:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
Hogere tarieven zouden ook voor een hogere energiebelasting moeten zorgen.reinier68 schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 10:14:
Als ik even graaf in mijn geheugen was het stoppen van salderen helemaal niet bedoeld om innovatie te bespoedigen (of juist om zeep te helpen) maar omdat de overheid nu veel energiebelasting misloopt over het gesaldeerde gedeelte.
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
Het rendement op drugssmokkel ook, maar dat is niet de discussie :-).:
[...]
Veel minder, het dividend op aandelen Shell levert meer op
:strip_icc():strip_exif()/u/115977/small-itsmalloy.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/116726/crop5e3ee297a8a03_cropped.jpeg?f=community)
Je blijft maar hameren op accu's, maar je PV zullen nooit voldoende kunnen opwekken in de winter, die som gaat totaal niet op. Afgelopen 2 weken hebben m'n PV led lampjes in de tuin amper voldoende kunnen opwekken om 1u te branden
Hoe wil je straks nog auto rijden als je EV constant leeg wordt getrokken
Drugssmokkel is niet legaal...
Besef dat zonnepanelen en salderen ook warmtepompen en elektrische autos financieel veel aantrekkelijker maakt. Met de huidige energietarieven is een traditionele CV ketel en benzine rijden gewoon goedkoper.
De hele verduurzamingsketen wordt onaantrekkelijk gemaakt, van het gas af kost de consument geld ipv dat het wat oplevert.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Dat blijft maar terugkomen. PV levert weinig op in de winter, daarom is het waardeloos.:
Je blijft maar hameren op accu's, maar je PV zullen nooit voldoende kunnen opwekken in de winter, die som gaat totaal niet op. Afgelopen 2 weken hebben m'n PV led lampjes in de tuin amper voldoende kunnen opwekken om 1u te branden
Hoe wil je straks nog auto rijden als je EV constant leeg wordt getrokken
PV met accu's werkt prima voor de zomerse helft van het jaar. Als we april t/m september nemen, dan kunnen we prima op die manier nederland van stroom voorzien.
Het werkt inderdaad niet in de winter, maar wat in de winter weer prima werkt is wind. Oktober t/m maart, dan is er meestal flink wind. Het enige wat we nog niet opgelost hebben is wat we doen als er geen wind is.
Dus ja, als je PV op je dak hebt liggen, dan zal je in de toekomst tijdens de winter energie in moeten kopen. En dat is helemaal niet erg, want windenergie is erg goedkoop. We weten alleen nog niet wat de kosten van opslag zullen zijn.
:strip_icc():strip_exif()/u/283582/crop5f533768edbff_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/92142/crop5b3b87f580e19.gif?f=community)
Ik ben geen recruiter ofzo, maar wel op zoek naar een collega devver. Typescript/Node/Angular/etc en liefst op HBO niveau. We zitten op een prachtige locatie tussen bos en heide op de Utrechtse heuvelrug. Mijn PM box staat open!
/u/11437/wandcontactdoos.png?f=community)
/u/45865/crop62338715be02f.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/389369/icon-cognos-bi-linux60x60.jpg?f=community){kind=icon}
De businesscase voor die gasten zit hem juist in het NIET bouwen van alle die zonneweides en molenparken. Je kan namelijk subsidie aanvragen voor dit soort projecten en die subsidie wordt uitgekeerd voordat de eerste heipaal de grond in gaat. Je hebt tussen uitkeren subsidie en beginnen met bouwen iets van 3-5 jaar de tijd en als het niet lukt is dat ook goed, dan betaal je de subsidie terug.
Wat men doet is subsidie aanvragen zonder ooit de intentie hebben om te gaan bouwen, men wil gewoon gratis startkapitaal voor hun beleggings-hobby. Om niet helemaal als een graaier voor de dag te komen bouwt men hier en daar toch nog een parkje met zonnepanelen en verkoopt die kosten-neutraal aan een boer of energieleverancier.
De businesscase is dus beleggen met geleend geld van de overheid tegen 0% rente.
:strip_icc():strip_exif()/u/626559/crop59916d9743d5c_cropped.jpeg?f=community)
Het is ook totale onzin om te denken dat je er met wind- en zonne energie ooit komt.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/duurzame-energie
Ga er maar aan staan, biomassa zal dan ook niet duurzaam meer zijn. Zo'n doel is alleen mogelijk met kerncentrales en dan is energie zo goedkoop dat die zonnepanelen ook niet meer nodig zijn
Ik ben geen recruiter ofzo, maar wel op zoek naar een collega devver. Typescript/Node/Angular/etc en liefst op HBO niveau. We zitten op een prachtige locatie tussen bos en heide op de Utrechtse heuvelrug. Mijn PM box staat open!
Misschien dat de voorstanders van kernenergie hun eigen geld kunnen investeren in kerncentrales i.p.v. belastinggeld.:
Ga er maar aan staan, biomassa zal dan ook niet duurzaam meer zijn. Zo'n doel is alleen mogelijk met kerncentrales en dan is energie zo goedkoop dat die zonnepanelen ook niet meer nodig zijn
Dan zet ik mijn geld wel in op PV en wind.
Ik ben geen recruiter ofzo, maar wel op zoek naar een collega devver. Typescript/Node/Angular/etc en liefst op HBO niveau. We zitten op een prachtige locatie tussen bos en heide op de Utrechtse heuvelrug. Mijn PM box staat open!
/u/1401/haroid_icon_60x60.png?f=community){kind=icon}
/u/3626/front-kabels.png?f=community)
Het doel van accu's is niet om met zonne-energie de winter te overbruggen.:
[...]
Je blijft maar hameren op accu's, maar je PV zullen nooit voldoende kunnen opwekken in de winter, die som gaat totaal niet op. Afgelopen 2 weken hebben m'n PV led lampjes in de tuin amper voldoende kunnen opwekken om 1u te branden
Hoe wil je straks nog auto rijden als je EV constant leeg wordt getrokken
Op macro-schaal kan je prima de energiebehoefte op- en afschalen naar gelang.
Het probleem op het energie net is de wisselende vraag en aanbod over een periode van 24 uur. Om 13:00 duwt iedereen met PV duizenden kWs tegelijkertijd op het net en om 7 uur s'avonds trekken we het er weer allemaal vanaf.
De energiebedrijven moeten dit dus overdag opvangen en s'nachts terugleveren. En dit is waar het net nooit voor gemaakt is. Als iedere PV installatie een batterij zou hebben die stroom tot 24h kon vasthouden, was het energie probleem een ordegrootte kleiner.
De actuele opbrengst van mijn Tibber Homevolt
Ja dit dus, maar lijkt wel of ze hier denken dat ze er wel komen met PV en wind energie:
[...]
Het is ook totale onzin om te denken dat je er met wind- en zonne energie ooit komt.
[...]
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/duurzame-energie
Ga er maar aan staan, biomassa zal dan ook niet duurzaam meer zijn. Zo'n doel is alleen mogelijk met kerncentrales en dan is energie zo goedkoop dat die zonnepanelen ook niet meer nodig zijn
Je hebt straks peperdure Tokamak reactoren nodig die standby staan om de energievraag in de winter op te vangen...
[ Voor 23% gewijzigd door ArcticWolf op 17-01-2023 11:06 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/326274/crop576ff46787677_cropped.jpeg?f=community)
Het direct beschikbare regelvermogen voor de stabilisering van de netfrequentie, is op het Europese net +3000 MW of -3000 MW.
Wij als Tweakers zijn een druppel op de gloeiende plaat
Ik geef het op
Linksom of rechtsom ontkomen we niet aan kernenergie (en of dat nou splitsing of fusie is laat ik in het midden).
:strip_exif()/u/285020/crop6085b8acc4f0d_cropped.gif?f=community)
Volgens mij moeten we gewoon dit op grote schaal maken: YouTube: Making a Perpetuum Mobile for april fools day:
[...]
Ik geef het op
Linksom of rechtsom ontkomen we niet aan kernenergie (en of dat nou splitsing of fusie is laat ik in het midden).
Ik ben geen recruiter ofzo, maar wel op zoek naar een collega devver. Typescript/Node/Angular/etc en liefst op HBO niveau. We zitten op een prachtige locatie tussen bos en heide op de Utrechtse heuvelrug. Mijn PM box staat open!
:strip_icc():strip_exif()/u/342739/deltadelta1.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/41502/breezah.jpg?f=community)
En dat is de ironie van het hele verhaal, niemand doet dit 'voor het milieu' of 'voor de toekomst', puur en alleen voor geld. En als ze daar aan komen.. fuck het milieu
Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.
/u/127/chimera.png?f=community)
Bron
Dus de huidige hoeveelheid windturbines en zonnepanelen moeten vertwintigvoudigd worden qua capaciteit.
Dat zijn best veel locaties
Hoe gaan we dan om met periodes van weinig zon en wind, zoals afgelopen december?
De bevolkingsgroei naar 20+ miljoen inwoners zit er ook niet in
:strip_exif()/u/39791/casta.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/192109/zonnebloem.jpg?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/2KuOlLTfLEzosJpY9WCHNlHj.jpg?f=user_large)
Das wel heel zwartgallig…:
[...]
En dat is de ironie van het hele verhaal, niemand doet dit 'voor het milieu' of 'voor de toekomst', puur en alleen voor geld. En als ze daar aan komen.. fuck het milieu
Kan het misschien ook allebei?
Alles heeft z’n prijs, en er zitten nogal wat tinten grijs tussen.
Maar wat nou als spontaan een hoop bezitters intern zelfstandig worden? Als ik nog een paar panelen oost erbij gooi en een accu installeer kan ik zomer en winter off grid werken en kan ik mijn energieaansluiting effectief weg laten halen (ok, misschien nog een kleine windmolen en aggegraat erbij voor de zekerheid ).
Hoeveel mensen die op dit moment panelen hebben moeten die stap dan zetten voor het effect heeft, en wat gaat dat effect dan zijn?
). Hoeveel mensen die op dit moment panelen hebben moeten die stap dan zetten voor het effect heeft, en wat gaat dat effect dan zijn?
/u/2762/crop6086aefd668e4.png?f=community)
Volgens mij klopt je betoog helemaal. Het is dan ook precies zoals ik het zie en daarom klopt het natuurlijk:
[...]
Vanmiddag heb ik dit artikel gedeeld in een WhatsApp groep met goede vrienden, waarvan sommige panelen hebben. Zij vinden het volkomen onzin dat de ACM dit zegt en waren het niet eens met dat ik in het kort probeerde uit te leggen waarom de salderingsregeling nergens op slaat.
Om die reden heb ik dit volgende "mini-betoog" geschreven om het hun uit te kunnen leggen wat ik precies bedoel. Ik ben benieuwd wat jullie er van vinden en of ik misschien dingen alsnog verkeerd zie op het moment
Waarom de salderingsregeling nergens op slaat
De salderingsregeling is niet vol te houden op de lange termijn. De ACM stelt voor om de salderingsregeling vervroegd af te bouwen. Vele zonnepaneelbezitters voelen zich bedrogen, en terecht; ze zijn voorgelogen. De consumentenbond is absoluut tegen de vervroegde afbouwing (terwijl de afbouwing eigenlijk al meerdere keren is uitgesteld en zonnepaneel-kopers zouden dit moeten weten). Maar dit is voornamelijk te danken aan het kabinet die deze salderingsregeling überhaupt op deze manier in het leven heeft geroepen en nog tot zo ver heeft laten komen.
Om dit te snappen doen we een gedachte-experiment:
Jaren geleden had 1% van de Nederlandse huishoudens zonnepanelen, waarbij zij hun volledige verbruik salderen (jaarlijkse opwek = jaarverbruik), met een prijs van €0,20/kWh. Stel (ter vereenvoudiging): 1 miljoen huishoudens (klanten) verbruiken ieder per jaar 2500 kWh, waarvan 1% van de klanten hun verbruik volledig saldeert (zonder terugleververgoeding). De prijs op de EPEX is in de zomer €0,10 en in de winter €0,30. De zonnepanelen-bezitter saldeert verbruik in de winter, waar het meeste wordt verbruikt, tegenover de opgewekte goedkope uren in de zomer. Dit bespaart hem en komt dus netto op €0,00 uit aan het einde van het jaarcontract. Alleen moet de energieleverancier de duurdere stroom vergoeden door de salderingsregeling. Deze kosten moet de energieleverancier dekken door de kWh prijs in hun vast/variabel contract te verhogen. Maar aangezien dit maar 1% van de klanten betreft, is dit te overzien en is het prijsverschil van €0,20*2500=€500 per klant:
€500 * 1% * 1 miljoen = € 5 miljoen extra kosten.
De kosten van de overige 99% * 1 miljoen, is bij een gemiddelde stroomtarief van €0,20:
€500 * 99% * 1 miljoen = €495 miljoen. Om de extra kosten te kunnen dekken van de saldeerders, moet de 99% de 5 miljoen extra ophoesten, wat resulteert in een prijs voor deze 99% van de klanten van:
€500 miljoen / 990.000 / 2500 kWh = €0,202/kWh.
Dat is goed te overzien en hier is geen probleem mee, de salderingsregeling stimuleert op deze manier verduurzaming voor mensen die hier in investeren en er zijn niet echt problemen met elektriciteitsnet en de kosten van salderen worden eenvoudig gedragen door de 99%.
Stel we doen dezelfde rekensom, waarbij we uitgaan dat de helft van Nederland zonnepanelen heeft en hun verbruik van 2500 kWh volledig saldeert en de andere helft geen zonnepanelen heeft en ook 2500 kWh verbruikt in een jaar:
€500 * 50% * 1 miljoen = €250 miljoen extra kosten voor de energieleverancier.
Om de extra kosten te kunnen dekken van de saldeerders, moet de 50% zonder panelen de 250 miljoen extra ophoesten, wat resulteert in een prijs voor deze 50% van de klanten van:
€500 miljoen / 500.000 / 2500 kWh = €0,40/kWh: twee keer zo duur als dat er geen salderingsregeling zou bestaan, wanneer de energieleverancier dit prijsverschil in de winter niet hoeft te compenseren.
Hier kunnen we uit concluderen dat er een correlatie is tussen het aantal klanten die salderen en klanten die dat niet doen: de prijs zal toenemen voor de klanten zonder panelen bij iedere toename saldeerders. Als 75% van de klanten saldeert, dan wordt de prijs voor de rest verviervoudigd, etc.
Deze simpele rekensom houdt nog niet rekening mee met dat energieleveranciers niet alleen de kosten moeten dekken van de stroom, maar ook alle andere bijkomende kosten + risico-opslag. In deze tijden is die risico-opslag ook nog eens heel hoog. Al deze extra kosten zullen dus ook allemaal gedekt worden in het vaste tarief, die allemaal opgehoest moeten worden door de klanten zonder panelen. En nu steeds meer mensen overstappen naar dynamische energiecontracten, en mensen met zonnepanelen voornamelijk zullen blijven vanwege de salderingsregeling, wordt de groep zonder panelen in traditionele contracten steeds kleiner, waardoor de vaste kWh prijzen steeds verder zullen stijgen om de kosten te kunnen dekken van het salderen. De effecten worden nog eens enorm vergroot door de enorme prijsstijgingen door de hoge gasprijzen. Hierdoor zijn bizarre verschillen gaande tussen contractprijzen en EPEX prijzen. Dit zal leiden tot dat zelfs zonnepaneelbezitters, die niet volledig kunnen salderen door een hoog verbruik (EV) of weinig panelen, ook zullen overstappen, waardoor de prijs nog hoger wordt (theoretisch een vicieuze cirkel tot alleen volledig-saldeerders over blijven; die hebben geen last van de prijsstijging. In de praktijk zal dit echter waarschijnlijk traag gaan, door momenteel het prijsplafond en dat de meeste mensen niet snel overstappen van energieleverancier).
Maar: voor deze prijsstijging zullen zonnepaneelbezitters niet dezelfde terugleververgoeding krijgen, want dat zou nergens op slaan. Dan zou dit effect zelfs nòg verder opgeblazen worden. Deze prijzen zijn namelijk in de contracten-bubbels ogeblazen door eigen salderen, maar dit zijn niet de werkelijke kostprijzen voor stroom op de EPEX. De EPEX prijzen zullen altijd de absolute maximale terugleververgoeding zijn; geen leverancier die ooit meer zal vergoeden dan die prijzen. Het prijsverschil tussen de EPEX en de contractprijzen is al heel erg zichtbaar; een verschil van €0,80 kaal (ex. BTW en energiebelastingen) tussen vast/variabel en dynamisch contract is tegenwoordig al niet gek meer.
Het argument dat de salderingsregeling voor verduurzaming zorgt slaat ook deels nergens op: als je opwekt in de zomer, maar verbruikt in de winter (geproduceerd door gascentrales), ben je dan wel echt onafhankelijk van gas, ookal is je huis van het gas af? Veel groener zou zijn om je verbruik aan te passen aan het aanbod: je eigen opwek zelf verbruiken en opslaan voor je auto / huis (v2x of thuisaccu). In de winter geldt dit principe ook, maar dan op windenergie in de nacht, wanneer er veel minder vraag is.
Conclusie:
Door te salderen houden we elkaar voor de gek en wordt de financiële verdeeldheid alsmaar groter door een systeem dat van zichzelf gedoemd is te mislukken op lange termijn. Het is lucratief voor de panelenbezitter, maar onder aan de streep slaat het ècht nergens op en zou je het indirect stelen kunnen noemen van de geen-zonnepaneelbezitter, gestimuleerd door de overheid. Logischer is om extra subsidies te trekken voor verduurzaming en zonnepanelen, waarbij écht groen gedrag (namelijk: verbruik aanpassen op aanbod of eigen opwek) vanzelf extra wordt beloond en hier kan ook iedereen aan meedoen. En hierbij hoort dus ook de salderingsregeling afschaffen en dynamische energie te stimuleren.
Wat er de afgelopen jaren gebeurt is, is dat velen die zonnepanelen hebben genomen nooit hebben begrepen hoe dit nu eigenlijk werkt. Eigenlijk is er een soort omgekeerd robin-hood effect: de mensen zonder pv subsidieren de mensen met pv. Maar PV kon al nooit uit. In de zomer levert het een overschot en in de winter doet het nauwelijks iets. Bij een overschot is de prijs laag en bij een tekort hoog. Om dat verschil in vraag en aanbod te compenseren moet er geinnoveerd worden (opslag oid) en ik denk dat dat niet bij een particulier/individu behoort. Wanneer je dat wel gaat doen dan gaan mensen misschien wel batterijen nemen wat ik a priori geen goed idee vind. Deze batterijen worden namelijk speculatief ingezet (overdag opladen, 's avonds ontladen / terugleveren), potentieel milieuvervuilend en zelfs wellicht brandgevaarlijk. Speculatie op energie, wat een basisbehoefte is, vind ik eigenlijk niet kunnen. Meningen verschillen hier wellicht over, maar dat is mijn mening
De oplossing is/was imho om een collectief systeem op te zetten. PV op daken: goed idee! Maar niet uitgebaat door particulieren maar door het collectief. Economy of scale maakt dan dat innovaties terugverdiend kunnen worden en het overschot op PV stroom slimmer ingezet kan worden. En als die innovaties niet bestaan, dan kun je je helemaal afvragen wat het bestaansrecht van PV is... in elk geval is nu de particulier de pineut!
Want wat ik nu zie bij vrienden: "de teruglever vergoeding is te laag, dus ik heb maar een jacuzzi gekocht, die ik dan opwarm van het overschot in de zomer". Met salderen kan dit uit, in de toekomst dus alleen nog in de zomer wanneer de panelen ook werkelijk leveren, maar het effect is dat mensen maar meer energie gaan verbruiken omdat ze speculeren met hun eigen energie. Waarom moet een individu als energieleverancier werken? Ik vind dat hele gedachtegoed al raar. Past wel bij de neo-liberale inslag en het idee dat we onafhankelijk zouden moeten zijn (dat gaat natuurlijk niet lukken).
Om deze reden heb ik zelf ook nooit pv genomen (anders dan al wat bij de bouw van het huis zat, niet veel). Nu met een dynamisch contract subsidieer ik de pv-bezitters niet langer. En je ziet nu half Nederland op zijn achterste benen, niet begrijpend dat salderen sowieso gedoemd was te mislukken, het kan niet uit.
Een ongewenst effect, namelijk, je gooit dan jouw overproductie weg, die kan veel beter elders gebruikt worden, al is het voor de productie van waterstof.:
Maar wat nou als spontaan een hoop bezitters intern zelfstandig worden? Als ik nog een paar panelen oost erbij gooi en een accu installeer kan ik zomer en winter off grid werken en kan ik mijn energieaansluiting effectief weg laten halen (ok, misschien nog een kleine windmolen en aggegraat erbij voor de zekerheid
Hoeveel mensen die op dit moment panelen hebben moeten die stap dan zetten voor het effect heeft, en wat gaat dat effect dan zijn?
Ik ben geen recruiter ofzo, maar wel op zoek naar een collega devver. Typescript/Node/Angular/etc en liefst op HBO niveau. We zitten op een prachtige locatie tussen bos en heide op de Utrechtse heuvelrug. Mijn PM box staat open!
En hoe wil je in de winter precies off grid?:
Maar wat nou als spontaan een hoop bezitters intern zelfstandig worden? Als ik nog een paar panelen oost erbij gooi en een accu installeer kan ik zomer en winter off grid werken en kan ik mijn energieaansluiting effectief weg laten halen (ok, misschien nog een kleine windmolen en aggegraat erbij voor de zekerheid
Hoeveel mensen die op dit moment panelen hebben moeten die stap dan zetten voor het effect heeft, en wat gaat dat effect dan zijn?
:strip_icc():strip_exif()/u/94119/358157.jpg?f=community)
Sja, zodra het dynamisch contract er is en de prijzen negatief gaan, dan gaan de zonnepanelen toch echt uit.
Ik ga niet betalen voor iemand anders zijn waterstof productie.
Netbeheerders zijn maar al te blij, dan hoeven ze minder te investeren.
[ Voor 7% gewijzigd door LED-Maniak op 17-01-2023 12:20 ]
Mitsubishi externe temperatuur sensor (Home Assistant compatible): V&A - ClimaControl - Ook voor Panasonic & LG.
Mitsubishi externe temperatuur sensor (Home Assistant compatible): V&A - ClimaControl - Ook voor Panasonic & LG.