Wie wil er nú nog géén PV?

[Zenix]

PB-powell schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 14:26:
Alright I’m out, ik had beter verwacht op tweakers dan de ikke ikke ikke instelling.
Iedereen pushen om pv te nemen want beter voor het milieu en iedereen, maar wel ondertussen wel profiteren van de hoge prijzen van de gene die niet kunnen investeren.

Ik niet, de gemiddelde Tweaker kijkt naar terugverdientijd en hoeveel rendement je kan maken. Als het niks zou opleveren, dan neemt bijna niemand pv. Dat het goed is voor het milieu, dat is helemaal mooi meegenomen, maar niet de drijfveer om het te nemen. Aan het einde van de dag willen mensen alleen maar investeren als ze er zelf beter van worden. En dat zeker het geval bij pv.

[de Peer]

Nicap schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 14:32:
[...]


Dat hebben wij destijds ook gedaan. Ook dat is bij veel mensen niet bekend. Nu wellicht wat meer. Maar eigenlijk ben je best onverstandig bezig als je:
ruimte hebt voor voldoende panelen en het geld er voor hebt maar geen panelen neemt. En als je ruimte hebt en even het geld niet, dan is die duurzaamheidslening gewoon een perfect alternatief.
Sterker nog, ook al heb je het geld ervoor is die duurzaamheidslening gewoon de beste optie. Althans, destijds.
Toen was de rente op die lening 0,5% geloof ik. Dan pak je daar dus ook al winst mee, omdat de inflatie gemiddeld(deze tijd even niet meegerekent) rond de 2% zat. Je verdient daardoor dus al aan die lening.
Geld wat je dan over had, kon je beter beleggen voor meer rendement.

Inderdaad, als je goedkoop kunt lenen zou ik dat doen ipv uit de eigen zak betalen. Financieel gezien is goedkoop lenen het meest aantrekkelijk. Zeker als je je eigen geld vervolgens gebruikt voor zaken die goed renderen (aandelen etc).

[Stef87]

Ronald schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 14:02:
@Accretion Enige reden om AC kort en dik te houden is bij hoge netspanning, dan gaat het tellen. Anders is het inderdaad alleen maar lastig. Als jij met volle zon onder 240V zit... lekker makkelijk houden.

De verantwoording netbeheerder is 253max in meterkast. 253 in meterkast is 256 bij 4kW en 15m 2,5² op de omvormer... Dus jouw probleem.

Gewoon altijd een dikke(re) kabel gebruiken dan wat minimaal nodig (of “veilig”) is.

Minder verlies, meer opbrengst én nu of in toekomst een zo klein mogelijke kans op te hoge netspanning.

Uit ervaring weet ik wel dat de meeste PV bedrijven altijd de minimale AC kabel toepassen.. (bijvoorbeeld 2.5mm2 terwijl 4/6 beter had geweest)

[GekkePrutser]

natural colour schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 10:34:
Laatst reed ik door de straat waar mijn ouders gewoond hadden, (niet zuinige) rijtjeswoningen uit begin jaren zeventig.
Het viel mij direct op hoe weinig huizen een PV installatie op het dak hebben, het dak bied ruimte aan voor 17-19 panelen, zonder dakraam of pijpjes en volledig op het zuiden.

Waarom zijn er niet méér huizen -met gunstige daken- voorzien van panelen? is het de WAF/ HAF factor? is het omdat de bewoners nú pas gaan rekenen? is het omdat een groot bedrag betalen meer afschrikt dan x maandelijkse betalingen van de E en Gas rekeningen opgeteld?
De investering is niet zelden de reden, er moe(s)t wél pakweg 6500 euro (ex subsidie) in de la liggen.
Die €6500,= is anno 2022 wel flink hoger... 10K ?

Het verbaast me altijd dat veel Nederlanders denken dat iedereen zo extreem aan het min/maxen is met geldzaken als zijzelf. Elk jaar van zorgverzekering veranderen, elk jaar van energieleverancier om elke keer maar geen cent teveel te betalen. Alles jaren tot in de toekomst doorrekenen. Het lijkt wel een nationale hobby. Maar vergeet niet dat niet iedereen zo denkt. Ik heb zelf nooit zin om daar naar te kijken, als mijn energie niet exorbitant duur is dan laat ik het gewoon doorlopen.

Persoonlijk interesseert geld me niet zo als ik maar genoeg heb om te kunnen doen wat ik wil. En ik denk niet meer dan 2 weken vooruit. Ik zou me vooral zorgen maken over de rotzooi die het oplevert aan werkzaamheden enzo. En ik denk dat als de saldering er af gaat, het nut ook wel erg beperkt zal zijn.

Maargoed, dat is volgens mij dus de reden dat iet iedereen het doet. Gewoon geen zin in

[Nicap]

GekkePrutser schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 14:37:
[...]


Het verbaast me altijd dat veel Nederlanders denken dat iedereen zo extreem aan het min/maxen is met geldzaken als zijzelf. Elk jaar van zorgverzekering veranderen, elk jaar van energieleverancier om elke keer maar geen cent teveel te betalen. Alles jaren tot in de toekomst doorrekenen. Het lijkt wel een nationale hobby. Maar vergeet niet dat niet iedereen zo denkt. Ik heb zelf nooit zin om daar naar te kijken, als mijn energie niet exorbitant duur is dan laat ik het gewoon doorlopen.

Persoonlijk interesseert geld me niet zo als ik maar genoeg heb om te kunnen doen wat ik wil. En ik denk niet meer dan 2 weken vooruit. Ik zou me vooral zorgen maken over de rotzooi die het oplevert aan werkzaamheden enzo. En ik denk dat als de saldering er af gaat, het nut ook wel erg beperkt zal zijn.

Ik denk dat dat wel mee gaat vallen als salderen eraf gaat. Er is concurrentie zat, dus je gaat echt wel voldoende terugkrijgen voor je teruglevering. Niet bij alle, maar er blijven er altijd wel een paar "stunten".
Als je intern als leverancier de boel gewoon heel efficient hebt ingericht met zo laag mogelijke kosten, maakt dat ook minder uit. Dan wil je juist misschien wel zoveel mogeloijk mensen met panelen om deze opbrengst weer door te schuiven.

[jadjong]

natural colour schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 10:34:
Laatst reed ik door de straat waar mijn ouders gewoond hadden, (niet zuinige) rijtjeswoningen uit begin jaren zeventig.
Het viel mij direct op hoe weinig huizen een PV installatie op het dak hebben, het dak bied ruimte aan voor 17-19 panelen, zonder dakraam of pijpjes en volledig op het zuiden.

Waarom zijn er niet méér huizen -met gunstige daken- voorzien van panelen?
Genoemde huizen huizen moeten ook nog investeren in vloer en dak isolatie, nieuwe kozijnen met tripleglas (overal zit kamerbreed glas!) en een warmtepomp met nieuwe lage temperatuur radiatoren/ vloerverwarming.
Ik betwijfel dat die laatste investeringen bij huidige verkoop zóveel meerwaarde aan het huis geven.

Gas is het grootste aandeel in de energierekening. Stroom verbruiken ze, zonder pubers die de Playstation 24/7 aan hebben, relatief weinig.
Wil je die panelen een beetje nuttig inzetten dan moet je investeren in de opties die jij al op noemt.

-Dakisolatie (Steenwol): 1200.-
Gevelisolatie(inwendige pir platen + gips+stuck): 4400
Kozijnen+Glas: 12000.-
Warmtepomp: 6500.-
Nieuwe meterkast met 3-fase bekabeling: 1200.-
Arbeid voor alles wat je zelf niet doet: $$$$

En vervolgens is alles zo goed geïsoleerd dat je nog eens 5000.- op tafel mag leggen voor wat mechanische ventilatie.

[ Voor 1% gewijzigd door jadjong op 28-08-2022 16:55 . Reden: bedrag glas was incl plaatsing ]

[Rol-Co]

Moby schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 11:58:
Ik leef in het buitengebied. Heel veel boeren hebben zonnepanelen op de schuren hier. Nu past er niets meer bij, maar vele hebben wel die investering gedaan.

Nu vroeg ik laatst aan een bekende met een mega schuur, waarom heb jij je schuur niet volgelegd 3 jaar geleden. Nou hij had er eens aan gerekend, en het kan helemaal niet uit. Ik vroeg toen of al die boeren een verkeerde keus had gemaakt, en hij de juiste. Stilte natuurlijk.

Dit roep ik ook vaak bij personen die zeggen dat je het niet terug verdiend of niet uit kan, als je dan zegt: dus al die mensen met pv op het dak kunnen niet rekenen?
Dan wordt het angstvallig stil inderdaad.

[Zenomyscus]

PB-powell schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 14:17:
[...]

Tsja dan gaat m’n gas prijs ook x3 en daar heb ik geen zin in. En als je hiervoor kiest moet je ook niet zeuren als je leverancier de tlv verlaagt, oh wacht…

@Zenomyscus het hele doorschuiven naar de volgende generatie argument slaat nergens op. De hele vorige generatie moet maar betalen voor ons, zo klinkt het momenteel. Je weet gewoon oprecht niet waarom mensen geen pv hebben gedaan, ja soms is misschien ‘minachting’ naar milieu of wat dan ook, maar vaak genoeg ook gewoon weg niet kunnen.

Nogmaals het gaat niet om geld, dan had ik deze woning niet gekocht. Ik ga er rustig voor sparen en alles op gemak moderniseren. Ik weet wel waarom ze bepaalde keuzes hebben gemaakt omdat we meerdere keren bij elkaar op de koffie zijn geweest (er zat een half jaar tussen tekenen en sleuteloverdracht). Het is voor mij denk ik ook een stuk frustratie vanuit het appartement nog. Bij VvE vergaderingen zijn het altijd de ouderen die vooruitgang in de weg zitten. Zelfs dakisolatie zijn ze op tegen, terwijl het daaronder 30 graden binnen is (als alles dicht zit). Er wordt letterlijk gezegd: ik ga er geen cent aan uitgeven, ik ga binnenkort toch dood. En daar ging het om een duurzaamheidslening, want anders is het niet te betalen. Door dat gekloot heeft de gehele VvE nu alsnog niks kunnen doen, terwijl die lening nu 3x zo duur is door de stijgende rente. Ze hebben geen zin in poespas, geen zin in veranderingen, geen zin in mensen over de vloer, alles moet blijven zoals het is. Ondertussen zijn er vele kansen onbenut gebleven en lopen de maandlasten hard op. Juist de jongere generatie wordt geraakt, want die hebben dergelijke appartementen duur gekocht en betalen rustig 700 euro per maand meer voor hetzelfde appartement. Nogmaals: ik deed dat ook en snap dat verschil in kosten volledig, maar als je dan probeert de maandlasten laag te houden en je op alle vlakken tegengewerkt wordt (tot aan complottheorien toe) dan word je dat wel zat. Dit was een van de redenen om te verhuizen, nu kunnen we het dus gelukkig zelf regelen. Dat gaan we ook doen, maar het verbaast me gewoon hoeveel ouderen het 0,0 interesseert. In mijn geval verbruikten de vorige bewoners, 2 personen, 5500kwh aan stroom. Ze zeiden als grap "haha ja dat is wel veel, misschien tappen de buren af, haha". Blijkt dat er boven 12 lampen zijn die bij elkaar 550 watt waren en uren aan stonden per dag. Dat soort dingen is gewoon jammer en binnen een paar tellen op te lossen.

[ds23man]

Denk dat het gemiddelde lid van de rollatorbende niet eens in de gaten heeft dat ze zo hard moeten duwen omdat de bandjes bijna leeg zijn....

[Kalentum]

Ik heb vrienden met een jaren 30 woning, die willen ze niet want lelijk .
Een oom van mij denkt dat het teveel straling geeft in je huis.

[monkel]

Toen ik in m’n huidige woning kwam wonen met 45m2 plat dak, dacht ik ook; panelen erop! Paar offertes gehad; ja dat kon makkelijk, gaan we doen. Totdat bleek dat de dakbedekking binnenkort vervangen moet worden en dat het huidige bedekking helemaal niet geschikt zou zijn voor panelen. Daar had geen enkele panelenboer aan gedacht. Dat in combinatie met de verschillende adviezen (wel/niet oost/west, wel/niet optimizers) ben ik een beetje afgehaakt. Eerst maar eens 10k (?) investeren in het dak en daarna zie ik wel verder.

[martijn v o]

Zenix schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 14:33:
[...]


Ik niet, de gemiddelde Tweaker kijkt naar terugverdientijd en hoeveel rendement je kan maken. Als het niks zou opleveren, dan neemt bijna niemand pv. Dat het goed is voor het milieu, dat is helemaal mooi meegenomen, maar niet de drijfveer om het te nemen. Aan het einde van de dag willen mensen alleen maar investeren als ze er zelf beter van worden. En dat zeker het geval bij pv.

Niet met je eens, ik heb zaken genomen die ik nooit kan terug verdienen.
Dat heb ik dus bewust gedaan om andere redenen dan alleen maar geld.
Dus je spreekt helemaal voor jezelf en misschien voor veel anderen maar niet voor iedereen.

[DukeBox]

monkel schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 16:37:
Totdat bleek dat de dakbedekking binnenkort vervangen moet worden en dat het huidige bedekking helemaal niet geschikt zou zijn voor panelen. Daar had geen enkele panelenboer aan gedacht.

Heb een aantal jaar geleden een vergelijkbare situatie gehad maar daar werd wel meegedacht door de installateur, constructie gemaakt waardoor belasting geen probleem was en duidelijke instructies hoe de panelen (tijdelijk) te verwijderen wanneer het dak vervangen zou worden.

Uiteindelijk 1,5 jaar later dak laten vervangen, de dakdekker gevraagd de steigers een dag eerder te plaatsen (en een dag later weg te halen), met zijn 2en op ons dooie gemakkie de panelen een voor een verwijderd.

Maar in de tussentijd (+/- 17 maanden) ruim €2400,- aan energie bespaard, ongeveer de helft van de kosten van het dak vervangen.

[twain4me]

Kalentum schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 16:31:
Ik heb vrienden met een jaren 30 woning, die willen ze niet want lelijk .
Een oom van mij denkt dat het teveel straling geeft in je huis.

rol aluminiumfolie voor zijn verjaardag geven?

[Rol-Co]

GekkePrutser schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 14:37:
[...]


Het verbaast me altijd dat veel Nederlanders denken dat iedereen zo extreem aan het min/maxen is met geldzaken als zijzelf. Elk jaar van zorgverzekering veranderen, elk jaar van energieleverancier om elke keer maar geen cent teveel te betalen. Alles jaren tot in de toekomst doorrekenen. Het lijkt wel een nationale hobby. Maar vergeet niet dat niet iedereen zo denkt. Ik heb zelf nooit zin om daar naar te kijken, als mijn energie niet exorbitant duur is dan laat ik het gewoon doorlopen.

Persoonlijk interesseert geld me niet zo als ik maar genoeg heb om te kunnen doen wat ik wil. En ik denk niet meer dan 2 weken vooruit. Ik zou me vooral zorgen maken over de rotzooi die het oplevert aan werkzaamheden enzo. En ik denk dat als de saldering er af gaat, het nut ook wel erg beperkt zal zijn.

Maargoed, dat is volgens mij dus de reden dat iet iedereen het doet. Gewoon geen zin in

Dan heb je het nog te goed hard aan het werk zeker? Maar dat tij kan ook keren ooit, de branch kakt in waardoor je naar de uitgaven moet kijken en je er achter komt dat je uitgaven energie gewoon een maand hard werken is.
Dat is wat hier gebeurde in 2012 en er met weinig geld toch wat van gemaakt heb, nu zou ik een maand minder kunnen gaan werken ervan, ook best een leuke gedachte toch? Komt bij dat we meer verbruiken dan vroeger maar kosten 0.
Het millieu is dan een leuke bijkomstigheid in deze.


Ooit zei een wijs man eens " je moet haast maken als je tijd hebt, dan heb je tijd als je haast hebt"
Die heb ik in mijn oren geknoopt.

[Sissors]

Woon in een appartement. VvE wil ook wel zonnepanelen. Geen installateur heeft enige behoefte voor een ietwat realistische prijs langs te komen. En niet alleen nu (we hadden weer een poging gedaan), ook paar jaar geleden. Er zijn makkelijkere projecten waar ze genoeg werk kunnen doen.

[jeroenkb]

de Peer schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 14:31:
[...]

Dat is gewoon marktwerking. Werkt bij aandelen net zo. Ik heb ook geen medelijden met mijn buurman als hij zijn TESLA aandelen verkocht heeft terwijl ik net ben ingestapt en de koers verdubbeld. Tsja...

Alleen bij het energievraagstuk wordt daar blijkbaar anders naar gekeken, omdat de verschillen arm en rijk duidelijker zichtbaar worden.

Ach jo, ik zal het maar zeggen voor alle Tweakers hier. Ben gewoon stik jaloers op je

Zit ik daar met mijn 13 panelen, het dak vol en verder geen ruimte.
Als ik ergens achteraf had gewoond dan had ik het ook wel geweten....

[twain4me]

jeroenkb schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 17:19:
[...]

Ach jo, ik zal het maar zeggen voor alle Tweakers hier. Ben gewoon stik jaloers op je

Zit ik daar met mijn 13 panelen, het dak vol en verder geen ruimte.
Als ik ergens achteraf had gewoond dan had ik het ook wel geweten....

andere kant van het dak ookal is dat noord, de schutting, de tuintafel, investeringen in windmolens etc etc etc zelfs zonder dak kan je doorgaans nog best veel.

[jeroenkb]

twain4me schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 17:22:
[...]


andere kant van het dak ookal is dat noord, de schutting, de tuintafel, investeringen in windmolens etc etc etc zelfs zonder dak kan je doorgaans nog best veel.

plat dak. Rijtjeshuis in Amsterdam. Alleen maar schaduw in de tuin.

Wat investeren doe ik zeker. Maar voor dat je daar netto 10k per jaar uithaalt......

Dan toch maar mijn huis verkopen en gaan rentenieren op het platteland

[twain4me]

jeroenkb schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 17:25:
[...]

plat dak. Rijtjeshuis in Amsterdam. Alleen maar schaduw in de tuin.

Wat investeren doe ik zeker. Maar voor dat je daar netto 10k per jaar uithaalt......

Dan toch maar mijn huis verkopen en gaan rentenieren op het platteland

agh rijtjes huizen in amsterdam doen het ook prima qua rendement..


https://www.ad.nl/wonen/r...en-euro-te-koop~ae7c0b19/

[jeroenkb]

twain4me schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 17:28:
[...]


agh rijtjes huizen in amsterdam doen het ook prima qua rendement..


https://www.ad.nl/wonen/r...en-euro-te-koop~ae7c0b19/

[Moby]

Maar om terug te komen op de originele vraag: niemand dus, maar door externe factoren kan het soms niet.

[Zaphara]

Een andere oorzaak: Als je in een keurige buurt woont met mooie jaren 30 panden dan zijn die zonnepanelen not done m.b.t aanzicht van de buurt (tenzij je ze op de achterkant van je huis kunt liggen natuurlijk qua ligging).

[GekkePrutser]

Rol-Co schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 16:50:
[...]
Dan heb je het nog te goed hard aan het werk zeker? Maar dat tij kan ook keren ooit, de branch kakt in waardoor je naar de uitgaven moet kijken en je er achter komt dat je uitgaven energie gewoon een maand hard werken is.

Nou nee, ik geef zo'n 60-80 euro in de maand uit aan energie (het wordt hier niet per jaar gemiddeld namelijk).

Als dat een maand hard werken is dan heb ik een groter probleem Dan kan ik deze flat sowieso niet meer betalen.

Maar sowieso kunnen zonnepanelen hier niet, omdat ik in een appartementsgebouw woon (en bovendien huurder ben). Het dak is bezet met een penthouse en de andere helft is mobiel basisstation. Het was maar een voorbeeld van me, maar bij mij is het sowieso gewoon uitgesloten.

Maar waarom zou ik het te goed hebben? Ik snap niet de drang om altijd op het randje te moeten leven en meer te willen. Ik las iemand anders hier over 'ondernemersrisico'. Ik ben helemaal geen ondernemer en ik wil dat ook nooit worden. Ik wil gewoon stabiliteit. Maar met al die liberalisatie wordt dat alleen maar minder. Als het goed gaat heb je super lage prijzen maar als er wat mis gaat zoals nu dan heb je 0 buffer als maatschappij.

Maargoed, dat gaat een beetje buiten de scope van deze discussie Ik wou alleen aangeven dat niet iedereen zo'n ondernemersmentaliteit heeft of hoeft te hebben. En dat is mijns inziens een reden voor de originele vraag: waarom nog niet iedereen PV heeft liggen.

[ Voor 3% gewijzigd door GekkePrutser op 28-08-2022 18:24 ]

[de Peer]

GekkePrutser schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 18:23:
[...]


Nou nee, ik geef zo'n 60-80 euro in de maand uit aan energie (het wordt hier niet per jaar gemiddeld namelijk).

Als dat een maand hard werken is dan heb ik een groter probleem Dan kan ik deze flat sowieso niet meer betalen.

Maar sowieso kunnen zonnepanelen hier niet, omdat ik in een appartementsgebouw woon (en bovendien huurder ben). Het dak is bezet met een penthouse en de andere helft is mobiel basisstation. Het was maar een voorbeeld van me, maar bij mij is het sowieso gewoon uitgesloten.

Maar waarom zou ik het te goed hebben? Ik snap niet de drang om altijd op het randje te moeten leven en meer te willen. Ik las iemand anders hier over 'ondernemersrisico'. Ik ben helemaal geen ondernemer en ik wil dat ook nooit worden. Ik wil gewoon stabiliteit. Maar met al die liberalisatie wordt dat alleen maar minder. Als het goed gaat heb je super lage prijzen maar als er wat mis gaat zoals nu dan heb je 0 buffer als maatschappij.

Maargoed, dat gaat een beetje buiten de scope van deze discussie Ik wou alleen aangeven dat niet iedereen zo'n ondernemersmentaliteit heeft of hoeft te hebben. En dat is mijns inziens een reden voor de originele vraag: waarom nog niet iedereen PV heeft liggen.

Ik begrijp je situatie. Ik heb ook in een appartement gewoond en vond het toen ook heerlijk dat onderhoud en energie 'uitbesteed' waren.
Echter zodra je een grote(re) woning koopt komen daar dus ook hogere kosten bij en mogelijkheden tot optimalisatie. Alles is dan in eigen beheer. Er liggen dan kansen voor het oprapen.
Als je veel aan min-maxen doet kun je prima een dag minder gaan werken per week, waardoor je nog meer kunt gaan optimaliseren (als je dat leuk vindt).

[Kaaiman]

Vergeet een grote groep ouderen niet die geen zin hebben in "ingewikkelde" verbouwingen. Bij mijn opa en oma komen er echt geen panelen meer op het dak. Met 85+ geloven ze het wel. De inboedel is al 10 jaar niks aan veranderd. Die vervangen hooguit nog de tv als ik het kom installeren.. maar die gaan geen aanpassingen meer doen aan het huis.
Dat is aan de nieuwe bewoners als zij beide tussen 6 plakjes liggen, hopelijk duurt dat nog wat jaren.

[ds23man]

Zaphara schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 17:55:
Een andere oorzaak: Als je in een keurige buurt woont met mooie jaren 30 panden dan zijn die zonnepanelen not done m.b.t aanzicht van de buurt (tenzij je ze op de achterkant van je huis kunt liggen natuurlijk qua ligging).

Die keurige buurt staat straks vol met grote witte koelkasten: warmtepompen. Zonnepanelen maken tenminste nog geen herrie.

[sypie]

natural colour schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 10:34:
Genoemde huizen huizen moeten ook nog investeren in vloer en dak isolatie, nieuwe kozijnen met tripleglas (overal zit kamerbreed glas!) en een warmtepomp met nieuwe lage temperatuur radiatoren/ vloerverwarming.

Het is ontzettend leuk dat we zo vooruitstrevend zijn met dit soort dingen, dat meen ik echt. Helaas heeft onze politiek het niet helemaal helder geloof ik. Ik wil al deze maatregelen best nemen in/op/aan mijn woning maar, en dit zal de vraag zijn die meer mensen hebben, wie gaat dat allemaal betalen?

[CurlyMo]

Zaphara schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 17:55:
Een andere oorzaak: Als je in een keurige buurt woont met mooie jaren 30 panden dan zijn die zonnepanelen not done m.b.t aanzicht van de buurt (tenzij je ze op de achterkant van je huis kunt liggen natuurlijk qua ligging).

Maar goed dat je niet bij me in de buurt woont. Hier ligt het dat vol en staat de WP in de voortuin.

[jadjong]

sypie schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 18:53:
[...]

Het is ontzettend leuk dat we zo vooruitstrevend zijn met dit soort dingen, dat meen ik echt. Helaas heeft onze politiek het niet helemaal helder geloof ik. Ik wil al deze maatregelen best nemen in/op/aan mijn woning maar, en dit zal de vraag zijn die meer mensen hebben, wie gaat dat allemaal betalen?

Jij.

[de Peer]

sypie schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 18:53:
[...]

Het is ontzettend leuk dat we zo vooruitstrevend zijn met dit soort dingen, dat meen ik echt. Helaas heeft onze politiek het niet helemaal helder geloof ik. Ik wil al deze maatregelen best nemen in/op/aan mijn woning maar, en dit zal de vraag zijn die meer mensen hebben, wie gaat dat allemaal betalen?

Niets doen is een stuk duurder op termijn, wie zou dat moeten betalen?

[Rol-Co]

sypie schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 18:53:
[...]

Het is ontzettend leuk dat we zo vooruitstrevend zijn met dit soort dingen, dat meen ik echt. Helaas heeft onze politiek het niet helemaal helder geloof ik. Ik wil al deze maatregelen best nemen in/op/aan mijn woning maar, en dit zal de vraag zijn die meer mensen hebben, wie gaat dat allemaal betalen?

Vind je het evengoed niet mooi, je krijgt nu al btw korting op elke kWh en ook nog eens 825,- aan teruggave energiebelasting, en al jaren, ook btw subsidie op zonnepanelen, subsidie op andere energie besparende maatregelen zoals warmtepompen, boilers, isolatie, glas enz

Maar dat is volgens jou nog niet genoeg? Wat wil je nog meer dan? Dat ze alle verbeteringen en kosten aan jouw gekochte doorwaai tipi vergoeden?

[Johan Bogle]

Hier oost-west opstelling. Geen mogelijkheid om stroom boven te krijgen, anders dan koofjes vanaf de meterkast naar dak. Meterkast nog niet geschikt. Voor mij zeker geen no-brainer die zich terugbetaald. Tvt zal 8 tot 10 zijn met huidige prijzen, mits salderen blijft…. Ik snap heel goed dat veel mensen het niet doen.

[Rol-Co]

GekkePrutser schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 18:23:
[...]


Nou nee, ik geef zo'n 60-80 euro in de maand uit aan energie (het wordt hier niet per jaar gemiddeld namelijk).

Als dat een maand hard werken is dan heb ik een groter probleem Dan kan ik deze flat sowieso niet meer betalen.

Maar sowieso kunnen zonnepanelen hier niet, omdat ik in een appartementsgebouw woon (en bovendien huurder ben). Het dak is bezet met een penthouse en de andere helft is mobiel basisstation. Het was maar een voorbeeld van me, maar bij mij is het sowieso gewoon uitgesloten.

Maar waarom zou ik het te goed hebben? Ik snap niet de drang om altijd op het randje te moeten leven en meer te willen. Ik las iemand anders hier over 'ondernemersrisico'. Ik ben helemaal geen ondernemer en ik wil dat ook nooit worden. Ik wil gewoon stabiliteit. Maar met al die liberalisatie wordt dat alleen maar minder. Als het goed gaat heb je super lage prijzen maar als er wat mis gaat zoals nu dan heb je 0 buffer als maatschappij.

Maargoed, dat gaat een beetje buiten de scope van deze discussie Ik wou alleen aangeven dat niet iedereen zo'n ondernemersmentaliteit heeft of hoeft te hebben. En dat is mijns inziens een reden voor de originele vraag: waarom nog niet iedereen PV heeft liggen.

Ja als je alleen in een flat woont dan snap ik het, maar met 4 in een gekochte rijtjes woning waar de branche nogal een ruïne aan het worden was is iets anders, dan heb je ook monden te voeden en een ander kostenplaatje kwa energie.

[Gieliovd520]

Schoonouders vinden zonnepanelen niet mooi, komen er niet. 3000 WP neerleggen uit het zicht voor €2500 vonden ze ook niks.

Tja.

[Ronald]

Zaphara schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 17:55:
Een andere oorzaak: Als je in een keurige buurt woont met mooie jaren 30 panden dan zijn die zonnepanelen not done m.b.t aanzicht van de buurt (tenzij je ze op de achterkant van je huis kunt liggen natuurlijk qua ligging).

Deze mooie jaren 30 woningen zijn gebouwd zonder aardgas aansluiting. Dat kwam pas na de ontdekking van de aardgasbel bij ... jawel... Slochteren in... de jaren 60.

Onze landgenoten daar zijn ons daar nu erg dankbaar voor... (We bedanken ze niet eens knap door het oplossen van het gezamenlijk veroorzaakte probleem)


Dus als jij nou even die jaren 30 woningen in ere herstelt... met kolenkacheltjes in de woonkamer. Roet op alle ramen en muren buiten (Kun je mooi zien in de oude Engelse steden die nog veel langer - soms nog - op kolen gestookt hebben... alles is pikzwart... zandsteen is niet zwart)


Of toch maar niet? Verandering van tijd vereist aanpassingen. Ook aan jaren 30 woningen. Ik zie veel liever nette panelen, net geplaatste warmtepompen dan dat mooie karakteristieke wijken tegen de vlakte gaan omdat straks niemand er nog iets mee kan en wil... vanwege die sentimentele waarde van het aangezicht.

Ook weer als voorbeeld in Engeland... Daar heeft starheid van monumentenzorg al geleid dat diverse monumenten verloren gegaan zijn omdat onderhoud gruwelijk duur gemaakt werd door de eisen, en de staat van 'onderhoud' zo slecht werd dat het gebouw gevaarlijk werd.


Denk: "Hoe wel..." in plaats van "Nee niets kan"...

[ Voor 4% gewijzigd door Ronald op 28-08-2022 19:40 ]

[Johan Bogle]

Veel mensen negeren de hele ‘van het gas af’ discussie ook simpelweg. Gaat toch nooit gebeuren, evenals we de doelen van Parijs nooit gaan halen. Voor de meest is het enkel interessant als het geld toch maar op de bank staat en er zeker winst te behalen valt.

[reiniero]

Ik probeerde vorig jaar zonnepanelen aan te schaffen middels een lening. Duurzaamheidslening kon niet want uitkering. Lening bij bank kon wel, was in feite gewoon hypotheek ophogen met allerlei hoge kosten voor hypotheek, taxatie etc. Dan zouden we meer dan 1500 extra kwijt zijn, maakt het niet aantrekkelijker natuurlijk.

Dus zon lening is leuk, maar dan moet je er wel voor in aanmerking komen. Anders zou ik ook wel een warmtepomp willen bijvoorbeeld.

[sypie]

de Peer schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 19:16:
[...]

Niets doen is een stuk duurder op termijn, wie zou dat moeten betalen?

Het is net een "boiling frog" idee. Iedere keer de kleine kosten voel je niet zo erg. In één keer een dikke uitgave van welke klus dan ook voel je wel. Dat doet meer pijn in je portemonnee dan iedere maand een beetje hoger voorschot betalen etc.

[Yamy_Daffy]

Rol-Co schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 19:29:
[...]

Dat ze alle verbeteringen en kosten aan jouw gekochte doorwaai tipi vergoeden?

( Offtopic) Dank je wel, daar ging mijn koffie.

Ontopic, 1 jaar geleden waren de energie prijzen natuurlijk ook niet vreselijk hoog. En hadden we het nog redelijk allemaal goed en de energie nog betaalbaar.

In 1 jaar tijd is de energie markt natuurlijk compleet veranderd. Ik ben zo blij met onze zonnepanelen en dat we die stap hebben gemaakt in een voor ons perfecte tijd. Want ook die prijzen zijn gigantisch gestegen in een jaar tijd.

[FSSF]

Omdat niet iedereen dusdanig veel energie verbruikt dat het nodig is
Omdat een bepaalde 60+ groep geen behoefte aan al dat ´´gedoe´´
Omdat geld géén probleem is
Omdat een dak vol met die panelen er niet uit ziet

[CurlyMo]

FSSF schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 21:06:
Omdat een dak vol met die panelen er niet uit ziet

Dat is persoonlijk. Nu ik aangeraakt ben door het duurzaamheidsvirus vind ik vooral daken zonder zonnepanelen er niet uitzien. Allemaal verspilling van energie.

[DutchWing]

Gieliovd520 schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 19:36:
Schoonouders vinden zonnepanelen niet mooi, komen er niet. 3000 WP neerleggen uit het zicht voor €2500 vonden ze ook niks.

Tja.

Zulke schoonouders had ik ook… En nu ineens hebben ze wel zonnepanelen want de energie prijs gaat omhoog

[PhilipsFan]

Johan Bogle schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 19:45:
Veel mensen negeren de hele ‘van het gas af’ discussie ook simpelweg. Gaat toch nooit gebeuren, evenals we de doelen van Parijs nooit gaan halen. Voor de meest is het enkel interessant als het geld toch maar op de bank staat en er zeker winst te behalen valt.

Maar daar zit wel wat in. De hele 'van het gas af' is ingegeven door sentiment omdat de Groningers veel last hebben van de gaswinning. Maar die 2 hebben niet zoveel met elkaar te maken. Je kunt prima stoken op gas zonder dat in Groningen de huizen instorten. Gas kan ook prima op andere plekken worden ingekocht. Is nu een beetje een probleem vanwege de marktprijzen, maar toch. En van alle fossiele brandstoffen is aardgas met afstand de schoonste. In Duitsland zijn ze zelfs bezig om in het kader van het milieu, om te schakelen op aardgas! Dat is namelijk vele malen schoner dan bruin- of steenkool.

Er worden nu dus allemaal initiatieven ontplooid om wijken 'van het gas af' te krijgen. Volkomen idioot naar mijn mening. Die wijken worden dan aangesloten op stadsverwarming. Mooi dat ze geen cv-ketel meer nodig hebben, maar ze gaan straks echt veel meer betalen voor hun warmte. En omdat de prijzen voor stadsverwarming gekoppeld zijn aan de gasprijs (ooit zo bedacht omdat men vond dat het nooit duurder mocht worden dan stoken met je eigen cv-ketel) zijn deze mensen (in financiele zin) dus nog steeds niet van het gas af. En het mooiste is nog: die stadsverwarming wordt gewoon gestookt met aardgas! De hele buurt staat vol met containers waar een lange schoorsteen op zit. Het idee was natuurlijk om daar restwarmte voor te gebruiken, desnoods aangevuld met warmtepompen. Maar dat gaat allemaal niet zo snel.

Wat PV betreft, ik heb dit ook heel lang uitgesteld. Ze liggen er nu op en ik ben er blij mee als ik zie hoeveel kWh ze opwekken, maar er zijn redenen genoeg om het niet te doen. Investeringen, geen ruimte op het dak, geen ruimte 'in je hoofd' om ermee bezig te zijn, nog een langlopend energiecontract met lage prijzen, etc. Eigenlijk is er niet echt een excuus, want het kan altijd uit, maar iedereen doet de dingen op z'n eigen tempo...

[Wozmro]

Ik heb voor een redelijk bedrag aandelen bij de energiecoöperatie waar ik lid van ben. Prijzen zijn voor ons nog niet gestegen wegens eigen opwek vanuit wind/zon/water.

Daarbij ben ik zelf van mening dat een woning nog altijd een woning is en geen energiefabriekje.
Misschien komen hier ooit nog wel wat panelen maar zeker niet ’zoveel mogelijk’.

Afgelopen jaren zaten we hier op een 1400kWh/j voor elektriciteit. Dit jaar is er een l/l warmtepomp gekomen ter vervanging van de gasketel.
Ik gok er op dat we richting de 3000kWh/j zullen gaan, dat wil ik deze winter testen.
In de zomermaanden zitten we op iets van 120kWh/maand, daarvoor heb je niet veel panelen nodig.

En daarbovenop denk ik dat het systeem van factureren nu snel zal veranderen: iedereen moet richting variabele day ahead prijzen en waarschijnlijk ook extra betalen als je hoge piekvermogens afneemt van het net (capaciteitstarief in België).

De energiecoöperatie is nu bezig met een proefproject met variabele prijzen en actieve sturing van verbruik.

Eerst maar eens zien hoe dat de komende tijd allemaal zal uitdraaien en dan zien of eigen panelen nog de moeite waard zijn.

[DutchWing]

CurlyMo schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 21:16:
[...]

Dat is persoonlijk. Nu is aangeraakt ben door het duurzaamheidsvirus vind ik vooral daken zonder zonnepanelen er niet uitzien. Allemaal verspilling van verspilling van energie.

De daken waar het schots en scheef staat of niet netjes symmetrisch krijg ik echt zwaar de kriebels van!

Daar zou echt een verbod op mogen komen.

Gelukkig heeft iedereen het in mijn wijk wel begrepen, allemaal strak en netjes

[CurlyMo]

PhilipsFan schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 21:20:
[...]
Er worden nu dus allemaal initiatieven ontplooid om wijken 'van het gas af' te krijgen. Volkomen idioot naar mijn mening.

Super handig toch dat we het gas dat overblijft kunnen gebruiken om meer bruinkool en/of steenkool kunnen vervangen.

Die wijken worden dan aangesloten op stadsverwarming. Mooi dat ze geen cv-ketel meer nodig hebben, maar ze gaan straks echt veel meer betalen voor hun warmte. En omdat de prijzen voor stadsverwarming gekoppeld zijn aan de gasprijs (ooit zo bedacht omdat men vond dat het nooit duurder mocht worden dan stoken met je eigen cv-ketel) zijn deze mensen (in financiele zin) dus nog steeds niet van het gas af.

Dat is beleid. Beleid is makkelijker te veranderen dan wijken van het gas af halen.

En het mooiste is nog: die stadsverwarming wordt gewoon gestookt met aardgas! De hele buurt staat vol met containers waar een lange schoorsteen op zit. Het idee was natuurlijk om daar restwarmte voor te gebruiken, desnoods aangevuld met warmtepompen. Maar dat gaat allemaal niet zo snel.

Precies, dat het nog niet fossiel vrij is betekent niet dat het vele malen makkelijker is om het fossiel vrij te maken als aan alle andere randvoorwaarden al zijn voldaan.

Het glas is halfvol of het glas is halfleeg.

[DutchWing]

PhilipsFan schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 21:20:
[...]

Maar daar zit wel wat in. De hele 'van het gas af' is ingegeven door sentiment omdat de Groningers veel last hebben van de gaswinning. Maar die 2 hebben niet zoveel met elkaar te maken. Je kunt prima stoken op gas zonder dat in Groningen de huizen instorten. Gas kan ook prima op andere plekken worden ingekocht. Is nu een beetje een probleem vanwege de marktprijzen, maar toch. En van alle fossiele brandstoffen is aardgas met afstand de schoonste. In Duitsland zijn ze zelfs bezig om in het kader van het milieu, om te schakelen op aardgas! Dat is namelijk vele malen schoner dan bruin- of steenkool.

Er worden nu dus allemaal initiatieven ontplooid om wijken 'van het gas af' te krijgen. Volkomen idioot naar mijn mening. Die wijken worden dan aangesloten op stadsverwarming. Mooi dat ze geen cv-ketel meer nodig hebben, maar ze gaan straks echt veel meer betalen voor hun warmte. En omdat de prijzen voor stadsverwarming gekoppeld zijn aan de gasprijs (ooit zo bedacht omdat men vond dat het nooit duurder mocht worden dan stoken met je eigen cv-ketel) zijn deze mensen (in financiele zin) dus nog steeds niet van het gas af. En het mooiste is nog: die stadsverwarming wordt gewoon gestookt met aardgas! De hele buurt staat vol met containers waar een lange schoorsteen op zit. Het idee was natuurlijk om daar restwarmte voor te gebruiken, desnoods aangevuld met warmtepompen. Maar dat gaat allemaal niet zo snel.

Wat PV betreft, ik heb dit ook heel lang uitgesteld. Ze liggen er nu op en ik ben er blij mee als ik zie hoeveel kWh ze opwekken, maar er zijn redenen genoeg om het niet te doen. Investeringen, geen ruimte op het dak, geen ruimte 'in je hoofd' om ermee bezig te zijn, nog een langlopend energiecontract met lage prijzen, etc. Eigenlijk is er niet echt een excuus, want het kan altijd uit, maar iedereen doet de dingen op z'n eigen tempo...

Bij ons gaat ook alles over op een warmtenet en dit wordt vervolgens ook gewoon weer met gas gestookt
Maar dat is natuurlijk een trucje om stapsgewijs mensen het hun strot door te duwen, want uit hun eigen beweging doen mensen helemaal niks voor het milieu… Alleen als ze er zelf beter van worden.
Zie dat bij familie ook…
Dus door hun eigen voorziening weg te nemen krijg je het iets makkelijker voor elkaar.
Gewoon x aantal jaar later: we gaan op laag temperatuur, dan is het aan de bewoners om hun woning maar laagtemperatuur geschikt te maken. (Is mijn vermoeden)

[ Voor 3% gewijzigd door DutchWing op 28-08-2022 21:35 ]

[mathijshooi]

route99 schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 11:54:
Met gasprijzen die al boven de 3 euro (kunnen) liggen, gaat er wellicht bij meer mensen een lichtje branden om actie te gaan ondernemen, whatever welke duurzaamheidsstap je ook neemt.

Voor de mensen die echte armoede hebben, kan helaas zelf een voor velen spotgoedkope duurzaamheidslening niet te betalen zijn. Die groep is echt groeiend. Die hebben niet de boot gemist, maar waren vaak (niet altijd) niet in staat om überhaupt die boot te nemen. Het ontbreek bij een (groot) deel van die doelgroep ook aan informatie inzicht om het te kunnen doen of laten doen.

Edit: @PB-powellWat een toeval dat we gelijk posten. We moeten echt oppassen dat we als Tweakers niet het universum zijn, het is een voorrecht dat we in een bepaalde wieg lagen en bepaalde capaciteiten meekregen en verder konden ontwikkelen.

Je beseft dat bij een gasprijs van 3 euro de lampjes juist uit gaan…

[MarcoC]

Je kunt je geld maar 1x uitgeven. Weinig mensen zijn in de gelukkige positie dat ze geld over hebben en met het vraagstuk zitten hoe ze dit zo goed mogelijk kunnen besteden.

[route99]

mathijshooi schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 21:39:
[...]Je beseft dat bij een gasprijs van 3 euro de lampjes juist uit gaan…

Je hebt blijkbaar mijn lichtje nog niet ontdekt?

[Rol-Co]

MarcoC schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 21:45:
Je kunt je geld maar 1x uitgeven. Weinig mensen zijn in de gelukkige positie dat ze geld over hebben en met het vraagstuk zitten hoe ze dit zo goed mogelijk kunnen besteden.

Het uitgegeven geld aan energie is altijd weg, pv kopen al dan niet met een duurzaamheids lening komt weer op je terug.
Stel je hebt een 250 euro energie rekening en kan je vanaf dag 1 dat het ligt naar beneden bijstellen, dus meer te besteden per maand.
Uiteindelijk zou je met de vermeden kosten ook nog verder kunnen investeren of bijv een deel hypotheek betalen.
Ooit hier begonnen met 3000,- aan pv waar ik elke maand een paar panelen kocht en werkte de elektriciteit rekening weg nadat ik daar al flink in gesneden had met het laaghangend fruit. Met de vermeden kosten apparaten vervangen in huis, meer pv gekocht, warmtepomp enz.
Uiteindelijk met diezelfde 3k euro nu in de positie dat ik er (minimaal) 3000,- per jaar aan over houd met een rekening van 0,- of lager.

[Johan Bogle]

Rol-Co schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 22:06:
[...]

Het uitgegeven geld aan energie is altijd weg, pv kopen al dan niet met een duurzaamheids lening komt weer op je terug.
Stel je hebt een 250 euro energie rekening en kan je vanaf dag 1 dat het ligt naar beneden bijstellen, dus meer te besteden per maand.
Uiteindelijk zou je met de vermeden kosten ook nog verder kunnen investeren of bijv een deel hypotheek betalen.
Ooit hier begonnen met 3000,- aan pv waar ik elke maand een paar panelen kocht en werkte de elektriciteit rekening weg nadat ik daar al flink in gesneden had met het laaghangend fruit. Met de vermeden kosten apparaten vervangen in huis, meer pv gekocht, warmtepomp enz.
Uiteindelijk met diezelfde 3k euro nu in de positie dat ik er (minimaal) 3000,- per jaar aan over houd met een rekening van 0,- of lager.

Tsja, leuk dat dit voor jou zo werkt om beetje bij beetje wat panelen te kopen en zelf te installeren. 99% van de mensen kan dit niet en mag 7k afrekenen in 1 keer voor wat panelen en bespaart daar ook nog eens echt geen 3000 per jaar mee. Ik betaal niet eens 3000 per jaar. Aan elektra zo’n 400 euro per jaar.

[Rol-Co]

Johan Bogle schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 22:50:
[...]
Tsja, leuk dat dit voor jou zo werkt om beetje bij beetje wat panelen te kopen en zelf te installeren. 99% van de mensen kan dit niet en mag 7k afrekenen in 1 keer voor wat panelen en bespaart daar ook nog eens echt geen 3000 per jaar mee. Ik betaal niet eens 3000 per jaar. Aan elektra zo’n 400 euro per jaar.

Tja, dit antwoord is dus precies wat we bedoelen in dit topic.

Ik ga het niet weer helemaal uitleggen maar zal een paar ideeën geven.

Heb je nog gas?
Denk je dat ik iets van pv wist in 2012?
Heb je uberhaupt al eens gekeken wat er op je dak past? En wat het kost?
Wat kost een duurzaamheids lening jou?

400,- per jaar zeg je? Dus 1000 kWh, of oude prijs hooguit 2000kWh of vergeet je wat mee te rekenen?

[DutchWing]

Zo’n duurzaamheidslening via de gemeente is nog best aantrekkelijk:
Je leent bijvoorbeeld 7000 euro.
Je betaald 1,6% rente - 10 jaar vast.
Je mag extra aflossen (min bedrag 250 euro)
Je betaald 63,17 euro per maand.
Je betaald maar 579,54 euro aan rente over 10 jaar verspreid.
* Dit geld voor mijn gemeente.

Als je geen eigen geld wilt spenderen is dit een mooie oplossing, + subsidie kan je gelijk als extra aflossing gebruiken waardoor je maandbedrag al weer zakt naar: 52,20 euro.
En je maar 479 euro aan rente hoeft te betalen.

Een luxe telefoon abonnement met aflossing kost net zoveel…

[Johan Bogle]

Rol-Co schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 23:03:
[...]

Tja, dit antwoord is dus precies wat we bedoelen in dit topic.

Ik ga het niet weer helemaal uitleggen maar zal een paar ideeën geven.

Heb je nog gas?
Denk je dat ik iets van pv wist in 2012?
Heb je uberhaupt al eens gekeken wat er op je dak past? En wat het kost?
Wat kost een duurzaamheids lening jou?

400,- per jaar zeg je? Dus 1000 kWh, of oude prijs hooguit 2000kWh of vergeet je wat mee te rekenen?

zoveel zelfingenomen onzin… Jij beweert nu dat iedereen zelf zonnepanelen kan leggen of je typt gewoon wat random tekst? Voor jou speciaal: ik heb meerdere offertes, ik weet exact wat op mijn dak kan, ik heb uiteraard nog gas en dat gaat ook niet veranderen (heeft overigens ook niks met de discussie over nu zonnepanelen te maken) 3000 per jaar aan stroom alleen is ronduit bizar. Ik betaal nog geen 2000 per jaar in totaal en dat is met 1800 kuub gas. Stroom is max 400 euro. Dat gaat tot 2025 ook niet veranderen.

Maar goed blijf lekker in je bubbel waar iedereen even zelf zonnepanelen legt en 3000 per jaar bespaard. Wat een gekkies die dat niet doen…

[Ronald]

@Johan Bogle Voordat je zo goed als mensen gaat #$%&....

De energierekening kan negatief... Diep negatief zelfs. Ook jij begint met -750 euro vanwege de vermindering energiebelasting om te beginnen. Jouw kosten zijn dus niet €2000 maar €2750.

Dan kun je nog meer stroom produceren dan je verbruikt. Dit is te verkopen... Grof zelfs de afgelopen maanden... Heel erg grof. En ja dat betalen ze gewoon uit...

[Rol-Co]

Johan Bogle schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 23:09:
[...]
zoveel zelfingenomen onzin… Jij beweert nu dat iedereen zelf zonnepanelen kan leggen of je typt gewoon wat random tekst? Voor jou speciaal: ik heb meerdere offertes, ik weet exact wat op mijn dak kan, ik heb uiteraard nog gas en dat gaat ook niet veranderen (heeft overigens ook niks met de discussie over nu zonnepanelen te maken) 3000 per jaar aan stroom alleen is ronduit bizar. Ik betaal nog geen 2000 per jaar in totaal en dat is met 1800 kuub gas. Stroom is max 400 euro. Dat gaat tot 2025 ook niet veranderen.

Maar goed blijf lekker in je bubbel waar iedereen even zelf zonnepanelen legt en 3000 per jaar bespaard. Wat een gekkies die dat niet doen…

Als jij even begint met beter lezen gaat er misschien een lampje branden, kijk maar even wat je doet verder hoor, het maakt mij niet uit.
Je bent ieder geval school voorbeeld van waar de TS over begon.

[Zenix]

Johan Bogle schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 23:09:
[...]
zoveel zelfingenomen onzin… Jij beweert nu dat iedereen zelf zonnepanelen kan leggen of je typt gewoon wat random tekst? Voor jou speciaal: ik heb meerdere offertes, ik weet exact wat op mijn dak kan, ik heb uiteraard nog gas en dat gaat ook niet veranderen (heeft overigens ook niks met de discussie over nu zonnepanelen te maken) 3000 per jaar aan stroom alleen is ronduit bizar. Ik betaal nog geen 2000 per jaar in totaal en dat is met 1800 kuub gas. Stroom is max 400 euro. Dat gaat tot 2025 ook niet veranderen.

Maar goed blijf lekker in je bubbel waar iedereen even zelf zonnepanelen legt en 3000 per jaar bespaard. Wat een gekkies die dat niet doen…

Ik heb eind 2020 voor kleine 7k laten leggen. Ik gebruik zelf zo'n 4200kWh en wek 8800kWh op. In 2021 was mijn energierekening -500. Dit jaar zal die zo'n -2000 zijn en volgend jaar rond de -5000. Het is inderdaad afhankelijk van het verbruik, maar de besparing is wel groot en de inkomsten ook op dit moment. Als je het hele dak vol laat leggen en de goede leverancier kiest, dan is die 3000 met de meeste daken goed te doen.

[DutchWing]

Johan Bogle schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 23:09:
[...]
zoveel zelfingenomen onzin… Jij beweert nu dat iedereen zelf zonnepanelen kan leggen of je typt gewoon wat random tekst? Voor jou speciaal: ik heb meerdere offertes, ik weet exact wat op mijn dak kan, ik heb uiteraard nog gas en dat gaat ook niet veranderen (heeft overigens ook niks met de discussie over nu zonnepanelen te maken) 3000 per jaar aan stroom alleen is ronduit bizar. Ik betaal nog geen 2000 per jaar in totaal en dat is met 1800 kuub gas. Stroom is max 400 euro. Dat gaat tot 2025 ook niet veranderen.

Maar goed blijf lekker in je bubbel waar iedereen even zelf zonnepanelen legt en 3000 per jaar bespaard. Wat een gekkies die dat niet doen…

Als je na het salderen (verbruik afstrepen tegen opbrengst) nog een TLV hebt van 0,30-0,60 euro… Dan heb je met een overschot van: 2000kWh (noem een getal) wat je niet meer kan salderen wel even: 600 euro t/m 1200 euro extra per jaar…
En als je heel fanatiek bent zoals hierboven… een waren goudmijn!

[ Voor 3% gewijzigd door DutchWing op 28-08-2022 23:27 ]

[Johan Bogle]

Zenix schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 23:23:
[...]


Ik heb eind 2020 voor kleine 7k laten leggen. Ik gebruik zelf zo'n 4200kWh en wek 8800kWh op. In 2021 was mijn energierekening -500. Dit jaar zal die zo'n -2000 zijn en volgend jaar rond de -5000. Het is inderdaad afhankelijk van het verbruik, maar de besparing is wel groot en de inkomsten ook op dit moment. Als je het hele dak vol laat leggen en de goede leverancier kiest, dan is die 3000 met de meeste daken goed te doen.

je moet blij zijn als je volgend jaar nog meer dan 10 cent per kwh krijgt voor je overschot, let maar op.. verder blijft het persoonlijk. In een normaal jaar, met een normale zomer wek ik max 4000 op met mijn hele dak vol. Er zijn voorbeelden genoeg waar zonnepanelen echt amper de moeite zijn.

[Yamy_Daffy]

Wij hebben toen een duurzaamheids lening afgesloten voor onze panelen. Liever 50 euro per maand betalen aan een lening die je aflost dan 50 euro per maand aan een energie leverancier. Ooit komt het je tegemoet. En elk jaar de energie subsidie in eigen zak steken.

Versneld de panelen afbetaald en nu loopt ons vaste energie contract af. Als ik nu zie wat 1 kWh kost ten opzichte van vorig jaar dan heb ik de panelen er in 3 jaar uit. Natuurlijk hadden we dat ook niet verwacht bij aanschaf. Maar het kan dus heel gek lopen.

En nu komen vrienden ook langs met vragen en voor advies.

[sdk1985]

Johan Bogle schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 22:50:
[...]
Tsja, leuk dat dit voor jou zo werkt om beetje bij beetje wat panelen te kopen en zelf te installeren. 99% van de mensen kan dit niet en mag 7k afrekenen in 1 keer voor wat panelen en bespaart daar ook nog eens echt geen 3000 per jaar mee. Ik betaal niet eens 3000 per jaar. Aan elektra zo’n 400 euro per jaar.

Je kunt stroom omzetten in warmte. Ik heb, ivm stuc werkzaamheden, afgelopen winter de eerste etage een paar maanden elektrisch verwarmd met ventilator kachels. Ik heb toen circa 1500 Kwh extra stroom verbruikt en kwam daarmee op 5500 Kwh aan stroom voor het jaar.

Voor 7000 euro aan zonnepanelen (20 stuks) wek ik ongeveer 6600 Kwh per jaar op, aldus de offerte. Dus dan zou ik nog meer elektrisch kunnen verwarmen dan afgelopen winter en dus minder gas verstoken. (Kom je stroom tekort dan kun je evt nog efficiënter gaan verwarmen met warmte pompen.)

Voor mijzelf verwacht ik dat uiteindelijk mijn 6600 Kwh voldoende is om vrijwel volledig van het gas te gaan, al dan niet via warmte pompen. Ik blijf dan alleen douchen. Dit kost me dan nog 420 m3 gas per jaar. De stroom is 'gratis'. Als dat gaat lukken dan verwacht ik volgend jaar circa 129 euro netto te verdienen om mijn energie rekening ipv circa 2600 euro te betalen (ivm circa 800 korting van de overheid).

[ Voor 18% gewijzigd door sdk1985 op 28-08-2022 23:42 ]

[Yamy_Daffy]

Johan Bogle schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 23:30:
[...]
je moet blij zijn als je volgend jaar nog meer dan 10 cent per kwh krijgt voor je overschot, let maar op.. verder blijft het persoonlijk. In een normaal jaar, met een normale zomer wek ik max 4000 op met mijn hele dak vol. Er zijn voorbeelden genoeg waar zonnepanelen echt amper de moeite zijn.

Dat is 10 cent meer per kWh dan iemand zonder panelen.
1 kWh kost dadelijk 1 euro of meer. Dat is een besparing van 4000 euro per jaar.

[route99]

@Johan Bogle Met huidige prijsontwikkeling, aflopende contracten, is 1800m3 gas best veel als dat voor 3-4 euro/m3 dus 5400-7200 euro/jaar alleen gas al ipv nu maar 2000 euro totaal , dan moet je wel heel veel stroom terug leveren.... om die bedragen naar beneden te krijgen.
Mss wat meer isoleren?

[de Peer]

Johan Bogle schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 23:30:
[...]
je moet blij zijn als je volgend jaar nog meer dan 10 cent per kwh krijgt voor je overschot, let maar op..

Ik heb een vast contract tot oktober 2023 met een teruglevergoeding van 91 cent per kwh. Dat zou me zo'n 10.000 euro opleveren. En dan denkt iedereen dat ik een boer ben met grote schuur. Maar ik woon gewoon in een 2 onder 1 kap woning.
Daarnaast is het voornemen om wettelijk vast te leggen dat de teruglevergoeding 80 procent is van het kale levertarief. Dus de kans is aanzienlijk dat met de hoge energieprijzen, ook de TLV hoog blijft.

Maar los daarvan. Eigen verbruik afdekken blijft ook gewoon interessant, ook zonder salderen. De kans dat ik mijn auto volledig met PV kan opladen is een stuk groter met veel panelen.

Totale investering was ook 10.000 euro. Alles zelf gelegd in mijn eentje. Tweakers forum is een prima informatiebron. Ik ben ook gewoon van nul begonnen. Zo moeilijk is het ook weer niet.

[ Voor 18% gewijzigd door de Peer op 28-08-2022 23:45 ]

[de Peer]

Johan Bogle schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 23:30:
[...]
je moet blij zijn als je volgend jaar nog meer dan 10 cent per kwh krijgt voor je overschot, let maar op..

Dit horen we al jaren.
Let maar op! Ik straks niet meer salderen.
let maar op, straks is je omvormer kapot.
Let op, straks moet je dure accu kopen
Let op, volgend jaar zijn de panelen veel beter.

En ondertussen gaan we vrolijk verder

[Zenix]

Johan Bogle schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 23:30:
[...]
je moet blij zijn als je volgend jaar nog meer dan 10 cent per kwh krijgt voor je overschot, let maar op.. verder blijft het persoonlijk. In een normaal jaar, met een normale zomer wek ik max 4000 op met mijn hele dak vol. Er zijn voorbeelden genoeg waar zonnepanelen echt amper de moeite zijn.

In 2021 had ik 11 cent, dus toen 500 terug. Met mijn verbruik van 4200kWh en 400m3 gas. Mijn doel was om binnen 7 jaar terug te verdienen, nu is dat twee jaar. Mijn terugleververgoeding van 91cent loopt tot februari 2024. Vattenfall heeft hem zelfs hoger gezet, Engie en UC is die ook hoog.

Dat contract van 91cent is misschien morgen nog af te sluiten en dan zit je dus wel op die 3000 met 4000kWh.

Ik verwacht overigens niet dat de prijzen veel gaan dalen, vraag naar stroom zal door warmtepompen en EV's alleen maar toenemen. Ik ontvang graag een paar voorbeelden waar het niet rendabel is om zonnepanelen te nemen, want zelfs met 10 cent TLV is het een goede investering.

[D-e-n]

Om even op de originele vraag te reageren: wellicht hebben sommige daken ook geen ideale situatie voor zonnepanelen?

Wij zouden graag zonnepanelen willen op ons platte dak en zouden het ook kunnen betalen. Maar aan de oostzijde wordt de zon nu al gehinderd door de opbouw van de buren waardoor je de ochtend dus al mist. Op het moment dat de buren aan de andere kant hetzelfde doen blijft er volgens mij weinig zon meer over.

[Uszka]

D-e-n schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 00:44:
Om even op de originele vraag te reageren: wellicht hebben sommige daken ook geen ideale situatie voor zonnepanelen?

Wij zouden graag zonnepanelen willen op ons platte dak en zouden het ook kunnen betalen. Maar aan de oostzijde wordt de zon nu al gehinderd door de opbouw van de buren waardoor je de ochtend dus al mist. Op het moment dat de buren aan de andere kant hetzelfde doen blijft er volgens mij weinig zon meer over.

Ook al zou het jaarlijks maar 400 Wh/Wp opbrengen ipv 1000, dan nog is het rendabel. Met de huidige prijzen voor elektriciteit heb je de investering er in 3-4 jaar uit. Dat is een rendement van 25-33% per jaar.

[Rol-Co]

D-e-n schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 00:44:
Om even op de originele vraag te reageren: wellicht hebben sommige daken ook geen ideale situatie voor zonnepanelen?

Wij zouden graag zonnepanelen willen op ons platte dak en zouden het ook kunnen betalen. Maar aan de oostzijde wordt de zon nu al gehinderd door de opbouw van de buren waardoor je de ochtend dus al mist. Op het moment dat de buren aan de andere kant hetzelfde doen blijft er volgens mij weinig zon meer over.

Zo veel mogelijk en zo plat mogelijk leggen, dan haal je zo'n beetje alles met de zomer binnen maar nog wel redelijk vermogen met bewolking.
Ik heb ook een set op pal noord 45 graden en doet 45% t.o.v zuid.

[feye1]

Wie wil er nú nog géén PV?

Mijn overbuurman. Ik hoef die lelijke dingen niet! Zelfde als isoleren: wat een onzin, ik zie er niks van. Is me veel te duur voor zoiets! Het geld heeft ie overigens wel om te investeren.

En nu klagen dat ie een enorme energierekening heeft...

[joezzt]

D-e-n schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 00:44:
Om even op de originele vraag te reageren: wellicht hebben sommige daken ook geen ideale situatie voor zonnepanelen?

Wij zouden graag zonnepanelen willen op ons platte dak en zouden het ook kunnen betalen. Maar aan de oostzijde wordt de zon nu al gehinderd door de opbouw van de buren waardoor je de ochtend dus al mist. Op het moment dat de buren aan de andere kant hetzelfde doen blijft er volgens mij weinig zon meer over.

Gewoon doen, ook al kun je maar 4 panelen kwijt. Blij toe hier
Hier de opbrengst afgelopen dagen:

[LordSinclair]

de Peer schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 23:37:
Tweakers forum is een prima informatiebron. Ik ben ook gewoon van nul begonnen. Zo moeilijk is het ook weer niet.

Hoe kom je via Tweakers van je hoogtevrees af? Veel mensen zien het gewoon niet zitten om fysiek het dak op te gaan. Dan moet je ze wel laten neerleggen.

Blijft ook leuk te lezen dat iedereen met (nog) hoge TLV andere ook rijk blijven rekenen. Terwijl je voor diegene die nu instappen naar de vergoedingen van nu moet kijken (lees voor de grap het Eneco topic eens door). Ook blijven ze rekenen alsof je al je opgewekte energie gelijk zelf kan gebruiken. De meeste mensen werken overdag, dan is er gewoon weinig elektrische activiteit in huis, de auto staan op de zaak en in de zomer staat de verwarming niet aan. Op een doorsnee werkdag in de zomer staat alleen de koelkast en het modem aan gedurende de piekuren van mijn zonnepanelen.

En die halve kWh die op een grijze koude winterdag worden opgewekt (met 8 panelen, meer plek is er niet) zetten geen zoden aan de dijk voor de verwarming op die koude dag.

Nu mag je nog salderen, maar je moet je toch ook rekening mee houden dat dat echt afgebouwd gaat worden vanaf 2025.

[Kalentum]

Uszka schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 07:37:
[...]

Ook al zou het jaarlijks maar 400 Wh/Wp opbrengen ipv 1000, dan nog is het rendabel. Met de huidige prijzen voor elektriciteit heb je de investering er in 3-4 jaar uit. Dat is een rendement van 25-33% per jaar.

Een rendement van 25-33% dat klopt niet.

Als jij 4000 euro uitgeeft en 1000 per jaar terugverdient dan heb je na 4 jaar 0 euro. Dus na 4 jaar is je rendement 0%. Geen euro verdient. Dat begint pas na die 4 jaar

Als jij 4000 euro uitgeeft en 20 jaar 1000 euro verdient op die panelen, dan heb je na 20 jaar 16000 euro (Die 4000 euro aan spulletjes en installatiekosten ben je kwijt). Je rendement is dan 7,18 % per jaar geweest.

Het echte rendement is erg lastig te bepalen tegenwoordig, vanwege de extreme marktomstandigheden. Het is natuurlijk vrij krankzinnig dat er partijen zijn die 91ct teruglevering betalen en anderen 9ct, dus je kan op je klompen aanvoelen dat daar iets niet helemaal klopt. En ook de inkoop zitten grote verschillen. Dus het is allemaal nogal situationeel... nog los van praktische zaken zoals dakgrootte waardoor je investering al snel tegen een fysieke limiet aanloopt: we kunnen niet allemaal 18 kWp op ons dak kwijt zoals @de Peer .

[ Voor 25% gewijzigd door Kalentum op 29-08-2022 08:59 ]

[boxlessness]

Ik sprak gisteren de buurvrouw, die zag dat ik ee nset in de achtertuin en op het dak had liggen en vroeg waar ze nog zonnepanelen kon krijgen... ze kwam nergens meer tussen. "of ze zijn heel duur, of ze kunnen pas over meer dan een half jaar, of ze willen mijn order niet".
Heb haar verteld dat het een gekkenhuis is.
Ik heb haar maar de tip gegeven dat wanneer ze een hele grote installatie laat plaatsen dat ze dan misschien meer kans heeft dat er een installateur hapt. Ze heeft misschien wel 100m2+ aan dakoppervlak waar panelen op kunnen (vrijstaan huis, grote schuur, buitengebied). "Dat geld komt wel terug" zei ik tegen haar.

Ik heb mijn ouders vorig jaar al zo ver gekregen om de rest van het dak vol te leggen en een airco aan te schaffen. Daar zijn ze nu toch wel erg blij mee.
Mijn doel is om ze een WP boiler aan te praten voordat hun meerjarige contract af loopt.

Lijkt er op dat mensen nu wakker aan het worden zijn.

[de Peer]

LordSinclair schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 08:50:
[...]

Hoe kom je via Tweakers van je hoogtevrees af? Veel mensen zien het gewoon niet zitten om fysiek het dak op te gaan. Dan moet je ze wel laten neerleggen.

Ja als er angsten in het spel zijn dan is het een ander verhaal natuurlijk. begrijp ik.

Blijft ook leuk te lezen dat iedereen met (nog) hoge TLV andere ook rijk blijven rekenen. Terwijl je voor diegene die nu instappen naar de vergoedingen van nu moet kijken (lees voor de grap het Eneco topic eens door).

Tsja de stunt van Eneco is juist de reden geweest om naar Innova over te stappen, waar je dus 91 cent krijgt. Daarnaast is het voornemen om de TLV wettelijk vast te leggen op 80% van het kale tarief. Dus er zijn redenen om uit te blijven gaan van een hoge TLV.

Ook blijven ze rekenen alsof je al je opgewekte energie gelijk zelf kan gebruiken. De meeste mensen werken overdag, dan is er gewoon weinig elektrische activiteit in huis, de auto staan op de zaak en in de zomer staat de verwarming niet aan. Op een doorsnee werkdag in de zomer staat alleen de koelkast en het modem aan gedurende de piekuren van mijn zonnepanelen.

En die halve kWh die op een grijze koude winterdag worden opgewekt (met 8 panelen, meer plek is er niet) zetten geen zoden aan de dijk voor de verwarming op die koude dag.

Klopt allemaal. Wel helpt het natuurlijk als je meer panelen hebt, maar je zit met een fysieke grens (dakruimte).
In de winter is het waardeloos. maar met veel panelen kun je in voor en najaar nog aardig wat verbruik compenseren.

Nu mag je nog salderen, maar je moet je toch ook rekening mee houden dat dat echt afgebouwd gaat worden vanaf 2025.

daar ga ik juist niet vanuit. Dit wordt al geroepen sinds 2015. Telkens zeiden ze: maar volgend jaar wordt alles anders....
Telkens ging het niet door. Ook nu was het weer uitgesteld van 2023 naar 2025 en ik ga er niet vanuit dat het allemaal door gaat per 2025. En tsja, als het wel door gaat, dan wordt eigen verbruik compenseren belangrijker, en dat gaat beter met relatief veel panelen.

[LordSinclair]

de Peer schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 09:12:
En tsja, als het wel door gaat, dan wordt eigen verbruik compenseren belangrijker, en dat gaat beter met relatief veel panelen.

En thuis zijn, energie gebruiken als de zon schijnt. Dus 's nachts werken, overdag je auto opladen. Overdag een andere was in de machine kunnen stoppen. Of alles in een accu stoppen, maar dat is weer een extra investering.

[Smobbo]

boxlessness schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 08:57:

Ik heb mijn ouders vorig jaar al zo ver gekregen om de rest van het dak vol te leggen en een airco aan te schaffen. Daar zijn ze nu toch wel erg blij mee.

Ik merk zelf dat ik er wel moeite mee heb dat iedereen nu een airco ophangt 'want we hebben toch genoeg panelen', daarmee wordt de opgewekte energie naar mijn mening alleen maar gebruikt voor onnodig extra verbruik.

Bij heel veel huizen is verkoeling (of eigenlijk voorkomen van opwarming) mogelijk met een zonnescherm of andere maatregelen. Dat lijkt me handiger en beter voor het milieu

[de Peer]

Smobbo schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 09:45:
[...]


Ik merk zelf dat ik er wel moeite mee heb dat iedereen nu een airco ophangt 'want we hebben toch genoeg panelen', daarmee wordt de opgewekte energie naar mijn mening alleen maar gebruikt voor onnodig extra verbruik.

Bij heel veel huizen is verkoeling (of eigenlijk voorkomen van opwarming) mogelijk met een zonnescherm of andere maatregelen. Dat lijkt me handiger en beter voor het milieu

Er werd bedoeld om mee te verwarmen neem ik aan. En dan is een warmtepomp (= airco) beter dan een cv ketel. Wij verwarmen ons huis ook al bijna 5 jaar met airco's.

Bovendien zijn airco's héél erg zuinig. dus verbruik valt wel mee.
Waarom zouden we wel mogen verwarmen maar niet koelen?

[ Voor 12% gewijzigd door de Peer op 29-08-2022 09:49 ]

[Yamy_Daffy]

LordSinclair schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 08:50:
[...]

Nu mag je nog salderen, maar je moet je toch ook rekening mee houden dat dat echt afgebouwd gaat worden vanaf 2025.

Het geld wat ik nu bespaar ben ik apart aan het leggen voor als inderdaad de salderings regeling aangepast gaat worden. Dan komt er een accu thuis te staan. Een accu nu is nog niet rendabel met de huidige salderingsregeling.

Deze regeling is al een aantal keer vooruit geschoven dus eerst zien dan reageren.

Je moet verder in de toekomst kijken en daarop alvast op anticiperen. Het is wel een feit dat hoe sneller je eraan begint hoe meer profijt je ervan hebt.

[Smobbo]

de Peer schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 09:48:
[...]

Er werd bedoeld om mee te verwarmen neem ik aan. En dan is een warmtepomp (= airco) beter dan een cv ketel. Wij verwarmen ons huis ook al bijna 5 jaar met airco's.

Bovendien zijn airco's héél erg zuinig. dus verbruik valt wel mee.
Waarom zouden we wel mogen verwarmen maar niet koelen?

Ah oke, dat klopt natuurlijk.
Ik denk bij airco nog steeds vooral aan koelen, maar dat is ouderwets denken.

Mijn punt was dat koelen met een electrisch aangedreven apparaat vaak verkapte energieverspilling is. Wij hebben bijvoorbeeld vorig jaar een zonnescherm opgehangen en daardoor is het binnen hoog zomer 26 graden ipv 34. Ik merk dat tegenwoordig vaak als eerste optie een airco genoemd wordt. Daarmee koel je de boel ook af, maar eigenlijk had daar geen energie voor verbruikt hoeven worden (behalve het uitdraaien van het zonnescherm ).

[bbbrumbrum]

LordSinclair schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 08:50:
[...]

Hoe kom je via Tweakers van je hoogtevrees af? Veel mensen zien het gewoon niet zitten om fysiek het dak op te gaan. Dan moet je ze wel laten neerleggen.

Blijft ook leuk te lezen dat iedereen met (nog) hoge TLV andere ook rijk blijven rekenen. Terwijl je voor diegene die nu instappen naar de vergoedingen van nu moet kijken (lees voor de grap het Eneco topic eens door). Ook blijven ze rekenen alsof je al je opgewekte energie gelijk zelf kan gebruiken. De meeste mensen werken overdag, dan is er gewoon weinig elektrische activiteit in huis, de auto staan op de zaak en in de zomer staat de verwarming niet aan. Op een doorsnee werkdag in de zomer staat alleen de koelkast en het modem aan gedurende de piekuren van mijn zonnepanelen.

En die halve kWh die op een grijze koude winterdag worden opgewekt (met 8 panelen, meer plek is er niet) zetten geen zoden aan de dijk voor de verwarming op die koude dag.

Nu mag je nog salderen, maar je moet je toch ook rekening mee houden dat dat echt afgebouwd gaat worden vanaf 2025.

Niet zozeer via Tweakers, maar wel zelf een huis gebouwd. Gewoon begonnen, wel altijd goed gezekerd. Inmiddels durf ik wel te zeggen dat mijn hoogtevrees maar 10% is wat het was.
Maar het begin is wel lastigst, je wil eigenlijk niet met knikkende knieen op hoogte staan, dat werkt dan weer averechts. Goede steiger opbouwen onder de dakrand helpt ook zeker.
Uiteindelijk was het bij mij ook vooral “wat-als”-scenarios in mijn hoofd. Als je zorgt dat je dan op 2 manieren niet kán vallen dan helpt dat enorm.

[Marzman]

In Nederland is het een redelijke nobrainer nu inderdaad. In Vlaanderen is het zelfs nog interessant (met lagere terugleververgoedingen per kwartier dus ipv per jaar wat in nederland nieuws was bij Eneco ).

Ik had ze gehad voor de corona ware het niet dat ik het uitgesteld heb omdat mijn dak nog geisoleerd moet worden. Overigens weet niemand wat de prijs in de toekomst doet, want deze situatie (de transitie, de gasproblemen) is sowieso tijdelijk. En dan verschillen de prijzen ook nog veel per land.

[boxlessness]

Smobbo schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 09:45:
[...]


Ik merk zelf dat ik er wel moeite mee heb dat iedereen nu een airco ophangt 'want we hebben toch genoeg panelen', daarmee wordt de opgewekte energie naar mijn mening alleen maar gebruikt voor onnodig extra verbruik.

Bij heel veel huizen is verkoeling (of eigenlijk voorkomen van opwarming) mogelijk met een zonnescherm of andere maatregelen. Dat lijkt me handiger en beter voor het milieu

Om mee te verwarmen natuurlijk...
Ze hebben alle rolluiken/schermen al potdicht zitten als het heet is buiten, dus die airco hoeft niet veel te koelen. Het is net een rovers-hol daar in de zomer, zo donker is het binnen.

[Smuggler]

Hier toch een woning gehad waar ik het idee van zonnepanelen begin dit jaar nog heb afgeschoten.

Situatie van mijn vader.
Bezit een eigen woning, maar heeft geen geld en zijn gezondheid holt achteruit.
Tevens is het een drive-in woning dus hij moet elke dag de trap op en af, terwijl hij nu in de 70 is.

Na jaren van aandringen dat hij eens zonnepanelen moet gaan neerleggen, kwam hij daar afgelopen lente op eens mee aan zeztten.
Terwijl ik juist bezig ben om hem te motiveren naar een andere woning te laten verhuizen. (gelijkvloers en een huur woning zodat hij zijn vermogen uit de stenen nog kan gebruiken nu hij nog enigzins mobiel is).

Zijn oplossing was ook nog eens 3 paneeltjes want meer zou te duur zijn. waarbij het andere werk (meterkast. omvormer, voorrijkosten, kabels van boven naar beneden, extreem zwaar op de begroting drukt. (hij zou 12 panelen kwijt kunnen op zijn dak).

Hij moet gewoon vandaag serieus eens opzoek gaan naar een 55+ woning, en dat huis verkopen. Dan kunnen de nieuwe eigennaren in 1x een goed systeem neerleggen ipv, dat weer te moeten weggooien voor een fatsoenlijk systeem.
En hoop stiekem dat hij met deze hoge energie prijzen vanaf november het huis wordt uitgejaagd.
hij heeft nog een contract tot november voor 14 cent per kwh (inclusief belasitngen), en 70 cent voor gas.
De nieuwe tarieven kan hij niet betalen. daar gaat die fooi van een energie toeslag niets aan veranderen.

Op mijn eigen woning ligt 10.000Wp. nu bezig om de instalatie van de airco naar voren te halen om meer elektrisch te kunnen verwarmen naast het gas verbruik.

We hadden een planning van 10 jaar om alles te vervangen en te isoleren. we zijn nu op de helft, maar de komende 5 jaar willen we nu wellicht eerder laten uitvoeren.

[Hbeez]

LordSinclair schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 08:50:
[...]

Hoe kom je via Tweakers van je hoogtevrees af? Veel mensen zien het gewoon niet zitten om fysiek het dak op te gaan. Dan moet je ze wel laten neerleggen.

Blijft ook leuk te lezen dat iedereen met (nog) hoge TLV andere ook rijk blijven rekenen. Terwijl je voor diegene die nu instappen naar de vergoedingen van nu moet kijken (lees voor de grap het Eneco topic eens door). Ook blijven ze rekenen alsof je al je opgewekte energie gelijk zelf kan gebruiken. De meeste mensen werken overdag, dan is er gewoon weinig elektrische activiteit in huis, de auto staan op de zaak en in de zomer staat de verwarming niet aan. Op een doorsnee werkdag in de zomer staat alleen de koelkast en het modem aan gedurende de piekuren van mijn zonnepanelen.

En die halve kWh die op een grijze koude winterdag worden opgewekt (met 8 panelen, meer plek is er niet) zetten geen zoden aan de dijk voor de verwarming op die koude dag.

Nu mag je nog salderen, maar je moet je toch ook rekening mee houden dat dat echt afgebouwd gaat worden vanaf 2025.

Dit verwoord goed wat mij doet twijfelen. Ik ben vanuit m'n werk gewend om conservatief te rekenen, dus:

• LTV van ~10 cent/kWh, de trend is terugschroeven van de tarieven en niet verhogen.
• Saldering afbouw zoals gepland. Ik lees hier enkele keren 'ik moet het nog maar zien', maar ik ga uit van afbouw per '25
• Combinatie van bovenstaande twee punten betekent dat opwekking goed moet matchen met verbruik, wat in mijn geval niet zo is
• Daarnaast heb ik al een relatief laag verbruik van ~160kwh/maand waardoor er nu niet echt pijn (urgentie) is
• Al redelijk wat investeringen onlangs gedaan in isolatie
• Ik verwacht hier relatief kort te wonen (~5 jaar)
• Tenslotte beperkt het de mogelijkheid om later nog dakramen op m'n dak te leggen, voor als ik (of de volgende eigenaren) de zolderkamer wil splitten

Er zijn natuurlijk ook redenen om het wel te doen, zoals;

• Groot deel al terugverdiend voordat saldering wordt afgebouwd
• Investering verdient zich (deels?) terug bij verkoop/energielabel A ipv B

Oftewel - ik ben er nog niet helemaal uit. Ik twijfel er trouwens niet aan dat het afgelopen jaar geweldig heeft gerendeerd. Maar voor iemand zoals ik die nu moet investeren voor de komende jaren is het met de bewegingen in LTV's/salderingspercentages geen no-brainer imo.

[kgl]

Ronald schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 12:10:
@ASW1 Als de energie zo duur blijft gaan de banken dat zeker meewegen. Ze wegen al bepaalde betalingsverplichtingen mee... Het verschil tussen 1200 per jaar en 3600 per jaar is significant genoeg om in het risicoprofiel op te nemen.

Kan niet snel genoeg gebeuren... Zodat woningen die aangepast zijn aan 2030 domweg beter financierbaar zijn / meer waard zijn in de ogen van de financiers.

De banken volgen gewoon de financieringsregels conform de "Tijdelijke regeling hypothecair krediet" en de financieringslastnormen van Nibud. In dat laatste verwerkt Nibud de energiekosten. Die zijn dus generiek voor iedere hypothecaire financiering, en niet toegespitst op het energieprofiel van de woning. Het is dus niet de bank, maar het Nibud / de overheid die de financieringsregels zou moeten aanpassen om dit te kunnen splitsen.
In de huidige regeling zitten reeds bedragen van 9000, 15000 en 25000 euro die buiten beschouwing mogen worden gelaten voor bepaling van de financieringslast voor verschillende typen energiezuinige woningen. Dat is dus aan de 'loan to income' zijde. Hiernaast is er nog de 106% regeling waarbij 6% bovenop de marktwaarde mag worden geleend voor verduurzaming (loan to value zijde).

[ Voor 14% gewijzigd door kgl op 29-08-2022 10:58 ]

[de Peer]

Hbeez schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 10:19:
[...]

• Ik verwacht hier relatief kort te wonen (~5 jaar)

Dat vind ik de belangrijkste eigenlijk. Dan zou ik het misschien ook niet doen. Te veel risico dan.

verder is het wél een no-brainer, en ook om zoveel mogelijk panelen te nemen, maar dan moet je wel zeker weten dat je er op de lange termijn blijft.

En tsja als je inderdaad zeer conservatief denkt dan schiet het niet op. Energieprijzen stijgen, je verbruik gaat fors toenemen (warmtepomp, elektrische auto etc).
No risk, no reward.

[ Voor 17% gewijzigd door de Peer op 29-08-2022 10:23 ]

[Yamy_Daffy]

de Peer schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 10:22:
[...]

Dat vind ik de belangrijkste eigenlijk. Dan zou ik het misschien ook niet doen. Te veel risico dan.

verder is het wél een no-brainer, en ook om zoveel mogelijk panelen te nemen, maar dan moet je wel zeker weten dat je er op de lange termijn blijft.

En tsja als je inderdaad zeer conservatief denkt dan schiet het niet op. Energieprijzen stijgen, je verbruik gaat fors toenemen (warmtepomp, elektrische auto etc).
No risk, no reward.

Ja en nee....

Als je investeert in zonnepanelen doet ook ook wat met de waarde van het huis. Het is nooit weg gegooid geld. Blijf je er nog 1 jaar wonen dan geef ik je groot gelijk. Maar langer dan 3 jaar bijvoorbeeld dan wordt het al anders misschien.

[hoevenpe]

Ronald schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 23:15:
Dan kun je nog meer stroom produceren dan je verbruikt. Dit is te verkopen... Grof zelfs de afgelopen maanden... Heel erg grof. En ja dat betalen ze gewoon uit...

Eneco laat echter zien dat dit model eindig is: men kan elk moment de TLV verlagen en bij overstappen krijg je een boete.

[Ronald]

@hoevenpe welke boete? 9 dagen opzegtermijn als je netjes bent.

[hoevenpe]

Ronald schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 11:30:
@hoevenpe welke boete? 9 dagen opzegtermijn als je netjes bent.

Zie dit draadje: Excavator in "Eneco snoeit in teruglevering vergoeding"

[Sport_Life]

Wij hebben het meegenomen bij onze verbouwing (bouwdepot). 140m2 plat dak zonder schaduw, dus KISS.
10.000 wp voor euro 10k tegen 1,06% bruto rente.
Na salderen blijft er 6000kwh over per jaar om te verkopen zolang de warmtepomp en elektrische auto er nog niet is.
En in de winter wekken we meer kwh op dan een gemiddelde nieuwbouwwoning in de zomer met een paar schaampanelen .

Zodra de warmtepomp erin gaat (2024?) Leggen we de rest van het dak vol met nog eens 10.000 wp. Zodat we in de winter ook nog iets opwekken. (10-15% van het voorjaar/zomer?)

[ Voor 7% gewijzigd door Sport_Life op 29-08-2022 11:41 ]

[Vipertje]

Simpel. Mijn ouders bijvoorbeeld. Hebben een klein pensioen en AOW en simpelweg het geld niet om dit soort investeringen te doen (ken letterlijk tientallen vergelijkbare situaties, dus als je dat extrapoleert, dan snap ik wel waarom er weinig PV ligt in dit soort wijken) en nog fatsoenlijk te kunnen leven. Tevens komen er mogelijk grote kosten aan met zorg aan huis etc, dan ga je niet meer zo snel investeren in iets voor de toekomst. Als je 70+, 80+ bent ben je ook meer bezig met behoud en weinig met groei.

[phicoh]

Vipertje schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 11:45:
Simpel. Mijn ouders bijvoorbeeld. Hebben een klein pensioen en AOW en simpelweg het geld niet om dit soort investeringen te doen (ken letterlijk tientallen vergelijkbare situaties, dus als je dat extrapoleert, dan snap ik wel waarom er weinig PV ligt in wijken) en nog fatsoenlijk te kunnen leven. Tevens komen er mogelijk grote kosten aan met zorg aan huis etc, dan ga je niet meer zo snel investeren in iets voor de toekomst. Als je 70+, 80+ bent ben je ook meer bezig met behoud en weinig met groei.

Het gekke is, mensen beseffen niet dat ze het geld dat het kost om zonnepanelen te installeren gewoon uitgeven aan energiekosten.

Zonnepanelen zijn niet een extraatje zoals een nieuwe keuken, het verdient zich echt terug. Met met de huidige tarieven, in een paar jaar.

Dus als ze nog 5 jaar in die woning wonen, dan zijn zonnepanelen netto goedkoper. Juist als je weinig geld hebt heeft het zin om te investeren.

[Ronald]

hoevenpe schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 11:31:
[...]

Zie dit draadje: Excavator in "Eneco snoeit in teruglevering vergoeding"

Denk je dat ik blind ben?

Lees het draadje… velen hebben niets gehoord… Eneco staat niet boven de wet… mag ik hopen…

[Señor Sjon]

phicoh schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 11:52:
[...]


Het gekke is, mensen beseffen niet dat ze het geld dat het kost om zonnepanelen te installeren gewoon uitgeven aan energiekosten.

Zonnepanelen zijn niet een extraatje zoals een nieuwe keuken, het verdient zich echt terug. Met met de huidige tarieven, in een paar jaar.

Dus als ze nog 5 jaar in die woning wonen, dan zijn zonnepanelen netto goedkoper. Juist als je weinig geld hebt heeft het zin om te investeren.

Genoeg mensen die een ketel leasen voor een bedrag dat ze er uiteindelijk 3 kunnen kopen over de looptijd. Men heeft vaak niet zulke grote sommen geld beschikbaar en/of niet de discipline om er meerdere jaren voor te sparen.

[hoevenpe]

Ronald schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:10:
Eneco staat niet boven de wet… mag ik hopen…

Hoeveel mensen gaan het gevecht aan met zo'n moloch?
Zelfs als je het uiteindelijk wint is de inspanning in tijd en middelen groter dan de boete.

Zolang de ACM en het parlement niet ingrijpt zie ik dit als het begin van een trend.

[sdk1985]

natural colour schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 10:34:
Laatst reed ik door de straat waar mijn ouders gewoond hadden, (niet zuinige) rijtjeswoningen uit begin jaren zeventig.
Het viel mij direct op hoe weinig huizen een PV installatie op het dak hebben, het dak bied ruimte aan voor 17-19 panelen, zonder dakraam of pijpjes en volledig op het zuiden.

Waarom zijn er niet méér huizen -met gunstige daken- voorzien van panelen? is het de WAF/ HAF factor? is het omdat de bewoners nú pas gaan rekenen? is het omdat een groot bedrag betalen meer afschrikt dan x maandelijkse betalingen van de E en Gas rekeningen opgeteld?
De investering is niet zelden de reden, er moe(s)t wél pakweg 6500 euro (ex subsidie) in de la liggen.
Die €6500,= is anno 2022 wel flink hoger... 10K ?

Genoemde huizen huizen moeten ook nog investeren in vloer en dak isolatie, nieuwe kozijnen met tripleglas (overal zit kamerbreed glas!) en een warmtepomp met nieuwe lage temperatuur radiatoren/ vloerverwarming.
Ik betwijfel dat die laatste investeringen bij huidige verkoop zóveel meerwaarde aan het huis geven.

Investeren is een risico nemen. Niet iedereen is daar comfortabel mee.

Overigens zie je het wel toenemen. De zonnepanelen boer waar ik bij zit ging van 3-4 weken levertijd naar meer dan 11 weken.