Waarom zou ik nog zonnepanelen laten leggen

[crisp]

St@m schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 13:15:
[...]

Op het moment van plaatsen heb ik nog ~3 jaar een vast contract a 0,26

Ah, die had ik ook weer gemist Dat maakt het inderdaad wel een stuk minder aantrekkelijk...

[kiddyl]

Je kan nu nog salderen en daarna gaat het over een paar jaar naar 0%. Je heb je installatie tegen die tijd er al uit.

Zonder een contract van 26 cent, kan met 40 cent prijsplafond alles terug verdient worden tussen 3 a 4 jaar.

Heb je de ruimte om meer zonnepanelen te leggen dan je zelf verbruikt kan je zelfs overwegen om je contract van 26 in te ruilen voor een contract met hoge TLV.

De volgende stap is een SAP aanvragen en je eigen verbruik op 26 cent houden en vervolgens alle zon kWh terug leveren tegen het hoogste contract. Dan zit je nu op 2 ~ 3 jaar terugverdientijd.

Er zijn dus nog volop mogelijkheden om je installatie in zeer korte tijd terug te verdienen.

[m181087]

crisp schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 13:24:
[...]

Ah, die had ik ook weer gemist Dat maakt het inderdaad wel een stuk minder aantrekkelijk...

Uitgaande van zijn huidige situatie, ja.

We hebben het over een investering van 20 jaar om en nabij.
Over 20 jaren:
- Heeft @St@m zijn huidige, gunstige, energiecontract niet meer
- Rijden we meer elektrisch
- Verwarmen we meer elektrisch
- Hebben we meer elektrische apparaten in huis

We rekenen allemaal met de bedragen en verbruiken van nu. Nu heb ik geen glazen bol, maar ik vermoed zelf dat het gemiddeld stroomverbruik van huishoudens (en daarmee wellicht de prijs) de komende jaren flink gaat stijgen.
En als de overheid ziet dat we van het gas af stappen zal het mij weinig verbazen als ook de belastingen op stroom de komende jaren omhoog zullen gaan.

[St@m]

Eens, maar ik heb de luxe om pas over een jaar of 2 een beslissing te moeten maken.
Ik denk dat het nu niet interessant is om een dikke investering te doen, zonder dat er duidelijkheid is over waar de overheid naar toe beweegt.

[m181087]

St@m schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 13:39:
Eens, maar ik heb de luxe om pas over een jaar of 2 een beslissing te moeten maken.
Ik denk dat het nu niet interessant is om een dikke investering te doen, zonder dat er duidelijkheid is over waar de overheid naar toe beweegt.

Opmerkelijke conclusie.
Je vraagt of je het goed ziet met je beeld, mensen dragen aan dat je de nuance mist, en dan geef je als conclusie toch je eigen mening weer terug.

Er is nu een salderingsregeling en die gaat binnenkort op de schop.
De overheid is nu bezig om mensen te stimuleren zonnepanelen te nemen en gaat dat niet eeuwig blijven doen. Zie afbouw salderingsregeling. Ik denk dat de situatie niet gunstiger gaat worden dan hij nu is.
En wachten op beslissingen van de overheid heeft nog nooit iemand rijk(er) gemaakt. Bijna overal waar een verdienmodel is, probeert onze overheid een graantje mee te pikken.

[Hathi]

Als je het wil doen, moet je het juist nu doen. Dankzij die onduidelijkheid weet je nu nog zeker dat je nog een poos kan salderen, dus kan je al een deel van je investering vrij snel terugverdienen. Wat voor een besluit er ook genomen gaat worden, gunstiger dan nu zal het zeker niet gaan worden.

Edit: Spuit elf

[Irtimid]

Overigens zit ik nog 4 jaar vast bij Essent en volgens mij betaal ik iets van € 0.50 per kwh.
[Afbeelding]

Zelf zit ik ook bij Essent en heb ik via hun zonnepanelen laten leggen.
12 Stuks met nagenoeg dezelfde opbrengst als ik het goed heb voor een bedrag van (2 jaar geleden) EUR.6000 incl BTW.
Die BTW kun je weer terug (laten) vragen, waardoor ik nog iets van EUR.1000,- terug kreeg.
Als je nog Bespaartegoed hebt bij Essent dan kun je dat ook nog gebruiken voor het aanschaffen van zonnepanelen via hun.

Wie weet heb je hier iets aan?

[Sikkek]

Sowieso hoef je vanaf 2023 geen BTW meer te betalen (BTW tarief is op 0% gezet), dus er valt niets meer terug te vragen. Daarnaast: is die €0,26534 /kWh inclusief of exclusief de €0,11289 euro variabele leveringskosten? Als het exclusief is, dan moet je met €0,378/kWh rekenen voor je salderingsdeel.

[dyrc]

St@m schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 13:39:
Eens, maar ik heb de luxe om pas over een jaar of 2 een beslissing te moeten maken.
Ik denk dat het nu niet interessant is om een dikke investering te doen, zonder dat er duidelijkheid is over waar de overheid naar toe beweegt.

Omdat me nog niet helemaal duidelijk is of je het hele spelletje overziet:

*je hebt salderen
*je hebt terugleveren

Salderen is je [opgewekte en niet zelfgebruikte stroom] kunnen wegstrepen tegen je [van het net afgenomen stroom]
Terugleveren is je [opgewekte en niet zelfgebruikte stroom] terugverkopen aan je leverancier.
Momenteel saldeer je eerst al je verbruik weg, en daarna ga je pas terugleveren (binnen je jaarafrekening).

Met salderen is het sommetje "makkelijk", je bespaart letterlijk het netto tarief van wat 't je zou kosten om de stroom te kopen.

met terugleveren is het sommetje iets lastiger, gekochte stroom bevat nog wat extra kostenposten (platgeslagen: belasting), en die ontvang je niet als je teruglevert; je teruglevertarief is dus afwijkend (lager dan) van je afnametarief.

Mensen met overcapaciteit (netto terugleveraars) kiezen voor contracten met hoge terugleververgoedingen, want het stuk "eigen verbruik "streep je helemaal door ivm salderen. Alles wat je dan nog netto teruglevert gaat dan lekker voor de hoofdprijs.
Mensen met minder panelen dan het eigen gebruik kiezen vaak voor goedkopere contracten, dan kom je onder de streep beter uit, het stuk verbruik boven de opwek zal je namelijk gewoon moeten betalen.

Omdat de verhouding van het salderen aangepast gaat worden (nu mag je 100% van je verbruik salderen, dat percentage gaat dalen) wordt het nieuwe spel "terugleveren".
of dat winstgevend kan gaat afhangen van de tarieven van het terugleveren, samen met de snelheid van de afbouw salderen is dat het hete hangijzer. Krijgen we een minimaal bedrag? zo ja, is dit minimale bedrag in verhouding tot de kosten van energie inkopen?

de "terugverdien valkuil" is rekenen met een superhoog energietarief, want dan heb je ze ook snel terugverdiend. Ik zit zelf voor 1,09 euro(!!!) per kwh (89cent terugleververgoeding), ivm mijn altijd netto teruglevering. Als ik dan net doe alsof stroom echt zo duur is, dan heb ik ze in 16 maanden terugverdiend. Als ik echter reken met het goedkoopste tarief op dit moment (~0.40?) dan is m'n terugverdien tijd 2.5* zo lang, wat puur voor de discussie eerlijker is, want ik ben kunstmatig zo hoog gaan zitten.

ongevraagd advies: leg die dingen gewoon, ze gaan ~20 jaar mee zonder onderhoud, en kans is dat we nog wel wat jaren rommelen met de energietarieven. Je hebt gewoon de zekerheid van je eigen opwek, en je staat voorgesorteerd op de subsidie op thuisbatterijen.

Een stap verderop zit het spel van variabele uur tarieven (daar is nu de lobby ook op begonnen), het lokaal kunnen opslaan (thuisbatterij) en op de juiste momenten kunnen terugleveren voor een beter bedrag, eventueel in combinatie met vehicle-to-grid.
Het trapje wat ik herken en me over de jaren heen op ga begeven is dus zonnepanelen -> verbruiksmanagement -> lokale opslag (en vergroten lokale opslag door vehicle-to-grid) -> variabele tarieven teruglevering op het juiste moment (en eventueel een subspel van op dal inkopen en op piek verkopen)

[ Voor 11% gewijzigd door dyrc op 27-01-2023 14:19 ]

[St@m]

dyrc schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 13:54:
[...]


Omdat me nog niet helemaal duidelijk is of je het hele spelletje overziet:

*je hebt salderen
*je hebt terugleveren

Salderen is je [opgewekte en niet zelfgebruikte stroom] kunnen wegstrepen tegen je [gebruikte stroom]
Terugleveren is je [opgewekte en niet zelfgebruikte stroom] terugverkopen aan je leverancier.
Momenteel saldeer je eerst al je verbruik weg, en daarna ga je pas terugleveren (binnen je jaarafrekening).

Met salderen is het sommetje "makkelijk", je bespaart letterlijk het netto tarief van wat 't je zou kosten om de stroom te kopen.

met terugleveren is het sommetje iets lastiger, gekochte stroom bevat nog wat extra kostenposten (platgeslagen: belasting), en die ontvang je niet als je teruglevert; je teruglevertarief is dus afwijkend (lager dan) van je afnametarief.

Mensen met overcapaciteit (netto terugleveraars) kiezen voor contracten met hoge terugleververgoedingen, want het stuk "eigen verbruik "streep je helemaal door ivm salderen. Alles wat je dan nog netto teruglevert gaat dan lekker voor de hoofdprijs.
Mensen met minder panelen dan het eigen gebruik kiezen vaak voor goedkopere contracten, dan kom je onder de streep beter uit, het stuk verbruik boven de opwek zal je namelijk gewoon moeten betalen.

Omdat de verhouding van het salderen aangepast gaat worden (nu mag je 100% van je verbruik salderen, dat percentage gaat dalen) wordt het nieuwe spel "terugleveren".
of dat winstgevend kan gaat afhangen van de tarieven van het terugleveren, samen met de snelheid van de afbouw salderen is dat het hete hangijzer. Krijgen we een minimaal bedrag? zo ja, is dit minimale bedrag in verhouding tot de kosten van energie inkopen?

de "terugverdien valkuil" is rekenen met een superhoog energietarief, want dan heb je ze ook snel terugverdiend. Ik zit zelf voor 1,09 euro(!!!) per kwh (89cent terugleververgoeding), ivm mijn altijd netto teruglevering. Als ik dan net doe alsof stroom echt zo duur is, dan heb ik ze in 16 maanden terugverdiend. Als ik echter reken met het goedkoopste tarief op dit moment (~0.40?) dan is m'n terugverdien tijd 2.5* zo lang, wat puur voor de discussie eerlijker is, want ik ben kunstmatig zo hoog gaan zitten.

ongevraagd advies: leg die dingen gewoon, ze gaan ~20 jaar mee zonder onderhoud, en kans is dat we nog wel wat jaren rommelen met de energietarieven, je hebt gewoon de zekerheid van je eigen opwek, en je staat voorgesorteerd op de subsidie op thuisbatterijen (dat wordt 't volgende spelletje voor de panelenbezitters, efficient omgaan met de opwek)

Dank u, dank u. Het spelletje was me inderdaad niet helemaal duidelijk. Maar de posters boven je waren toch best wel stellig. Ik kreeg dus al door dat ik een denkfout aan het maken was.
In mijn gedachte kreeg ik dus niets meer terug zodra het salderen afgeschaft zou worden. Merci!

[rutgerdrum123]

je kan wachten. maar ik zou opstaan en een andere leverancier bellen.
€1,41/Wp is gewoon een krankzinnige prijs.
ik heb (met veel geluk en wat onderhandelen) €0,83/Wp. dan wordt het een heel ander verhaal.
zelfs met de standaardterugleververgoeding gaat mijn maandverbruik al significant naar beneden.


Komende jaren is nog een saldering, in het ergste geval krijg je een terugleververgoeding van €0,08 /kwh
maar je vergeet het verbruik dat je direct verbruikt in je eigen huis. (thuiswerker?, slim plannen van wasmachine etc).
Het is en blijft een goede investering. Misschien niet zo exorbiitant als die de afgelopen jaren was (en vooral dit jaar eigenlijk is) maar die was ook gewoon onethisch en te verwachten dat dit afgeschaft werd.

eerlijk gezegd vind ik die hele discussie opgeblazen tot een proportie die nergens op slaat.
1. de afgelopen jaren was al lang bekend dat de salderingsregeling (gefaseerd) afgeschafd zou worden. Boomers be like: OMG alles is shit aan de overheid! dit overvalt ons! terwijl de komende 2 jaar nog vrolijk 100% gesaldeerd kan worden ten koste van de energierekening van zij die deze (gesubsidieerde) maatregel niet kunnen nemen. je had dit dus mijlenver zien aankomen.
2. je krijgt niet niks voor je energie, maar gewoon een inkoopsprijs die nu ca €0,08/kwH is maar verwacht eerlijk gezegd niet dat die prijs omlaag gaat.
3. alle landen om ons heen hebben deze maatregel en daar werkt het ook prima.

je kan moeilijk blijven doen erover, feit is, elke dag dat ik straks die panelen op mijn dak heb liggen, lach ik mij de pleuris. het geld op je spaarrekening levert minder op. en het feit dat deze discussie nu zo hoog oploopt is eigenlijk best triest te noemen. Deze ophitsing levert enkel minder vertrouwen in de overheid op en mogelijk (voor de pv-bezitter) gunstige geval wss zelfs een hogere terugleververgoeding oplevert dan momenteel gegarandeerd wordt.

Maar het staat je vrij te wachten natuurlijk.

[Sikkek]

St@m schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 13:15:
[...]


Ik wilde net even gaan resumeren
Ik ga iets lager zitten qua opbrengst. Zo'n zonnepanelenboer wil natuurlijk verkopen, dus die gaat uit van het meest gunstige scenario.

Opbrengst 3500kWh, eigen verbruik 30%
1050 kWh hoef ik niet in te kopen. Op het moment van plaatsen heb ik nog ~3 jaar een vast contract a 0,26
1050 * € 0,26 = € 273
Dan blijft er 2450kWh over, terugleververgoeding van € 0,10 = € 245

€ 273 + € 245 = € 518, 5,75% op de investering, wat een terugverdientijd betekent van een jaar of 20.
Stel, ik kan ze krijgen voor 7.5k is het 6,9%.. zit ik als nog bijna aan 15 jaar.

En dan maar hopen dat de salderingsregeling (gedeeltelijk) in stand blijft, anders wordt het nog langer.
Ik denk dat de beste optie is om maar even te kijken waar het heen gaat bewegen.

Je slaat in deze berekening het hele salderen over. In ieder geval het hele eerste jaar na plaatsen 100%, daarna 2 jaar 64% of zo, mag je salderen wat het financiele plaatje veel interessanter maakt.

[Jailhouse]

Even een andere invalshoek..
Misschien is een windmolen (aandeel / deelneming) het overwegen waard. Je windmolen staat snachts ook te draaien en doorgaans van oktober tot april levert deze de meeste energie. En juist dan kun je het goed gebruiken. In de zomermaanden leveren al die zonnepanelen gekkies (ik ben er zelf één :-)) stroom voor weinig.

[de Peer]

Jailhouse schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 14:15:
Even een andere invalshoek..
Misschien is een windmolen (aandeel / deelneming) het overwegen waard.

Nee, gewoon nee. Niet weer hier over beginnen. Het is al zo vaak uitgelegd dat die dingen totaal niet rendabel zijn. Ze zijn simpelweg te klein. natuurwetten. er is een heel topic over.

En is hier verder off topic.

[de Peer]

St@m schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 13:15:
[...]


Dan blijft er 2450kWh over, terugleververgoeding van € 0,10 = € 245

10 cent is veel te laag om mee te rekenen. Ik krijg zelf 91 cent per kWh dit jaar maar dat is wel buitensporig hoog. Het levert me wel in 1 jaar 15.000 euro netto op. Terwijl mijn hele installatie van 57 panelen me 10.000 euro gekost heeft (zelf gelegd). Zo kan het dus ook, je hoeft maar 1 topjaar te hebben.
Het kabinetsplan is om te gaan voor 80% van het kale levertarief. Ga dus eerder uit van 20-50 cent per kWh, afhankelijk van wat de stroomprijzen gaan doen.

[ Voor 17% gewijzigd door de Peer op 27-01-2023 14:25 ]

[pagani]

de Peer schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 14:23:
[...]


Nee, gewoon nee. Niet weer hier over beginnen. Het is al zo vaak uitgelegd dat die dingen totaal niet rendabel zijn. Ze zijn simpelweg te klein. natuurwetten. er is een heel topic over.

En is hier verder off topic.

Aandeel/deelneming is natuurlijk een aandeel in een grote windmolen, niet zo'n flutding op je dak.

[de Peer]

pagani schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 14:25:
[...]

Aandeel/deelneming is natuurlijk een aandeel in een grote windmolen, niet zo'n flutding op je dak.

Oeps die nuance had ik wel even gemist inderdaad!

[St@m]

Dus met hernieuwde inzichten vanuit mijn kant:

Teruglevergoeding Essent = €0,055 per kWh
Stel ik plaats zonnepanelen, 2024 nog 100% salderen.
Levert 3500kWh op, dan heb ik dus geen kosten (buiten de belastingen en verbruik boven de 3500) én ik krijg 3500kWh * €0,055 = € 192,50

[ Voor 4% gewijzigd door St@m op 27-01-2023 14:33 ]

[de Peer]

St@m schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 14:31:
Dus met hernieuwde inzichten vanuit mijn kant:

Teruglevergoeding Essent = €0,055 per kWh
Stel ik plaats zonnepanelen, 2024 nog 100% salderen.
Levert 3500kWh op, dan heb ik dus geen kosten (buiten de belastingen) én ik krijg 3500kWh * 0,055 = € 192,50

dit slaat nergens op. 0,05 euro per kWh is je huidige TLV. dat kun je niet gebruiken voor de periode na 2025.
Voor de 3e keer nu: Het kabinetsplan is om de TLV minimaal 80% van het kale levertarief te maken.

En ook momenteel kan de TLV veel hoger. kwestie van even overstappen.

[ Voor 5% gewijzigd door de Peer op 27-01-2023 14:34 ]

[Oilman]

St@m schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 14:31:
Dus met hernieuwde inzichten vanuit mijn kant:

Teruglevergoeding Essent = €0,055 per kWh
Stel ik plaats zonnepanelen, 2024 nog 100% salderen.
Levert 3500kWh op, dan heb ik dus geen kosten (buiten de belastingen) én ik krijg 3500kWh * €0,055 = € 192,50

Nee zo werkt het natuurlijk niet, voor alles dat je nu nog mag salderen krijg je geen terugleververgoeding.

Kan je de panelen niet ergens anders kwijt dan een dak op NO-NW?

[St@m]

de Peer schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 14:33:
[...]


dit slaat nergens op. 0,05 euro per kWh is je huidige TLV. dat kun je niet gebruiken voor de periode na 2025.
Voor de 3e keer nu: Het kabinetsplan is om de TLV minimaal 80% van het kale levertarief te maken.

En ook momenteel kan de TLV veel hoger. kwestie van even overstappen.

Heb je een link met uitleg en wellicht een bron van de plannen? Blijkbaar krijg ik mijn hoofd er niet omheen gedraaid en ik kan het zo niet vinden. En ik ben gekke henkie niet. Ik ga niet overstappen

[ Voor 10% gewijzigd door St@m op 27-01-2023 14:45 ]

[Kalentum]

de Peer schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 14:33:
[...]


dit slaat nergens op. 0,05 euro per kWh is je huidige TLV. dat kun je niet gebruiken voor de periode na 2025.
Voor de 3e keer nu: Het kabinetsplan is om de TLV minimaal 80% van het kale levertarief te maken.

En ook momenteel kan de TLV veel hoger. kwestie van even overstappen.

Wat worden de tarieven in 2025?

Om maar wat te noemen, op dit moment is de inkoopprijs bij dynamische aanbieders 0,166 kWh. Dus dan heb je het over 13 cent terugleververgoeding. En dat op een dag waarbij het treurig weer is voor zon- en windenergie

[ Voor 19% gewijzigd door Kalentum op 27-01-2023 14:43 ]

[Smobbo]

St@m schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 14:31:
Dus met hernieuwde inzichten vanuit mijn kant:

Teruglevergoeding Essent = €0,055 per kWh
Stel ik plaats zonnepanelen, 2024 nog 100% salderen.
Levert 3500kWh op, dan heb ik dus geen kosten (buiten de belastingen en verbruik boven de 3500) én ik krijg 3500kWh * €0,055 = € 192,50

Het stukkie wat je zelf verbruikt haal je eraf (want dat saldeer je = streep je weg tegen opbrengst van panelen).
Wat over blijft lever je terug voor de terugleververgoeding voor dit en volgend jaar volledig en waarschijnlijk daarna op basis van de huidige kennis minimaal 80% van het kale tarief (ligt dus aan je contract).

[de Peer]

Kalentum schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 14:37:
[...]


Wat worden de tarieven in 2025?

Dat weet uiteraard niemand. Wat we wel weten is dat het waarschijnlijk is dat de TLV 80% van het kale levertarief wordt.

Om maar wat te noemen, op dit moment is de inkoopprijs bij dynamische aanbieders 0,166 kWh. Dus dan heb je het over 13 cent terugleververgoeding. En dat op een dag waarbij het treurig weer is voor zon- en windenergie

Het lijkt me niet logisch om dit op basis van dynamische prijzen te bepalen. Kijk naar de variabele tarieven, en straks het tarief van jaarcontracten, die ze straks weer verplicht willen maken.

[Stefke]

In mijn gedachte kreeg ik dus niets meer terug zodra het salderen afgeschaft zou worden. Merci!

Dat is ook hoe het in veel media gecommuniceerd wordt! Alsof zonder de saldering zonnepanelen geen enkele zin meer hebben!

[ Voor 31% gewijzigd door Stefke op 27-01-2023 14:53 ]

[de Peer]

Stefke schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 14:52:
Dat is ook hoe het in veel media gecommuniceerd wordt! Alsof zonder de saldering zonnepanelen geen enkele zin meer hebben!

Inderdaad, Nou ik hark lekker door hoor
kan zelfs 1 dag per week minder gaan werken dankzij de panelen.

[Stefke]

Ik werk helemaal niet meer met met onze panelen, ik zit de hele dag naar de opbrengst te kijken

[Mr_gadget]

Maar is het nu eigenlijk saldering als percentage van je opwek? Of als percentage van van je verbruik?
Als je 2000 kWh verbruikt mag je dan straks 64% * 2000 Kwh = 1280 kWh aftrekken van je verbruik?

[ Voor 32% gewijzigd door Mr_gadget op 27-01-2023 14:55 ]

[Jailhouse]

de Peer schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 14:26:
[...]

Oeps die nuance had ik wel even gemist inderdaad!

Ik ben niet boos hoor!😊

[de Peer]

Mr_gadget schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 14:54:
Maar is het nu eigenlijk saldering als percentage van je opwek? Of als percentage van van je verbruik?

Dat is nog onduidelijk, maar hier verder off topic. maakt het alleen maar complexer voor TS.

[Verwijderd]

Croga schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 10:55:
[...]

Dat is niet hoe die berekening werkt.....

De verwachting is dat je 80% van je nominale leveringstarief krijgt. Dat is dus wat je puur alleen aan de energie betaald.
Van die 40 cent is een hele berg leveringskosten en belasting.
- 12.5 cent per kWh energiebelasting
- 21% BTW
Je betaald dus zo'n 22.7 cent per kWh. Terugleververgoeding zou dan op 18 cent per kWh komen. Terugverdientijd verdubbelt.

Maar dat is toch ook niet hoe de berekening gaat. Dat is alleen maar het gemist op de energie die je teruglevert aan het net. Als je 80% van de opgewekte energie zelf gebruikt, dan bespaar je op die 80% toch gewoon 40cent (belasting en leveringskosten).

Met een batterypack kan je 100% van je eigen productie zelf gebruiken, maar moet je ook de batterij terugverdienen.

[Jan1337]

St@m schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 14:36:
[...]


Heb je een link met uitleg en wellicht een bron van de plannen? Blijkbaar krijg ik mijn hoofd er niet omheen gedraaid en ik kan het zo niet vinden. En ik ben gekke henkie niet. Ik ga niet overstappen

Hoe werkt salderen nu en straks? Maximaal profiteren van je zonnepanelen
Voor een hoge terugleververgoeding is het juist wél interessant om over te stappen als je op jaarbasis meer opwekt dan je verbruikt. Anders ben je een gekke henkie als je níet overstapt

[ Voor 13% gewijzigd door Jan1337 op 27-01-2023 15:07 ]

[DvE]

de Peer schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 13:01:
[...]

en dat is dan nog zeer pessimistisch. Kabinet gaat uit van 80% van kale levertarief als TLV. Dan lijkt 20-40 cent me realistischer.

Ten eerste is dat nu misschien zo en over een jaar is alles weer volledig anders.
- oorlog wel/niet voorbij dus hoger/lagere prijzen.
- China weer vol aan de bak, dus hoge gasprijs dus hoge elektraprijs (zolang die shit nog redelijk gekoppeld zit aan elkaar).

Maar er wordt ook gesproken over negatieve terugleververgoedingen omdat de energiemarkt te veel krijgt aangeleverd in de zomer en zo.
Dus pessimistisch of optimistisch, alle berekeningen blijven koffiedik kijken.

Zou er dus meer naar kijken als een pak geld wat je nu kan missen, en waar je misschien leuk op je energierekening de komende jaren (ook na stoppen salderen) wat op kan besparen.
Terugverdien tijd..... niet naar kijken. Als je het daarvoor doet, moet je volledig zelfvoorzienend het gaan bekijken, want je kan niet voorspellen wat de nieuwe regels (en voor hoe lang) gaan zijn.

[ Voor 20% gewijzigd door DvE op 27-01-2023 15:04 ]

[Harm_H]

Gewoon maximaal aantal panelen leggen op de beschikbare ruimte. Als je het geld komend jaar niet nodig hebt. Beste gegarandeerde investering vind ik.

[assje]

rutgerdrum123 schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 13:59:
eerlijk gezegd vind ik die hele discussie opgeblazen tot een proportie die nergens op slaat.
1. de afgelopen jaren was al lang bekend dat de salderingsregeling (gefaseerd) afgeschafd zou worden. Boomers be like: OMG alles is shit aan de overheid! dit overvalt ons! terwijl de komende 2 jaar nog vrolijk 100% gesaldeerd kan worden ten koste van de energierekening van zij die deze (gesubsidieerde) maatregel niet kunnen nemen. je had dit dus mijlenver zien aankomen.
2. je krijgt niet niks voor je energie, maar gewoon een inkoopsprijs die nu ca €0,08/kwH is maar verwacht eerlijk gezegd niet dat die prijs omlaag gaat.
3. alle landen om ons heen hebben deze maatregel en daar werkt het ook prima.

4. er lijkt geen mens te zijn die begrijpt hoe saldering eigenlijk werkt (inclusief TS )

[St@m]

Jan1337 schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 15:02:
[...]

Hoe werkt salderen nu en straks? Maximaal profiteren van je zonnepanelen
Voor een hoge terugleververgoeding is het juist wél interessant om over te stappen als je op jaarbasis meer opwekt dan je verbruikt. Anders ben je een gekke henkie als je níet overstapt

En dan zeker €800 in de maand aan gas betalen. 'T is wel goed.
Ik zit tot eind 2026 nog lekker aan goede prijzen vast.
Aangezien ik minder opwek dan ik verbruik zal ik (bij aanschaf zonnepanelen) in 2024 toch niet terugleveren.
En volgens mij ben ik er uit voor 2025

Eigen verbruik 4500 kWh
Opwek 3750 kWh
Saldering 2250 kWh
Voor eigen rekening 2100 kWh
Teruglevering 1500 kWh * 80% van het kale leveringsbedrag, dus in mijn geval zo'n 20 cent.

[de Peer]

DvE schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 15:02:
[...]

Ten eerste is dat nu misschien zo en over een jaar is alles weer volledig anders.
- oorlog wel/niet voorbij dus hoger/lagere prijzen.
- China weer vol aan de bak, dus hoge gasprijs dus hoge elektraprijs (zolang die shit nog redelijk gekoppeld zit aan elkaar).

Maar er wordt ook gesproken over negatieve terugleververgoedingen omdat de energiemarkt te veel krijgt aangeleverd in de zomer en zo.
Dus pessimistisch of optimistisch, alle berekeningen blijven koffiedik kijken.

Zou er dus meer naar kijken als een pak geld wat je nu kan missen, en waar je misschien leuk op je energierekening de komende jaren (ook na stoppen salderen) wat op kan besparen.
Terugverdien tijd..... niet naar kijken. Als je het daarvoor doet, moet je volledig zelfvoorzienend het gaan bekijken, want je kan niet voorspellen wat de nieuwe regels (en voor hoe lang) gaan zijn.

Daar zit wel wat in ja. het blijft sowieso koffiedik kijken.

Ik zie het zo: 80% kans dat het een goede investering is, 20% kans dat het een niet zo'n goede investering is.

In dat geval doe ik gewoon zo'n investering.

Had eerst 28 panelen liggen, toen uitgebreid naar 57 en ga er volgende week weer 6 bijleggen. panelen zijn erg goedkoop momenteel nu de btw er af is. Mijn 385Wp panelen kostten me135 euro per stuk 2 weken terug.

in totaal liggen er dan 63 panelen. Heb ik 11.500 euro voor betaald. Die waren binnen 3 jaar al terug verdiend. En in 2022 kreeg ik 6000 euro aan TLV terug (dus bovenop de rekening van 0 euro) en voor 2023 wordt dat 15.000 euro aan TLV, bovenop de rekening van 0 euro.

Zonnepanelen zijn het beste wat me overkomen is

Ik vind het dan moeilijk te begrijpen als mensen twijfelen of het wel rendabel is. Je mist snel de boot als je niet 'mee doet'.
Het blijft onzeker want politiek kan er van alles besloten worden. Je moet een risico durven nemen.

[ Voor 23% gewijzigd door de Peer op 27-01-2023 15:34 ]

[de Peer]

St@m schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 15:13:
[...]


En dan zeker €800 in de maand aan gas betalen. 'T is wel goed.
Ik zit tot eind 2026 nog lekker aan goede prijzen vast.
Aangezien ik minder opwek dan ik verbruik zal ik (bij aanschaf zonnepanelen) in 2024 toch niet terugleveren.
En volgens mij ben ik er uit voor 2025

Eigen verbruik 4500 kWh
Opwek 3750 kWh
Saldering 2250 kWh
Voor eigen rekening 2100 kWh
Teruglevering 1500 kWh * 80% van het kale leveringsbedrag, dus in mijn geval zo'n 20 cent.

Ik denk dat je nu de goede kant op gaat. echter houd er rekening mee dat alles compleet gaat veranderen:

-Alle aanbieders moeten dynamische tarieven gaan aanbieden
-Mogelijk komt er een capaciteitstarief/toeslag
-Je kunt straks 2 verschillende contracten (tegelijk) afsluiten bij verschillende aanbieders, 1 voor leveren en 1 voor terugleveren
-Oorlog,crisis, politiek: niets is zeker.
-Er zijn veel extra mogelijkheden als je een 2e slimme meter (SAP) neemt. voor verdere optimalisatie.

Dus allemaal leuk zo'n bierviltje berekening: het slaat nergens op. Je zult zien dat je straks op een hele andere manier voor je stroom gaat betalen. meerdere contracten, andere contractvormen. betalen per 15-60 min. etc etc.

Volg je gevoel. Uit alles blijkt dat er weinig draagvlak is om de saldering af te schaffen zonder goed alternatief. een redelijke terugverdientijd (7jr??) zal worden afgedwongen.
Als je slim inkoopt (goede offerte) en goede contracten afsluit kun je er veel meer uit halen.
Of doe het gewoon voor de duurzame transitie. Je wordt er niet slechter van.

je kunt ook afwachten, maar de afgelopen 8 jaar was dat absoluut de verkeerde keuze.

[ Voor 11% gewijzigd door de Peer op 27-01-2023 15:37 ]

[St@m]

Top, nu net een 2e offerte.. 10k voor 15 panelen (1,65 per Wp) en nóg een bedrijf dat geen offerte wil leveren.
Het gaat ze voor de wind

[Soepstengel]

rutgerdrum123 schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 13:59:
€1,41/Wp is gewoon een krankzinnige prijs.
ik heb (met veel geluk en wat onderhandelen) €0,83/Wp. dan wordt het een heel ander verhaal.

Hoe heb je dat voor elkaar gekregen dan? Als ik überhaupt al een offerte binnen krijg dan zit alles rond de €1,20/Wp a €1,30/Wp (voor 22 panelen op meerdere dakvlakken met micro omvormers). Is dit een prijs van vorig jaar?

[de Peer]

St@m schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 14:36:
[...]


Heb je een link met uitleg en wellicht een bron van de plannen? Blijkbaar krijg ik mijn hoofd er niet omheen gedraaid en ik kan het zo niet vinden. En ik ben gekke henkie niet. Ik ga niet overstappen

Nee heb ik niet, maar het is gisteren o.a. besproken in 2e kamer debat.
Moet makkelijk te vinden zijn via google. en kijk anders eens op de website van Milieucentraal ofzo, die hebben ook wel goede info altijd.

Regelmatig overstappen is juist erg belangrijk als je zonnepanelen hebt, anders laat je veel winst liggen.
Ik ben in 2022 zelfs 3 x overgestapt, telkens met 50 euro boete. Dat loonde gigantisch.

[ Voor 19% gewijzigd door de Peer op 27-01-2023 15:41 ]

[St@m]

de Peer schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 15:40:
[...]

Nee heb ik niet, maar het is gisteren o.a. besproken in 2e kamer debat.
Moet makkelijk te vinden zijn via google. en kijk anders eens op de website van Milieucentraal ofzo, die hebben ook wel goede info altijd.

Overstappen is juist erg belangrijk als je zonnepanelen hebt, anders laat je veel winst liggen.

Dat geloof ik best, maar ik zit net nog even mijn tarieven te bekijken.. en die 26 cent.. dat is all-in. Het kale tarief is 0,11 overdag en 0,09 in de nacht. Verbruik ligt redelijk bij elkaar, dus ik betaal 10 cent per kWh.
Mijn rekening van vorig jaar was dan ook € 275,55.. Ok, belasting komt er weer bij vanaf dit jaar. Dus dan zal het pak 'm beet 700 euro worden (korting vorig jaar was € 430,95). Ik heb nou niet echt een urgent gevoel dat ik moet gaan overstappen (ook niet als ik straks zonnepanelen heb).

[Wolly]

Mr_gadget schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 14:54:
Maar is het nu eigenlijk saldering als percentage van je opwek? Of als percentage van van je verbruik?
Als je 2000 kWh verbruikt mag je dan straks 64% * 2000 Kwh = 1280 kWh aftrekken van je verbruik?

Percentage van je verbruik.

[de Peer]

Wolly schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 15:44:
[...]


Percentage van je verbruik.

dat is niet wat in het wetsvoorstel staat. vandaar dat daar telkens discussie over is. we moeten wachten op de details om het zeker te weten.

Hier verder off topic. is een complexe discussie.

[Noutie]

Soepstengel schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 15:37:
[...]

Hoe heb je dat voor elkaar gekregen dan? Als ik überhaupt al een offerte binnen krijg dan zit alles rond de €1,20/Wp a €1,30/Wp (voor 22 panelen op meerdere dakvlakken met micro omvormers). Is dit een prijs van vorig jaar?

Kan ook niet meer nu. Montagesysteem + Panelen + Omvormer zit kale prijs al boven € 0,80,--/Wp. Klik maar eens een setje bij elkaar bij een willekeurige webshop. Dan mag je het zelf op je dak gaan klussen.

[de Peer]

St@m schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 15:43:
[...]


Dat geloof ik best, maar ik zit net nog even mijn tarieven te bekijken.. en die 26 cent.. dat is all-in. Het kale tarief is 0,11 overdag en 0,09 in de nacht. Verbruik ligt redelijk bij elkaar, dus ik betaal 10 cent per kWh.
Mijn rekening van vorig jaar was dan ook € 275,55.. Ok, belasting komt er weer bij vanaf dit jaar. Dus dan zal het pak 'm beet 700 euro worden (korting vorig jaar was € 430,95). Ik heb nou niet echt een urgent gevoel dat ik moet gaan overstappen (ook niet als ik straks zonnepanelen heb).

das een mooi goedkoop contract ja. Die zou ik zo lang mogelijk behouden zolang je na saldering nog stroom moet inkopen.

Bij een grote PV installatie loont overstappen veel eerder omdat je levertarief dan niet meer relevant is. je kijkt dan alleen nog maar naar de TLV. maar dat is bij jou niet het geval.

[Wolly]

de Peer schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 15:46:
[...]

dat is niet wat in het wetsvoorstel staat. vandaar dat daar telkens discussie over is. we moeten wachten op de details om het zeker te weten.

Hier verder off topic. is een complexe discussie.

Is deze nota van wijziging dan niet meer actueel?

Stel dat een kleinverbruiker in een jaar 4.000 kWh onttrekt en het percentage is 64%, dan kan hij 64% van ten hoogste 4.000 kWh ingevoede elektriciteit salderen. De hoeveelheid ingevoede elektriciteit mag immers niet meer zijn dan de hoeveelheid onttrokken elektriciteit (in dit voorbeeld
4.000 kWh).

En lijkt mij niet offtopic als iemand vraagt naar de impact van het investeren in panelen.

[de Peer]

Wolly schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 15:50:
[...]


Is deze nota van wijziging dan niet meer actueel?


[...]

En lijkt mij niet offtopic als iemand vraagt naar de impact van het investeren in panelen.

ik ga de discussie in ieder geval niet opnieuw voeren. daar zijn pagina's over vol geluld in een ander topic en er was geen duidelijke conclusie. Het is wachten tot ze met een duidelijkere tekst komen.

[tweakmember]

teacher schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 11:23:
Ik ben niet helemaal objectief (want hier ligt dak vol), maar vraag jezelf af wat een leeg dak oplevert.
En als je het als pure investering ziet, zou je nog eens kunnen rekenen op isolatie / warmtepomp etc.
Ik ga er overigens niet van uit dat energie de komende jaren goedkoper gaat worden.

Niks... maar het kost ook niks.

[Wolly]

de Peer schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 15:52:
[...]

ik ga de discussie in ieder geval niet opnieuw voeren. daar zijn pagina's over vol geluld in een ander topic en er was geen duidelijke conclusie. Het is wachten tot ze met een duidelijkere tekst komen.

Dan zie ik nog wel graag de onderbouwing voor dit, aangezien ik letterlijk copy/paste uit het wetsvoorstel toch?

dat is niet wat in het wetsvoorstel staat.

[de Peer]

Wolly schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 15:54:
[...]


Dan zie ik nog wel graag de onderbouwing voor dit, aangezien ik letterlijk copy/paste uit het wetsvoorstel toch?


[...]

Ik denk dat je gelijk hebt. het staat daar behoorlijk duidelijk.

Meer verbruiken betekent dan dus dat je juist méér mag salderen. dat is weer een verkeerd signaal dat daarmee afgegeven wordt en leidt tot het verkeerde gedrag. Ben dus benieuwd of ze daar ook niet een stokje voor gaan steken en dat het uiteindelijk toch weer verandert.

[ Voor 30% gewijzigd door de Peer op 27-01-2023 16:01 ]

[Oogje]

dyrc schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 13:54:
[...]


Omdat me nog niet helemaal duidelijk is of je het hele spelletje overziet:

*je hebt salderen
*je hebt terugleveren

Je hebt ook nog je eigen verbruik wat je rechtstreeks van de zon doet.
Die betaal je niet en zie je alleen maar als je je opbrengst van de panelen in beeld hebt minus de levering aan het net wat je meter registreert.
Vervolgens krijg je het spelletje salderen/terugleveren.

Opgewekt: 5268
Aan het net geleverd: 3711
Rechtstreeks van de zon: 1557
Van t net gebruikt: 3251

Salderen: met die 3711 streep ik 3251 weg, dus krijg ik nog een terugleververgoeding voor 460 kWh
Eigenlijk is mn verbruik dus die 3251 van het net plus 5268-3711 vd zon = 4808 kWh

Als het salderen helemaal eraf is moet ik dus 3251 afrekenen en krijg ik geld voor 3711.
Maar die 1557 heb ik nog steeds helemaal gratis (en als ik daar slimmer mee omspring gaat dat omhoog)


Ik heb eea aangepast om verwarring te voorkomen.

edit2, mn cijfertjes toegevoegd!

[ Voor 45% gewijzigd door Oogje op 27-01-2023 16:21 ]

[anandus]

Oogje schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 15:59:
[...]

Je hebt ook nog je eigen verbruik wat je rechtstreeks van de zon doet.

Zou het gaan uitmaken of je dan bijv de vaatwasser of wasmachine overdag laat draaien (waarbij je het dus binnenshuis deels kan salderen) of dat je het in de daluren laat draaien (zoals veel mensen nu doen)?

[Richh]

Mooi topic weer

Eigenlijk zou TS eerst moeten kijken naar Tips bij openen vragentopic zonnepanelen en zo een complete post opstellen met relevante details zodat je écht kan rekenen.

In plaats daarvan is het meer een 'discussietopic' geworden, als een soort algemene stelling of zonnepanelen nog wel rendabel zijn tezamen met de term "duurzaamheidscircus" in TS krijg ik een gevoel van vooringenomenheid, maar vooruit

In de volgende posts komen de randvoorwaarden naar boven:

• TS is de laatste geluksvogel die nog nét een 5-jarig contract heeft kunnen afsluiten vlak voor de energiecrisis, en heeft dus nog zekerheid tot goedkope stroom
• TS heeft enkel dakoppervlak op het noorden
• TS heeft mogelijk de duurste installateurs van het land gecharterd

Ja, dán is het best lastig om er een rendabel verhaal van te maken.... althans dat zou je denken...

St@m schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 14:36:
Ik ben gekke henkie niet. Ik ga niet overstappen

Als je voldoende panelen kan leggen voor een overschot en je kan ergens een contract afsluiten waar je dat 80 cent per kilowatt oplevert (een paar maanden geleden kon dat prima) dan ben je gekke henkie als je het níét doet, toch?
Als het puur een geldkwestie is kan het in theorie best aantrekkelijk zijn.

Terug naar de 'algemene stelling': met een (groot) dak op het zuiden ziet het verhaal er heul anders uit.

St@m schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 15:13:
En dan zeker €800 in de maand aan gas betalen. 'T is wel goed.

Je kan prima gas en elektra bij verschillende aanbieders afnemen, dat hoeft helemaal niet bij 1. Je kan ook prima 1 van de 2 opzeggen zonder de ander op te zeggen.
Je kan zelfs een 2e slimme meter laten installeren en daar je panelen op laten terugleveren, als je een contract met hoge TLV had gehad

Teruglevering 1500 kWh * 80% van het kale leveringsbedrag, dus in mijn geval zo'n 20 cent.

Die 20 cent is inclusief energiebelasting, die belastingen moet je er weer afhalen. Je teruglevertarief (binnen je huidige contract!) zal dus lager zijn.
Na afloop van je contract denk ik overigens dat het zeer waarschijnlijk is dat je dan meer moet betalen

En die 80% is een voorstel wat nog niet door de kamer is. Wie weet gaat dat helemaal niet door. Die hele afbouw van salderen is er überhaupt ook nog niet door, wie weet blijft het wel 100%
Het is wel waarschijnlijk dat het 1 van die 2 gaat worden, maar 100% garantie ga je niet krijgen, van niemand.

Even heel kort door de bocht, als je een installateur zou kunnen vinden die wel snel kan leveren, dan heb je ~7000 kWh die je nog kan salderen. Da's bij €0,25/kWh, je eerste €1750 in de eerste 2 jaar.
Voor de jaren daarna zal het afnemen. Maar je zal altijd 3750kWh opwekken, een deel (laten we schatten 50%) zelf verbruiken (praktische waarde: je hoogtarief) en een deel (laten we zeggen 50%) terugleveren (geschatte waarde bij 80% kale levering: 50% van je hoogtarief). Dat komt neer op 75%.
Bij volledige afschaffing van saldering spaar je dus (met grove schattingen!) 3750kWh*€0,25*0,75 = 700 euro per jaar.
De jaren 2025 tot 2031 varieert de besparing dus tussen de 950 en 700 per jaar.

Al met al zou ik concluderen dat je terugverdientijd rond de 10 jaar schommelt tegen je huidige energieprijzen.
Bij stijgende energieprijzen tov je huidige contract is je tvt natuurlijk fors korter.
Dan laten we slim omgaan met energieverbruik of nieuwe grootverbruikers (airco, (ph)ev, you name it) en woningwaarde buiten beschouwing.

Gezien panelen en omvormers al snel 20 jaar meegaan is de kans dat het €0 oplevert denk ik nihil, zelfs met een dak op het noorden, zekerheid op lage energieprijzen en zo'n dure installatie...

Maargoed, je kan hetzelfde geld ook in Shell-aandelen stoppen, kan je eenzelfde risico-analyse op loslaten. Prijs per aandeel kan namelijk stijgen, maar ook dalen, en daar hangt je complete 'terugverdientijd' aan vast. 1 voordeel: dan doe je niet mee met het duurzaamheidscircus, net wat je wilt

[Phyt_]

Ik ga deze even volgen, ik zit met dezelfde vragen als TS. Voor mijn gevoel klinkt het allemaal niet meer zo rendabel.
Hier is zojuist iemand geweest en de offerte net binnen 7700(!) voor 11 panelen.
AANTAL PANELEN
11stuks
VERMOGEN
4.455 Wp
PRODUCTIE
3.277kWh

is het dan 7700 / 4455 voor terugrekenen of 7700/3277?
Ik vind het een behoorlijk bedrag eerlijk gezegd.
Dak ligt nog niet eens vol dan, 6 op zuid( vol) 5 op noord.

[ Voor 12% gewijzigd door Phyt_ op 27-01-2023 16:51 ]

[rutgerdrum123]

Soepstengel schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 15:37:
[...]

Hoe heb je dat voor elkaar gekregen dan? Als ik überhaupt al een offerte binnen krijg dan zit alles rond de €1,20/Wp a €1,30/Wp (voor 22 panelen op meerdere dakvlakken met micro omvormers). Is dit een prijs van vorig jaar?

is idd wel een prijs van bijna een jaar terug met wat onderhandelen en wat geregeld met buren. maar wel 20 panelen a 400wp en echt een domme installatie (Geen micro-omvormers etc) ik heb een volledig plat dak, zonder schaduwen. dus zie daar de waarde niet van in. "ja maar als er een kapot is... " jada jada.

[Richh]

Phyt_ schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 16:49:
Ik ga deze even volgen, ik zit met dezelfde vragen als TS. Voor mijn gevoel klinkt het allemaal niet meer zo rendabel.
Hier is zojuist iemand geweest en de offerte net binnen 7700(!) voor 11 panelen.
AANTAL PANELEN
11stuks
VERMOGEN
4.455 Wp
PRODUCTIE
3.277kWh

is het dan 7700 / 4455 voor terugrekenen of 7700/3277?
Ik vind het een behoorlijk bedrag eerlijk gezegd.
Dak ligt nog niet eens vol dan, 6 op zuid( vol) 5 op noord.

Euro per wattpiek reken je uit door het aantal euro's te delen door het aantal wattpiek. Dus 7700/4455 = €1,73 per Wattpiek.
En dat is dus heul erg duur. Vraag vooral eens meer offertes op, zo'n installatie zou een paar duizend euro goedkoper moeten zijn.
For what it's worth: een 405Wp paneeltje kost 170 euro, voor minder dan 1k heb je een hele flinke omvormer en voor minder dan 1k heb je montagemateriaal. Dat zijn prijzen voor particulieren zoals jij en ik. Natuurlijk moet een installateur ook een belegde boterham verdienen, maar hier zit haast 50% winstmarge op...

Het probleem is dat het, afhankelijk van je energiecontract, misschien wel uit kan. Daarom vragen installateurs deze bedragen, voor sommigen kan het alsnog uit. Je zal iets meer moeten rekenen met je eigen gebruik en je eigen energieprijzen, en waar je zelf verwacht dat deze prijzen heen gaan.

Verder zou ik ook eens rekenen wat het meer kost als je je dak vol legt (een dikkere omvormer kost je vaak de kop niet, de installateur is er toch al dus wat extra panelen is niet heel duur). Althans, bij deze installateur is het waarschijnlijk wél duur

[ Voor 12% gewijzigd door Richh op 27-01-2023 17:15 ]

[Phyt_]

Richh schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 16:58:
[...]

Euro per wattpiek reken je uit door het aantal euro's te delen door het aantal wattpiek. Dus 7700/4455 = €1,73 per Wattpiek.
En dat is dus heul erg duur. Vraag vooral eens meer offertes op, zo'n installatie zou een paar duizend euro goedkoper moeten zijn.
For what it's worth: een 405Wp paneeltje kost 170 euro, voor minder dan 1k heb je een hele flinke omvormer en voor minder dan 1k heb je montagemateriaal. Natuurlijk moet een installateur ook een belegde boterham verdienen, maar hier zit haast 50% winstmarge op...

Het probleem is dat het, afhankelijk van je energiecontract, misschien wel uit kan. Daarom vragen installateurs deze bedragen, voor sommigen kan het alsnog uit. Je zal iets meer moeten rekenen met je eigen gebruik en je eigen energieprijzen, en waar je zelf verwacht dat deze prijzen heen gaan.

Verder zou ik ook eens rekenen wat het meer kost als je je dak vol legt (een dikkere omvormer kost je vaak de kop niet, de installateur is er toch al dus wat extra panelen is niet heel duur). Althans, bij deze installateur is het waarschijnlijk wél duur

Heel erg bedankt dat vermoeden had ik al wel fijn als je al 3 maanden wacht op deze afspraak en plaatsing zou pas juni/juli worden dus die boterham zit wel goed daar.
Ik denk dat een eigen topic dan wel handig is dan.
We hebben geen standaard situatie, maar neig er bijna naar om inderdaad zelf 4 panelen op plat dakterras te leggen en van dat overige geld op vakantie te gaan haha. En als de overheid eruit is met salderen zien we wel weer.

[Soepstengel]

rutgerdrum123 schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 16:51:
[...]
is idd wel een prijs van bijna een jaar terug met wat onderhandelen en wat geregeld met buren. maar wel 20 panelen a 400wp en echt een domme installatie (Geen micro-omvormers etc) ik heb een volledig plat dak, zonder schaduwen. dus zie daar de waarde niet van in. "ja maar als er een kapot is... " jada jada.

Richh schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 16:47:
• TS heeft mogelijk de duurste installateurs van het land gecharterd

Richh schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 16:58:
[...]

Euro per wattpiek reken je uit door het aantal euro's te delen door het aantal wattpiek. Dus 7700/4455 = €1,73 per Wattpiek.
En dat is dus heul erg duur. Vraag vooral eens meer offertes op, zo'n installatie zou een paar duizend euro goedkoper moeten zijn.
For what it's worth: een 405Wp paneeltje kost 170 euro, voor minder dan 1k heb je een hele flinke omvormer en voor minder dan 1k heb je montagemateriaal. Dat zijn prijzen voor particulieren zoals jij en ik. Natuurlijk moet een installateur ook een belegde boterham verdienen, maar hier zit haast 50% winstmarge op...

Ik vraag me af of jullie enig idee hebben wat gangbare prijzen op dit moment zijn. Even los van het feit dat het inderdaad duur is op dit moment, zijn prijzen van €1,30 tot €1,80 per Wattpiek op dit moment de gangbare prijzen die op korte termijn echt niet goedkoper gaan worden (het wordt alleen maar duurder). Je kan je in het rond bellen/emailen, dit is wat het op dit moment is, er is een tekort aan alles dus ze kunnen vragen wat ze willen. Bedragen van een jaar geleden of zelfs een paar maanden geleden zijn niet relevant meer, vraag 3 offertes op en je ziet snel genoeg wat normaal is (en dat een groot deel niet eens offertes meer opsteld).

Phyt_ schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 16:49:
Ik ga deze even volgen, ik zit met dezelfde vragen als TS. Voor mijn gevoel klinkt het allemaal niet meer zo rendabel.
Hier is zojuist iemand geweest en de offerte net binnen 7700(!) voor 11 panelen.
AANTAL PANELEN
11stuks
VERMOGEN
4.455 Wp
PRODUCTIE
3.277kWh

is het dan 7700 / 4455 voor terugrekenen of 7700/3277?
Ik vind het een behoorlijk bedrag eerlijk gezegd.
Dak ligt nog niet eens vol dan, 6 op zuid( vol) 5 op noord.

Is wat duur inderdaad, laagste van de 3 offertes die ik op dit moment heb is €1,29 per Wattpiek voor 22 panelen op 4 dak oppervlaktes. De hoogste was ook rond de €1,70 per Wattpiek. Eerdere offertes van dezelfde bedrijven met beduidend minder panelen waren ook duurder per Wattpiek.

Een paar bedrijven hebben me al gewaarschuwd dat ze binnenkort de prijzen gaan verhogen, maar of dat een praatje is om je over de streep te trekken weet ik natuurlijk niet.

[crisp]

Soepstengel schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 21:58:
[...]

Is wat duur inderdaad, laagste van de 3 offertes die ik op dit moment heb is €1,29 per Wattpiek voor 22 panelen op 4 dak oppervlaktes. De hoogste was ook rond de €1,70 per Wattpiek. Eerdere offertes van dezelfde bedrijven met beduidend minder panelen waren ook duurder per Wattpiek.

Een paar bedrijven hebben me al gewaarschuwd dat ze binnenkort de prijzen gaan verhogen, maar of dat een praatje is om je over de streep te trekken weet ik natuurlijk niet.

Ter aanvulling: meer panelen drukt de prijs per wP natuurlijk wel. Een offerte voor 10 panelen zal per wP al snel duurder zijn dan voor 22 panelen.

[dyrc]

crisp schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 23:06:
[...]

Ter aanvulling: meer panelen drukt de prijs per wP natuurlijk wel. Een offerte voor 10 panelen zal per wP al snel duurder zijn dan voor 22 panelen.

aanvullend op de goede aanvulling:
* geen schaduw op het dakvlak drukt de prijs
* veel panelen op een enkel dakvlak leggen ipv een paar paneeltjes en meerdere dakvlakken drukt de prijs
* een makkelijke klus aanbieden waarin relatief veel panelen op een enkel dakvlak gelegd kunnen worden waarbij de klant al nagedacht heeft over waar de omvormer moet hangen en hoe de bekabeling (realistisch) moet lopen drukt de prijs (mogelijk) en verhoogt de kans op een offerte / fatsoenlijke datum.
*een klus in de buurt van de uitvoerder die zonder gedoe uit te voeren is maakt het interessanter om 'ja' te zeggen, ze willen ook gewoon bij 't avondeten weer thuiszijn en in 1 dag klaar (parkeren voor de deur, plek voor een steigertje of een ladder zonder gedoe)

[ Voor 3% gewijzigd door dyrc op 27-01-2023 23:15 ]

[Hahn]

St@m schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 13:15:
[...]


Op het moment van plaatsen heb ik nog ~3 jaar een vast contract a 0,26

Weet je dat heel zeker? Wanneer heb je je contract afgesloten?

Want ik dacht ook een vast contract voor 3 jaar te hebben (die begon in januari 2022) voor €0,25 per kWh, maar die prijs bleek sinds 1 januari 2023 toch alweer €0,32 per kWh te zijn, omdat de overheidsheffingen en netbeheerkosten zijn gestegen. De vaste prijs van je vaste contract geldt hoogstwaarschijnlijk alleen voor het stroom-deel zelf, en niet voor die extra kosten.

Dus ook bij jou is de kans denk ik groot dat je in de komende 2-3 jaar meer dan €0,26 moet gaan betalen.

[ Voor 6% gewijzigd door Hahn op 27-01-2023 23:27 ]

[St@m]

Richh schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 16:47:
Mooi topic weer

Mooi

Eigenlijk zou TS eerst moeten kijken naar Tips bij openen vragentopic zonnepanelen en zo een complete post opstellen met relevante details zodat je écht kan rekenen.

Wellicht, maar ik begreep er al niets van, dus ik ben blij met alle aanvullingen in deze topic.

In plaats daarvan is het meer een 'discussietopic' geworden, als een soort algemene stelling of zonnepanelen nog wel rendabel zijn tezamen met de term "duurzaamheidscircus" in TS krijg ik een gevoel van vooringenomenheid, maar vooruit

Zo kun je het zien, maar laten we wel wezen, op dit moment is het ook gewoon een circus, niemand die weet waar die aan toe is. Ik wil in ieder geval mn steentje bijdragen.

In de volgende posts komen de randvoorwaarden naar boven:

• TS is de laatste geluksvogel die nog nét een 5-jarig contract heeft kunnen afsluiten vlak voor de energiecrisis, en heeft dus nog zekerheid tot goedkope stroom
• TS heeft enkel dakoppervlak op het noorden
• TS heeft mogelijk de duurste installateurs van het land gecharterd

Ja, dán is het best lastig om er een rendabel verhaal van te maken.... althans dat zou je denken...

Klopt helemaal, blijkbaar is de duurste installateur Zonneplan. Al heb ik nog een hogere offerte ontvangen vandaag.

Als je voldoende panelen kan leggen voor een overschot en je kan ergens een contract afsluiten waar je dat 80 cent per kilowatt oplevert (een paar maanden geleden kon dat prima) dan ben je gekke henkie als je het níét doet, toch?
Als het puur een geldkwestie is kan het in theorie best aantrekkelijk zijn.

Ja, maar dat is dus niet aan de orde. Ik verbruik meer dan dat ik kan opwekken.

Terug naar de 'algemene stelling': met een (groot) dak op het zuiden ziet het verhaal er heul anders uit.

Tja.. die luxe is mij niet gegeven.

Je kan prima gas en elektra bij verschillende aanbieders afnemen, dat hoeft helemaal niet bij 1. Je kan ook prima 1 van de 2 opzeggen zonder de ander op te zeggen.

Weer wat geleerd. Dat wist ik niet.

Die 20 cent is inclusief energiebelasting, die belastingen moet je er weer afhalen. Je teruglevertarief (binnen je huidige contract!) zal dus lager zijn.
Na afloop van je contract denk ik overigens dat het zeer waarschijnlijk is dat je dan meer moet betalen

Klopt, mijn teruglevertarief op mijn huidige contract is €0,055
Mijn kale leveringstarief is dus ~€0.10 op dit moment, zie ook mijn andere post met details.

En die 80% is een voorstel wat nog niet door de kamer is. Wie weet gaat dat helemaal niet door. Die hele afbouw van salderen is er überhaupt ook nog niet door, wie weet blijft het wel 100%
Het is wel waarschijnlijk dat het 1 van die 2 gaat worden, maar 100% garantie ga je niet krijgen, van niemand.

Dat zeg ik ook niet, maar in deze topic wordt gehamerd op die 80%, dus dat heb ik overgenomen.

Even heel kort door de bocht, als je een installateur zou kunnen vinden die wel snel kan leveren, dan heb je ~7000 kWh die je nog kan salderen. Da's bij €0,25/kWh, je eerste €1750 in de eerste 2 jaar.
Voor de jaren daarna zal het afnemen. Maar je zal altijd 3750kWh opwekken, een deel (laten we schatten 50%) zelf verbruiken (praktische waarde: je hoogtarief) en een deel (laten we zeggen 50%) terugleveren (geschatte waarde bij 80% kale levering: 50% van je hoogtarief). Dat komt neer op 75%.
Bij volledige afschaffing van saldering spaar je dus (met grove schattingen!) 3750kWh*€0,25*0,75 = 700 euro per jaar.
De jaren 2025 tot 2031 varieert de besparing dus tussen de 950 en 700 per jaar.

Al met al zou ik concluderen dat je terugverdientijd rond de 10 jaar schommelt tegen je huidige energieprijzen.
Bij stijgende energieprijzen tov je huidige contract is je tvt natuurlijk fors korter.
Dan laten we slim omgaan met energieverbruik of nieuwe grootverbruikers (airco, (ph)ev, you name it) en woningwaarde buiten beschouwing.

Gezien panelen en omvormers al snel 20 jaar meegaan is de kans dat het €0 oplevert denk ik nihil, zelfs met een dak op het noorden, zekerheid op lage energieprijzen en zo'n dure installatie...

Mooie conclusie, was ik inmiddels ook al uit.
Ik moet gewoon shoppen voor een betere prijs en snellere levering. Die snellere levering heb ik al gevonden, nu de prijs nog

Maargoed, je kan hetzelfde geld ook in Shell-aandelen stoppen, kan je eenzelfde risico-analyse op loslaten. Prijs per aandeel kan namelijk stijgen, maar ook dalen, en daar hangt je complete 'terugverdientijd' aan vast. 1 voordeel: dan doe je niet mee met het duurzaamheidscircus, net wat je wilt

Flauw, en dat weet je zelf ook wel.

[St@m]

Hahn schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 23:18:
[...]

Weet je dat heel zeker? Wanneer heb je je contract afgesloten?

Want ik dacht ook een vast contract voor 3 jaar te hebben (die begon in januari 2022) voor €0,25 per kWh, maar die prijs bleek sinds 1 januari 2023 toch alweer €0,32 per kWh te zijn, omdat de overheidsheffingen en netbeheerkosten zijn gestegen. De vaste prijs van je vaste contract geldt hoogstwaarschijnlijk alleen voor het stroom-deel zelf, en niet voor die extra kosten.

Dus ook bij jou is de kans denk ik groot dat je in de komende 2-3 jaar meer dan €0,26 moet gaan betalen.

Ja, dat weet ik zeker. Zie ook mijn post met een screenshot van mijn contract. Die €0,26 is dus een all-in tarief. Kale kosten zijn~€0,10.

Ik heb afgesloten in augustus 2021.

[de Peer]

St@m schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 00:07:
[...]


Flauw, en dat weet je zelf ook wel.

Is toch helemaal niet flauw?

Zonnepanelen zijn een investering met een bepaald risico. De meeste mensen denken dat dit risico erg klein is. Maar het is niet nul.

Ik vind de vergelijking met aandelen best goed.

[St@m]

de Peer schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 00:12:
[...]

Is toch helemaal niet flauw?

Zonnepanelen zijn een investering met een bepaald risico. De meeste mensen denken dat dit risico erg klein is. Maar het is niet nul.

Ik vind de vergelijking met aandelen best goed.

Net verkeerd gequote. Ging natuurlijk om die laatste zin waarmee @Richh nog even wilde uithalen.
Maar fijn dat iemand dit topic nog leest midden in de nacht

Ik laat het nu wel zo staan.

[ Voor 9% gewijzigd door St@m op 28-01-2023 00:15 ]

[Hahn]

St@m schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 00:11:
[...]

Ja, dat weet ik zeker. Zie ook mijn post met een screenshot van mijn contract. Die €0,26 is dus een all-in tarief. Kale kosten zijn~€0,10.

Ik heb afgesloten in augustus 2021.

Dat was dus mijn punt. Jij betaalt nu €~0,10 voor variabele leveringskosten en €~0,15 voor energiebelasting. Die energiebelasting staat dus niet vast, alleen je variabele leveringskosten heb je voor 4 jaar vastgezet, want dat is het enige wat de energieleverancier kan bepalen/beïnvloeden/vastzetten.

Ik betaalde €0,244 all-in, waarvan €~0,16 voor variabele leveringskosten en €~0,08 voor energiebelasting, en bij mij is die energiebelasting inmiddels ook verhoogd naar €~0,15. Mocht de energiebelasting komende jaren weer omhoog gaan, dan wordt jouw €0,26 ook gewoon duurder, is mijn verwachting.

[FreakNL]

Heeft iemand de inflatie al genoemd? 9k is nu een groot bedrag (alhoewel daar nog wel op wat valt af te dingen, me dunkt*), maar over 10 jaar is de stroom gewoon sowieso een euro de kWh, dus elke kWh die je meteen zelf gebruikt is al een euro winst dan… Nog los van een eventuele terugleververgoeding. En 9k nu lach je in 2033 om… Als het al 9k moet kosten*

*Ik ga ook panelen leggen, 3600watt installatie voor 6k/7k.

[ Voor 27% gewijzigd door FreakNL op 28-01-2023 10:49 ]

[FreakNL]

de Peer schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 00:12:
[...]

Is toch helemaal niet flauw?

Zonnepanelen zijn een investering met een bepaald risico. De meeste mensen denken dat dit risico erg klein is. Maar het is niet nul.

Ik vind de vergelijking met aandelen best goed.

Wat je meterkast niet verlaat gaan ze nevernooit aan kunnen komen. Zelfs een gezin wat niks doet aan sturing gebruikt op jaarbasis 25-30% van de opbrengst vd panelen direct zelf. Als je een beetje stuurt kan dat zelfs naar 35%. Bij een systeem wat 3600kwh per jaar opwekt is dat dus al gauw 900kwh euro per jaar wat je systeem niet verlaat. De kWh prijs gaat alleen maar omhoog, maar laten we zeggen dat het gemiddeld over de komende 10 jaar 50cent gaat zijn. Dan heb je dus al 4500 euro teruggewonnen binnen 10 jaar. En dan zijn je panelen nog niet op. 2024 mag je nog salderen, dan pak je nog een keer 1000 of 1500 extra. Ben je al een heel eind.

Het is juist slim om ze nu nog meer te leggen, dan heb je ze terugverdiend op het moment dat de saldering er compleet af is. Alles daarna is winst.


Overigens, als het je laatste 7k is zou ik het ook niet doen. Maar bij mij gaat het over gelden die boven de VRH zitten. Dan kan je wel een gokje wagen en eigenlijk moet je dan zelfs de verminderde VRH meerekenen.

[ Voor 15% gewijzigd door FreakNL op 28-01-2023 10:58 ]

[FloydRaalte]

St@m schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 11:13:
Nou, het is wel duidelijk dat de eerste meningen verdeeld zijn
Dat de overheid dus geen duidelijkheid geeft maakt het er niet makkelijker op.


[...]


Is ook pas een eerste offerte (zonneplan). Panelen zijn overigens 400wP en nog wat optimizers (ofzo). Ik ga sowieso meerdere offertes opvragen, maar heb ook al 2 reacties dat men geen nieuwe offertes meer uitgeeft vanwege de drukte.

Ben jezelf handig? Dan is zelf leggen misschien een optie. Dat kan behoorlijk schelen in de kosten. Ook vindt ik je offerte van 9k best aan de hoge kant. Maar toegegeven, alles lijkt wel duurder geworden de laatste tijd.

Halverwege 2022 heb ik offertes opgevraagd voor 16x 410WP panelen met 1 5000watt omvormer. Offertes waren toen rond de 6 a 7K. Eind november waren deze offertes flink wat hoger. (zelfs 1 van 11k) Ik heb in december via Winkelman alles zelf besteld voor 5K waarvan ik deze week een dikke 800 euro aan BTW heb teruggekregen. (nog via oude KOR regeling) Het leggen doe ik zelf en dat valt me tot nu toe erg mee. DIe Esdec haken en rails monteren is echt een fluitje van een cent. Daarna wat kabels trekken en dan kunnen de panelen erop. Ik geniet er gewoon van.

Je zou best eens op Winkelman of Warmtebeheer (2 prima online aanbieders) even jou offerte in elkaar kunnen klikken. Je krijgt op zijn minst een beeld wat de installatie kost en wat er in de offertes is opgenomen voor het legwerk.

[FMvdH]

St@m schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 00:07:
[
Klopt, mijn teruglevertarief op mijn huidige contract is €0,055

daar apart voor shoppen is ook een optie; tlv kan oplopen tot zo'n 28 cent per kwh (samenOM).

[Mfpower]

Alles hangt af van hoe je rekent. Ik zit bij een dynamisch contract (zonneplan) en heb de afgelopen maanden gemiddeld 28 cent betaald voor stroom. Verbruik ongeveer 3500kWh per jaar. Kosten per jaar zijn voor mij dus 980 euro. Ga ik er maar even vanuit dat de energieprijs stabiel blijft.
De goedkoopste offerte die ik heb gekregen voor zonnepanelen was 8K voor 3500wp, levering over 8 maanden ofzo. Bij een leverancier waar ik 1-op-1 kan salderen zou ik 0 op de meter kunnen hebben en niets meer kwijt zijn. Dan is mijn terugverdientijd meer dan 8 jaar. Kan salderen niet meer dan duurt dit langer. Ik vind het lastig om dit scenario door te rekenen omdat de reguliere leveranciers veel duurder zijn dus je betaalt veel meer voor je stroom. Maar is het salderen afgeschaft krijg je minder terug. Daarnaast heb ik enige moeite met salderen vanuit een sociaal perspectief gezien.

Blijf ik bij dynamische leverancier duurt het ook langer omdat je dan niet 1-op-1 mag salderen. Stel je verbruikt 25 procent van de stroom zelf en ik lever 75% terug tegen 10 cent dan moet ik nog 735 euro zelf betalen en krijg ik 87,50 terug. Kosten: 735-87,50 = 647,50 per jaar. De besparing is dan 980-647,50 == 332,50 per jaar. De terugverdientijd bij dynamische tarieven is dan een whopping 24 jaar!

Maar teruggaan naar een reguliere aanbieder en daar de hoofprijs betalen om zo sneller je panelen eruit te halen is ook een beetje raar, niet? En met het afbouwen van salderen is het voordeel ook minder groot, maar ik vind het moeilijk om terug te rekenen.

Kortom ik blijf bij dynamisch en zonnepanelen komen er niet in.

[crisp]

Mfpower schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 12:43:
[...]

Daarnaast heb ik enige moeite met salderen vanuit een sociaal perspectief gezien.

Die snap ik niet helemaal? De kosten van saldering bestaan voornamelijk uit minder belastinginkomsten. Dan zou je dus ook asociaal bezig zijn als je tochtstrips en isolatie aanbrengt waardoor je verbruik omlaag gaat en je dus ook minder EB betaald

[Mfpower]

crisp schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 12:51:
[...]

Die snap ik niet helemaal? De kosten van saldering bestaan voornamelijk uit minder belastinginkomsten. Dan zou je dus ook asociaal bezig zijn als je tochtstrips en isolatie aanbrengt waardoor je verbruik omlaag gaat en je dus ook minder EB betaald

Omdat de prijs per kWh stijgt als er gesaldeerd wordt. En daar hebben mensen die niet of minder kunnen salderen het meeste last van. Een van de redenen dat het salderen ook afgeschaft wordt.

[ Voor 5% gewijzigd door Mfpower op 01-02-2023 13:02 ]

[crisp]

Mfpower schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:02:
[...]

Omdat de prijs per kWh stijgt als er gesaldeerd wordt. En daar hebben mensen die niet of minder kunnen salderen het meeste last van. Een van de redenen dat het salderen ook afgeschaft wordt.

Dat is volgens mij simpelweg niet waar; zie o.a. crisp in "ACM: afschaffen salderingsregeling"

offtopic:
ik wil overigens nog wat gaan rekenen aan mijn eigen saldering van vorig jaar, en wat dat me - behalve het voordeel mbt EB - precies heeft opgeleverd aan (prijs)voordeel, maar ik verwacht dat dat dus niet een heel hoog bedrag is ivm het EB-voordeel. Nu zou je kunnen stellen dat het EB-voordeel ook kosten zijn die afgewenteld worden, maar de EB op electra is dit jaar net zo hoog als in 2021, dus daar lijkt vooralsnog ook geen sprake van te zijn. Blijft nog over kosten voor netstabiliteit en capactiteit, maar als we inzetten op meer electrificatie (WP, EV etc) dan hebben we daar sowieso al een probleem.

[ Voor 42% gewijzigd door crisp op 01-02-2023 13:22 ]

[de Peer]

Mfpower schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 12:43:
Alles hangt af van hoe je rekent. Ik zit bij een dynamisch contract (zonneplan) en heb de afgelopen maanden gemiddeld 28 cent betaald voor stroom. Verbruik ongeveer 3500kWh per jaar. Kosten per jaar zijn voor mij dus 980 euro. Ga ik er maar even vanuit dat de energieprijs stabiel blijft.
De goedkoopste offerte die ik heb gekregen voor zonnepanelen was 8K voor 3500wp, levering over 8 maanden ofzo. Bij een leverancier waar ik 1-op-1 kan salderen zou ik 0 op de meter kunnen hebben en niets meer kwijt zijn. Dan is mijn terugverdientijd meer dan 8 jaar. Kan salderen niet meer dan duurt dit langer. Ik vind het lastig om dit scenario door te rekenen omdat de reguliere leveranciers veel duurder zijn dus je betaalt veel meer voor je stroom. Maar is het salderen afgeschaft krijg je minder terug. Daarnaast heb ik enige moeite met salderen vanuit een sociaal perspectief gezien.

Blijf ik bij dynamische leverancier duurt het ook langer omdat je dan niet 1-op-1 mag salderen. Stel je verbruikt 25 procent van de stroom zelf en ik lever 75% terug tegen 10 cent dan moet ik nog 735 euro zelf betalen en krijg ik 87,50 terug. Kosten: 735-87,50 = 647,50 per jaar. De besparing is dan 980-647,50 == 332,50 per jaar. De terugverdientijd bij dynamische tarieven is dan een whopping 24 jaar!

Maar teruggaan naar een reguliere aanbieder en daar de hoofprijs betalen om zo sneller je panelen eruit te halen is ook een beetje raar, niet? En met het afbouwen van salderen is het voordeel ook minder groot, maar ik vind het moeilijk om terug te rekenen.

Kortom ik blijf bij dynamisch en zonnepanelen komen er niet in.

Het is precies wat je zegt: het is maar net hoe je rekent en welke eisen je stelt. Als je per se een dynamische tarieven fanboy wilt zijn, dan zijn zonnepanelen mogelijk minder interessant. Maar dat maakt zonnepanelen zelf niet onaantrekkelijk. Jij kiest er dan voor om de voordelen niet te gebruiken en een sub-optimaal contract te gebruiken waarmee je zelf je terugverdientijd langer maakt.

Jij houdt jezelf dus voor de gek. Juist door terug te gaan naar een reguliere aanbieder worden je kosten 0 of negatief. De tarieven van reguliere aanbieders zijn irrelevant, want die betaal je niet als je alles kunt salderen. Vooralsnog lijkt er geen politiek draagvlak te zijn voor afbouw van de salderingsregeling zonder fatsoenlijk alternatief.

Je hebt wel enorm dure offertes gekregen overigens. Ik heb zelf een paar weken terug nog 6 panelen (385Wp) gekocht voor 135 euro per stuk. Ideaal nu zonder btw

Ik maak zelf overigens gebruik van beide: Met mijn zonnepanelen lever ik terug met hoge TLV op slimme meter 1. En via mijn 2e slimme meter koop ik stroom goedkoop in via dynamische tarieven. TVT van mijn panelen is dan ongeveer 1 jaar.

[ Voor 8% gewijzigd door de Peer op 01-02-2023 13:29 ]

[Mfpower]

crisp schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:11:
[...]

Dat is volgens mij simpelweg niet waar; zie o.a. crisp in "ACM: afschaffen salderingsregeling"

In dezelfde situatie betaal ik bij een reguliere aanbieder 0 en bij dynamisch 647,50 per jaar.

Iemand moet dat verschil ophoesten. En dat keer alle PV-houders.


Er is nu nog een meerderheid zonder panelen maar als dat verschuift (omdat die straks natuurlijk allemaal naar dynamisch gaan, en de rest pv aan het nemen is) dan wordt het onbetaalbaar voor de reguliere maatschappijen. En ik ben sowieso niet - hoe klein ook - voor een geldstroom van niet-bezitter naar bezitter. Die paar tientjes in jouw post zijn voor sommige mensen het verschil om rond te komen in deze tijd.

[Proton_]

@Mfpower met dynamische afname is een
Secundair allocatiepunt als verdienmodel wellicht interessant.

[Mfpower]

de Peer schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:24:
[...]


Het is precies wat je zegt: het is maar net hoe je rekent en welke eisen je stelt. Als je per se een dynamische tarieven fanboy wilt zijn, dan zijn zonnepanelen mogelijk minder interessant. Maar dat maakt zonnepanelen zelf niet onaantrekkelijk. Jij kiest er dan voor om de voordelen niet te gebruiken en een sub-optimaal contract te gebruiken waarmee je zelf je terugverdientijd langer maakt.

Jij houdt jezelf dus voor de gek. Juist door terug te gaan naar een reguliere aanbieder worden je kosten 0 of negatief.

Je hebt wel enorm dure offertes gekregen overigens. Ik heb zelf een paar weken terug nog 6 panelen (385Wp) gekocht voor 135 euro per stuk. Ideaal nu zonder btw

Ik maak zelf overigens gebruik van beide: Met mijn zonnepanelen lever ik terug met hoge TLV op slimme meter 1. En via mijn 2e slimme meter koop ik stroom goedkoop in via dynamische tarieven. TVT van mijn panelen is dan ongeveer 1 jaar.

Klopt maar jij bent berekenend en ik vind dat pervers op de energiemarkt voor consumenten. Maar goed dat is een andere discussie.

Ik zou misschien ook teruggaan naar regulier, maar ik ga hier geen jaren meer wonen. Dat geldt voor geen enkel huis waar ik ga wonen. Ik ben ook m'n emigratie aan het plannen, naar een land waar salderen sowieso niet mogelijk is.

Die 8K was inclusief BTW dus dat gaat er nog af. En ik kan niet zelf op m'n dak kruipen om ze erop te leggen.

[de Peer]

Mfpower schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:29:
[...]

Klopt maar jij bent berekenend en ik vind dat pervers op de energiemarkt voor consumenten. Maar goed dat is een andere discussie.

Ik zou misschien ook teruggaan naar regulier, maar ik ga hier geen jaren meer wonen. Dat geldt voor geen enkel huis waar ik ga wonen. Ik ben ook m'n emigratie aan het plannen, naar een land waar salderen sowieso niet mogelijk is.

Die 8K was inclusief BTW dus dat gaat er nog af. En ik kan niet zelf op m'n dak kruipen om ze erop te leggen.

Oke kijk nu komen er hele andere argumenten naar boven. En dat kunnen inderdaad prima redenen zijn om geen panelen aan te schaffen.

[Mfpower]

de Peer schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:31:
[...]

Oke kijk nu komen er hele argumenten naar boven. En dat kunnen inderdaad prima redenen zijn om geen panelen aan te schaffen.

Dat komt er nog bij, maar dat wil nog steeds niet zeggen dat ik er achter sta hoe de energiemarkt hier werkt en dat particulieren als energiemaatschappij worden ingezet.

[de Peer]

Mfpower schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:32:
[...]

Dat komt er nog bij, maar dat wil nog steeds niet zeggen dat ik er achter sta hoe de energiemarkt hier werkt en dat particulieren als energiemaatschappij worden ingezet.

Tsja ik sta ook niet achter de stijging van de klimaatspiegel. Maar ook dat is een andere discussie

[crisp]

Mfpower schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:25:
[...]

In dezelfde situatie betaal ik bij een reguliere aanbieder 0 en bij dynamisch 647,50 per jaar.

Iemand moet dat verschil ophoesten. En dat keer alle PV-houders.

Ik denk eerder dat bij dynamische contracten vooral de energiemaatschappij extra voordeel heeft aan PV-klanten

Sowieso ben ik geen voorstander van dynamische contracten, net als dat ik tegen casino's ben

Feit is dat de meeste mensen een vast of variabel contract hebben. De energietarieven zijn voor hen dus redelijk stabiel (ook tussen zomer en winter), en met stabiele tarieven kost saldering de energiemaatschappijen ook niet veel.

[de Peer]

crisp schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:34:
[...]

Ik denk eerder dat bij dynamische contracten vooral de energiemaatschappij extra voordeel heeft aan PV-klanten

Onzin. Dat is niet hoe het werkt. Dynamische aanbieders verdienen niet aan stroomverbruik. Het verdienmodel zit in de abonnementskosten. De stroom krijg je vrijwel tegen inkoopprijs, met een minimale opslag (2 cent per kWh).

Sowieso ben ik geen voorstander van dynamische contracten, net als dat ik tegen casino's ben

Vergelijking slaat nergens op. Het is geen casino. er zijn geen grote risico's. Bedenk ook dat als de prijzen plots zouden stijgen (doordat er weer een oorlog/crisis) uitbreekt, de reguliere aanbieders de mogelijkheid hebben om hun prijzen na 30 dagen te verhogen. En die prijs wordt dan fors hogere dan van de dynamische aanbieders, want er moet een flinke risico-opslag bij.

Dynamisch is over de iets langere termijn altijd goedkoper dan reguliere aanbieders.

Dynamische contracten moeten straks verplicht aangeboden worden door alle aanbieders (nieuwe energiewet) juist om die mogelijkheid te bieden aan klanten.

Als dynamisch een casino is, dan is een reguliere aanbieder een verzekeraar met een mega-woekerpolis.

[ Voor 7% gewijzigd door de Peer op 01-02-2023 13:40 ]

[Mfpower]

de Peer schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:33:
[...]

Tsja ik sta ook niet achter de stijging van de klimaatspiegel. Maar ook dat is een andere discussie

[crisp]

de Peer schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:38:
[...]

Dynamisch is over de iets langere termijn altijd goedkoper dan reguliere aanbieders.

Ik denk dat dynamisch vooral interessant is voor mensen die hun energieverbruik goed kunnen sturen; daar moet je dan ook wel de mogelijkheden voor hebben. Maar voor veel mensen is stabiliteit ook belangrijk. En je wilt uiteindelijk ook niet dit soort toestanden.

Als dynamisch een casino is, dan is een reguliere aanbieder een verzekeraar met een mega-woekerpolis.

Ja, een reguliere aanbieder is misschien inderdaad ook wel een woekerpolis

Persoonlijk vind ik dat de marktwerking te ver is doorgeschoten. Ik ben het met @Mfpower eens dat er in de huidige situatie teveel verschillen zijn ontstaan. Sommige mensen hebben voordeel van het systeem, andere nadeel, en helemaal eerlijk is dat niet. Ik vind het ook goed dat er discussie is omtrent de saldering, maar die discussie moet je wel zuiver houden en dan helpt het niet als de ACM met een ononderbouwde en polariserende uitspraak komt een dag voor het debat.

[ Voor 9% gewijzigd door crisp op 01-02-2023 13:52 ]

[MotorBeast]

crisp schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:34:
[...]

Ik denk eerder dat bij dynamische contracten vooral de energiemaatschappij extra voordeel heeft aan PV-klanten

Sowieso ben ik geen voorstander van dynamische contracten, net als dat ik tegen casino's ben

Feit is dat de meeste mensen een vast of variabel contract hebben. De energietarieven zijn voor hen dus redelijk stabiel (ook tussen zomer en winter), en met stabiele tarieven kost saldering de energiemaatschappijen ook niet veel.

En dat is nu precies waar de reguliere partijen aan verdienen. Jouw angst. Jij betaalt een premie voor zekerheid. Net als met hypotheekrentes. Afgelopen jaren met de lage rentes was het verstandig lang te fixeren. Ik heb meer dan 20 jaar op een variabel tarief gezeten. Wedden dat ik veel minder heb betaald dan al mijn generatie genoten?

[de Peer]

crisp schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:50:
[...]

Ik denk dat dynamisch vooral interessant is voor mensen die hun energieverbruik goed kunnen sturen;

Dat is een groot misverstand, dat maar moeilijk uit te roeien is. het is simpelweg niet waar.
Dynamisch is in bijna alle gevallen sowieso goedkoper. vaak nog fors ook.
Als je daar bovenop ook nog eens goed kunt sturen, ben je helemaal spekkoper.

Maar voor veel mensen is stabiliteit ook belangrijk.

Dat is zeker waar. Mensen die sowieso al cashflow-problemen hebben en van maand tot maand leven, daar zie ik ook wel risico's. Men zou hen tegemoet kunnen komen door de kosten meer over het jaar te verspreiden. Sommige aanbieders doen dat wel volgens mij.

Ja, een reguliere aanbieder is misschien inderdaad ook wel een woekerpolis

Persoonlijk vind ik dat de marktwerking te ver is doorgeschoten. Ik ben het met @Mfpower eens dat er in de huidige situatie teveel verschillen zijn ontstaan. Sommige mensen hebben voordeel van het systeem, andere nadeel, en helemaal eerlijk is dat niet. Ik vind het ook goed dat er discussie is omtrent de saldering, maar die discussie moet je wel zuiver houden en dan helpt het niet als de ACM met een ononderbouwde en polariserende uitspraak komt een dag voor het debat.

Ik ben zelf ook voor afschaffing saldering, als er een goed alternatief tegenover staat.

[MotorBeast]

Mfpower schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 12:43:
Alles hangt af van hoe je rekent. Ik zit bij een dynamisch contract (zonneplan) en heb de afgelopen maanden gemiddeld 28 cent betaald voor stroom. Verbruik ongeveer 3500kWh per jaar. Kosten per jaar zijn voor mij dus 980 euro. Ga ik er maar even vanuit dat de energieprijs stabiel blijft.
De goedkoopste offerte die ik heb gekregen voor zonnepanelen was 8K voor 3500wp, levering over 8 maanden ofzo. Bij een leverancier waar ik 1-op-1 kan salderen zou ik 0 op de meter kunnen hebben en niets meer kwijt zijn. Dan is mijn terugverdientijd meer dan 8 jaar. Kan salderen niet meer dan duurt dit langer. Ik vind het lastig om dit scenario door te rekenen omdat de reguliere leveranciers veel duurder zijn dus je betaalt veel meer voor je stroom. Maar is het salderen afgeschaft krijg je minder terug. Daarnaast heb ik enige moeite met salderen vanuit een sociaal perspectief gezien.

Blijf ik bij dynamische leverancier duurt het ook langer omdat je dan niet 1-op-1 mag salderen. Stel je verbruikt 25 procent van de stroom zelf en ik lever 75% terug tegen 10 cent dan moet ik nog 735 euro zelf betalen en krijg ik 87,50 terug. Kosten: 735-87,50 = 647,50 per jaar. De besparing is dan 980-647,50 == 332,50 per jaar. De terugverdientijd bij dynamische tarieven is dan een whopping 24 jaar!

Maar teruggaan naar een reguliere aanbieder en daar de hoofprijs betalen om zo sneller je panelen eruit te halen is ook een beetje raar, niet? En met het afbouwen van salderen is het voordeel ook minder groot, maar ik vind het moeilijk om terug te rekenen.

Kortom ik blijf bij dynamisch en zonnepanelen komen er niet in.

Helemaal mee eens. Ik heb al meer dan 10 jaar panelen maar er komt er hier niet 1 meer bij. Ik word geen sponsor van Eneco en vrienden.

[assje]

de Peer schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:56:
Dynamisch is in bijna alle gevallen sowieso goedkoper. vaak nog fors ook.

Gaat dit ook op als je (veel) zonnepanelen hebt? Ik kan me voorstellen dat op zonnige zomerdagen het tarief laag is?

Ik heb niet precies in kaart hoe salderen werkt i.c.m. een variabel tarief.

[de Peer]

assje schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:57:
[...]


Gaat dit ook op als je (veel) zonnepanelen hebt? Ik kan me voorstellen dat op zonnige zomerdagen het tarief laag is?

Ik heb niet precies in kaart hoe salderen werkt i.c.m. een variabel tarief.

klopt. Als je veel zonnepanelen hebt dan is een dynamisch contract vaak niet de beste keuze. (tenzij je een 2e slimme meter neemt en dus 2 contracten te gelijk hebt, maar dat wil/kan niet iedereen).

Ik ging even uit van de situatie zonder zonnepanelen. Dan is dynamisch vrijwel altijd goedkoper.

en vervolgens heb je nog een grijs gebied (X aantal zonnepanelen) waarbij het verschil tussen dynamisch en regulier minder groot is en van veel factoren afhakelijk is (orientatie, het weer, je contractdetails, je verbruik, sturing etc.)

[ Voor 13% gewijzigd door de Peer op 01-02-2023 14:23 ]

[Proton_]

In het dynamische prijzen-topic staat dit plaatje

Natuurlijk verandert dit bij andere prijzen/veranderende markt/andere regels maar het geeft een idee van de opties.

[assje]

Leuk overzichtje, met geschat 9.500kWh opwek en 8.500kWh verbruik kom ik dus ongeveer op het snijpunt van alle opties uit. Voor mij is TVT niet de primaire drijfveer, ik ben geen voorstander ben van SAP puur voor financieel gewin.

Op dit moment is het voor mij financieel nog aantrekkelijk mijn EV in de zomer op nachttarief op te laden i.p.v. stroom van eigen dak. Het zou voor mij een overweging zijn om dynamisch te gaan om deze kromme situatie op te lossen.

Ik ga het eerst maar eens aankijken voor een jaartje, eerst maar eens zien dat de warmtepomp eindelijk geleverd wordt.

[klump4u]

Oei, 13000kWh opwek en 8000kWh verbruik, ik moet aan de SAP, hahah

[de Peer]

assje schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 16:44:
Voor mij is TVT niet de primaire drijfveer, ik ben geen voorstander ben van SAP puur voor financieel gewin.

De netbeheerder prijst ze zelf juist aan om die reden. 'zodat u verschillende contracten kunt afsluiten, 1 voor levering en 1 voor teruglevering'.
Op een zuiniger contract overstappen is toch ook voor financieel gewin?

Ik hoor de opmerking vaker, maar snap dat niet helemaal. Meerdere leveranciers op 1 aansluiting (MLOEE) begint meer mainstream te worden. Binnenkort (nieuwe energiewet) kan het ook zonder een 2e slimme meter.

[assje]

de Peer schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 17:10:
Op een zuiniger contract overstappen is toch ook voor financieel gewin?

Een SAP geeft extra hardware en administratie wat verder niets zinvols toevoegt, dat is met een keuze voor een contract niet het geval.

[Pejdref]

Mfpower schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 12:43:
Alles hangt af van hoe je rekent. Ik zit bij een dynamisch contract (zonneplan) en heb de afgelopen maanden gemiddeld 28 cent betaald voor stroom. Verbruik ongeveer 3500kWh per jaar. Kosten per jaar zijn voor mij dus 980 euro. Ga ik er maar even vanuit dat de energieprijs stabiel blijft.
De goedkoopste offerte die ik heb gekregen voor zonnepanelen was 8K voor 3500wp, levering over 8 maanden ofzo. Bij een leverancier waar ik 1-op-1 kan salderen zou ik 0 op de meter kunnen hebben en niets meer kwijt zijn. Dan is mijn terugverdientijd meer dan 8 jaar. Kan salderen niet meer dan duurt dit langer. Ik vind het lastig om dit scenario door te rekenen omdat de reguliere leveranciers veel duurder zijn dus je betaalt veel meer voor je stroom. Maar is het salderen afgeschaft krijg je minder terug. Daarnaast heb ik enige moeite met salderen vanuit een sociaal perspectief gezien.

Blijf ik bij dynamische leverancier duurt het ook langer omdat je dan niet 1-op-1 mag salderen. Stel je verbruikt 25 procent van de stroom zelf en ik lever 75% terug tegen 10 cent dan moet ik nog 735 euro zelf betalen en krijg ik 87,50 terug. Kosten: 735-87,50 = 647,50 per jaar. De besparing is dan 980-647,50 == 332,50 per jaar. De terugverdientijd bij dynamische tarieven is dan een whopping 24 jaar!

Maar teruggaan naar een reguliere aanbieder en daar de hoofprijs betalen om zo sneller je panelen eruit te halen is ook een beetje raar, niet? En met het afbouwen van salderen is het voordeel ook minder groot, maar ik vind het moeilijk om terug te rekenen.

Kortom ik blijf bij dynamisch en zonnepanelen komen er niet in.

8k voor 3500Wp is ook wel kneiterduur waardoor je rekensom nogal pessimistisch wordt. Dus je bent ofwel een uitzondering met een ingewikkelde installatie, of je wordt genaaid.
Ik heb hier nu een offerte van 9k voor 8300Wp liggen. €1.20 per Wp moet wel haalbaar zijn voor een gemiddelde installatie van jouw formaat.

[bie100]

eddy Cosworth schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 11:02:
Daarnaast kan je natuurlijk veel besparen door een goede prijs te vinden.
Ik heb 4 mnd geleden 20 zonnepanelen, totaal iets van 7000KWH voor 6500 (ex btw) via zonneplan laten leggen
scheelt toch weer behoorlijk met jouw schatting

hoe zijn de ervaringen met zonneplan? behalve dat je strontziek wordt van de reclame meuk van die gasten

[Mfpower]

Pejdref schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 07:15:
[...]


8k voor 3500Wp is ook wel kneiterduur waardoor je rekensom nogal pessimistisch wordt. Dus je bent ofwel een uitzondering met een ingewikkelde installatie, of je wordt genaaid.
Ik heb hier nu een offerte van 9k voor 8300Wp liggen. €1.20 per Wp moet wel haalbaar zijn voor een gemiddelde installatie van jouw formaat.

Dit was oktober vorig jaar. En het was de goedkoopste offerte, de rest was nog duurder. De meeste bedrijven wilden niet eens langskomen voor een offerte (te druk) Misschien zijn de prijzen wat gezakt nu.

[ Voor 6% gewijzigd door Mfpower op 02-02-2023 08:12 ]

[St@m]

Even een update, wel zo fair.
Uiteindelijk gegaan voor 16*405w zonnepanelen met een enphase systeem.
Draaien nu een maand en heb zo'n 650kwh opgewekt. Achteraf gezien dus een uitstekende keuze. Ik hoop dat ik ergens rond de 4000kwh in een jaar ga opwekken.

Uiteindelijke investering was 10.800 euro inclusief een nieuwe groepenkast.