Boerenprotesten vanwege de stikstofmaatregelen

[Zewatanejo]

leendertv schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:31:
Ik denk dat er geen andere oplossing is dan de veestapel rundvee in Nederland te halveren.

En als die er wel is?
Onderbouw je punt dan aub. Zie punt sea-lioning

[ Voor 24% gewijzigd door tweakduke op 08-08-2022 22:54 ]

[brothermaynard]

DevWouter schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:19:
[...]


Nee, het is wetenschappelijk feit. De vervuiling is lokaal. Het is dan ook niet mogelijk om te salderen.

Zeker, maar dan nog kun je er voor kiezen het probleem te accepteren en het verlies aan biodiversiteit lokaal als gewenst te beschouwen. Zou niet per se mijn keuze zijn, maar het kan wel een keuze worden die je accepteert.
De huidige regels zijn dusdanig dat iedere hondendrol de stikstofnorm overschrijdt (immers, alle uitstoot (boven de 0, want er is geen grenswaarde momenteel). Er zal dus daarmee een keuze moeten worden gemaakt, anders kunnen we ook alle huisdieren opruimen,...

[nst6ldr]

brothermaynard schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:41:
[...]


Zeker, maar dan nog kun je er voor kiezen het probleem te accepteren en het verlies aan biodiversiteit lokaal als gewenst te beschouwen. Zou niet per se mijn keuze zijn, maar het kan wel een keuze worden die je accepteert.
De huidige regels zijn dusdanig dat iedere hondendrol de stikstofnorm overschrijdt (immers, alle uitstoot (boven de 0, want er is geen grenswaarde momenteel). Er zal dus daarmee een keuze moeten worden gemaakt, anders kunnen we ook alle huisdieren opruimen,...

Dit is een grapje zeker?

[ArgantosNL]

Zewatanejo schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:34:
[...]

En als die er wel is?

dan zouden de boeren er wel mee komen, en dat doen ze niet.

I.p.v koppen bijelkaar steken en zoeken voor een oplossen, dumpen ze shit op straat en gaan burgers in de weg zitten VOOR PROBLEMEN DIE AL 20 JAAR BEKENT ZIJN.

[MikeyMan]

brothermaynard schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:41:
[...]


Zeker, maar dan nog kun je er voor kiezen het probleem te accepteren en het verlies aan biodiversiteit lokaal als gewenst te beschouwen. Zou niet per se mijn keuze zijn, maar het kan wel een keuze worden die je accepteert.
De huidige regels zijn dusdanig dat iedere hondendrol de stikstofnorm overschrijdt (immers, alle uitstoot (boven de 0, want er is geen grenswaarde momenteel). Er zal dus daarmee een keuze moeten worden gemaakt, anders kunnen we ook alle huisdieren opruimen,...

Dat zou een keuze kunnen zijn. Echter; deze wordt niet door de EU geaccepteerd. Dus een valide keuze is het niet.

[supersnathan94]

ArgantosNL schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:44:
[...]

dan zouden de boeren er wel mee komen, en dat doen ze niet.

I.p.v koppen bijelkaar steken en zoeken voor een oplossen, dumpen ze shit op straat en gaan burgers in de weg zitten VOOR PROBLEMEN DIE AL 20 JAAR BEKENT ZIJN.

Doen ze wel en die is er ook.

Men is nu met sensoren aan het meten wat bepaalde zaken kunnen toevoegen om de uitstoot te verminderen zonder de veestapel te verkleinen, meer mestrobots en spoelen maakt de uitstoot vele malen lager en makkelijker beheersbaar (opslag in giertanks wat centraal verwerkt kan worden).

[Roozzz]

Zewatanejo schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:34:
[...]

En als die er wel is?

Misschien moet je even de rest meenemen in jouw briljante gedachtegang?

[Roozzz]

supersnathan94 schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:49:
[...]


Doen ze wel en die is er ook.

Men is nu met sensoren aan het meten wat bepaalde zaken kunnen toevoegen om de uitstoot te verminderen zonder de veestapel te verkleinen, meer mestrobots en spoelen maakt de uitstoot vele malen lager en makkelijker beheersbaar (opslag in giertanks wat centraal verwerkt kan worden).

Fijn, meer business as usual waarbij de boer zich nog dieper in de schulden mag steken. En dat milieuprobleem hebben we in ieder geval op papier weer even uitgesteld. Tot dusverre leveren de techno-fixes nagenoeg niets op.

[leendertv]

supersnathan94 schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:49:
[...]


Doen ze wel en die is er ook.

Men is nu met sensoren aan het meten wat bepaalde zaken kunnen toevoegen om de uitstoot te verminderen zonder de veestapel te verkleinen, meer mestrobots en spoelen maakt de uitstoot vele malen lager en makkelijker beheersbaar (opslag in giertanks wat centraal verwerkt kan worden).

Je hebt het dan misschien over ammoniak (stikstof) waarbij met technologie nog iets verbeterd kan worden.
Maar ook wat betreft methaan, co2, lachgas...?
Kippenvlees is veel efficiënter en minder belastend dan rundvlees.
Bijvoorbeeld voor een kilo rundvlees is veel meer voedsel nodig dan voor een kilo kippenvlees.
En dat kost landoppervlakte, water, transport...

De intensieve veehouderij is echt een doodlopende weg. Je hoort ook niemand erover hoeveel boeren hebben moeten stoppen omdat ze de schaalvergrotingen niet bij konden houden. Misschien zijn dat er nog wel veel meer dan er zouden moeten stoppen door de nieuwe kabinetsplannen.
En het is juist die intensivering waar we vanaf moeten.
Wat mij betreft moeten we niet naar minder boeren zoals de afgelopen decennia het geval was maar naar minder dieren.

[ Voor 19% gewijzigd door leendertv op 08-08-2022 15:00 ]

[Zewatanejo]

nst6ldr schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:43:
[...]


Dit is een grapje zeker?

Dat hoeft niet hoor. Wetenschappelijk duurzaamheidstechnisch is er best wel consensus dat land sparing de voorkeur heeft boven land sharing. Of dat sociaal ook zo is valt te bezien natuurlijk

Roozzz schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:53:
[...]

Fijn, meer business as usual waarbij de boer zich nog dieper in de schulden mag steken. En dat milieuprobleem hebben we in ieder geval op papier weer even uitgesteld. Tot dusverre leveren de techno-fixes nagenoeg niets op.

Technische end of pipe maatregelen leveren alleen iets op als je de kraan ook dichtdraait aan de voorkant

Roozzz schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:51:
[...]

Misschien moet je even de rest meenemen in jouw briljante gedachtegang?

In de correspondent stond daar een artikel over. De conclusie is daarbij dat met een serieuze vermindering van de aanvoer van voer van buiten de EU en het stoppen met kunstmest genoeg moet zijn om de stikstof doelen te halen.

[ Voor 31% gewijzigd door Zewatanejo op 08-08-2022 15:33 ]

[Roozzz]

Zewatanejo schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 15:02:
[...]

Technische end of pipe maatregelen leveren alleen iets op als je de kraan ook dichtdraait aan de voorkant

[...]

Het sarcasme lag er niet dik genoeg op? Excuus.

[MikeyMan]

supersnathan94 schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:49:
[...]


Doen ze wel en die is er ook.

Men is nu met sensoren aan het meten wat bepaalde zaken kunnen toevoegen om de uitstoot te verminderen zonder de veestapel te verkleinen, meer mestrobots en spoelen maakt de uitstoot vele malen lager en makkelijker beheersbaar (opslag in giertanks wat centraal verwerkt kan worden).

Al die technologische vooruitgang wordt ook alleen maar als wortel voorgehouden. Wederom big agri die de boer voor zn karretje spant, en uiteindelijk de situatie alleen maar verslechtert.

Tot nu toe is geen van de beloftes nagekomen op een niveau dat er daadwerkelijk een doorbraak geweest is. Laat staan dat de beesten er beter van worden.

[nst6ldr]

Zewatanejo schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 15:02:
[...]

Dat hoeft niet hoor. Wetenschappelijk duurzaamheidstechnisch is er best wel consensus dat land sparing de voorkeur heeft boven land sharing. Of dat sociaal ook zo is valt te bezien natuurlijk

Dit heeft helemaal niks met het gebied tussen sociaal en wetenschappelijk perspectief. Er worden allerlei irrelevante zaken aangehaald om een eigen interpretatie te geven aan een gerechtelijke uitspraak. Alle bliksemafleiders zijn we na 225 pagina's inmiddels wel beu, denk?

Sowieso gaat dit topic niet over de maatregelen zelf, het feit dat die genomen moeten worden is inmiddels allang duidelijk. Waar dit topic over gaat is dat de betrokken boeren blijkbaar niet aan tafel willen zitten om hun baan te beschermen maar liever terrorisme hanteren en per definitie nergens mee eens gaan zijn terwijl de overheid zelf de beslissingsbevoegdheid niet eens heeft over het wel of niet hanteren van de bovengrens.

[supersnathan94]

MikeyMan schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 15:10:
[...]


Al die technologische vooruitgang wordt ook alleen maar als wortel voorgehouden. Wederom big agri die de boer voor zn karretje spant, en uiteindelijk de situatie alleen maar verslechtert.

Tot nu toe is geen van de beloftes nagekomen op een niveau dat er daadwerkelijk een doorbraak geweest is. Laat staan dat de beesten er beter van worden.

Tsja. Het was nu juist niet big-agro, maar de wageningen Universiteit. Waarschijnlijk hebben zij ook het schiphol rapport over het berekenen van geluid gelezen xD.

De uitstoot rapporten werken met berekeningen op basis van bepaalde zaken en de boeren tonen nu juist aan dat bij metingen in de stal en in de omgeving er hele andere waarden te zien zijn en dat er fikse reducties op de gemeten waardes te behalen zijn.

Alles op basis van veel goedkopere hardware. Was laatst nog in het nieuws: https://nos.nl/artikel/24...lpen-minder-uit-te-stoten

[Barrycade]

Argh de anti-alles mensjes zijn hier ook aangekomen: 2 volkse vrouwen rolden uit een oude Nissan Micra vol gehangen met boerenzakdoeken en anti kreten stickers en waren bezig in het locale weiland met een domme tekst + omgekeerde vlag en hadden de locale lantarenpalen ook voorzien van vlaggen.

Mijn handen jeuken om het weg te halen, want volgens mij heeft de locale boer er helemaal niet zo'n uitgesproken mening over. Hij deed in ieder geval niet mee met de poppenkast.

[kraanwagen]

leendertv schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:31:
Ik denk dat er geen andere oplossing is dan de veestapel rundvee in Nederland te halveren.
Niet alleen voor ammoniakuitstoot maar ook allerlei andere gebieden van belasting op het milieu.

Waarom halveren? Wat voor voordeel levert de intensieve veehouderij Nederland op? Het kan heel goed dat als je de kosten van vervuiling en subsidies e.d. meerekent de intensieve veehouderij voor Nederland negatief uitwerkt. Alleen multinationals en grote boeren profiteren.

Omdat de vervuilende intensieve veehouderij ook andere grote problemen, naast stikstof, met zich meebrengt, zou dit wat mij betreft terug kunnen naar nul.

Eventueel zou er ruimte kunnen zijn voor biologische veehouderijen, maar ook die brengen vervuiling en uitstoot met zich mee waarvan de kosten worden afgewenteld op de samenleving.

[Zewatanejo]

nst6ldr schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 15:21:
[...]


Dit heeft helemaal niks met het gebied tussen sociaal en wetenschappelijk perspectief. Er worden allerlei irrelevante zaken aangehaald om een eigen interpretatie te geven aan een gerechtelijke uitspraak. Alle bliksemafleiders zijn we na 225 pagina's inmiddels wel beu, denk?

Die gerechtelijke uitspraak ging over het falende beleid. Niet over de boeren. De boerenprotesten zijn een reactie op het beleid dat daar uit voortkomt. En dat beleid bestaat uit politieke keuzes. Er zijn ook andere oplossingen te bedenken met hetzelfde resultaat. En ook die zijn onderwerp van discussie tijdens de boeren protesten en of gesprekken met het kabinet.

[brothermaynard]

nst6ldr schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:43:
[...]


Dit is een grapje zeker?

Zeker niet. door het arrest is de wettelijke norm verdwenen (en daarmee op 0 uitstoot gezet), en daarmee iedere uitstoot boven de 0-waarde 'illegaal'. Ergo, laat je je hond zijn behoefte doen in/nabij een natura 2000 gebied, dan overschrijden we de norm. Is natuurlijk niet erg praktisch.
Dus de norm moet opnieuw vastgesteld worden.
Daarnaast is er nog de optie om te accepteren dat we lokaal een norm overschrijden als dat in het algemeen belang wordt geacht. Je zult rondom zware industrie ook allerlei normen overschrijden die je elders niet overschrijdt. Of dit wenselijk is, is een deels (politieke/maatschappelijk) keuze. (ik zeg niet dat het mijn keuze zou zijn, maar zou dan wel graag alle kante belicht willen zien. als het betekent dat er elders grotere problemen ontstaan, is het soms toch te verkiezen, zeker gezien het nederland economisch belang. we hebben er weinig aan als we onze economie schaden om X uitstoot te verminderen, als dat elders 3X uitstoot erbij gaat opleveren (om maar iets te noemen))

De manier van actievoeren van de boeren is daarbij natuurlijk zeer verwerpelijk, maar goed, dat is ook een andere kant van de discussie

[ Voor 5% gewijzigd door brothermaynard op 08-08-2022 15:39 ]

[Jos_V]

brothermaynard schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:41:

De huidige regels zijn dusdanig dat iedere hondendrol de stikstofnorm overschrijdt (immers, alle uitstoot (boven de 0, want er is geen grenswaarde momenteel). Er zal dus daarmee een keuze moeten worden gemaakt, anders kunnen we ook alle huisdieren opruimen,...

Dit is niet waar.

Het verhaal is helder; we hebben het over de KDW(Kritische Depositie Waarde) gemeten in mol per hectare per jaar.

de KDW is vastgesteld afhankelijk van het type natura 2000 gebied, (Nederland telt 52 verschillende types, waarvan de meesten stikstof gevoelig)

Het beruchte kaartje, maar ook de Nederlandse stikstof wet uit 2021 is helder in het feit dat we spreken van stikstof reductie ten-opzichte van KDW.

het feit dat in sommige gebieden we all meer dan 2x de KDW overschrijven maakt het verhaal pijnlijk, en kan vertaald worden in alles moet mogelijk weg.

[brothermaynard]

Jos_V schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 15:40:
[...]


Dit is niet waar.

Het verhaal is helder; we hebben het over de KDW(Kritische Depositie Waarde) gemeten in mol per hectare per jaar.

de KDW is vastgesteld afhankelijk van het type natura 2000 gebied, (Nederland telt 52 verschillende types, waarvan de meesten stikstof gevoelig)

Het beruchte kaartje, maar ook de Nederlandse stikstof wet uit 2021 is helder in het feit dat we spreken van stikstof reductie ten-opzichte van KDW.

het feit dat in sommige gebieden we all meer dan 2x de KDW overschrijven maakt het verhaal pijnlijk, en kan vertaald worden in alles moet mogelijk weg.

voor zover ik begrepen heb heeft de gerechtelijke uitspraak die KDW dusdanig onderuit gehaald dat de hele wet niet meer bruikbaar is. Dus iedere nieuwe depositie is daarmee teveel. Blijkbaar vergis ik me.

De onderliggende discussie is of we
1. De waarde handhaven en alle uitstoot erboven weg saneren (wat enorme ruimtelijke ordenings problemen gaat geven, zoals je aangeeft zit de uitstoot ruim boven de destijds gekozen waarde. Waarbij zeer de vraag is of we afdoende kunnen doen (zelfs met het volledig staken van alle veehouderij).
Let wel, ook het bouwen van huizen, industrie etc is met deze waarden erg moeizaam. Maar er zal toch enige bewegingsruimte moeten komen in een groeiende bevolking, want meer mensen huisvesten in een gelijk/krimpend woningaanbod is maar beperkt fysiek haalbaar en maatschappelijk ongewenst
2. De waarde oprekken en daarmee de nadelen van de stikstof uitstoot voor lief nemen. Daar is ook een en ander op aan te merken en zal zeker Europees niet (zomaar) geaccepteerd worden

Boeren gaan graag voor oplossing 2, milieubewegingen houden vast aan 1.

Grote probleem in deze kwestie is net als met allerlei andere kwesties (oa immigratie, zorg, luchtvaart, woningbeleid, energie sector) dat er lang verzuimd is keuzes te maken en er ook al enige tijd geen visie is waar we op termijn naar toe willen. Dat betekent dat je 'ineens' (na xx jaar op je handen zitten en de muur op je af te zien komen) een beleid moet maken, met onnodig harde keuzes

[Jos_V]

brothermaynard schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 15:57:
[...]

voor zover ik begrepen heb heeft de gerechtelijke uitspraak die KDW dusdanig onderuit gehaald dat de hele wet niet meer bruikbaar is. Dus iedere nieuwe depositie is daarmee teveel. Blijkbaar vergis ik me.

De onderliggende discussie is of we
1. De waarde handhaven en alle uitstoot erboven weg saneren (wat enorme ruimtelijke ordenings problemen gaat geven, zoals je aangeeft zit de uitstoot ruim boven de destijds gekozen waarde. Waarbij zeer de vraag is of we afdoende kunnen doen (zelfs met het volledig staken van alle veehouderij).
Let wel, ook het bouwen van huizen, industrie etc is met deze waarden erg moeizaam. Maar er zal toch enige bewegingsruimte moeten komen in een groeiende bevolking, want meer mensen huisvesten in een gelijk/krimpend woningaanbod is maar beperkt fysiek haalbaar en maatschappelijk ongewenst
2. De waarde oprekken en daarmee de nadelen van de stikstof uitstoot voor lief nemen. Daar is ook een en ander op aan te merken en zal zeker Europees niet (zomaar) geaccepteerd worden

Boeren gaan graag voor oplossing 2, milieubewegingen houden vast aan 1.

Grote probleem in deze kwestie is net als met allerlei andere kwesties (oa immigratie, zorg, luchtvaart, woningbeleid, energie sector) dat er lang verzuimd is keuzes te maken en er ook al enige tijd geen visie is waar we op termijn naar toe willen. Dat betekent dat je 'ineens' (na xx jaar op je handen zitten en de muur op je af te zien komen) een beleid moet maken, met onnodig harde keuzes

in 2021 is de nieuwe stikstofwet ingevoerd. die de doelstellingen van reductie vastleggen, en dat is nog steeds op basis van KDW.

daarnaast het kaartje van remkes is ook gebaseerd op KDW; alleen hier hebben we het over 95% reductie tenopzichte van KDW in sommige gebieden, wat een flinke reductie is.


Dat staat natuurlijk allemaal los van de wenselijkheid, en de saldering discussie, (als je bijvoorbeeld na een aantal hexagonen in AERIUS kijkt op de eilanden, dan is het letterlijk onmogelijk om 95% reductie te halen ten opzichte van KDW, zonder stikstof van uit het buitenland/zee te reduceren) die discussie mogen we mooi voeren, maar laten we wel die discussie voeren gebaseerd op de feiten van het beleid , en daar hebben we wel degelijk waardes waar tegen we stikstof reductie meten.

[tweakduke]

Modbreak:

De discussie over de stikstofproblematiek zelf mag verder in De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen

Dit topic is er voor de actualiteit omtrent de boenrenprotesten, on-topic weer dus.

[Shabbaman]

Jos_V schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 16:10:
[...]
daarnaast het kaartje van remkes is ook gebaseerd op KDW; alleen hier hebben we het over 95% reductie tenopzichte van KDW in sommige gebieden, wat een flinke reductie is.

Dat is inderdaad fors, alleen is het niet correct. De "kaart van Remkes" is een onderdeel van het NPLG en geeft richtinggevende emissiereductiedoelstellingen. Alle emissiereducties zorgen samen voor een daling van de stikstofdepositie, wat resulteert voor 74% van de Natura2000-gebieden resulteert in een depositie onder de lokale KDW.

[DevWouter]

Verwijderd schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:30:
[...]


Of heel Nederland wil valt nog te betwijfelen, maargoed.

Akoord

In een betrouwbare democratie kan je niet zomaar oude rechten afpakken.. daarvoor moeten we als maatschappelij flink gaan lappen. 25 miljard die gereserveerd is gaat niet genoeg zijn.

Sorry, maar "boer zijn" is nooit een recht geweest.

En dat de boeren nu hard inzetten is logisch.. dan kunnen de onderhandelingen beginnen. En als je maar genoeg lapt als samenleving dan gaan ze wel overstag.

Het huidige hard inzetten is niet logisch, het is vooral ramen ingooien. De samenleving heeft al eeuwen een zwakte voor de boeren, maar bij elke demonstratie (en bijna elk jaar is er een demonstratie) verliezen de boeren aan goed wil. En die pot heeft een bodem.

Maar in Den Haag moeten ze ook begrijpen dat hele dorpen/regios afhankelijk zijn van de industrie. Simpelweg een sector wegsnijden gaat consequenties hebben voor de werkgelegenheid in de grote regios

Valt ontzettend mee en bovendien is er in elke regio wel een andere sector met een tekort dus transities zijn een zeer makkelijke oplossing.

[DevWouter]

brothermaynard schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:41:
[...]


Zeker, maar dan nog kun je er voor kiezen het probleem te accepteren en het verlies aan biodiversiteit lokaal als gewenst te beschouwen. Zou niet per se mijn keuze zijn, maar het kan wel een keuze worden die je accepteert.
De huidige regels zijn dusdanig dat iedere hondendrol de stikstofnorm overschrijdt (immers, alle uitstoot (boven de 0, want er is geen grenswaarde momenteel). Er zal dus daarmee een keuze moeten worden gemaakt, anders kunnen we ook alle huisdieren opruimen,...

Op die fiets is alles een keuze. En op vergiftigde gronden verbouw je geen gewassen. Bovendien wilt niemand kilometers moeten reizen om een beetje gezond milieu te vinden.

offtopic:
Wat betreft honden: Er is een reden waarom in veel gemeentes er een opruimplicht is. Het is meer dan alleen een schone omgeving. Het is ook voor de gezondheid van de planten en anderen dieren.

[CVTTPD2DQ]

CMD-Snake schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 11:34:
Of je verandert de Europese regels. Wie is er nu de baas, de lidstaten of de Europese Commissie? Desnoods ga je medestanders vinden om Frans Timmermans uit zijn stoel te wippen.

De relevante Europese richtlijnen zijn de Nitraatrichtlijn (1991) en de Habitatrichtlijn (1992). Toen deze werden aangenomen had Nederland nog een vetorecht in de Raad van Ministers (wat we nu "de Lidstaten" noemen), en heeft dat niet gebruikt.

Verder was de stikstofcrisis er al in mei 2019. De boerenprotesten waren er al in de nazomer van 2019. Allerlei maatregelen, zoals het verlagen van de maximumsnelheid, zijn ingevoerd in 2020. Iedereen die in 2021 gestemd heeft had kunnen nadenken over de crisis, en de houding van de toenmalige regeringspartijen tov. de stikstofcrisis. Blijkbaar vonden 'we' het allemaal prima, want we hebben grotendeels op diezelfde regeringspartijen gestemd.

De boeren en hun medestanders kunnen roepen dat "we" die maatregelen "opgelegd krijgen", maar zo zwart-wit is de wereld niet.

[KleineJoop]

CVTTPD2DQ schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 17:55:
De boeren en hun medestanders kunnen roepen dat "we" die maatregelen "opgelegd krijgen", maar zo zwart-wit is de wereld niet.

*knip*
Rustig. Generalisaties en rants voegen niets toe aan de discussie. Zie rants

[ Voor 51% gewijzigd door tweakduke op 08-08-2022 23:15 ]

[HEY_DUDE]

supersnathan94 schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 15:26:
[...]


Tsja. Het was nu juist niet big-agro, maar de wageningen Universiteit. Waarschijnlijk hebben zij ook het schiphol rapport over het berekenen van geluid gelezen xD.

De uitstoot rapporten werken met berekeningen op basis van bepaalde zaken en de boeren tonen nu juist aan dat bij metingen in de stal en in de omgeving er hele andere waarden te zien zijn en dat er fikse reducties op de gemeten waardes te behalen zijn.

Alles op basis van veel goedkopere hardware. Was laatst nog in het nieuws: https://nos.nl/artikel/24...lpen-minder-uit-te-stoten

Hoe zat dat ook al weer met aanpassingen van het eiwit gehalte in het voer om de ammoniak uitstoot te verminderen. O ja dat was volstrekt onacceptabel volgens FDF en er werd direct actie gevoerd toen de minister dit in 2020 als plan had.

https://nos.nl/artikel/23...mte-geven-voor-woningbouw

En dan draagt dit bij aan een oplossing voor het stikstofprobleem?

“Nee. Nauwelijks. Maar het helpt wél om de bouw- en infraprojecten door te laten gaan. Daar is deze maatregel voor bedoeld. De stikstofreductie die de krachtvoermaatregel moet bereiken, is slechts 0,5% van wat jaarlijks nodig is om de helft van de stikstofgevoelige natuurgebieden weer aan de regels te laten voldoen. Dat is weinig, maar de bouw veroorzaakt ook maar weinig stikstofdepositie.”

Bron

[Verwijderd]

DevWouter schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 17:43:
[...]

Akoord

[...]

Sorry, maar "boer zijn" is nooit een recht geweest.

Ehm jawel.. ze hebben gewoon vergunningen om te boeren incl bijbehorende emissies. Daar heeft de boer op geïnvesteerd en deaait de business. Als je als overheid daaraan wil sleutelen dan zal je moeten betalen.

Het huidige hard inzetten is niet logisch, het is vooral ramen ingooien. De samenleving heeft al eeuwen een zwakte voor de boeren, maar bij elke demonstratie (en bijna elk jaar is er een demonstratie) verliezen de boeren aan goed wil. En die pot heeft een bodem.

In mijn omgeving hoor ik eigenlijk alleen maar dat ze de boeren meer gaan steunen. Dit forum is echt geen afspiegeling van mijn omgeving. (Of omgekeerd.. maar ik denk dat iedereen die in dit topic schrijft ook geen afspiegeling is de gedachtes van iedereen op tweakers)
[...]

Valt ontzettend mee en bovendien is er in elke regio wel een andere sector met een tekort dus transities zijn een zeer makkelijke oplossing.

Erg makkelijk gezegd. Als campina, een grote slachter oid verdwijnt is er niet gelijk werk voor die gemeenschap. Bovendien is de vraag hoelang dat tekort er is. De hoogconjunctuur is voorlopig wel weer over.

[Oekiejoekie]

Verwijderd schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 18:27:
[...]

Erg makkelijk gezegd. Als campina, een grote slachter oid verdwijnt is er niet gelijk werk voor die gemeenschap. Bovendien is de vraag hoelang dat tekort er is. De hoogconjunctuur is voorlopig wel weer over.

Als een grote slachter verdwijnt, dan gaat dat personeel gewoon terug naar Polen. Behalve wat Nederlands kantoorpersoneel waar genoeg werk voor is. Maar de bulk die op de werkvloer staan is daar echt arbeidsmigrant. Nederlanders vinden dat werk te smerig om te doen.

[MikeyMan]

Oekiejoekie schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 18:31:
[...]


Als een grote slachter verdwijnt, dan gaat dat personeel gewoon terug naar Polen. Behalve wat Nederlands kantoorpersoneel waar genoeg werk voor is. Maar de bulk die op de werkvloer staan is daar echt arbeidsmigrant. Nederlanders vinden dat werk te smerig om te doen.

Voor zover de slacht al niet toch in het buitenland plaatsvindt.

[drooger]

MikeyMan schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 18:45:
[...]


Voor zover de slacht al niet toch in het buitenland plaatsvindt.

Het is lastiger, en vermoedelijk ook prijziger, om een levend dier de (EU-)grens over te sturen om te slachten, dan een homp vlees.

De meest geslachte dieren in Nederland zijn varkens, runderen (inclusief kalveren) en vleeskuikens. Volgens het CBS gingen in 2018 15 miljoen varkens, 2,2 miljoen runderen en 605 miljoen vleeskuikens naar de slachtbank. Dat komt neer op ruim vier koeien, 28 varkens en 1150 vleeskuikens per minuut. Kleine kanttekening: volgens het CBS zijn dit voorlopige cijfers.

Bron: https://www.quest.nl/natu...ieren-geslacht-nederland/

[Yariva]

Jahoor het kan nog creatiever...

Friese brandweer gehinderd bij blussen bermbrand door gier in waterput - https://nos.nl/l/2439821

[nst6ldr]

Yariva schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 19:22:
Jahoor het kan nog creatiever...

Friese brandweer gehinderd bij blussen bermbrand door gier in waterput - https://nos.nl/l/2439821

Die past onder de categorie ambulances blokkeren.

[MikeyMan]

drooger schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 19:21:
[...]


Het is lastiger, en vermoedelijk ook prijziger, om een levend dier de (EU-)grens over te sturen om te slachten, dan een homp vlees.


[...]


Bron: https://www.quest.nl/natu...ieren-geslacht-nederland/

Dat geloof ik zomaar. Maar ik ken een voorbeeld van een slager die een tijd geleden geen varkensvlees meer had omdat er geen chauffeurs waren om ze naar de slacht in Polen op en neer te rijden

[Roozzz]

Eigenaar fotopersbureau bedreigd na foto's nazivlag Stroe
https://nos.nl/artikel/24...-na-foto-s-nazivlag-stroe

Alle complotdenkers hebben zich weer verenigd

Ik snap dat je niet geassocieerd wenst te worden met hakenkruizen en dergelijke. Dus wat doe je dan?
A. Neem openlijk afstand van het met de vlag gepaard gaande gedachtegoed (ook al is de vlag mogelijk niet afkomstig van boerenprotestanten);
B. Bedreig de boodschapper/fotograaf

[Cyberpope]

Yariva schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 19:22:
Jahoor het kan nog creatiever...

Friese brandweer gehinderd bij blussen bermbrand door gier in waterput - https://nos.nl/l/2439821

Ja, en dan wil de politie geen link leggen met de boerenprotesten. Want natuurlijk hebben ook niet-boeren altijd een paar honderd liter gier klaarliggen natuurlijk.

[YakuzA]

Yariva schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 19:22:
Jahoor het kan nog creatiever...

Friese brandweer gehinderd bij blussen bermbrand door gier in waterput - https://nos.nl/l/2439821

Kan er ook nog wel bij.
Samen met het bedreigen van de fotograaf van de vlag.
https://nos.nl/l/2439795

[Roozzz]

Cyberpope schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 19:38:
[...]

Ja, en dan wil de politie geen link leggen met de boerenprotesten. Want natuurlijk hebben ook niet-boeren altijd een paar honderd liter gier klaarliggen natuurlijk.

Nee, mogelijk is het gewoon een afval dumpende boer en heeft hij/zij dit concept jaren terug al bedacht Misschien zijn alle putten in de weide omgeving wel volgestort. Ik zou me een breuk lachen als het zo was. Lang leve het boerenverstand

[ Voor 9% gewijzigd door Roozzz op 08-08-2022 19:41 ]

[gekkie]

Roozzz schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 19:40:
[...]

Nee, mogelijk is het gewoon een afval dumpende boer en heeft hij/zij dit concept jaren terug al bedacht Misschien zijn alle putten in de weide omgeving wel volgestort. Ik zou me een breuk lachen als het zo was. Lang leve het boerenverstand

Dan zouden we dus moeten constateren dat er kennelijk een hoop van de mestboekhouding ergens beland waar het niet thuis hoort en niet geregistreerd is.
Goh een milieudelict, door boeren, wie had dat nou gedacht, ga die duimschroeven maar eens wat harder aandraaien.

[Roozzz]

gekkie schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 20:09:
[...]

Dan zouden we dus moeten constateren dat er kennelijk een hoop van de mestboekhouding ergens beland waar het niet thuis hoort en niet geregistreerd is.
Goh een milieudelict, door boeren, wie had dat nou gedacht, ga die duimschroeven maar eens wat harder aandraaien.

Typisch, dit probleem speelt nou helemaal niet in deze sector

[flessuh]

polthemol schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 12:33:
[...]

Dan volg je het probleem dus niet: er kan bijna niets worden gebouwd, zonder dat men het stikstofdossier (wat echt al 20 jaar ligt te etteren, dit wisten we al heel erg lang) aanpakt. Dus wil je prioriteit tegeven aan woningbouw? Dat kan, 1ste punt om dan op te lossen is stikstofruimte en dan sta je wederom te kijken naar de landbouwsector.

Och zolang een verbouwing minder stikstof uitstoot dan nieuwbouw komt er straks genoeg ruimte vrij aangezien 1/3e van de kantoren nog geen label C heeft en dus per 1 januari niet meer als kantoor gebruikt mag worden.. mooi moment om er woningen in te zetten, men is nu toch al gewend aan thuis werken

https://www.rvo.nl/nieuws...ergielabel-c-verplichting

[ Voor 6% gewijzigd door flessuh op 08-08-2022 20:45 ]

[NMH]

Cyberpope schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 19:38:
Ja, en dan wil de politie geen link leggen met de boerenprotesten. Want natuurlijk hebben ook niet-boeren altijd een paar honderd liter gier klaarliggen natuurlijk.

Waarschijnlijk zullen ze dat formeel niet zo mogen stellen voordat ze bewijs hebben, net zoals dat als ergens een lichaam gevonden wordt bij de zoektocht naar een vermist persoon eerst formeel de identiteit van het lichaam vastgesteld moet worden voor ze officieel kunnen verklaren dat de persoon gevonden is. Maar de kans dat het gerelateerd is is natuurlijk levensgroot, en dat zullen ze bij de politie ook wel weten.

[NMH]

gekkie schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 20:09:
Dan zouden we dus moeten constateren dat er kennelijk een hoop van de mestboekhouding ergens beland waar het niet thuis hoort en niet geregistreerd is.

Oh ja, de mestboekhouding. Daar is sowieso makkelijk mee te knoeien:

quote: https://www.detegel.info/2018/het-mestcomplot/

De chauffeur rijdt een erf op. Met een loader – een soort bulldozer – schept de klant zelf een hoopje mest in de vrachtwagen. De bijna lege wagen gaat de weegbrug op. De klant draait een bon uit met het gewicht erop. Daarna wordt de loader erbij gezet op de weegbrug, waardoor dat gewicht bij dat van de vrachtwagen wordt opgeteld. Een nieuwe bon vermeldt een flink hoger gewicht.

Als de chauffeur onderweg niet wordt aangehouden, gaat de eerste bon de prullenbak in. De tweede is voor de boekhouding. Zo vervoert de chauffeur op papier veel meer mest dan in werkelijkheid. Mestfraude.

---

Goh een milieudelict, door boeren, wie had dat nou gedacht, ga die duimschroeven maar eens wat harder aandraaien.

Dit zegt wel genoeg over hoe de politiek er tegen aan kijkt:

quote: https://www.detegel.info/2018/het-mestcomplot/

Zo groot als de belangen zijn, zo klein zijn de boetes. In de mestverwerking gaat jaarlijks 500 miljoen euro om. Betrapt op het vervalsen van een vervoersdocument? De bestuurlijke boete is 300 euro, terwijl voor burgers op valsheid in geschrifte tot zes jaar cel staat. Het was een politiek besluit om de sector bij voorkeur bestuurlijk te sanctioneren.

[_JGC_]

NMH schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 20:36:
[...]

Oh ja, de mestboekhouding. Daar is sowieso makkelijk mee te knoeien:

[...]

---

[...]

Dit zegt wel genoeg over hoe de politiek er tegen aan kijkt:

[...]

Triest. Kijk eens wat de boetes zijn voor vrachtwagens als het op foute of ontbrekende laadbrieven en dergelijke aankomt. Die boetes zijn veel hoger. Zelfs voor 5% overladen van een aanhanger of bedrijfsbus heb je een economisch delict aan je broek dat duurder is dan een boete voor mestfraude.

[HEY_DUDE]

flessuh schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 20:30:
[...]


Och zolang een verbouwing minder stikstof uitstoot dan nieuwbouw komt er straks genoeg ruimte vrij aangezien 1/3e van de kantoren nog geen label C heeft en dus per 1 januari niet meer als kantoor gebruikt mag worden.. mooi moment om er woningen in te zetten,men is nu toch al gewend aan thuis werken

https://www.rvo.nl/nieuws...ergielabel-c-verplichting

Meeste kantoorpanden zijn volstrekt niet geschikt om te verbouwen naar een woning. Wie wil er nu op een afgelegen industrie terrein wonen bijvoorbeeld.

Verder is de situatie natuurlijk volledig vergelijkbaar:

De overheid heeft al miljarden klaarliggen om gedupeerde kantoorboeren uit te kopen. Maar de kantoorboeren weten pas slechts enkele jaren dat ze aan nieuwe milieu eisen moeten voldoen. De kantoor defence force vind dat daarom dat er eerst maar naar andere sectoren gekeken moet worden. Als je kijkt naar hoeveel energie zuiniger kantoorpanden de afgelopen tijd zijn geworden dan is dit niet de eerste sector die moet worden aangepakt. De voorman roept daarom ook op tot de hardste acties ooit.

[gekkie]

NMH schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 20:36:
[...]

Oh ja, de mestboekhouding. Daar is sowieso makkelijk mee te knoeien:

[...]

---

[...]

Dit zegt wel genoeg over hoe de politiek er tegen aan kijkt:

[...]

Yups die sector is door en door rot doordat ze een eeuwigheid de hand boven het hoofd gehouden is (wat ze zelf handig afgedwongen hadden).
Vergelijk dat eens met de zwaarte van de vermeende fraude van de toeslagenaffaire en de daar op volgende sanctionering.

[DevWouter]

Verwijderd schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 18:27:
[...]


Ehm jawel.. ze hebben gewoon vergunningen om te boeren incl bijbehorende emissies. Daar heeft de boer op geïnvesteerd en deaait de business. Als je als overheid daaraan wil sleutelen dan zal je moeten betalen.

Dat is een overeenkomst met voorwaarden en verplichtingen. Het is geen recht.

[...]

In mijn omgeving hoor ik eigenlijk alleen maar dat ze de boeren meer gaan steunen. Dit forum is echt geen afspiegeling van mijn omgeving. (Of omgekeerd.. maar ik denk dat iedereen die in dit topic schrijft ook geen afspiegeling is de gedachtes van iedereen op tweakers)

Tweakers is inderdaad geen afspiegeling van de maatschappij, maar er zijn ook hele regio's die wel klaar zijn met "die boeren". Overigens zou ik gewoon wachten tot na de zomervakantie dan gaat men waarschijnlijk weer mensen ondervragen en dan hoeven we niet te stoeien met N=1.

[...]
Erg makkelijk gezegd. Als campina, een grote slachter oid verdwijnt is er niet gelijk werk voor die gemeenschap. Bovendien is de vraag hoelang dat tekort er is. De hoogconjunctuur is voorlopig wel weer over.

Het is een transitie en die kosten tijd. En wat betreft tekorten in andere sectoren er is op dit moment een vraag of het verdwijnt. Een van de factoren is de vergrijzing en dat kost 18 jaar om te herstellen.

[Verwijderd]

DevWouter schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 21:25:
[...]

Dat is een overeenkomst met voorwaarden en verplichtingen. Het is geen recht.

Conclusie is hetzelfde.. Ze hebben door afsprakem het recht te boeren. Als je als overheid een sector wil slopen dan moet je betalen... Zeker aan de boeren die geïnvesteerd hebben in het verleden met bepaalde verwachtingen die door de overheid gecreerd is. Neemt niet weg dat je onbetrouwbaarheid van de overheid killing is voor het Nederlands investeringsklimaat. (andere vb.. Kolencentrales, geïnitieerde datacentra etc).

[...]

Het is een transitie en die kosten tijd. En wat betreft tekorten in andere sectoren er is op dit moment een vraag of het verdwijnt. Een van de factoren is de vergrijzing en dat kost 18 jaar om te herstellen.

Specifiek 18 jaar? Maargoed.. In het verleden heb ik wel vaker over tekorten gehoord, die verdwenen gelijk na de eerste dip in de economie. De huidige energiecrisis gaat voor burgers een koopkrachtverlies betekenen vele malen hoger dan in 2008-2012. Volgend jaar hoor je niks over de tekorten in de horeca oid.. Dan staan al die zaakjes gewoon leeg

[Joris748]

Verwijderd schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 22:06:
[...]


Conclusie is hetzelfde.. Ze hebben door afsprakem het recht te boeren. Als je als overheid een sector wil slopen dan moet je betalen... Zeker aan de boeren die geïnvesteerd hebben in het verleden met bepaalde verwachtingen die door de overheid gecreerd is. Neemt niet weg dat je onbetrouwbaarheid van de overheid killing is voor het Nederlands investeringsklimaat. (andere vb.. Kolencentrales, geïnitieerde datacentra etc).


[...]


Specifiek 18 jaar? Maargoed.. In het verleden heb ik wel vaker over tekorten gehoord, die verdwenen gelijk na de eerste dip in de economie. De huidige energiecrisis gaat voor burgers een koopkrachtverlies betekenen vele malen hoger dan in 2008-2012. Volgend jaar hoor je niks over de tekorten in de horeca oid.. Dan staan al die zaakjes gewoon leeg

De verwachtingen zijn hoogstens mede door de overheid gecreëerd. De meeste veranderingen zijn gevoed vanuit de agribusiness. Vraag jezelf af wie er de meeste profijt hadden van schaalvergroting. Hint: dat waren niet de boeren.

Door de jaren heen zijn er heel veel boeren verdwenen, die niet mee konden of wilden doen aan verdere schaalvergroting. Het is dus al langer gemeengoed dat boeren het boeren op moeten geven.

[DevWouter]

Verwijderd schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 22:06:
[...]


Specifiek 18 jaar? Maargoed.. In het verleden heb ik wel vaker over tekorten gehoord, die verdwenen gelijk na de eerste dip in de economie. De huidige energiecrisis gaat voor burgers een koopkrachtverlies betekenen vele malen hoger dan in 2008-2012. Volgend jaar hoor je niks over de tekorten in de horeca oid.. Dan staan al die zaakjes gewoon leeg

Om vergrijzing tegen te gaan moeten de vele grijzen gestorven zijn en er een nieuwe groep jonge werknemers klaar staan. De 18 jaar is vooral om aan te geven dat het niet over een jaar of twee verdwenen is. Dat of je moet jonge mensen importeren.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...olking/leeftijd/bevolking

[DevWouter]

Verwijderd schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 22:06:
[...]


Conclusie is hetzelfde.. Ze hebben door afsprakem het recht te boeren. Als je als overheid een sector wil slopen dan moet je betalen... Zeker aan de boeren die geïnvesteerd hebben in het verleden met bepaalde verwachtingen die door de overheid gecreerd is. Neemt niet weg dat je onbetrouwbaarheid van de overheid killing is voor het Nederlands investeringsklimaat. (andere vb.. Kolencentrales, geïnitieerde datacentra etc).

Je generaliseert heel erg en ook scheef. De boeren kunnen aanspraak doen op bepaalde rechten vanwege overeenkomsten die ze hebben, maar als de overheid het bestemmingsgebied aanpas dan zijn daar gevolgen.

Verder is de "onbetrouwbare overheid" een leuke oneliner, maar zegt het niks.

[...]


Specifiek 18 jaar? Maargoed.. In het verleden heb ik wel vaker over tekorten gehoord, die verdwenen gelijk na de eerste dip in de economie. De huidige energiecrisis gaat voor burgers een koopkrachtverlies betekenen vele malen hoger dan in 2008-2012. Volgend jaar hoor je niks over de tekorten in de horeca oid.. Dan staan al die zaakjes gewoon leeg

Ik had het niet over horeca, maar over vergrijzing.
De 18 jaar is om aan te geven hoe lang het duurt om de huidige vergrijzing op te lossen als we vandaag beginnen.

[NMH]

Yariva schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 19:22:
Jahoor het kan nog creatiever...

Friese brandweer gehinderd bij blussen bermbrand door gier in waterput - https://nos.nl/l/2439821

Dat grapje had ook nog grotere gevolgen kunnen krijgen dan het hinderen van het blussen:

quote: Leeuwarder Courant

Ook de brandweer is niet te spreken over de actie. [...] "Ook Vitens heeft hiermee te maken en je kunt een besmetting in het drinkwater krijgen. Eigenlijk is dat gewoon een terroristische daad." Een woordvoerder van Vitens beaamt dat het grote gevolgen zou kunnen hebben, maar zegt dat het bedrijf er hoe dan ook tijdig achter was gekomen. [...] Wat wel had kunnen gebeuren, is dat Vitens ook andere putten had moeten afsluiten, waardoor mensen tijdelijk zonder drinkwater hadden gezeten.

Citaat uit de papieren krant, dus geen link.

Besmet water uit de kraan was nagenoeg uitgesloten, maar ze hadden dus wel een situatie kunnen krijgen waar mensen tijdelijk verstoken waren van drinkwater.

[Stoney3K]

DevWouter schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 00:11:
[...]


Om vergrijzing tegen te gaan moeten de vele grijzen gestorven zijn en er een nieuwe groep jonge werknemers klaar staan. De 18 jaar is vooral om aan te geven dat het niet over een jaar of twee verdwenen is. Dat of je moet jonge mensen importeren.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...olking/leeftijd/bevolking

Vergeet ook niet dat die vergrijzing deels veroorzaakt wordt doordat het hebben van kinderen steeds duurder en duurder is geworden. Waardoor uiteindelijk de vergrijzing nog erger wordt en je een sneeuwbaleffect krijgt.

[Bananenplant]

Bah, hier in de omgeving worden in de openbare ruimte steeds meer van die vlaggen opgehangen . Toch wel irritant dat een relatief kleine groep zoveel ruimte opeist op deze manier...

[Philip Ross]

Bananenplant schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 16:39:
Bah, hier in de omgeving worden in de openbare ruimte steeds meer van die vlaggen opgehangen . Toch wel irritant dat een relatief kleine groep zoveel ruimte opeist op deze manier...

Direct gaan klagen bij de gemeente.
Als die niets doen gewoon wat anti boeren spandoeken ophangen.

[Bananenplant]

Philip Ross schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 16:44:
[...]


Direct gaan klagen bij de gemeente.
Als die niets doen gewoon wat anti boeren spandoeken ophangen.

Ik zit nu naarstig te zoeken naar die post met dat plaatje van "minder vee = meer eten" .

[Roozzz]

Bananenplant schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 17:02:
[...]


Ik zit nu naarstig te zoeken naar die post met dat plaatje van "minder vee = meer eten" .

De vlag op de juiste manier ophangen lijkt mij ook een effectief signaal.

Het is hier in de omgeving wel grappig. Er hangen de nodige omgekeerde vlaggen bij, vooral, oudere schuren. Er zijn eigenlijk geen vlaggen te bekennen bij de nieuwerwetse stallen en enkelen hebben de vlag juist opgehangen.

Ook vind ik het opvallend hoe sterk het verschilt van dorp tot dorp als je er door diverse rijdt.

[ Voor 8% gewijzigd door Roozzz op 09-08-2022 17:09 ]

[De_Bastaard]

Roozzz schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 19:38:
Eigenaar fotopersbureau bedreigd na foto's nazivlag Stroe
https://nos.nl/artikel/24...-na-foto-s-nazivlag-stroe

Alle complotdenkers hebben zich weer verenigd

Ik snap dat je niet geassocieerd wenst te worden met hakenkruizen en dergelijke. Dus wat doe je dan?
A. Neem openlijk afstand van het met de vlag gepaard gaande gedachtegoed (ook al is de vlag mogelijk niet afkomstig van boerenprotestanten);
B. Bedreig de boodschapper/fotograaf

Het was wel uiterst merkwaardig dat die foto 3min na de melding gemaakt was en het nog een “klein” brandje was

[Joris748]

De_Bastaard schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 17:27:
[...]


Het was wel uiterst merkwaardig dat die foto 3min na de melding gemaakt was en het nog een “klein” brandje was

Uitleg van de fotograaf was dat de tijdsinstelling van zijn camera niet klopte. Lijkt me een valide uitleg. Heb net ff gecontroleerd, mijn camera zit er momenteel ook 15 minuten naast.

[Johan Bogle]

Er zijn teveel verloren mensen voor wie argumenten niet meer gelden. Dankzij Trump hebben we nu wereldwijd alternatieve feiten en wantrouwen in de waarheid…

[Roozzz]

De_Bastaard schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 17:27:
[...]


Het was wel uiterst merkwaardig dat die foto 3min na de melding gemaakt was en het nog een “klein” brandje was

Welkom bij de club.

[De_Bastaard]

Ho wacht, ik ben verder geen lid van de Willem engnek club, WEF of Great Reset clubs.

Ik vond het gewoon oprecht apart dat dat brandje op de foto staat toen het nog zo klein was. Alles is gort droog, ik kan me niet voorstellen dat dat al 10 minuten of langer aan het branden was.

[SuBBaSS]

De_Bastaard schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 18:36:
Ho wacht, ik ben verder geen lid van de Willem engnek club, WEF of Great Reset clubs.

Ik vond het gewoon oprecht apart dat dat brandje op de foto staat toen het nog zo klein was. Alles is gort droog, ik kan me niet voorstellen dat dat al 10 minuten of langer aan het branden was.

*knip* ga niet sneren naar andere gebruikers hier

[ Voor 17% gewijzigd door polthemol op 10-08-2022 08:25 ]

[Cyberpope]

De_Bastaard schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 18:36:
Ho wacht, ik ben verder geen lid van de Willem engnek club, WEF of Great Reset clubs.

Ik vond het gewoon oprecht apart dat dat brandje op de foto staat toen het nog zo klein was. Alles is gort droog, ik kan me niet voorstellen dat dat al 10 minuten of langer aan het branden was.

Soms heb je mazzel dat je op de juist plek bent op het juist moment.

[SuBBaSS]

Cyberpope schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 18:47:
[...]

Soms heb je mazzel dat je op de juist plek bent op het juist moment.

*knip* stop met deze insinuaties en complottheorieën

[ Voor 14% gewijzigd door polthemol op 10-08-2022 08:27 ]

[hamsteg]

SuBBaSS schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 18:45:
[...]

*knip* ga niet sneren naar andere gebruikers hier

Fotograaf was al wezen kijken bij andere brand en kreeg door dat er meer zou gebeuren en is blijven rondrijden.

Noemden we vroeger echte journalisten.

[ Voor 28% gewijzigd door polthemol op 10-08-2022 08:25 ]

[Cyberpope]

SuBBaSS schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 18:48:
[...]


Om 3 uur 's nachts....

Ja zelfs dan. Pak 100 dobbelstenen en gooi een worp. Reken dan eens uit hoe groot de kans was om die worp te gooien.. Die is heel klein. super klein. Toch heb je hem net gegooid.. Fraude?

[SuBBaSS]

hamsteg schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 18:49:
[...]

Fotograaf was al wezen kijken bij andere brand en kreeg door dat er meer zou gebeuren en is blijven rondrijden.

Noemden we vroeger echte journalisten.

Dit is een persfotograaf. Eentje die al eerder niet aan de kant van de boeren stond, zeg maar.
En niet een handige ook als hij de tijd op z'n camera niet weet in te stellen.

[SuBBaSS]

Cyberpope schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 18:54:
[...]

Ja zelfs dan. Pak 100 dobbelstenen en gooi een worp. Reken dan eens uit hoe groot de kans was om die worp te gooien.. Die is heel klein. super klein. Toch heb je hem net gegooid.. Fraude?

Da's waar.

Daar zal Ockhams scheermes echter wel wat over te vertellen hebben (daar wordt hier toch zo graag naar gegrepen).

[hamsteg]

SuBBaSS schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 18:54:
[...]


Dit is een persfotograaf. Eentje die al eerder niet aan de kant van de boeren stond, zeg maar.
En niet een handige ook als hij de tijd op z'n camera niet weet in te stellen.

Wat een insinuaties zeg, zou bijna duidelijk zijn in welk kamp jij zit.

Ik kan hier niets mee. Van een fotograaf van beroep kun je daar misschien wat meer vraagtekens bij zetten maar de één is een pietje precies een de ander niet. Mijn tijd op de Canon klopte ook nooit, elke keer instellen na leeglopen batterij was niet heel makkelijk en ook weinig interessant.

[Johan Bogle]

Edit, laat maar. Zonde van mijn tijd en energie

[ Voor 89% gewijzigd door Johan Bogle op 09-08-2022 19:11 ]

[Frame164]

Verwijderd schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 22:06:
[...]


Conclusie is hetzelfde.. Ze hebben door afsprakem het recht te boeren. Als je als overheid een sector wil slopen dan moet je betalen... Zeker aan de boeren die geïnvesteerd hebben in het verleden met bepaalde verwachtingen die door de overheid gecreerd is. Neemt niet weg dat je onbetrouwbaarheid van de overheid killing is voor het Nederlands investeringsklimaat. (andere vb.. Kolencentrales, geïnitieerde datacentra etc).


[...]

Het heeft niet te maken met een onbetrouwbare overheid maar doordat wij iedere 4 jaar een nieuwe volksvertegenwoordiging mogen kiezen. Die is de ene keer wat rechtser en de andere keer weer wat inkser. Dan is het niet gek dat het beleid juist op de thema's die voor de partijen die het verschil maken impact hebben op het beleid. Het zou raar zijn als het voor hebt overheidsbeleid helemaal niets uitmaakt wat voor meerderheid er in de Kamer zit. Andere sectoren hebben daar trouwens net zo goed mee te maken maar die mensen zijn waarschijnlijk wat slimmer dan boeren waardoor ze wel met veranderingen om kunnen gaan.

[SuBBaSS]

hamsteg schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 19:06:
[...]

Wat een insinuaties zeg, zou bijna duidelijk zijn in welk kamp jij zit.

Ik kan hier niets mee. Van een fotograaf van beroep kun je daar misschien wat meer vraagtekens bij zetten maar de één is een pietje precies een de ander niet. Mijn tijd op de Canon klopte ook nooit, elke keer instellen na leeglopen batterij was niet heel makkelijk en ook weinig interessant.

je gooit zelf een half complot erin, zonder enige zinnige onderbouwing. Ga jezelf daarna niet in een slachtofferrol plaatsen omdat mensen je theorie aan de kant schuiven met onderbouwingen.

[ Voor 32% gewijzigd door polthemol op 10-08-2022 08:28 ]

[Cyberpope]

SuBBaSS schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 18:54:
[...]


Dit is een persfotograaf. Eentje die al eerder niet aan de kant van de boeren stond, zeg maar.

Als het goed is staat een persfotograaf nooit aan de kant van de boeren (of welke kant dan ook).

[flessuh]

hamsteg schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 19:06:
[...]

Wat een insinuaties zeg, zou bijna duidelijk zijn in welk kamp jij zit.

Ik kan hier niets mee. Van een fotograaf van beroep kun je daar misschien wat meer vraagtekens bij zetten maar de één is een pietje precies een de ander niet. Mijn tijd op de Canon klopte ook nooit, elke keer instellen na leeglopen batterij was niet heel makkelijk en ook weinig interessant.

Over insinuaties gesproken.. ik zie nergens staan dat het boeren zijn die de persfotograaf bedreigen...

Enkel dat er op Twitter weet ik het wie beginnen over dat het heel toevallig is dat hij er was...
Wie er op reageren staat niet bij wie ze zijn of wat ze doen.
En toch wordt het dreigen de boeren aangerekend. Zijn genoeg idioten die niemand van de pers vertrouwen en dus net zo goed de dreigers kunnen zijn.
Laten we het onderzoek van de politie afwachten tot we met een vinger gaan wijzen.


hieronder is het in ieder geval direct duidelijk wie het heeft gedaan.

[ Voor 3% gewijzigd door flessuh op 09-08-2022 20:05 ]

[jadjong]

Geen idee wat die fotograaf en de lokale boeren met elkaar hebben, maar ze zijn al een tijdje geen vrienden.

[SuBBaSS]

Cyberpope schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 19:48:
[...]

Als het goed is staat een persfotograaf nooit aan de kant van de boeren (of welke kant dan ook).

Laten we het erop houden dat het geen sympathisant van ze lijkt te zijn.
En ook nog eens geld verdient aan een actie (foto) als dit (reken maar dat hij die goed heeft kunnen verkopen).
Blijft het als bonus aan "de boeren" plakken.

Zoals ik al eerder zei: "die" hebben dit helemaal niet nodig voor hun 'hardere acties'.
Het stinkt wat mij betreft als een brandende blokkeerbult met asbest.

[drooger]

SuBBaSS schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 21:21:
[...]


Laten we het erop houden dat het geen sympathisant van ze lijkt te zijn.
En ook nog eens geld verdient aan een actie (foto) als dit (reken maar dat hij die goed heeft kunnen verkopen).
Blijft het als bonus aan "de boeren" plakken.

Zoals ik al eerder zei: "die" hebben dit helemaal niet nodig voor hun 'hardere acties'.
Het stinkt wat mij betreft als een brandende blokkeerbult met asbest.

Maar bedenk eens wat hij had gedaan als hij wel een sympathisant van de boeren zou zijn.
Alsnog de foto delen cq. verkopen? Het is ten slotte nieuws, en zijn beroep.

Er bewust geen foto van maken of verkopen, omdat het slecht uit komt voor de boeren? Hoe is dat beter, dat de pers bewust nieuwswaardig materiaal verzwijgt?

[SuBBaSS]

drooger schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 22:25:
[...]


Maar bedenk eens wat hij had gedaan als hij wel een sympathisant van de boeren zou zijn.
Alsnog de foto delen cq. verkopen? Het is ten slotte nieuws, en zijn beroep.

Er bewust geen foto van maken of verkopen, omdat het slecht uit komt voor de boeren? Hoe is dat beter, dat de pers bewust nieuwswaardig materiaal verzwijgt?

*knip* einde met je eindeloze insinuaties over deze foto/fotograaf

[ Voor 40% gewijzigd door polthemol op 10-08-2022 08:32 ]

[flessuh]

Ook weer eens de mooie acties in het nieuws vandaag (hart van Nederland op tv ook)

https://www.rtvoost.nl/ni...-tegen-het-stikstofbeleid

Blijft toch van belang het hele spectrum aan demonstraties in beeld te brengen, zeker gezien de focus op de extreme acties.

MikeyMan schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 22:55:
We zijn nu op het punt beland dat de fotograaf de vlag heeft opgehangen?

Is hier ook nog enige onderbouwing voor?

Iemand heeft dat geroepen blijkbaar, wat tot gevolg heeft dat de fotograaf bedreigd wordt door iemand.

De eerder genoemde voorbeelden is puur van social media dus het lijkt mij dat onderbouwing voor wel of niet onvindbaar zal zijn.

[ Voor 44% gewijzigd door flessuh op 09-08-2022 22:58 ]

[MikeyMan]

We zijn nu op het punt beland dat de fotograaf de vlag heeft opgehangen?

Is hier ook nog enige onderbouwing voor?

[Oekiejoekie]

MikeyMan schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 22:55:
We zijn nu op het punt beland dat de fotograaf de vlag heeft opgehangen?

Is hier ook nog enige onderbouwing voor?

De onderbouwing hiervoor zou zijn:
- De datum/tijd in de exif data is te vroeg. Fotograaf heeft aangegeven dat die inderdaad niet goed stond in zijn camera,
- Het brandje op de foto zou nog te klein zijn. Kunnen we niks over zeggen. Afhankelijk van de belichting, kun je er een lucifer nog als een grote brand uit laten zien.

Als onderbouwing hier tegen...
- Kunnen die boeren eindelijk eens inzien, dat zij alleen maar de usefull idiots zijn van Big Agri, de Rabo, Willem Engel met al z'n wappies en extreem rechts die het linkt aan omvolkingstheorieen ?

Zoals ze nu bezig zijn worden ze alleen maar van de ene kant genaaid (Big Agri en de Rabo die hun belangen veilig stellen) als van de andere kant (wappies en andere extremisten die het exploiteren...)

[Amphiebietje]

Oekiejoekie schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 02:21:
[...]

- Het brandje op de foto zou nog te klein zijn. Kunnen we niks over zeggen. Afhankelijk van de belichting, kun je er een lucifer nog als een grote brand uit laten zien.

Die mensen hebben door dat, als een brand ophoudt met zich uitbreiden en de voedingsbron van de vlammen opraakt, een brand weer kleiner wordt?

[MikeyMan]

Amphiebietje schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 08:28:
[...]


Die mensen hebben door dat, als een brand ophoudt met zich uitbreiden en de voedingsbron van de vlammen opraakt, een brand weer kleiner wordt?

Geloof niet dat dit de scherpste messen uit de lade zijn.

[CMD-Snake]

Oekiejoekie schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 02:21:
Zoals ze nu bezig zijn worden ze alleen maar van de ene kant genaaid (Big Agri en de Rabo die hun belangen veilig stellen) als van de andere kant (wappies en andere extremisten die het exploiteren...)

Ik ben wel benieuwd hoe groot het aandeel nu is van de beroepsdemonstranten. Persoonlijk heb ik niet echt het idee dat het Willem Engel en consorten lukt om echt een sturende rol te spelen zoals ze dat de afgelopen twee jaar hadden.

Gezien de boerenprotesten in 2019 zijn de diverse boerenorganisaties prima in staat om zelf hun protest te organiseren en leiden, praktisch gezien hebben de boeren de beroepsdemonstranten niet nodig. Deze beroepsdemonstranten zullen ook moeite hebben om mee te doen gezien dat veel protest gebruik maakt van landbouwmachines. De beroepsdemonstranten zijn meer meelopers omdat het ze uitkomt, maar die leidende rol komt er niet voor ze. Forum voor Democratie lijkt ondanks verwoede pogingen ook geen echte aansluiting te krijgen bij de boeren, eigenlijk de enige politieke partij die er echt garen bij spint is BBB.

[MikeyMan]

@CMD-Snake wat is precies het punt dat je probeert te maken?

Nee de groep protesterende boeren heeft de wappies niet nodig om er een bende van te maken.
Ja de wappies zijn zowat overal aanwezig als er wat te protesteren valt.

Het een sluit het ander helaas niet uit. En de boeren organisaties doen er ook nieteens hun best voor.

[ Voor 4% gewijzigd door MikeyMan op 10-08-2022 11:57 ]

[brothermaynard]

DevWouter schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 17:49:
[...]


Op die fiets is alles een keuze. En op vergiftigde gronden verbouw je geen gewassen. Bovendien wilt niemand kilometers moeten reizen om een beetje gezond milieu te vinden.

Er zit nogal wat verschil tussen (sterk) verhoogde stikstof uitstoot en vergiftigde grond (bijv cadmium, lood, etc), dat weet je zelf ook wel neem ik aan?
In een weiland waar een te hoge stikstof uitstoot is, kun je bijv prima recreeren (mits de distels niet te hoog staan)

[CMD-Snake]

MikeyMan schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 11:52:
@CMD-Snake wat is precies het punt dat je probeert te maken?

Dat de beroepsdemonstranten geen rol spelen. Ze willen wel meedoen, maar hun bijdrage in de praktijk is nihil.

[MikeyMan]

CMD-Snake schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 13:03:
[...]


Dat de beroepsdemonstranten geen rol spelen. Ze willen wel meedoen, maar hun bijdrage in de praktijk is nihil.

Bij bijvoorbeeld het recente protest in Almelo waren meer wappies dan boeren aanwezig. Daarmee is die uitspraak niet generiek waar.

[ Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 10-08-2022 13:06 ]

[hneel]

Degenen die doodsbedreigingen versturen naar bedrijven die rotzooi op de snelweg opruimen of vlaggen verwijderen, zullen vermoed ik wel eerder in de wappie hoek te vinden zijn dan bij de boeren.

[brothermaynard]

hneel schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 13:26:
Degenen die doodsbedreigingen versturen naar bedrijven die rotzooi op de snelweg opruimen of vlaggen verwijderen, zullen vermoed ik wel eerder in de wappie hoek te vinden zijn dan bij de boeren.

lijkt me ook.

[YakuzA]

hneel schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 13:26:
Degenen die doodsbedreigingen versturen naar bedrijven die rotzooi op de snelweg opruimen of vlaggen verwijderen, zullen vermoed ik wel eerder in de wappie hoek te vinden zijn dan bij de boeren.

Je hebt ook de overlapping tussen die 2 groepen, de wappie boer, dat lijkt me de meest waarschijnlijke daarvoor.

[DevWouter]

brothermaynard schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 12:37:
[...]


Er zit nogal wat verschil tussen (sterk) verhoogde stikstof uitstoot en vergiftigde grond (bijv cadmium, lood, etc), dat weet je zelf ook wel neem ik aan?
In een weiland waar een te hoge stikstof uitstoot is, kun je bijv prima recreeren (mits de distels niet te hoog staan)

Gif -> vergif

quote: https://nl.wikipedia.org/wiki/Vergif

Een vergif (ook wel vergift of gif) is een stof die een schadelijke invloed heeft op een organisme

Stikstof verhoogt o.a. het zuur gehalte van de grond waardoor de gewassen op die grond schade heeft. Boeren gebruiken daarom ook een combinatie van technieken zoals planning en aangepaste gewassen om het te bestrijden. Maar dat gebeurt niet bij dezelfde grond die er aan grenst.

Overigens kan ik je deze pagina wel aanraden: Wikipedia: Verzuring maar ook Wikipedia: Zure regen

offtopic:
En persoonlijk kampeer ik liever op een grasveld met bomen die voor schaduw zorgen dan op een grond waar alleen distels kunnen groeien en de bomen hun bladeren verliezen

[MikeyMan]

hneel schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 13:26:
Degenen die doodsbedreigingen versturen naar bedrijven die rotzooi op de snelweg opruimen of vlaggen verwijderen, zullen vermoed ik wel eerder in de wappie hoek te vinden zijn dan bij de boeren.

Een kat in het nauw maakt rare sprongen. En het een sluit ook hier het ander niet uit helaas.

[DevWouter]

CMD-Snake schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 11:12:
[...]


Ik ben wel benieuwd hoe groot het aandeel nu is van de beroepsdemonstranten.

Boeren/landarbeiders kan je eventueel herkennen aan het materiaal dat ze mee brengen, maar ook een duidelijk standpunt dat ze uitdragen (denk aan "Geen boer = Geen voedsel"). Zij demonstreren vaak voor hun eigen werkgelegenheid en tegen de maatregelen die daar een negatief (en soms positief) effect hebben. Maar het belangrijkste wat ze willen heeft vaak een duidelijke, directe en herleidbare oorzaak.

Beroepsdemonstranten/wappies zoals Willem Engel kan je herkennen aan de meerdere standpunten die ze uitdragen. Vaak zijn ze persoonlijk en niet specifiek of relevant. (denk "Rutte op rotten"). Ze demonstreren vaak tegen bepaalde onderwerpen, maar zelden tegen aankomende maatregelen.
En in tegenstelling tot de boeren heeft wat ze willen vaak een onduidelijke, indirecte en discutabele oorzaak.

Overigens zijn de bovenstaande kenmerken niet exclusief voor de ene of de andere groep. Zo kan een boer ook een spandoek hebben met "Rutte op rotten" terwijl als je die om een diens gewenste oplossing vraagt die juist wel specifiek zal zijn. En andersom kan het ook.

Echter het bovenstaande kan wel gebruikt worden om groepen binnen demonstraties te kenmerken en te categoriseren. Uitzonderingen zullen er altijd zijn, maar die afwijking zal minimaal zijn om een idee te krijgen van het aandeel/verhouding tussen boeren en beroepsdemonstranten.

[MikeyMan]

@DevWouter wel opletten hé. De leus is 'oprutte'

Zag ook een spandoek met 'Rutte, de Nederlandse Mugabe'. Zeer inventief allemaal.

[mekkieboek]

En ondertussen kiezen de indirecte grootverdieners om niet mee te praten met het impasseoverleg.
https://www.nu.nl/binnenl...ofoverleg-met-remkes.html

Maar wel in de achterhoede olie op het vuur laten gooien.
Volgens mij was dit een van vele stokpaardjes van een oud-forum poster hier. Iets over niet willen werken. En iets over drukpunten, of was het puntdruk?

[Russel88]

Wat mij betreft mag de media hier wel een vergrootglas op leggen. De industrie die alle protesten financiert. Zij hebben de meeste belang erbij dat alles hetzelfde blijft, sterker nog, nog meer groei is beter.

[YakuzA]

https://nos.nl/artikel/24...n-hinder-voor-wielrenners

"Wij willen de wielerronde in principe door laten gaan, maar wij willen ons ding ook door laten gaan. Op dit moment werken we goed samen met de Vuelta, daar zijn we gelukkig mee, maar aandacht is ons veel waard. Als ze niet met ons samenwerken, trekken we onze vingers ervan af en dan weten ze wat er kan gebeuren", aldus Van der Wind.

Weer lekker aan het chanteren

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 10-08-2022 15:59 ]