Klimaat en de toekomst van mobiliteit

[Roenie]

Shadowhawk00 schreef op zondag 16 juli 2023 @ 13:08:
[...]...Geen boodschappen services meer aan huis maar gewoon afhalen in de supermarkt....

De vraag is wat beter is: een bestelauto die in een keer (dus niet ieder half uur een andere door de straat) veel adressen doet of mensen die hun boodschappen allemaal individueel bij de supermarkt halen. Datzelfde geldt voor pakketjes. Als je een bezorgdienst inclusief distributiecentra als een soort van 'netbeheeerder' ziet die door verschillende aanbieders gebruikt kan worden voor de bezorging van vooral zware bulk levensmiddelen en dan dan worden supermarkten simpelweg alleen de onderneming die de facturatie verzorgt. Ieder huis een kist en daar gaan je boodschappen in als je niet thuis bent. Gekoelde en bevroren producten haal je bij de plaatselijke supermarkt om de hoek.

Yaksa schreef op zondag 16 juli 2023 @ 13:54:
Die strip herinner ik me ook nog heel goed. Alleen jij bent vergeten de bladzijde van die pagina om te slaan. Want in het vervolg van de strip zag je dat sobere gezin nog steeds lekker eten van hun eenpansgerecht en het andere gezin zat in hun stralingspak naar lege borden te kijken.

Dan hebben we denk ik toch een andere strip voor ogen. Het is ook wel heel lang geleden En misschien heb je wel gelijk, dat kan ook.

[Napo]

Shadowhawk00 schreef op zondag 16 juli 2023 @ 13:08:
[...]

Ik weet wel een paar simpele oplossingen hoor.
Geen pakket leveringen meer aan huis onder de 15kilo, alles naar een vast afhaal punt.
Geen boodschappen services meer aan huis maar gewoon afhalen in de supermarkt.
Reduceer het aantal stadsbussen, die rijden overdag toch leeg rond.
O en electrisch rijden, geen CO2 uitstoot dus geen hinder toch.
Verplichte thuiswerk regeling van minstens 50% voor beroepen waarbij dit mogelijk is.

De eerste 2 punten kunnen een netto negatief effect hebben doordat men dan alsnog met hun auto naar de afhaalpunten gaat. Op zich is het niet per definitie inefficient dat er een vervoerder langskomt om een zending af te leveren, een reductie van het aantal verzender zou daarin helpen.

Het reduceren van de stadsbussen heeft potentieel eveneens een netto negatief effect doordat het gebruiksgemak afneemt en men sneller voor een alternatief kiest (wat je ook zag bij de afbouw dienstregeling van de NS). Als je het daadwerkelijk wil stimuleren wil je waarschijnlijk eerder een hogere frequentie (minder plannen door de verlaagde wachttijd)

[Shadowhawk00]

Roenie schreef op zondag 16 juli 2023 @ 13:59:
[...]
De vraag is wat beter is: een bestelauto die in een keer (dus niet ieder half uur een andere door de straat) veel adressen doet of mensen die hun boodschappen allemaal individueel bij de supermarkt halen. Datzelfde geldt voor pakketjes. Als je een bezorgdienst inclusief distributiecentra als een soort van 'netbeheeerder' ziet die door verschillende aanbieders gebruikt kan worden voor de bezorging van vooral zware bulk levensmiddelen en dan dan worden supermarkten simpelweg alleen de onderneming die de facturatie verzorgt. Ieder huis een kist en daar gaan je boodschappen in als je niet thuis bent. Gekoelde en bevroren producten haal je bij de plaatselijke supermarkt om de hoek.

Probleem is dat er nu dus van 3-5 verschillende bezorgdiensten auto's rondrijden. Terwijl anders mensen gewoon met de fiets / lopend naar het pakketpunt/supermarkt kunnen gaan. Dat scheelt significant in het aantal auto bewegingen. Daarom ook pakketjes tot een kilo of 15. Die kan je zelf makkelijk op die fiets/te voet vervoeren. Ik snap best dat je geen koelkast met de fiets ophaalt.
En die bezorgdiensten zijn niet echt nodig, ze zijn er pas een jaar of 10 omdat het luxe is maar 10-15 jaar terug deden we het ook zonder de booschappen service van de AH/jumbo/picknick enzo.

We hebben al verschillende distributiecentra van voedsel dat zijn supermarkten, die zitten vaak binnen 2-3km van je huis. Dus ipv een auto rondjes te laten rijden kan je daar gewoon met de fiets naartoe gaan.
Zorg dat daar meteen een pakketpunt zit en al je online bestellingen kan je samen met de boodschappen ophalen dus geen bezorgers die 3x langs moeten komen omdat jij niet thuis bent.

[ Voor 12% gewijzigd door Shadowhawk00 op 16-07-2023 14:04 ]

[Kalentum]

Roenie schreef op zondag 16 juli 2023 @ 13:59:
[...]
De vraag is wat beter is: een bestelauto die in een keer (dus niet ieder half uur een andere door de straat) veel adressen doet of mensen die hun boodschappen allemaal individueel bij de supermarkt halen. Datzelfde geldt voor pakketjes. Als je een bezorgdienst inclusief distributiecentra als een soort van 'netbeheeerder' ziet die door verschillende aanbieders gebruikt kan worden voor de bezorging van vooral zware bulk levensmiddelen en dan dan worden supermarkten simpelweg alleen de onderneming die de facturatie verzorgt. Ieder huis een kist en daar gaan je boodschappen in als je niet thuis bent. Gekoelde en bevroren producten haal je bij de plaatselijke supermarkt om de hoek.

Het meest CO2 vriendelijk is zelf een paar keer per week lopend of op de fiets naar de supermarkt.
Maar 1x per week de boodschappen laten bezorgen is beter dan zelf met de auto boodschappen doen.

https://transportlogistie...het-duurzaamst-te-worden/

[mekkieboek]

Shadowhawk00 schreef op zondag 16 juli 2023 @ 14:02:
Zorg dat daar meteen een pakketpunt zit en al je online bestellingen kan je samen met de boodschappen ophalen dus geen bezorgers die 3x langs moeten komen omdat jij niet thuis bent.

Dat 3x langsrijden i.p.v. pakketpunt zou je kunnen beprijzen. Het feit dat een pakketpunt nu ook meestal dezelfde prijs heeft als prive afleveradres zou kunnen betekenen dat er niet veel te halen valt en/of dat het probleem wordt neergelegd bij de bezorger.

Pakketpunten zouden wel een verbeterslag kunnen gebruiken. Nu zijn het vaak lokale ondernemers die het erbij doen, soms met behoorlijk wat overlast en gedoe. Ik stel me voor, een pakketpunt die alleen dát doet, zich daarvoor kan optimaliseren, die daarvoor passend betaald wordt en die diensten mag leveren voor álle pakketbezorgers, dhl, postnl, ups, gls etc.. En ook één interface voor alle webshops.

[phicoh]

Verwijderd schreef op zondag 16 juli 2023 @ 12:58:
Eerder ging het hier al over de miljarden subsidies voor fossiele brandstoffen en dan zijn de gezondheids- en milieukosten nog niet helemaal verrekend. Het ontginnen van fossiele brandstoffen zal steeds moeilijker en duurder worden en ondanks dat hernieuwbare bronnen goedkoper worden door schaalvergroting neemt de prijs van de benodigde grondstoffen sterk toe. Over een periode van decennia zal dat nog meevallen, maar op de langere termijn is er minder zekerheid, vooral ook omdat miljarden mensen onze energieverslindende levensstijl willen.

Wat betreft energie zal er op langer termijn waarschijnlijk juist meer zekerheid komen. Nu zitten we met fossiele brandstoffen die op een paar plekken op zeer grote schaal gewonnen worden en dan de hele wereld over verplaats worden.

In de toekomst zal je veel meer decentrale elektriciteitsopwekking krijgen zonder verbruik van grondstoffen. Natuurlijk zijn er wel grondstoffen nodig om dit te bouwen.

Er zijn nog wat stuiptrekkingen van het oude systeem. Bijv. de plannen om van buiten Europa waterstof te gaan importeren. Maar goed, dat lijkt redelijk kansloos.

Dus als we het in ieder gebied moeten doen met wat we lokaal opwekken dan zal op dat punt de wereld in balanskomen. Hoewel er lokaal nog vanalles mis kan gaan zoals grote stuwmeren.

[Shadowhawk00]

Kalentum schreef op zondag 16 juli 2023 @ 14:17:
[...]


Het meest CO2 vriendelijk is zelf een paar keer per week lopend of op de fiets naar de supermarkt.
Maar 1x per week de boodschappen laten bezorgen is beter dan zelf met de auto boodschappen doen.

https://transportlogistie...het-duurzaamst-te-worden/

Dat is niet helemaal waar, als je speciaal voor de supermarkt in de auto stapt heb je gelijk.
Maar combineer je die 1x supermarkt in de week met de terugrit van je werk of het afhalen van verschillende pakketjes op een afleverpunt dan is de auto weer beter.

Genoeg mensen die bijvoorbeeld eerst boodschappen doen en dan in dezelfde rit de kinderen van de BSO halen dan is het weer beter dan bezorgen.

[Verwijderd]

Roenie schreef op zondag 16 juli 2023 @ 13:06:
[...]
De ironie zit hem in het gegeven dat je reageert zoals ik benoemde. Zie verder hieronder En dat zie je ook weer in je reactie op @IJzerlijm.

In die reactie van mij gaat het niet eens over auto's, wel over het einde van het fossiele tijdperk, wat er sowieso zit aan te komen. Zijn reactie is intussen door een moderator verwijderd wegens absurd. Maar goed, er mag eens iemand anders de fakkel overnemen, benieuwd hoe lang het zal duren voor iemand zegt dat er te veel met de auto gereden wordt en hoe jij daar dan op reageert door te zeggen dat jij daar geen zin in hebt en dat er ook emotionele aspecten zijn

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 16-07-2023 15:17 ]

[Wozmro]

Wat betreft de pakketautomaten is er wel een evolutie:

https://m.standaard.be/cnt/dmf20230714_97062472


Ook voor grotere pakketten zijn er al grote cargofietsen en aa

[Verwijderd]

Wozmro schreef op zondag 16 juli 2023 @ 15:30:
Wat betreft de pakketautomaten is er wel een evolutie:

https://m.standaard.be/cnt/dmf20230714_97062472


Ook voor grotere pakketten zijn er al grote cargofietsen en aa

Idd, met een belangrijke kanttekening:

‘Al hangt het er natuurlijk van af hoe je naar de automaat gaat: te voet of met de auto.’

[Wozmro]

Ja, dat is waar.

Hier nog een uitgebreid artikel over hoe gek het autodenken eigenlijk is:
Wel Amerikaanse context dus nog wat gekker dan wat wij gewoon zijn.

https://www.mrmoneymustache.com/2023/04/07/car-free-cities/

[Yaksa]

Ik krijg ook sterk de indruk dat autobezitters allerlei oplossingen om het klimaat te redden aandragen die vooral hun zelf niet of nauwelijks raken.
Met andere woorden: "Dat klimaat redden moeten anderen maar doen, ik blijf lekker doorkachelen".

[Shadowhawk00]

Yaksa schreef op zondag 16 juli 2023 @ 16:00:
Ik krijg ook sterk de indruk dat autobezitters allerlei oplossingen om het klimaat te redden aandragen die vooral hun zelf niet of nauwelijks raken.
Met andere woorden: "Dat klimaat redden moeten anderen maar doen, ik blijf lekker doorkachelen".

Datzelfde geld voor de mensen die geen auto nodig hebben omdat ze OV hebben.
Uiteindelijk is iedereen bezig om te zorgen dat hij een leuke leefomgeving heeft en de anderen moeten daar maar voor zorgen en last ervan ondervinden.

Andere mensen moeten maar dichter bij hun werk gaan wonen.
Andere mensen moeten maar een andere hobby zoeken.
Andere mensen moeten maar andere vrienden zoeken.

Want dat is de strekking hier overal, iemand anders moet het maar oplossen.

[Roenie]

Shadowhawk00 schreef op zondag 16 juli 2023 @ 14:02:
[...]


Probleem is dat er nu dus van 3-5 verschillende bezorgdiensten auto's rondrijden. Terwijl anders mensen gewoon met de fiets / lopend naar het pakketpunt/supermarkt kunnen gaan. Dat scheelt significant in het aantal auto bewegingen. Daarom ook pakketjes tot een kilo of 15. Die kan je zelf makkelijk op die fiets/te voet vervoeren. Ik snap best dat je geen koelkast met de fiets ophaalt.
En die bezorgdiensten zijn niet echt nodig, ze zijn er pas een jaar of 10 omdat het luxe is maar 10-15 jaar terug deden we het ook zonder de booschappen service van de AH/jumbo/picknick enzo.

We hebben al verschillende distributiecentra van voedsel dat zijn supermarkten, die zitten vaak binnen 2-3km van je huis. Dus ipv een auto rondjes te laten rijden kan je daar gewoon met de fiets naartoe gaan.
Zorg dat daar meteen een pakketpunt zit en al je online bestellingen kan je samen met de boodschappen ophalen dus geen bezorgers die 3x langs moeten komen omdat jij niet thuis bent.

Je gebruikt 15 kilo uiteraard als voorbeeld, maar het gewicht is wel iets dat consequenties kan hebben. 15 kilo bijvoorbeeld is nog best zwaar voor ouderen of mensen die minder sterk zijn of iets verder van een afhaalpunt wonen.

phicoh schreef op zondag 16 juli 2023 @ 14:48:
[...]
Wat betreft energie zal er op langer termijn waarschijnlijk juist meer zekerheid komen. Nu zitten we met fossiele brandstoffen die op een paar plekken op zeer grote schaal gewonnen worden en dan de hele wereld over verplaats worden.

In de toekomst zal je veel meer decentrale elektriciteitsopwekking krijgen zonder verbruik van grondstoffen. Natuurlijk zijn er wel grondstoffen nodig om dit te bouwen.

Er zijn nog wat stuiptrekkingen van het oude systeem. Bijv. de plannen om van buiten Europa waterstof te gaan importeren. Maar goed, dat lijkt redelijk kansloos.

Dus als we het in ieder gebied moeten doen met wat we lokaal opwekken dan zal op dat punt de wereld in balanskomen. Hoewel er lokaal nog vanalles mis kan gaan zoals grote stuwmeren.

Het probleem van fossiele energie is ook nog eens dat die in geologisch en politiek lastige en/of instabiele gebieden gewonnen moeten worden. Er is nog veel aardolie in de wereld, maar die is steeds lastiger te winnen. Wat dat betreft is zonne- en windenergie eenvoudiger. Alleen ook daar zijn er politieke hobbels te nemen, bijvoorbeeld bij windturbines op zee. En deze vormen van energie zijn niet volledig duurzaam, maar kosten ook grondstoffen en energie om te produceren en dienen na een tig aantal jaren vervangen of verwijderd te worden.

Het kan ons helpen sneller onafhankelijk te worden van Poetin en consorten en het midden oosten. Vanuit dat oogpunt ben ik een sterke voorstander van windenergie op zee. ook omdat dit ook 's nachts elektriciteit opwekt en is dus als het waait voor een deel complementair aan zonne-energie.Je hebt het over stuwmeren en dat is slechts één voorbeeld van waterkracht. En het is maar net wat je definitie is van hernieuwbaar/duurzaam of je dat daar onder rekent. Net als kernenergie trouwens, Bij alle energiebronnen heb je (ecologische) nadelen: bij de productie en/of bij het gebruik en/of bij het vervangen. Alleen is dat lastig aan een afgelegde kilometer te verbinden.

Over waterstof, dat is geen energiebron, maar een energiedrager. Dat kan ons helpen met de distributie en opslag van energie, maar niet direct met de opwekking. En in het transport heeft waterstof ook zijn beperkingen. Maar het leert ons wel weer het een en ander over de mogelijkheden binnen mobiliteit/transport natuurlijk en wie weet wat toekomstige ontwikkelingen ons brengen.

Verwijderd schreef op zondag 16 juli 2023 @ 15:06:
[...]In die reactie van mij gaat het niet eens over auto's, wel over het einde van het fossiele tijdperk, wat er sowieso zit aan te komen. Zijn reactie is intussen door een moderator verwijderd wegens absurd. Maar goed, er mag eens iemand anders de fakkel overnemen, benieuwd hoe lang het zal duren voor iemand zegt dat er te veel met de auto gereden wordt en hoe jij daar dan op reageert door te zeggen dat jij daar geen zin in hebt en dat er ook emotionele aspecten zijn

Jouw opmerking was in reactie op mijn posting

En er zijn ook gewoon emotionele aspecten alsook andere redenen om auto te rijden dan jij belangrijk vindt. Maar goed, die discussie hebben we al tig keer gevoerd en dat voegt niets meer toe.

Wat bedoel je trouwens met de fakkel overnemen? Dat klinkt alsof je een soort van strijder bent in dit topic die zijn postings doet om vooraan te gaan in de strijd of zo Je hoeft niets te posten. Misschien een mooi experiment om te kijken wie er dan wel (gaat) post(en).

Overigens wel apart dat je mij expliciet vraagt op je te reageren en je vragen te beantwoorden maar dat jij dat op jouw beurt niet doet naar aanleiding van mijn posting. En dat staat je uiteraard vrij. Maar dat is wel vreemd.

Shadowhawk00 schreef op zondag 16 juli 2023 @ 16:06:
[...]Datzelfde geld voor de mensen die geen auto nodig hebben omdat ze OV hebben.
Uiteindelijk is iedereen bezig om te zorgen dat hij een leuke leefomgeving heeft en de anderen moeten daar maar voor zorgen en last ervan ondervinden.

Andere mensen moeten maar dichter bij hun werk gaan wonen.
Andere mensen moeten maar een andere hobby zoeken.
Andere mensen moeten maar andere vrienden zoeken.

Want dat is de strekking hier overal, iemand anders moet het maar oplossen.

Niets menselijks (NIMBY) is ons vreemd

[Shadowhawk00]

Roenie schreef op zondag 16 juli 2023 @ 16:08:
[...]
Je gebruikt 15 kilo uiteraard als voorbeeld, maar het gewicht is wel iets dat consequenties kan hebben. 15 kilo bijvoorbeeld is nog best zwaar voor ouderen of mensen die minder sterk zijn of iets verder van een afhaalpunt wonen.

Klopt maar in dat geval zou je ook gewoon bezorgpunt bij de supermarkt kunnen kiezen en al je pakketjes in 1x ophalen samen met de boodschappen met de auto. Zeker als je wat meer nodig hebt van verschillende webshops.

Ik ken ook genoeg mensen die bijvoorbeeld na hun werk via super/pakketpunt naar huis gaan.

Overigens kan je ook 15kilo op een bagagedrager van een fiets zetten en dan ernaast lopen. Als het echt te groot/zwaar is. Of wat iemand hier ook al voorstelde gewoon thuis bezorgen onder Xgewicht/afmeting gewoon tegen een meerprijs. Dan laat je mensen betalen voor het gemak.

Het punt is dat we meer stromen samen moeten laten komen.

[Verwijderd]

Shadowhawk00 schreef op zondag 16 juli 2023 @ 16:06:
[...]


Datzelfde geld voor de mensen die geen auto nodig hebben omdat ze OV hebben.
Uiteindelijk is iedereen bezig om te zorgen dat hij een leuke leefomgeving heeft en de anderen moeten daar maar voor zorgen en last ervan ondervinden.

Andere mensen moeten maar dichter bij hun werk gaan wonen.
Andere mensen moeten maar een andere hobby zoeken.
Andere mensen moeten maar andere vrienden zoeken.

Want dat is de strekking hier overal, iemand anders moet het maar oplossen.

Maar iemand die qua mobiliteit al weinig uitstoot kan zelf toch niet veel meer doen? Dan is het logisch dat die kijkt naar degene die wel veel uitstoot, maar dan nog zijn daar mensen bij die het laaghangend fruit niet willen plukken.

[Yaksa]

Veel mensen zouden zich af moeten vragen waar je nou werkelijk echt gelukkig van wordt.
Optie 1: Je kind met de auto 30 km verderop naar het voetbal brengen, anderhalf uur gaan staan stressen langs de lijn, net op tijd terug om, ook met de auto, boodschappen te doen en bij het eten te horen krijgen: "Jammer dat we weer gelijkgespeeld hebben, ik vind er niks meer aan".
Optie 2: Of met je kind op de fiets naar een volkstuintje rijden, hem of haar leren hoe je groente en fruit teelt, oogsten en bij het eten te horen krijgen: "Nou, dat zijn pas lekkere boontjes, en ook nog helemaal zelf gekweekt".
Mijn voorkeur gaat uit naar optie 2.

[Roenie]

Yaksa schreef op zondag 16 juli 2023 @ 16:40:
Veel mensen zouden zich af moeten vragen waar je nou werkelijk echt gelukkig van wordt.
Optie 1: Je kind met de auto 30 km verderop naar het voetbal brengen, anderhalf uur gaan staan stressen langs de lijn, net op tijd terug om, ook met de auto, boodschappen te doen en bij het eten te horen krijgen: "Jammer dat we weer gelijkgespeeld hebben, ik vind er niks meer aan".
Optie 2: Of met je kind op de fiets naar een volkstuintje rijden, hem of haar leren hoe je groente en fruit teelt, oogsten en bij het eten te horen krijgen: "Nou, dat zijn pas lekkere boontjes, en ook nog helemaal zelf gekweekt".
Mijn voorkeur gaat uit naar optie 2.

In het geval van voetbal zou ik ook voor optie 2 kiezen

[Fly-guy]

Yaksa schreef op zondag 16 juli 2023 @ 16:40:
Veel mensen zouden zich af moeten vragen waar je nou werkelijk echt gelukkig van wordt.
Optie 1: Je kind met de auto 30 km verderop naar het voetbal brengen, anderhalf uur gaan staan stressen langs de lijn, net op tijd terug om, ook met de auto, boodschappen te doen en bij het eten te horen krijgen: "Jammer dat we weer gelijkgespeeld hebben, ik vind er niks meer aan".
Optie 2: Of met je kind op de fiets naar een volkstuintje rijden, hem of haar leren hoe je groente en fruit teelt, oogsten en bij het eten te horen krijgen: "Nou, dat zijn pas lekkere boontjes, en ook nog helemaal zelf gekweekt".
Mijn voorkeur gaat uit naar optie 2.

Of optie 3, niet in een stad wonen zodat je "betaalbaar" een huisje hebt met wat grond waar je een moestuintje kunt starten voor je kinderen, maar daardoor wel met de auto naar het sportveld moet waar je kind de nodige sociale interactie leert, waaronder verliezen en samenwerken.


Overigens zijn hier in de dichtstbijzijnde stad de voetbalvelden centraler dan de paar volkstuintjes.
Dus hier zou ik met de auto naar de tuin moeten en zowat lopend naar de voetbal.

[mitsumark]

Yaksa schreef op zondag 16 juli 2023 @ 16:40:
Veel mensen zouden zich af moeten vragen waar je nou werkelijk echt gelukkig van wordt.
Optie 1: Je kind met de auto 30 km verderop naar het voetbal brengen, anderhalf uur gaan staan stressen langs de lijn, net op tijd terug om, ook met de auto, boodschappen te doen en bij het eten te horen krijgen: "Jammer dat we weer gelijkgespeeld hebben, ik vind er niks meer aan".
Optie 2: Of met je kind op de fiets naar een volkstuintje rijden, hem of haar leren hoe je groente en fruit teelt, oogsten en bij het eten te horen krijgen: "Nou, dat zijn pas lekkere boontjes, en ook nog helemaal zelf gekweekt".
Mijn voorkeur gaat uit naar optie 2.

Jammer dat je bij optie 1 allemaal negatieve dingen noemt die niks met de auto te maken hebben.
Wat nou als je datzelfde wilt doen omdat je het wel leuk vindt, maar geen (eigen) auto hebt, hoe los je dat op?

Alternatief voor optie 2:
Met je kind in de regen naar het tuintje, terug wind tegen, zeik nat en vies thuiskomen en moeten douchen voor het eten. Dan moet je al die groenten nog ontdoen van zand, om dat ook later in je mond alsnog te vinden..
Vervolgens moet je na het eten nog naar de supermarkt, want je was nat en koud en de fiets is langzaam dus je had voor het eten geen tijd.
En dan moe in bed stappen zonder tijd voor jezelf te hebben gehad. Leuke dag gehad!?

[Yaksa]

mitsumark schreef op zondag 16 juli 2023 @ 17:09:
[...]Met je kind in de regen naar het tuintje, terug wind tegen, zeik nat en vies thuiskomen en moeten douchen voor het eten. Dan moet je al die groenten nog ontdoen van zand, om dat ook later in je mond alsnog te vinden..
Vervolgens moet je na het eten nog naar de supermarkt, want je was nat en koud en de fiets is langzaam dus je had voor het eten geen tijd.
En dan moe in bed stappen zonder tijd voor jezelf te hebben gehad. Leuke dag gehad!?

Ik lees het al, nog nooit met de handen in de grond gezeten en altijd voorgesneden groente in plastic in de supermarkt gekocht. Overigens, waarom zou je je moeten douchen nadat je een beetje nat bent geworden van de regen? Het is toch allebei schoon water?.
En het andere punt was dat ik niet langs de supermarkt hoefde te gaan om groente (=eten) te kopen omdat ik dat al geoogst had in mijn tuintje.

Dit soort posts sluit naadloos aan bij andere, totaal geen moeite willen doen om deze aarde wat leefbaarder te maken, dat mogen anderen opknappen.

[Yaksa]

mitsumark schreef op zondag 16 juli 2023 @ 17:09:
[...]Jammer dat je bij optie 1 allemaal negatieve dingen noemt die niks met de auto te maken hebben.
Wat nou als je datzelfde wilt doen omdat je het wel leuk vindt, maar geen (eigen) auto hebt, hoe los je dat op?

Maar dat was de vraag niet, de vraag was: waar wordt je nou echt gelukkig van?

[Fly-guy]

Yaksa schreef op zondag 16 juli 2023 @ 17:29:
[...]

Ik lees het al, nog nooit met de handen in de grond gezeten en altijd voorgesneden groente in plastic in de supermarkt gekocht. Overigens, waarom zou je je moeten douchen nadat je een beetje nat bent geworden van de regen? Het is toch allebei schoon water?.
En het andere punt was dat ik niet langs de supermarkt hoefde te gaan om groente (=eten) te kopen omdat ik dat al geoogst had in mijn tuintje.

Dit soort posts sluit naadloos aan bij andere, totaal geen moeite willen doen om deze aarde wat leefbaarder te maken, dat! mogen anderen opknappen.

Dus omdat iemand niet jouw hobby van tuinieren deelt, doet hij geen moeite om de aarde leefbaar te maken?
Over kort door de bocht gesproken...

Niet iedereen wordt gelukkig van zelf groente kweken, of heeft er geen tijd/mogelijkheid voor.

[ Voor 5% gewijzigd door Fly-guy op 16-07-2023 18:05 ]

[Sissors]

mitsumark schreef op zondag 16 juli 2023 @ 17:09:
[...]

Jammer dat je bij optie 1 allemaal negatieve dingen noemt die niks met de auto te maken hebben.
Wat nou als je datzelfde wilt doen omdat je het wel leuk vindt, maar geen (eigen) auto hebt, hoe los je dat op?

Alternatief voor optie 2:
Met je kind in de regen naar het tuintje, terug wind tegen, zeik nat en vies thuiskomen en moeten douchen voor het eten. Dan moet je al die groenten nog ontdoen van zand, om dat ook later in je mond alsnog te vinden..
Vervolgens moet je na het eten nog naar de supermarkt, want je was nat en koud en de fiets is langzaam dus je had voor het eten geen tijd.
En dan moe in bed stappen zonder tijd voor jezelf te hebben gehad. Leuke dag gehad!?

Niet vergeten dat je drie weken achter elkaar hetzelfde aan het eten bent omdat dat nou net gereed is. In plaats van dat je zoon leuk met een team aan het sporten is 3x in de week, waarvan een half keer een uitwedstrijd is.

Yaksa schreef op zondag 16 juli 2023 @ 17:29:
[...]

Ik lees het al, nog nooit met de handen in de grond gezeten en altijd voorgesneden groente in plastic in de supermarkt gekocht. Overigens, waarom zou je je moeten douchen nadat je een beetje nat bent geworden van de regen? Het is toch allebei schoon water?.
En het andere punt was dat ik niet langs de supermarkt hoefde te gaan om groente (=eten) te kopen omdat ik dat al geoogst had in mijn tuintje.

Dit soort posts sluit naadloos aan bij andere, totaal geen moeite willen doen om deze aarde wat leefbaarder te maken, dat mogen anderen opknappen.

Zo kan ik nu ook claimen dat jij nog nooit een (team)sport heeft gedaan. En de aarde leefbaarder maken met een volkstuintje? Laat mij niet lachen. Als hobby: Helemaal prima! Doen. Maar ga niet net doen alsof dat een efficiente methode is om voedsel voor 8 miljard mensen te verbouwen.

[Sissors]

Yaksa schreef op zondag 16 juli 2023 @ 17:31:
[...]

Maar dat was de vraag niet, de vraag was: waar wordt je nou echt gelukkig van?

Optie 1. Dat is een makkelijke. (Even ervan uitgaande dat het liever geen voetbal is en je kind de sport leuk vindt, als je begint met het idee dat hij sporten haat en in een volkstuintje bezig zijn leuk vindt, tja zo kan ik ook op conclusies aansturen).

En dat is voor mij een beetje de samenvatting van dit topic: Ik ben het ermee eens dat er wat moet gebeuren. Maar bedenk ook dat mensen anders erin staan. Dus die maatregelen die heel impopulair zijn ga je nooit erdoor krijgen.

[Roenie]

[

Yaksa schreef op zondag 16 juli 2023 @ 17:29:
[...]

Ik lees het al, nog nooit met de handen in de grond gezeten en altijd voorgesneden groente in plastic in de supermarkt gekocht. Overigens, waarom zou je je moeten douchen nadat je een beetje nat bent geworden van de regen? Het is toch allebei schoon water?.
En het andere punt was dat ik niet langs de supermarkt hoefde te gaan om groente (=eten) te kopen omdat ik dat al geoogst had in mijn tuintje.

Dit soort posts sluit naadloos aan bij andere, totaal geen moeite willen doen om deze aarde wat leefbaarder te maken, dat mogen anderen opknappen.

@mitsumark heeft wel een punt. Als je twee keuzes voorlegt dan zou je dat beter ceteris paribus kunnen doen want het is anders de vraag wat je eigenlijk vergelijkt met al die variabelen in je verhaal. Want of je nu voetbal gaat kijken of in de tuin werkt, het verschil zit hem in deze draad in het mobiliteitsgedeelte lijkt mij: dus wel of niet in de auto.

Yaksa schreef op zondag 16 juli 2023 @ 17:31:
Maar dat was de vraag niet, de vraag was: waar wordt je nou echt gelukkig van?

Om maar serieus te antwoorden: niet van die moestuin. Ik ga liever sporten (of bij mijn kinderen kijken). Geen voetbal, want daar vind ik niets aan, maar mijn kinderen actief bezig zien in een team om een prestatie neer te zetten dat geeft mij veel vreugde en maakt mij trots.

Misschien is de Engelse serie van eind jaren 70 "terug naar de natuur" een leuke voor je om eens te kijken. Die had ik meen ik al eens gedeeld. Het gaat over een echtpaar dat probeert zelfvoorzienend te zijn.

[Brazos]

Shadowhawk00 schreef op zondag 16 juli 2023 @ 13:08:
[...]

.
O en electrisch rijden, geen CO2 uitstoot dus geen hinder toch.

Blijft toch wel een hardnekkige mythe. Elektrische auto aan de stekker betekent gewoon ~400gram aan co2 per kWh.

Accu'tje van 80 kWh is gewoon 32kg co2, gelijk aan het verbranden van 15 liter benzine.

Het is een beetje minder co2 dan een brandstofauto, maar verre van 'geen co2'.

[Fly-guy]

Brazos schreef op zondag 16 juli 2023 @ 18:29:
[...]


Blijft toch wel een hardnekkige mythe. Elektrische auto aan de stekker betekent gewoon ~400gram aan co2 per kWh.

Accu'tje van 80 kWh is gewoon 32kg co2, gelijk aan het verbranden van 15 liter benzine.

Het is een beetje minder co2 dan een brandstofauto, maar verre van 'geen co2'.

Ligt er toch helemaal aan waar je deze stroom vandaan haalt?

Mijn oplader werkt alleen als de zonnepanelen meer opleveren dan het huis nodig heeft. Deze stroom is dus 100% CO2 vrij (even afgezien van de CO2 uitstoot bij productie zonnepanelen, etc)
Daarnaast geeft mijn stroomproducent mij stroom welke 100% door windmolens en/of zonnepanelen (in Nederland) wordt opgewekt. Dus ook uit het stopcontact komt CO2 vrije stroom.

[Napo]

Fly-guy schreef op zondag 16 juli 2023 @ 18:38:
[...]

Ligt er toch helemaal aan waar je deze stroom vandaan haalt?

Mijn oplader werkt alleen als de zonnepanelen meer opleveren dan het huis nodig heeft. Deze stroom is dus 100% CO2 vrij (even afgezien van de CO2 uitstoot bij productie zonnepanelen, etc)
Daarnaast geeft mijn stroomproducent mij stroom welke 100% door windmolens en/of zonnepanelen (in Nederland) wordt opgewekt. Dus ook uit het stopcontact komt CO2 vrije stroom.

Stroomproductie staat natuurlijk niet op zichzelf (tenzij volledig off grid) maar ook groene stroom heeft een backbone van niet groene stroom. Dus ook daar zit nog wel een CO2-component aan vast.

[Verwijderd]

Fly-guy schreef op zondag 16 juli 2023 @ 18:38:
[...]

Ligt er toch helemaal aan waar je deze stroom vandaan haalt?

Mijn oplader werkt alleen als de zonnepanelen meer opleveren dan het huis nodig heeft. Deze stroom is dus 100% CO2 vrij (even afgezien van de CO2 uitstoot bij productie zonnepanelen, etc)
Daarnaast geeft mijn stroomproducent mij stroom welke 100% door windmolens en/of zonnepanelen (in Nederland) wordt opgewekt. Dus ook uit het stopcontact komt CO2 vrije stroom.

n=1

- de meerderheid heeft geen zonnepanelen
- velen zullen ook nooit zonnepanelen kunnen of willen leggen
- als ze er hebben is het meestal niet overgedimensioneerd
- als ze overgedimensioneerd zijn zal de auto in veel gevallen niet met overschot geladen worden, maar dan nog wordt dat overschot in de winter heel moeilijk of onmogelijk, vooral met warmtepomp
- anderen zullen dan weer vooral snel moeten laden omdat ze thuis niet kunnen laden en er geen laadpaal in de buurt is, met als gevolg grote investeringen nodig om het net te verzwaren

Jouw situatie is het ideale, maar zal niet de norm zijn.

[CVTTPD2DQ]

Fly-guy schreef op zondag 16 juli 2023 @ 18:38:
Daarnaast geeft mijn stroomproducent mij stroom welke 100% door windmolens en/of zonnepanelen (in Nederland) wordt opgewekt. Dus ook uit het stopcontact komt CO2 vrije stroom.

Ik denk dat het goed is om zonnestroom af te nemen (het geeft stroomproducenten als het goed is een prijsprikkel om meer duurzaam in te kopen), maar het verandert op korte termijn niet zoveel aan de energiemix.

Als jouw auto 100% 'groene' stroom uit het stopcontact trekt, dan volgt daaruit dat je buurman 100% 'grijze' stroom gebruikt voor z'n wafelijzer en z'n zonnebank.

[Brazos]

Fly-guy schreef op zondag 16 juli 2023 @ 18:38:
[...]

Ligt er toch helemaal aan waar je deze stroom vandaan haalt?

Mijn oplader werkt alleen als de zonnepanelen meer opleveren dan het huis nodig heeft. Deze stroom is dus 100% CO2 vrij (even afgezien van de CO2 uitstoot bij productie zonnepanelen, etc)
Daarnaast geeft mijn stroomproducent mij stroom welke 100% door windmolens en/of zonnepanelen (in Nederland) wordt opgewekt. Dus ook uit het stopcontact komt CO2 vrije stroom.

Nee want groene energie zit al in die mix. Stroom uit gas en kolen zit tegen de 600-800 gram co2 per kWh, met behulp van molens en panelen zitten we in totaal rond de 400 gram.

Alle stroom die je in een auto stopt kun je geen koelkast/magnetron/kookplaat/waterkoker etc. Stoppen en veroorzaakt daardoor extra uitstoot.

[Fly-guy]

Brazos schreef op zondag 16 juli 2023 @ 18:53:
[...]


Nee want groene energie zit al in die mix. Stroom uit gas en kolen zit tegen de 600-800 gram co2 per kWh, met behulp van molens en panelen zitten we in totaal rond de 400 gram.

Alle stroom die je in een auto stopt kun je geen koelkast/magnetron/kookplaat/waterkoker etc. Stoppen en veroorzaakt daardoor extra uitstoot.

Mooi, dan stap ik binnenkort over op de goedkoopste leverancier (hoogst waarschijnlijk grijs), scheelt mij een boel geld en voor de mix maakt het blijkbaar niet uit.

Bedankt voor de tip!

[Yaksa]

Verwijderd schreef op zondag 16 juli 2023 @ 18:48:
[...]n=1

- de meerderheid heeft geen zonnepanelen
- velen zullen ook nooit zonnepanelen kunnen of willen leggen
- als ze er hebben is het meestal niet overgedimensioneerd
- als ze overgedimensioneerd zijn zal de auto in veel gevallen niet met overschot geladen worden, maar dan nog wordt dat overschot in de winter heel moeilijk of onmogelijk, vooral met warmtepomp
- anderen zullen dan weer vooral snel moeten laden omdat ze thuis niet kunnen laden en er geen laadpaal in de buurt is, met als gevolg grote investeringen nodig om het net te verzwaren

Jouw situatie is het ideale, maar zal niet de norm zijn.

Precies dit.
Om het klimaat nog enigszins te redden zullen we eerst de extreme toename in de behoefte van energie naar beneden moeten afbuigen, dus gaan consuminderen in plaats van consumeren.
In plaats van een dikke videokaart in je PC te stoppen om er vervolgens achter te komen dat je een 1200 watt voeding nodig hebt wat er weer voor zorgt dat je de airco hoger moeten zetten om het in de zomer nog enigszins dragelijk te maken in je mancave. En dan vervolgens zeggen dat je goed bezig bent want er is een paneeltje bijgelegd.
Als voorbeeld dan hè, dezelfde denkwijze kan ik ook toepassen op zaken zoals (auto)mobiliteit.
De meest milieuvriendelijke energie is tenslotte de energie die je niet gebruikt.

[Gé Brander]

Wat is het toch jammer om ook hier te zien dat er niet naar elkaar geluisterd wordt en dat we niet proberen om elkaars leven te proberen te begrijpen. Steeds maar dat toontje van ikke heb gelijk en jij bent fout. Van beide kanten gebeurt dit. Ik heb geprobeerd het te volgen en wilde wat inhoudelijk bijdragen maar het lijkt geen zin te gaan hebben. Succes allemaal maar probeer wat vriendelijker te zijn naar elkaar en te accepteren dat niet iedereen een vergelijkbaar leven heeft. Probeer elkaar te helpen in plaats van elkaar de les te lezen

[Brazos]

Fly-guy schreef op zondag 16 juli 2023 @ 18:57:
[...]
Mooi, dan stap ik binnenkort over op de goedkoopste leverancier (hoogst waarschijnlijk grijs), scheelt mij een boel geld en voor de mix maakt het blijkbaar niet uit.

Bedankt voor de tip!

Klopt, de leverancier maakt niet uit. Jij krijgt dezelfde stroom als je buurman en dat is een combinatie van kolen, gas, zon, wind, kernenergie etc.

[Fly-guy]

Brazos schreef op zondag 16 juli 2023 @ 19:22:
[...]


Klopt, de leverancier maakt niet uit. Jij krijgt dezelfde stroom als je buurman en dat is een combinatie van kolen, gas, zon, wind, kernenergie etc.

Da's mooi, hoef ik geen extra geld uit te geven aan dat groene gedoe. Vraag me wel af waarom de 100% groene leveranciers dan nog zouden investeren in extra windmolens/zonnepanelen, maar dat is mijn zaak niet.

Weet ik ook meteen dat de NS uit hun nek praat met hun op 100% groene stroom rijden.

[Adlermann]

Fly-guy schreef op zondag 16 juli 2023 @ 18:57:
[...]
Mooi, dan stap ik binnenkort over op de goedkoopste leverancier (hoogst waarschijnlijk grijs), scheelt mij een boel geld en voor de mix maakt het blijkbaar niet uit.

Bedankt voor de tip!

Technisch gezien maakt het voor de mix wel uit. Want als er meer groene stroom wordt ingekocht, dan krijgt iedereen een heel klein beetje minder grijze stroom. Maar cumulatief is het dus wel vergelijkbaar met dat jij dan alleen in je uppie alles groen kreeg (even sterk versimpeld, maar blijft ruwweg wel staan).

En ja, i kben het ook eens met de opmerking hierboven. Het is een kamp van twee extremen geworden. De ene helft wil terug naar 1900 en de andere helft zoekt ook weinig alternatieven.

Maar goed, klimaatverandering is een gedragsveranderingprobleem. En als je dat niet goed aanpakt dan schiet iedereen in de weerstand (verlies van / verlies van perceptie van waarde). En dan heb je de poppen helemaal aan het dansen.

[Indoubt]

Fly-guy schreef op zondag 16 juli 2023 @ 19:27:
[...]

Da's mooi, hoef ik geen extra geld uit te geven aan dat groene gedoe. Vraag me wel af waarom de 100% groene leveranciers dan nog zouden investeren in extra windmolens/zonnepanelen, maar dat is mijn zaak niet.

Weet ik ook meteen dat de NS uit hun nek praat met hun op 100% groene stroom rijden.

Uiteraard, want ze rijden ook als de wind niet waait en de zon niet schijnt.

Dan kun je wel wat compenseren maar we weten inmiddels dat dat niet zo heel veel uitmaakt en de groene stroom zo ongeveer moet worden afgefakkelt als er overschot is. Het enige wat dan helpt is off grid en alleen zon een wind.

[Fly-guy]

Adlermann schreef op zondag 16 juli 2023 @ 19:28:
[...]

Technisch gezien maakt het voor de mix wel uit. Want als er meer groene stroom wordt ingekocht, dan krijgt iedereen een heel klein beetje minder grijze stroom. Maar cumulatief is het dus wel vergelijkbaar met dat jij dan alleen in je uppie alles groen kreeg (even sterk versimpeld, maar blijft ruwweg wel staan).

En ja, i kben het ook eens met de opmerking hierboven. Het is een kamp van twee extremen geworden. De ene helft wil terug naar 1900 en de andere helft zoekt ook weinig alternatieven.

Maar goed, klimaatverandering is een gedragsveranderingprobleem. En als je dat niet goed aanpakt dan schiet iedereen in de weerstand (verlies van / verlies van perceptie van waarde). En dan heb je de poppen helemaal aan het dansen.

Natuurlijk maakt het uit, dat is evident. Dat het op het geheel per persoon een druppel is, doet niet af aan het feit dat elke klant van een 100% groene leverancier groene stroom afneemt.

Dat de daadwerkelijke stroom uit je stopcontact altijd een mix is, doet ook niet af aan het feit dat voor elke klant de leverancier en bepaalde hoeveelheid groen aan deze mix toevoegt.
Een aangezien de klant hiervoor betaalt, mag deze klant ook claimen dat hij groene stroom gebruikt, net zoals de NS dat doet.

Dat verminderen van de energievraag altijd goed is, grijs of groen, doet ook niet af aan het feit dat als dat niet praktisch of zelfs mogelijk is, de verschuiving naar groene bronnen aangemoedigd moet worden.

Dus dan kunnen we wel gaan wensdenken en hopen dat straks iedereen op de bakfiets naar de Gamma gaat, elke dag thuis werkt en zijn eigen boontjes achter op de fiets vervoerd, of men wordt iets realistischer en probeert naast het verminderen van onnodig energiegebruik het restant gebruik groen(er) te maken.

[Verwijderd]

Adlermann schreef op zondag 16 juli 2023 @ 19:28:
[...]
De ene helft wil terug naar 1900 en de andere helft zoekt ook weinig alternatieven.

Dan behoor ik tot geen van beide kampen.

[mitsumark]

Yaksa schreef op zondag 16 juli 2023 @ 18:57:
Om het klimaat nog enigszins te redden zullen we eerst de extreme toename in de behoefte van energie naar beneden moeten afbuigen, dus gaan consuminderen in plaats van consumeren.

In Europa daalt die behoefte (per inwoner) al, dus van extreme toename is geen sprake.
Dat wat we hier nog extra doen is een druppel op de gloeiende plaat in de vorm van China, India en straks Afrika.
Amerika stoot relatief veel CO2 uit, maar is ook al dalende.
Hier nog extra investeren om sneller naar 0 te gaan is wat mij betreft zonde vanwege diminishing returns.
Wat we imo het beste kunnen doen is technieken ontwikkelen die we (voor weinig) aan groeiende gebieden kunnen verkopen, om dáár de groei te beperken, win-win situatie.

[Yaksa]

mitsumark schreef op zondag 16 juli 2023 @ 21:12:
[...]In Europa daalt die behoefte (per inwoner) al, dus van extreme toename is geen sprake.
Dat wat we hier nog extra doen is een druppel op de gloeiende plaat in de vorm van China, India en straks Afrika.
Amerika stoot relatief veel CO2 uit, maar is ook al dalende.
Hier nog extra investeren om sneller naar 0 te gaan is wat mij betreft zonde vanwege diminishing returns.
Wat we imo het beste kunnen doen is technieken ontwikkelen die we (voor weinig) aan groeiende gebieden kunnen verkopen, om dáár de groei te beperken, win-win situatie.

Wanneer je naar een ander wijst dan wijzen er drie vingers naar jezelf.
Ergens moet het omdenken beginnen, en daarmee ook de ontwikkeling van nog duurzamere manieren en technieken om met de beschikbare grondstoffen en natuur om te gaan. Wanneer we hier die technieken (en manieren) eenmaal goed beheersen en daardoor (meetbaar) aan kunnen tonen dat ze beter zijn voor de hele wereld, dan pas kun je het gaan vermarkten.

[mekkieboek]

Fly-guy schreef op zondag 16 juli 2023 @ 17:01:
Of optie 3, niet in een stad wonen zodat je "betaalbaar" een huisje hebt met wat grond waar je een moestuintje kunt starten voor je kinderen, maar daardoor wel met de auto naar het sportveld moet waar je kind de nodige sociale interactie leert, waaronder verliezen en samenwerken.

Dat vind ik een lastige. Achteraf is het mooi wonen, zoals men zegt. En hoe meer achteraf, hoe beter betaalbaar. En mensen calculeren bij een woningkeuze ook de autobewegingen in, meestal puur op basis van prijs, daarna nog een beetje van tijd (filedruk nietwaar?) en helemaal aan het eind (if at all) milieu impact en/of overlast voor anderen.

Maar stel benzine wordt door omstandigheden 5,- per liter en je woont zodanig achteraf dat er geen sportvelden in de buurt zijn? Mag je kind dan nog wel naar voetbal of hockey? Of, als 5,- / liter onwaarschijnlijk lijkt, reken dan in tijd als je voor de zoveelste keer in de file staat, om je kind naar de sportvelden te rijden.

Moet je daarom maar in een (rand)stad gaan wonen? Lijkt me ook niet maar de VS dystopie van iedereen die woont in de suburbs, nauwelijks voorzieningen en daarbij horende auto-afhankelijkheid lijkt mij niet wenselijk in Nederland. Onlangs gefietst langs die werkelijk afzichtelijke autoweg tussen Hoofddorp en Aalsmeer langs Schiphol. Precies zo stel ik me dat voor, op weg van een stad naar de suburbs ergens in de VS. Er zit zelfs een Mc Donalds om het af te maken. Hoewel, bij ons is er tenminste nog een fietspad.

[Indoubt]

mekkieboek schreef op zondag 16 juli 2023 @ 21:28:
[...]

Dat vind ik een lastige. Achteraf is het mooi wonen, zoals men zegt. En hoe meer achteraf, hoe beter betaalbaar. En mensen calculeren bij een woningkeuze ook de autobewegingen in, meestal puur op basis van prijs, daarna nog een beetje van tijd (filedruk nietwaar?) en helemaal aan het eind (if at all) milieu impact en/of overlast voor anderen.

Maar stel benzine wordt door omstandigheden 5,- per liter en je woont zodanig achteraf dat er geen sportvelden in de buurt zijn? Mag je kind dan nog wel naar voetbal of hockey? Of, als 5,- / liter onwaarschijnlijk lijkt, reken dan in tijd als je voor de zoveelste keer in de file staat, om je kind naar de sportvelden te rijden.

Moet je daarom maar in een (rand)stad gaan wonen? Lijkt me ook niet maar de VS dystopie van iedereen die woont in de suburbs, nauwelijks voorzieningen en daarbij horende auto-afhankelijkheid lijkt mij niet wenselijk in Nederland. Onlangs gefietst langs die werkelijk afzichtelijke autoweg tussen Hoofddorp en Aalsmeer langs Schiphol. Precies zo stel ik me dat voor, op weg van een stad naar de suburbs ergens in de VS. Er zit zelfs een Mc Donalds om het af te maken. Hoewel, bij ons is er tenminste nog een fietspad.

Problematisch wordt dat sowieso natuurlijk. Kijk naar de grote steden in Nederland. Voor de normale mensen niet meer te betalen. Dat is slechts weggelegd voor rijke yuppen en expats die makkelijk van thuis kunnen werken en al hun auto kilometers hebben ge-outsourced naar externe diensten. Alles in de buurt en de rest wordt gebracht.

Voor de leraar, de ziekenverzorger, de buschauffeur en de vuilnisman is dat niet te betalen maar je kunt natuurlijk wel lekker afgeven op die lui omdat ze nog een auto gebruiken. Een betaalbare woning in de nabijheid van het centrum is er veelal niet meer bij.

Of die steden nou zo'n geweldige oplossing zijn? Het zijn energieslurpers waar het beton in de zomer flink opwarmt en bijna alles van Airco moet worden voorzien, zeker als het nog flink warmer gaat worden in de toekomst. Niet erg milieubewust natuurlijk maar dat kan je dan nog mooi wegstrepen tegen die paar paneeltjes op het dak of om groene stroom af te nemen bij je energieleverancier.

Kun je met een goed gevoel een mooie van Moof elektrische fiets aanschaffen, toch?

[Roenie]

mekkieboek schreef op zondag 16 juli 2023 @ 21:28:
...Maar stel benzine wordt door omstandigheden 5,- per liter en je woont zodanig achteraf dat er geen sportvelden in de buurt zijn? Mag je kind dan nog wel naar voetbal of hockey? Of, als 5,- / liter onwaarschijnlijk lijkt, reken dan in tijd als je voor de zoveelste keer in de file staat, om je kind naar de sportvelden te rijden....

Er zijn werkelijk waar wel tig dingen te noemen die ik liever met mijn kinderen doe dan in een moestuin in de aarde te wroeten

...Moet je daarom maar in een (rand)stad gaan wonen? Lijkt me ook niet maar de VS dystopie van iedereen die woont in de suburbs, nauwelijks voorzieningen en daarbij horende auto-afhankelijkheid lijkt mij niet wenselijk in Nederland. Onlangs gefietst langs die werkelijk afzichtelijke autoweg tussen Hoofddorp en Aalsmeer langs Schiphol. Precies zo stel ik me dat voor, op weg van een stad naar de suburbs ergens in de VS. Er zit zelfs een Mc Donalds om het af te maken. Hoewel, bij ons is er tenminste nog een fietspad.

Voordeel van de auto is in dit geval wel dat je eerder uit die mistroostige omgeving bent. Op de fiets lijkt het mij dan wel heel lang te duren

Maar goed, het is ook niet mijn omgeving daar, maar kennelijk zijn er mensen die daar gezien hun (financiële) mogelijkheden en situatie moeten of willen wonen. Ik begrijp ook niet zo goed dat je dan juist op dat fietspad gaat fietsen. Er zijn vast veel leukere routes te bedenken.

Indoubt schreef op zondag 16 juli 2023 @ 21:44:
...Kun je met een goed gevoel een mooie van Moof elektrische fiets aanschaffen, toch?

Die kun je dadelijk voor een habbekrats kopen met het aanstaande faillissement. Alleen die fiets rijdend houden als die weer eens kapot gaat wordt wel een dingetje

[ Voor 10% gewijzigd door Roenie op 16-07-2023 21:56 ]

[CVTTPD2DQ]

mekkieboek schreef op zondag 16 juli 2023 @ 21:28:
Maar stel benzine wordt door omstandigheden 5,- per liter en je woont zodanig achteraf dat er geen sportvelden in de buurt zijn? Mag je kind dan nog wel naar voetbal of hockey? Of, als 5,- / liter onwaarschijnlijk lijkt, reken dan in tijd als je voor de zoveelste keer in de file staat, om je kind naar de sportvelden te rijden.

Er wordt hier een beetje een tegenstelling beschreven die in Nederland niet bestaat. Volgens mij heeft elk zichzelf respecterend dorp van meer dan 10000 inwoners een voetbalclub, en vaak ook andere sporten. Er zijn maar heel weinig mensen die hun kinderen alleen met de auto naar het voetbal kunnen brengen.

Ja, af en toe zit er een drukke weg tussenin waar je kinderen liever niet (zelfstandig) laat fietsen. En natuurlijk kun je erg goedkoop wonen, ergens in Oost-Groningen, langs een N-weg. Maar dat beschrijft per definitie niet de meeste Nederlanders.

mekkieboek schreef op zondag 16 juli 2023 @ 21:28:
Moet je daarom maar in een (rand)stad gaan wonen? Lijkt me ook niet maar de VS dystopie van iedereen die woont in de suburbs, nauwelijks voorzieningen en daarbij horende auto-afhankelijkheid lijkt mij niet wenselijk in Nederland.

Wederom, we hebben in Nederland exact dezelfde huizen, overal, of het nou een stad van honderdduizenden inwoners is, of een dorp van nog geen 10000. Die eenheidsworst is er al, maar desondanks tuigen we een soort vermeende tegenstelling tussen "stad" en "platteland" op, en oh oh, het risico van Amerikaanse suburbs.

Ik zou het fantastisch vinden als er in Nederland meer "stedelijk" gebouwd werd, zoals in Zuid-Europa. Flats van minstens 4 lagen, winkelpanden onderin, dichte compacte gemeenschappen met veel voorzieningen en reuring. Dat zou ook voor het aantal noodzakelijke verplaatsingen een zegen zijn.

[Verwijderd]

mitsumark schreef op zondag 16 juli 2023 @ 21:12:
[...]

In Europa daalt die behoefte (per inwoner) al, dus van extreme toename is geen sprake.
Dat wat we hier nog extra doen is een druppel op de gloeiende plaat in de vorm van China, India en straks Afrika.
Amerika stoot relatief veel CO2 uit, maar is ook al dalende.
Hier nog extra investeren om sneller naar 0 te gaan is wat mij betreft zonde vanwege diminishing returns.
Wat we imo het beste kunnen doen is technieken ontwikkelen die we (voor weinig) aan groeiende gebieden kunnen verkopen, om dáár de groei te beperken, win-win situatie.

Nadat we veel van onze zware energie-intensieve industrie uitbesteed hebben aan groeilanden - omdat dat goedkoper is voor ons - is het wel makkelijk praten dat onze uitstoot daalt. Onze uitstoot per persoon is nog steeds hoger en we doen dat al langer dan een eeuw, terwijl die groeilanden pas sinds 20 jaar veel uitstoten. In onze nationale uitstoot telt de lucht- en scheepvaart niet mee, maar die brengen wel al onze goedkope spullen naar hier. Daarnaast, als we niet oppassen zullen landen als China sneller klimaatneutraal zijn dan wij, er zijn nu al meer e-auto's, ze hebben meer hogesnelheidslijnen en er is niet bij elke nieuwe windmolen buurtprotest.

Indoubt schreef op zondag 16 juli 2023 @ 21:44:
[...]

Problematisch wordt dat sowieso natuurlijk. Kijk naar de grote steden in Nederland. Voor de normale mensen niet meer te betalen. Dat is slechts weggelegd voor rijke yuppen en expats die makkelijk van thuis kunnen werken en al hun auto kilometers hebben ge-outsourced naar externe diensten. Alles in de buurt en de rest wordt gebracht.

Voor de leraar, de ziekenverzorger, de buschauffeur en de vuilnisman is dat niet te betalen maar je kunt natuurlijk wel lekker afgeven op die lui omdat ze nog een auto gebruiken. Een betaalbare woning in de nabijheid van het centrum is er veelal niet meer bij.

Of die steden nou zo'n geweldige oplossing zijn? Het zijn energieslurpers waar het beton in de zomer flink opwarmt en bijna alles van Airco moet worden voorzien, zeker als het nog flink warmer gaat worden in de toekomst. Niet erg milieubewust natuurlijk maar dat kan je dan nog mooi wegstrepen tegen die paar paneeltjes op het dak of om groene stroom af te nemen bij je energieleverancier.

Kun je met een goed gevoel een mooie van Moof elektrische fiets aanschaffen, toch?

Het alternatief is om de status quo te behouden tot de olie uitgeput/onbetaalbaar is en het klimaat 5 graden opgewarmd is, en dan zeggen 'oei, de olie is op, geen plan B'. Welke sociale klasse zal er dan als eerste het slachtoffer zijn denk je? Het contrast tussen stad en platteland is ook helemaal niet zo groot. Hier in België zijn steden (muv de centra) vooral voor lagere klassen, die er in slecht geisoleerde huizen en hitte-eilanden zonder groen wonen. De rijkere middenklasse 'vlucht' naar de suburbs of groene verkavelingen ver van de stad, waar er meer auto-afhankelijkheid is. Het is dus helemaal niet zo zwart-wit.

Roenie schreef op zondag 16 juli 2023 @ 21:52:
[...]
Die kun je dadelijk voor een habbekrats kopen met het aanstaande faillissement. Alleen die fiets rijdend houden als die weer eens kapot gaat wordt wel een dingetje

Het is onwaarschijnlijk, maar als je ooit een nieuwe fiets koopt, koop er dan nooit een die via een app werkt en met zo weinig mogelijk 'custom' onderdelen

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 16-07-2023 22:14 ]

[mekkieboek]

Roenie schreef op zondag 16 juli 2023 @ 21:52:
Maar goed, het is ook niet mijn omgeving daar, maar kennelijk zijn er mensen die daar gezien hun (financiële) mogelijkheden en situatie moeten of willen wonen. Ik begrijp ook niet zo goed dat je dan juist op dat fietspad gaat fietsen. Er zijn vast veel leukere routes te bedenken.

Volgens mij is wonen nog best duur in die omgeving, hoe lelijk het ook is. Is misschien vanwege werk en de verkeerdrukte daar doordeweeks. Klein beetje meer naar het zuiden wordt het snel veel mooier en nog sneller veel duurder. Ikzelf was op de fiets van de villa in Aerdenhout naar het buitenverblijf aan de Vinkeveense plassen. Volgende keer maar weer met de pc-hooft-tractor.

[FreakNL]

Fly-guy schreef op zondag 16 juli 2023 @ 18:38:
[...]

Ligt er toch helemaal aan waar je deze stroom vandaan haalt?

Mijn oplader werkt alleen als de zonnepanelen meer opleveren dan het huis nodig heeft. Deze stroom is dus 100% CO2 vrij (even afgezien van de CO2 uitstoot bij productie zonnepanelen, etc)
Daarnaast geeft mijn stroomproducent mij stroom welke 100% door windmolens en/of zonnepanelen (in Nederland) wordt opgewekt. Dus ook uit het stopcontact komt CO2 vrije stroom.

En stel dat je niet die KMs hoefde te maken (en derhalve niet die auto op hoefde te laden) zou die stroom die nu in je heilige koe gaat naar de buren gaan. Die zouden dan jouw groene stroom gebruiken ipv grijze stroom. Dat is dus nog groener.

/edit
Dat is dus al genoemd, spuit 11

[FreakNL]

CVTTPD2DQ schreef op zondag 16 juli 2023 @ 22:03:
[...]


Er wordt hier een beetje een tegenstelling beschreven die in Nederland niet bestaat. Volgens mij heeft elk zichzelf respecterend dorp van meer dan 10000 inwoners een voetbalclub, en vaak ook andere sporten. Er zijn maar heel weinig mensen die hun kinderen alleen met de auto naar het voetbal kunnen brengen.

..

Het voetbal voorbeeld is inderdaad ongelukkig. De dichtheid van voetbalverenigingen in NL is zeer hoog. Je kan bijna altijd op de fiets. Zelfs Texel heeft er 4.

[ Voor 3% gewijzigd door FreakNL op 16-07-2023 22:16 ]

[Roenie]

mekkieboek schreef op zondag 16 juli 2023 @ 22:09:
[...]

Volgens mij is wonen nog best duur in die omgeving, hoe lelijk het ook is. Is misschien vanwege werk en de verkeerdrukte daar doordeweeks. Klein beetje meer naar het zuiden wordt het snel veel mooier en nog sneller veel duurder. Ikzelf was op de fiets van de villa in Aerdenhout naar het buitenverblijf aan de Vinkeveense plassen. Volgende keer maar weer met de pc-hooft-tractor.

Die route lijkt mij met de auto ook niet echt heel enerverend.

Zoals makelaars zeggen, de belangrijkste drie aspecten bij de prijs van een huis zijn: locatie, locatie en locatie. En als je die prijs niet kunt betalen voor die goede locatie zelf, dan betaal je die prijs in reistijd (en benzine).

[Wailing_Banshee]

crisp schreef op vrijdag 14 juli 2023 @ 10:37:
[...]

Maar je wilt dit soort zaken simpelweg niet individualiseren. Dan vloeien er weer subsidies in zakken die eigenlijk al diep genoeg zijn, en blijven andere mensen in de kou staan omdat ze het geld niet hebben voor dergelijke investeringen.

Dus mensen die niet in een wijk wonen hebben pech?

TheDudez schreef op vrijdag 14 juli 2023 @ 11:12:
[...]

Dat is inderdaad ook een goede vraag of het thuis ook wel verstandig is. Maar dat wil nog niet zeggen dat je ze in de wijk moet plaatsen. Dan liever op een industrie terrein ofzo. Of onder de grond/water of zo?

Ook niet elk dorp heeft een industrieterrein. Het idee van batterijen op wijk/huis niveau is om lokaal teveel geproduceerde stroom tijdelijk op te slaan. Als je dan eerst weer een dikke kabel van 20km moet trekken naar het dichtsbijzijnde industrieterrein schiet dat natuurlijk niet op.

crisp schreef op zaterdag 15 juli 2023 @ 19:23:
Of zoiets, die zie ik al tussen de 100-200 euro:

[Afbeelding]

Die hebben wij ook thuis. Hebben we gekocht toen we nog in Baflo woonden en boodschappen in Winsum deden (5km verderop). Die fietstassen werken toch minder lekker dan een kratje in een aanhanger

mekkieboek schreef op zondag 16 juli 2023 @ 14:27:
[...]
Pakketpunten zouden wel een verbeterslag kunnen gebruiken. Nu zijn het vaak lokale ondernemers die het erbij doen, soms met behoorlijk wat overlast en gedoe. Ik stel me voor, een pakketpunt die alleen dát doet, zich daarvoor kan optimaliseren, die daarvoor passend betaald wordt en die diensten mag leveren voor álle pakketbezorgers, dhl, postnl, ups, gls etc.. En ook één interface voor alle webshops.

Of gewoon lokale inwoners... Ik zou een pakketje krijgen van UPS, maar in plaats dat hij bij ons langskwam (speciaal voor thuisgebleven...) heeft hij hem gelijk bij een afhaalpunt gebracht. Twee dorpen verderop, gewoon bij iemand die een leuk bedragje bijverdient bovenop zijn pensioen...

We konden dat extra autoritje dus niet eens efficient gebruiken door te zeggen dat we ook wel even boodschappen zouden kunnen doen.

mitsumark schreef op zondag 16 juli 2023 @ 17:09:
[...]

Jammer dat je bij optie 1 allemaal negatieve dingen noemt die niks met de auto te maken hebben.
Wat nou als je datzelfde wilt doen omdat je het wel leuk vindt, maar geen (eigen) auto hebt, hoe los je dat op?

Of wat als je je kind wegbrengt, dan booschappen doet, dan weer terug naar de voetbaltraining/wedstrijd om je kind even lekker aan te moedigen en dan gezellig met je kind weer terug naar huis, terwijl je kind je de oren van het hoofd praat omdat, terwijl dat doelpunt natuurlijk net gemaakt werd toen jij niet langs de lijn stond...

[TheDudez]

Wailing_Banshee schreef op maandag 17 juli 2023 @ 07:58:
[...]


[...]


Ook niet elk dorp heeft een industrieterrein. Het idee van batterijen op wijk/huis niveau is om lokaal teveel geproduceerde stroom tijdelijk op te slaan. Als je dan eerst weer een dikke kabel van 20km moet trekken naar het dichtsbijzijnde industrieterrein schiet dat natuurlijk niet op.

Dus veiligheid komt op de tweede plek? Ik weet wel dat ik niet zo ding in de buurt hoef te hebben het is niet te blussen als het in de fik vliegt. Zeker in een stad wil je zo ding niet hebben.

[Sissors]

Wailing_Banshee schreef op maandag 17 juli 2023 @ 07:58:
[...]


Ook niet elk dorp heeft een industrieterrein. Het idee van batterijen op wijk/huis niveau is om lokaal teveel geproduceerde stroom tijdelijk op te slaan. Als je dan eerst weer een dikke kabel van 20km moet trekken naar het dichtsbijzijnde industrieterrein schiet dat natuurlijk niet op.

Tegelijk hoef je natuurlijk niet alles te bazeren op die ene uitzondering. Als je echt zo'n gehucht hebt (waarbij 20km van een industriegebied volgens mij gewoon niet bestaat), heb je ook zat ruimte om het gehucht heen om ergens een batterij te plaatsen.

[Indoubt]

Een beetje realisme is af en toe op zijn plek inderdaad. We moeten zoeken naar mogelijkheden en niet naar onmogelijkheden. Dat is vaak al lastig genoeg.

En ja, tuurlijk zijn er veel kanttekeningen te plaatsen. Zowel extremisme de ene kant op als extremisme de andere kant op gaat niet werken. Dan verliezen we teveel mensen die niet meedoen. En juist dat is belangrijk.

En ja, hier op tweakers zijn we gewoon een groep bovenmodale techno nerds gemiddeld genomen dan, want je hebt hier ook een scala aan verschillen maar we zijn wel een beetje een bijzondere subset van de maatschappij.

[Zenomyscus]

Fly-guy schreef op zondag 16 juli 2023 @ 18:04:
[...]
Dus omdat iemand niet jouw hobby van tuinieren deelt, doet hij geen moeite om de aarde leefbaar te maken?
Over kort door de bocht gesproken...

Niet iedereen wordt gelukkig van zelf groente kweken, of heeft er geen tijd/mogelijkheid voor.

Ik wou net zeggen, waar haalt iedereen de tijd en energie vandaan om zelf groente te kweken? Tijd is voor mij een dingetje helaas, dus ik laat af en toe de boodschappen bezorgen. Ik reis met het OV naar mijn werk (prive niet), maar dat kost mij enorm veel tijd. Ik ben dan zo laat thuis dat ik niet nog even de boodschappen kan doen. Af en toe grijp ik dan toch naar makkelijk bestellen, dat scheelt mij uberhaupt enorm veel tijd. Ik moet die tijd ergens vandaan halen, dus in dat opzicht zou de auto ideaal zijn. Dan heb ik 45-60 minuten minder reistijd per kantoordag en zou ik zo langs de supermarkt kunnen rijden. Dat is niet eens om, als ik met de auto naar mijn werk ga rij ik er langs. Maar aangezien de bezorgservice elektrisch rijdt zal de huidige constructie denk ik beter zijn voor het milieu dan wanneer ik zelf ga rijden.

Vroeger ging ik met de fiets boodschappen doen, maar met een kind erbij hebben we teveel nodig om het in 1 keer mee te nemen op de fiets. Ik heb gewoon de tijd niet om dan maar 2 keer per week boodschappen te gaan doen. Los van dat ik dat wil voorkomen omdat het dan in de praktijk veel duurder uitpakt.

Hoe dan ook blijft de tijd een probleem. Soms vraag ik me wel af hoe anderen dat doen. Waar halen mensen de tijd vandaan om naar allerlei (super)markten te fietsen? Ik heb er wel eens over gedacht om dichter bij huis te werken om zo reistijd te besparen. Echter zijn er weinig leuke banen die genoeg verdienen bij mij in de buurt. Zonder een goede baan kan ik mijn woning niet betalen, die we voor veel te veel gekocht hebben in 2022 (wel blij mee overigens).

Conclusie: ik draai al heel snel vast en merk dat ik bepaalde zaken niet verander ook al zou het beter kunnen voor het milieu. Het zal ook vast een motivatieprobleem zijn, maar waar anderen de tijd, geld, energie en motivatie vandaan halen is mij soms een raadsel.

Je moet behoorlijk veel goed geregeld hebben om de vrijheid te hebben om gemakkelijk te kunnen veranderen.

[polthemol]

Modbreak:

Dringend verzoek om ontopic te blijven. Voor het bespreken van CO2 uitstoot, algehele historie hiervan of de groei van andere landen/werelddelen in uitstoot is hier geen plek: dit gaat over de relatie tussen mobiliteit en klimaat en met name de toekomst hiervan.

Offtopic posts zullen naar de trashcan worden verplaatst

[Sissors]

Zenomyscus schreef op maandag 17 juli 2023 @ 09:10:
[...]

Hoe dan ook blijft de tijd een probleem. Soms vraag ik me wel af hoe anderen dat doen. Waar halen mensen de tijd vandaan om naar allerlei (super)markten te fietsen?

Terug fietsen van mijn werk langs de supermarkt. En als ik gok uit je bericht zal je ergens op 2-3 uur reistijd per dag zitten. Ik zit rond de half uur, dus ik heb ~10 uur extra per week over vrij in te delen. Natuurlijk is dat tot op zekere hoogte een luxe positie, maar het is ook keuzes maken.

[Shadowhawk00]

Sissors schreef op maandag 17 juli 2023 @ 10:07:
[...]

Terug fietsen van mijn werk langs de supermarkt. En als ik gok uit je bericht zal je ergens op 2-3 uur reistijd per dag zitten. Ik zit rond de half uur, dus ik heb ~10 uur extra per week over vrij in te delen. Natuurlijk is dat tot op zekere hoogte een luxe positie, maar het is ook keuzes maken.

Natuurlijk heb je niet elke keuze in de hand. Ik had voor covid ook werk op 1 uurtje fietsen maar toen kwam covid en was er ineens minder werk. Nu is het 1 uurtje met de auto, is wat minder maar goed leuk werk is ook belangrijk.
Ik heb geen kinderen maar ik begrijp ook best dat mensen met kinderen liever tijd met hun kinderen doorbrengen dan die tijd besteden voor naar de supermarkt gaan.

Overigens door de nieuwe electrische autos hebben we wel de mogelijkheid om veel meer groene energie efficient te gebruiken. Auto opladen als er energie over is. Auto als accu gebruiken. Dit zal in de toekomst meer gemeengoed worden waardoor het hebben van een eigen auto een heel stuk beter voor het energie net zal kunnen zijn dan alles met de fiets doen.

In bepaalde gebieden is persoonlijk vervoer ook veel efficienter dan OV. Je kan beter geen bus hebben dan een bus die de helft van de tijd leeg rondjes rijd.

Yaksa schreef op zondag 16 juli 2023 @ 16:40:
Veel mensen zouden zich af moeten vragen waar je nou werkelijk echt gelukkig van wordt.
Optie 1: Je kind met de auto 30 km verderop naar het voetbal brengen, anderhalf uur gaan staan stressen langs de lijn, net op tijd terug om, ook met de auto, boodschappen te doen en bij het eten te horen krijgen: "Jammer dat we weer gelijkgespeeld hebben, ik vind er niks meer aan".
Optie 2: Of met je kind op de fiets naar een volkstuintje rijden, hem of haar leren hoe je groente en fruit teelt, oogsten en bij het eten te horen krijgen: "Nou, dat zijn pas lekkere boontjes, en ook nog helemaal zelf gekweekt".
Mijn voorkeur gaat uit naar optie 2.

Tja waar word je gelukkig van, op een klein appartementje wonen tegen de hoofdprijs zodat je met het OV en de fiets naar feestjes kan.
Of ruimer wonen met een leuke tuin waar je zelf allemaal groenten kan verbouwen en waar je heerlijk buiten kan zitten maar dan niet kunnen drinken op feestjes omdat me moet rijden.

[ Voor 28% gewijzigd door Shadowhawk00 op 17-07-2023 18:07 ]

[kepler]

Sissors schreef op maandag 17 juli 2023 @ 10:07:
[...]

Terug fietsen van mijn werk langs de supermarkt. En als ik gok uit je bericht zal je ergens op 2-3 uur reistijd per dag zitten. Ik zit rond de half uur, dus ik heb ~10 uur extra per week over vrij in te delen. Natuurlijk is dat tot op zekere hoogte een luxe positie, maar het is ook keuzes maken.

Hier ook reistijd van 20min op de fiets, en de boodschappen haal ik op mijn papa-dag op de fiets. Maar ook op dinsdagavond komt de Appie bezorgen voor de andere helft van de week. Volgens mij is die bezorgservice nog steeds prima, want als het goed is plannen ze veel adressen op een logische volgorde.

En tijd, tja. Er wordt altijd gezegd, tijd heb je niet tijd maak je. Helemaal logisch om met een druk gezin geen tijd te maken voor duurzame oplossingen, echter als je het onderdeel maakt van het gezin dan past het opeens soms/vaak wel. Dus gezellig met de kinderen naar de supermarkt, of lokale boerderij fietsen om boodschappen te doen. Een uitje en nuttig in 1.

[Wozmro]

De verste supermarkt die wij aandoen ligt op een kleine 3km.

Op woensdag doet mijn vriendin een rondje winkels met de cargofiets. En ik op zaterdag.

Ik denk niet dat het sneller zou gaan met de wagen.

Zelf groenten kweken is wat mij betreft ook maar een hobby. Ik ben het nochtans van kinds af gewoon van bij mijn ouders. Een heel jaar rond eigen groenten eten is quasi onmogelijk.
wij hebben wel een wekelijks groentenpakket van een kleine biolandbouwer in de buurt. Dit halen we op in een van de winkels waar we ook andere boodschappen doen (winkel is een afhaalpunt voor de groentepakketten).

Ik ben zelf van mening dat we er moeten naar streven om zoveel mogelijk mensen te laten wonen in groene, autoluwe steden met alle nodige voorzieningen nabij: nutsvoorzieningen, cultuur, winkels, speelruimte,...

[Wozmro]

Ik wil graag nog even dit artikel posten:
https://www.springerprofe...lektromobilitaet/16673694

Wat mij vooral opviel: om 1 liter diesel in een tank van een auto te krijgen is 7kWh elektriciteit nodig. Dus gerekend van oliebron tot in de tank. Onder andere: boren naar olie, transport, raffinage,...

[Ramzzz]

Wozmro schreef op zaterdag 29 juli 2023 @ 13:49:
Ik wil graag nog even dit artikel posten:
https://www.springerprofe...lektromobilitaet/16673694

Wat mij vooral opviel: om 1 liter diesel in een tank van een auto te krijgen is 7kWh elektriciteit nodig. Dus gerekend van oliebron tot in de tank. Onder andere: boren naar olie, transport, raffinage,...

Is dat per liter (elke liter weer), of de eerste liter van een 50L tankbeurt?

[Wozmro]

Per liter die getankt wordt.

Dit is de wat krakkemikkige vertaling vanuit het Duits:
---
Voor zes liter diesel is ongeveer 42 kWh nodig
Exxon Mobil vertelt ons dat "het grootste energieverbruik optreedt tijdens de eigenlijke booractiviteit, die enkele weken of maanden duurt - afhankelijk van het type gesteente en de diepte van het gat. Op piekmomenten kan dit oplopen tot 80.000 kw/ uur per dag".

De werkgroep Innovatief Transportbeleid heeft het specifieke energieverbruik voor olieproductie op een rijtje gezet: Voor de productie van ruwe olie is 1 GWh nodig met een energievolume van 277 GWh.
Het transport van de ruwe olie naar de raffinaderijen per zeetanker. De grootste van deze schepen vervoeren ongeveer 300.000 ton ruwe olie en verbruiken ongeveer 1 per duizend van hun laadvermogen per dag. Concreet: per rit van Saoedi-Arabië naar Amsterdam wordt 3 procent van de getransporteerde energie verbruikt. Dat is ongeveer 9.000 ton ruwe olie per reis. Voorbeeld: transport van ruwe olie van Azerbeidzjan naar Hamburg 37 GWh voor diesel en 26 GWH voor benzine per jaar. [1]
Transport van de ruwe olie per pijpleiding . Met name Duitsland importeert ruwe olie via pijpleidingen. Om de grondstof meer dan 500 kilometer te transporteren, zijn krachtige pompen nodig. Als men met het vermogen van de pompen de gemiddelde lengte (ruim 3.700 kilometer) van de leidingen van Rusland naar Duitsland berekent, resulteert dit in een jaarlijkse energiebehoefte voor leidingtransport van 583 GWh voor benzine en 833 GWh voor diesel. [1]
Het energieverbruik voor de raffinage van ruwe olie : Het specifieke energieverbruik voor de productie van diesel, benzine en aardgas kan worden bepaald aan de hand van de energiebalansen van Duitse raffinaderijen. De gegevens uit het jaarverslag van de brancheorganisatie minerale olie komen uit op een energiebehoefte van 1,6 kWh voor 1 liter brandstof.
Transport van benzine en dieselbrandstoffen naar het tankstation : Een tankwagen verbruikt gewoonlijk 40.000 liter brandstof, het verbruik van een beladen voertuig ligt rond de 30 l/100km.
Als alle bovenstaande factoren in aanmerking worden genomen, is het resultaat dat er ongeveer 42 kWh nodig is voor zes liter diesel. Dit betekent dat een elektrische auto doorgaans 200 kilometer kan afleggen.
---

Zelfs al zit er een serieuze foutenmarge op het getal dat ze opgeven, het is duidelijk dat fossiele brandstof tot in de tank van de auto krijgen op zichzelf ook heel veel energie kost.

[stylezzz]

Ondertussen weet de ns nog altijd geen winst te maken. Torenhoge tarieven, overvolle treinen en uitgeklede dienstregelingen onder het excuus van personeelstekort. Tsjah.... ik denk niet dat we hier een serieus alternatief van hoeven te verwachten om het klimaat te steunen.

https://nos.nl/artikel/24...e-jaren-blijven-uitdagend

[Yaksa]

stylezzz schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 19:51:
Ondertussen weet de ns nog altijd geen winst te maken. Torenhoge tarieven, overvolle treinen en uitgeklede dienstregelingen onder het excuus van personeelstekort. Tsjah.... ik denk niet dat we hier een serieus alternatief van hoeven te verwachten om het klimaat te steunen.
https://nos.nl/artikel/24...e-jaren-blijven-uitdagend

Beetje minder negatief mag ook wel. 26 miljoen verlies gedraaid, maar dat is 200 miljoen minder verlies dan vorig (corona) jaar. En de verwachting dat meer reizigers de weg naar de trein (na corona) weer gaan vinden, het reizigersaantal per dag is (na corona) nog steeds stijgende.

[psychodude]

Yaksa schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 19:57:
[...]

Beetje minder negatief mag ook wel. 26 miljoen verlies gedraaid, maar dat is 200 miljoen minder verlies dan vorig (corona) jaar. En de verwachting dat meer reizigers de weg naar de trein (na corona) weer gaan vinden, het reizigersaantal per dag is (na corona) nog steeds stijgende.

Daarnaast zijn de jaarcijfers voor dit soort bedrijven ook eigenlijk helemaal niet zo interessant. Veel interessanter is het meer-jaren resultaat. Een aanbesteding van een reeks nieuwe intercities bijvoorbeeld hakt natuurlijk flink zwaar in op je jaarresultaat, maar de afschrijving hiervan gaat natuurlijk over een significant langer tijdsbestek.

Hoe zit het daarnaast bijvoorbeeld met de winstgevendheid van één van de populairste alternatieven, de snelwegen van Rijkswaterstaat? Volgens mij draaien deze al jaren verlies .

[stylezzz]

psychodude schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 20:01:
[...]


Daarnaast zijn de jaarcijfers voor dit soort bedrijven ook eigenlijk helemaal niet zo interessant. Veel interessanter is het meer-jaren resultaat. Een aanbesteding van een reeks nieuwe intercities bijvoorbeeld hakt natuurlijk flink zwaar in op je jaarresultaat, maar de afschrijving hiervan gaat natuurlijk over een significant langer tijdsbestek.

Hoe zit het daarnaast bijvoorbeeld met de winstgevendheid van één van de populairste alternatieven, de snelwegen van Rijkswaterstaat? Volgens mij draaien deze al jaren verlies .

Ik denk ook niet dat de focus moet liggen op een winstgevend ov apparaat, al is dat door de privatisering natuurlijk wel gebeurd.

Volgens mij brengen 'slands snelwegen dermate veel geld aan MRB en accijnsen in de staatskas dat het overschot in de algemene middelen verdwijnt. Maar dat is niks nieuws toch?

[mitsumark]

Wat de NS doet lijkt me überhaupt niet zo interessant in het grotere plaatje, prorail is een veel grotere speler financieel gezien.
NS betaalt "slechts" 80 miljoen per jaar aan prorail voor het gebruik van het spoor, maar deze heeft op zijn beurt bijna 3.000 miljoen aan inkomsten, waarvan 80% van de overheden.

[stylezzz]

Ach, misschien komt het nog wel goed met de winst bij de NS. Je moet toch iets om te zorgen dat je niet teveel klanten krijgt

https://www.ad.nl/politie...t-laatste-woord~ab89d849/

[LZ86]

Ja joh. Nog 14% duurder en dan ook.nog spitsheffing? Het was toch de bedoeling dat meer mensen de trein gingen pakken? Nu jaag je iedereen weer de auto in. En dan ook nog subsidie gaan vangen......

[ Voor 12% gewijzigd door LZ86 op 11-08-2023 11:07 ]

[mekkieboek]

stylezzz schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 19:51:
Ondertussen weet de ns nog altijd geen winst te maken. Torenhoge tarieven, overvolle treinen en uitgeklede dienstregelingen onder het excuus van personeelstekort. Tsjah.... ik denk niet dat we hier een serieus alternatief van hoeven te verwachten om het klimaat te steunen.

https://nos.nl/artikel/24...e-jaren-blijven-uitdagend

In het gelinkte artikel vind ik helemaal niets over die 'Torenhoge tarieven' of 'overvolle treinen'.
Waar heb je dat gevonden? Heb je wel de juiste link geplakt?

Tip: je kunt vaak beginnen met jaarverslagen, daar kun je allerlei detailinformatie vinden om jouw stelling te onderbouwen. Of onderuit te halen.

Ze hebben zelfs een laagdrempelige dynamische website voor de journalist-met-weinig-tijd:
Bijvoorbeeld spitsbezettingsgraad: https://dashboards.nsjaar...zettingsgraad-in-de-spits

[jadjong]

mekkieboek schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 11:30:
[...]

In het gelinkte artikel vind ik helemaal niets over die 'Torenhoge tarieven' of 'overvolle treinen'.
Waar heb je dat gevonden? Heb je wel de juiste link geplakt?

Tip: je kunt vaak beginnen met jaarverslagen, daar kun je allerlei detailinformatie vinden om jouw stelling te onderbouwen. Of onderuit te halen.

Ze hebben zelfs een laagdrempelige dynamische website voor de journalist-met-weinig-tijd:
Bijvoorbeeld spitsbezettingsgraad: https://dashboards.nsjaar...zettingsgraad-in-de-spits

Een gemiddelde bezettingsgraad is nietszeggend. De overvolle intercity tussen Rotterdam en Utrecht wegstrepen tegen de stoptrein Arnhem-Ede is enkel leuk voor de statistieken.

quote: https://www.metronieuws.n...n-volle-treinen-koolmees/

Koolmees, die sinds november aan het roer staat van de NS na minister van Sociale Zaken te zijn geweest, stelt in de Volkskrant dat de trein tijdens de ochtendspits drukker dan ooit is, met een bezettingsgraad van „soms meer dan 100 procent.” Over de gehele dag bekeken blijft die bezetting echter achter op „nog geen 30 procent.” Koolmees noemt dat ‘verspitsing’. Aan de andere kant stelde vakbond CNV een week geleden nog dat werknemers te weinig gestimuleerd worden om de auto te laten staan en dus bijvoorbeeld met de trein naar werk te gaan. Of de files met een spitsheffing dan korter worden, is nog maar de vraag.

Treinen met een bezettingsgraad boven de 100%


Er is zelfs een website voor.
https://volletreinen.nl/statistieken

De conclusie dat we niet op de NS hoeven te rekenen om mensen uit de auto te krijgen (en daarmee het klimaat te ontlasten) lijkt mij op dit moment juist.

[stylezzz]

jadjong schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 12:00:
[...]

Een gemiddelde bezettingsgraad is nietszeggend. De overvolle intercity tussen Rotterdam en Utrecht wegstrepen tegen de stoptrein Arnhem-Ede is enkel leuk voor de statistieken.


[...]


Treinen met een bezettingsgraad boven de 100%
[Afbeelding]

Er is zelfs een website voor.
https://volletreinen.nl/statistieken

De conclusie dat we niet op de NS hoeven te rekenen om mensen uit de auto te krijgen (en daarmee het klimaat te ontlasten) lijkt mij op dit moment juist.

Een mooi voorbeeld is de nieuwe intercity die vol trots door de NS is ontvangen een tijdje terug. Ik had het 'geluk' om er pas geleden ook in de mogen zitten. Maar je ziet ook daar dat er volop voorgesorteerd word op minder zitplaatsen en meer sta-plaatsen per treinstel..... Misschien kunnen we wouter bellen dat ie niet teveel naar india moet kijken voor efficientie.

https://nieuws.ns.nl/nieu...en-den-haag-en-eindhoven/

[mekkieboek]

jadjong schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 12:00:
De conclusie dat we niet op de NS hoeven te rekenen om mensen uit de auto te krijgen (en daarmee het klimaat te ontlasten) lijkt mij op dit moment juist.

Mij lijkt dat het probleem voor een belangrijk deel bij de mensen zit. Iedereen en hun hond wil het liefst op dinsdag en donderdag naar kantoor. En daarbij het liefst op hetzelfde tijdstip heen en weer terug. Hoe kun je daar nog capaciteit op plannen, nog even afgezien van rendabel plannen?
Het is niet alleen in de trein of bus, ook op de weg is dat een probleem. En er is maar een paar procent extra autobewegingen in de spits nodig om tot een infarct te komen. Wees blij dat er OV is.

[LZ86]

mekkieboek schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 15:17:
[...]

Mij lijkt dat het probleem voor een belangrijk deel bij de mensen zit. Iedereen en hun hond wil het liefst op dinsdag en donderdag naar kantoor. En daarbij het liefst op hetzelfde tijdstip heen en weer terug. Hoe kun je daar nog capaciteit op plannen, nog even afgezien van rendabel plannen?
Het is niet alleen in de trein of bus, ook op de weg is dat een probleem. En er is maar een paar procent extra autobewegingen in de spits nodig om tot een infarct te komen. Wees blij dat er OV is.

Met de huidige prijsstijgingen/inflatie all over the board is het OV al vrij duur. En nu krijgt de NS een vrijbrief om de prijzen met 14% BOVENOP de inflatie te verhogen, tegenover minder service, want je mag in de spits nóg meer betalen.

Natuurlijk kan er wel e.e.a meer aan thuiswerk gedaan worden of minder reisbewegingen qua kantoor. Maar kom op. Ook voor Jan Modaal is de trein straks gewoon geen valide alternatief meer over de auto.

[Rene44]

mekkieboek schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 15:17:
[...]

Mij lijkt dat het probleem voor een belangrijk deel bij de mensen zit. Iedereen en hun hond wil het liefst op dinsdag en donderdag naar kantoor. En daarbij het liefst op hetzelfde tijdstip heen en weer terug. Hoe kun je daar nog capaciteit op plannen, nog even afgezien van rendabel plannen?
Het is niet alleen in de trein of bus, ook op de weg is dat een probleem. En er is maar een paar procent extra autobewegingen in de spits nodig om tot een infarct te komen. Wees blij dat er OV is.

Je zou inderdaad denken dat die fileloze covid jaren wegens veel thuiswerken, een kwartje zou doen vallen voor wat betreft flexibeler forensen. Het heeft me ook voor die jaren altijd erg verbaasd dat ik graag savonds of in het weekend door wil werken maar bij mijn werkgever (overheid) gewoon de tent op slot gaat na 21:00 savonds. Het heeft kennelijk vooral te maken met kinderen krijgen en al die organisatie (scholen, opvang) daar omheen. 60% van de werkende bevolking heeft kroost en moet daar dus rekening mee houden, en zal een meer flexibele werktijdendag(week) gewoon niet mogelijk zijn. Gelukkig zijn er wel steeds meer kinderloze gezinnen en bijna 2 miljoen singles dus het aanbieden van mogelijkheden om buiten de geijkte tijden te werken zou het wellicht voor iedereen beter maken. Maar ook zou thuiswerken veel meer gefaciliteerd moeten worden. Mijn werkgever (diverse gemeentes) hebben vaak van die nutteloze vergaderingen waar je bij sommige gewoon live aanwezig moet zijn terwijl het prima met Teams oid kan. Ik neem aan dat de commercieele markt ook zo is. Hoe dan ook, het is wel in deze hoek waar we aan moeten gaan denken om dat forensen (OV of auto) voor iedereen beter te maken.

[Ramzzz]

Het meest absurde is nog wel, dat je als forens in spits in feite al spitsheffing betaalt, aangezien je geen ‘daluren’-korting krijgt (waarvoor er een speciale regeling bestaat waarvoor je overigens ook al extra betaalt!)

Nu word je als spitsreiziger dus dubbel gepakt - of je werkgever, als je mazzel hebt.

[mekkieboek]

LZ86 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 17:30:
[...]

Met de huidige prijsstijgingen/inflatie all over the board is het OV al vrij duur. En nu krijgt de NS een vrijbrief om de prijzen met 14% BOVENOP de inflatie te verhogen, tegenover minder service, want je mag in de spits nóg meer betalen.

Natuurlijk kan er wel e.e.a meer aan thuiswerk gedaan worden of minder reisbewegingen qua kantoor. Maar kom op. Ook voor Jan Modaal is de trein straks gewoon geen valide alternatief meer over de auto.

Op rustige weekdagen zou het tarief in de spits ook omlaag kunnen. De bal ligt dan bij reizigers / teams / bedrijven. Men kan ook vrijdag als kantoordag kiezen i.p.v. donderdag. Maar inderdaad, zoals @Rene44 aangeeft, dat is niet altijd makkelijk, vraagt aanpassen. Nu hoeft die lastige (want boodschappen, kinderopvang, mantelzorg, et cetera) keuze niet gemaakt te worden want je wint er toch niets mee. Afgezien van overlast van drukte in de trein op bepaalde weekdagen. Maar de last/kosten liggen bij de OV bedrijven.

Overigens is voor Jan Modaal een auto ook bijna geen alternatief meer. Inderdaad, jezelf verplaatsen hangt een flinke prijskaart aan, tenzij je uitkunt met de fiets of lopen. Maar dat geeft ook veel minder overlast.

[alexbl69]

Rene44 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 19:13:
[...]
Je zou inderdaad denken dat die fileloze covid jaren wegens veel thuiswerken, een kwartje zou doen vallen voor wat betreft flexibeler forensen. Het heeft me ook voor die jaren altijd erg verbaasd dat ik graag savonds of in het weekend door wil werken maar bij mijn werkgever (overheid) gewoon de tent op slot gaat na 21:00 savonds.

Bedenk je wel dat als je bij je baan...

- Kunt werken wanneer je wilt
- Op geen enkele wijze rekening hoeft te houden met anderen (collega's / klanten / leveranciers)

...je een vrij uitzonderlijke baan hebt.

Bijkans alle banen vereisen interactie en/of tijdsafspraken.

Je zit in een vrij uitzonderlijke situatie die voor bijna niemand anders geldt.

[The Zep Man]

alexbl69 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 21:19:
[...]

Bedenk je wel dat als je bij je baan...

- Kunt werken wanneer je wilt
- Op geen enkele wijze rekening hoeft te houden met anderen (collega's / klanten / leveranciers)

...je een vrij uitzonderlijke baan hebt.

Beide punten hoeven niets te maken te hebben met thuiswerken. Zie de bedrijven die volledig overschakelden naar werken op afstand, inclusief communicatie en werk met collega's, klanten en leveranciers.

Als de overheid bedrijven zou belasten op reiskilometers van (kantoor)personeel, dan zou thuiswerken voor veel bedrijven de norm worden zonder in te leveren op productiviteit.

[alexbl69]

The Zep Man schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 07:41:
[...]


Beide punten hoeven niets te maken te hebben met thuiswerken. Zie de bedrijven die volledig overschakelden naar werken op afstand, inclusief communicatie en werk met collega's, klanten en leveranciers.

Als de overheid bedrijven zou belasten op reiskilometers van (kantoor)personeel, dan zou thuiswerken voor veel bedrijven de norm worden zonder in te leveren op productiviteit.

Dus je kunt thuiswerken altijd zelf indelen? De poster was er verbaast over dat hij 'maar' tot 's-avonds 21u kon werken. Als je nog later werkt kun je er niet redelijkerwijs vanuit gaan dat je nog contact moet/kunt hebben met derden, of die nu kinderen hebben of niet.

[The Zep Man]

alexbl69 schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 08:39:
[...]

Dus je kunt thuiswerken altijd zelf indelen?

Even een stukje begrijpend lezen:

The Zep Man schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 07:41:
[...]


Beide punten hoeven niets te maken te hebben met thuiswerken. Zie de bedrijven die volledig overschakelden naar werken op afstand, inclusief communicatie en werk met collega's, klanten en leveranciers.

Als de overheid bedrijven zou belasten op reiskilometers van (kantoor)personeel, dan zou thuiswerken voor veel bedrijven de norm worden zonder in te leveren op productiviteit.

Dus het antwoord is 'nee'.

Ik wilde de discussie meer voeren op 'klimaat en de toekomst van mobiliteit', niet op 'wanneer mag ik wel en niet werken'.

[ Voor 8% gewijzigd door The Zep Man op 12-08-2023 09:04 ]

[Wilke]

jadjong schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 12:00:
Er is zelfs een website voor.
https://volletreinen.nl/statistieken

De conclusie dat we niet op de NS hoeven te rekenen om mensen uit de auto te krijgen (en daarmee het klimaat te ontlasten) lijkt mij op dit moment juist.

Het bestaan van een website als deze (gerund door Rover) is op zichzelf al een jammerlijk gegeven natuurlijk, maar nadat je de FAQ even doorklikt, met semantische discussies over de definitie van "vol" en staanplaatsdichtheid per m2 weet je direct weer waarom veel mensen zodra ze de keuze hebben lekker hun comfy autostoel nog maar eens goed afstellen.

Het contrast wordt zo wel erg extreem.

Dus ja, ik vrees dat ik je conclusie deel, al zou juist het tegendeel zeer wenselijk zijn.

[alexbl69]

The Zep Man schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 09:02:
Dus het antwoord is 'nee'.

Wat ik dus ook al concludeerde .

[Roenie]

mekkieboek schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 15:17:
[...]

Mij lijkt dat het probleem voor een belangrijk deel bij de mensen zit. Iedereen en hun hond wil het liefst op dinsdag en donderdag naar kantoor. En daarbij het liefst op hetzelfde tijdstip heen en weer terug. Hoe kun je daar nog capaciteit op plannen, nog even afgezien van rendabel plannen?
Het is niet alleen in de trein of bus, ook op de weg is dat een probleem. En er is maar een paar procent extra autobewegingen in de spits nodig om tot een infarct te komen. Wees blij dat er OV is.

Hoe kun je mensen in het OV krijgen als de prijs kwaliteit verhouding mider is dan die van de auto?

Het ligt een beetje aan de invalshoek:zorgen voor afdoende en efficiënt OV zodat mensen met die vorm van vervoer een voor hen afdoende en betaalbaar alternatief hebben voor de auto of mensen op andere manieren in het OV krijgen zodat er geld vrij komt om de capaciteit uit te breiden.

De kosten gaan voor de baat. En uiteraard zijn er mensen die je voor geen goud het OV in krijgt. Maar die mensen zijn toch niet je doelgroep. Misschien je meer richten op de mensen die wel met het OV zouden willen als het wat beter bij hun situatie paste. Neem een bedrijventerrein in de middle of nowhere. Dan sta je als werknemer op een station zonder afdoende vervolgvervoer naar je werk. Waarom niet een pendelbus laten rijden net als bij Schiphol tussen 8:00-10:00 en 16:00-18:00 of zo.

[Sorcerer8472]

Brazos schreef op zondag 16 juli 2023 @ 18:29:
[...]


Blijft toch wel een hardnekkige mythe. Elektrische auto aan de stekker betekent gewoon ~400gram aan co2 per kWh.

Accu'tje van 80 kWh is gewoon 32kg co2, gelijk aan het verbranden van 15 liter benzine.

Het is een beetje minder co2 dan een brandstofauto, maar verre van 'geen co2'.

Als je auto overdag oplaadt als het zonnig is dan kan dit tot onder de 50 gram per kWh gaan, groot verschil. En ons energienetwerk wordt steeds emissie-armer, dus dat is goed.

Hier kun je een beetje per tijdstip zien hoe het zit: https://app.electricitymaps.com/zone/NL

Waar ik op zit te wachten is grootschalig terugleveren door EV-gebruikers. En je hoeft heus niet je hele accu te laten slijten hiervoor, maar wel een paar kWh per dag tijdens de zonnige middag opslaan en tijdens de avondpiek terugleveren voor bijv. zaken zoals koken e.d.

Veel moderne auto's kunnen dit al, maar er wordt nog vrij weinig mee gedaan. Zelfs het opladen uitstellen tot de nacht zou al helpen, dan gebruiken we meer nucleaire energie uit België en Frankrijk en is het aandeel wind vs gas vaak hoger.

Zijn wel slimme systemen voor nodig, zodat bijv. je auto in de avond wel altijd tot een minimum wordt volgeladen zodat je bijv. altijd 100 km kunt rijden, en daarna in de nacht pas verder laadt. Of als je in je agenda een afspraak gepland hebt buiten de deur, of als je op een handmatige "charge to full now" knop drukt.

[crisp]

Plaatje erbij

[pingkiller]

crisp schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 11:44:
Plaatje erbij

[Afbeelding]

Bestaat er een soortgelijke plaatje met bijvoorbeeld de trein en bus er bij?
Dat je dan de CO2 uitstoot berekend per jaar per 4000 kilometer ofzo (geen idee hoeveel km de gemiddelde Nederlander jaarlijks aflegt). Waarbij de co2 van de bouw, onderhoud en energie van alle vervoersmiddelen wordt meegenomen, en dat die dan op expliciet zijn benoemd in de grafiek.

[crisp]

pingkiller schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 12:03:
[...]

Bestaat er een soortgelijke plaatje met bijvoorbeeld de trein en bus er bij?
Dat je dan de CO2 uitstoot berekend per jaar per 4000 kilometer ofzo (geen idee hoeveel km de gemiddelde Nederlander jaarlijks aflegt). Waarbij de co2 van de bouw, onderhoud en energie van alle vervoersmiddelen wordt meegenomen, en dat die dan op expliciet zijn benoemd in de grafiek.

Een snelle search bracht mij hier: https://www.milieucentraa...itstoot-fiets-ov-en-auto/

Dat is echter alleen de uitstoot van reizen zelf. Het Nederlandse OV komt er goed uit, vooral doordat treinen op groene stroom rijden, wat natuurlijk eigenlijk wel nuancering behoeft (groene stroom is niet oneindig, dus allocatie voor een specifiek doel betekent minder beschikbaarheid voor andere doelen).

[Brazos]

Sorcerer8472 schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 11:20:
[...]

Als je auto overdag oplaadt als het zonnig is dan kan dit tot onder de 50 gram per kWh gaan, groot verschil. En ons energienetwerk wordt steeds emissie-armer, dus dat is goed.

Dat is Hollandse rekenkunde. Laad je hem vervolgens 's nachts op dan kan het bij wijze van spreken tot boven de 600 gram worden.

Het is een gemiddelde. Je gaat niet uit van de best case scenario om dat te extrapoleren naar het gehele gebruik.

[Sorcerer8472]

Brazos schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 12:16:
[...]


Dat is Hollandse rekenkunde. Laad je hem vervolgens 's nachts op dan kan het bij wijze van spreken tot boven de 600 gram worden.

Het is een gemiddelde. Je gaat niet uit van de best case scenario om dat te extrapoleren naar het gehele gebruik.

Als je je voertuig wel zo plant dat hij op de juiste momenten oplaadt kun je dat zelf controleren, zat mensen die dat wel doen (alleen lang niet genoeg).

Als je uitgaat van het pure gemiddelde dan is dat eigenlijk een worst case scenario, en als je de mogelijkheid om naar best case te migreren weglaat dan laat je daarmee een grote kans liggen. Ik zie het nog wel gebeuren dat EV-makers verplicht hiervoor logica moeten inbouwen in hun laadpatronen in de toekomst bijvoorbeeld.

[mitsumark]

The Zep Man schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 07:41:
[...]


Beide punten hoeven niets te maken te hebben met thuiswerken. Zie de bedrijven die volledig overschakelden naar werken op afstand, inclusief communicatie en werk met collega's, klanten en leveranciers.

Zoveel bedrijven zijn dat niet, en een aantal komt daarvan terug, inclusief Zoom..

Als de overheid bedrijven zou belasten op reiskilometers van (kantoor)personeel, dan zou thuiswerken voor veel bedrijven de norm worden zonder in te leveren op productiviteit.

Heb je daar een bron bij? Mijn baas denkt het tegenovergestelde.
Daarnaast ben ik zelf ook van mening dat enige fysieke samenkomst nodig is voor een goede samenwerking, hoe meer hoe beter.

[alexbl69]

mitsumark schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 12:33:
[...]

Zoveel bedrijven zijn dat niet, en een aantal komt daarvan terug, inclusief Zoom..

Is ook mijn ervaring. En opvallend genoeg niet eens altijd op verzoek van de werkgever, ook veel werknemers vinden werken op locatie en meer sociale interactie blijkbaar prettiger dan altijd thuis zitten.

[_Apache_]

mitsumark schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 12:33:
[...]

Zoveel bedrijven zijn dat niet, en een aantal komt daarvan terug, inclusief Zoom..

[...]

Heb je daar een bron bij? Mijn baas denkt het tegenovergestelde.
Daarnaast ben ik zelf ook van mening dat enige fysieke samenkomst nodig is voor een goede samenwerking, hoe meer hoe beter.

Zoom gaat van volledig remote,naar 2 dagen per week naar voor wie <50km woont.
Dus om nou te zeggen 'dat ze erop terugkomen' is wat overdreven.

[mitsumark]

_Apache_ schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 15:05:
[...]

Zoom gaat van volledig remote,naar 2 dagen per week naar voor wie <50km woont.
Dus om nou te zeggen 'dat ze erop terugkomen' is wat overdreven.

Dus van "volledig omschakelen naar remote" is geen sprake meer, dat is "erop terugkomen" imo. Niet dat iedereen weer fulltime op kantoor komt.
Zelfs bij bedrijven/functies waar thuiswerken (bijna) full time kan, is het gros toch weer 50+% op kantoor.

[Sissors]

En verrassend genoeg, bij ons iig zijn de hybride werkers die met de auto komen er grotendeels op dinsdag en donderdag, de twee drukste dagen in het verkeer.

Sorcerer8472 schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 11:20:
[...]

Als je auto overdag oplaadt als het zonnig is dan kan dit tot onder de 50 gram per kWh gaan, groot verschil. En ons energienetwerk wordt steeds emissie-armer, dus dat is goed.

Het wordt beter, en elektrisch rijden is beter dan een equivalente benzine auto. Of een Tesla Model S waar €50k subsidie in is gegaan nou echt beter is dan een Aygo wanneer beide één persoon vervoeren is een andere vraag, maar goed. Tegelijk het is niet de oplossing. En laten we wel wezen ook, bij de plugin hybrides was het vaak al teveel werk uberhaupt de stekker erin te steken, dus ik vermoed dat de gemiddelde rijder zonder financiele redenen echt niet direct op de beste tijden gaat laden.

Dat kan wel met dynamische tarieven, maar voorlopig is dat toch wel gerommel in de marge.

[jadjong]

Sissors schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 18:26:
En verrassend genoeg, bij ons iig zijn de hybride werkers die met de auto komen er grotendeels op dinsdag en donderdag, de twee drukste dagen in het verkeer.

Lang weekend en woensdag de kinderen om 12.00 van school halen. Zou je basisscholen op dinsdag vroeg vrij laten dan gaat men vast op woe/do naar het werk.

[Sissors]

Woensdag snap ik wel, maar ook bij thuiswerken is maandag/vrijdag geen onderdeel van het weekend hoor