Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M9

[Anoniem: 421923]

oldgrumpy schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:21:
[...]


dit kan in mijn ogen maar 1 ding betekenen.
de VS heeft 100% vermoedens dat Poetin kernwapens zal inzetten.
En dit is misschien , en ik zeg zelf misschien het enige dat hem nog kan tegenhouden

ligt er maar net aan.

Als de bom op UA grondgebied valt is het geen aanval op NATO.
De vraag is: als de fallout wel verschijnt op NATO-grondgebied, is het dan wel een aanval op NATO?
Indien wel, dan maakt het ook niet uit of UA een NATO-lid is want die fallout komt onherroepelijk op NATO-grondgebied.
Dus hoeft dus niet de reden te zijn.

[-tom-562]

Alvanosa schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:17:
Het verbaast me hoeveel mensen in paniek mode raken omdat Putin iets zegt. Het is gewoon de pestkop die bezig is met de laatste stuiptrekkingen voordat hij alles verliest.

Ik snap het ook niet, er verandert niks.
Als je die reacties op b.v. nu.nl leest, ik snap niet dat mensen zo kunnen denken (lees: zo dom zijn). 'Ja, jammer dan, misschien moeten 'we' gewoon maar ons verlies nemen'. 'Rusland heeft ons nu schaakmat' Kan er echt pissig om worden.

[Agent47]

Anoniem: 421923 schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:17:

Lookie!

*Woop woop*


[Twitter]


EDIT: al dat geopolitieke geblaat heeft me afgeleid. late to the game

Als dit echt zo is dan raakt de stront de fan echt snel.
Is er dan niemand hier bang dat die gek een atoombom op Europa ( dus ook NL) gaat gooien?

[ Voor 3% gewijzigd door Agent47 op 30-09-2022 16:24 ]

[Anoniem: 421923]

Agent47 schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:24:
[...]

Als dit echt zo is dan raakt de stront de fan echt snel.
Is er dan niemand hier bang dat die gek een atoombom op Europa ( dus ook NL) gaat gooien?

nee, want dat gaat ie niet doen.
En als ie dat wel gaat doen boeit het ook niet zoveel want dan zijn we dood.
En Putin ook

Win-win

[SirMemeAlot]

Seraphin schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:22:
[...]


nah. Dat eindeloze raise -> re-raise moet maar eens voorbij zijn. Call en kaarten op tafel. Laat maar zien je 2-7 offsuit tegen mijn pocket rockets (pun intended).

Ook pocket rockets zijn te kraken. Lees hier nu veel spierballen taal, maar het laatste wat we nu moeten is dit nog verder laten escaleren. Als NATO daar op de stoep gaat staan is de kans dat nukes over en weer vliegen enorm. Dan kan je daar staan met je geweer om je gezin te verdedigen maar dat gaat verdomd weinig uithalen tegen een nuke . Dus of we moeten zeker weten dat we de nukes kunnen onderscheppen of we zijn bereid dat deze oorlog wellicht een miljard mensen kan gaan ombrengen, met een onbekende uitkomst.

[Xtr3me4me]

Agent47 schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:24:
[...]

Als dit echt zo is dan raakt de stront de fan echt snel.
Loopt helemaal uit de hand dit.
Is er dan niemand hier bang dat die gek een atoombom op Europa ( dus ook NL) gaat gooien?

Dat gaat niet zo snel gebeuren. Als het gebeurt zal het meer richting Duitsland, Polen, Finland en Zweden en US zijn. Immers zijn zij diegene die het sterkst zijn qua leger en materialen.

[HugoBoss1985]

-tom-562 schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:23:
[...]

Ik snap het ook niet, er verandert niks.
Als je die reacties op b.v. nu.nl leest, ik snap niet dat mensen zo kunnen denken (lees: zo dom zijn). 'Ja, jammer dan, misschien moeten 'we' gewoon maar ons verlies nemen'. 'Rusland heeft ons nu schaakmat' Kan er echt pissig om worden.

Dat soort mensen zijn volgens mij heel snel om als Concriptovich in hun voortuin staat of als de fallout wolk ons land binnen komt waaien.
Ik deel je mening

*knip* liever MAD niet noemen, met die term gaat de discussie zo makkelijk offtopic

Ik wil ook nogmaals benadrukken dat we o.a. na WO II en Bosnië "dit nooit meer" gezegd hebben!

[ Voor 29% gewijzigd door teacup op 30-09-2022 20:41 ]

[merlin1201]

Maar om eerlijk te zijn het is natuurlijk wel zo dat het westen allang in oorlog is met Rusland.
Het is dan ook tijd om dat schild af te werpen en Ukraine te bevrijden van die Ork's.
Idd Puttin gaat All Inn en wij zullen dat ook moeten,

[oldgrumpy]

Anoniem: 421923 schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:23:
[...]

ligt er maar net aan.

Als de bom op UA grondgebied valt is het geen aanval op NATO.
De vraag is: als de fallout wel verschijnt op NATO-grondgebied, is het dan wel een aanval op NATO?
Indien wel, dan maakt het ook niet uit of UA een NATO-lid is want die fallout komt onherroepelijk op NATO-grondgebied.
Dus hoeft dus niet de reden te zijn.

Euh, maar dan is het wel te laat
Door UA onmiddelijk NATO lid te maken, is er geen discussie mogelijk.en hopelijk doet dit Poetin en zijn entourage afzien van inzet van kernwpens
Wat mij beteft, is dit het exact scenario wat ik al een aantal weken hier had voorspeld en waarvan ik hoopte (en nog altijd hoop)dat het niet zou uitkomen.want het is een heel gevaarlijk scenario met een uitkomst die niet te voorspellen valt

[Anoniem: 421923]

hoevenpe schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:09:
[...]

Poetin is vanmiddag all-in gegaan, het westen heeft gecalled...

deze bedoel je?
https://www.nu.nl/spannin...eeft-nieuwe-gebieden.html

Rusland heeft vier nieuwe gebieden.
En morgen komt het bericht dat putin de nieuwe hoofdredacteur van de speld is geworden.

[Stylze]

Xtr3me4me schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:25:
[...]


Dat gaat niet zo snel gebeuren. Als het gebeurt zal het meer richting Duitsland, Polen, Finland en Zweden en US zijn. Immers zijn zij diegene die het sterkst zijn qua leger en materialen.

Denk dat wij ook wel last hebben van een nuke op Londen of Berlijn

[bulle bas]

RoD schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:18:
[...]

Inmiddels bevestigd dat UA de aanvraag doet. Stoltenberg zal wel een nietszeggend verhaaltje zo der commitment gaan ophangen.

Hoe dan ook slimme zet van UA.

Ik ben ook heel benieuwd. Er komen nu meerdere zaken samen
- Verdere betrokkenheid Belarus
- Annexatie door Rusland
- Grotere isolatie Rusland

Het valt prima uit te leggen dat UA een soort kadootje wil voor deze vernedering. Ik zie echter niet dat UA claims op geannexeerd gebied gaat opgeven. Dus dan is die vraag wel merkwaardig:
- op dit moment heb je er niks aan, alle NAVO-landen moeten voorstemmen.
- gebied is nog in conflict.
- praktisch heeft UA meer aan tanks en vliegtuigen voor offensieve actie.

Misschien dat er nog zo iets is als NAVO-partnerschap, waarvoor men niet langs de nationale parlementen hoeft. Mocht de NAVO echt willen meedoen, dan hadden we denk ik wel iets gehoord over voorbereidingen.

[migchiell]

asing schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 13:52:
[...]

Het is voor iedereen onontgonnen terrein. Verwachtingen en werkelijkheid staan soms dicht bij elkaar en soms ver van elkaar af. De hoeveelheid data die de NATO heeft is vele malen groter dan dat wat wij hebben.

De NATO heeft ook te zorgen voor alle inwoners van de NATO. Ik geloof dat ik dat ooit eens had becijferd op 480 miljoen inwoners. Allemaal afwegingen en belangen waar wij ook onderdeel van zijn. Men kiest een pad wat op het moment van keuze de minst slechte uitkomst lijkt te hebben. Achteraf kijk je uiteraard de koe in de kont.

Anyway, we mogen blij zijn dat we ze zo goed kunnen helpen. Zonder ons was het klaar geweest. Met ons all-in regende het nu misschien kernbommen. We zullen het nooit weten maar aan het einde van dit gedoe is er een vrij Oekraïne en een vrij westen.

offtopic:
Ik weet niet wanneer je dat hebt becijferd, maar inmiddels zijn het er ruim 950 miljoen

[Anoniem: 421923]

oldgrumpy schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:27:
[...]


Euh, maar dan is het wel te laat
Door UA onmiddelijk NATO lid te maken, is er geen discussie mogelijk.en hopelijk doet dit Poetin en zijn entourage afzien van inzet van kernwpens
Wat mij beteft, is dit het exact scenario wat ik al een aantal weken hier had voorspeld en waarvan ik hoopte (en nog altijd hoop)dat het niet zou uitkomen.want het is een heel gevaarlijk scenario met een uitkomst die niet te voorspellen valt

wij erkennen niet dat Rusland vier nieuwe gebieden heeft en blijven UA helpen met heroveren van hun grondgebied.

Rusland erkent niet dat UA een nieuw NATO-lid is.

De tijd van verdragen en normen en waarden erkennen is ruimschoots voorbij bij Putin.
Hij valt andere landen binnen en organiseert referenda in andermans land en annexeert het vervolgens.
Als hij dergelijke internationale regels onder z'n kont door haalt, waarom zou hij een NATO-verdrag erkennen? Wat heeft hij te verliezen in een oorlog met NATO? Zijn professionele leger dat al kunstmest is voor Oekraiense zonnebloemen?

Trouwens, Oekraine nu NATO-lid maken kan ook betekenen dat we de nieuwe Russische gebieden erkennen. Immers wordt UA lid in huidige vorm of in de vorm van 1991?
Als UA nu NATO-lid wordt, betekent dat NATO al automatisch per direct in oorlog is met Rusland en MOET reageren. Het is geen stok achter de deur tegen kernwapens. We zijn automatisch in oorlog met Rusland en moeten direct reageren want Rusland is op het moment van zetten van de handtekening bezig met NATO-lidstaat aan te vallen.

Zodra die handtekening wordt gezet krijgen we zelf een mobilisatie-SMS

[ Voor 19% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 30-09-2022 16:32 ]

[Twam]

Agent47 schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:24:
[...]

Als dit echt zo is dan raakt de stront de fan echt snel.
Is er dan niemand hier bang dat die gek een atoombom op Europa ( dus ook NL) gaat gooien?

Nope. Of het is allemaal bluf, dat is het waarschijnlijkst, nog altijd, dan is er niks aan de hand. Of hij meent het, maar krijgt omgeving niet mee, dan krijg je staatsgreep. Of het gebeurt kleinschalig, eentje als statement ergens, dan is de schade beperkt en wordt Rusland op conventionele wijze militair gecastreerd. Of het gebeurt grootschalig, dan hebben we het hier massaal mis, maar hebben we maar heel even om dat in te zien en al dan niet toe te geven, maar daarna ook geen last meer van

Op de lijst met dingen waar ik me zorgen over maak, haalt het de top 10 niet eens. On that note, vanavond misschien Doctor Strangelove weer eens kijken.

[whyz]

Agent47 schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:24:
[...]

Als dit echt zo is dan raakt de stront de fan echt snel.
Is er dan niemand hier bang dat die gek een atoombom op Europa ( dus ook NL) gaat gooien?

Nee, eigenlijk niet nee. Waarom bang zijn voor iets waar je toch geen invloed op hebt.

Dit komende van iemand met een angststoornis (moi) is natuurlijk bizar, maar er zijn veel dingen waar ik invloed op heb. Dit is er niet 1 van.

Ga door met je dagelijkse ding, meer kan je niet doen.

[Seraphin]

SirMemeAlot schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:25:
[...]


Ook pocket rockets zijn te kraken. Lees hier nu veel spierballen taal, maar het laatste wat we nu moeten is dit nog verder laten escaleren. Als NATO daar op de stoep gaat staan is de kans dat nukes over en weer vliegen enorm. Dan kan je daar staan met je geweer om je gezin te verdedigen maar dat gaat verdomd weinig uithalen tegen een nuke . Dus of we moeten zeker weten dat we de nukes kunnen onderscheppen of we zijn bereid dat deze oorlog wellicht een miljard mensen kan gaan ombrengen, met een onbekende uitkomst.

Alles kan. De kansen liggen echter schrikbarend veel hoger bij de ene hand dan bij de andere.
Dit heeft niets te maken met spierballentaal maar met een nuchtere constatering dat de militaire macht van RU op dit moment zodanig laag is dat Polen waarschijnlijk in staat zou zijn om op eigen kracht een (conventionele) oorlog met RU te winnen.

Kernwapens. Sja. We mogen het niet uitvlakken inderdaad. Maar het is inmiddels ook wel duidelijk dat dit al lang geen factor meer is waarmee RU een oneindige troefkaart in handen heeft. Er zitten gewoon te veel haken en ogen aan de inzet, en te veel partijen (incl. bondgenoten zoals China en interne facties) die er niet op zitten te wachten.

[Jerie]

oldgrumpy schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:27:
[...]


Euh, maar dan is het wel te laat
Door UA onmiddelijk NATO lid te maken, is er geen discussie mogelijk.en hopelijk doet dit Poetin en zijn entourage afzien van inzet van kernwpens
Wat mij beteft, is dit het exact scenario wat ik al een aantal weken hier had voorspeld en waarvan ik hoopte (en nog altijd hoop)dat het niet zou uitkomen.want het is een heel gevaarlijk scenario met een uitkomst die niet te voorspellen valt

Poetin had nog twee troefkaarten (op de lange duur heeft hij alt-right nog als joker): mobilisatie en kernwapens. De eerste heeft hij ingezet (gawt weinig uitmaken ivm 'materiaalpech' ). De laatste is mogelijk dichterbij gekomen vanwege de annexatie. De intensiteit van aanvallen op zgn. Russisch grondgebied wordt immers verhoogd. Maar aanvallen op Russisch grondgebied (*) zijn er al geweest. Helicopters op Belgorod omgeving en HARM op Krim.

(*) In deze context volgens Russisch begrip.

[ Voor 2% gewijzigd door Jerie op 30-09-2022 17:26 . Reden: Context ]

[FlowSnake]

merlin1201 schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:17:
[...]


Het zou niet raar zijn als Ukraine per direct als nato wordt beschouwd, bedoel nato kan hetzelfde spelletje ook spelen.

Wellicht, maar dan nog zou de NATO er verstandig aan doen het Kremlin 24 uur de tijd te geven om op te rotten. In een keer Art 5 is een derde wereldoorlog, niet dat we daar op zitten te wachten. Then again, will Putin ever learn... Het Kremlin heeft deze les nodig

[Anoniem: 1032405]

Mooi zo. Het is tijd dat het Westen (en zeker Europa) laat zien wie ze daadwerkelijk zijn.

*knip* Graag inhoudelijk reageren, liever geen stemming maken.

[ Voor 59% gewijzigd door teacup op 30-09-2022 20:55 ]

[Apache4u]

NATO hanteert toch een open deur beleid? Met andere woorden, iedere natie kan een aanvraag indienen. Het is daarna aan de huidige nato-leden om zo’n aanvraag unaniem goed te keuren. Onder andere Ome Viktor, in Hongarije, heeft dus de facto een veto. Ben heel benieuwd hoe dat gaat lopen. Idem trouwens met Zweden en Finland.

[boxlessness]

FlowSnake schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:37:
[...]

Wellicht, maar dan nog zou de NATO er verstandig aan doen het Kremlin 24 uur de tijd te geven om op te rotten. In een keer Art 5 is een derde wereldoorlog, niet dat we daar op zitten te wachten. Then again, will Putin ever learn... Het Kremlin heeft deze les nodig

Bij een afkondiging heeft NATO echt niet binnen 24u boots on the ground...

[WouterG]

HugoBoss1985 schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:25:
[...]
[..]
Mensen: als de bom valt merken we er waarschijnlijk niets van in het geval van MAD dus je hoeft je daar ook niet druk om te maken (je bereikt er niets mee).
[..]

De kans is groot dat we dat echt wel gaan merken hoor. Of je moet dichtbij een doelwit wonen… Het is echt niet dat heel Nederland in één klap weggevaagd is. Het gaat dan wel een zware tijd worden voor de overlevenden.

[migchiell]

hoevenpe schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 14:17:
Oké dan, de rode lijn is duidelijk.
[Twitter]

Niet dat ik het met zijn sentiment oneens ben, maar Lindsey Graham is geen voorzitter of woordvoerder van de NAVO, dus die gaat daar niet over.

hoevenpe schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 14:29:
[...]

Het is bi-partisan:
[Twitter]Russisch kernwapen is oorlog met de NAVO.

En hoe bijzonder het ook is dat twee senatoren van verschillende partijen het eens zijn, alsnog is het hiermee nog geen NAVO-standpunt.

Maar ik loop een paar pagina's achter met bijlezen

[ Voor 37% gewijzigd door migchiell op 30-09-2022 16:46 ]

[Gaius]

whyz schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:32:
[...]

Ga door met je dagelijkse ding, meer kan je niet doen.

Dagelijkse ding is inmiddels het negeren van dreigen met kernwapens door Rusland. Die mafklapper dreigt er al een half jaar mee. Wat kun je nu nog anders doen dan je schouders ophalen en doorgaan?

[merlin1201]

FlowSnake schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:37:
[...]

Wellicht, maar dan nog zou de NATO er verstandig aan doen het Kremlin 24 uur de tijd te geven om op te rotten. In een keer Art 5 is een derde wereldoorlog, niet dat we daar op zitten te wachten. Then again, will Putin ever learn... Het Kremlin heeft deze les nodig

Ik denk dat die dreiging van 24 uur net zo min invloed heeft op Putin als zijn speech.
Je moet die gast net zo hard aanpakken, eens kijken wat hij gaat doen als de hele nato aan de grens staat met zijn net illegaal verworven landje, ik denk niet dat hij een Nuke durf in te zetten op Nato want weet dat hij hetzelfde kan verwachten. ik zeg UA op kop en Nato als 2e front. Maja als ligbank generaal kan ik mooi lullen ;-)

[sprhnk]

FlowSnake schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:37:
[...]

Wellicht, maar dan nog zou de NATO er verstandig aan doen het Kremlin 24 uur de tijd te geven om op te rotten. In een keer Art 5 is een derde wereldoorlog, niet dat we daar op zitten te wachten. Then again, will Putin ever learn... Het Kremlin heeft deze les nodig

Ik denk dat we als navo niet zo veel hoeven te doen nu. Lijkt mij duidelijk dat Rusland een nieuw noordelijk front wil openen vanuit Wit-Rusland en meer druk wil oefenen op behoud van de landbrug naar de Krim door de mobilisatie.

Dat scenario zullen we vast voorbereid hebben bij de NAVO en dat gaat zich rustig uitvouwen. Het noordelijke front zou zo maar de druppel kunnen zijn voor directe bemoeienis.

Vandaag wint Oekraine het in elk geval kwa sfeer, meesterzet om een aanvraag tot de navo vandaag in te zetten.

[honey]

WouterG schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:42:
[...]

De kans is groot dat we dat echt wel gaan merken hoor. Of je moet dichtbij een doelwit wonen… Het is echt niet dat heel Nederland in één klap weggevaagd is. Het gaat dan wel een zware tijd worden voor de overlevenden.

Ik geloof dat al bekend is waar de bommen zullen vallen. Amsterdam, Den Haag, Rotterdam, Leeuwarden, zo even uit mijn hoofd.

[Xtr3me4me]

Wat is er trouwens gebeurt met de aanvraag van finland en zweden bij de Nato? Loopt dat nog?

[TheBrut3]

Apache4u schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:41:
NATO hanteert toch een open deur beleid? Met andere woorden, iedere natie kan een aanvraag indienen. Het is daarna aan de huidige nato-leden om zo’n aanvraag unaniem goed te keuren. Onder andere Ome Viktor, in Hongarije, heeft dus de facto een veto. Ben heel benieuwd hoe dat gaat lopen. Idem trouwens met Zweden en Finland.

Klopt.
Volgens mij las ik deze week dat Zweden en Finland van alle landen akkoord hebben op 2 na, je kan vast raden welke.

[De_Bastaard]

honey schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:45:
[...]

Ik geloof dat al bekend is waar de bommen zullen vallen. Amsterdam, Den Haag, Rotterdam, Leeuwarden, zo even uit mijn hoofd.

Brunssum, daar zit het regionale HQ. Ik woon er redelijk in de buurt en m’n ouders in die stad. Argh.

Anyway een aanvraag is wat anders dan lid worden. Het wilt nog helemaal niets zeggen imo.

[ Voor 4% gewijzigd door De_Bastaard op 30-09-2022 16:47 ]

[Rene]

Zou de NATO maar net zoals Rusland zijn…

Aanvraag binnen, maandag goedgekeurd en woensdag is UA NATO lid.

Direct no-fly zone boven de UA en op vrijdag verwachten we dat het circus is ingepakt en opgerot. Zo niet helpen we een handje

(Gaat natuurlijk nooit gebeuren )

[Anoniem: 421923]

⚡️Zelensky: Ukraine won't negotiate with Putin.

Ukraine offered Russia "to agree on coexistence on equal, honest, dignified, and fair terms," but this is impossible with "this Russian president."

"We are ready for a dialogue with Russia, but with another president of Russia." pic.twitter.com/MwiYdUBV2t

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 30 september 2022

[BramViking]

RoD schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:18:
[...]

Inmiddels bevestigd dat UA de aanvraag doet. Stoltenberg zal wel een nietszeggend verhaaltje zo der commitment gaan ophangen.

Hoe dan ook slimme zet van UA.

Tenzij NATO inhoudelijk de regels gaat veranderen (wat juridisch gezien ook weer jaren kan duren) , zie ik Oekraïne in ieder geval de komende jaren niet de mogelijkheid hebben om daar deel vanuit te maken. Daarnaast heb je nog lidstaten met een Veto-recht.

[ Voor 6% gewijzigd door BramViking op 30-09-2022 16:49 ]

[redwing]

Xtr3me4me schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 15:54:
[...]


Daarom een land die in oorlog is met een ander, waar een ander niet om gevraagd of uitgelokt heeft. Het veto recht afpakken.

Dan heb je dus geen VN meer want dan moet je b.v. de VS er al uitknikkeren en ook China aangezien die niet zo lekker bezig zijn met de Oeigoeren. Dan ben je al 3 van de 5 landen kwijt en sowieso, zodra de veto ter disussie staat ben je de hele VN kwijt.

[dakka]

boxlessness schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:42:
[...]

Bij een afkondiging heeft NATO echt niet binnen 24u boots on the ground...

In Polen alleen al zit een groep van 10-20 duizend Amerikanen, die zijn zo de grens over, maar in alle waarschijnlijkheid zal het aanvankelijk een luchtoperatie worden, of grondtroepen daarna nog nodig zijn valt dan nog te zien.

[merlin1201]

Toch kan je ook als individueel land er voor kiezen actief deel te nemen in die oorlog, dus zonder Nato.
En als je dan toevallig wat kernwapens hebt.
Zou me niets verbazen als UK en VS uiteindelijk toch aan de grens staan. ( hoop)

[TrailBlazer]

Zou het kunnen dat de nato de grens met Wit Rusland gaat verdedigen? We doen niks maar als er ook maar een kogel over dan slaan we terug.

[dr.lowtune]

Anoniem: 421923 schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:47:
[Twitter]

Hij noemt het beestje gelukkig wel bij de naam. Hoewel een nieuwe president natuurlijk niet hoeft te betekenen dat de geannexeerde gebieden zonder gedoe terug worden gegeven.

Rusland is nu aan zet, als Poetin mag blijven zitten is de koers duidelijk.

[De_Bastaard]

Late we wel wezen, bij een normale oorlog op de grond delft Rusland het onderspit. Dus of het komt niet zover of hij skipped die stap.

[Anoniem: 421923]

De_Bastaard schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:46:
[...]


Brunssum, daar zit het regionale HQ. Ik woon er redelijk in de buurt en m’n ouders in die stad. Argh.

Anyway een aanvraag is wat anders dan lid worden. Het wilt nog helemaal niets zeggen imo.

wat het wil zeggen is dat Rusland met deze nieuwe annexaties Oekraine officieel zo ver heeft gebracht dat ze WEL bij NATO willen.
Hiermee heeft Rusland bewerkstelligd wat ze eigenlijk niet.
En dat doet me weer denken aan de grap dat Putin stiekem een sleeper-CIA agent is:

- Russische leger vernietigd
- Rusland economisch verzwakt
- NATO meer verenigd dan ooit
- Finland en Zweden willen bij NATO
- Oekraiense leger gemoderniseerd
- en nu wil Oekraine ook bij NATO

Alles wat hij doet zorgt voor het tegenovergestelde resultaat.

[Stylze]

Die navo aanvraag gaat toch niet heel veel veranderen? dat duurt jaren voordat ze lid kunnen worden, nog daargelaten dat er meerdere landen zijn die dit nog zullen tegenwerken zoals Hongarije en Turkije..

Iedereen hier lijkt te denken dat de navo nu wat gaat doen maar ik denk dat er enkel wat extra economische sancties zullen volgen gezien ze niet alles gaan riskeren voor ukraine..

[FlowSnake]

boxlessness schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:42:
[...]

Bij een afkondiging heeft NATO echt niet binnen 24u boots on the ground...

Dat zeg ik toch ook niet?

[Anoniem: 1032405]

De_Bastaard schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:46:
[...]


Brunssum, daar zit het regionale HQ. Ik woon er redelijk in de buurt en m’n ouders in die stad. Argh.

Anyway een aanvraag is wat anders dan lid worden. Het wilt nog helemaal niets zeggen imo.

Je kunt beter direct een kernbom koppen dan blijven leven in de nasleep in mijn optiek Als het komt, dan komt het. Verander je niets aan.

Vind het zelf een prima moment om nu een grens te trekken als NAVO zijnde. Die pleister moet eraf, anders blijft het etteren. China kijkt ook, zet maar een voorbeeld.

Poetin wil dit toch? Hij blijft er namelijk om vragen. Geef het hem maar. Tot hij genoeg heeft.

[boxlessness]

FlowSnake schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:53:
[...]

Dat zeg ik toch ook niet?

Oh, ik interpreteerde het alsof je bedoelde dat NATO binnen 24u na afkondiging ass-kicking and chewing-bubblegum ging doen en dat RU de tijd moest krijgen om terug te vallen.

[dr.lowtune]

Stylze schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:53:
Die navo aanvraag gaat toch niet heel veel veranderen? dat duurt jaren voordat ze lid kunnen worden, nog daargelaten dat er meerdere landen zijn die dit nog zullen tegenwerken zoals Hongarije en Turkije..

Iedereen hier lijkt te denken dat de navo nu wat gaat doen maar ik denk dat er enkel wat extra economische sancties zullen volgen gezien ze niet alles gaan riskeren voor ukraine..

Ik denk niet dat er veel zal gebeuren, maar dit is natuurlijk wel prachtig trollen van UA. Laten we eerlijk zijn, Poetin zei dat hij deze onzin is begonnen om NAVO lidmaatschap tegen te houden, en nu vraagt UA openlijk lidmaatschap aan. Ik weet niet hoe ze dit nieuws in Rusland gaan brengen en of ze daar het intellect hebben om te denken, maar als je een SMO start om NAVO lidmaatschap tegen te houden en 7 maanden later hoort dat die aanvraag toch de deur uit gegaan is..... Maar goed, de doorsnee Rus zal het niet willen begrijpen of is daar te achterlijk voor.

[Anoniem: 421923]

Stylze schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:53:
Die navo aanvraag gaat toch niet heel veel veranderen? dat duurt jaren voordat ze lid kunnen worden, nog daargelaten dat er meerdere landen zijn die dit nog zullen tegenwerken zoals Hongarije en Turkije..

Iedereen hier lijkt te denken dat de navo nu wat gaat doen maar ik denk dat er enkel wat extra economische sancties zullen volgen gezien ze niet alles gaan riskeren voor ukraine..

of Stoltenberg komt het podium op waar twee grote doeken ergens overheen hangen.

En na de speech tilt ie het doek op et voila F-16 en Leopard/Abrams oid.
Uiteraard al geschilderd in de kleuren van het Oekraiense leger.

[Fuujii]

hoevenpe schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 15:27:
[...]

Wat Rusland vindt is niet relevant, kernwapens is oorlog met de NAVO en al die angstige marionetten in het Kremlin zijn veel te gehecht aan hun luxe om dat te riskeren.

Waar baseer je dit op?

Ik volg op Twitter aardig wat analisten/experts die redelijk into Rusland zijn. Die klinken toch een stuk bezorgder dan de meeste berichten hier. En het is niet op een sensationele toon.

Ik zeg hiermee niet dat het gebeurt of zeer waarschijnlijk is. Laat staan dat ‘experts’ altijd gelijk hebben. Maar dat ze meer kennis/inschattingsvermogen hebben over Putin/Rusland dan users hier, is evident.

[Anoniem: 1032405]

Stylze schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:53:
Die navo aanvraag gaat toch niet heel veel veranderen? dat duurt jaren voordat ze lid kunnen worden, nog daargelaten dat er meerdere landen zijn die dit nog zullen tegenwerken zoals Hongarije en Turkije..

Iedereen hier lijkt te denken dat de navo nu wat gaat doen maar ik denk dat er enkel wat extra economische sancties zullen volgen gezien ze niet alles gaan riskeren voor ukraine..

Dit gaat al lang niet meer alleen om Oekraïne, zie je dat echt niet?

[bulle bas]

Stylze schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:53:
Die navo aanvraag gaat toch niet heel veel veranderen? dat duurt jaren voordat ze lid kunnen worden, nog daargelaten dat er meerdere landen zijn die dit nog zullen tegenwerken zoals Hongarije en Turkije..

Iedereen hier lijkt te denken dat de navo nu wat gaat doen maar ik denk dat er enkel wat extra economische sancties zullen volgen gezien ze niet alles gaan riskeren voor ukraine..

Orban wil goedkoop gas zodat hij niet afgezet wordt.
Turkije speelde graag dubbelspel, maar puntje bij paaltje bindt Erdohan in, want hij wil ook herkozen worden. We zien het al bij het loskoppelen van het betaalsysteem Mir.

Turkije en Orban zijn uiteindelijk afhankelijker van het Westen dan van Rusland. Wie nu nog gokt op Rusland is overigens dom. Keuzes moeten gemaakt worden, onder invloed vallen van China of van het Westen. Als beide landen een U-turn naar China zouden maken dan hebben ze ook niets meer in de NAVO te zoeken. Bovendien, hoe gaat men dat aan het volk uitleggen.
Orban kan op zijn anti-westerse orgel gaan, net zoals Putin vanmiddag deed, maar China is dan zeg maar niet het gidsland voor nationalistische proto-fascisten.

[Anoniem: 421923]

Fuujii schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:57:
[...]

Waar baseer je dit op?

Ik volg op Twitter aardig wat analisten/experts die redelijk into Rusland zijn. Die klinken toch een stuk bezorgder dan de meeste berichten hier. En het is niet op een sensationele toon.

Ik zeg hiermee niet dat het gebeurt of zeer waarschijnlijk is. Laat staan dat ‘experts’ altijd gelijk hebben. Maar dat ze meer kennis/inschattingsvermogen hebben over Putin/Rusland dan users hier, is evident.

west-Europa is altijd bang geweest dat de Russen kernwapens zouden gebruiken.
oost-Europa (en de overige voormalige Soviet-lidstaten) wisten dat Rusland geen kernwapens zou gebruiken en riep al jaren dat Rusland gestopt moest worden.

Pas sinds kort zegt Zelensky dat de kans aanwezig is dat Rusland een tactisch kernwapen zou kunnen gaan gebruiken. Dat kan manipulatie zijn.

Linksom of rechtsom roepen de mensen die de Russen beter kennen dan wij al jaren dat we niet zo stom moeten doen met onze ongegronde angst dat Rusland kernwapens gaat gebruiken.

Dus nee, de Russen gaan geen kernwapens inzetten.
doen ze dat wel, dan is dat ook een verrassing voor de echte Rusland-kenners.

[BramViking]

Stylze schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:53:
Die navo aanvraag gaat toch niet heel veel veranderen? dat duurt jaren voordat ze lid kunnen worden, nog daargelaten dat er meerdere landen zijn die dit nog zullen tegenwerken zoals Hongarije en Turkije..

Iedereen hier lijkt te denken dat de navo nu wat gaat doen maar ik denk dat er enkel wat extra economische sancties zullen volgen gezien ze niet alles gaan riskeren voor ukraine..

Klopt, het is vooral symbool politiek. Oekraïne zal echt geen lid van de NATO kunnen worden (op dit moment, en de komende jaren).

[dr.lowtune]

Fuujii schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:57:
[...]

Waar baseer je dit op?

Ik volg op Twitter aardig wat analisten/experts die redelijk into Rusland zijn. Die klinken toch een stuk bezorgder dan de meeste berichten hier. En het is niet op een sensationele toon.

Ik zeg hiermee niet dat het gebeurt of zeer waarschijnlijk is. Laat staan dat ‘experts’ altijd gelijk hebben. Maar dat ze meer kennis/inschattingsvermogen hebben over Putin/Rusland dan users hier, is evident.

Daar bij komt dat er al best wat momenten zijn geweest dat ze in hadden kunnen grijpen en dat niet hebben gedaan. Dus het zou best kunnen dat ze er allemaal “tot het eind”willen blijven zitten…. Ik zou er dus niet (meer) direct op durven rekenen dat er niks gebeurd, maar we moeten er ook niet krampachtig over doen en Rusland er van verzekeren dat er gigantische gevolgen zullen zijn.

[Anoniem: 421923]

BramViking schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 17:01:
[...]

Klopt, het is vooral symbool politiek. Oekraïne zal echt geen lid van de NATO kunnen worden (op dit moment, en de komende jaren).

hoeft ook niet. Is vooralsnog gewoon een officieel politiek signaal.
Zolang ze gewoon wapens blijven krijgen gaat Rusland gewoon door de shredder.
Gaat Rusland kernwapens of andere WMD's gebruiken? Kunnen ze doen maar het zal Oekraine niet tegenhouden.

Het motto is niet voor niets: Ukraine or death

Putin fights this war not only against Ukrainian nation, but against all the civilized nations of the world, those who chose freedom and democracy instead of dictatorship.

Ukraine is fighting for freedom and security of the world for next 80-100 years.

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 30 september 2022

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 30-09-2022 17:04 ]

[redwing]

BramViking schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 17:01:
[...]

Klopt, het is vooral symbool politiek. Oekraïne zal echt geen lid van de NATO kunnen worden (op dit moment, en de komende jaren).

Maar de NATO kan wel al enige garanties afgeven of grenzen stellen. En b.v. stellen dat elke nucleaire aanval daadwerkelijk gezien zal worden als een aanval op de NATO. Ik ben dan ook benieuwd of ze alleen de kandidatuur gaan benoemen, of dat ze er een breder verhaal van maken.

[Freakertje]

Maestro schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:21:
lol, Rutte wordt tijdens een live persconferentie om een reactie gevraagd over de aanvraag van Oekraïne. Mond vol tanden (via RTL nieuws te bekijken)

/edit: Laatste woorden "Goed weekend" en weg!

Ik ben al even aan het zoeken geweest, maar kom alleen op een live stream die 13 minuten terug gaat.
Heb jij ergens de beelden al/nog?

[AndereKoekoek]

Navo gaat echt niks doen hoor. Ook als Oekraïne overrompeld zou worden nav de mobilisatie.

Dan trekt het Westen zijn handen eraf. Ijzeren gordijn op de grens van Polen/Baltische staten enz. Verder niks....

Zitten we weer een jaar of 50 met een koude oorlog te koekeloeren. Hier en daar nog wat proxy oorlog zoals in Syrië.

[wauskoek]

Meer drones voor UA dankzij Litouwen

The Ministry of National Defence of Lithuania has signed an agreement to purchase kamikaze drones for Ukraine — Delfi

The money donated by Lithuanian citizens will be used to purchase Warmate drone systems from the Polish company WB Group, and they will be transferred to Ukraine.

Earlier, citizens in Latvia collected 900,000 euros.

"The situation in the war is changing day by day. It will take a long time to raise the millions needed to buy

https://t.me/ukrainenowenglish/19231

[Anoniem: 1032405]

Dit is Poetins 'way out'. Vernederd worden door Oekraïne is geen optie. Dus sleept hij de NAVO erin. Of hij krijgt wat hij wil, of hij krijgt niets. Hij is all-in.

Ik denk dat een verlies tegen de NAVO voor hem nog 'acceptabel' is op 1 of andere vreemde manier. Alsof hij denkt dat er dan nog in de geschiedenis boeken geschreven kan worden dat hij respectabel verloor door niet de wereld nucleair op te offeren. Zoiets.

Ik vermoed echt dat dit voor Poetin alleen nog om hemzelf en zijn grootheidswaanzin draait. Zich willen meten aan de grootheden uit de geschiedenis. Zijn naam vereeuwigd op papier.

Iets anders uit dit conflict slepen kan immers niet meer. Hij wil er uit met een knal.

[bulle bas]

Fuujii schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:57:
[...]

Waar baseer je dit op?

Ik volg op Twitter aardig wat analisten/experts die redelijk into Rusland zijn. Die klinken toch een stuk bezorgder dan de meeste berichten hier. En het is niet op een sensationele toon.

Ik zeg hiermee niet dat het gebeurt of zeer waarschijnlijk is. Laat staan dat ‘experts’ altijd gelijk hebben. Maar dat ze meer kennis/inschattingsvermogen hebben over Putin/Rusland dan users hier, is evident.

Nee hoor, de kans wordt nog steeds klein geschat, maar de mogelijke impact is groot, dus logisch dat je je daar op voorbereid.
Galeev speculeert dat Putin Navo wil triggeren zodat hij eervol verslagen wordt. Er zit iets in, het is onmogelijk om je door "Untermensche" (Oekrainers) verslagen wordt, dus dan is een conflict met de NAVO fijner. Ik zit er nog op te kauwen.

Tav de Russische elite koester ik zeer lage verwachtingen. De kans dat Putin omgelegd wordt had ik aanvankelijk hoger geschat, maar met de signalen die ik her en der oppik moeten we zeker niet van dat scenario uit gaan. Een nuke gooien om ons erbij te betrekken betekent nog geen MAD-scenario. Maar als verslagen worden door de NAVO mijn plan was als Putin zijnde had ik de gasleidingen vanuit Noorwegen opgeblazen om ons te triggeren.

[Anoniem: 421923]

Anoniem: 1032405 schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 17:08:
Dit is Poetins 'way out'. Vernederd worden door Oekraïne is geen optie. Dus sleept hij de NAVO erin. Of hij krijgt wat hij wil, of hij krijgt niets. Hij is all-in.

Ik denk dat een verlies tegen de NAVO voor hem nog 'acceptabel' is op 1 of andere vreemde manier. Alsof hij denkt dat er dan nog in de geschiedenis boeken geschreven kan worden dat hij respectabel verloor door niet de wereld nucleair op te offeren. Zoiets.

Ik vermoed echt dat dit voor Poetin alleen nog om hemzelf en zijn grootheidswaanzin draait. Zich willen meten aan de grootheden uit de geschiedenis. Zijn naam vereeuwigd op papier.

Iets anders uit dit conflict slepen kan immers niet meer. Hij wil er uit met een knal.

daarvoor had hij deze annexaties niet hoeven doen. De retoriek op de staats-tv was allang dat ze eigenlijk tegen NATO vochten en het dus geen schande was.
Rusland had zich vorige week dus al terug kunnen trekken en geen mobilisatie hoeven afkondigen.

[Anoniem: 421923]

AndereKoekoek schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 17:05:
Navo gaat echt niks doen hoor. Ook als Oekraïne overrompeld zou worden nav de mobilisatie.

Dan trekt het Westen zijn handen eraf. Ijzeren gordijn op de grens van Polen/Baltische staten enz. Verder niks....

Zitten we weer een jaar of 50 met een koude oorlog te koekeloeren. Hier en daar nog wat proxy oorlog zoals in Syrië.

NATO misschien niet.
Maar misschien Polen wel.

[Anoniem: 1032405]

Anoniem: 421923 schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 17:10:
[...]

daarvoor had hij deze annexaties niet hoeven doen. De retoriek op de staats-tv was allang dat ze eigenlijk tegen NATO vochten en het dus geen schande was.
Rusland had zich vorige week dus al terug kunnen trekken en geen mobilisatie hoeven afkondigen.

Dat is voor Poetin blijkbaar niet genoeg. Hij wil een bloederige vereeuwigde roem.

Laten we wel wezen; de namen die we nu kennen hebben miljoenen doden op hun geweten.

Poetin is daar nog niet. En zielige kleine Poetin wil natuurlijk het liefst de grootste zijn.

[DevWouter]

Anoniem: 1032405 schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 17:08:
Dit is Poetins 'way out'. Vernederd worden door Oekraïne is geen optie. Dus sleept hij de NAVO erin. Of hij krijgt wat hij wil, of hij krijgt niets. Hij is all-in.

Ik denk dat een verlies tegen de NAVO voor hem nog 'acceptabel' is op 1 of andere vreemde manier. Alsof hij denkt dat er dan nog in de geschiedenis boeken geschreven kan worden dat hij respectabel verloor door niet de wereld nucleair op te offeren. Zoiets.

Ik vermoed echt dat dit voor Poetin alleen nog om hemzelf en zijn grootheidswaanzin draait. Zich willen meten aan de grootheden uit de geschiedenis. Zijn naam vereeuwigd op papier.

Iets anders uit dit conflict slepen kan immers niet meer. Hij wil er uit met een knal.

Dat lijkt mij juist niet. Als een imperium gebouwd is op gebakken lucht dan wil je juist heel krampachtig die ballon heel houden. Misschien dat hij het kan framen als winst, maar een frame waarbij hij/Rusland verliest is geen optie voor hem/Rusland.

[Anoniem: 1032405]

DevWouter schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 17:13:
[...]


Dat lijkt mij juist niet. Als een imperium gebouwd is op gebakken lucht dan wil je juist heel krampachtig die ballon heel houden. Misschien dat hij het kan framen als winst, maar een frame waarbij hij/Rusland verliest is geen optie voor hem/Rusland.

Dus moet de vrije wereld ervoor zorgen dat het zijn enige optie is.

Een beter moment om een absolute grens te trekken krijgen we echt niet meer.

Dit is het. Blijven we slikken dan worden de brokken alleen maar groter.

[Maestro]

Freakertje schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 17:05:
[...]

Ik ben al even aan het zoeken geweest, maar kom alleen op een live stream die 13 minuten terug gaat.
Heb jij ergens de beelden al/nog?

Hij is inderdaad niet meer beschikbaar op de RTL site, maar ik heb 'm gevonden!

YouTube: Integrale persconferentie van MP Rutte na afloop van de ministerraad...

[hoevenpe]

Fuujii schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:57:
Ik volg op Twitter aardig wat analisten/experts die redelijk into Rusland zijn. Die klinken toch een stuk bezorgder dan de meeste berichten hier. En het is niet op een sensationele toon.

De kans dat er wat gaat gebeuren is reëel, maar er is geen alternatief. Toegeven aan nucleaire chantage is het einde van de internationale rechtsorde en wachten op de volgende eis.

Dit is groter dan Oekraïne...

[MikeyMan]

Fuujii schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:57:
[...]

Waar baseer je dit op?

Ik volg op Twitter aardig wat analisten/experts die redelijk into Rusland zijn. Die klinken toch een stuk bezorgder dan de meeste berichten hier. En het is niet op een sensationele toon.

Ik zeg hiermee niet dat het gebeurt of zeer waarschijnlijk is. Laat staan dat ‘experts’ altijd gelijk hebben. Maar dat ze meer kennis/inschattingsvermogen hebben over Putin/Rusland dan users hier, is evident.

Tsjah en dan...

Als ie op de knop drukt, drukt ie op de knop. Doet ie het niet, doet ie het niet. Even platgeslagen.

Ik hoop van niet. Maar ik hoop nog meer dat we voor die tijd niet nog meer weggeven.

[grote_oever]

AndereKoekoek schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 17:05:
Navo gaat echt niks doen hoor. Ook als Oekraïne overrompeld zou worden nav de mobilisatie.

Dan trekt het Westen zijn handen eraf. Ijzeren gordijn op de grens van Polen/Baltische staten enz. Verder niks....

Zitten we weer een jaar of 50 met een koude oorlog te koekeloeren. Hier en daar nog wat proxy oorlog zoals in Syrië.

Persoonlijk vind ik dat we het spelletje best goed doen.

- Laten Oekraine de oorlog met de "2de wereldmacht" uitvechten.
- Krijgen paar goede landen erbij die eerder, door dreiging van Rusland, niet aansloten bij NATO. Je ziet vandaag, opeens is alles mogelijk wat lange tijd niet mogelijk is.

En hoe vervelend de energiecrisis nu is in Europa.. Dit had gewoon moeten gebeuren om minder afhankelijk te worden van Rusland.

Dat het mensenlevens kost is een nadeel, maar de harde werkelijkheid is wel zo. Er wordt gewoon een flink politiek spelletje gespeeld zonder dat het levens van de NATO kost.

Dikke win toch? Nederland zit er ook niet op te wachten om een leger die kant op te sturen.

[bulle bas]

DevWouter schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 17:13:
[...]


Dat lijkt mij juist niet. Als een imperium gebouwd is op gebakken lucht dan wil je juist heel krampachtig die ballon heel houden. Misschien dat hij het kan framen als winst, maar een frame waarbij hij/Rusland verliest is geen optie voor hem/Rusland.

Aanvankelijk ging ik ervan uit dat Putin uiteindelijk los zou komen te staan van zijn elite. Toch schikt de hele samenleving zich. Belangrijk probleem is dat de elite verlies in de oorlog als ondenkbaar scenario acht. Dus volop kop in het zand. Dat komt overeen met jouw frame hij/Rusland.

Wij laten ons nu sterk leiden door de beelden van die half miljoen mobilisatievlieders (die vooral tegen het idee zijn dat ze zelf wat moeten doen). Echter, wat je voortdurend op tv ziet en wat je ook terugkrijgt van Russen uit de doorsnee dat men tegen het westen vecht. De Oekrainer is toch vooral een Untermensch, een gedegeneerde vorm die zich laat hersenspoelen door het imperialistische westen. Die speech van Putin over het verdorven Westen resoneert in den brede. Tegelijkertijd erkent men wel de technologische suprematie van het Westen. Wij zouden eigenlijk bekeerd moeten worden naar een variant van conservatisme, verder zijn wij eveneens biologisch superieur.

Als men zich gerealiseerd heeft dat men gaat verliezen, dan is verliezen van het Westen iig iets wat de vorm van een excuus kan hebben en als verenigend concept voor een permanente militaristische samenleving als voorbereiding om het verdorven westen later te kunnen verslaan.

Ik zeg niet dat het zo is, wellicht is denken aan verlies überhaupt verboden en gezien alles nog draait ook nog helemaal niet aan de orde.

[Anoniem: 421923]

grote_oever schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 17:31:
[...]

Persoonlijk vind ik dat we het spelletje best goed doen.

- Laten Oekraine de oorlog met de "2de wereldmacht" uitvechten.
- Krijgen paar goede landen erbij die eerder, door dreiging van Rusland, niet aansloten bij NATO. Je ziet vandaag, opeens is alles mogelijk wat lange tijd niet mogelijk is.

En hoe vervelend de energiecrisis nu is in Europa.. Dit had gewoon moeten gebeuren om minder afhankelijk te worden van Rusland.

Dat het mensenlevens kost is een nadeel, maar de harde werkelijkheid is wel zo. Er wordt gewoon een flink politiek spelletje gespeeld zonder dat het levens van de NATO kost.

Dikke win toch? Nederland zit er ook niet op te wachten om een leger die kant op te sturen.

we zitten nu in elk geval in een tijd die minstens zo belangrijk is als de val van de Berlijnse Muur.
We weten niet of de zon morgen op komt, maar overmorgen kijken we er op terug als een historisch moment.

[hoevenpe]

Anoniem: 421923 schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 17:33:
we zitten nu in elk geval in een tijd die minstens zo belangrijk is als de val van de Berlijnse Muur.

Moet zeggen dat ik dezelfde 'vibes' ervaar, heb als tiener op schoolreis nog in de DDR rondgelopen en de Soviet-Unie uit elkaar zien vallen.

Met de uitbreiding van de NAVO is onze veiligheid enorm verbeterd, besef dat 32 jaar geleden de Russen op 200km van Enschede stonden. Dat is 2x HIMARS range...

[YakuzA]

Stylze schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:53:
Die navo aanvraag gaat toch niet heel veel veranderen? dat duurt jaren voordat ze lid kunnen worden, nog daargelaten dat er meerdere landen zijn die dit nog zullen tegenwerken zoals Hongarije en Turkije..

Iedereen hier lijkt te denken dat de navo nu wat gaat doen maar ik denk dat er enkel wat extra economische sancties zullen volgen gezien ze niet alles gaan riskeren voor ukraine..

Het is een politiek teken.

Waar bij de onderhandelingen in maart/april een afspraak tot niet toetreden NAVO nog op tafel lag, is die kaart op de onderhandelingstafel nu definitief verbrand.

[YakuzA]

hoevenpe schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 17:36:
[...]

Moet zeggen dat ik dezelfde 'vibes' ervaar, heb als tiener op schoolreis nog in de DDR rondgelopen en de Soviet-Unie uit elkaar zien vallen.

Met de uitbreiding van de NAVO is onze veiligheid enorm verbeterd, besef dat 32 jaar geleden de Russen op 200km van Enschede stonden. Dat is 2x HIMARS range...

2/3e van ATACMS HIMARS range.

[_Eend_]

Over ATACMS gesproken.. Zou dit de druppel zijn die de ATACMS-emmer zal doen overlopen?

Maw.: Gaat Biden nu wel overstag om de ATACMS aan UA te geven.

[ Voor 27% gewijzigd door _Eend_ op 30-09-2022 17:44 ]

[hoevenpe]

_Eend_ schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 17:43:
Maw.: Gaat Biden nu wel overstag om de ATACMS aan UA te geven.

Nice Crimea-bridge you have there...

[The_Butler]

hoevenpe schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 17:45:
[...]

Nice Crimea-bridge you have there...

Would be a shame if something happend to it......

[YakuzA]

hoevenpe schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 17:45:
[...]

Nice Crimea-bridge you have there...

Jup, schijnt weer een verse trein met o.a. tanks vandaag over de Krimbrug te zijn gegaan:

[hoevenpe]

Heb het gevoel dat ik dit eerder op The History Channel gezien heb, alleen dan duitstalig en met betere sprekers...

This gives me chills in a very bad way pic.twitter.com/VeZG6nFKjW

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 30 september 2022

[ Voor 8% gewijzigd door hoevenpe op 30-09-2022 18:02 ]

[HEY_DUDE]

hoevenpe schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 18:01:
Heb het gevoel dat ik dit eerder op The History Channel gezien heb, alleen dan duitstalig en met betere sprekers...
[Twitter]

Er staat bijna niemand. Zelfs bij de inauguratie van Trump was het drukker. Reken daar nog bij dat mensen hier gecompenseerd worden voor hun aanwezigheid. Maakt totaal geen indruk op mij.

Edit nog een keer gekeken. Zelfs bij de TROS met feest op het plumb is het drukker.

[ Voor 7% gewijzigd door HEY_DUDE op 30-09-2022 18:09 ]

[TheBrut3]

Vrij nietszeggende persconferentie van de NAVO. Alleen nogmaals aangeven dat de gebieden niet worden erkend als Rusland en dat Rusland moet stoppen met vechten in Oekraïne. Op een vraag van de Oekraïense pers om te reageren op de lidmaatschap aanvraag zei hij alleen dat een land vrij is om een aanvraag in te dienen.

[mir4dor]

Weer een bevestiging van waanzin;
https://t.me/ukrainenowenglish/19232
Weet niet of het al voorbij kwam hier ? Gaat hier erg snel lately

[ Voor 33% gewijzigd door mir4dor op 30-09-2022 18:11 ]

[_Eend_]

Stoltenberg zegt dat Kherson, Zaporizhia, Donetsk, Luhansk en de Krim Oekraïens zijn. Maar geen duidelijk Ja of Nee op de vraag of UA versneld lid kan worden van de NAVO.

[Rene]

Zojuist wederom persconferentie hier in Noorwegen.

- er komt buitenlandse hulp (Duitsland, Frankrijk en VK) om te helpen alle offshore installaties te bewaken.
- vandaag wederom drones over diverse installaties

Ik zit zelf in de offshore en op de basis waar ik vaak ben was vannacht ook drone activiteit. Het lijkt me ondertussen wel duidelijk dat dit geen amateurs zijn.

Hoop dat ze snel zo een drone neerhalen / vinden en zo aanknopingspunten te vinden.

(Fun fact: hier komen via het Johan Sverdrup veld elke dat 660.000 vaten olie binnen. Stond vorige week nog naast die pijp).

[DevWouter]

bulle bas schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 17:33:
[...]

Aanvankelijk ging ik ervan uit dat Putin uiteindelijk los zou komen te staan van zijn elite. Toch schikt de hele samenleving zich. Belangrijk probleem is dat de elite verlies in de oorlog als ondenkbaar scenario acht. Dus volop kop in het zand. Dat komt overeen met jouw frame hij/Rusland.

Wij laten ons nu sterk leiden door de beelden van die half miljoen mobilisatievlieders (die vooral tegen het idee zijn dat ze zelf wat moeten doen). Echter, wat je voortdurend op tv ziet en wat je ook terugkrijgt van Russen uit de doorsnee dat men tegen het westen vecht. De Oekrainer is toch vooral een Untermensch, een gedegeneerde vorm die zich laat hersenspoelen door het imperialistische westen. Die speech van Putin over het verdorven Westen resoneert in den brede. Tegelijkertijd erkent men wel de technologische suprematie van het Westen. Wij zouden eigenlijk bekeerd moeten worden naar een variant van conservatisme, verder zijn wij eveneens biologisch superieur.

Als men zich gerealiseerd heeft dat men gaat verliezen, dan is verliezen van het Westen iig iets wat de vorm van een excuus kan hebben en als verenigend concept voor een permanente militaristische samenleving als voorbereiding om het verdorven westen later te kunnen verslaan.

Ik zeg niet dat het zo is, wellicht is denken aan verlies überhaupt verboden en gezien alles nog draait ook nog helemaal niet aan de orde.

Het probleem van de deserteurs is dat ze zichtbaar zijn. Het zelfde met de mensen die Rusland vluchtte. Ook met de mensen die sterven.

Rusland moet dus steeds meer naar een situatie zoals Noord-Korea waar men blind gelooft dat de grote leider door God is gezonden om Gods mandaat uit te voeren (en dat is aan het begin ook soort van gebeurd door de Russische kerk).

En dat is het probleem waar Putin mee zit, want wat als hij het mandaat niet vervult?

Zelenskyy speelt slim spel door aan te geven dat hij over vrede wilt praten met Rusland, maar dat alleen pas kan wanneer Putin weg is. Dit met als doel om het geloof continue in twijfel te trekken.

In het westen is de strategie al grotendeels voltooid. Na Hitler komt Putin.

Nee, Putin zal over een paar jaar door zijn eigen volk vergruist worden, net zoals Hitler in Duitsland. De enige route voor hem is vol dictator te worden en nu het volk gaan zuiveren.
Als namelijk een persoon schuren gaat tonen dan kan al heel snel de rest volgen.

[_Eend_]

Rene schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 18:11:
Zojuist wederom persconferentie hier in Noorwegen.

- er komt buitenlandse hulp (Duitsland, Frankrijk en VK) om te helpen alle offshore installaties te bewaken.
- vandaag wederom drones over diverse installaties

Ik zit zelf in de offshore en op de basis waar ik vaak ben was vannacht ook drone activiteit. Het lijkt me ondertussen wel duidelijk dat dit geen amateurs zijn.

Hoop dat ze snel zo een drone neerhalen / vinden en zo aanknopingspunten te vinden.

(Fun fact: hier komen via het Johan Sverdrup veld elke dat 660.000 vaten olie binnen. Stond vorige week nog naast die pijp).

Oh jee.Wat voor drones zijn het?

[hoevenpe]

HEY_DUDE schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 18:08:
Maakt totaal geen indruk op mij.

De Duitsers hadden wel een serieus leger, dat is inderdaad een verschil.

[Rene]

_Eend_ schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 18:13:
[...]


Oh jee.Wat voor drones zijn het?

Dat wisten ze helaas niet. Ze hadden ze wel gefilmd maar de kwaliteit was te slecht om te identificeren. (En ik vermoed dat die info geclassificeerd blijft).

Het is eigenlijk best raar wat indirect zit ik met het gevoel dat de oorlog opeens op mijn werkplek is…

[bulle bas]

DevWouter schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 18:12:
[...]


Het probleem van de deserteurs is dat ze zichtbaar zijn. Het zelfde met de mensen die Rusland vluchtte. Ook met de mensen die sterven.

Rusland moet dus steeds meer naar een situatie zoals Noord-Korea waar men blind gelooft dat de grote leider door God is gezonden om Gods mandaat uit te voeren (en dat is aan het begin ook soort van gebeurd door de Russische kerk).

En dat is het probleem waar Putin mee zit, want wat als hij het mandaat niet vervult?

Zelenskyy speelt slim spel door aan te geven dat hij over vrede wilt praten met Rusland, maar dat alleen pas kan wanneer Putin weg is. Dit met als doel om het geloof continue in twijfel te trekken.

In het westen is de strategie al grotendeels voltooid. Na Hitler komt Putin.

Nee, Putin zal over een paar jaar door zijn eigen volk vergruist worden, net zoals Hitler in Duitsland. De enige route voor hem is vol dictator te worden en nu het volk gaan zuiveren.
Als namelijk een persoon schuren gaat tonen dan kan al heel snel de rest volgen.

Kan je vrijwel helemaal volgen.
- Qua interne geloofwaardigheid heeft Putin inderdaad een probleem. De samenleving is niet ingericht naar model van Noord-Korea, en ik denk dat hij die transitie niet snel genoeg kan maken.
- Bij ons is Putin voorbij, ook eens.

Ik kan me voorstellen dat de Rus Putin zal verguizen omdat hij zijn mandaat niet naar behoren heeft vervuld (glorie van Rusland), maar dan niet zoals in Duitsland waar er ruimte was voor schuldbesef. De Rus moet van zijn ruscisme afgeholpen worden. Ik kan me heel goed voorstellen dat de opvolger op dat ruscisme door zal gaan.
Daarom ook: grenzen dicht en hek er om heen. Hulp en verlichting pas na dat men gewenste veranderingen heeft doorgevoerd, niet andersom.

[HEY_DUDE]

hoevenpe schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 18:14:
[...]

De Duitsers hadden wel een serieus leger, dat is inderdaad een verschil.

Ja dat ook. De Russen zijn nauwelijks te porren voor protest tegen Poetin, maar ook nauwelijks te porren voor dit 'feestje'. Een totaal apathische bevolking is wat ik zie.

[_Eend_]

Rene schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 18:20:
[...]


Dat wisten ze helaas niet. Ze hadden ze wel gefilmd maar de kwaliteit was te slecht om te identificeren. (En ik vermoed dat die info geclassificeerd blijft).

Het is eigenlijk best raar wat indirect zit ik met het gevoel dat de oorlog opeens op mijn werkplek is…

Voor commerciële drones bestaan al tracking systemen waarmee je de locatie van de drone en de locatie van het basisstation kunt traceren. En ik vermoed dat ze dat ook hebben voor militaire drones. Dus ze zullen er wel snel achter komen.

[YakuzA]

Voor himars zijn nu ook de anti-personeels raketten gespot:

#Ukraine: Ukraine received new rockets for HIMARS/M270- here we can see a pod of M30A1 guided rockets.
M30A1 differs from previously seen M31A1/A2 by an alternative warhead with 182000 preformed spheroid steel/tungsten fragments and is designed to be used against soft targets. pic.twitter.com/iAUkjPuaEn

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) 30 september 2022

[hoevenpe]

HEY_DUDE schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 18:29:
De Russen zijn nauwelijks te porren voor protest tegen Poetin, maar ook nauwelijks te porren voor dit 'feestje'. Een totaal apathische bevolking is wat ik zie.

De grote leider heeft er in ieder geval nog zin in, Vladimir is boos:

❗️We have become stronger because we are together, the truth is behind us, and in truth there is strength - Putin

Yikes 😳 Soviet vibes all over pic.twitter.com/ld1jIjmoNE

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 30 september 2022

[De_Bastaard]

Je zult nu maar Jens Stoltenberg zijn. Pittige tijd voor hem.

[_Eend_]

hoevenpe schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 18:32:
[...]

De grote leider heeft er in ieder geval nog zin in, Vladimir is boos:
[Twitter]

Als Putin nou voor een raam gaat staan dan kan de Waarheid hem een handje helpen

[YakuzA]

De_Bastaard schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 18:34:
Je zult nu maar Jens Stoltenberg zijn. Pittige tijd voor hem.

NATO Secretary General says Ukraine has the right to "re-take" Ukrainian territories occupied by Russia. Adds that we should not accept "nuclear blackmailing" and that a nuclear war cannot be won and that must be clearly conveyed to Russia

Hij zal idd de lijn aan houden dat UA de Russen van hun grondgebied af krijgt met support van het 'westen', waarna de application voor NAVO gesupport kan worden door alle landen.

[Wmm]

WouterG schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:42:
[...]

De kans is groot dat we dat echt wel gaan merken hoor. Of je moet dichtbij een doelwit wonen… Het is echt niet dat heel Nederland in één klap weggevaagd is. Het gaat dan wel een zware tijd worden voor de overlevenden.

Sterker nog, de meeste mensen zullen de initiele bommenregen gewoon overleven. Daarna gaat een groot deel dood (op een verschrikkelijke manier) aan de directe gevolgen van die bommenregen. Daarna gaat weer een groot deel dood aan de indirecte gevolgen (onder andere hongersnood). Zeggen dat je niets zult merken van MAD is erg dom, kans is erg groot dat je de verschikkelijke gevolgen zult merken en een verschrikkelijke langzame dood zult sterven.

Voor wie eens een goed idee wil hebben, kijk de film Threads (IMDB: Threads (TV Movie 1984)). Niet bepaald een film voor mensen met een zwak hart.

[killerbee1958]

honey schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 15:30:
De gebieden die Rusland heeft geannexeerd, hoe waardevol zijn deze?

Als het een stukje waardeloos gebied is met relatief veel Rusland participanten is het wat anders dan dat het de Westerse graankelder is.

Sorry hoor maar ik vind dit echt een hele foute redenering

Zoals Bulle Bas ook aan geeft in zijn comments moet je een principale houding in dit soort dingen aannemen.
En dat is: Ook al zou het waardeloze grond zijn dan nog heeft Rusland geen recht om het op deze manier te annexeren.

Overigens zijn het geen waardeloze stukjes grond, maar nogmaals dat doet helemaal niet ter zake.
Het is gewoon niet acceptabel dat een natie zichzelf een deel van een ander land op deze manier toe-eigent.

Keihard optreden is hier inderdaad het enige juiste wat je kan doen.
Ook als dat gevolgen (als in doden ed) betekent.

We zouden inmiddels beter moeten weten

[HugoBoss1985]

Wmm schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 18:50:
[...]


Sterker nog, de meeste mensen zullen de initiele bommenregen gewoon overleven. Daarna gaat een groot deel dood (op een verschrikkelijke manier) aan de directe gevolgen van die bommenregen. Daarna gaat weer een groot deel dood aan de indirecte gevolgen (onder andere hongersnood). Zeggen dat je niets zult merken van MAD is erg dom, kans is erg groot dat je de verschikkelijke gevolgen zult merken en een verschrikkelijke langzame dood zult sterven.

Voor wie eens een goed idee wil hebben, kijk de film Threads (IMDB: Threads (TV Movie 1984)). Niet bepaald een film voor mensen met een zwak hart.

Bedankt voor je post; ik had net zo'n leuke dag vandaag

[pjot1]

Veel Chinezen schijnen ook tegen de invasie te zijn.

Steunt China de Russische invasie van Oekraïne? Sommigen denken van wel, gelet op de ‘vriendschap’ tussen de leiders. Maar in China staan velen juist achter Oekraïne. Na de speech van Poetin regent het steunbetuigingen. Bijvoorbeeld op dit👇 Weibo account met 6,1 miljoen volgers pic.twitter.com/jhFppEtUFq

— Roland Smid (@SmidRoland) 30 september 2022

Kan iemand vertalen wat hier gezegd wordt?