Voorkomen dat zonnepanelen terugleveren

[Powergrim]

Ik zit met een probleem waar al een aardige tijd mijn gedachten overheen lopen maar ik nog geen idee heb hoe ik dat kan oplossen.

Casus: Ik heb op dit moment 9 zonnepalen goed voor zo'n 2700kw opwekkingsvermogen. Tot op heden altijd gebruik gemaakt van een vast contact, maar sinds kort over op een dynamisch contract. Met een dynamisch contract kan het in de zomer voorkomen dat het helemaal niet interessant is om energie terug te leveren. Met lage vergoeding, of zelfs negatieve vergoeding (lees: betalen) van dien.

Nou kan ik dan wel de zonnepanelen uitzetten, maar dan heb ik er in mijn eigen thuis-net ook weer geen gebruik van. Dus wat ik eigenlijk zoek is een schakelbare diode die er voor kan zorgen dat ik een gelijkrichting kan zetten op de teruglevering. Dat dus richting het grote net het terugleveren gestopt kan worden.

In de meterkast is het aangesloten met een b16 automaat op 1 fase. Geen aardlek er tussen. Daar zit ook een vraag. Is het enigszins mogelijk om een 1 fase omvormer te laten loadbalancen over 3 fase en overschot niet op die ene fase weg te laten vloeien het net op? Want als ik op die ene fase 1kw gebruik, 2kw opwek, en op de andere ook nog eens 4kw verstook. Dan gaat overproductie nooit naar die andere fases toe.

Is dit iets wat bestaat, is mijn denkrichting een beetje okay? Ik ben benieuwd naar jullie mening.

[ Voor 17% gewijzigd door Powergrim op 18-02-2023 12:26 ]

[CyBeRSPiN]

Nee je denkt te moeilijk. Een negatieve stroomprijs komt een paar uur per jaar voor. Dat ga je nooit terugverdienen door (onveilig) geknutsel met je aansluiting.
En een lage vergoeding is nog altijd meer dan geen vergoeding als je ze zou uitzetten, ik denk dat je ergens een denkfout maakt

[ Voor 29% gewijzigd door CyBeRSPiN op 18-02-2023 12:27 ]

[Powergrim]

CyBeRSPiN schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:26:
Nee je denkt te moeilijk. Een negatieve stroomprijs komt een paar uur per jaar voor. Dat ga je nooit terugverdienen door (onveilig) geknutsel met je aansluiting.
En een lage vergoeding is nog altijd meer dan geen vergoeding als je ze zou uitzetten, ik denk dat je ergens een denkfout maakt

Ja dat was het geval in de afgelopen jaren, ik denk dat het aankomend jaar anders gaat worden. Zoveel woningen met extra zonnepanelen en het net wat het niet aankan. Daardoor kan terugleveren echt wel een dingetje gaan worden is mijn verwachting.

[JvS]

Eens met bovenstaande (je denkt te negatief) en daarnast, onderstaande is technisch waar, maar is wel een denkfout als het om afrekenen gaat. Want je meter saldeert altijd eerst intern over de drie fases en je energieleverancier krijgt de netto teruglevering/afname door.

Je overproductie gaat financieel dus altijd naar de andere fases (ook als administratief salderen door de energieleveranciers wordt afgeschaft, dit gebeurt in je meter).

Powergrim schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:24:

In de meterkast is het aangesloten met een b16 automaat op 1 fase. Geen aardlek er tussen. Daar zit ook een vraag. Is het enigszins mogelijk om een 1 fase omvormer te laten loadbalancen over 3 fase en overschot niet op die ene fase weg te laten vloeien het net op? Want als ik op die ene fase 1kw gebruik, 2kw opwek, en op de andere ook nog eens 4kw verstook. Dan gaat overproductie nooit naar die andere fases toe.

Is dus niet zo, is al geregeld en blijft zo geregeld.

Powergrim schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:28:
[...]


Ja dat was het geval in de afgelopen jaren, ik denk dat het aankomend jaar anders gaat worden. Zoveel woningen met extra zonnepanelen en het net wat het niet aankan. Daardoor kan terugleveren echt wel een dingetje gaan worden is mijn verwachting.

De elektraprijs heeft weinig van doen met de lokale congestie op het net.

[ Voor 20% gewijzigd door JvS op 18-02-2023 12:31 ]

[Powergrim]

Aah dat stukje van intern salderen wist ik niet. Die vraag dan zeker beantwoord.

Maar de andere staat wat mij betreft nog, ik denk wel congestie iets gaat doen; iets zal moeten bemoedigen dat je zelf flink gaat gebruiken bij hoge opwek. Prijsverhoging is dan natuurlijk een makkelijke maatregel vanuit netbeheerders.

[jongetje]

Saldeer je met een dynamisch contact per uur, dag, maand of per jaar? Dat lijkt me stap 1. Als dit per jaar is kan het topic dicht 😉.

[de Peer]

jongetje schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:38:
Saldeer je met een dynamisch contact per uur, dag, maand of per jaar? Dat lijkt me stap 1. Als dit per jaar is kan het topic dicht 😉.

het stroomtarief per uur, de belastingen per jaar.

[jongetje]

Zou je dan voor je elektra niet voordeliger uit zijn met een contract waar je per jaar kunt salderen?

[Xander]

Powergrim schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:24:
Met een dynamisch contract kan het in de zomer voorkomen dat het helemaal niet interessant is om energie terug te leveren. Met lage vergoeding, of zelfs negatieve vergoeding (lees: betalen) van dien.

Nou kan ik dan wel de zonnepanelen uitzetten, maar dan heb ik er in mijn eigen thuis-net ook weer geen gebruik van.

Met negatieve tarieven is het toch niet erg als je in je eigen installatie ook geen gebruik maakt van je zonne-energie? Zonnepanelen uitschakelen en zoveel mogelijk energie uit het net proberen te trekken, aangezien je daar voor betaald krijgt?

[bottom line]

Powergrim schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:34:
Aah dat stukje van intern salderen wist ik niet. Die vraag dan zeker beantwoord.

Maar de andere staat wat mij betreft nog, ik denk wel congestie iets gaat doen; iets zal moeten bemoedigen dat je zelf flink gaat gebruiken bij hoge opwek. Prijsverhoging is dan natuurlijk een makkelijke maatregel vanuit netbeheerders.

Je weet dat grootverbruikers (fabrieken) al veel minder moeten betalen op momenten dat er veel stroom beschikbaar is? Dus dat is er al.

En jou oplossing is gewoon een batterij zetten. Eentje van 15kWh als je absoluut schrik hebt voor stroom op het net te zetten.
Kost je dan een €10.000 voor een probleem dat ooit maximaal €100 gaat kosten per jaar.

[de Peer]

jongetje schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:48:
Zou je dan voor je elektra niet voordeliger uit zijn met een contract waar je per jaar kunt salderen?

Absoluut. Het is zonde van je zonnepanelen als je een dynamisch contract neemt. Tenzij je maar relatief weinig panelen hebt en alsnog veel stroom moet inkopen, dan kan dynamisch alsnog gunstiger zijn.

Zelf doe ik het inkopen via een dynamisch contract (via slimme meter 1)
En verkopen van stroom via een jaarcontract (slimme meter 2)
Dan heb je dat probleem niet.

[ Voor 16% gewijzigd door de Peer op 18-02-2023 13:48 ]

[twain4me]

Powergrim schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:28:
[...]


Ja dat was het geval in de afgelopen jaren, ik denk dat het aankomend jaar anders gaat worden. Zoveel woningen met extra zonnepanelen en het net wat het niet aankan. Daardoor kan terugleveren echt wel een dingetje gaan worden is mijn verwachting.

snel reageren op wat er gebeurd is altijd handig, tever vooruit werken is meestal niet zo handig. het maakt dus niet zoveel uit wat jij verwacht. gissen = missen. flexibel zijn en reageren op de gebeurtenissen die er daadwerkelijk zijn. uiteraard kan je voorberijden om flexibel te blijven. Zo heb ik een stroomkabel liggen om evenentueel ooit een accu aan te knopen, geen idee of die er gaat komen. Dat hangt volledig af van denhaag. Maar nu een accu plaatsen omdat ik iets in de toekomst verwacht is waarschijnlijk financieel niet zo handig.

[Sendak239]

De komende paar jaar heb je nog profijt van het kunnen salderen van de belastingen. Dus een stroomprijs van 15 cent negatief is nog geen probleem. Veel negatiever gaat het ook niet snel worden want als de prijs inclusief belasting negatief wordt dan wordt niet alleen opwekking afgeschakeld maar loont het zelfs voor mensen met dynamische contracten om ovens en verwarmingen aan te zetten.

[Makkelijk]

Xander schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:49:
[...]

Met negatieve tarieven is het toch niet erg als je in je eigen installatie ook geen gebruik maakt van je zonne-energie? Zonnepanelen uitschakelen en zoveel mogelijk energie uit het net proberen te trekken, aangezien je daar voor betaald krijgt?

Daar krijg je nooit voor betaald, er zit immers zo’n 18ct belasting op.

[D_Jeff]

Ik mis hier nog een hele optie in deze discussie:
Een thuisaccu!

Een thuisaccu vind het helemaal niet erg om via domotica gestuurd te worden. Op het moment dat TS met negatieve teruglevertarieven zit, laad je de accu gewoon volladen via het PV-systeem.

[TheGhostInc]

Je hebt toch dadelijk (na salderen) een minimale terugleververgoeding?
Hoe zit dat met zo'n dynamisch contract?

[de Peer]

D_Jeff schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 17:22:
Ik mis hier nog een hele optie in deze discussie:
Een thuisaccu!

Een thuisaccu vind het helemaal niet erg om via domotica gestuurd te worden. Op het moment dat TS met negatieve teruglevertarieven zit, laad je de accu gewoon volladen via het PV-systeem.

Is een paar reacties boven jou al genoemd.
bottom line in "Voorkomen dat zonnepanelen terugleveren"

Met als conclusie: Kost je dan een €10.000 voor een probleem dat ooit maximaal €100 gaat kosten per jaar.

Niet echt een goede tip dus.

[de Peer]

TheGhostInc schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 17:29:
Je hebt toch dadelijk (na salderen) een minimale terugleververgoeding?
Hoe zit dat met zo'n dynamisch contract?

Dat weet nog niemand denk ik. Misschien geldt die minimale terugleververgoeding wel niet voor dynamische tarieven. of de minimale terugleververgoeding wordt 80% van het kale levertarief voor dat specifieke uur.

[Siewert]

@de Peer
Miss geen goeie tip op de vraag van de OP idd.
Maar denk eens anders om.
Opgewekte stroom dat over is wordt aan de thuis accu geleverd.
Voor gezinnen zoals de onze die overdag niet thuis zijn kunnen hun opgewekte stroom dan gebruiken in de avond.
En hebben dus minder nodig van het net, ik weet dat de wintermaanden meer van het net nodig is maar mijnsinziens kun je die kosten weer wegstrepen wat je de zomermaanden gebruikt.

[de Peer]

Siewert schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 20:51:
@de Peer
Miss geen goeie tip op de vraag van de OP idd.
Maar denk eens anders om.
Opgewekte stroom dat over is wordt aan de thuis accu geleverd.
Voor gezinnen zoals de onze die overdag niet thuis zijn kunnen hun opgewekte stroom dan gebruiken in de avond.
En hebben dus minder nodig van het net, ik weet dat de wintermaanden meer van het net nodig is maar mijnsinziens kun je die kosten weer wegstrepen wat je de zomermaanden gebruikt.

Das pas leuk als je niet meer kunt salderen en de prijs van een accu 80 procent goedkoper is geworden. Tot die tijd is het alleen een leuk hobby project. Kijk maar eens in de accu topics hier op tweakers.

De komende jaren is het nog niet rendabel.

[Siewert]

de Peer schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 21:06:
[...]

Das pas leuk als je niet meer kunt salderen en de prijs van een accu 80 procent goedkoper is geworden. Tot die tijd is het alleen een leuk hobby project. Kijk maar eens in de accu topics hier op tweakers.

De komende jaren is het nog niet rendabel.

Snap ik en ze zijn prijzig.
Ook al hebben we op dit moment nog een voordeel van salderen.
Onze nieuwe woning houden wij alvast rekening dat salderen word afgebouwd.
Maar wil een thuisaccu om twee redenen.

1. Bij stroomuitval of in de avond mijn huis draaiende houden zonder dat we van het net trekken.
2. Alvast rekening houden dat salderen word afgebouwd.
3. Ook al hebben we nog salderen toch zoveel mogelijk gebruiken van wat wij zelf opwekken

[twain4me]

D_Jeff schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 17:22:
Ik mis hier nog een hele optie in deze discussie:
Een thuisaccu!

Een thuisaccu vind het helemaal niet erg om via domotica gestuurd te worden. Op het moment dat TS met negatieve teruglevertarieven zit, laad je de accu gewoon volladen via het PV-systeem.

Als je negatieve tarieven hebt moet je de zonnepanelen uitschakelen en de accu van het net laden.
de prijs is immers negatief. Bij die gasten is leveren toch hetzelfde als terugleveren?

[ Voor 5% gewijzigd door twain4me op 18-02-2023 21:31 ]

[de Peer]

twain4me schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 21:29:
[...]


Als je negatieve tarieven hebt moet je de zonnepanelen uitschakelen en de accu van het net laden.
de prijs is immers negatief. Bij die gasten is leveren toch hetzelfde als terugleveren?

Als je stroom van het net afneemt betaal je er nog flink wat opslag / belasting over. En daardoor is de totaalprijs nooit negatief.

[de Peer]

Siewert schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 21:24:
[...]


Snap ik en ze zijn prijzig.
Ook al hebben we op dit moment nog een voordeel van salderen.
Onze nieuwe woning houden wij alvast rekening dat salderen word afgebouwd.
Maar wil een thuisaccu om twee redenen.

1. Bij stroomuitval of in de avond mijn huis draaiende houden zonder dat we van het net trekken.
2. Alvast rekening houden dat salderen word afgebouwd.
3. Ook al hebben we nog salderen toch zoveel mogelijk gebruiken van wat wij zelf opwekken

OK ja dat kan natuurlijk. Ik zou daar persoon geen 5000 euro voor over hebben. Ik doe alleen investeringen die veel geld /besparing opleveren.

[twain4me]

oja, belasting..

[President]

Siewert schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 21:24:
1. Bij stroomuitval of in de avond mijn huis draaiende houden zonder dat we van het net trekken.
2. Alvast rekening houden dat salderen word afgebouwd.
3. Ook al hebben we nog salderen toch zoveel mogelijk gebruiken van wat wij zelf opwekken

Voor 2 maakt het weinig uit, 3 is een gevoel. 1 is leuk, maar wat wil je dan draaiende houden? Is die tv zo belangrijk (als de wijkkast ook niet is uitgevallen)? Of vind je het onwijs belangrijk dat je de lamp als enige in de straat aan kan zetten?

Een accu is financieel gezien geldverspilling met ons stabiele net en relatief goedkope stroom.

[t14wo]

President schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 22:21:
[...]

Voor 2 maakt het weinig uit, 3 is een gevoel. 1 is leuk, maar wat wil je dan draaiende houden? Is die tv zo belangrijk (als de wijkkast ook niet is uitgevallen)? Of vind je het onwijs belangrijk dat je de lamp als enige in de straat aan kan zetten?

Een accu is financieel gezien geldverspilling met ons stabiele net en relatief goedkope stroom.

En daarnaast volgens mij ook helemaal niet mogelijk. De sinusgolf komt vanuit het net en kan je thuidaccu niet zelf dicteren. Dus als de stroom uitvalt, doet jouw thuissccu niks meer.

Een thuisaccu betekent niet dat je off grid kan. (Ook niet voor korte tijd) Dat ligt een dtukje complexer.

[President]

t14wo schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 23:26:
[...]


En daarnaast volgens mij ook helemaal niet mogelijk. De sinusgolf komt vanuit het net en kan je thuidaccu niet zelf dicteren. Dus als de stroom uitvalt, doet jouw thuissccu niks meer.

Een thuisaccu betekent niet dat je off grid kan. (Ook niet voor korte tijd) Dat ligt een dtukje complexer.

Je moet je installatie laten aanpassen om het mogelijk te maken. Je moet dan volgens mij handmatig een schakelaar of iets dergelijks in de meterkast aanzetten nadat de stroom is uitgevallen

[whiner]

Als de overheid zich van zijn goede kant laat zien en we moeten gaan betalen voor het terugleveren. Dan is de simpelste oplossing denk ik zonwering op je zonnepanelen instaleren.

Geen idee of dat makkelijk te realiseren is, maar dan hoef je niet te spelen met elektra.

Je kan ongeveer uitrekenen hoeveel panelen actief moeten zijn om neutraal te zijn. De rest blindeer je.

Misschien werkt onderstaande ook. folie dat met stroom erop ramen blindeerd.

https://switchfoil.com/nl

[ Voor 12% gewijzigd door whiner op 19-02-2023 09:10 ]

[t14wo]

whiner schreef op zondag 19 februari 2023 @ 08:57:
Als de overheid zich van zijn goede kant laat zien en we moeten gaan betalen voor het terugleveren. Dan is de simpelste oplossing denk ik zonwering op je zonnepanelen instaleren.

Geen idee of dat makkelijk te realiseren is, maar dan hoef je niet te spelen met elektra.

Je kan ongeveer uitrekenen hoeveel panelen actief moeten zijn om neutraal te zijn. De rest blindeer je.

Misschien werkt onderstaande ook. folie dat met stroom erop ramen blindeerd.

https://switchfoil.com/nl

Je maakt een grap, toch?

[de Peer]

whiner schreef op zondag 19 februari 2023 @ 08:57:
Als de overheid zich van zijn goede kant laat zien en we moeten gaan betalen voor het terugleveren. Dan is de simpelste oplossing denk ik zonwering op je zonnepanelen instaleren.

Geen idee of dat makkelijk te realiseren is, maar dan hoef je niet te spelen met elektra.

Je kan ongeveer uitrekenen hoeveel panelen actief moeten zijn om neutraal te zijn. De rest blindeer je.

Misschien werkt onderstaande ook. folie dat met stroom erop ramen blindeerd.

https://switchfoil.com/nl

Voor die 20 euro die je paar jaar kwijt bent aan 'ik moet betalen' even lekker zonwering aanleggen voor al je panelen

Als je dan echt per se wilt stoppen met leveren (ik vind het kinderachtig), zet dan automatisch de knop van de omvormer om of gebruik een ATS (automatic transfer switch) in de meterkast.

[ Voor 11% gewijzigd door de Peer op 19-02-2023 10:49 ]

[whiner]

Ik heb het natuurlijk niet over dat je dit "nu" moet doen.

Laat staan dat je in de toekomst je normale energie tarief moet betalen voor je overschot, dan is dit nog niet zo gek.

Helemaal niet voor de mensen die hun hele dak vol hebben gegooid. Panelen weghalen is niet gunstig omdat je ook nog in de winter iets wil opwekken.

[de Peer]

whiner schreef op zondag 19 februari 2023 @ 11:08:
Ik heb het natuurlijk niet over dat je dit "nu" moet doen.

Laat staan dat je in de toekomst je normale energie tarief moet betalen voor je overschot, dan is dit nog niet zo gek.

Helemaal niet voor de mensen die hun hele dak vol hebben gegooid. Panelen weghalen is niet gunstig omdat je ook nog in de winter iets wil opwekken.

met je hele dak vol verdien je juist erg veel geld. Jij ziet problemen die er niet zijn.
Ik ontvang dit jaar 15.000 euro op mijn rekening dankzij dak vol. Als ik een paar uur per jaar zou moeten betalen is dat geen enkel probleem.
Het gaat wettelijk vastgelegd worden dat je 80% van het kale levertarief als TLV gaat krijgen.

[Fr33z]

Powergrim schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:34:
Aah dat stukje van intern salderen wist ik niet. Die vraag dan zeker beantwoord.

Maar de andere staat wat mij betreft nog, ik denk wel congestie iets gaat doen; iets zal moeten bemoedigen dat je zelf flink gaat gebruiken bij hoge opwek. Prijsverhoging is dan natuurlijk een makkelijke maatregel vanuit netbeheerders.

Je zit niet met een probleem maar hebt het idee dat er iets gaat gebeuren op basis van onvolledige info. Goed dat je het daarom checkt

je haalt verschillende dingen door elkaar. Salderen is administratief (en bij wet geregeld). Tarieven zijn ook administratief en hangen van je leverancier en type contract af. Congestie is een fysiek probleem en treft je netbeheerder (hele andere partij dan de rest). Congestie betekent meestal "meer aanbod dan vraag op straatniveau of wijkniveau voor een aantal uur per dag op mooie dagen in de zomervakantie".

Het fysieke probleem heeft al een oplossing waar je niks voor hoeft te doen, je omvormer houdt namelijk vanzelf op wanneer de spanning hoger dan 253V wordt. Dus op het moment dat er fysiek te grote onbalans is gaat je omvormer vanzelf uit en even later weer aan als het probleem er niet meer is. Congestie an sich heeft dus niks te maken met wat je betaald / je rekening. Netbeheerders kunnen helemaal niet op uurbasis prijzen aanpassen richting particulieren, de contracten en wetgeving daarvoor bestaan helemaal niet. Dus dit is niet een mechanisme waarmee gestuurd kan worden. Mijn conclusie is dus: je denkt een probleem te zien doordat je wat termen aan elkaar koppelt maar dat is in werkelijkheid niet zo.

Daarbij heb je mar 2,7 kW aan pv-vermogen, dat is echt peanuts en zomaar weg. ik zou gewoon de komende 2 a 3 jaar lekker je PV-systeem laten draaien zoals het nu is en aan het eind van het jaar tevreden kjken naar je afrekening van de leverancier. Desnoods monitor je het zelf wat meer in de zonnige maanden om te ontdekken of je omvormer ooit uitgeschakeld gaat worden (maar dat hangt sterk van je wijk/straat af). Conclusie zal waarschijnlijk zijn dat dit nooit gebeurt en er dus geen probleem is.

[Linea]

In de wijziging van de Elektriciteitswet waarover de Tweede Kamer al positief gestemd heeft en die nu in de Eerste Kamer ter behandeling/stemming voorligt, staat het nieuwe artikel 31c lid 4:
"4. De redelijke vergoeding kan niet worden vastgesteld op een negatief bedrag."

Dat geldt voor alle energieleveranciers. Er staat geen uitzondering voor dynamische contracten.
In het slechtste geval krijg je in de toekomst dus op bepaalde uren een terugleververgoeding van 0.
Maar ook dat zal waarschijnlijk niet gebeuren, want op basis van lid 5 zal de minister een redelijke terugleververgoeding vaststellen die als minimum geldt.

[ Voor 2% gewijzigd door Linea op 20-02-2023 13:19 . Reden: taalkundige correctie ]

[Rmg]

whiner schreef op zondag 19 februari 2023 @ 08:57:
Dan is de simpelste oplossing denk ik zonwering op je zonnepanelen instaleren.

Je zonnepanelen horen al op een losse groep, even naar de meterkast lopen en de groep uitzetten is al genoeg.

Je inverter kan ook soms nog aan vermogensbegrenzing doen, solaredge zou dat kunnen in theorie

[ Voor 13% gewijzigd door Rmg op 20-02-2023 13:31 ]

[Septillion]

Punt van accu is gemaakt, stop nu de accu discussie tot eventueel de TS er op in gaat.

[Heroic_Nonsense]

De bron zit helaas achter een paywall, maar er komt een aanpassing op de wet waardoor een negatieve stroomprijs (dus betalen voor de teruggeleverde stroom) niet meer mag voor consumenten:

https://energeia.nl/energ...afbouw-salderingsregeling


Samenvatting:
"Zonnepaneelhouders hoeven niet te betalen voor het terugleveren van zonnestroom aan het net als de elektriciteitsprijs negatief is. De Tweede Kamer heeft een amendement aangenomen dat daarvoor moet zorgen. Het wetsvoorstel voor afbouw van de salderingsregeling is deze dinsdag aangenomen. De ogen zijn nu gericht op de Eerste Kamer."
['deze dinsdag' = dinsdag 7 februari 2023]

[Linea]

Die informatie hoef je niet achter een paywall vandaan te halen, maar staat gewoon bij de stukken waarover de Eerste Kamer moet besluiten. Die moet dus nog wel instemmen met deze aanpassing. De Tweede Kamer heeft al ingestemd (sterker nog, dit staat in het voorstel tot wijziging van de wet op basis van een in de Tweede Kamer aangenomen amendement https://www.eerstekamer.n...ment3/f=/vm0ep5jbnlsq.pdf).
Zie artikel I onder E, de wijziging van artikel 31c van de Elektriciteitswet.

https://www.eerstekamer.n...m0fl8qaj5xi_opgemaakt.pdf

[ Voor 17% gewijzigd door Linea op 20-02-2023 14:33 . Reden: aangevuld ]

[ErnstvV]

Mijn omvormer heeft DRM ingangen, die gebruikt kunnen worden om het apparaat van buiten af te beperken in opwekken van energie. Misschien is daar wat mee te bereiken als die van jou dat ook heeft? Omvormers die (ook) toegelaten zijn voor o.a. de Duitse markt moeten dit ondersteunen aangezien het in Duitsland mogelijk (was) te kiezen dat de netbeheerder je teruggeleverde vermogen beperkte.

Ik denk wel dat je een smart-meter er tussen moet hebben zodat die weet hoeveel vermogen er door je huis gebruikt wordt en hoeveel er het net op gaat.
Meestal kan je ook een export limiet instellen, maar dat kan niet automatisch.

[jdg556]

Los van de genoemde kosten/baten argumenten die al genoemd zijn, hier nog een invalshoek die ik nog niet gezien heb.

Er zijn een aantal apparaten die meten of je teruglevert, waarmee je vervolgens "een apparaat" kan aan/uitschakelen. Bijv een elektrisch element in een boiler.

Een paar voorbeelden:
https://www.solyxenergy.nl/solar-iboost/
https://www.stralendgroen.nl/product/myenergi-eddi/
https://elektrischeboiler...-voor-elektrische-boilers

[de Peer]

jdg556 schreef op maandag 20 februari 2023 @ 16:15:
Los van de genoemde kosten/baten argumenten die al genoemd zijn, hier nog een invalshoek die ik nog niet gezien heb.

Er zijn een aantal apparaten die meten of je teruglevert, waarmee je vervolgens "een apparaat" kan aan/uitschakelen. Bijv een elektrisch element in een boiler.

Een paar voorbeelden:
https://www.solyxenergy.nl/solar-iboost/
https://www.stralendgroen.nl/product/myenergi-eddi/
https://elektrischeboiler...-voor-elektrische-boilers

die was al wel genoemd. Maar ik zou er vanuit gaan dat het basisscenario is dat er al een boiler opgewarmd wordt met de beschikbaar zonne-energie. Dus dan houd je het probleem nog steeds. Want zo'n boiler is zo opgewarmd, zeker in de zomer.

[jdg556]

de Peer schreef op maandag 20 februari 2023 @ 17:08:
[...]

die was al wel genoemd. Maar ik zou er vanuit gaan dat het basisscenario is dat er al een boiler opgewarmd wordt met de beschikbaar zonne-energie. Dus dan houd je het probleem nog steeds. Want zo'n boiler is zo opgewarmd, zeker in de zomer.

Had ik overheen gelezen, sorry. Maar de techniek zou wellicht breder ingezet kunnen worden: laden auto accu of een echte 'warmte accu'.

Maar economisch rendabel wordt het waarschijnlijk nooit

Ben benieuwd wat voor innovatie we hier op gaan zien vanaf 2025/2031, wanneer dit echt realiteit gaat worden. Gelukkig zoals al aangehaald werd, staat in de beoogde wet dat salderen nooit geld mag kosten.

[jeroenkb]

@de Peer Klein verzoekje: wil je voortaan liever geen bedragen meer noemen. Wordt altijd klein beetje jaloers op je als ik je reacties lees in de verschillende topics ;-)

Mijn dak zit vol met 12 panelen en zou er ook graag veel meer willen hebben en dan cashen zoals jij. Helaas. Gaat niet gebeuren.

[natural colour]

jdg556 schreef op maandag 20 februari 2023 @ 16:15:
Los van de genoemde kosten/baten argumenten die al genoemd zijn, hier nog een invalshoek die ik nog niet gezien heb.

Er zijn een aantal apparaten die meten of je teruglevert, waarmee je vervolgens "een apparaat" kan aan/uitschakelen. Bijv een elektrisch element in een boiler.

Een paar voorbeelden:
https://www.solyxenergy.nl/solar-iboost/
https://www.stralendgroen.nl/product/myenergi-eddi/
https://elektrischeboiler...-voor-elektrische-boilers

Dat zijn dure apparaten!, het kan soms ook direct via de omvormer, een beetje Tweaker maakt met behulp van een Eltako stroom relais (o.i.d.) plus een extra relais zelf één.
Zó schakelt bij mij de e- boiler alléén in als er voldoende zonne-energie is.
https://www.elektramat.nl...2lVwkREAQYASABEgKuavD_BwE

[ASW1]

jdg556 schreef op maandag 20 februari 2023 @ 17:19:
[...]

Maar de techniek zou wellicht breder ingezet kunnen worden: laden auto accu

Een beetje laadpaal kan dat tegenwoordig toch?

[jdg556]

ASW1 schreef op maandag 20 februari 2023 @ 21:14:
[...]

Een beetje laadpaal kan dat tegenwoordig toch?

Hoe werkt dat dan? Zit er een eigen sensor ingebouwd of gaat het via de slimme meter? (maw: werkt dat ook op de analoge meter?)

[de Peer]

jdg556 schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 08:50:
[...]


Hoe werkt dat dan? Zit er een eigen sensor ingebouwd of gaat het via de slimme meter? (maw: werkt dat ook op de analoge meter?)

Ik doe het via de slimme meter inderdaad, geen idee of het ook zonder slimme meter kan.

[caaij]

Rmg schreef op maandag 20 februari 2023 @ 13:29:
[...]


Je zonnepanelen horen al op een losse groep, even naar de meterkast lopen en de groep uitzetten is al genoeg.

Je inverter kan ook soms nog aan vermogensbegrenzing doen, solaredge zou dat kunnen in theorie

Brandt de hele boel niet door dan?

[Soepstengel]

Even over de discussie of dit nuttig is of niet, ik denk van wel. Vele grote spelers die zonneparken en/of windmolens hebben staan zijn al bezig met curtailment (wanneer de energie prijs negatief wordt je energie productie uitzetten). Vandaag wordt er verwacht dat er een enorm lage energie prijs zal zijn, zelfs inclusief belasting is die negatief, en dan is het zonne seizoen eigenlijk nog maar net begonnen. Ik denk dat TS wel degelijk een goed punt heeft door te kijken naar hoe hij terug levering kan voorkomen maar eigen gebruik kan blijven doen.

Qua oplossing is het enige wat ik kan bedenken om panelen los te schakelen op basis van vraag vanuit je eigen huis. Maar ik denk niet dat dat technisch mogelijk is voor sommige, zeker niet als je een serie omvormer hebt.

[de Peer]

Soepstengel schreef op woensdag 19 april 2023 @ 09:50:
Even over de discussie of dit nuttig is of niet, ik denk van wel. Vele grote spelers die zonneparken en/of windmolens hebben staan zijn al bezig met curtailment (wanneer de energie prijs negatief wordt je energie productie uitzetten). Vandaag wordt er verwacht dat er een enorm lage energie prijs zal zijn, zelfs inclusief belasting is die negatief, en dan is het zonne seizoen eigenlijk nog maar net begonnen. Ik denk dat TS wel degelijk een goed punt heeft door te kijken naar hoe hij terug levering kan voorkomen maar eigen gebruik kan blijven doen.

Qua oplossing is het enige wat ik kan bedenken om panelen los te schakelen op basis van vraag vanuit je eigen huis. Maar ik denk niet dat dat technisch mogelijk is voor sommige, zeker niet als je een serie omvormer hebt.

negatieve teruglevertarieven worden (helaas) binnenkort verboden, dus ik zou zelf geen moeite doen om een hardwarematige oplossing te zoeken als het via 'beleid' al opgelost wordt.

[jongetje]

De mensen met zonnepanelen hebben over het algemeen ook geen dynamisch contract want door het salderen is dat op dit moment veel voordeliger.

[DavidZH]

De mogelijke oplossing die ik hier ook nog mis, los van de discussie of het het waard is, is kijken naar de omvormers van Fronius. Die kunnen met een DIN-rail energiemeter direct na de hoofdschakelaar hun uitgangsvermogen terugschroeven. Instellen hoeveel er teruggeleverd mag worden en de omvormer doet de rest.

Disclaimer: heb niets van doen met Fronius of een partij die het merk verkoopt. Vind het oprecht mooi spul.

[ErnstvV]

DavidZH schreef op woensdag 19 april 2023 @ 14:20:
De mogelijke oplossing die ik hier ook nog mis, los van de discussie of het het waard is, is kijken naar de omvormers van Fronius. Die kunnen met een DIN-rail energiemeter direct na de hoofdschakelaar hun uitgangsvermogen terugschroeven. Instellen hoeveel er teruggeleverd mag worden en de omvormer doet de rest.

Disclaimer: heb niets van doen met Fronius of een partij die het merk verkoopt. Vind het oprecht mooi spul.

Dat kunnen wel meer omvormers, dat is volgens mij vrij standaard.

[Whometoo]

Oke

Dus zondag 30 april is prijs min13 cent.

Kan je gewoon de meterkast aansluiting uitzette ?

Of loop je dan ergens tegen aan?

[jongetje]

@Whometoo Als je zonnepanelen hebt dan zijn uurprijzen helemaal niet handig met de salderingsregeling.

[Sjamo]

Siewert schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 21:24:
[...]


Snap ik en ze zijn prijzig.
Ook al hebben we op dit moment nog een voordeel van salderen.
Onze nieuwe woning houden wij alvast rekening dat salderen word afgebouwd.
Maar wil een thuisaccu om twee redenen.

1. Bij stroomuitval of in de avond mijn huis draaiende houden zonder dat we van het net trekken.
2. Alvast rekening houden dat salderen word afgebouwd.
3. Ook al hebben we nog salderen toch zoveel mogelijk gebruiken van wat wij zelf opwekken

Zijn er op dit moment al systemen waarmee je kan overschakelen op off grid bij stroomuitval?
Het enige dat ik ken is enphase, maar voor zover ik weet is het onderdeel dat daarvoor essentieel is, erg prijzig en vooralsnog niet verkrijgbaar in Nederland.

[Nopheros]

CyBeRSPiN schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:26:
Nee je denkt te moeilijk. Een negatieve stroomprijs komt een paar uur per jaar voor. Dat ga je nooit terugverdienen door (onveilig) geknutsel met je aansluiting.
En een lage vergoeding is nog altijd meer dan geen vergoeding als je ze zou uitzetten, ik denk dat je ergens een denkfout maakt

Dit klopt niet (meer). Ik heb net sinds een paar weken zonnepanelen en al meer dan een jaar een dynamisch contract. Voor een week of 2 geleden moet er opeens 25 cent per kwh betaald worden om terug te leveren, als je dat niet door hebt dan is dat zonde geld. Denk dat er voor dit jaar al een keer of 4 á 5 betaald moest worden om terug te leveren en we zitten nog niet eens in mei.

@Powergrim Ik heb niet alle pagina's doorgelezen maar naar mijn mening heb je een fout gemaakt door een dynamisch contract af te sluiten met zonnepanelen, juist de dagen dat je moet betalen om terug te leveren zijn meestal erg zonnig (naast wind). Beetje vreemde actie eerlijk gezegd.

[ErnstvV]

Sjamo schreef op zondag 30 april 2023 @ 12:58:
[...]


Zijn er op dit moment al systemen waarmee je kan overschakelen op off grid bij stroomuitval?
Het enige dat ik ken is enphase, maar voor zover ik weet is het onderdeel dat daarvoor essentieel is, erg prijzig en vooralsnog niet verkrijgbaar in Nederland.

De meeste hybride systemen kunnen dat, zoals mijn SolaX hybride. Enige dat nodig is, is een extra kabel naar de meterkast en in de meterkast het zo aan sluiten dat je kan wisselen tussen net stroom en noodstroom.

[pstoopen]

Vandaag is weer zo’n dag dat het verbruik van energie zelfs 48 ct oplevert. Hier gaat natuurlijk de inkoop en belasting af maar blijft er nog steeds aardig wat over. Panelen gedurende die uren maar even uit….

Geeft wel weer een andere kijk op deze discussie. Dit gaat steeds vaker gebeuren.

[CyBeRSPiN]

@pstoopen tijd voor een ander contract. Dynamische tarieven zijn niet handig als je veel panelen hebt.

[PrimaBB]

Vandaag behoorlijk negatieve stroomprijzen.
Gaat denk ik veel vaker gebeuren met dat iedereen veel te veel panelen op dak heeft liggen dan dat ooit opgemaakt kan worden. Plus dat energieopslag nog veel te duur is.

Ik heb gisteren een Shelly Pro 3 tussen mijn omvormer en de drie fasen geplaatst.

Mijn Zonneplan contract haalt de prijzen van enever.nl

Nu kan ik handmatig via de app icm schedules de omvormer afschakelen.

Binnenkort, als ik tijd heb..., even een scriptje maken die dagelijks bekijkt of er negatieve stroomprijzen zijn op die dag.
En dan via de Shelly de omvormer uitschakelen.

[PrimaBB]

CyBeRSPiN schreef op zondag 28 mei 2023 @ 12:14:
@pstoopen tijd voor een ander contract. Dynamische tarieven zijn niet handig als je veel panelen hebt.

Of een aparte terugleveraansluiting (secundair allocatie punt).
Heb ik zelf overigens niet.

[ Voor 4% gewijzigd door PrimaBB op 28-05-2023 12:20 ]

[de Peer]

PrimaBB schreef op zondag 28 mei 2023 @ 12:15:
Vandaag behoorlijk negatieve stroomprijzen.
Gaat denk ik veel vaker gebeuren met dat iedereen veel te veel panelen op dak heeft liggen dan dat ooit opgemaakt kan worden. Plus dat energieopslag nog veel te duur is.

Ik heb gisteren een Shelly Pro 3 tussen mijn omvormer en de drie fasen geplaatst.

Mijn Zonneplan contract haalt de prijzen van enever.nl

Nu kan ik handmatig via de app icm schedules de omvormer afschakelen.

Binnenkort, als ik tijd heb..., even een scriptje maken die dagelijks bekijkt of er negatieve stroomprijzen zijn op die dag.
En dan via de Shelly de omvormer uitschakelen.

De reden dat er negatieve prijzen zijn is niet zozeer het aantal panelen bij particulieren. Eerder de aanwezigheid van steeds meer grote windmolenparken en zonnepanelenparken.

[ Voor 11% gewijzigd door de Peer op 28-05-2023 12:25 ]

[Rol-Co]

pstoopen schreef op zondag 28 mei 2023 @ 10:39:
Vandaag is weer zo’n dag dat het verbruik van energie zelfs 48 ct oplevert. Hier gaat natuurlijk de inkoop en belasting af maar blijft er nog steeds aardig wat over. Panelen gedurende die uren maar even uit….

Geeft wel weer een andere kijk op deze discussie. Dit gaat steeds vaker gebeuren.

Gewoon een verkeerd contract natuurlijk, ik lever er 50 terug voor 69 cent, net als gisteren.

[Knielen]

PrimaBB schreef op zondag 28 mei 2023 @ 12:15:
Vandaag behoorlijk negatieve stroomprijzen.
Gaat denk ik veel vaker gebeuren met dat iedereen veel te veel panelen op dak heeft liggen dan dat ooit opgemaakt kan worden. Plus dat energieopslag nog veel te duur is.

Ik heb gisteren een Shelly Pro 3 tussen mijn omvormer en de drie fasen geplaatst.

Mijn Zonneplan contract haalt de prijzen van enever.nl

Nu kan ik handmatig via de app icm schedules de omvormer afschakelen.

Binnenkort, als ik tijd heb..., even een scriptje maken die dagelijks bekijkt of er negatieve stroomprijzen zijn op die dag.
En dan via de Shelly de omvormer uitschakelen.

Dan schakel je dus in vollast de AC kant af? Dat zal niet zo best zijn voor de levensduur van je omvormer als je dat regelmatig doet.

[JvS]

Knielen schreef op zondag 28 mei 2023 @ 13:13:
[...]


Dan schakel je dus in vollast de AC kant af? Dat zal niet zo best zijn voor de levensduur van je omvormer als je dat regelmatig doet.

Gewoon nieuwsgierig, wat gebeurt er dan in zo'm omvormer dat - ie daar last van heeft?

[PrimaBB]

Knielen schreef op zondag 28 mei 2023 @ 13:13:
[...]


Dan schakel je dus in vollast de AC kant af? Dat zal niet zo best zijn voor de levensduur van je omvormer als je dat regelmatig doet.

Want?

Het ging vorig jaar weer prima nadat de netbeheerder ‘iets’ had opgelost in de buurt, maar sinds kort schakelt de omvormer met regelmaat weer vanzelf af vanwege te hoge spanning. Klacht is wederom ingediend.
Dat aan/uit ge-heen-en-weer dat klinkt pas slecht voor zo’n omvormer.

Snap best dat er allerlei elektronica in zo’n omvormer zit, maar wat zou er (eerder) stuk kunnen gaan bij afschakelen AC zijde?

[Dre]

Knielen schreef op zondag 28 mei 2023 @ 13:13:
[...]


Dan schakel je dus in vollast de AC kant af? Dat zal niet zo best zijn voor de levensduur van je omvormer als je dat regelmatig doet.

Gewoon nieuwsgierig, wat gebeurt er dan in zo'm omvormer dat - ie daar last van heeft?

[remco_k]

PrimaBB schreef op zondag 28 mei 2023 @ 13:45:
[...]
Snap best dat er allerlei elektronica in zo’n omvormer zit, maar wat zou er (eerder) stuk kunnen gaan bij afschakelen AC zijde?

Als een omvormer uit zichzelf af gaat schakelen, naar aanleiding van een beslissing die hij zelf neemt, dan wordt het geleverde vermogen rustig aan afgebouwd, verspreid over X seconden tot 0.

Als je de AC zijde afschakelt, dan is dat in één klap van zeg 4kW naar 0.

Hoewel ik je de exacte technische redenen daarvoor niet kan vertellen (wellicht iemand anders wel), klinkt dat laatste als iets wat meer effect heeft qua slijtage op de electroinica, dan als de omvormer zelf rustig aan afschakelt.

Dat laatste kan je bij veel omvormers overigens remote doen. Een soft shutdown zeg maar.

[ Voor 3% gewijzigd door remco_k op 28-05-2023 17:49 ]

[Knielen]

Als de netspanning te hoog wordt schakelt de omvormer gecontroleerd de DC kant af, daar is hij op ontworpen. Het ongecontroleerd afschakelen van de AC kant zal een kortere levensduur van het relais geven, deze schakelt normaal in bij lage last. Natuurlijk altijd lastig hard te maken, maar als de omvormer een andere manier heeft om af te schakelen is het denk ik wel de moeite waard om dat te gebruiken.

[jongetje]

Tot 2025 kun je 100procent salderen, waarom zou je dan zo enorm ingewikkeld doen met apparatuur om je omvormer af te schakelen.

Steek dan je geld in een 2e allocatiepunt en lever terug via een goede prijs en doe dan een dynamisch contract op je gebruikers.

[jobr]

PrimaBB schreef op zondag 28 mei 2023 @ 12:15:
Binnenkort, als ik tijd heb..., even een scriptje maken die dagelijks bekijkt of er negatieve stroomprijzen zijn op die dag.
En dan via de Shelly de omvormer uitschakelen.

Dat kun je toch ook via modbus doen (als je omvormer dat heeft). Lijkt me iets beter.

[ErnstvV]

jobr schreef op zondag 28 mei 2023 @ 18:58:
[...]


Dat kun je toch ook via modbus doen (als je omvormer dat heeft). Lijkt me iets beter.

Of kijk of de omvormer al standaard een connector heeft om hem van buiten af af te kunnen schaken. Voor Duitsland is dat nodig dus zou zomaar kunnen zijn dat een Nederlandse omvormer dat ook heeft. Meestal heet het dan DRM. Mijn SolaX heeft in ieder geval zo’n aansluiting.

[de Peer]

ErnstvV schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:02:
[...]

Of kijk of de omvormer al standaard een connector heeft om hem van buiten af af te kunnen schaken. Voor Duitsland is dat nodig dus zou zomaar kunnen zijn dat een Nederlandse omvormer dat ook heeft. Meestal heet het dan DRM. Mijn SolaX heeft in ieder geval zo’n aansluiting.

Goodwe omvormers hebben dit ook inderdaad

[PrimaBB]

jobr schreef op zondag 28 mei 2023 @ 18:58:
[...]


Dat kun je toch ook via modbus doen (als je omvormer dat heeft). Lijkt me iets beter.

Ok. Wist ik niet inderdaad.
Ik snap dat bruut de AC down brengen niet ideaal is.

Ik heb een SMA STP5000TL. Ik zal eens kijken of die modbus ondersteund wordt en of ik daar bij mag.
In mijn Sunny Power web portal kan ik niet zo veel.

Doel is om via software triggers de omvormer ‘netjes’ uit te zetten.

[Plixpos]

Je kan toch gewoon dc uitschakelen knopje op de omvormer. Dan schakelt t systeem rustig uit. En weer inschakelen als t weer -0,05 wordt of hoger. Ac uitzetten benik geen voorstander van.Verder heb ik een splitunit airco verwarmer van 7 kW op wifi. Kan je dan ook op afstand aan en uit zetten. Vandaag was de prijs -0,48 cent 1 uur lang Dus omvormer uit en airco aan en gewoon paar kachels in schuuraangezet. 12 kW verbruikt in dat uur😀was toch thuis en sport om rekening laag te krijgen. In dat uur netto 31 cent maal 12 = 3,6 euro verdiend. Niet dat ik dit regelmatig ga doen is net teveel werk. Maar is ietsom over na te denken.

[PrimaBB]

Plixpos schreef op zondag 28 mei 2023 @ 22:43:
Je kan toch gewoon dc uitschakelen knopje op de omvormer. Dan schakelt t systeem rustig uit. En weer inschakelen als t weer -0,05 wordt of hoger. Ac uitzetten benik geen voorstander van.Verder heb ik een splitunit airco verwarmer van 7 kW op wifi. Kan je dan ook op afstand aan en uit zetten. Vandaag was de prijs -0,48 cent 1 uur lang Dus omvormer uit en airco aan en gewoon paar kachels in schuuraangezet. 12 kW verbruikt in dat uur😀was toch thuis en sport om rekening laag te krijgen. In dat uur netto 31 cent maal 12 = 3,6 euro verdiend. Niet dat ik dit regelmatig ga doen is net teveel werk. Maar is ietsom over na te denken.

Ik wil de optie ‘uitschakelen op afstand’ eigenlijk alleen voor een uiterste situatie.

We hebben 2 EVs en altijd wel iets te (af)wassen.
Als we thuis zijn laat ik de panelen lekker aan met zo veel mogelijk apparaten aan en auto’s aan de lader.
Vandaag uitschakelen van de inverter was een eerste test.

Het druist toch wat tegen mijn principes in om de panelen uit te zetten (milieu).

Maar als we niet thuis zijn en de auto’s zijn niet aangelijnd met straks een negatieve uurprijs van zeg 0,50 eurocent per kWh, dan is afschakelen toch wel een optie.

Ik ben best bereid wat in te leveren, maar er zijn grenzen. Met een dynamisch energiecontract.
Een secundaire aansluiting is helaas wat lastig in mijn situatie.

[PrimaBB]

jobr schreef op zondag 28 mei 2023 @ 18:58:
[...]


Dat kun je toch ook via modbus doen (als je omvormer dat heeft). Lijkt me iets beter.

Ik blijk geen installer-toegang te hebben om de modbus in de SMA te activeren.
Zal eens vragen of de installateur deze na die jaren nog wel heeft.

Die modbus interface is wel behoorlijk complex voor een leek.

Inmiddels wel de modbus docu van mijn omvormer gevonden, maar een fatsoenlijke functionele beschrijving van wat welk register precies doet ontbreekt helaas.

Wel iets met gevonden met ‘quick shutdown of the inverters’ (register 40018). Maar dus geen idee of dat de juiste manier is om de inverter af te schakelen.

Ook jammer is dat tech SMA support voor consumenten niet toegankelijk is/lijkt.

Ik speur nog even verder…

[jobr]

PrimaBB schreef op maandag 29 mei 2023 @ 12:26:
[...]


Ik blijk geen installer-toegang te hebben om de modbus in de SMA te activeren.
Zal eens vragen of de installateur deze na die jaren nog wel heeft.

Die modbus interface is wel behoorlijk complex voor een leek.

Inmiddels wel de modbus docu van mijn omvormer gevonden, maar een fatsoenlijke functionele beschrijving van wat welk register precies doet ontbreekt helaas.

Wel iets met gevonden met ‘quick shutdown of the inverters’ (register 40018). Maar dus geen idee of dat de juiste manier is om de inverter af te schakelen.

Ook jammer is dat tech SMA support voor consumenten niet toegankelijk is/lijkt.

Ik speur nog even verder…

Met 40016 kun je het vermogen beperken. Ik weet niet of die ook 0% pakt.

En kijk ook eens naar https://github.com/sunspec/pysunspec dan kun je met python lezen en schrijven van/naar de SMA. Met Nodered kan dat ook heel eenvoudig.

Mits je natuurlijk modbus kan (laten) activeren.

[PrimaBB]

jobr schreef op maandag 29 mei 2023 @ 19:36:
[...]


Met 40016 kun je het vermogen beperken. Ik weet niet of die ook 0% pakt.

En kijk ook eens naar https://github.com/sunspec/pysunspec dan kun je met python lezen en schrijven van/naar de SMA. Met Nodered kan dat ook heel eenvoudig.

Mits je natuurlijk modbus kan (laten) activeren.

Bedankt voor de tips!

Ik ga modbus toegang proberen te regelen en zal dat python project eens bekijken.

Ik heb al jaren sbfspot draaien en aan pvoutput gekoppeld. Allemaal prima verder.
Via de modbus zie ik ook mogelijkheden voor koppeling met bv home assistant.

[AUijtdehaag]

@PrimaBB
Drop dat sbfspot.

Je kan alles via node-red regelen, uitlezing via modbus, incl uploaden pvoutput en dynamische modbus begrenzing.


Beetje work in progress dat dynamisch regelen, heb er nog geen doel voor maar wel leuk mee te spelen

[mr_evil08]

Zolang de salderingsregeling bestaat is voor zonnepanelen een flexibel contract niet interessant.

[Ora et Labora]

mr_evil08 schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 13:00:
Zolang de salderingsregeling bestaat is voor zonnepanelen een flexibel contract niet interessant.

Dat is niet waar, waarschijnlijk bedoel je ook dynamisch?
Zolang je meer gebruikt dat je oplevert, is het zeker wel interessant.

[PrimaBB]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 12:58:
@PrimaBB
Drop dat sbfspot.

Je kan alles via node-red regelen, uitlezing via modbus, incl uploaden pvoutput en dynamische modbus begrenzing.

[Afbeelding]

Beetje work in progress dat dynamisch regelen, heb er nog geen doel voor maar wel leuk mee te spelen

Ziet er fraai uit inderdaad met Node-RED.

Ik heb zojuist bericht van m'n installateur dat ze voor mij de modbus kunnen openstellen. Nog even kijken hoe ik ze toegang geef tot m'n sunny explorer. Tijdelijk firewall dingetje denk ik .

Inmiddels heb ik wel gelezen dat behalve de modbus 'open' mogelijk ook de SMA op dynamisch ipv statisch gezet moet worden. Nog even geen idee waar die van mij op staat en waar dat te zien is.

Verder zal ik mogelijk iets met die fallback %W moeten (register 41197). Zou wel fijn zijn als ik stop met register 40016 overschrijven (elke 5s ) dat de fallback teruggaat naar 100% leveren.

Maar allemaal weer leuke dingen om mee te spelen

[PrimaBB]

Interessant overigens dat Zonneplan van plan is uitschakelen van zonnepanelen te faciliteren.

Dan wel de vraag hoe 'netjes' het afschakelen gebeurt

https://solarmagazine.nl/...%20dan%20een%20vergoeding.

[AUijtdehaag]

@PrimaBB
Je hebt voor dat soort instellingen ook het installerww nodig denk ik.
Teamviewer?

Heb het nu aan de praat en werkt prima met 1% stapjes per 10 sec. (SMA 3.0 1av41, dus iets moderners wat jij hebt)

[ Voor 6% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-05-2023 13:43 ]

[mr_evil08]

Ora et Labora schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 13:10:
[...]

Dat is niet waar, waarschijnlijk bedoel je ook dynamisch?
Zolang je meer gebruikt dat je oplevert, is het zeker wel interessant.

Ik bedoel inderdaad dynamisch.

[t14wo]

Plixpos schreef op zondag 28 mei 2023 @ 22:43:
Je kan toch gewoon dc uitschakelen knopje op de omvormer. Dan schakelt t systeem rustig uit. En weer inschakelen als t weer -0,05 wordt of hoger. Ac uitzetten benik geen voorstander van.Verder heb ik een splitunit airco verwarmer van 7 kW op wifi. Kan je dan ook op afstand aan en uit zetten. Vandaag was de prijs -0,48 cent 1 uur lang Dus omvormer uit en airco aan en gewoon paar kachels in schuuraangezet. 12 kW verbruikt in dat uur😀was toch thuis en sport om rekening laag te krijgen. In dat uur netto 31 cent maal 12 = 3,6 euro verdiend. Niet dat ik dit regelmatig ga doen is net teveel werk. Maar is ietsom over na te denken.

Bah bah. Als ik je een min kon geven had je ‘m gekregen. Wat ongelofelijk egoïstisch en kinderachtig wat je doet.

Serieus proberen geld te verdienen door zinloos elektriciteit op te branden? Laat dat over aan de mensen die iets nuttigs met die stroom kunnen doen. Alvast warm water maken, auto opladen, de vaatwasser aanzetten.

Je snapt hopelijk dat je gedrag extreem kwalijk is. Werkelijk niemand heeft er iets aan. Jij een hoop werk en je hebt 2 bloemkolen verdiend.

[de Peer]

t14wo schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 19:41:
[...]


Bah bah. Als ik je een min kon geven had je ‘m gekregen. Wat ongelofelijk egoïstisch en kinderachtig wat je doet.

Serieus proberen geld te verdienen door zinloos elektriciteit op te branden? Laat dat over aan de mensen die iets nuttigs met die stroom kunnen doen. Alvast warm water maken, auto opladen, de vaatwasser aanzetten.

Je snapt hopelijk dat je gedrag extreem kwalijk is. Werkelijk niemand heeft er iets aan. Jij een hoop werk en je hebt 2 bloemkolen verdiend.

Jouw reactie is kwalijk. Verdiep je even in de materie. We krijgen niet voor niets geld om energie te verbruiken. Er is een overschot en dat moet verbruikt worden om het net stabiel te houden.
goede zaak dus om op die momenten maximaal stroom te verbruiken. Zouden meer mensen moeten doen.

Deze discussie is al veel gevoerd hier afgelopen dagen maar die heb je gemist denk ik

[Wimlem]

de Peer schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 20:08:
[...]

Jouw reactie is kwalijk. Verdiep je even in de materie. We krijgen niet voor niets geld om energie te verbruiken. Er is een overschot en dat moet verbruikt worden om het net stabiel te houden.
goede zaak dus om op die momenten maximaal stroom te verbruiken. Zouden meer mensen moeten doen.

Deze discussie is al veel gevoerd hier afgelopen dagen maar die heb je gemist denk ik

Tuinders zetten al jaren al hun lampen aan om stroom af te fakkelen overdags, en om onbalans op te vangen. Daar krijgen ze dus ook gewoon voor betaald. Dit is inderdaad niets nieuws.

[jobr]

PrimaBB schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 13:10:
Inmiddels heb ik wel gelezen dat behalve de modbus 'open' mogelijk ook de SMA op dynamisch ipv statisch gezet moet worden. Nog even geen idee waar die van mij op staat en waar dat te zien is.

Ik dacht dat je ook onder Active power mode de "Operating mode active power setting" op "External setting" moest zetten voordat het werkt met 40016.
(ik heb wel een Sunny Boy 3.0 1AV-41)

[ Voor 4% gewijzigd door jobr op 30-05-2023 21:15 ]

[t14wo]

de Peer schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 20:08:
[...]

Jouw reactie is kwalijk. Verdiep je even in de materie. We krijgen niet voor niets geld om energie te verbruiken. Er is een overschot en dat moet verbruikt worden om het net stabiel te houden.
goede zaak dus om op die momenten maximaal stroom te verbruiken. Zouden meer mensen moeten doen.

Deze discussie is al veel gevoerd hier afgelopen dagen maar die heb je gemist denk ik

Ik weet uitstekend waar ik het over heb. En affakkelen door consumenten is het laatste wat je wil. Dat is niet georganiseerd en is lastig te reguleren.

Overschotten moeten zo nuttig mogelijk worden gebruikt. En doen alsof je ‘het net helpt’ is een drogreden. Dit is om 3 euro te verdienen. En dat is gewoon verwerpelijk.

[PrimaBB]

jobr schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 21:14:
[...]


Ik dacht dat je ook onder Active power mode de "Operating mode active power setting" op "External setting" moest zetten voordat het werkt met 40016.
(ik heb wel een Sunny Boy 3.0 1AV-41)

Dank.

Toevallig lees ik net iets hierover hier https://manuals.sma.de/SBSxx-10/en-US/1165412107.html

Ik zal dit artikel en de opmerking dat ik actief de begrenzing wil gebruiken overleggen met mijn installateur.
Ook dus ook dat de operating mode active power setting hiervoor op ‘External setpoint’ gezet moet worden.

Ook even vragen of de max fallback gechecked kan worden. Ik lees her en der op duitse forums over een fallback van 70%, maar mij lijkt dat in NL gewoon 100% toegestaan is. En misschien al gewoon zo ingeregeld.

[de Peer]

t14wo schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 22:34:
[...]


Ik weet uitstekend waar ik het over heb. En affakkelen door consumenten is het laatste wat je wil. Dat is niet georganiseerd en is lastig te reguleren.

Overschotten moeten zo nuttig mogelijk worden gebruikt. En doen alsof je ‘het net helpt’ is een drogreden. Dit is om 3 euro te verdienen. En dat is gewoon verwerpelijk.

Het is juist wel georganiseerd via de negatieve beprijzing. Na een tijdje wordt echt wel duidelijk in hoeverre mensen daar mee te sturen zijn.

[jthoeven]

Ik heb een soortgelijke vraag maar dan "kleiner".

Ik heb 2 plugin panelen met een APSystems omvormer via de het stopcontact aangesloten. Er zitten een Nedis energiemeter tussen. Ook heb ik een contract bij Zonneplan voor de stroom.

Nu zou ik bij voorkeur bij negatieve energieprijzen de plugin panelen uitschakelen dmv de slimme stekker / energiemeter. Als ik dat doe dan knalt de aardlekschakelaar eruit. Dat blijkt verwacht gedrag bij zo'n slimme stekker en plugin zonnepanelen...

Enig idee of er stekkers op de markt zijn die dit wel kunnen zonder dat de aardlekschakelaar uit gaat? Of andere ideeën?

[de Peer]

jthoeven schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 11:12:
Ik heb een soortgelijke vraag maar dan "kleiner".

Ik heb 2 plugin panelen met een APSystems omvormer via de het stopcontact aangesloten. Er zitten een Nedis energiemeter tussen. Ook heb ik een contract bij Zonneplan voor de stroom.

Nu zou ik bij voorkeur bij negatieve energieprijzen de plugin panelen uitschakelen dmv de slimme stekker / energiemeter. Als ik dat doe dan knalt de aardlekschakelaar eruit. Dat blijkt verwacht gedrag bij zo'n slimme stekker en plugin zonnepanelen...

Enig idee of er stekkers op de markt zijn die dit wel kunnen zonder dat de aardlekschakelaar uit gaat? Of andere ideeën?

ik denk dat het goed is om te realiseren dat je de kosten van zo'n stekker en de mogelijke schade die je er op den duur mee aanricht niet opweegt tegen die paar eurocent 'besparing' door niet terug te leveren.

[jobr]

PrimaBB schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 22:35:
Ook even vragen of de max fallback gechecked kan worden. Ik lees her en der op duitse forums over een fallback van 70%, maar mij lijkt dat in NL gewoon 100% toegestaan is. En misschien al gewoon zo ingeregeld.

Deze heb ik ook ingesteld:

code:

Fallback active power limitation, reg. to grid connection point 3000 W  21/08/2021 12:31:30 
Fallback active power limitation as %, reg. to grid connection point    100 %   21/08/2021 12:31:30 
Set active power limit at grid connection point 3000 W  21/08/2021 12:31:30 
Operating mode of act. power limit. at grid connection pt   Off     21/08/2021 12:31:30 
Set active power limit at grid connection point 100 %   21/08/2021 12:31:30

[ErnstvV]

PrimaBB schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 22:35:
[...]


Dank.

Toevallig lees ik net iets hierover hier https://manuals.sma.de/SBSxx-10/en-US/1165412107.html

Ik zal dit artikel en de opmerking dat ik actief de begrenzing wil gebruiken overleggen met mijn installateur.
Ook dus ook dat de operating mode active power setting hiervoor op ‘External setpoint’ gezet moet worden.

Ook even vragen of de max fallback gechecked kan worden. Ik lees her en der op duitse forums over een fallback van 70%, maar mij lijkt dat in NL gewoon 100% toegestaan is. En misschien al gewoon zo ingeregeld.

De 70% regel is in Duitsland afgeschaft sinds dit jaar. Je kon kiezen om maximaal 100% terug te leveren met daarbij de verplichting om de installatie door de netbeheerder uit te laten schakelen, of altijd maximaal 70% terug leveren, zonder de verplichting de installatie terug te moeten kunnen regelen.

[Plixpos]

de Peer schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 22:45:
[...]

Het is juist wel georganiseerd via de negatieve beprijzing. Na een tijdje wordt echt wel duidelijk in hoeverre mensen daar mee te sturen zijn.

Klopt Laten we maar niet meer reageren op deze onzinreactie Peer. Waarschijnlijk iemand met een variabel contract en geitewollen sokken.