Boerenprotesten vanwege de stikstofmaatregelen

[Joris748]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 11:48:
[...]


Dat is wel een interessante discussie. Veel Randstedelingen denken dat "het Groene hart" een natuurgebied is, terwijl het eigenlijk volledig ingericht is voor landbouwproductie.

Als de gemiddelde Nederlander niet meer weet wat een natuurgebied is, en de gemiddelde ecoloog het liefst de gemiddelde Nederlander niet in een natuurgebied wil zien, voor wie doen we het eigenlijk?

Voor onze kinderen en kleinkinderen?

Een ecoloog wil best mensen in een natuurgebied zien, mits zij zich aanpassen als gast. Geen afval achterlaten, geen selfies maken met wisenten, geen honden los laten lopen, geen luide muziek. Misschien even wegblijven tijdens het broedseizoen.

Maar we hebben het vooral over onze leefomgeving. Tegengaan van klimaatverandering bijvoorbeeld.

[Cartman!]

flessuh schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 11:52:
*knip*
En die zie je niet door hun vele lampen zoals een trekker op de snelweg.

Dit heet whataboutisme.

[ Voor 26% gewijzigd door defiant op 06-08-2022 23:48 ]

[flessuh]

IJzerlijm schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 11:54:
[...]


Subsidieert de overheid Greenpeace? Nooit geweten. Of verzin je dit ter plekke?

*knip* zo'n vergelijking verlangt onderbouwing met betrouwbare bronnen.

[ Voor 23% gewijzigd door defiant op 06-08-2022 23:55 ]

[Sorcerer8472]

CMD-Snake schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 00:05:
[...]

Of de milieuactivisten moeten de volgende keer landbouwvoertuigen meenemen...

Ja, dat geeft blijkbaar bijzondere demonstratierechten.

Dat is het probleem, je kan op het Malieveld staan met een spandoek tot je een ons weegt en niemand in het kabinet die er echt aandacht aan zal besteden buiten een paar geluidjes in de media waarin ze met je meeleven en niet doen of je bestempelen tot extremistisch smaldeel. Hoe dan ook blijven de voorgenomen plannen overeind.

Ditzelfde probleem bestaat ook met milieuregels en klimaatverandering. Extinction Rebellion protesteert vreedzaam, maakt niets kapot, zet soms het verkeer stil, maar wordt direct met ME-busjes afgevoerd. Terwijl zij niet voor hun eigenbelang protesteren maar dat van ons allemaal.

In slow motion voltrekt zich een ramp, maar overheden doen niets. Terwijl de klimaatramp op véél meer mensen invloed heeft dan wat boeren die riant worden uitgekocht, maar opgehitst door veevoederverkopers die hun omzet straks zien halveren.

Waarom doen de boeren het niet à la Urgenda? Wat betreft klimaat lijkt dat nog wel het meest effectief aangezien protest niet zo veel doet.

[Joris748]

wildhagen schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 11:54:
[...]


Dat is een understatement. Minder dan één procent van ons water voldoet aan de Europese kwaliteitseisen voor gezond water..


[...]


Zie https://www.natuurmonumen...isis-lijkt-onvermijdelijk (en tig andere bronnen).

Ik wilde het nog luchtig brengen Maar je geeft duidelijk de noodzaak aan.

l'histoire se répète

Nietsdoen is geen optie. Wat we nodig hebben is een premier met visie. Iemand die zegt: “nu hebben we de kans om meerdere problemen aan te pakken. De huidige weg is een doodlopende weg. Als je nu niet omdraait, eindig jij op het einde van die doodlopende weg.”

[ Voor 5% gewijzigd door Joris748 op 06-08-2022 12:04 ]

[SuBBaSS]

Cartman! schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 11:58:
[...]

Dit heet whataboutisme.

Ja, precies zoals dat ER er steeds weer bijgehaald wordt.
Want bububu, die worden altijd meteen van straat gehaald.

[Sorcerer8472]

flessuh schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:02:
*knip*

Sorry maar dit is zeker niet hetzelfde. Greenpeace is een ideologische organisatie zonder winstoogmerk en betaalt belasting en heffingen over salarissen die worden uitgekeerd aan mensen die ook belasting betalen.

Een bedrijf betaalt ook geen belasting over omzet minus kosten, en dat is feitelijk wat Greenpeace ook doet aangezien er geen winst wordt gemaakt.

[ Voor 12% gewijzigd door defiant op 06-08-2022 23:57 ]

[PLAE]

42erik schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 11:19:
[...]


En ook als reactie op @PLAE

Ja, op die manier heb je feitelijk gelijk, da's waar. Maar even in het extreme doortrekken om duidelijk te maken waar ik op doel: een moordaanslag op rutte kan je dan ook protesteren noemen... Dat lijkt me qua defenitie misschien wel kloppend, maar lijkt me niet een gesprek wat we op die manier willen voeren.

Jouw voorbeeld lijkt mij toch duidelijk maatschappij ontwrichtend.

[fsfikke]

flessuh schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:02:
[...]


*knip*

Jeetje, je argumenten worden er niet beter op hè? Je stelt dat de overheid iets actief subsidieert En om een keer bij het onderwerp te blijven, als er iemand actief gesubsidieerd wordt zijn het de boeren.

[ Voor 15% gewijzigd door defiant op 06-08-2022 23:57 ]

[Sorcerer8472]

SuBBaSS schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:03:
[...]


Ja, precies zoals dat ER er steeds weer bijgehaald wordt.
Want bububu, die worden altijd meteen van straat gehaald.

ER vs boeren is feitelijke rechtsongelijkheid als het op demonstratierecht aankomt, en bovendien is het de keerzijde van de medaille als het aankomt op demonstreren voor een duidelijk toekomstig lot van ons klimaat (altruïsme) vs demonstreren vanwege onduidelijkheid over de toekomst van boeren (egoïsme).

Wat betreft rechtstaat en grondrechten vind ik dit vrij zorgelijk. Maar ik begrijp dat niet iedereen in dit topic diezelfde mening heeft.

NB: ik weet niet waar het over gaat wat Greenpeace doet met blokken hout(?) in zee dumpen zodat schepen aanlopen? Maar als dat zo is dan is dat natuurlijk echt niet okee en evengoed gevaarzetting.

[flessuh]

Sorcerer8472 schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:03:
[...]

Ja, dat geeft blijkbaar bijzondere demonstratierechten.


[...]

Waarom doen de boeren het niet à la Urgenda? Wat betreft klimaat lijkt dat nog wel het meest effectief aangezien protest niet zo veel doet.

Aangezien de huidige regeling gebaseerd is op een toekomstige wetswijziging (volgens de brieven van dhr Omtzigt) snap ik ook niet dat de boeren nog niet naar de rechter zijn gestapt. De onzekerheid gekweekt door de aankondiging van de overheid doet de sector al veel schade aan, en dat zonder juridische basis momenteel.

[souljah1h]

https://nos.nl/regio/frie...s-weghalen-had-prioriteit

De politie heeft geen boeren aangehouden voor het spookrijden afgelopen nacht. Tijd dat dit gaat gebeuren.

De politie geeft aan verder niet te reageren vanwege de gevoeligheid van de kwestie

Heel jammer.

[ Voor 28% gewijzigd door souljah1h op 06-08-2022 12:11 ]

[fsfikke]

flessuh schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:09:
[...]


Aangezien de huidige regeling gebaseerd is op een toekomstige wetswijziging (volgens de brieven van dhr Omtzigt) snap ik ook niet dat de boeren nog niet naar de rechter zijn gestapt. De onzekerheid gekweekt door de aankondiging van de overheid doet de sector al veel schade aan, en dat zonder juridische basis momenteel.

Dat is heel duidelijk toch? Een rechter kijkt naar de feiten, en is niet te charmeren met sprookjes zoals “zonder boer geen voer”. De publieke opinie is veel eenvoudiger te misleiden.

[ Voor 4% gewijzigd door fsfikke op 06-08-2022 12:11 ]

[42erik]

PLAE schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:07:
[...]


Jouw voorbeeld lijkt mij toch duidelijk maatschappij ontwrichtend.

Ambulances vastzetten achter een blokkade is niet maatschappij ontwrichtend? OK... Bijzondere definite is gebruik je dan

[SuBBaSS]

Sorcerer8472 schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:09:
[...]

ER vs boeren is feitelijke rechtsongelijkheid als het op demonstratierecht aankomt, en bovendien is het de keerzijde van de medaille als het aankomt op demonstreren voor een duidelijk toekomstig lot van ons klimaat (altruïsme) vs demonstreren vanwege onduidelijkheid over de toekomst van boeren (egoïsme).

Wat betreft rechtstaat en grondrechten vind ik dit vrij zorgelijk. Maar ik begrijp dat niet iedereen in dit topic diezelfde mening heeft.

NB: ik weet niet waar het over gaat wat Greenpeace doet met blokken hout(?) in zee dumpen zodat schepen aanlopen? Maar als dat zo is dan is dat natuurlijk echt niet okee en evengoed gevaarzetting.

Feitelijk?

De boeren worden niet direct aangepakt, dat steekt velen hier, dat is duidelijk.
Dat ze alsnog achteraf aangepakt worden is niet naar wens en dat zal het ook niet worden.

ER speelt het wellicht niet zo slim?
Die protesteren meer in de nabijheid van waar de macht er zelf last van heeft.
En je weet, als het die mensen zelf raakt, dan kan er ineens wel "hard" opgetreden worden.

Hoe dan ook, het is ook gewoon een whataboutism.
Die werken niet maar een kant op (hoewel je dat hier op het forum wel zou denken).

[ Voor 5% gewijzigd door SuBBaSS op 06-08-2022 12:17 ]

[Cid Highwind]

wildhagen schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 11:54:
[...]


Dat is een understatement. Minder dan één procent van ons water voldoet aan de Europese kwaliteitseisen voor gezond water..


[...]


Zie https://www.natuurmonumen...isis-lijkt-onvermijdelijk (en tig andere bronnen).

Interessante link, dank daarvoor! Vooral het volgende stuk klinkt als een weinig optimistische voorspelling:

Wat als we de afgesproken doelen niet op tijd halen?

De Kaderrichtlijn Water is niet vrijblijvend, maar verankerd in Nationale wetgeving en heeft een resultaatsverplichting. Als onze wateren in 2027 niet voldoen aan alle vastgestelde KRW-doelen en de daarvoor benodigde maatregelen niet tijdig zijn genomen, kan Nederland in gebreke gesteld worden. De Europese Commissie kan dwangmaatregelen of forse boetes opleggen.

Ook kunnen, net als bij de stikstofcrisis, economische en maatschappelijke ontwikkelingen in de knel komen. Zowel via het publieksrecht als via het privaatrecht kunnen rechtszaken worden aangespannen. Volgens de analyse van Witteveen+Bos kan dit de komende jaren al gaan spelen met de invoering van de Omgevingswet. Het risico bestaat dat vergunningen niet verleend of vernietigd worden, als deze schadelijk zijn met het oog op de KRW-doelen. Zelfs onherroepelijke vergunningen zijn volgens de onderzoekers niet onaantastbaar. Dit kan betekenen dat het land (deels) ‘op slot’ gaat.

Klinkt als Urgenda 2.0

[42erik]

flessuh schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:02:
[...]


*knip*

Ja, dat is duidelijk actief subsidiëren... Sorry, maar dat is gewoon niet zoals het werkt

[ Voor 22% gewijzigd door defiant op 06-08-2022 23:57 ]

[Sorcerer8472]

souljah1h schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:09:
https://nos.nl/regio/frie...s-weghalen-had-prioriteit

De politie heeft geen boeren aangehouden voor het spookrijden afgelopen nacht. Tijd dat dit gaat gebeuren.

Dan rijden er toch wagens achteraan? Zelfs al kun je ze niet allemaal pakken, een aantal kun je wel aanhouden. Het is niet alsof ze met 200 km/h wegrijden.

Door dat niet te doen komt het bijna over alsof men het goedkeurt of gedoogt. Maar goed, aan de andere kant hebben de kabinetten-Rutte de politie flink uitgedund, ondanks de VVD-belofte van blauw op straat (blijkt vooral handhaving te zijn ), dus als korps moet je ook maar de middelen hebben.

fsfikke schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:10:
[...]

Dat is heel duidelijk toch? Een rechter kijkt naar de feiten, en is niet te charmeren met sprookjes zoals “zonder boer geen voer”. De publieke opinie is veel eenvoudiger te misleiden.

De boeren hebben echt wel een punt: de overheid heeft zwalkend en verkeerd beleid gevoerd waardoor er in feite onterecht vergunningen zijn afgegeven. Daardoor kunnen boeren hun investeringen niet terugverdienen en zullen velen gedwongen zijn iets nieuws te gaan doen, wellicht ook een nieuwe opleiding, een nieuwe woning. Dit is een grote impact en door fatsoenlijk beleid was dit te voorkomen.

Het zou helemaal niet onredelijk zijn als een rechter schadevergoedingen per geval bekeken toekent. Dit gaat ook niet meer om ondernemersrisico maar om slecht beleid.

Dus wat dit betreft sta ik achter de boeren. Maar wat betreft spookrijden op de snelweg etc. niet.

[wildhagen]

Cid Highwind schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:16:
[...]


Interessante link, dank daarvoor! Vooral het volgende stuk klinkt als een weinig optimistische voorspelling:


[...]

Klinkt als Urgenda 2.0

De aankomende watercrisis heeft inderdaad de potentie om een Urgenda 2.0 te worden, met nóg meer impact dan de stikstofcrisis.

En ook hier weer te danken aan de Nederlandse politiek die de aanpak maar uit blijft stellen, en ook al meermalen uitstel van Europa heeft gekregen hiervoor (zie mijn quote), maar in 2027 is het toch écht over en zullen we er aan moeten voldoen. Of het land weer op slot gooien idd, zoals nu met de stikstofcrisis, maar dan nog heftiger.

Had de politiek maar niet alles eindeloos voor zich uitgeschoven in zowel de stikstof- als de water-crisis, dan zaten we nu niet in deze rotzooi...

[flessuh]

fsfikke schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:10:
[...]

Dat is heel duidelijk toch? Een rechter kijkt naar de feiten, en is niet te charmeren met sprookjes zoals “zonder boer geen voer”. De publieke opinie is veel eenvoudiger te misleiden.

Feiten ja.. er ligt een reductie doel voor stikstof voor 2035.. dat zou nu in de wet moeten staan.
De overheid roept nu dat er meer reductie moet komen en 5 jaar eerder, zonder dat dat in een wet staat en kondigt een pakket maatregelen aan waarmee de provincies dit moeten doen... Zonder dat dit nu in de wet staat.

Zolang die wet niet gewijzigd is hoeven de boeren niets. Enkel voldoen aan het doel voor 2035.

[DutchCommando]

flessuh schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:02:
[...]


*knip*

"ze"? Wie zijn "ze"? Greenpeace? Een gift aan een ANBI is aftrekbaar van de inkomstenbelasting.

[ Voor 21% gewijzigd door defiant op 06-08-2022 23:57 ]

[Sorcerer8472]

SuBBaSS schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:16:
[...]


Feitelijk?

De boeren worden niet direct aangepakt, dat steekt velen hier, dat is duidelijk.
Dat ze alsnog achteraf aangepakt worden is niet naar wens en dat zal het ook niet worden.

ER speelt het wellicht niet zo slim?
Die protesteren meer in de nabijheid van waar de macht er zelf last van heeft.
En je weet, als het die mensen zelf raakt, dan kan er ineens wel "hard" opgetreden worden.

Hoe dan ook, het is ook gewoon een whataboutism.
Die werken niet maar een kant op (hoewel je dat hier op het forum wel zou denken).

Feitelijk ja: partij 1 heeft niet dezelfde vrijheden als het aankomt op demonstratie als partij 2, terwijl het grondwettelijke vrijheden betreft.

Het klopt wel wat je zegt verder: in Den Haag zijn zware maatregelen getroffen om tractoren te beletten te dichtbij te komen. Dat geeft des te meer de indruk dat men ver verwijderd is van het volk (boer en niet-boer).

En het is gevaarlijk om dingen te snel af te doen onder het mom van whataboutism, want vergelijkbare gevallen zijn wel degelijk relevant aangezien gebeurtenissen zich niet in een vacuum afspelen. De overheid

Het achteraf aanpakken van boeren is prima hoor, alleen wel schadelijk als het aankomt op het gevoel van pakkans. Dit is belangrijk als het aankomt op preventie, weten we uit literatuur.

[SuBBaSS]

Sorcerer8472 schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:23:
[...]

Feitelijk ja: partij 1 heeft niet dezelfde vrijheden als het aankomt op demonstratie als partij 2, terwijl het grondwettelijke vrijheden betreft.

Het klopt wel wat je zegt verder: in Den Haag zijn zware maatregelen getroffen om tractoren te beletten te dichtbij te komen. Dat geeft des te meer de indruk dat men ver verwijderd is van het volk (boer en niet-boer).

En het is gevaarlijk om dingen te snel af te doen onder het mom van whataboutism, want vergelijkbare gevallen zijn wel degelijk relevant aangezien gebeurtenissen zich niet in een vacuum afspelen. De overheid

Het achteraf aanpakken van boeren is prima hoor, alleen wel schadelijk als het aankomt op het gevoel van pakkans. Dit is belangrijk als het aankomt op preventie, weten we uit literatuur.

Dikgedrukt is het hele punt.
Dat gebeurt hier te pas en te onpas.

Maar het evt. eens zijn met het doel van zoiets maakt het niet anders.

[Caayn]

flessuh schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:21:
[...]


Feiten ja.. er ligt een reductie doel voor stikstof voor 2035.. dat zou nu in de wet moeten staan.
De overheid roept nu dat er meer reductie moet komen en 5 jaar eerder, zonder dat dat in een wet staat en kondigt een pakket maatregelen aan waarmee de provincies dit moeten doen... Zonder dat dit nu in de wet staat.

Zolang die wet niet gewijzigd is hoeven de boeren niets. Enkel voldoen aan het doel voor 2035.

"Mijn huis staat in de fik en de brandweer staat binnen twee minuten op de stoep. Echter staat er in de norm dat de brandweer binnen acht minuten moet optreden, dus drinken en eten ze eerst nog rustig wat. Ze voldoen nog steeds aan de papieren realiteit. De brandweer zegt dat de politiek eerst de normen maar moet aanpassen"

[ Voor 3% gewijzigd door Caayn op 06-08-2022 12:31 ]

[Joris748]

Sorcerer8472 schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:18:
[...]

Dan rijden er toch wagens achteraan? Zelfs al kun je ze niet allemaal pakken, een aantal kun je wel aanhouden. Het is niet alsof ze met 200 km/h wegrijden.

Door dat niet te doen komt het bijna over alsof men het goedkeurt of gedoogt. Maar goed, aan de andere kant hebben de kabinetten-Rutte de politie flink uitgedund, ondanks de VVD-belofte van blauw op straat (blijkt vooral handhaving te zijn ), dus als korps moet je ook maar de middelen hebben.


[...]

De boeren hebben echt wel een punt: de overheid heeft zwalkend en verkeerd beleid gevoerd waardoor er in feite onterecht vergunningen zijn afgegeven. Daardoor kunnen boeren hun investeringen niet terugverdienen en zullen velen gedwongen zijn iets nieuws te gaan doen, wellicht ook een nieuwe opleiding, een nieuwe woning. Dit is een grote impact en door fatsoenlijk beleid was dit te voorkomen.

Het zou helemaal niet onredelijk zijn als een rechter schadevergoedingen per geval bekeken toekent. Dit gaat ook niet meer om ondernemersrisico maar om slecht beleid.

Dus wat dit betreft sta ik achter de boeren. Maar wat betreft spookrijden op de snelweg etc. niet.

De overheid heeft zwalkend en slecht beleid gevoerd onder invloed van de agralobby. Die schadevergoedingen mogen daarom ook (deels ) uit de zakken van RFC, Agrifirm, For Farmers, Rabobank en consorten komen.

[Frame164]

wildhagen schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:21:
[...]


De aankomende watercrisis heeft inderdaad de potentie om een Urgenda 2.0 te worden, met nóg meer impact dan de stikstofcrisis.

En ook hier weer te danken aan de Nederlandse politiek die de aanpak maar uit blijft stellen, en ook al meermalen uitstel van Europa heeft gekregen hiervoor (zie mijn quote), maar in 2027 is het toch écht over en zullen we er aan moeten voldoen. Of het land weer op slot gooien idd, zoals nu met de stikstofcrisis, maar dan nog heftiger.

Had de politiek maar niet alles eindeloos voor zich uitgeschoven in zowel de stikstof- als de water-crisis, dan zaten we nu niet in deze rotzooi...

Het "grappige" hieraan is dat alle ellende echt door onze eigen overheid is veroorzaakt door al decennia lang geen maatregelen te nemen voor wetten die ze zelf heeft ingevoerd. En toch blijft een groot deel van de publieke opinie denken dat het alle ellende in Nederland door de EU komt. Maar de wettelijke basis voor de stikstofproblemen is al veel ouder.

[wildhagen]

Frame164 schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:33:
[...]


Het "grappige" hieraan is dat alle ellende echt door onze eigen overheid is veroorzaakt door al decennia lang geen maatregelen te nemen voor wetten die ze zelf heeft ingevoerd. En toch blijft een groot deel van de publieke opinie denken dat het alle ellende in Nederland door de EU komt. Maar de wettelijke basis voor de stikstofproblemen is al veel ouder.

Klopt, van de stikstofproblemen wordt al gesproken sinds de jaren 60, en in de jaren 80, 90 en 2000 is er ook al meerdere malen door deskundigen voor gewaarschuwd.

Maarja, volgens de boeren-lobby, en de overheid die daarin meeging, viel het allemaal wel mee, en kon het allemaal best uitgesteld worden die aanpak. Tot er in 2019 eindelijk een rechter opstond en zei "tot hier, en niet verder met de wetsovertredingen".

[DutchCommando]

Joris748 schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:32:
[...]

De overheid heeft zwalkend en slecht beleid gevoerd onder invloed van de agralobby. Die schadevergoedingen mogen daarom ook (deels ) uit de zakken van RFC, Agrifirm, For Farmers, Rabobank en consorten komen.

Precies. Maar dat zal natuurlijk niet gebeuren. Want met het neoliberalisme hier zijn winsten geprivatiseerd en verliezen gesocialiseerd.

[siggy]

https://www.nu.nl/binnenl...op-snelweg-friesland.html



Hoe moeilijk is klemrijden zeg..... Wat een knudde...

Let aub even op linkdrops

[ Voor 41% gewijzigd door tweakduke op 07-08-2022 14:23 ]

[Trichoglossus]

Joris748 schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 11:51:
[...]

Stel dat we de stikstof richtlijnen zouden loslaten. Dan is de landbouw nog steeds een probleem. Waterkwaliteit en biodiversiteit staan ook zwaar onder druk. Uitstoot van broeikasgassen is hoog. De sector is door en door ziek.

Niet doorpakken in het stikstofdossier, betekent alleen uitstel. Uitstel betekent dat de problemen alleen maar groter worden en toekomstige ingrepen nog verstrekkender.

*knip* onderbouw je post s.v.p. met betrouwbare bronnen, wie beweert moet bewijzen, zie ook ons beleid:
Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid#onderbouwing
Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid#bronvermelding

[ Voor 36% gewijzigd door defiant op 07-08-2022 00:47 ]

[wildhagen]

Trichoglossus schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:47:
[...]

*knip*

Ja, dat is de spirit..... elders is het nog erger, dus laten we maar niks doen.....

Als iedereen zo denkt gebeurt er.... ja, precies... niks dus.

*knip*

Onwaar.

*knip*

Zie https://www.natuurmonumen...isis-lijkt-onvermijdelijk

[ Voor 32% gewijzigd door defiant op 07-08-2022 00:49 ]

[MrOleo]

Trichoglossus schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:47:

*knip*/

Inderdaad laten we niet doen als of we vergelijkbaar zijn met china en vs, we zijn veel dichtbevolkter en moeten ons gedrag daar naar aanpassen.

Lokale problemen vragen lokale oplossingen of je nu klein bent of groot.

[ Voor 39% gewijzigd door defiant op 07-08-2022 00:49 ]

[Onbekend]

siggy schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:47:
https://www.nu.nl/binnenl...op-snelweg-friesland.html



Hoe moeilijk is klemrijden zeg..... Wat een knudde...

Ja, hier keek ik ook van op. Ze hadden er toch minimaal 1 moeten kunnen aanhouden.

1. Met een landbouwvoertuig op de snelweg.
2. Spookrijden.
3. Veroorzaken van een gevaarlijke situatie.
4. Geen kenteken voeren.

Schijnbaar kom je er heel makkelijk mee weg als je geen kenteken voert.

[emnich]

Trichoglossus schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 11:35:
[...]

Omdat we krampachtig vast willen houden aan die paar postzegels aangelegde natuur in Nederland die tot Natura 2000 gebieden zijn gepromoveerd?

Nee omdat het niet houdbaar is mbt stikstof, watergebruik, dierenwelzijn, gifgebruik, antibiotica gebruik, broeikas gassen uitstoot, biodiversiteit, etc etc.

[DutchCommando]

Trichoglossus schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:47:

*knip*

Dat is geen argument. Want dit heeft betrekking op de zwemkwaliteit en niet de ecologische kwaliteit.

De zwemkwaliteit is verbeterd omdat o.a. in 2006 de rioolwaterzuivering naar een andere locatie werd verplaatst en daarnaast bijv. in 2018 de laatste woonboten ook op het riool werden aangesloten.

De ecologische kwaliteit is echter huilen met de pet op.

[ Voor 17% gewijzigd door defiant op 07-08-2022 00:50 ]

[_JGC_]

siggy schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:47:
https://www.nu.nl/binnenl...op-snelweg-friesland.html



Hoe moeilijk is klemrijden zeg..... Wat een knudde...

Denk dat ik de kentekenplaten maar van de auto sloop en dan 150 over de waldwei en centrale as ga rijden. Als ze me dan staande houden accepteer ik geen boete, want de gevaarlijke situatie is met staande houding immers opgelost...

Edit: mag natuurlijk alleen met een rode zakdoek aan de buitenspiegel.

[ Voor 6% gewijzigd door _JGC_ op 06-08-2022 13:07 ]

[IJzerlijm]

siggy schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:47:
https://www.nu.nl/binnenl...op-snelweg-friesland.html



Hoe moeilijk is klemrijden zeg..... Wat een knudde...

Als je in Streetview kijkt naar de A7 daar rij je zo het weiland af/op van de snelweg. Iemand daar klemrijden is lastig, misschien met 100 pantserwagens van het leger zou het kunnen.

[Ronald.42]

IJzerlijm schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 13:18:
[...]


Als je in Streetview kijkt naar de A7 daar rij je zo het weiland af/op van de snelweg. Iemand daar klemrijden is lastig, misschien met 100 pantserwagens van het leger zou het kunnen.

Er zitten aan beide kanten toch aardige slootjes daar hobbel je niet zo doorheen.
Als ze echt hadden gewild en de manschappen/ voertuigen hadden dan was het prima mogelijk om ze op te sluiten op een stuk A7.

[Joris748]

Ronald.42 schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 13:23:
[...]


Er zitten aan beide kanten toch aardige slootjes daar hobbel je niet zo doorheen.
Als ze echt hadden gewild en de manschappen/ voertuigen hadden dan was het prima mogelijk om ze op te sluiten op een stuk A7.

Met twee politiehelikopters had je er twee kunnen volgen. Zo gemakkelijk verstop je een tractor niet.

[IJzerlijm]

Ronald.42 schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 13:23:
[...]


Er zitten aan beide kanten toch aardige slootjes daar hobbel je niet zo doorheen.
Als ze echt hadden gewild en de manschappen/ voertuigen hadden dan was het prima mogelijk om ze op te sluiten op een stuk A7.

Als ik wat beter kijk op de satellietfoto's is er inderdaad minder mogelijkheid. Er zijn twee kruisingen waar je om de vangrail heel kan en twee boerderijen die direct aan de snelweg liggen die een verbinding lijken te hebben.

Het blijft lastig om met de voertuigen van de politie daar het veld in te gaan maar in ieder geval is er geprobeerd iets te doen en zijn de boeren zonder succes vertrokken. Spookrijden is ook weer iets dat ver buiten normaal demonstreren valt en ze verder als radicale idioten neerzet. Gelukkig zijn er wetten die de poltie in staat stelt de gegevens van de lokale mobiele netwerken op te vragen om zo de daders te vinden.

[Ronald.42]

Ik vind dat geklier op een snelweg in het donker sowieso een slecht idee.

Ga dan tijdens spitsmomenten in de steden wat langzaam aan acties doen, lekker met 5 kilometer per uur de zaak wat frustreren in de juiste rijrichting op wegen waar je wel mag komen met een tractor.

[ijdod]

CMD-Snake schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 00:05:

Dat is het probleem, je kan op het Malieveld staan met een spandoek tot je een ons weegt en niemand in het kabinet die er echt aandacht aan zal besteden buiten een paar geluidjes in de media waarin ze met je meeleven en niet doen of je bestempelen tot extremistisch smaldeel. Hoe dan ook blijven de voorgenomen plannen overeind.

Dat komt omdat men vaak uiteindelijk veel minder steun heeft is dan men graag denkt. We hebben protesten gehad met 440k en 550k mensen op de been, en 3.7 miljoen handtekeningen. Die kregen wel degelijk dingen voor elkaar…

[ijdod]

PLAE schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 08:54:
[...]


Ik vind het schandelijk dat je continu de term terrorisme in de mond durven te nemen. Respectloos tegenover mensen die echt terrorisme hebben ervaren in dit land.

En nee ik vind niet alles wat protesterende boeren doen prima. Maar veel ook wel.

Met alle restpect, maar om je eigen argumenten te gebruiken: hoe omtwrichtend waren die ‘echte terroristische daden’ dan voor de maatsdhappij? Daar had oom vrijwel niemand echt lasti van.

Ik vind het net zo schadelijk dat je je kop zo diep het zand steekt omdat iets niet aan jouw enge definitie voldoet.

[PLAE]

ijdod schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 14:46:
[...]

Met alle restpect, maar om je eigen argumenten te gebruiken: hoe omtwrichtend waren die ‘echte terroristische daden’ dan voor de maatsdhappij? Daar had oom vrijwel niemand echt lasti van.

De moord op van Gogh lijkt mij het simpelste voorbeeld. Moeten we dat echt gaan vergelijken?

[toolkist]

15 trekkers en ze durven al niet meer op te treden, waar moet dit heen...
Laat ze dan meteen maar ander werk zoeken, genoeg vacatures waar ze zonder in te hoeven grijpen wel normaal hun werk doen.

[jadjong]

Onbekend schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 13:02:
[...]

Ja, hier keek ik ook van op. Ze hadden er toch minimaal 1 moeten kunnen aanhouden.

1. Met een landbouwvoertuig op de snelweg.
2. Spookrijden.
3. Veroorzaken van een gevaarlijke situatie.
4. Geen kenteken voeren.

Schijnbaar kom je er heel makkelijk mee weg als je geen kenteken voert.

Ik denk dat je een iets te rooskleurig beeld hebt van de politiecapaciteit in die gebieden. Waar je in de drie grote steden bij een noodsignaal(assistentie collega) gelijk 27 andere auto's/busjes/helikopters en de brandweer naast je hebt is het in de provincie niet heel ongewoon dat de volgende eenheid 20 minuten onderweg is als er een extea autotje nodig is.
In de nachtelijke uren met zes auto's (drie voor/drie achter) wat boeren klem zetten is dan een behoorlijke onderneming. Als ze er niet via de berm van 10+ meter breed om heen rijden....

[True]

toolkist schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 14:58:
15 trekkers en ze durven al niet meer op te treden, waar moet dit heen...
Laat ze dan meteen maar ander werk zoeken, genoeg vacatures waar ze zonder in te hoeven grijpen wel normaal hun werk doen.

Ik zie het eerder gebeuren dat de belastingdienst de boeren een naheffingsaanslag stuurt voor de persoonlijke ritten (protestritjes op de trekkers) met een bedrijfswagen waar geen bijtelling voor betaald wordt dan dat de politie daadwerkelijk gaat handhaven.

[toolkist]

jadjong schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 15:04:
[...]

Ik denk dat je een iets te rooskleurig beeld hebt van de politiecapaciteit in die gebieden. Waar je in de drie grote steden bij een noodsignaal(assistentie collega) gelijk 27 andere auto's/busjes/helikopters en de brandweer naast je hebt is het in de provincie niet heel ongewoon dat de volgende eenheid 20 minuten onderweg is als er een extea autotje nodig is.
In de nachtelijke uren met zes auto's (drie voor/drie achter) wat boeren klem zetten is dan een behoorlijke onderneming. Als ze er niet via de berm van 10+ meter breed om heen rijden....

Als ze nu nog niet doorhebben dat ze in die gebieden extra inzet nodig hebben... Genoeg van die mooie blauwe ME busjes beschikbaar lijkt me zo.

[ijdod]

PLAE schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 14:53:
[...]


De moord op van Gogh lijkt mij het simpelste voorbeeld. Moeten we dat echt gaan vergelijken?

Jij bent degene die met dat argument kwam, en een eigen enge definitie hanteert. Jij bagatelliseert de blokkeringen dat niemand daar last van had. Dus ja, hoe heb jij daar dan last van gehad? En dan ga ik even voorbij aan het feit dat Bouyeri niet eens is veroordeeld vor het uitvoeren van een terrrstische daad. Dus wellicht moet je je eigen referentiekader ook eens toetsen aan je eigen argumenten.

Voor de goede orde, ik ben er niet eens voor om het onder terrorisme te scharen, maar de argumentatie daarvoor obv de AIVD definitie is een stuk sterker dan jouw tegenwerpingen. Dat is mijn punt voornamelijk.

[ Voor 3% gewijzigd door ijdod op 06-08-2022 15:13 ]

[jadjong]

toolkist schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 15:10:
[...]

Als ze nu nog niet doorhebben dat ze in die gebieden extra inzet nodig hebben... Genoeg van die mooie blauwe ME busjes beschikbaar lijkt me zo.

ME=gewone agenten met een carnavalspak. Zet je een bus met 8 ME'ers in dan zijn er ergens anders in het land 8 agenten die hun normale werkzaamheden even op pauze zetten.

Daarnaast is 2/3 van het korps waarschijnlijk niet hier inzetbaar omdat ze zelf op vakantie zijn of in Albufera de lokale politie ondersteunen.

[ Voor 14% gewijzigd door jadjong op 06-08-2022 15:22 ]

[MikeyMan]

toolkist schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 15:10:
[...]

Als ze nu nog niet doorhebben dat ze in die gebieden extra inzet nodig hebben... Genoeg van die mooie blauwe ME busjes beschikbaar lijkt me zo.

Die zitten niet ergens te wachten op inzet ofzo.

En daarnaast, de blauwe bussen moesten eruit. Kwam te dreigend over

[Sorcerer8472]

Joris748 schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:32:
[...]

De overheid heeft zwalkend en slecht beleid gevoerd onder invloed van de agralobby. Die schadevergoedingen mogen daarom ook (deels ) uit de zakken van RFC, Agrifirm, For Farmers, Rabobank en consorten komen.

Niet mee eens. Tuurlijk heb je gelijk maar de overheid is verantwoordelijk voor haar eigen keuzes. Dat kun je niet zomaar afschuiven. De Raad van State heeft niet voor niets zo vaak aan de bel getrokken. Dat is willens en wetens genegeerd door personen als Henk Bleker en andere veroorzakers van de crisis.

[Onbekend]

jadjong schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 15:04:
[...]

Ik denk dat je een iets te rooskleurig beeld hebt van de politiecapaciteit in die gebieden. Waar je in de drie grote steden bij een noodsignaal(assistentie collega) gelijk 27 andere auto's/busjes/helikopters en de brandweer naast je hebt is het in de provincie niet heel ongewoon dat de volgende eenheid 20 minuten onderweg is als er een extea autotje nodig is.
In de nachtelijke uren met zes auto's (drie voor/drie achter) wat boeren klem zetten is dan een behoorlijke onderneming. Als ze er niet via de berm van 10+ meter breed om heen rijden....

Ik geef aan dat 1 boer al genoeg was. Met 6 auto's is het toch wel mogelijk om minimaal 1 tractor achtervolgen?

[dawg]

Sorcerer8472 schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 15:19:
[...]

Niet mee eens. Tuurlijk heb je gelijk maar de overheid is verantwoordelijk voor haar eigen keuzes. Dat kun je niet zomaar afschuiven. De Raad van State heeft niet voor niets zo vaak aan de bel getrokken. Dat is willens en wetens genegeerd door personen als Henk Bleker en andere veroorzakers van de crisis.

Ik vind dat je met zoveel publiek geld uitgeven (25 miljard) best mag kijken wie er vooral voordeel heeft gehaald uit beleid. Niet geheel toevallig zijn dat de grote agrarische bedrijven welke het hardst gelobbyd hebben. Die zouden van mij dan ook moeten meebetalen, ook zij wisten én weten hoe onhoudbaar hun voorkeuren zijn. Toch kijken ze enkel naar geld in de context van hun eigenbelang.

Ik zie dat als bedrijfsrisico waar je zowel individuele (relatief kleine) boeren als ook de burgers niet voor kunt laten opdraaien.

[jadjong]

Onbekend schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 15:28:
[...]

Ik geef aan dat 1 boer al genoeg was. Met 6 auto's is het toch wel mogelijk om minimaal 1 tractor achtervolgen?

Die zes auto's verzon in ter plekke , was er niet bij en weet niet wat men gedaan heeft. Ben het met je eens dat 1 trekker een minimale score zou moeten zijn. Zou echter goed kunnen dat het slechts twee auto's waren die zo snel mogelijk de trekkers van de snelweg hebben geveegd waarna ze weer door konden naar een opstandige tiener bij de shoarmatent in Heereveen of Drachten.

[Sorcerer8472]

dawg schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 15:58:
[...]

Ik vind dat je met zoveel publiek geld uitgeven (25 miljard) best mag kijken wie er vooral voordeel heeft gehaald uit beleid. Niet geheel toevallig zijn dat de grote agrarische bedrijven welke het hardst gelobbyd hebben. Die zouden van mij dan ook moeten meebetalen, ook zij wisten én weten hoe onhoudbaar hun voorkeuren zijn. Toch kijken ze enkel naar geld in de context van hun eigenbelang.

Ik zie dat als bedrijfsrisico waar je zowel individuele (relatief kleine) boeren als ook de burgers niet voor kunt laten opdraaien.

Ben het helemaal met je eens, en voor toekomstig beleid kan dat best meegenomen worden, maar het probleem is dat het inmiddels redelijk normaal is dat de burger opdraait voor slecht beleid. Denk aan het oplossen van de bankencrisis vanuit gemeenschapsgeld. Zoals zo vaak gezegd kapitalisme voor de winsten en socialisme voor de verliezen. Het systeem zit alleen zo in elkaar dat er niet veel manieren zijn om het anders te doen

[dawg]

Sorcerer8472 schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 16:53:
[...]

Ben het helemaal met je eens, en voor toekomstig beleid kan dat best meegenomen worden, maar het probleem is dat het inmiddels redelijk normaal is dat de burger opdraait voor slecht beleid. Denk aan het oplossen van de bankencrisis vanuit gemeenschapsgeld. Zoals zo vaak gezegd kapitalisme voor de winsten en socialisme voor de verliezen. Het systeem zit alleen zo in elkaar dat er niet veel manieren zijn om het anders te doen

Tja. Het is op T.net AWM al tot in den treure gezegd; dan moet men anders stemmen. En dan niet nóg verder naar rechts natuurlijk, daar komt alleen maar ellende van, zie de afgelopen ~20 jaar.

[ijdod]

dawg schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 17:05:
[...]

Tja. Het is op T.net AWM al tot in den treure gezegd; dan moet men anders stemmen. En dan niet nóg verder naar rechts natuurlijk, daar komt alleen maar ellende van, zie de afgelopen ~20 jaar.

offtopic:
dat mag je rustig verdubbelen

[dawg]

ijdod schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 17:16:
[...]

offtopic:
dat mag je rustig verdubbelen

Eens maar ik wilde voorkomen dat iemand dan komt met Paars I/II met PvdA. Terwijl PvdA met het afschudden van hun ideologische veren geen linkse partij meer is. Ook die discussie is al vaak gevoerd en is hier natuurlijk offtopic.

[CMD-Snake]

Sorcerer8472 schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:03:
Ditzelfde probleem bestaat ook met milieuregels en klimaatverandering. Extinction Rebellion protesteert vreedzaam, maakt niets kapot, zet soms het verkeer stil, maar wordt direct met ME-busjes afgevoerd. Terwijl zij niet voor hun eigenbelang protesteren maar dat van ons allemaal.

Een paar mensen met een tube superlijm zijn makkelijker te verwijderen dan paar landbouwvoertuigen.

Waarom doen de boeren het niet à la Urgenda? Wat betreft klimaat lijkt dat nog wel het meest effectief aangezien protest niet zo veel doet.

Een rechtszaak tegen de Staat is lastig, duur en met onzekere uitkomst. Urgenda moest ook hopen op een rechter die wat creatief mee wilde denken. Het verweer van de Staat dat de rechter politiek ging bedrijven bevat zeker een kern van waarheid hier. Urgenda had net zo goed de kous op zijn kop kunnen krijgen.

Sorcerer8472 schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:09:
ER vs boeren is feitelijke rechtsongelijkheid als het op demonstratierecht aankomt, en bovendien is het de keerzijde van de medaille als het aankomt op demonstreren voor een duidelijk toekomstig lot van ons klimaat (altruïsme) vs demonstreren vanwege onduidelijkheid over de toekomst van boeren (egoïsme).

Klimaatactivisten worden doorgaans ook negatiever bekeken dan de demonstrerende boeren. Kijk eens naar de reacties als het op het nieuws komt. Automobilisten die in de file staan voor boeren tonen vaak begrip, als het een blokkade door klimaatactivisten is dan zijn de automobilisten zelf in staat om ze in elkaar te knuppelen.

Handhaving is soms ook nogal opportunistisch en daarmee wordt het imago van de overheid niet beter van. Beetje kijken bij de snelwegblokkade, maar de mensen die uit een uren durende file willen ontsnappen worden keihard aangepakt en boetes van duizenden euro's in de maag gesplitst. Pas na te veel ophef op social media werd er pas actie ondernomen in dit voorbeeld.

Het draait om sentiment en imago in deze zaak en dan liggen de boeren mijlen voor op klimaatactivisten en het kabinet. Dit zijn echter ook zaken die je niet eventjes herstellen kan, het kabinet zal hun hele termijn nog de last ondervinden van wat ze in hun vorige termijn allemaal verkeerd hebben gedaan.

[Sorcerer8472]

CMD-Snake schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 17:50:
[...]

Een rechtszaak tegen de Staat is lastig, duur en met onzekere uitkomst. Urgenda moest ook hopen op een rechter die wat creatief mee wilde denken. Het verweer van de Staat dat de rechter politiek ging bedrijven bevat zeker een kern van waarheid hier. Urgenda had net zo goed de kous op zijn kop kunnen krijgen.

Kern van waarheid, hangt af van hoe je kijkt naar de overheid aan haar eigen wetten houden. Dat zie ik persoonlijk als er belangrijk. Helaas functioneert het Kabinet steeds meer alsof het een soort losse entiteit is die boven de wet staat (zie ook negeren wob-verzoeken e.d.)

Hier nog even een (verder niet direct gerelateerd) filmpje over ondersteboven hangende vlaggen:
https://twitter.com/melvinkuiper/status/1555588626695823366

[Amphiebietje]

Ronald.42 schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 13:50:
Ik vind dat geklier op een snelweg in het donker sowieso een slecht idee.

Opties:
- Gelukkig geen aanrijding.
- Wel aanrijding, frontale botsing met auto of bus => waarschijnlijk een dode automobilist of buschauffeur i.v.m. hoogteverschil zitpositie, mogelijk ook dode tractorbestuurder.
- Wel aanrijding, frontale botsing met vrachtwagen => waarschijnlijk dode tractorbestuurder i.v.m. geen veiligheidsgordel(/hoofdbescherming bij open tractor).

Verder vraag ik mij serieus af wat de politie als excuus gaat vinden als er een aanrijding is met een voertuig met een buitenlandse bestuurder. Ik zou mij zo kunnen voorstellen dat een ander land nogal verbolgen zou kunnen reageren als blijkt dat de NL'se politie weet had van de onveilige actie en niks heeft gedaan omdat het blijkbaar teveel moeite was.

[Johan Bogle]

dawg schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 17:05:
[...]

Tja. Het is op T.net AWM al tot in den treure gezegd; dan moet men anders stemmen. En dan niet nóg verder naar rechts natuurlijk, daar komt alleen maar ellende van, zie de afgelopen ~20 jaar.

links is niks om op te stemmen. Rechts ook niet. Drie keer raden wie er volgende keer weer zit?

[drooger]

Johan Bogle schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 19:15:
[...]
links is niks om op te stemmen. Rechts ook niet. Drie keer raden wie er volgende keer weer zit?

Dat jij er niet op wilt stemmen is een ander verhaal dan dat er niks om op te stemmen is.

[Johan Bogle]

drooger schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 19:29:
[...]


Dat jij er niet op wilt stemmen is een ander verhaal dan dat er niks om op te stemmen is.

ik en miljoenen anderen blijkt de afgelopen 16 jaar 😜

[Robkazoe]

siggy schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:47:
https://www.nu.nl/binnenl...op-snelweg-friesland.html



Hoe moeilijk is klemrijden zeg..... Wat een knudde...

Was er niet een automobilist die in de file stond bij een boerenprotest op de snelweg. En dat ie toen teruggekeerd was en een boete kreeg voor spookrijden? Hoe kan het CJIB nog met een strak gezicht een boete geven voor die beste meneer en ondertussen de boeren vrij uit gaan met meerdere overtredingen (incl spookrijden)?

[42erik]

Robkazoe schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 20:12:
[...]

Was er niet een automobilist die in de file stond bij een boerenprotest op de snelweg. En dat ie toen teruggekeerd was en een boete kreeg voor spookrijden? Hoe kan het CJIB nog met een strak gezicht een boete geven voor die beste meneer en ondertussen de boeren vrij uit gaan met meerdere overtredingen (incl spookrijden)?

Die boete was vernietigd, volgens mij door de lokale burgemeester.

Je punt, van de willekeur, blijft wel staan. Daar besluit de politie wel te beboeten, en hier is dat blijkbaar niet nodig. Volstrekt kansloos en voelt onrechtvaardig

[Robkazoe]

42erik schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 20:16:
[...]

Die boete was vernietigd, volgens mij door de lokale burgemeester.

mooi zo!

Je punt, van de willekeur, blijft wel staan. Daar besluit de politie wel te beboeten, en hier is dat blijkbaar niet nodig. Volstrekt kansloos en voelt onrechtvaardig

Een soort van klassenjustitie. Het normale volk dient zich aan de regels te houden die niet voor de boeren gelden. Los dat het kansloos is, is dat ook niet goed voor de reputatie van de politie.

[redwing]

42erik schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 20:16:
[...]

Die boete was vernietigd, volgens mij door de lokale burgemeester.

Je punt, van de willekeur, blijft wel staan. Daar besluit de politie wel te beboeten, en hier is dat blijkbaar niet nodig. Volstrekt kansloos en voelt onrechtvaardig

Dat is toen ook uitgelegd. Degene die de boete had uitgeschreven was een agent van een ander korps die kwam helpen. Die was nog niet op de hoogte van de terughoudendheid die gevraagd was. Precies daarom is de boete ook vernietigd, er is gewoon toegegeven dat die een foutje was. Dit is dus een slecht voorbeeld om willekeur te willen laten zien.

Hoe dan ook is het gewoon onbegrijpelijk dat er niemand bekeurd is voor dit spookrijden. Een paar moet je er altijd wel kunnen oppakken of achterhalen.

[Ronald.42]

Johan Bogle schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 19:15:
[...]
links is niks om op te stemmen. Rechts ook niet. Drie keer raden wie er volgende keer weer zit?

Wat er nu zit is niet een succes, pappen en nathouden en niks beslissen.
Totdat het niet meer anders kan en dan zeggen dat het opgelegd wordt vanuit de eu dus wij kunnen er niks aan doen...

Dat zie je tegenwoordig overal, gewoon uitstellen totdat er geen keuze meer mogelijk is dan heb jij het in ieder geval niet gedaan...

[Trichoglossus]

wildhagen schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:49:
[...]


Onwaar.


[...]


Zie https://www.natuurmonumen...isis-lijkt-onvermijdelijk

De waterkwaliteit in Nederland is vooruit gegaan de afgelopen decennia. Dat is gewoon een feit.
Dus waar.

Alleen als je de Europese kaderrrichtlijn waterkwaliteit aanhoudt bungelt Nederland onderaan. Maar dat heeft ook een reden.

Eén criterium dat niet voldoet leidt al tot een onvoldoende

Vanwaar dan toch dat belabberde Europese rapportcijfer? Minister Harbers wijst in zijn Kamerbrief op het ‘one out all out’-principe. Als je de waterkwaliteit op tientallen criteria keurt en er voldoet er slechts één niet, dan leidt dit al tot een Europese onvoldoende. En in een klein, dichtbevolkt land met veel landbouw, verkeer, verstedelijkt gebied en industrie is er altijd wel één stof die de norm overschrijdt, zegt hoogleraar Van den Brink.

https://www.volkskrant.nl...het-echt-zo-erg~be75ea1b/

[Joris748]

Trichoglossus schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 20:51:
[...]

De waterkwaliteit in Nederland is vooruit gegaan de afgelopen decennia. Dat is gewoon een feit.
Dus waar.

Alleen als je de Europese kaderrrichtlijn waterkwaliteit aanhoudt bungelt Nederland onderaan. Maar dat heeft ook een reden.


[...]


https://www.volkskrant.nl...het-echt-zo-erg~be75ea1b/

Ik heb helaas geen toegang tot je bron. Is het ook echt zo dat Nederland maar op enkele criteria ‘nat’ gaat?

Volgens dit artikel is het een veel breder probleem.

https://www.natuurmonumen...isis-lijkt-onvermijdelijk

Uit de analyse van Witteveen+Bos (juni 2022) op de stroomgebiedbeheerplannen van overheden blijkt wederom dat het water in Nederland te vervuild is. Sterker nog, in de afgelopen jaren is de chemische kwaliteit op veel plekken verslechterd. Nederland bungelt zelfs onderaan de Europese lijsten als het gaat om waterkwaliteit, door vervuiling van onder andere mest, pesticiden, lozingen en andere verontreinigingen. Ook is er niet voldoende water beschikbaar: grondwaterstanden zijn nu al te laag en dalen. Dat is niet alleen zorgwekkend voor de natuur, maar tevens in strijd met Europese verplichtingen die stellen dat er geen verslechtering is toegestaan.

[Bananenplant]

Nou, er zijn inzake waterkwaliteit wel dingen beter geworden. Familie in de generatie voor mij vertelde wel hoe je in de jaren 80 zelden aalscholvers of futen zag op plekken waar je ze tegenwoordig regelmatig tegenkomt. En in de jaren 60/70 hoorde je vergeleken met tegenwoordig nooit kikkers.

[ Voor 14% gewijzigd door Bananenplant op 06-08-2022 21:24 ]

[Caayn]

offtopic:
[quote]De biologische waterkwaliteit (voor algen, waterplanten, vissen en macrofauna) en de chemische waterkwaliteit (op basis van 53 chemische stoffen of groepen van stoffen) worden in dit dashboard beoordeeld conform de Europese Kaderrichtlijn Water. In de Natuurlijk Kapitaalrekeningen rekent het CBS de data over aantallen waterlichamen om naar het percentage oppervlaktewater met een goede kwaliteit. Heel veel kleine waterlichamen voldoen namelijk op zich wel, maar qua totaaloppervlak voldoet maar een relatief klein deel van het Nederlandse water. Dit laat onverlet dat veel soorten van de macrofauna en waterplanten zich juist in de kleine beekjes en slootjes bevinden. In 2020 had 3,6 procent van het oppervlaktewater een goede biologische kwaliteit en voldeed 5,1 procent aan de normen voor chemische kwaliteit. De trend in chemische kwaliteit is dalend: in 2015, het eerste jaar van de meting, was het nog 10,4 procent.[/quote]

https://www.cbs.nl/nl-nl/...-schoon-water-en-sanitair

Los van boeren verwacht ik dat de komende jaren alleen meer druk op water en de watervoorzieningen komen te staan. Voornamelijk drogere en warmere zomers samen met het verdwijnen van natuurlijke bronnen (bijvoorbeeld gletsjers).

Edit: Misschien meer iets voor het klimaat topic.

[hjs]

Bananenplant schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 21:21:
Nou, er zijn inzake waterkwaliteit wel dingen beter geworden. Familie in de generatie voor mij vertelde wel hoe je in de jaren 80 zelden aalscholvers of futen zag op plekken waar je ze tegenwoordig regelmatig tegenkomt. En in de jaren 60/70 hoorde je vergeleken met tegenwoordig nooit kikkers.

Reigers zie je ook overal.
Was 40 jaar geleden voor mn gevoel ook veel minder.

[unclero]

Sorcerer8472 schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:03:
In slow motion voltrekt zich een ramp, maar overheden doen niets. Terwijl de klimaatramp op véél meer mensen invloed heeft dan wat boeren die riant worden uitgekocht, maar opgehitst door veevoederverkopers die hun omzet straks zien halveren.

Maar de boeren vooraan. Die zijn altijd de eersten die de gevolgen voelen van klimaatverandering. Kijk maar eens naar het Jaar zonder zomer. Of wat recenter, de aanloop naar de Syrische burgeroorlog.

Cid Highwind schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:16:
Klinkt als Urgenda 2.0

Met dien verschil dat Brussel er wel degelijk op toeziet dat er werk van gemaakt gaat worden. Denk ook maar even aan het derogatie drama.
Deze zal nog enkel verleent worden indien Nederland met gedegen plannen komt om de waterkwaliteit te verbeteren, en deze uit gaat voeren.

[renegrunn]

Gezien men hier nog wel eens twijfelt of de politie wel wat doet.

Protesterende #boeren moeten zich aan de wet houden. Net als iedereen. Wie dat niet doet, krijgt met de @politie te maken. Als bekeuren of aanhouden niet direct lukt, zetten we opsporing in. Afgelopen weken zijn honderden bekeuringen uitgedeeld en meerdere personen aangehouden.

— Politie Nederland (@Politie) 6 augustus 2022

[Homeland]

renegrunn schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 23:27:
Gezien men hier nog wel eens twijfelt of de politie wel wat doet.

[Embed]

Maar laat ze nu eens duidelijk ingrijpen, dus als er een protest is op een snelweg dan haal je iedereen daar meteen weg, goedschiks of kwaadschiks, haal desnoods de ME er maar bij. Als er lui op een snelweg gaan BBQen dan grijp je gewoon in. Ik denk dat veel mensen meer dan genoeg hebben van de protesten en juist eens wil zien dat er iets wordt gedaan in plaats van dagen later een tweetje.

[renegrunn]

Homeland schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 23:31:
[...]
Ik denk dat veel mensen meer dan genoeg hebben van de protesten en juist eens wil zien dat er iets wordt gedaan in plaats van dagen later een tweetje.

Dat kan zo zijn, maar dat is niet een recht dat jij en ik hebben. De tijd van de schandpaal is al even geleden.

Er wordt dus wat gedaan, wellicht meer dan je denkt. Het meerendeel op de achtergrond, en dat kan vanwege diverse redenen ook maar beter zijn.

[Homeland]

renegrunn schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 23:44:
[...]


Dat kan zo zijn, maar dat is niet een recht dat jij en ik hebben. De tijd van de schandpaal is al even geleden.

Er wordt dus wat gedaan, wellicht meer dan je denkt. Het meerendeel op de achtergrond, en dat kan vanwege diverse redenen ook maar beter zijn.

Het gaat niet om een schandpaal, maar om het ingrijpen zoals bij andere protesten ook word gedaan.

[KleineJoop]

renegrunn schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 23:44:
Dat kan zo zijn, maar dat is niet een recht dat jij en ik hebben. De tijd van de schandpaal is al even geleden.

Er wordt dus wat gedaan, wellicht meer dan je denkt. Het meerendeel op de achtergrond, en dat kan vanwege diverse redenen ook maar beter zijn.

Recht, schandpaal? Wat een onzin; de politie hoort gewoon in te grijpen en dat kon overduidelijk.

[CMD-Snake]

renegrunn schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 23:27:
Gezien men hier nog wel eens twijfelt of de politie wel wat doet.

De werkelijkheid is dat als de politie overweldigd raakt vrijwel iedereen ermee weg gaat komen. Dit soort sterke taal hebben we niet zo lang geleden ook al gehoord. De uitkomst bleek alleen heel anders.

[PilatuS]

renegrunn schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 23:44:
[...]


Dat kan zo zijn, maar dat is niet een recht dat jij en ik hebben. De tijd van de schandpaal is al even geleden.

Er wordt dus wat gedaan, wellicht meer dan je denkt. Het meerendeel op de achtergrond, en dat kan vanwege diverse redenen ook maar beter zijn.

Niet ingrijpen mag ook geen optie blijven.

Als mensen een snelweg blokkeren en daar lekker gaan BBQ'en zonder directe gevolgen, dan is dat blijkbaar iets wat nu gewoon mag. Achteraf wel gevolgen is beter dan geen gevolgen, maar het kan niet zo zijn dat iedereen zomaar een snelweg kan blokkeren en daar kan blijven zitten zonder dat de politie iets doet. Als ze niet direct ingrijpen dan wordt het blokkeren van een snelweg dus gewoon normaal. Dit nog los van alle andere dingen die ze gedaan hebben en volgende week weer gaan doen. Als ik op een snelweg ga staan met een auto en de boel blokkeer dan zijn er direct gevolgen. Dat moet bij iedereen zo zijn en niet alleen bij mij. Niets blijven doen is het normaal maken dat acties zoals deze kunnen terwijl het echt niet kan.

[siggy]

redwing schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 20:23:
[...]

Dat is toen ook uitgelegd. Degene die de boete had uitgeschreven was een agent van een ander korps die kwam helpen. Die was nog niet op de hoogte van de terughoudendheid die gevraagd was. Precies daarom is de boete ook vernietigd, er is gewoon toegegeven dat die een foutje was. Dit is dus een slecht voorbeeld om willekeur te willen laten zien.

Hoe dan ook is het gewoon onbegrijpelijk dat er niemand bekeurd is voor dit spookrijden. Een paar moet je er altijd wel kunnen oppakken of achterhalen.

Politie krijgt wel erg veel 'uitgelegd'. Wat deed die politie dáár dan precis, ipv bij de boeren? De-escaleren was toch het devies? Dit was een mooi staaltje escaleren anders. Instructies of niet, je moet als mens toch wel het iq van een visstick hebben wil je dat als mens niet aanvoelen. Maar ja, 'foutje'. En het is straks ook een 'foutje' als er ongelukken gebeuren. Oh wacht, die zijn al gebeurd. En die bagataliseert men volop.... Wan ach, het is maar wat blikschade, ach het is maar een onoplettende dode motorrijder. Zolang we vooral maar niet de wetsovertreders aanpakken. Stel je voor.

PilatuS schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 23:53:
[...]


Niet ingrijpen mag ook geen optie blijven.

Als mensen een snelweg blokkeren en daar lekker gaan BBQ'en zonder directe gevolgen, dan is dat blijkbaar iets wat nu gewoon mag. Achteraf wel gevolgen is beter dan geen gevolgen, maar het kan niet zo zijn dat iedereen zomaar een snelweg kan blokkeren en daar kan blijven zitten zonder dat de politie iets doet. Als ze niet direct ingrijpen dan wordt het blokkeren van een snelweg dus gewoon normaal. Dit nog los van alle andere dingen die ze gedaan hebben en volgende week weer gaan doen. Als ik op een snelweg ga staan met een auto en de boel blokkeer dan zijn er direct gevolgen. Dat moet bij iedereen zo zijn en niet alleen bij mij. Niets blijven doen is het normaal maken dat acties zoals deze kunnen terwijl het echt niet kan.

Het ergste was/is ook gewoon de reactie van de politie zelf. Als ze er bij staan en letterlijk iedereen kunnen identificeren, dan zijn ze aan het 'de-escaleren', maar als er in het hol van de nacht afval wordt gedumpt is het 'we kunnen waarschijnlijk weinig boeren identificeren'.

Maar precies, het consequent niet optreden en dan achteraf niet 100% aanpakken is onzin. Keteken voor trekkers is een wassen neus, de boete van 140 euro nog meer. We zijn het landje van pappen en nathouden, dat er weer gesprekken plaatsvinden zegt al genoeg. Politiek zit er voor zichzelf, net als de boeren. Die interesseren het niks wat er gebeurd met de natuur of maatschappij, zoveel is wel duidelijk. En de politie én politiek is er gewoon debet aan. EN net zo goed verantwoordelijjk voor elk incident wat er nog gaat komen.

[redwing]

siggy schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 07:36:
[...]

Politie krijgt wel erg veel 'uitgelegd'. Wat deed die politie dáár dan precis, ipv bij de boeren? De-escaleren was toch het devies? Dit was een mooi staaltje escaleren anders. Instructies of niet, je moet als mens toch wel het iq van een visstick hebben wil je dat als mens niet aanvoelen. Maar ja, 'foutje'. En het is straks ook een 'foutje' als er ongelukken gebeuren. Oh wacht, die zijn al gebeurd. En die bagataliseert men volop.... Wan ach, het is maar wat blikschade, ach het is maar een onoplettende dode motorrijder. Zolang we vooral maar niet de wetsovertreders aanpakken. Stel je voor.

Jouw de-escaleren bestaat dus uit de boeren hun gang laten gaan, continue overtredingen begaan, gevaarlijke situaties veroorzaken, de boel vernielen, maar als er dan iets gebeurd ligt dat aan de politie Kom op zeg, een beetje realiteitszin kan geen kwaad. De boeren zorgen ervoor dat deze situaties ontstaan. Dus kijk daar als eerste naar en niet naar een agent die een keer een verkeerde boete uitschrijft.

[...]

Het ergste was/is ook gewoon de reactie van de politie zelf. Als ze er bij staan en letterlijk iedereen kunnen identificeren, dan zijn ze aan het 'de-escaleren', maar als er in het hol van de nacht afval wordt gedumpt is het 'we kunnen waarschijnlijk weinig boeren identificeren'.

Maar precies, het consequent niet optreden en dan achteraf niet 100% aanpakken is onzin. Keteken voor trekkers is een wassen neus, de boete van 140 euro nog meer. We zijn het landje van pappen en nathouden, dat er weer gesprekken plaatsvinden zegt al genoeg. Politiek zit er voor zichzelf, net als de boeren. Die interesseren het niks wat er gebeurd met de natuur of maatschappij, zoveel is wel duidelijk. En de politie én politiek is er gewoon debet aan. EN net zo goed verantwoordelijjk voor elk incident wat er nog gaat komen.

De boeren blijven de veroorzaker, maar de politie laat in dit geval wel zien het niet aan te kunnen.

[siggy]

redwing schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 08:53:
[...]

Jouw de-escaleren bestaat dus uit de boeren hun gang laten gaan, continue overtredingen begaan, gevaarlijke situaties veroorzaken, de boel vernielen, maar als er dan iets gebeurd ligt dat aan de politie Kom op zeg, een beetje realiteitszin kan geen kwaad. De boeren zorgen ervoor dat deze situaties ontstaan. Dus kijk daar als eerste naar en niet naar een agent die een keer een verkeerde boete uitschrijft.

Euh? Dat zeg ik compleet niet. Maar ja, politie is wel mede verantwoordelijk omdat ze de boeren grotendeels hun gang laten gaan. En dat geeft boeren nog meer ruimte om het nóg eens te doen, aka escalatie. En dat is 100% aan te rekenen aan de politie en politiek.

De boeren blijven de veroorzaker, maar de politie laat in dit geval wel zien het niet aan te kunnen.

100% eens. Denk ook dat ze niet eens wíllen. Simpel iedereen de id kaart vragen of foto's maken voor latere identificatie en opname in database is all te veel gevraagd.

[MikeyMan]

Punt is wel dat juist bij capaciteitsproblemen het niet handig is om achteraf te gaan opsporen. Dit kost én veel meer tijd én je mist de 'afschrikwekkende werking' van gelijk aangepakt worden. Zo houd je het in stand.

[dr.lowtune]

renegrunn schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 23:27:
Gezien men hier nog wel eens twijfelt of de politie wel wat doet.

[Embed]

Als het 200 bekeuringen en 6 aanhoudingen op een paar duizend boeren zijn die zich misdragen is er geen woord gelogen, maar is er toch weinig gehandhaaft

Ik had het er gisteren met mijn vrouw over, misschien vind ik de onzichtbaarheid en de perceptie van inactieve politie nog wel erger dan wat die boeren doen.

[IJzerlijm]

MikeyMan schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 09:09:
Punt is wel dat juist bij capaciteitsproblemen het niet handig is om achteraf te gaan opsporen. Dit kost én veel meer tijd én je mist de 'afschrikwekkende werking' van gelijk aangepakt worden. Zo houd je het in stand.

Bij aanhoudingen op heterdaad krijg je heel vaak dat het publiek zich tegen de politie keert. Ook bij een boeren blokkade is er een veel grotere kans dat de bestuurders van al de auto's die daardoor stil staan zich tegen de politie keren die ingrijpt dan tegen de boeren waardoor ze stilstaan. In hoeverre de politie daar zelf schuldig aan is kan je over twisten maar het is nu gebruikelijk dat de politie zonder actuur gevaar niet in actie komt.

Als je snelle actie wil moet je 112 bellen dat je een blokkerende boer met een vuurwapen hebt zien rondlopen. Dat is wel weer erg strafbaar voor de beller.

[MikeyMan]

@IJzerlijm so be it. Er zal toch een keer getoond moeten worden dat er een grens gesteld wordt.

Dat dat niet overal lukt, soit, maar inmiddels zijn er echt wel wat hotspots aan te wijzen waar je een grotere politiemacht kunt varzamelen om ze aan te pakken.

[wildhagen]

Naast brandstichting, blokkades, afvaldumping etc beginnen de protesten nu ook uit te monden in het ophangen van hakenkruis-vlaggen

Als dat de ideologie is die de demonstranten blijkbaar aanhangen en uit willen dragen...

Langs de A1 bij Stroe is vannacht een vlag met een hakenkruis opgehangen en brand gesticht. Ook bij de A15, net voor de afslag naar Ochten, zijn gisteravond acht hooirollen in brand gevlogen. Langs diezelfde snelweg, bij afslag Dodewaard, lagen ook verschillende hooibalen te branden.

Bij Stroe, ter hoogte van de Stroeërschoolweg, werden autobanden in brand gestoken. Of deze drie incidenten allemaal te maken hebben met de boerenprotesten, is niet duidelijk.

De brandweer werd om 22.15 uur opgeroepen voor de buitenbrand langs de snelweg richting Tiel. Het is de derde keer binnen 24 uur dat er langs de A15 ter hoogte van Ochten hooirollen in brand stonden. De andere branden werden later in de nacht ontdekt. De toerit richting Tiel is een paar uur afgesloten geweest.

Aldus Vlag met hakenkruis boven de A1, hooirollen in brand gestoken langs A15 waar ook 'fraaie' foto's te aanschouwen zijn van o.a. de vlag.

[Punkrocker]

wildhagen schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 09:57:
Naast brandstichting, blokkades, afvaldumping etc beginnen de protesten nu ook uit te monden in het ophangen van hakenkruis-vlaggen

Als dat de ideologie is die de demonstranten blijkbaar aanhangen en uit willen dragen...


[...]


Aldus Vlag met hakenkruis boven de A1, hooirollen in brand gestoken langs A15 waar ook 'fraaie' foto's te aanschouwen zijn van o.a. de vlag.

Als je zo Mark vd Oever hoort oreren dan verbaast mij dit niet. Helaas.

[CyBeRSPiN]

wildhagen schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 09:57:
Naast brandstichting, blokkades, afvaldumping etc beginnen de protesten nu ook uit te monden in het ophangen van hakenkruis-vlaggen

Als dat de ideologie is die de demonstranten blijkbaar aanhangen en uit willen dragen...


[...]


Aldus Vlag met hakenkruis boven de A1, hooirollen in brand gestoken langs A15 waar ook 'fraaie' foto's te aanschouwen zijn van o.a. de vlag.

Als de “gewone” boer zich niet heel snel uitspreekt tegen dit soort nazi / extreemrechts associaties dan gaat dit aan hen kleven. Hun ongenoegen wordt nu gekaapt door die clubs die alleen maar op chaos uit zijn in dit land.
Is me echt tegen gevallen hoe weinig je het genuanceerde geluid van de boeren hoort.

[Punkrocker]

CyBeRSPiN schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 10:16:
[...]

Als de “gewone” boer zich niet heel snel uitspreekt tegen dit soort nazi / extreemrechts associaties dan gaat dit aan hen kleven. Hun ongenoegen wordt nu gekaapt door die clubs die alleen maar op chaos uit zijn in dit land.
Is me echt tegen gevallen hoe weinig je het genuanceerde geluid van de boeren hoort.

Als je zag welke bruinhemden er een podium kregen, naast de BB, in Stroe dan kon je hier wel op wachten.

[wildhagen]

CyBeRSPiN schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 10:16:
[...]

Als de “gewone” boer zich niet heel snel uitspreekt tegen dit soort nazi / extreemrechts associaties dan gaat dit aan hen kleven. Hun ongenoegen wordt nu gekaapt door die clubs die alleen maar op chaos uit zijn in dit land.
Is me echt tegen gevallen hoe weinig je het genuanceerde geluid van de boeren hoort.

Het kan natuurlijk ook zijn dat die vlag door de boeren zelf is opgehangen, dat is nog niet bekend.

Maar ik heb persoonlijk ook niet het idee dat het ze heel erg veel kan schelen allemaal. Ze laten ze toch zelf tot hun eigen acties toe, dat is toch al een soort van impliciete instemming zou je zeggen. Ze zouden ze ook van de acties kunnen weren.

[Sorcerer8472]

unclero schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 23:27:
[...]

Maar de boeren vooraan. Die zijn altijd de eersten die de gevolgen voelen van klimaatverandering. Kijk maar eens naar het Jaar zonder zomer. Of wat recenter, de aanloop naar de Syrische burgeroorlog.

Ja, en da's dan nog 8 jaar geleden!

[...]
Met dien verschil dat Brussel er wel degelijk op toeziet dat er werk van gemaakt gaat worden. Denk ook maar even aan het derogatie drama.
Deze zal nog enkel verleent worden indien Nederland met gedegen plannen komt om de waterkwaliteit te verbeteren, en deze uit gaat voeren.

Samen met de boerenprotesten in het algemeen zie ik ook de term NEXIT weer vaker opduiken. Maar als de subsidiestroom naar de landbouw ineens op zou houden dan zouden boeren ook niet blij worden denk ik

[Joris748]

CyBeRSPiN schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 10:16:
[...]

Als de “gewone” boer zich niet heel snel uitspreekt tegen dit soort nazi / extreemrechts associaties dan gaat dit aan hen kleven. Hun ongenoegen wordt nu gekaapt door die clubs die alleen maar op chaos uit zijn in dit land.
Is me echt tegen gevallen hoe weinig je het genuanceerde geluid van de boeren hoort.

Dat geluid wordt volledig overstemd door FDF en Agractie. En natuurlijk door de LTO die volledig in de zak van de agribusiness zit. Daar zit zoveel geld achter, daar kan de rest niet tegenop. Het is net de NRA, die wringt zich ook in de meest onmogelijke bochten om verkeerd gedrag niet te veroordelen of maatregelen tegen te houden.

Tel daarbij op de mate van dreiging door eerder genoemde partijen, dat het wel van heel veel moed getuigd om een tegengeluid te laten horen.

[ Voor 8% gewijzigd door Joris748 op 07-08-2022 11:11 ]

[wildhagen]

Joris748 schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 11:09:
[...]

Dat geluid wordt volledig overstemd door FDF en Agractie. En natuurlijk door de LTO die volledig in de zak van de agribusiness zit. Daar zit zoveel geld achter, daar kan de rest niet tegenop. Tel daarbij op de mate van dreiging door eerder genoemde partijen, dat het wel van heel veel moed getuigd om een tegengeluid te laten horen.

Vooral dat laatste. Als je een tegengeluid geeft, en je krijgt dan te horen "dat we je thuis wel even komen bezoeken voor een kop koffie", laat je het wel uit je hoofd om tegengeluiden te geven. Zeker als je ook nog een gezin en/of kinderen hebt.

En dat is dus al diverse keren gebeurd, bij zowel minister van der Wal en haar gezin, als bij anderen.

Denk dat je met dit soort intimidatie-acties weinig mensen bereid gaat vinden om een tegengeluid te laten horen...

[siggy]

wildhagen schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 11:12:
[...]

Vooral dat laatste. Als je een tegengeluid geeft, en je krijgt dan te horen "dat we je thuis wel even komen bezoeken voor een kop koffie", laat je het wel uit je hoofd om tegengeluiden te geven. Zeker als je ook nog een gezin en/of kinderen hebt.

En dat is dus al diverse keren gebeurd, bij zowel minister van der Wal en haar gezin, als bij anderen.

Denk dat je met dit soort intimidatie-acties weinig mensen bereid gaat vinden om een tegengeluid te laten horen...

Ook hier weer de handhavende tak in dit land die dit toelaat en niks aan doet. Wetten zijn leuk, zonder handhaving zijn het maar letters op een vodje papier.

https://www.nu.nl/binnenl...a27-drie-arrestaties.html
Dus het kan tóch?

[ Voor 8% gewijzigd door siggy op 07-08-2022 11:47 ]

[LZ86]

renegrunn schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 23:27:
Gezien men hier nog wel eens twijfelt of de politie wel wat doet.

[Embed]

Af en toe een berichtje als dit helpt wel. Als ze radiostilte houden krijg je al snel de indruk dat er geen klap aan gedaan is.

Tijdens een "protest" een tweet als deze had 100% gezeur gescheeld.