereld en een luchtmacht met onbetwiste luchtsuperioriteit. En de geallieerden hadden al veel ervaring opgedaan door invasies in Noord Afrika en Sicilië. En de bulk van het Duitse leger zat aan het Oostfront. En jij wilt beweren dat de Atlantikwall niet werkte? Ik denk dat ie zijn werk prima deed als je dat allemaal nodig hebt voor een succesvolle landing. En hij was nog niet eens af.

Vestingswerken, hoe primitief ook, hebben altijd nut. Als een gleuf in de grond en wat hout de overlevingskansen van een verdediger verbetert dan heeft het nut.

[Aragnut]

Haay schreef op maandag 6 maart 2023 @ 10:32:
[...]

Wanneer de Leopard 1 tanks dan ook daadwerkelijk in Oekraïne worden ingezet zijn die twee typen tanks meer aan elkaar gewaagd. De Leopard 2, Challenger 2 en Abrams tanks vegen die T-62 oudjes bij bosjes weg. We gaan het zien de komende maanden...

De T-62 is (in Rusland) in 1975 in de mottenballen gegaan, de leopard 1 is tot en met de jaren 80 nog van upgrades voorzien.
Wat mij het meest verbaasd is die rare constructie van een jaren 50 BMP met scheepsgeschut erop. Lijkt me niet dat die 2x25mm afstandsbestuurbaar zijn, dus moet er een Rus in die open "koepel" zitten tijdens gebruik.

[Caelorum]

downtime schreef op maandag 6 maart 2023 @ 10:39:
[...]

D-Day vereiste 150.000 manschappen (meer als je de marine en luchtmacht mee telt), de twee grootste marines in de wereld en een luchtmacht met onbetwiste luchtsuperioriteit. En de geallieerden hadden al veel ervaring opgedaan door invasies in Noord Afrika en Sicilië. En de bulk van het Duitse leger zat aan het Oostfront. En jij wilt beweren dat de Atlantikwall niet werkte? Ik denk dat ie zijn werk prima deed als je dat allemaal nodig hebt voor een succesvolle landing. En hij was nog niet eens af.

Vestingswerken, hoe primitief ook, hebben altijd nut. Als een gleuf in de grond en wat hout de overlevingskansen van een verdediger verbetert dan heeft het nut.

1 verschil is dat die niet binnen artilleriebereik lag en die de Russen maakt wel. Ik zit toch niet graag WW1 stijl in een loopgraaf te wachten totdat de artillerie (en drones) klaar is met een weg vrijmaken voor het "voetvolk".

[downtime]

Caelorum schreef op maandag 6 maart 2023 @ 10:41:
[...]

1 verschil is dat die niet binnen artilleriebereik lag en die de Russen maakt wel. Ik zit toch niet graag WW1 stijl in een loopgraaf te wachten totdat de artillerie (en drones) klaar is met een weg vrijmaken voor het "voetvolk".

Weet jij wat die slagschepen bij Normandië tijdens de landing deden? Naast het geschut van een slagschip is een 155mm houwitzer een dwerg.

Maar we hadden het over de loopgraven op de Krim. Daar komt geen artillerie.

Daarnaast: Tijdens WW1 was het routine om loopgraven met artillerie te bestoken. Eén van de problemen van die oorlog was juist dat de troepen zo diep ingraven waren dat artillerie geen effect meer had. Naast de loopgraven waren namelijk diepe overdekte bunkers waar de troepen in schuilden tijdens een beschieting. Zodra de beschieting eindigde renden ze weer de loopgraven in.

[ Voor 25% gewijzigd door downtime op 06-03-2023 10:49 ]

[honey]

Haay schreef op maandag 6 maart 2023 @ 10:32:
[...]

Wanneer de Leopard 1 tanks dan ook daadwerkelijk in Oekraïne worden ingezet zijn die twee typen tanks meer aan elkaar gewaagd. De Leopard 2, Challenger 2 en Abrams tanks vegen die T-62 oudjes bij bosjes weg. We gaan het zien de komende maanden...

Is dat zo? Als een Leopard 2 wordt getroffen door een ‘oudje’ gaat deze toch ook stuk?

[Tens]

honey schreef op maandag 6 maart 2023 @ 10:49:
[...]

Is dat zo? Als een Leopard 2 wordt getroffen door een ‘oudje’ gaat deze toch ook stuk?

je zou eens zelf wat onderzoek kunnen doen: munitie van een T-62 vs pantser van een Leopard-2

[XWB]

Caelorum schreef op maandag 6 maart 2023 @ 10:41:
[...]

1 verschil is dat die niet binnen artilleriebereik lag en die de Russen maakt wel. Ik zit toch niet graag WW1 stijl in een loopgraaf te wachten totdat de artillerie (en drones) klaar is met een weg vrijmaken voor het "voetvolk".

Artillerie was niet nodig, de marine had de kustlijn 24 uur lang non-stop gebombardeerd en die slagschepen hadden flinke kanonnen.

[AndereKoekoek]

honey schreef op maandag 6 maart 2023 @ 10:49:
[...]

Is dat zo? Als een Leopard 2 wordt getroffen door een ‘oudje’ gaat deze toch ook stuk?

Het panster van de Leo2 kan wel wat hebben.

Maar belangrijker is dat de T-62 een bereik heeft van 4km en de Leopard tot 8km ver een doel kan raken.
Leopard is ook heel nauwkeurig, waar de t-62 een soort van met losse flodders schiet.

Maar je hebt gelijk... er kan een gelukstreffer bij zitten.
Dat ze toevallig dichterbij zijn én raak schieten dat een ruspband ofzo kapot gaat.

[jbdeiman]

XWB schreef op maandag 6 maart 2023 @ 10:52:
[...]


Artillerie was niet nodig, de marine had de kustlijn 24 uur lang non-stop gebombardeerd en die slagschepen hadden flinke kanonnen.

En dan is er nog een veel belangrijker verscihl te benoemen: De huidige (moderne) wapensystemen zijn veel preciezer in het richten en (nog) verwoestender dan de bombardementen van de marine op D-Day tegen de kustlinie aan.
Met de huidiege moderne systemen, zouden ze de kustlinie veel beter hebben kunnen 'schoonvegen', wat die verdedigingslinie nogal kwetsbaar maakte. Tegen de maatstaven van toen was het echt een top-verdediging, maar tegen de huidige maatstaven zet het niet heel veel zoden meer aan de dijk.

[Tens]

nog geen verdere bevestiging gezien, maar het lijkt er op dat posities oostelijk van de rivier zijn opgegeven.

Ukrainian forces have abandoned positions east of the Bakhmutka river.

Source: Yuriy Butusov#Bakhmut #Donetsk #Ukraine pic.twitter.com/i8FeDbFTxT

— (((Tendar))) (@Tendar) 6 maart 2023

Wat netto zo'n 500 meter terugtrekken betekent btw,

[Qwerty-273]

Aragnut schreef op maandag 6 maart 2023 @ 10:39:
De T-62 is (in Rusland) in 1975 in de mottenballen gegaan

En een deel is weer in gebruik genomen voor de "Vostok 2018" oefeningen waar ze natuurlijk al eerder uit de mottenballen gehaald werden om (een beetje) gemoderniseerd te worden. Daarvan zijn er naderhand ook een aantal richting Syrië verscheept volgens de info/geruchten. De kennis om ze weer operationeel te krijgen was dus nog recentelijk aanwezig, en het is de vraag of dat eenmalig was, of dat er stilletjes op de achtergrond nog meerderen deze opfrissing hebben doorlopen. Dat maakt het ontwerp natuurlijk niet modern en heeft het weinig kans tegen hedendaags (of zelfs jaren 80/90) materiaal. Tegen infanterie is het wel effectief, of de eerder genoemde gelukstreffer.

https://medium.com/dfrlab...russias-east-a81a111051a1

--edit
Trouwens ze werden pas volledig uit dienst genomen in 2013 volgens de onderstaande link.
https://web.archive.org/w.../articles/2013/01/03/t62/

[ Voor 8% gewijzigd door Qwerty-273 op 06-03-2023 12:03 ]

[vso]

downtime schreef op maandag 6 maart 2023 @ 10:39:
Vestingswerken, hoe primitief ook, hebben altijd nut. Als een gleuf in de grond en wat hout de overlevingskansen van een verdediger verbetert dan heeft het nut.

ik heb toch het gevoel dat de (geleverde) moderne wapens relatief weinig last hebben van "copium verdediging"

kies er 1
* drone die rustig naar je toe vliegt en granaat van boven dropt
* kogel die dwars door je 2cm plaat staal vliegt alsof het door (warm) pakje boter heen moet.
* beton/aarde .. hoezo ? shell / rakket negeert die meuk en gaat er alsnog doorheen.
* smart munition die er overheen vliegt en "tijdig" ontploft ?

Enige voordeel dat de russen hebben is dat ze een zeer groot gebied bestrijken en het lastig is om een combined arms schoonveeg actie oid te doen.


Maar ben wellicht erg optimistisch / PC-stoel generaal oid.

[YakuzA]

Rene schreef op maandag 6 maart 2023 @ 10:46:
[...]


Expectations vs. reality...

Altijd al tankbestuurder willen worden? Meld je als soldaat... (insert plaatje):

[Afbeelding]

Aangekomen voor training:

[Afbeelding]



[Twitter]

[Afbeelding]

Wat is dat voor een sticker, ForumArmy voor in ForumLand?

[Rene]

YakuzA schreef op maandag 6 maart 2023 @ 11:05:
[...]

Wat is dat voor een sticker, ForumArmy voor in ForumLand?

Snel plaatje van Google Geen idee wat die sticker betekent.

[MikeyMan]

Rene schreef op maandag 6 maart 2023 @ 11:06:
[...]


Snel plaatje van Google Geen idee wat die sticker betekent.

Wikipedia: Army (International Military-Technical Forum)

International Military-Technical Forum "Army" is an event organized by the Ministry of Defense of the Russian Federation. It includes special projects, such as International Exhibition of High-Performance Equipment and Technologies for the Rearmament of Defense Enterprises "Intelligent Industrial Technologies" and the specialized exhibition "Innovation Club".

[ Voor 36% gewijzigd door MikeyMan op 06-03-2023 11:11 ]

[YakuzA]

Tens schreef op maandag 6 maart 2023 @ 11:01:
nog geen verdere bevestiging gezien, maar het lijkt er op dat posities oostelijk van de rivier zijn opgegeven.

[Twitter]

Wat netto zo'n 500 meter terugtrekken betekent btw,

Het is wel een logisch gevolg van het opblazen van de bruggen daar.

[downtime]

vso schreef op maandag 6 maart 2023 @ 11:04:
[...]

ik heb toch het gevoel dat de (geleverde) moderne wapens relatief weinig last hebben van "copium verdediging"

kies er 1
* drone die rustig naar je toe vliegt en granaat van boven dropt
* kogel die dwars door je 2cm plaat staal vliegt alsof het door (warm) pakje boter heen moet.
* beton/aarde .. hoezo ? shell / rakket negeert die meuk en gaat er alsnog doorheen.
* smart munition die er overheen vliegt en "tijdig" ontploft ?

Enige voordeel dat de russen hebben is dat ze een zeer groot gebied bestrijken en het lastig is om een combined arms schoonveeg actie oid te doen.


Maar ben wellicht erg optimistisch / PC-stoel generaal oid.

Je bent inderdaad te optimistisch. Er bestaat geen ondoordringbare bescherming. Maar dat maakt beschermende maatregelen niet nutteloos. Soldaten worden door een kogelwerend vest, helm of een loopgraaf niet onkwetsbaar. Dat betekent niet dat kogelwerende vesten, helmen en loopgraven wel afgeschaft kunnen worden omdat ze zinloos zijn geworden. Ze bieden nog steeds veel bescherming en zijn de moeite waard om te hebben. Ze bieden alleen niet bescherming tegen alles.

Ondanks SAM's zijn er nog steeds vliegtuigen, ondanks torpedo's zijn er nog steeds oorlogsschepen, ondanks ATGM's zijn er nog steeds tanks, ondanks kernwapens zijn er nog steeds bunkers, etc. En dat is niet omdat het allemaal niets doet.

[dion_b]

asing schreef op maandag 6 maart 2023 @ 10:25:
[...]

Volgens de wiki (Wikipedia: T-62) werd de T-62 al eerder ingezet bij Melitopol in mei 2022. Later ook in andere delen maar nooit in grote mate.

Rusland zou er ongeveer 2000 in storage moeten hebben. De T-62 gebruikt een 115 mm kanon, waar de T-72, T-80 en T-90 een 125 mm kanon hebben. De T-62 werd in de jaren 70 in reserve gezet. Met een beetje geluk zijn ze ergens in de jaren 90 gestopt met het fabriceren van 115 mm munitie. De T-62 is namelijk in de jaren 80 nog ingezet in diverse conflicten.

Het transporteren van weer een extra type ammo maakt logistiek weer een stukje moeilijker.

Dat, maar omgekeerd kan ander type munitie juist verklaring zijn voor inzet van T-62 terwijl er mogelijk nog steeds T-72 beschikbaar zou zijn, op moment dat voorraden 125mm tankmunitie op beginnen te raken, of lastig richting front te krijgen zijn.

[asing]

dion_b schreef op maandag 6 maart 2023 @ 11:28:
[...]

Dat, maar omgekeerd kan ander type munitie juist verklaring zijn voor inzet van T-62 terwijl er mogelijk nog steeds T-72 beschikbaar zou zijn, op moment dat voorraden 125mm tankmunitie op beginnen te raken, of lastig richting front te krijgen zijn.

Het is aan alle kanten een goed teken als Rusland ergens door voorraden heen raakt. Zei het tanks met een 125 mm kanon of 125 mm ammo.

Ik denk overigens niet dat ze door de 125mm ammo heen zijn. Ze zouden daarvoor nog wel productie lijn moeten hebben. Die opschakelen zou moeten kunnen, tenzij er gebrek is aan ruwe materialen of personeel.

Meer waarschijnlijk zijn ze door de inzetbare voorraad tanks heen.

[rapture]

Snow_King schreef op maandag 6 maart 2023 @ 10:03:
[...]

Dit geeft toch juist aan (zoals gisteren besproken) dat RU nu echt wel hard richting het einde van zijn krachten aan het gaan is.

Als je T-62's en BTR-50's gaat inzetten dan heb je echt weinig modern spul meer over.

Daarom ben ik echt heel benieuwd wat UA wel kan gaan doen met hun moderne apparatuur. Het is nog even enkele weken wachten op beter weer.

Wacht totdat de Russen weer uitgehold zijn en er blijven te weinig mobiks over om tientallen kilometers diep te verdedigen. Met een goede tik gaan ze weer sneller rennen dan de dominostenen kunnen vallen.

Ze zorgen toch wel goed voor de Leopard 1. Prooien uitzetten op maat van de tanks uit een ander tijdperk. Stel je voor dat de Leopard 1 geen tankkills in deze oorlog kunnen scoren. Er komt een target rich environment voor de Leopard 1 om te laten zien wat er gebeurt op als je de vijand eerder kan spotten en van op grotere afstand uitschakelen.

[Jerie]

teacup schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 22:21:
[...]

Lijkt inderdaad te zijn gebeurd, zowel Volkskrant als de Financial Times brengen het.

Een groep van Ultrarechtse nationalisten (dit keer toch echt Nazi's, maar dan Russische) zijn de grens van Rusland naar Oekraïne overgestoken en hebben, zich omdraaiend, de Russische grens vanuit Oekraïne aangevallen om hiermee en statement te maken hoe waardeloos de verdediging ervan is.

Ehhhmm, okeeee, het wordt allemaal wel wat ingewikkeld. Nu stelde die aanval niet zo heel veel voor.

[...]

Er zouden enkele burgerslachtoffers zijn gevallen, in hoeverre dit propagandaburgers zijn geweest zullen we waarschijnlijk nooit weten. Wat voor mij de aanval een wat sneue uitstraling gaf was het volgende:

[...]

Het kan echter nog sneuer:

[...]
.
Frappant is wel dat Poetin de provocatie een dagje zijn gang liet gaan op sociale media, alsof hij het gegeven als hefboom wilde gebruiken in zijn discussie met de legerleiding. Het kan ook zijn dat de machtige Russische propaganda machine in een functionele blokkade terecht was gekomen bij de combinatie van zoektermen (Russian Nazi's attack from Ukraine).

[...]

Maar niet alleen de Russische overheid stond met een bek vol tanden, ook de Oekraiense overheid was ermee in verlegenheid. The enemy of my enemy is mij frend is in dit kader toch wat kort door de bocht.

Die Denis Nikitin, de leider van het spul was er zelf alleen best duidelijk over:

[...]

Of Oekraïne de kennis over die zwakke grens tot haar voordeel kan uitnutten betwijfel ik alleen. Er zijn voor Oekraïne weinig redenen de Russische grens te passeren maar heel veel om het niet te doen.Misschien zijn de Nazi's ertoe te bewegen een actie tegen een Russisch vliegveld uit te voeren. Dan gaat het nog ergens over.

Dat Volkskrant artikel bevat een tenenkrommende passage:

Sindsdien opereerde Nikitin afwisselend vanuit Rusland en Oekraïne. Na het uitbreken van de eerste oorlog in de Donbas in 2014 sloot hij zich aan bij het extreem-rechtse Oekraïense Azov-bataljon.

Slechts een klein percentage van het Azov bataljon is extreem-rechts. Het is een mythe die Rusland verdomd goed uit komt.

[onkl]

Jerie schreef op maandag 6 maart 2023 @ 13:09:
[...]


Dat Volkskrant artikel bevat een tenenkrommende passage:


[...]


Slechts een klein percentage van het Azov bataljon is extreem-rechts. Het is een mythe die Rusland verdomd goed uit komt.

Rond 2014 was het wel iets meer dan een klein percentage (Hoewel zeker geen meerderheid oid.), dus heel verrassend is dit allemaal niet. Het zou wel netter zijn wanneer de Volkskrant er expliciet bij had gezet dat het Azov bataljon (nu Azov Regiment) in de afgelopen jaren stevig is opgeschoond/zichzelf heeft opgeschoond en dit gedachtegoed nu echt een zaak van het verleden lijkt te zijn geworden.

[YakuzA]

Nog wat himars updates voor de liefhebbers:
[YouTube: Aftermath of a HIMARS Strike in Volnovakha (Near Vuhledar) Plus Two Bases in Melitopol]
Was weer een goede timing

[rapture]

honey schreef op maandag 6 maart 2023 @ 10:49:
[...]

Is dat zo? Als een Leopard 2 wordt getroffen door een ‘oudje’ gaat deze toch ook stuk?

Meer dan dit zal het niet penetreren.

385 mm at 0° at 2000 m, 225 mm at 60° at 2000 m [13]

Aan het meetbereik van de Zweedse testen in de jaren 90, kan je zien dat het te zwak is om meten volgens de standaarden of tech level van 30 jaren geleden.


Leopard 2 heeft niet veel praktijkervaring om te kunnen zeggen hoe goed het schoten kan opvangen.

Challenger 2 is gemaakt om hard te schieten en veel inkomende schoten op te vangen. Na het opvangen van 14 RPG's en 1 MILAN was de tank de volgende dag gevechtsklaar. Na 70 RPG's was de bemanning nog veilig.

[ Voor 5% gewijzigd door rapture op 06-03-2023 20:04 ]

[Fanta]

YakuzA schreef op maandag 6 maart 2023 @ 13:47:
Nog wat himars updates voor de liefhebbers:
[YouTube: Aftermath of a HIMARS Strike in Volnovakha (Near Vuhledar) Plus Two Bases in Melitopol]
Was weer een goede timing

De bron is Ria Novosti.. Is het filmpje dan alsnog het kijken waard?

[Brent]

Jerie schreef op maandag 6 maart 2023 @ 13:09:
[...]


Slechts een klein percentage van het Azov bataljon is extreem-rechts. Het is een mythe die Rusland verdomd goed uit komt.

Schrijf ze aan.

[YakuzA]

Fanta schreef op maandag 6 maart 2023 @ 13:50:
[...]
De bron is Ria Novosti.. Is het filmpje dan alsnog het kijken waard?

Ja, de beelden zijn puur ter illustratie van de puinbergen na de Himars hit op de kroeg waar het 1 jarig overlijden van de leider van het Russische Spartan blabla gevierd werd op dat moment.

[base_]

rapture schreef op maandag 6 maart 2023 @ 13:50:
[...]
[Afbeelding]

Wat zijn de eenheden en kleurtjes in deze grafieken??

[rapture]

base_ schreef op maandag 6 maart 2023 @ 14:02:
[...]


Wat zijn de eenheden en kleurtjes in deze grafieken??

x-as : penetratie van een projectiel
y-as : de kans dat het door de turret gaat

Linkerkant: kinetische energie (APFSDS)
Rechterkant: holle lading (HEAT)

Onder de tekeningen van de turrets staat welke penetratie onder een hoek van 20°. Rood is waar de turret gepenetreerd wordt en groen is waar het niet erdoor kan gaan.

[xzaz]

Tens schreef op maandag 6 maart 2023 @ 11:01:
nog geen verdere bevestiging gezien, maar het lijkt er op dat posities oostelijk van de rivier zijn opgegeven.

[Twitter]

Wat netto zo'n 500 meter terugtrekken betekent btw,

Ik kan als leek de tegenstrijdigheid echt niet meer plaatsen. Aan de ene kant worden de Russen met houtje touwtje materiaal de frontlinie ingestuurd maar aan de andere kant zijn de Oekrainers nu weer aan het terugtrekken. Eén van deze klopt dus niet?

[MikeyMan]

xzaz schreef op maandag 6 maart 2023 @ 14:21:
[...]

Ik kan als leek de tegenstrijdigheid echt niet meer plaatsen. Aan de ene kant worden de Russen met houtje touwtje materiaal de frontlinie ingestuurd maar aan de andere kant zijn de Oekrainers nu weer aan het terugtrekken. Eén van deze klopt dus niet?

Er zal nogal wat variatie zitten in de letterlijk honderden kilometers front en honderdduizenden soldaten. De realiteit van de een is niet perse gelijk voor een ander.

[downtime]

xzaz schreef op maandag 6 maart 2023 @ 14:21:
[...]

Ik kan als leek de tegenstrijdigheid echt niet meer plaatsen. Aan de ene kant worden de Russen met houtje touwtje materiaal de frontlinie ingestuurd maar aan de andere kant zijn de Oekrainers nu weer aan het terugtrekken. Eén van deze klopt dus niet?

In plaatsen als Bakhmut zitten de betere Russische eenheden met wat ze nog aan goede spullen hebben. De Frankenstein-contrapties die je op Twitter ziet gaan vaak naar troepen op minder bedreigde plekken. Kwestie van prioriteiten.

[redwing]

xzaz schreef op maandag 6 maart 2023 @ 14:21:
[...]

Ik kan als leek de tegenstrijdigheid echt niet meer plaatsen. Aan de ene kant worden de Russen met houtje touwtje materiaal de frontlinie ingestuurd maar aan de andere kant zijn de Oekrainers nu weer aan het terugtrekken. Eén van deze klopt dus niet?

Als je je bedenkt dat de beste eenheden en materieel van rusland zich daar concentreert is het al wat makkelijker te combineren. Het 1 sluit het ander daarmee niet uit. Daarnaast moet je je dus ook bedenken dat de scope van het russische leger al terug gebracht is van heel Oekraine veroveren in 3 dagen naar 1 klein plaatsje genaamd Bakhmut waar ze nu al weer heel wat maanden mee bezig zijn.

[Brent]

teacup schreef op zondag 5 maart 2023 @ 21:56:
Zo op het eerste gezicht blijft Scholz aardig in het gelid lopen. Naar ik vermoed is hij gestrekt in het gesprek met Biden twee dagen terug.

Over dat gesprek afgelopen vrijdag zegt The New York Times het volgende:

Biden Meets With German Chancellor Amid Concerns Over Ukraine and China

[...]

Het NYT artikel merkt ook op dat beiden de nodige tijd in elkaar geïnvesteerd om goed op een lijn met elkaar te raken:

[...]

Afgezien werden de statements op dat moment nog niet erg concreet.

Het interview (vandaag) met CNN was wat explicieter. Politico berichtte hierover vandaag :

Only Putin can break Russia-Ukraine stalemate, Germany's chancellor says

[...]

Nu is die statement nog wat verhullend: "has to withdraw troops" sommige troepen, alle troepen?

[...]

We weten allemaal dat als Oekraïne geen compromis hoeft te maken dat dit betekend dat ze al haar grondgebed terugwint. Dit klinkt toch best wel goed. Dit is op zich duidelijke taal. Even los van de weerbastigheid over wapenleveringen en munitieleveringen is het heel belangrijk dat deze man dit uitstraalt. Vooral vor luisterende oren in Rusland.

Tenslotte als toegift nog een veer in de kont van Biden:

[...]

In dat verslag ontbreekt dat Scholz beweert dat China geen wapens levert: https://www.politico.eu/a...tin-zelenskyy-xi-jinping/

Misschien dat zijn reisje naar Peking vorig jaar hem wat opleverde, al vraag ik het me af.

[Auredium]

Brent schreef op maandag 6 maart 2023 @ 16:36:
[...]

In dat verslag ontbreekt dat Scholz beweert dat China geen wapens levert: https://www.politico.eu/a...tin-zelenskyy-xi-jinping/

Misschien dat zijn reisje naar Peking vorig jaar hem wat opleverde, al vraag ik het me af.

Tja, tja... De VS is momenteel bezig met het inknotten van China (en wij helpen mee). Maar de VS heeft vaker gelogen over 'aanwezige wapens'. Anderzijds zie ik China wel ervoor aan om wapens te leveren.

Ik houd het erop dat China onder geen omstandigheden wil hebben dat er wapens afkomstig van hun land worden gevonden in Oekraïne. Dat wilt niet zeggen dat ze niet wapens of onderdelen leveren, enkel dat ze niet identificeerbaar steun zullen bieden.

[motogp]

Verschrikkelijke beelden van een Oekraïense soldaat die na het lijkt zo zijn eigen graf heeft moeten graven geëxecuteerd word.

Echt een reminder aan allen die Oekraïne steunen dat zouden en moeten blijven doen totdat elke rus weer naar huis is of dat niet meer kan.

*knip* link verwijderd. We hebben een beleid op tweakers, en specifiek in dit topic (zie ook topic waarschuwing), om geen schokkende beelden te delen.

[ Voor 31% gewijzigd door teacup op 06-03-2023 19:33 ]

[Crim]

motogp schreef op maandag 6 maart 2023 @ 16:49:
Verschrikkelijke beelden van een Oekraïense soldaat die na het lijkt zo zijn eigen graf heeft moeten graven geëxecuteerd word.

Echt een reminder aan allen die Oekraïne steunen dat zouden en moeten blijven doen totdat elke rus weer naar huis is of dat niet meer kan.
knip

Je ziet non-stop verschrikkelijke beelden voorbij komen van beide kanten op Reddit. Misschien moeten ze eens een selectie uitzenden van Russische en Oekraïense soldaten die uren lang liggen te creperen met hun gezicht of ledematen er half af geblazen op het journaal. Ik vind het echt verschrikkelijk, of het nou een Rus of een Oekraïner is.

Echt ongelofelijk dat niet alles erop gericht is om dit te stoppen, om moedeloos van te worden. Wat hebben we veel geleerd als moderne beschaving.

[ Voor 9% gewijzigd door DaniëlWW2 op 06-03-2023 21:01 ]

[mir4dor]

Crim schreef op maandag 6 maart 2023 @ 19:04:
[...]


Je ziet non-stop verschrikkelijke beelden voorbij komen van beide kanten op Reddit. Misschien moeten ze eens een selectie uitzenden van Russische en Oekraïense soldaten die uren lang liggen te creperen met hun gezicht of ledematen er half af geblazen op het journaal. Ik vind het echt verschrikkelijk, of het nou een Rus of een Oekraïner is.

Echt ongelofelijk dat niet alles erop gericht is om dit te stoppen, om moedeloos van te worden. Wat hebben we veel geleerd als moderne beschaving.

Eens. Waarbij beschaving tussen aanhalingstekens had gemogen

[YakuzA]

Crim schreef op maandag 6 maart 2023 @ 19:04:
[...]
Je ziet non-stop verschrikkelijke beelden voorbij komen van beide kanten op Reddit. Misschien moeten ze eens een selectie uitzenden van Russische en Oekraïense soldaten die uren lang liggen te creperen met hun gezicht of ledematen er half af geblazen op het journaal. Ik vind het echt verschrikkelijk, of het nou een Rus of een Oekraïner is.

Echt ongelofelijk dat niet alles erop gericht is om dit te stoppen, om moedeloos van te worden. Wat hebben we veel geleerd als moderne beschaving.

Rusland kan zo terug trekken en hun illegale oorlog stoppen.

[YakuzA]

https://www.ukrinform.net...ent-set-to-be-looted.html

At the Zaporizhia Nuclear Power Plant, seized by Russian forces a year ago, the invaders are assessing possible withdrawal scenarios, marking the equipment that can be removed from the Ukrainian facility, which is Europe’s largest NPP.

Alles wordt al voorbereid.

[Standeman]

Crim schreef op maandag 6 maart 2023 @ 19:04:
[...]

Echt ongelofelijk dat niet alles erop gericht is om dit te stoppen, om moedeloos van te worden. Wat hebben we veel geleerd als moderne beschaving.

Hier in Europa doen we het al dik 70 jaar redelijk goed. Veel samenwerking en geen systematische verkrachtingen, marteling of moord. Dus als je met "we" Europa bedoelt, snap ik geen snars van je opmerking.

Het is Rusland dat barbaars tekeer gaat en de Oekraïners verdedigen zich tegen deze barbaarsheid. Vind je dat verkeerd? Dat mensen hun leven geven omdat ze niet verkracht, vermoord of gemarteld willen worden?

Ik heb echt geen idee wie je met "we" bedoelt..

[ Voor 9% gewijzigd door Standeman op 06-03-2023 19:25 ]

[Anoniem: 1032405]

Crim schreef op maandag 6 maart 2023 @ 19:04:
[...]


Je ziet non-stop verschrikkelijke beelden voorbij komen van beide kanten op Reddit. Misschien moeten ze eens een selectie uitzenden van Russische en Oekraïense soldaten die uren lang liggen te creperen met hun gezicht of ledematen er half af geblazen op het journaal. Ik vind het echt verschrikkelijk, of het nou een Rus of een Oekraïner is.

Echt ongelofelijk dat niet alles erop gericht is om dit te stoppen, om moedeloos van te worden. Wat hebben we veel geleerd als moderne beschaving.

En dan is er momenteel nog 'genoeg' op de wereld voor de bewoners. Maak je borst maar nat wanneer leefruimte, voedsel en drinkwater echt schaars beginnen te worden.

De mens is een wonderlijk wezen; we verkrachten collectief onze omgeving en slachten elkaar af vanwege de ellende die daar uit ontstaat.

Destructie en geweld zit in ons DNA.

[Baserk]

Crim schreef op maandag 6 maart 2023 @ 19:04:
[...]
Echt ongelofelijk dat niet alles erop gericht is om dit te stoppen, om moedeloos van te worden. Wat hebben we veel geleerd als moderne beschaving.

Er wordt zeer zeker wel geprobeerd het Russische invasie-geweld te stoppen, zie de wapenleveringen, sancties et cetera.
Het heeft jammer genoeg geen zin om te proberen met deze tegenstander tot overleg te komen zoals 'staakt het vuren' /'terugtrekking achter eigen grenzen', dat is na de invasie van de Krim flink mislukt.
En na de invasie van Luhansk en Donetsk ook mislukt.
Als moderne democratische Rijnland beschaving waren we een beetje vergeten, dat het prima is 'to speak softly', alleen het bijbehorende 'to carry a big stick' waren we uit het oog verloren.
Oftewel, om totalitaire dictators met genocide-plannen af te schrikken dan wel tegen te houden, heb je o.a. een betere militaire slagkracht nodig dan die van de dictator.

[MikeyMan]

Crim schreef op maandag 6 maart 2023 @ 19:04:
[...]

Echt ongelofelijk dat niet alles erop gericht is om dit te stoppen, om moedeloos van te worden. Wat hebben we veel geleerd als moderne beschaving.

Wat stel je precies voor dan?

[Wilke]

Crim schreef op maandag 6 maart 2023 @ 19:04:
Echt ongelofelijk dat niet alles erop gericht is om dit te stoppen, om moedeloos van te worden. Wat hebben we veel geleerd als moderne beschaving.

Er is maar één partij die kan besluiten dit te stoppen, en dat is Rusland, de aanstichter van dit alles.

Dat is heel simpel, wegwezen uit Oekraïene en dit stopt.

De andere manier is om Oekraïene zo snel mogelijk al het wapentuig te geven waar ze om vragen, met hetzelfde doel:bovenstaande zo snel mogelijk te bewerkstelliggen, in plaats van het te laten voortslepen.

[YakuzA]

motogp schreef op maandag 6 maart 2023 @ 16:49:
Verschrikkelijke beelden van een Oekraïense soldaat die na het lijkt zo zijn eigen graf heeft moeten graven geëxecuteerd word.

Echt een reminder aan allen die Oekraïne steunen dat zouden en moeten blijven doen totdat elke rus weer naar huis is of dat niet meer kan.

[MBR]*knip* link verwijderd. We hebben een beleid op tweakers, en specifiek in dit topic (zie ook topic waarschuwing), om geen schokkende beelden te delen.[/]

https://www.ukrinform.net...of-ukrainian-soldier.html

The main investigation department of Ukraine's SBU State Security Service has launched criminal proceedings after footage emerged showing a Ukrainian soldier being shot by the Russians.
"Even war has laws. There are norms of international law that have been systematically neglected by the criminal Russian regime. Any crime will be punished sooner or later. All those involved will be held accountable," Kostin said.

[Crim]

MikeyMan schreef op maandag 6 maart 2023 @ 19:45:
[...]


Wat stel je precies voor dan?

Ik vind oorlog gewoon een verschrikkelijk barbaarse aangelegenheid. Er zijn vast manieren om deze oorlog te stoppen zonder de boel verder te escaleren, de wil is er gewoon aan beide kanten niet. Uiteindelijk komt er vast iets uit wat ze honderdduizenden doden en gewonden eerder ook hadden kunnen bedenken.

[Tens]

Crim schreef op maandag 6 maart 2023 @ 19:57:
[...]


Ik vind oorlog gewoon een verschrikkelijk barbaarse aangelegenheid. Er zijn vast manieren om deze oorlog te stoppen zonder de boel verder te escaleren, de wil is er gewoon aan beide kanten niet. Uiteindelijk komt er vast iets uit wat ze honderdduizenden doden en gewonden eerder ook hadden kunnen bedenken.

je impliceert toch niet dat er schuld van twee kanten aan de oorlog is?
De wil hoeft en kan er maar van één kant te zijn, nl Rusland.

[CornermanNL]

Baserk schreef op maandag 6 maart 2023 @ 19:25:
[...]

Er wordt zeer zeker wel geprobeerd het Russische invasie-geweld te stoppen, zie de wapenleveringen, sancties et cetera.
Het heeft jammer genoeg geen zin om te proberen met deze tegenstander tot overleg te komen zoals 'staakt het vuren' /'terugtrekking achter eigen grenzen', dat is na de invasie van de Krim flink mislukt.
En na de invasie van Luhansk en Donetsk ook mislukt.
Als moderne democratische Rijnland beschaving waren we een beetje vergeten, dat het prima is 'to speak softly'.
Alleen het bijkomende 'to carry a big stick' waren we uit het oog verloren.
Oftewel, om totalitaire dictators met genocide-plannen af te schrikken dan wel tegen te houden, heb je een betere militaire slagkracht nodig dan die van de dictator.

En de bereidheid om de slagkracht snel toe te passen wanneer nodig.

[redwing]

Crim schreef op maandag 6 maart 2023 @ 19:57:
[...]


Ik vind oorlog gewoon een verschrikkelijk barbaarse aangelegenheid. Er zijn vast manieren om deze oorlog te stoppen zonder de boel verder te escaleren, de wil is er gewoon aan beide kanten niet. Uiteindelijk komt er vast iets uit wat ze honderdduizenden doden en gewonden eerder ook hadden kunnen bedenken.

Dus wat is dat plan dan? Voorlopig zet rusland door en de enige manier om ze snel te stoppen zou een directe aanval zijn. Dat is dan wel een enorme escallatie met alle risico's die daarbij horen. Veel andere opties zijn er echter niet. Ik vind het dan ook makkelijk om te stellen dat er 'vast wel een manier zal zijn' en dat het aan de 'wil' ligt. Kom dan ook met een doordachte en realistische oplossing.

Hoe dan ook vind ik het wel heel erg kort door de bocht om te stellen dat Oekraine de wil niet heeft om deze oorlog te stoppen...... Als er iemand wil dat deze oorlog eindigt zijn zij het wel, maar dan wel met een rusland die het land uit is, omdat ze anders binnen een paar jaar in de volgende oorlog met rusland zitten.

[Snow_King]

De berichten van Wagner dat ze geen ammo krijgen, ISW dat Rusland eigenlijk overal op culminatiepunt zit en verder nog weer veel klachten vanuit Mobiks.

Bij elkaar een hele mooie optelsom vandaag waaruit weer blijkt dat RU het zwaar heeft.

[-tom-562]

Crim schreef op maandag 6 maart 2023 @ 19:57:
[...]


Ik vind oorlog gewoon een verschrikkelijk barbaarse aangelegenheid. Er zijn vast manieren om deze oorlog te stoppen zonder de boel verder te escaleren, de wil is er gewoon aan beide kanten niet. Uiteindelijk komt er vast iets uit wat ze honderdduizenden doden en gewonden eerder ook hadden kunnen bedenken.

De oorlog kan morgen afgelopen zijn, als Rusland per direct besluit al zijn troepen terug te trekken.
De wil is er idd niet, vanuit Rusland

[YakuzA]

Snow_King schreef op maandag 6 maart 2023 @ 20:04:
De berichten van Wagner dat ze geen ammo krijgen, ISW dat Rusland eigenlijk overal op culminatiepunt zit en verder nog weer veel klachten vanuit Mobiks.

Bij elkaar een hele mooie optelsom vandaag waaruit weer blijkt dat RU het zwaar heeft.

En met een uitblijvende nieuwe publieke mobilisatie in Rusland weet ik niet hoe ze dat weer willen gaan aanvullen.

[Rukapul]

Crim schreef op maandag 6 maart 2023 @ 19:57:
[...]


Ik vind oorlog gewoon een verschrikkelijk barbaarse aangelegenheid. Er zijn vast manieren om deze oorlog te stoppen zonder de boel verder te escaleren, de wil is er gewoon aan beide kanten niet. Uiteindelijk komt er vast iets uit wat ze honderdduizenden doden en gewonden eerder ook hadden kunnen bedenken.

Deze reactie zit op het niveau Miss World verkiezing of notoire pacifisten.

Doe eens een poging in een oplossing die realistisch is, aan je voorwaarden voldoet, en geen abstracte 'we' en 'ze' verwijzingen herbergt.

[Anoniem: 1032405]

Crim schreef op maandag 6 maart 2023 @ 19:57:
[...]


Ik vind oorlog gewoon een verschrikkelijk barbaarse aangelegenheid. Er zijn vast manieren om deze oorlog te stoppen zonder de boel verder te escaleren, de wil is er gewoon aan beide kanten niet. Uiteindelijk komt er vast iets uit wat ze honderdduizenden doden en gewonden eerder ook hadden kunnen bedenken.

Ik ben met je eens dat oorlog een verschrikkelijk barbaarse aangelegenheid is.

Maar probeer te beseffen dat het een ongelooflijke rijkdom is om deze vrijheid en vrede te mogen leven.

Oekraïners hebben deze rijkdom niet. Het is vechten, of grootschalige genocide.

Dit is geen keuze, dit is overleven.

[Standeman]

Crim schreef op maandag 6 maart 2023 @ 19:57:
[...]


Ik vind oorlog gewoon een verschrikkelijk barbaarse aangelegenheid. Er zijn vast manieren om deze oorlog te stoppen zonder de boel verder te escaleren, de wil is er gewoon aan beide kanten niet. Uiteindelijk komt er vast iets uit wat ze honderdduizenden doden en gewonden eerder ook hadden kunnen bedenken.

Dus je stelt niks voor behalve het ondergaan van genocide? Wat ook honderdduizenden doden en gewonden oplevert, alleen niet aan Russische kant.

Ik snap nog steeds niet helemaal wat je wil. Dat de Russen door magic pixie dust opeens vredelievend worden en de territoriale grenzen respecteren?

[isomis]

We gaan nu helemaal los op Rusland en terecht, maar Rusland heeft geen concentratiekampen waar ze minderheden opsluiten en martelen. China is vele malen erger. Ik zie de toekomst van de mens erg somber in.

Moderatie comment:
Wat in deze reactie gebeurt is een Valse vergelijking False equivalence

We moeten China en Rusland als twee onvergelijkbare grootheden beschouwen. Een poging tot vergelijken zou tot de conclusie kunnen leiden dat vanuit een "bepaalde" invalshoek Rusland minder "erg" zou zijn dan "China". Maar laten we eerlijk zijn. Alleen het maken van een dergelijke vergelijking op zich is al een obsceniteit.

[ Voor 54% gewijzigd door teacup op 06-03-2023 22:45 ]

[Moby]

Pff laat anders even iemand gewoon reageren vanuit zijn gevoel dat oorlog klote is. Meteen van alle kanten aangevallen omdat hij zich niet voor 100% goed indekt en het misschien interpretabel is naar een kant die niet voldoet volgens jullie regels. Jullie hebben allemaal gelijk hoor, maar jeminee wat duiken jullie er bovenop.

Giftige sfeer als iemand die een keer komt kijken in dit topic zo wordt aangepakt als hij net niet de goede woorden gebruikt.

[ Voor 4% gewijzigd door Moby op 06-03-2023 20:37 ]

[praliwi]

Moby schreef op maandag 6 maart 2023 @ 20:26:
Pff laat anders even iemand gewoon reageren vanuit zijn gevoel dat oorlog klote is. Meteen van alle kanten aangevallen omdat hij zich niet voor 100% goed indekt en het misschien interpretabel is naar een kant die niet voldoet volgens jullie regels. Jullie hebben allemaal gelijk hoor, maar jeminee wat duiken jullie er bovenop.

Giftige sfeer als iemand die een keer komt kijken in dit topic zo wordt aangepakt als hij net niet de goede worden gebruikt.

Vrij normaal als je zegt dat Oekraïne de wil niet heeft de oorlog te stoppen. Oekraïne had niet eens de wil de oorlog te starten, wat moeten ze nu dan?

Dan kan je de reacties verwachten, mag toch ook gezegd worden?

[YakuzA]

isomis schreef op maandag 6 maart 2023 @ 20:22:
We gaan nu helemaal los op Rusland en terecht, maar Rusland heeft geen concentratiekampen waar ze minderheden opsluiten en martelen. China is vele malen erger. Ik zie de toekomst van de mens erg somber in.

Wat zijn de filtratie kampen waar Oekraïnse burgers doorheen gaan dan?
Die vallen net zo goed in dezelfde categorie.

En de goelags met politieke tegenstanders was ik nog bijna vergeten.

[ Voor 13% gewijzigd door YakuzA op 06-03-2023 20:41 ]

[Adlermann]

isomis schreef op maandag 6 maart 2023 @ 20:22:
We gaan nu helemaal los op Rusland en terecht, maar Rusland heeft geen concentratiekampen waar ze minderheden opsluiten en martelen. China is vele malen erger. Ik zie de toekomst van de mens erg somber in.

Rusland stuurt gewoon bewust minderheden de meat grinder in.

Tevens ontvoert Rusland ook kinderen vanuit Oekraine.

[ Voor 12% gewijzigd door Adlermann op 06-03-2023 20:42 ]

[MikeyMan]

Moby schreef op maandag 6 maart 2023 @ 20:26:
Pff laat anders even iemand gewoon reageren vanuit zijn gevoel dat oorlog klote is. Meteen van alle kanten aangevallen omdat hij zich niet voor 100% goed indekt en het misschien interpretabel is naar een kant die niet voldoet volgens jullie regels. Jullie hebben allemaal gelijk hoor, maar jeminee wat duiken jullie er bovenop.

Giftige sfeer als iemand die een keer komt kijken in dit topic zo wordt aangepakt als hij net niet de goede woorden gebruikt.

Giftig? Omdat er enig realisme verwacht wordt? Ik denk dat er niemand in dit topic is te vinden die niet wil dat de oorlog stopt.

Maar dat kunnen we allemaal wel willen, daarmee is het niet ineens geregeld.

En dan is er een heel spectrum aan 'oplossingen' die je iets wellicht wel voor zouden kunnen zorgen, maar daar zijn op dit moment weinig realistische bij.

[Sissors]

Moby schreef op maandag 6 maart 2023 @ 20:26:
Pff laat anders even iemand gewoon reageren vanuit zijn gevoel dat oorlog klote is. Meteen van alle kanten aangevallen omdat hij zich niet voor 100% goed indekt en het misschien interpretabel is naar een kant die niet voldoet volgens jullie regels. Jullie hebben allemaal gelijk hoor, maar jeminee wat duiken jullie er bovenop.

Giftige sfeer als iemand die een keer komt kijken in dit topic zo wordt aangepakt als hij net niet de goede woorden gebruikt.

In principe ben ik het met je eens, tegelijk moet je wel heel voorzichtig zijn dat je niet naar "waar twee vechten hebben twee schuld". Dat was debiel op de basisschool, en ook bij oorlogen. Het kan natuurlijk zo zijn, maar is zeker geen automatisme.

En het doet me denken aan bijvoorbeeld deze: https://www.change.org/p/manifest-f%C3%BCr-frieden. Die stuurde iemand door aan me. Dat zijn een Duitse politica en journaliste. Bijna een miljoen ondertekende, oké, het is niet heel betrouwbaar, maar alsnog. En voor degene wiens Duits roestig is, het begint de standaard: Heel erg wat Rusland deed. Oorlog is slecht. En de oplossing? Als we maar zorgen dat Oekraïne zichzelf niet kan verdedigen, dan krijgen we vrede! En helaas is dat iets wat je vaak rond ziet gaan, om vrede te krijgen moeten we niet zorgen dat de agressor er niet mee door kan gaan, maar dat het slachtoffer de mogelijkheid tot zelfverdediging wordt ontnomen.

[redwing]

Sissors schreef op maandag 6 maart 2023 @ 20:43:
[...]

In principe ben ik het met je eens, tegelijk moet je wel heel voorzichtig zijn dat je niet naar "waar twee vechten hebben twee schuld". Dat was debiel op de basisschool, en ook bij oorlogen. Het kan natuurlijk zo zijn, maar is zeker geen automatisme.

En het doet me denken aan bijvoorbeeld deze: https://www.change.org/p/manifest-f%C3%BCr-frieden. Die stuurde iemand door aan me. Dat zijn een Duitse politica en journaliste. Bijna een miljoen ondertekende, oké, het is niet heel betrouwbaar, maar alsnog. En voor degene wiens Duits roestig is, het begint de standaard: Heel erg wat Rusland deed. Oorlog is slecht. En de oplossing? Als we maar zorgen dat Oekraïne zichzelf niet kan verdedigen, dan krijgen we vrede! En helaas is dat iets wat je vaak rond ziet gaan, om vrede te krijgen moeten we niet zorgen dat de agressor er niet mee door kan gaan, maar dat het slachtoffer de mogelijkheid tot zelfverdediging wordt ontnomen.

Tja, en heel eerlijk gezegd zou ik daar niet eens zo heel veel problemen mee hebben als dat daadwerkelijk een einde van de oorlog zou betekenen. En dus niet zou resulteren in een volgende aanval over een paar jaar, net als wat er gebeurde toen we het bij de Krim wel lieten gebeuren. De enige structurele oplossing is dan ook dat rusland terug in zijn hok gegooid moet worden.