De situatie binnen Rusland

[Stukfruit]

Maar zit het verschil er niet in dat China landen sowieso niet als partner ziet maar meer als soort koloniale investering voor eigen belangen zoals o.a. het weren van de toenmalige USSR?

Ik weet niet of iemand hier de resultaten ervan heeft gezien, maar overal waar ze komen proberen ze zo soft power te verkrijgen (veel reclame dat China heel goed en vriendelijk is) met een stukje hard power erbij omdat het ze mogelijkheden geeft. Zo zetten ze vliegvelden neer die dan 55 jaar in eigendom zijn. Dat geeft mogelijkheden buiten de grenzen.

[onkl]

Stukfruit schreef op maandag 12 januari 2026 @ 07:04:
Maar zit het verschil er niet in dat China landen sowieso niet als partner ziet maar meer als soort koloniale investering voor eigen belangen zoals o.a. het weren van de toenmalige USSR?

Ik weet niet of iemand hier de resultaten ervan heeft gezien, maar overal waar ze komen proberen ze zo soft power te verkrijgen (veel reclame dat China heel goed en vriendelijk is) met een stukje hard power erbij omdat het ze mogelijkheden geeft. Zo zetten ze vliegvelden neer die dan 55 jaar in eigendom zijn. Dat geeft mogelijkheden buiten de grenzen.

En​ de oude vrienden van Rusland komen er intussen achter dat je inschatting van China wel klopt, maar dat dat niet betekent dat er een verschil is met Rusland.

[Auredium]

Wat betreft Rusland en het (kuch) Trump effect. Het lijkt er vooralsnog op dat Poetin vooral de klappen op vangt. Ik meen al eerder ergens te hebben gezegd dat Poetin ongetwijfeld initieel blij was met Trump in verband met zijn transsectionele natuur maar bij autocraten moet je altijd letten op hun daden en niet hun woorden en dat geld bij Trump ook. De sancties tegen Rusland zijn alleen maar strenger geworden onder Trump, niet zwakker. In een korte tijd is Poetin Syrië, Venezuela en Iran aan het kwijt raken. De CTSO val ook uit elkaar. Effectief gesproken is Rusland enorm aan macht aan het inleveren.

Hoe had dit kunnen worden voorkomen? Nou grotendeels door niet oorlog met Oekraïne te voeren. De militaire middelen en de financiële bronnen hadden kunnen helpen met de CTSO in lijn te houden, Syrië te voorzien van troepen en wapens en ook Venezuela te helpen met het versterken van diens interne positie. Iran ben ik wat voorzichter over alhoewel geld en militaire middelen dat land ook had kunnen helpen met zijn...situatie.

Hoe langer Rusland vast zit in Oekraïne en zijn financiële middelen en bevolking doet uitputten hoe erger de situatie van Rusland wordt. Hoe verder het CTSO doet afdrijven van Rusland. Hoe meer Belarus zich gaat verzetten (Inclusief Lukashenko). Hoe meer China controle krijgt over Rusland.

Ik zou willen zeggen dat Poetin geen haren meer op zijn hoofd wil hebben maar...
Anyways van al deze zaken is wel duidelijk dat Rusland de grote verliezer is. Wilt niet zeggen dat anderen het veel beter hebben maar Ruslands toekomst is voorlopig door het afvoerputje.

En Poetin? Die hoopt inmiddels op een wonderlijke vredesdeal waarbij het de volledige Donbass krijgt en als dat niet lukt dat magere Hein hem komt ophalen voordat andere hem erna toesturen.

[Rzaan]

@Auredium
Trump had sowieso Venezuela aangevallen of ingegrepen. Ook als de Russen daar sterker waren geweest.
Het is absurd dat de Amerikanen zolang gewacht hebben met ingrijpen in Venezuela. Ik bedoel niet per se de wijze waarop.
Maar om Russen, Chinezen en Iraniers toe te staan zich te laten settelen in je achtertuin? Ongelofelijk.
Kennedy kwam ook direct in actie toen de Russen raketten in Cuba plaatsten.
Denk dat de Rusland onder Trump ook beter op zijn tellen zal passen. Trump entert ook gewoon schepen die deel uit maken van de schaduwvloot.

[Stukfruit]

onkl schreef op maandag 12 januari 2026 @ 10:12:
[...]

En​ de oude vrienden van Rusland komen er intussen achter dat je inschatting van China wel klopt, maar dat dat niet betekent dat er een verschil is met Rusland.

Was ook niet m'n intentie om dat zo te benoemen

Rusland is net als China weer (of nog steeds, als je naar de huidige landsdelen kijkt en de mensen die er wonen) een soort imperium ipv een land. Ze zijn zo groot dat ze "bang" zijn voor landjepik, terwijl ze zelf niet zo groot zouden zijn zonder het annexeren van naastgelegen landen.

En nu dus de VS ook weer

[Auredium]

Rzaan schreef op maandag 12 januari 2026 @ 10:31:
@Auredium
Trump had sowieso Venezuela aangevallen of ingegrepen. Ook als de Russen daar sterker waren geweest.
Het is absurd dat de Amerikanen zolang gewacht hebben met ingrijpen in Venezuela. Ik bedoel niet per se de wijze waarop.
Maar om Russen, Chinezen en Iraniers toe te staan zich te laten settelen in je achtertuin? Ongelofelijk.
Kennedy kwam ook direct in actie toen de Russen raketten in Cuba plaatsten.
Denk dat de Rusland onder Trump ook beter op zijn tellen zal passen. Trump entert ook gewoon schepen die deel uit maken van de schaduwvloot.

Wellicht. Vooralsnog lijkt de VS nog niet veel voordeel te hebben aan de vangst van Maduro. Amerikanen hebben inmiddels te horen gekregen van hun ambassade om Venezuela te verlaten omdat het onveilig is geworden door bendes en opstandelingen die actief aan het zoeken zijn naar Amerikanen.

Maar inderdaad; enige invloed van Rusland op Venezuela is dood.

[Yakolev]

Auredium schreef op maandag 12 januari 2026 @ 10:24:
Wat betreft Rusland en het (kuch) Trump effect. Het lijkt er vooralsnog op dat Poetin vooral de klappen op vangt. Ik meen al eerder ergens te hebben gezegd dat Poetin ongetwijfeld initieel blij was met Trump in verband met zijn transsectionele natuur maar bij autocraten moet je altijd letten op hun daden en niet hun woorden en dat geld bij Trump ook. De sancties tegen Rusland zijn alleen maar strenger geworden onder Trump, niet zwakker. In een korte tijd is Poetin Syrië, Venezuela en Iran aan het kwijt raken. De CTSO val ook uit elkaar. Effectief gesproken is Rusland enorm aan macht aan het inleveren.

Er staat tegenover dat de Russische invloed in Afrika wel ontzettend aan het toenemen is [1]. Russische PMCs zijn in steeds meer landen aanwezig en is men ontzettend afhankelijk van ze.
Nu heeft dat ook vooral te maken aan decennia aan waardeloos Frans beleid waar de Russen handig op inspelen.

Overigens heeft Rusland een prima status quo weten te bereiken in Syrië [2]. Men mag nog altijd gebruik maken van de basissen daar en het gebruik is in het laatste half jaar weer toegenomen [3], en mocht dat toch ten einde komen; in Libië en Sudan worden maatregelen getroffen om die locaties als alternatief te kunnen gebruiken.[4][5]

[ Voor 2% gewijzigd door Yakolev op 12-01-2026 11:13 . Reden: Bron vergeten toe te voegen. ]

[Auredium]

Yakolev schreef op maandag 12 januari 2026 @ 10:41:
[...]


Er staat tegenover dat de Russische invloed in Afrika wel ontzettend aan het toenemen is. Russische PMCs zijn in steeds meer landen aanwezig en is men ontzettend afhankelijk van ze.
Nu heeft dat ook vooral te maken aan decennia aan waardeloos Frans beleid waar de Russen handig op inspelen.

Overigens heeft Rusland een prima status quo weten te bereiken in Syrië [1]. Men mag nog altijd gebruik maken van de basissen daar en het gebruik is in het laatste half jaar weer toegenomen [2], en mocht dat toch ten einde komen; in Libië en Sudan worden maatregelen getroffen om die locaties als alternatief te kunnen gebruiken.[3][4]

Ik denk dat je daar wat te positief over bent. Het gros van Afrika is in handen gevallen van China. Ook zitten er ernstige beperkingen aan wat ze in Syrië mogen doen met die basissen. Wat dat betreft is het nog gewoon een verlies. Ook de huurlingen in voormalig Franse kolonies staan onder druk en het is vooralsnog afwachten hoe die zich gaan houden want wat daar zit is eigenlijk van voor Oekraïne. Niet al te positief zijn wat dat betreft. Rusland doet het in Afrika ook slechter nu dan vijf jaar geleden. Er zijn wat pluspuntjes maar ze vallen in het niets bij de minpunten. Ik kan mij voorstellen dat Rusland fanaten alles aangrijpen om positief te zijn maar daar kunnen we eenvoudig over zijn; er is niet echt wat. Het positieve verdrinkt onder het negatieve met gemak.

[Rzaan]

Auredium schreef op maandag 12 januari 2026 @ 10:41:
[...]


Wellicht. Vooralsnog lijkt de VS nog niet veel voordeel te hebben aan de vangst van Maduro.

Dit is niet het juiste topic, maar de Amerikanen hebben als voordeel dat hun achtertuin veiliger is geworden. Want ik denk dat ook de Iraniers inmiddels al DHL gebeld hebben.

[asing]

Yakolev schreef op maandag 12 januari 2026 @ 10:41:
[...]


Er staat tegenover dat de Russische invloed in Afrika wel ontzettend aan het toenemen is. Russische PMCs zijn in steeds meer landen aanwezig en is men ontzettend afhankelijk van ze.
Nu heeft dat ook vooral te maken aan decennia aan waardeloos Frans beleid waar de Russen handig op inspelen.

Overigens heeft Rusland een prima status quo weten te bereiken in Syrië [1]. Men mag nog altijd gebruik maken van de basissen daar en het gebruik is in het laatste half jaar weer toegenomen [2], en mocht dat toch ten einde komen; in Libië en Sudan worden maatregelen getroffen om die locaties als alternatief te kunnen gebruiken.[3][4]

Rusland zoekt een regio voor power projection. Om dat te bereiken zoeken ze een lokale dictator die ze met geld, propaganda, wapens en beloftes in het zadel houden. In ruil daarvoor krijgen ze toegang tot havens, vliegvelden en bases.

Gewoon vergelijkbaar met de maffia maar dan als land.

[Requiem19]

Auredium schreef op maandag 12 januari 2026 @ 10:24:
Wat betreft Rusland en het (kuch) Trump effect. Het lijkt er vooralsnog op dat Poetin vooral de klappen op vangt. Ik meen al eerder ergens te hebben gezegd dat Poetin ongetwijfeld initieel blij was met Trump in verband met zijn transsectionele natuur maar bij autocraten moet je altijd letten op hun daden en niet hun woorden en dat geld bij Trump ook. De sancties tegen Rusland zijn alleen maar strenger geworden onder Trump, niet zwakker. In een korte tijd is Poetin Syrië, Venezuela en Iran aan het kwijt raken. De CTSO val ook uit elkaar. Effectief gesproken is Rusland enorm aan macht aan het inleveren.

Hoe had dit kunnen worden voorkomen? Nou grotendeels door niet oorlog met Oekraïne te voeren. De militaire middelen en de financiële bronnen hadden kunnen helpen met de CTSO in lijn te houden, Syrië te voorzien van troepen en wapens en ook Venezuela te helpen met het versterken van diens interne positie. Iran ben ik wat voorzichter over alhoewel geld en militaire middelen dat land ook had kunnen helpen met zijn...situatie.

Hoe langer Rusland vast zit in Oekraïne en zijn financiële middelen en bevolking doet uitputten hoe erger de situatie van Rusland wordt. Hoe verder het CTSO doet afdrijven van Rusland. Hoe meer Belarus zich gaat verzetten (Inclusief Lukashenko). Hoe meer China controle krijgt over Rusland.

Ik zou willen zeggen dat Poetin geen haren meer op zijn hoofd wil hebben maar...
Anyways van al deze zaken is wel duidelijk dat Rusland de grote verliezer is. Wilt niet zeggen dat anderen het veel beter hebben maar Ruslands toekomst is voorlopig door het afvoerputje.

En Poetin? Die hoopt inmiddels op een wonderlijke vredesdeal waarbij het de volledige Donbass krijgt en als dat niet lukt dat magere Hein hem komt ophalen voordat andere hem erna toesturen.

Ik zie het iets minder zwart wit:

Aan de ene kant heeft Putin meer ruimte met de huidige VS koers, aan de andere kant minder.

Waar de belangen tussen beide partijen botsen zal Putin minder ruimte hebben. Waar de belangen niet botsen tussen de VS en Rusland heeft Putin meer ruimte.

De 'nieuwe wereldorde' is immers niet gebaseerd op internationaal recht, maar het recht van de sterkste. Als jij met kracht iets kunt afdwingen wordt dat nu getolereerd door de VS. Vroeger speelde de VS netjes internationaal politie-agent om de wereldorde obv internationaal recht te handhaven.

Dat is nu niet meer het geval.

Putin zal wat invloed moeten inleveren in Zuid Amerika en wellicht ook in het Midden-Oosten, maar in Europa is er voor hem veel meer ruimte dan hiervoor.

[Auredium]

Requiem19 schreef op maandag 12 januari 2026 @ 11:32:
[...]


Ik zie het iets minder zwart wit:

Aan de ene kant heeft Putin meer ruimte met de huidige VS koers, aan de andere kant minder.

Waar de belangen tussen beide partijen botsen zal Putin minder ruimte hebben. Waar de belangen niet botsen tussen de VS en Rusland heeft Putin meer ruimte.

De 'nieuwe wereldorde' is immers niet gebaseerd op internationaal recht, maar het recht van de sterkste. Als jij met kracht iets kunt afdwingen wordt dat nu getolereerd door de VS. Vroeger speelde de VS netjes internationaal politie-agent om de wereldorde obv internationaal recht te handhaven.

Dat is nu niet meer het geval.

Putin zal wat invloed moeten inleveren in Zuid Amerika en wellicht ook in het Midden-Oosten, maar in Europa is er voor hem veel meer ruimte dan hiervoor.

Het probleem wat hij daar heeft is dat Europa wel nog dat spel speelt en dat voordeel dus minder relevant is. Zelfs als NATO weg valt heeft de EU intern een vergelijkbaar defense packt.

[Requiem19]

Auredium schreef op maandag 12 januari 2026 @ 11:53:
[...]


Het probleem wat hij daar heeft is dat Europa wel nog dat spel speelt en dat voordeel dus minder relevant is. Zelfs als NATO weg valt heeft de EU intern een vergelijkbaar defense packt.

Waarvan de vraag hoe sterk dat operationeel zal zijn zonder de VS.

Dat is een hele andere discussie die we hier niet hoeven te voeren.

Punt is; de gebieden waar Trump et al niks om geven heeft Putin nu meer vrijheid van handelen tov pre-Trump.

[MikeyMan]

Stukfruit schreef op maandag 12 januari 2026 @ 07:04:
Maar zit het verschil er niet in dat China landen sowieso niet als partner ziet maar meer als soort koloniale investering voor eigen belangen zoals o.a. het weren van de toenmalige USSR?

Ja daar is China erg goed in. Ook deels ondersteund door wat minder democratie en daarmee een lange termijn visie. Het valt me altijd op dat in afrikaanse landen het stikt van de elektrische autos. Gesponsord door China.

Maar ook tijdens mijn vakantie in Montenegro, Noord Macedonie en Albanie stikt het van de China sponsored infrastructuur projecten. Dat gaat allemaal op het bonnetje voor later.

Daarom is het terugtrekken van de VS uit allerlei internationale organisaties zoals VN en USAID zo schadelijk. China en in mindere mate Rusland vullen dat gat wel op.

[Stukfruit]

MikeyMan schreef op maandag 12 januari 2026 @ 12:04:
[...]

Ja daar is China erg goed in. Ook deels ondersteund door wat minder democratie en daarmee een lange termijn visie. Het valt me altijd op dat in afrikaanse landen het stikt van de elektrische autos. Gesponsord door China.

Maar ook tijdens mijn vakantie in Montenegro, Noord Macedonie en Albanie stikt het van de China sponsored infrastructuur projecten. Dat gaat allemaal op het bonnetje voor later.

Daarom is het terugtrekken van de VS uit allerlei internationale organisaties zoals VN en USAID zo schadelijk. China en in mindere mate Rusland vullen dat gat wel op.

Inderdaad. Heb het zelf ook gezien in Oost Europa, Zuidoost Azië, enz. Dat is natuurlijk n=1 maar je schrikt er soms wel een beetje van als je voor de zoveelste keer ziet hoe diep Chinese tech en "goedmaakprojecten" in alle lagen van de bevolking én bedrijvigheid komen te zitten.

Supermarkt in Vietnam? Niets mis mee, maar je moet wel voordat je de supermarkt binnenloopt even je bagage droppen. Is echt belachelijk makkelijk gemaakt voor de eindgebruiker, want je hoeft alleen je gezicht te scannen om het kluisje te openen, sluiten en later weer terug te vinden.

Maar het is wel trainingsdata en software uit China.

Eigenlijk vind ik het met dat in gedachten echt extreem dom hoe de Russen zich gedragen (om maar weer terug ontopic te gaan), want in Europa willen landen zelf bij de EU komen, terwijl China geleid door de staat alles aan het overnemen is zonder (algemeen gezien) een kogel af te schieten.

[Rzaan]

Zouden er binnen het Kremlin ook krachten zijn die Groenland willen bezetten?