Thuisaccu: al interessant (voor mij)?

[de Peer]

habbekrats schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 08:43:
[...]

Terug naar 3x25A scheelt al bijna 1500 euro per jaar of na 5 naar 7500 euro. Dat is al ruim meer wat mijn zelfbouw 3xVictron 5000 +32kWh accu gekost heeft.

Ja zo kun je makkelijk je eigen business case creëren en je thuisaccu aan jezelf verantwoorden. Meestal heeft een gemiddeld huishouden 3x35A niet écht nodig, en had je ook zonder die thuisaccu naar 3x25 gekund.

[MartijnvdSluis]

Veel reacties, dank allemaal.

Korte reactie op de 3*35a, Initieel was het 3*50a, dat heb ik al terug laten zetten. De aannemer gaf aan dat 3*25a voor problemen kan zorgen. Welke problemen weet ik niet precies, heb er niet zoveel verstand van. Wat zijn de parameters om te bepalen of ik terug naar 3*25a kan? Dat is idd een lekkere besparing.


Dan mbt de terugverdientijd, er is zo te zien overeenstemming dat 5 jaar niet gaat lukken. Jammer te horen en waarschijnlijk ga ik het dan niet doen.


Met noodstroom bedoelde ik idd dat als de hele straat donker is, ik nog licht heb.

Hier nog even de grafiekjes van een van de PV installaties en Next Energy over 2025.





Zover, bedankt voor de input.

[ Voor 42% gewijzigd door MartijnvdSluis op 18-08-2026 09:41 ]

[Olaf van der Spek]

MartijnvdSluis schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 09:29:
Korte reactie op de 3*35a, Initieel was het 3*50a, dat heb ik al terug laten zetten. De aannemer gaf aan dat 3*25a voor problemen kan zorgen. Welke problemen weet ik niet precies, heb er niet zoveel verstand van. Wat zijn de parameters om te bepalen of ik terug naar 3*25a kan? Dat is idd een lekkere besparing.

Het gaat om het maximaal gebruikte (continu) vermogen per fase. EV (11 kW?), kookplaat (7- kW?) en WP (?) zijn waarschijnlijk de grootste gebruikers. Ik denk dat het sowieso geen probleem is, zelfs als die drie tegelijk aan staan voor korte duur. EV niet opladen tijdens het koken (sowieso geen goed idee) en het moet gewoon kunnen.

[de Peer]

MartijnvdSluis schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 09:29:
Veel reacties, dank allemaal.

Korte reactie op de 3*35a, Initieel was het 3*50a, dat heb ik al terug laten zetten. De aannemer gaf aan dat 3*25a voor problemen kan zorgen. Welke problemen weet ik niet precies, heb er niet zoveel verstand van. Wat zijn de parameters om te bepalen of ik terug naar 3*25a kan? Dat is idd een lekkere besparing.


Dan mbt de terugverdientijd, er is zo te zien overeenstemming dat 5 jaar niet gaat lukken. Jammer te horen en waarschijnlijk ga ik het dan niet doen.


Met noodstroom bedoelde ik idd dat als de hele straat donker is, ik nog licht heb.

Hier nog even de grafiekjes van een van de PV installaties en Next Energy over 2025.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Zover, bedankt voor de input.

De aannemer adviseert jou liever iets met overcapaciteit (waar jij fors voor betaalt) zodat hij later geen gezeur krijgt.

[MartijnvdSluis]

Olaf van der Spek schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 09:37:
[...]

Het gaat om het maximaal gebruikte (continu) vermogen per fase. EV (11 kW?), kookplaat (7- kW?) en WP (?) zijn waarschijnlijk de grootste gebruikers. Ik denk dat het sowieso geen probleem is, zelfs als die drie tegelijk aan staan voor korte duur. EV niet opladen tijdens het koken (sowieso geen goed idee) en het moet gewoon kunnen.

Okay, snap ik. Hoe kom ik daarachter? Ik heb best situaties dat het koud (Warmtepomp) is, iedereen thuis is (Lampen, TV, Laptops), ik ga koken en mn vrouw weg moet en de EV inplugt.

Kan ik, door het installeren van een batterij makkelijker terug naar 3x25? Hoe zou dat dan werken?

[MartijnvdSluis]

de Peer schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 09:43:
[...]

De aannemer adviseert jou liever iets met overcapaciteit (waar jij fors voor betaalt) zodat hij later geen gezeur krijgt.

Snap ik ook, maar zonder dat ik zelf echt goed snap hoe het zit is het lastig om dan zelf zn beslissing te nemen. Je ziet het gezeur thuis al, als er na de aanpassing die ik geregeld heb, paar x een stop uitvliegt....daar heb ik niet zn zin in

[de Peer]

MartijnvdSluis schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 09:43:
[...]


Kan ik, door het installeren van een batterij makkelijker terug naar 3x25? Hoe zou dat dan werken?

Ja, maar dat is dus een zeer dure manier om het mogelijk te maken.

Als je gewoon zorgt dat je EV aan load-balancen doet of hem sowieso een beetje afknijpt zodat hij niet op max snelheid laadt, heb jij geen 3x 35A nodig.

[habbekrats]

@MartijnvdSluis Nu heb ik (nog) geen EV en geen warmtepomp. Als ik kijk wat hier in en om het huis staat en alles aanzet is 3x50A ook net genoeg toch heb ik aan 3x25A genoeg en de accuset staat in powerassist zodat ik 3x32A beschikbaar heb. Dat een aannemer 3x50 of 3x35A neemt is niet verwonderlijk hij wil geen klachten dat de boel uitvalt en hoeft het vastrecht niet te betalen.

Naast een accu systeem zul je in wat automatisering moeten doen bv tijdens spitsverbruik de warmtepomp uit, EV opladen uit zon als dat kan of midden in de nacht.
Geen probleem met een batterij systeem is bv de oven even een half uurtje aan.

Voor 10k is er wel een systeem te vinden inclusief noodstroom dan moet je dus ~2500 euro in de 5 jaar terugverdienen bv door maximaal pv te benutten.

[water_escape]

MartijnvdSluis schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 09:43:
[...]

Okay, snap ik. Hoe kom ik daarachter? Ik heb best situaties dat het koud (Warmtepomp) is, iedereen thuis is (Lampen, TV, Laptops), ik ga koken en mn vrouw weg moet en de EV inplugt.

Kan ik, door het installeren van een batterij makkelijker terug naar 3x25? Hoe zou dat dan werken?

dit staat allemaal los van wel of geen accu. Ik heb hetzelfde, full electric. En alles wat jij nu zegt. Maar ik draai op 3x25 zonder problemen. Ik gok dus dat wij in eenzelfde situatie zitten alleen zit jij zelfs in een moderner goed geisoleerd huis.

[IvoB2]

Olaf van der Spek schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 09:37:
[...]

Het gaat om het maximaal gebruikte (continu) vermogen per fase. EV (11 kW?), kookplaat (7- kW?) en WP (?) zijn waarschijnlijk de grootste gebruikers. Ik denk dat het sowieso geen probleem is, zelfs als die drie tegelijk aan staan voor korte duur. EV niet opladen tijdens het koken (sowieso geen goed idee) en het moet gewoon kunnen.

Zelfs dat is in normale omstandigheden al overdreven.
Een EV continu opladen aan 5 kW levert je op een nacht van 8 uur al 35 kWh in de accu op. Ruim voldoende om 150 km te overbruggen.
Je moet al een heel gemotiveerde hobbykok zijn om continu 7 kW uit een inductievuur te trekken. Hier doet ie het bv. op normale weekdagen met 1 tot 3 kW.
De uitzondering dat je eens boven de 4 kW komt is wanneer inductie en oven gelijktijdig gebruikt worden met de microgolf en zelfs dan volstaat 9 kW.
Het grootste vermogen dat onze L/W WP vraagt is om de boiler naar 50°C te brengen. Dat begint aan 200W, stijgt op de koudste dagen een kwartiertje naar 2000W om dan terug af te bouwen naar een 700W tot de doeltemp. bereikt is.
Op de heetste dagen pruttelt de airco (in de ruimte hoofdakelijk bestaande uit glas) aan een 200 tot 300W en komt in de opstartfase zelden boven de 1000 W.

Wanneer je zelden tot nooit naar iets kijkt en alle verbruikers regelmatig gelijktijdig wenst in te zetten kan je idd in de problemen komen. Maar dat lijkt me dan een dure hobby.
Je kan dan beter eerst kijken waar je je eigen gedrag kan bijsturen ipv hoe je moet investeren in bijkomende maatregelen om dat gedrag niet te moeten aanpassen.
En een laadpaal (met welk max. vermogen dan ook) met loadbalancing zal doorgaans geen veroorzaker van dat probleem zijn.

@MartijnvdSluis Meten = weten.
Ik heb alles wat jij stelt (twee warmtepompen, full electric kitchen, verlichting in huis, laadpaal aan huis, wasmachine, .....) en draai al sinds begin 2014 op net en PV op 1x40 A met kringen van 1x 16/20/25/32A en de automaten - laat staan de hoofdautomaat van 1x40A zijn er al die tijd nog nooit uitgevlogen.
De accu is er pas later bijgekomen (en niet met als doel het aansluitvermogen te verminderen want dat levert hier geen economisch voordeel op).
En de combinatie van accu en PV levert hier doorgaans minder beschikbaar vermogen op dan de netaansluiting (maar dat is weer een totaal ander uitgangspunt dan het jouwe).

[ Voor 17% gewijzigd door IvoB2 op 18-08-2026 10:09 ]

[Olaf van der Spek]

MartijnvdSluis schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 09:43:
Okay, snap ik. Hoe kom ik daarachter?

Check het gebruik per kwartier via je energieleverancier of via een P1 meter ala https://www.homewizard.com/nl/shop/wi-fi-p1-meter/ voor een eerste indicatie.

Ik heb best situaties dat het koud (Warmtepomp) is, iedereen thuis is (Lampen, TV, Laptops), ik ga koken en mn vrouw weg moet en de EV inplugt.

Inpluggen zou ik doen als je thuiskomt, niet als je weg moet.

Kan ik, door het installeren van een batterij makkelijker terug naar 3x25? Hoe zou dat dan werken?

Een batterij heb je niet nodig, hooguit een laadpaal met load balancing.

[Jan-tweak]

HandyLumberjack schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 08:22:
[...]


Voor 3*35A betaal je veel, want de netbeheerder gaat er vanuit dan je dan ook veel meer gebruikt dan een 3*25A. Maar 3*25A is net zo duur als 1*35/40.

klopt; het is even duur alleen als je dan kijkt naar het mogelijke vermogen ligt het totaal anders:
1 * 35A = 8.050 W vermogen ( 40A = 9.200W )
3 * 25A = 17.250 W , dat is dus ruim 2 keer zo veel beschikbaar vermogen voor het zelfde geld.

Heb nu 3*25, qua verbruik zou een 1*35/40A aansluiting voor mij ook voldoende zijn, maar dan kan ik lang niet zoveel PV terugleveren en de auto niet meer zo snel laden.

[Fr33z]

MartijnvdSluis schreef op maandag 17 augustus 2026 @ 17:03:
Is een thuisaccu iets voor mij? Dat is een vraag waar ik al een tijde mee loop te worstelen, dus het is tijd geworden de hulp van de mede-tweakers in te roepen.

Mijn doelstellingen:

Prio 1: Een terugverdientijd van <5 jaar
Prio 2: Bij stroomstoringen mijn huis zn 2 uur van stroom kunnen voorzien.

Situatie:

Nieuwbouwhuis uit 2023, volledig electrisch met warmtmepomp.
3 fase 35A
Gezin met 2 volwassenen en 2 pubers
EV: Tesla Model S
Eigen laadpaal Zappi V2
16 stuks zonnepanelen verdeeld over 2x8. Betreft ook twee aparte installatie die los van elkaar zijn aangeschaft en ook los zijn aangesloten. Vorig jaar 2880 + 2030 KWh opgewekt.

Dynamisch energiecontract van Next Energy. In 2025 staat in de app van Next Energy een verbuik van 11433 kWh en een teruglevering van 2876 kWh. Dat is dus incl laden van de EV.

Situatie is over heel 2025 hetzelfde geweest als nu.

Mijn grootste prio is geld besparen met de accu. Dat mag met laden eigen stroom uit de panelen zijn maar ook met handelen op de onbalansmarkt, maakt mij niet uit. idealiter zou ik de accu ook willen gebruiken om mijn huis draaiende te houden tijdens een stroomuitval maar ik heb een sterk vermoeden dat ik daarvoor een andere (ingewikkelde) installatie moet doen en extra apparatuur nodig heb waardoor de terugverdientijd nooit meer binnen die 5 jaar gaat komen. Dat is dus duidelijk niet de bedoeling dan.

Wie kan me wat tips geven over:

Type batterij
Ideale opslagcapaciteit
Benodigde laad/ontlaad snelheid
Setup etc?

Much appreciated!

batterij kun je eerst ook negeren en gewoon die aansluiting fixen. Ben je toevallig "slachtoffer" van een nieuwbouwwoning met een Remeha of Daikin warmtepomp met een 9kW elektrisch "backup" element? Er zijn hordes nieuwbouwwoningen gebouwd met een warmtepomp met belachelijk element er in--> elektricien rekent dat uit dat je niet met 3x25A uit kan --> aannemer vroeg dan maar gewoon 3x35 A aan --> honderden woningen betalen zich blauw aan totaal onzinnige aansluitingen helaas.

Heb je al een homewizard P1-monitor of vergelijbkaars? want een paar maanden data verzamelen gaat je misschien wel 1500 euro per jaar opleveren. (door dus terug te gaan naar 3x25A). Alle apparatuur die jjij noemt heb ik ook op 3x25A en gaat makkelijk.

[daemonix]

Sommige aannemers denken dus blijkbaar wel na, hier is het verwarmingselement niet aangesloten in onze nieuwbouw woning. Was niet nodig...

[backupdevice]

daemonix schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 13:34:
Sommige aannemers denken dus blijkbaar wel na, hier is het verwarmingselement niet aangesloten in onze nieuwbouw woning. Was niet nodig...

hier had de installateur van de w/w warmtepomp ook meteen de backup uitgezet . Belachelijk zei hij

[V-8]

Hier een rijwoning met 4 L/L-warmtepompen (+ houtkachel), 2 EV's, 16 zonnepanelen en hoofdaansluiting van 1x35A. Geen enkel probleem.

[daemonix]

Die + houtkachel doet een hoop af aan je bericht.

[walletje-w]

daemonix schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 14:54:
Die + houtkachel doet een hoop af aan je bericht.

Maar deed me wel laatst eens beseffen hoe goed hout werkt als accu! Het laden is wat langzaam. Maar lange storage, lage zelfontlading, flexibel qua opslagplek.

[tweeek]

MartijnvdSluis schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 09:29:
Veel reacties, dank allemaal.

Korte reactie op de 3*35a, Initieel was het 3*50a, dat heb ik al terug laten zetten. De aannemer gaf aan dat 3*25a voor problemen kan zorgen. Welke problemen weet ik niet precies, heb er niet zoveel verstand van. Wat zijn de parameters om te bepalen of ik terug naar 3*25a kan? Dat is idd een lekkere besparing.


Dan mbt de terugverdientijd, er is zo te zien overeenstemming dat 5 jaar niet gaat lukken. Jammer te horen en waarschijnlijk ga ik het dan niet doen.


Met noodstroom bedoelde ik idd dat als de hele straat donker is, ik nog licht heb.

Hier nog even de grafiekjes van een van de PV installaties en Next Energy over 2025.

~[Afbeelding]

~[Afbeelding]

Zover, bedankt voor de input.

Zou je met jou verhaal niet eens naar een bedrijfje gaan voor een offerte, even uitgelegd zoals je hier hebt gedaan en dan gaan kijken naar de beschikbare mogelijkheden.

[habbekrats]

walletje-w schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 18:24:
[...]

Maar deed me wel laatst eens beseffen hoe goed hout werkt als accu! Het laden is wat langzaam. Maar lange storage, lage zelfontlading, flexibel qua opslagplek.

Heb ik met houtpellets 1 x per jaar opladen.

[Stefannn]

MartijnvdSluis schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 09:43:
[...]

Okay, snap ik. Hoe kom ik daarachter? Ik heb best situaties dat het koud (Warmtepomp) is, iedereen thuis is (Lampen, TV, Laptops), ik ga koken en mn vrouw weg moet en de EV inplugt.

Kan ik, door het installeren van een batterij makkelijker terug naar 3x25? Hoe zou dat dan werken?

De EV is inderdaad potentieel de grootste slurper. Het is echter min of meer standaard daar “load balancing” op te hebben. Dan kijkt hij naar het stroomverbruik en gaat “dimmen” als dat te veel wordt.
Lampen, tv en laptops doen niet zo veel, 500 a 1000watt alles bij elkaar.
Warmtepomp doet elektrisch veel minder dan het warmte vermogen (dat is exact het voordeel). Maximaal ongeveer 1/4 van het verwarm vermogen.
Inductieplaat en oven moet je even goed uitkienen.
Wasmachine en droger wellicht via een “prioriteit verdeeldoos “.
En dan…
Maximaal 3600 watt per groep. Goed verdelen dus.
En goed verdelen over de 3 fases.
Is even puzzelen maar levert dus 1500 euro per jaar op.
Als je niet weet op welke groep iets zit: gewoon alle groepen uit en 1 voor 1 aan. En aantekeningen maken.
En dan eventueel een elektricien een andere verdeling laten maken.
Ik heb naast warmtepomp en EV ook nog een vijverpomp, sauna en bubbelbad. Mijn vrouw let nergens op en er is al 18 jaar nog nooit een stop gesprongen op 3x25A.
Maarrrrr… ik heb het wel heel precies verdeeld. De meterkast bedraden zelf gedaan. En inmiddels 3x opnieuw (bij elke uitbreiding)

[IvoB2]

walletje-w schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 18:24:
[...]

Maar deed me wel laatst eens beseffen hoe goed hout werkt als accu! Het laden is wat langzaam. Maar lange storage, lage zelfontlading, flexibel qua opslagplek.

Ongeveer 5 kWh per kg en indien goed gestapeld bijna onbeperkt houdbaar.
Het zal nog een duren LFP (of opvolgers) dat opslag niveau aan energie haalt.

[Stefannn]

IvoB2 schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 21:53:
[...]

Ongeveer 5 kWh per kg en indien goed gestapeld bijna onbeperkt houdbaar.
Het zal nog een duren LFP (of opvolgers) dat opslag niveau aan energie haalt.

Oppladen (laten groeien) gaat dan wel weer vrij langzaam.
Wel directe solar koppeling.

[HandyLumberjack]

IvoB2 schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 21:53:
[...]

Ongeveer 5 kWh per kg en indien goed gestapeld bijna onbeperkt houdbaar.
Het zal nog een duren LFP (of opvolgers) dat opslag niveau aan energie haalt.

Zolang het nog rechtop staat wordt de capaciteit ook ieder jaar iets groter, i.p.v. dat die afneemt

[IvoB2]

Stefannn schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 22:06:
Oppladen (laten groeien) gaat dan wel weer vrij langzaam.
Wel directe solar koppeling.

Dat valt - afhankelijk van de houtsoort - best mee.
De groei van de zwarte els langs de oevers is hier bijna niet bij te houden en groeit als kool.
Per boom komt daar de eerste tien jaar gemakkelijk 50 tot 100 cm per jaar bij.
En je moet ze ook niet omhakken of uitdoen. Gewoon regelmatig inkorten. Dan zijn ze zelfs meer dan CO2 neutraal.
En berk groeit ook relatief vlug.

[ Voor 43% gewijzigd door IvoB2 op 18-08-2026 22:18 ]

[Jan-tweak]

MartijnvdSluis schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 09:29:
Veel reacties, dank allemaal.

Korte reactie op de 3*35a, Initieel was het 3*50a, dat heb ik al terug laten zetten. De aannemer gaf aan dat 3*25a voor problemen kan zorgen. Welke problemen weet ik niet precies, heb er niet zoveel verstand van. Wat zijn de parameters om te bepalen of ik terug naar 3*25a kan? Dat is idd een lekkere besparing.


Dan mbt de terugverdientijd, er is zo te zien overeenstemming dat 5 jaar niet gaat lukken. Jammer te horen en waarschijnlijk ga ik het dan niet doen.


Met noodstroom bedoelde ik idd dat als de hele straat donker is, ik nog licht heb.

snap ik, alleen hoe vaak ga je dat meemaken? zeker als je dan ook nog het prijskaartje er bij ziet.

Hier nog even de grafiekjes van een van de PV installaties en Next Energy over 2025.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Zover, bedankt voor de input.

m.b.t. tot je groot verbruikers, bv je laadpaal ( kun je het verbruik niet via de app van je laadpaal ed krijgen, voor de warmtepomp, ik zou die een eigen kWh meter gunnen zover de warmtepomp dit niet zelf doet, ik heb bv deze gewoon via HW en eigen kWh ( zelfs de batterij heeft zijn eigen kWh meter)
meten is weten en alleen met de juiste data kun je ook onderbouwde beslissingen nemen.

[Jan-tweak]

IvoB2 schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 22:15:
[...]

Dat valt - afhankelijk van de houtsoort - best mee.
De groei van de zwarte els langs de oevers is hier bijna niet bij te houden en groeit als kool.
Per boom komt daar de eerste tien jaar gemakkelijk 50 tot 100 cm per jaar bij.
En je moet ze ook niet omhakken of uitdoen. Gewoon regelmatig inkorten. Dan zijn ze zelfs meer dan CO2 neutraal.
En berk groeit ook relatief vlug.

kunnen we aub de bomen voor nu even gewoon laten staan, tenslotte eten die ook onze CO2 op en gaan we het weer hier hebben over ook zo veel mogelijk (zeg maar geringe) CO2 vrije (bina dan) producerende batterij-stroom.

[IvoB2]

Tja, op een dag als vandaag komt een deel van de stroom die je vanuit het net in je batterij opslaat gewoon van reeds vergane bomen en planten die nu eenmalig verbrand worden.

[JustTrying]

Jan-tweak schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 23:25:
[...]

kunnen we aub de bomen voor nu even gewoon laten staan, tenslotte eten die ook onze CO2 op en gaan we het weer hier hebben over ook zo veel mogelijk (zeg maar geringe) CO2 vrije (bina dan) producerende batterij-stroom.

Inderdaad biomassa energie is in alle opzichten GEEN groene energie, de holbewoners gebruikten hout om de grot warm te houden, in 2026 hebben we echt milieuvriendelijkere alternatieven.

[IvoB2]

Ik denk toch dat groeiende bomen meer groen zijn dan de zware metalen in een accu.
En dan nog, een batterij produceert geen energie. Ze slaat ze alleen op.
Er was vandaag nauwelijks zon en bijna geen wind.
Ik herhaal, grote kans dat de energie die vandaag in de thuisaccu terecht kwam via het net deels uit kolen kwam.
De kolencentrales in NL hebben nl. vandaag erg hun best gedaan om de vraag bij te benen.
Echt een milieuvriendelijk alternatief.

[ Voor 17% gewijzigd door IvoB2 op 18-08-2026 23:54 ]

[zalkc]

IvoB2 schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 23:53:
Ik denk toch dat groeiende bomen meer groen zijn dan de zware metalen in een accu.
En dan nog, een batterij produceert geen energie. Ze slaat ze alleen op.
Er was vandaag nauwelijks zon en bijna geen wind.
Ik herhaal, grote kans dat de energie die vandaag in de thuisaccu terecht kwam via het net deels uit kolen kwam.
De kolencentrales in NL hebben nl. vandaag erg hun best gedaan om de vraag bij te benen.
Echt een milieuvriendelijk alternatief.

Een particuliere thuisaccu die niet wordt aangestuurd door een netbeheerder is gewoon niet milieuvriendelijk. De productie valt nog wel mee qua uitstoot, maar het echte probleem zit meer in de stroom die je niet gebruikt. Als ik zelf de groene energie die ik produceer opsla dan lever ik die energie niet aan de ‘buren’, daarvoor moet andere energie worden gebruikt die afhankelijk van de energiemix voor een deel grijs zal zijn. Het netto-effect is daarmee negatief, je hebt namelijk ook energie nodig gehad om de accu te produceren en de grondstoffen te winnen.

[HandyLumberjack]

zalkc schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 00:12:
[...]

Een particuliere thuisaccu die niet wordt aangestuurd door een netbeheerder is gewoon niet milieuvriendelijk. De productie valt nog wel mee qua uitstoot, maar het echte probleem zit meer in de stroom die je niet gebruikt. Als ik zelf de groene energie die ik produceer opsla dan lever ik die energie niet aan de ‘buren’, daarvoor moet andere energie worden gebruikt die afhankelijk van de energiemix voor een deel grijs zal zijn. Het netto-effect is daarmee negatief, je hebt namelijk ook energie nodig gehad om de accu te produceren en de grondstoffen te winnen.

Met uitzondering van de momenten met een landelijk overschot aan duurzame elektriciteit. Maar dat weegt in veel gevallen niet op tegen de RTE verliezen de rest van het jaar.

[Jan-tweak]

IvoB2 schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 23:53:
Ik denk toch dat groeiende bomen meer groen zijn dan de zware metalen in een accu.
En dan nog, een batterij produceert geen energie. Ze slaat ze alleen op.
Er was vandaag nauwelijks zon en bijna geen wind.
Ik herhaal, grote kans dat de energie die vandaag in de thuisaccu terecht kwam via het net deels uit kolen kwam.

Om maar on topic te blijven was gisteren ( tenminste bij mij ) nauwelijks energie de batterij in en mijn eigen PV stroom ( zonne-energie ) richting huis ( deels dus ook uit de opgeslagen zonne-energie uit de batterij ) en dus nul energie uit het net, dus ook geen kolen-energie voor mij. Wel zo goed voor het milieu, niet waar?

De kolencentrales in NL hebben nl. vandaag erg hun best gedaan om de vraag bij te benen.
Echt een milieuvriendelijk alternatief.

[blitzkrieg]

Jan-tweak schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 07:34:
[...]

Om maar on topic te blijven was gisteren ( tenminste bij mij ) nauwelijks energie de batterij in en mijn eigen PV stroom ( zonne-energie ) richting huis ( deels dus ook uit de opgeslagen zonne-energie uit de batterij ) en dus nul energie uit het net, dus ook geen kolen-energie voor mij. Wel zo goed voor het milieu, niet waar?

[...]

Zolang er op de rest van het net geen overschot was is dat met een RTE van ~85% natuurlijk minder milieuvriendelijk dan het direct aan de buren leveren.

[IvoB2]

zalkc schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 00:12:
Een particuliere thuisaccu die niet wordt aangestuurd door een netbeheerder is gewoon niet milieuvriendelijk. De productie valt nog wel mee qua uitstoot, maar het echte probleem zit meer in de stroom die je niet gebruikt. Als ik zelf de groene energie die ik produceer opsla dan lever ik die energie niet aan de ‘buren’, daarvoor moet andere energie worden gebruikt die afhankelijk van de energiemix voor een deel grijs zal zijn. Het netto-effect is daarmee negatief, je hebt namelijk ook energie nodig gehad om de accu te produceren en de grondstoffen te winnen.

Nou ieder zijn mening.
Ik stuur mijn thuisaccu zelf volledig aan en ze draait 100% op lokale zonne-energie.
Lijkt me altijd milieuvriendelijker dan netstroom te gebruiken die altijd bestaat uit een mix van stroombronnen. Op dagen als vandaag en gisteren dus voornamelijk gas en kolen.
Op dagen als gisteren en vandaag is er vanuit mijn lokale productie ook geen productieoverschot om naar de buren te gaan (die trouwens allemaal hun eigen PV installatie hebben).
Een thuisaccu aangestuurd door de netbeheerder moet ook gewoon geproduceerd worden dus daar zit al geen verschil in.

[IvoB2]

Jan-tweak schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 07:34:
[...]

Om maar on topic te blijven was gisteren ( tenminste bij mij ) nauwelijks energie de batterij in en mijn eigen PV stroom ( zonne-energie ) richting huis ( deels dus ook uit de opgeslagen zonne-energie uit de batterij ) en dus nul energie uit het net, dus ook geen kolen-energie voor mij. Wel zo goed voor het milieu, niet waar?

[...]

Dat was hier niet anders maar de wereld bestaat uit iets meer mensen dan jij en mij.
Ik wil ze niet te eten geven de mensen (alleen al in BE en NL) die gisteren en vandaag, zelfs met een batterij, nog stroom uit het net dienden af te tappen.
Ik heb zelfs ergens gelezen dat er zelfs een aanzienlijk deel consumenten zijn die hun batterij eerst laden uit het net om vervolgens diezelfde stroom (of het deel dat niet verloren ging) terug te verkopen aan datzelfde net.

[IvoB2]

HandyLumberjack schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 07:08:
[...]


Met uitzondering van de momenten met een landelijk overschot aan duurzame elektriciteit. Maar dat weegt in veel gevallen niet op tegen de RTE verliezen de rest van het jaar.

Wanneer de zon de stroombron is dan doen de RTE verliezen er nauwelijks toe.
Wat je niet opvangt middels PV gaat sowieso dan volledig "verloren" in warmte.
En je mag al blij zijn wanneer de PV panelen 20% van de opgevangen straling alsnog omzetten in elektriciteit.

[buiter]

zalkc schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 00:12:
[...]

Een particuliere thuisaccu die niet wordt aangestuurd door een netbeheerder is gewoon niet milieuvriendelijk. De productie valt nog wel mee qua uitstoot, maar het echte probleem zit meer in de stroom die je niet gebruikt. Als ik zelf de groene energie die ik produceer opsla dan lever ik die energie niet aan de ‘buren’, daarvoor moet andere energie worden gebruikt die afhankelijk van de energiemix voor een deel grijs zal zijn. Het netto-effect is daarmee negatief, je hebt namelijk ook energie nodig gehad om de accu te produceren en de grondstoffen te winnen.

Dit lijkt me wel heel stellig.
Als jij overschot hebt, dan hebben veel meer mensen dat met zonnepanelen.
Daarnaast handelt een netbeheerder vaak alleen in het belang veiligheid om overbelasting van het netwerk te voorkomen. Duurzaamheid en efficiëntie staat niet bovenaan hun prioriteitenlijst.

Lokaal en direct energieverbruik van zonnepanelen met behulp van een accu is ALTIJD het milieu-vriendelijkst. De panelen en accu stem je namelijk af op je energiebehoefte en je weet precies wat er met de opgewekte energie gebeurt.
De totale energieverlies is heel acceptabel en kan worden gecompenseerd door extra zonnepanelen.
Ook de winning van grondstoffen van panelen en accu's worden gedurende de levensduur ruimschoots teruggewonnen.

De energie die je namelijk niet opslaat zal in veel gevallen grijs opgewekt moeten worden. En met wat overcapaciteit van de panelen en accu zou je ook nog kunnen terugleveren op momenten dat er minder aanbod is. De dynamische stroomprijs zorgt wel voor de juiste prikkels.

[HandyLumberjack]

buiter schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 09:50:
[...]

Dit lijkt me wel heel stellig.
Als jij overschot hebt, dan hebben veel meer mensen dat met zonnepanelen.

Dat hoeft echt niet altijd, zelfs in de zomer is dat vaak maar een paar uurtjes per dag...

[watercoolertje]

HandyLumberjack schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 10:23:
[...]


Dat hoeft echt niet altijd, zelfs in de zomer is dat vaak maar een paar uurtjes per dag...

Hangt ook van je mate van overdimensionering af natuurlijk. Als ik 2x zoveel Wp heb liggen als mijn buurman met hetzelfde gebruik heb ik vanaf een eerder tijdstip overschot, en tot een later tijdstip, daar kunnen rustig een paar uren tussen zitten.

[IvoB2]

HandyLumberjack schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 10:23:
Dat hoeft echt niet altijd, zelfs in de zomer is dat vaak maar een paar uurtjes per dag...

Nou dat afgelopen weken was mijn thuisaccu rond negen uur 's morgens al gevuld en wanneer de EV de dag ervoor geladen werd rond de middag.
Het grootste deel van de dag was er dus "overschot" (waarbij het laden van de thuisaccu eigenlijk ook al met overschot gebeurde dat je niet direct kon verbruiken) .
Wanneer de productie van PV (en de opslag die daarmee samengaat) is afgestemd op het verbruik doorheen het grootste deel van het jaar is het inherent dat je tijdens de zomermaanden dan veel meer uren overproductie hebt.

En hier heeft zowat iedere woning minstens één zijde van het dak vol PV liggen.

[ Voor 41% gewijzigd door IvoB2 op 19-08-2026 10:33 ]

[Jan-tweak]

IvoB2 schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 10:29:
[...]

Nou dat afgelopen weken was mijn thuisaccu rond negen uur 's morgens al gevuld en wanneer de EV de dag ervoor geladen werd rond de middag.
Het grootste deel van de dag was er dus "overschot" (waarbij het laden van de thuisaccu eigenlijk ook al met overschot gebeurde dat je niet direct kon verbruiken) .
Wanneer de productie van PV (en de opslag die daarmee samengaat) is afgestemd op het verbruik doorheen het grootste deel van het jaar is het inherent dat je tijdens de zomermaanden dan veel meer uren overproductie hebt.

En hier heeft zowat iedere woning minstens één zijde van het dak vol PV liggen.

dat kan, maar Belgie is niet Nederland en dat is al sinds 1830 zo, dus bijna 200 jaar. Als ik in mijn eigen buurt kijk zie ik veel meer diversiteit, huizen met relatief veel PV ( mij inclusief) sommige met duidelijk minder en ook zeker 40% hebben er geen. En dit zijn redelijk grote huizen, zeker voor Nederlandse begrippen.
Zo ver ik weet ben ik ook de enige met een thuis-batterij, Laadpalen zijn er meer.

[louzy82]

Als de regering netcongestie tegen wil gaan, waarom worden thuisbatterijen dan niet meer gestimuleerd?

Of denkt men dat dit wel vanzelf gaat gebeuren als het salderen stopt?

[IvoB2]

Jan-tweak schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 10:38:
dat kan, maar Belgie is niet Nederland en dat is al sinds 1830 zo, dus bijna 200 jaar.

Ik heb nog maar PV sinds 2011 en een thuisaccu sinds 2022.
En de zon schijnt in België en Nederland ongeveer gelijk. Zeker al tussen de noordelijke helft van België (waar ik woon) en de zuidelijke helft van Nederland.

Wat de geschiedenis van beide landen daar mee te maken heeft ontgaat me.
En zelfs daar zit je fout want de zuidelijke delen van Nederland waren tot jaren na 1830 nog gewoon Belgisch grondgebied.

Het grote verschil tussen beide landen zal eerder in het recentere verschil in het energiebeleid (of de afwezigheid daarvvan) tussen de twee landen zitten. Iets met salderen vlugger uitfaseren en het niet terugbetalen van energiebelasting in Vlaanderen e.a. recent beleid.

[ Voor 38% gewijzigd door IvoB2 op 19-08-2026 10:52 ]

[IvoB2]

louzy82 schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 10:44:
Als de regering netcongestie tegen wil gaan, waarom worden thuisbatterijen dan niet meer gestimuleerd?

Of denkt men dat dit wel vanzelf gaat gebeuren als het salderen stopt?

Vraag niet wat je overheid voor jou kan doen maar ga hierin na wat je in de eerste plaats voor jezelf kan betekenen?

(Het afvoeren van het gebruik van het publieke net als virtueel (lees economisch en niet technisch) opslagmedium zal sowieso al zorgen voor het stimuleren van een thuisaccu, toch voor wie de rekening kan maken).

[HandyLumberjack]

IvoB2 schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 10:29:
[...]

Nou dat afgelopen weken was mijn thuisaccu rond negen uur 's morgens al gevuld en wanneer de EV de dag ervoor geladen werd rond de middag.

Dat is dus precies mijn punt, zeker tot 9u was er meer dan voldoende vraag vanuit de markt om jouw stroom direct te verbruiken, en waarschijnlijk zelfs de hele dag.

Ik snap dat je het zo doet vanuit economisch oogpunt, maar qua duurzaamheid had je de batterij beter uit kunnen zetten en daarmee de verliezen besparen.

[Jan-tweak]

IvoB2 schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 10:47:
[...]

Ik heb nog maar PV sinds 2011 en een thuisaccu sinds 2022.
En de zon schijnt in België en Nederland ongeveer gelijk. Zeker al tussen de noordelijke helft van België (waar ik woon) en de zuidelijke helft van Nederland.

Wat de geschiedenis van beide landen daar mee te maken heeft ontgaat me.
En zelfs daar zit je fout want de zuidelijke delen van Nederland waren tot jaren na 1830 nog gewoon Belgisch grondgebied.

heel simpel geschiedenis speelt eigenlijk altijd een rol, met alles, want onze huidige acties en beslissingen zijn allenmaal op een of andere manier verbonden met die geschiedenis, of we dat nu willen of niet.
Wat ik wilde zeggen dat we ondertussen toch duidelijk twee verschillende landen zijn, die bv op energiegebied duidelijk andere keuzes hebben gemaakt.
overigens kom met plezier nog regelmatig (weekelijks) naar Belgie, ik heb daar in het verleden zelfs gestudeerd in het mooie Leuven, gewerkt in Antwerpen in een grote fabriek die ondertussen al niet meer bestaat. dus al met al mooi land met leuke mensen maar toch duidelijk anders dan Nederland, in veel opzichten.

Het grote verschil tussen beide landen zal eerder in het recentere verschil in beleid tussen de twee landen zitten. Iets met salderen vlugger uitfaseren en het niet terugbetalen van energiebelasting in Vlaanderen e.a. recent beleid.

[IvoB2]

HandyLumberjack schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 10:58:
[...]


Dat is dus precies mijn punt, zeker tot 9u was er meer dan voldoende vraag vanuit de markt om jouw stroom direct te verbruiken, en waarschijnlijk zelfs de hele dag.

Ik snap dat je het zo doet vanuit economisch oogpunt, maar qua duurzaamheid had je de batterij beter uit kunnen zetten en daarmee de verliezen besparen.

Ieder zijn ding maar ik heb inderdaad in de eerste plaats PV en een thuisaccu geplaatst vanuit eigen economisch standpunt en niet om de taak van de overheid over te nemen noch om diegenen in de wijk van stroom te voorzien die deze investeringen liever aan anderen overlaten.
Wanneer ik zie dat de buren hun auto niets staat te doen op hun oprit heb ik een sterk vermoeden dat ik van een kale reis ga terugkomen wanneer ik vraag om die auto de uren te mogen gebruiken dat zij dat niet doen omdat ik zelf geen geld aan een auto wil uitgeven.

Voor wie een thuisaccu louter ziet als iets duurzaams voor de gemeenschap is het antwoord op de initiële vraag dan doorgaans ook nogal eenvoudig, nl. "Neen".
Maar dan kan je ook beter het slot tussen "haakjes" weglaten ) en krijg je volgende (aangepaste) vraag:
"Thuisaccu: al interessant (voor mij)?".

[ Voor 27% gewijzigd door IvoB2 op 19-08-2026 11:12 ]

[IvoB2]

Jan-tweak schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 10:59:
Wat ik wilde zeggen dat we ondertussen toch duidelijk twee verschillende landen zijn, die bv op energiegebied duidelijk andere keuzes hebben gemaakt.

Bwa, vanaf 1/1/2027 wordt dat verschil weer een beetje kleiner.

En dan nog, ik streef (o.a.) inzake energievoorziening naar een zo groot mogelijke onafhankelijkheid van beleid (of beter de afwezigheid daarvan), de politiek van netbeheerders, geopolitieke fratsen van halve garen, en de prijszetting bepaald door derden.
De mogelijkheden om dat als eindconsument te bereiken zijn zowat overal hetzelfde => PV + thuisaccu afgestemd op het eigen verbruik.
Vandaar dat - voor mij! - een thuisaccu al langer dan de dag van vandaag een interessante optie bleek.

[ Voor 43% gewijzigd door IvoB2 op 19-08-2026 11:20 ]

[Jan-tweak]

blitzkrieg schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 08:10:
[...]

Zolang er op de rest van het net geen overschot was is dat met een RTE van ~85% natuurlijk minder milieuvriendelijk dan het direct aan de buren leveren.

; je weet toch kabeltje leggen naar je buuren mag niet. en met die oplossing had ik dus vannacht en ochtend zeer vervuilend "zwarte" stroom uit het net moeten trekken. of dat nu zo milieuvriendelijk is waag ik te betwijfelen.
Met mijn thuis-batterij draai ik echter deze zomer (en deels voorjaar) nagenoeg volledig op zonne-energie, incl. de tijd dat er geen zon is. dat is in mijn ogen pas milieuvriendelijk.

[IvoB2]

Jan-tweak schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 11:43:
[...]

; je weet toch kabeltje leggen naar je buuren mag niet. en met die oplossing had ik dus vannacht en ochtend zeer vervuilend "zwarte" stroom uit het net moeten trekken. of dat nu zo milieuvriendelijk is waag ik te betwijfelen.

Ha, idd verschil tussen twee landen.
Kabeltje leggen met buurman mag in Vlaanderen dan weer wel (zolang je geen gebruik maakt van de openbare ruimte). Of dat loont is iets totaal anders (maar doorgaans niet).

Maar ik vermoed dat hij/zij dat niet bedoelde maar met "direct leveren" vanuit eigen PV over het openbare net aan de buur. Maar daar betaalt de buur (toch in Vlaanderen) net dezelfde prijs voor als de stroom die uit een andere bron wordt opgewekt en dan over het net gaat.

Maar.......
De energie die ik - wanneer de zon schijnt - niet direct uit eigen productie kan verbruiken thuis dan zelf kan opslaan kan ik op een later tijdstip dan weer zelf verbruiken. En dan ben ik 100% zeker (ook 's nachts en wanneer het niet of onvoldoende waait) dat de bron groen was, geen lange weg over een (duur) netwerk heeft afgelegd en vooral ('s nachts ) als bron niet uit gas noch kolen kwam.

[ Voor 38% gewijzigd door IvoB2 op 19-08-2026 11:53 ]

[YakuzA]

Jan-tweak schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 11:43:
[...]

; je weet toch kabeltje leggen naar je buuren mag niet. en met die oplossing had ik dus vannacht en ochtend zeer vervuilend "zwarte" stroom uit het net moeten trekken. of dat nu zo milieuvriendelijk is waag ik te betwijfelen.
Met mijn thuis-batterij draai ik echter deze zomer (en deels voorjaar) nagenoeg volledig op zonne-energie, incl. de tijd dat er geen zon is. dat is in mijn ogen pas milieuvriendelijk.

Snachts waait het ook gewoon op de noordzee, dus gedeeltelijk zal er nog wel groene stroom uit je stopcontact stromen.

[IvoB2]

Nou dat kan nogal eens tegenvallen.
Het is net omgekeerd, de stroom die uit het net komt is bijna nooit 100% groen. Ook niet als de zon schijnt noch als de wind op de Noordzee waait.

Dat kleine blauwe topje is dus je wind en het nog kleinere lichtblauwe topje het deel uit de Noordzee:

[ Voor 56% gewijzigd door IvoB2 op 19-08-2026 11:59 ]

[Jan-tweak]

zalkc schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 00:12:
[...]

Een particuliere thuisaccu die niet wordt aangestuurd door een netbeheerder

heel simpel zolang ik zelf voor die thuis-batterij moet betalen bepaal ik zelf wat daarmee gebeurt.
Wil de netbeheerder dat bepalen, prima, hij mag op zijn kosten bij mij thuis dan een thuis-batterij neerzetten, ik bereken dan wel daar dan wel de huur voor die ruimte door, en die kosten zijn dan net zo hoog als de netwerkkosten van die beste netbeheerder. of dat overigens dan milieuvriendelijker is dan als je er zelf over beslist is nog maar de vraag.

is gewoon niet milieuvriendelijk. De productie valt nog wel mee qua uitstoot, maar het echte probleem zit meer in de stroom die je niet gebruikt.

sorry, dat is een utopie, bij geen enkele thuis-batterij is de capaciteit uitgelegd op de maximale beschikbare PV stroom, maar als je het slim aanpakt op je eigen sluipverbruik plus een bepaalde mate van overschot die je afhankelijk hoe je de batterij gebruikt ( bv ook handel) daarboven op gaat zetten.
m.a.w. je zult altijd wel iets van je PV stroom gaan terugleveren, sterker nog zouden we dat allemaal in Nederland niet meer doen heeft dat effect op de stroomprijs, die zal dan omhoog gaan.

Als ik zelf de groene energie die ik produceer opsla dan lever ik die energie niet aan de ‘buren’, daarvoor moet andere energie worden gebruikt die afhankelijk van de energiemix voor een deel grijs zal zijn. Het netto-effect is daarmee negatief, je hebt namelijk ook energie nodig gehad om de accu te produceren en de grondstoffen te winnen.

als je helemaal geen thuis-battertij hebt ga je naast dat je tijdens de zonige tijden je stroom aan de buren levert en dus ook noodgedwongen "grijze" cq "zwarte" stroom tijdens de nachtelijke uren moeten gebruiken. als je kijkt hoe lang tijdens de zomer je van je eigen zonne-energie kunt genieten en hoe kort de nacht eigenlijk is zul je verstelt staan van het milieutechnisch effect, en dat ziet er dan niet milieuvriendelijk meer uit.

[IvoB2]

Jan-tweak schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 11:56:
m.a.w. je zult altijd wel iets van je PV stroom gaan terugleveren, sterker nog zouden we dat allemaal in Nederland niet meer doen heeft dat effect op de stroomprijs, die zal dan omhoog gaan.

Ik zie opportuniteiten voor bezitters van een thuisaccu icm dynamisch contract en curtailment
Eerst je eigen productie die je niet zelf direct kan verbruiken opslaan, wanneer de accu vol is curtailment toepassen (en dan niets aan het net terugleveren) en bij stijgende prijzen vanuit de accu dan aan nog hogere prijzen terugleveren.
De zelf geproduceerde en opgeslagen stroom mag dan volgens sommigen niet groen zijn maar wie geen PV en vooral geen eigen opslag heeft zal dan al vlug zelf groen uitslaan bij het zien van de netprijzen.

[blitzkrieg]

Jan-tweak schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 11:43:
[...]

; je weet toch kabeltje leggen naar je buuren mag niet. en met die oplossing had ik dus vannacht en ochtend zeer vervuilend "zwarte" stroom uit het net moeten trekken. of dat nu zo milieuvriendelijk is waag ik te betwijfelen.
Met mijn thuis-batterij draai ik echter deze zomer (en deels voorjaar) nagenoeg volledig op zonne-energie, incl. de tijd dat er geen zon is. dat is in mijn ogen pas milieuvriendelijk.

Die kabel ligt er al, zit alleen 2x een hoofdmeter tussen.

Zolang er nog wel iemand anders is die van een niet hernieuwbare bron afneemt terwijl jij je accu vult met je eigen zonnestroom is het natuurlijk per definitie door het laad- en ontlaadverlies minder milieuvriendelijk als je zonnestroom direct te leveren aan die ander. Die zwarte stroom wordt dan 's middags al door die ander gebruikt.

Voor het milieu is het alleen goed als er thuisaccu's geladen worden tijdens overschot van hernieuwbare bronnen. En dat is er niet zo vaak. En ook dan kan dat misschien beter geexporteerd worden naar andere landen die dat overschot niet hebben. Het is niet zo dat de CO2 uitstoot en de gevolgen daarvan bij de grens stopt.

Dat het mooie spielerij is en het individuen geld kan schelen is zeker waar. De 2 redenen dat ik er ook naar kijk.

[Jan-tweak]

blitzkrieg schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 12:07:
[...]

Die kabel ligt er al, zit alleen 2x een hoofdmeter tussen.

even los dat dit dus niet mag en ook nog eens levensgevaarlijk is, mis ik dan wel de nodige beveiliging en waarom twee hoofdmeters, één meter zou eigenlijk al voldoende moeten zijn.

Delen van je energie met de buren is overigens wel toegestaan, maar dan niet via een kabel maar dit gebeurt via een administratieve weg via je netbeheerder en energieleverancier. Helaas zijn daar dermate veel voorwaarden aan verbonden, oa een enegieleverancier hoeft daar niet verplicht aan meewerken, en je moet op dit moment ook nog dezelfde aanbieder die wel wil meewerken hebben. De verrekening gebeurt dynamisch, vaak in combinatie met een dynamisch energiecontract. en er kunnen dus kosten door zowel de netbeheerder als energieleverancier daar nog boven op komen.

Zolang er nog wel iemand anders is die van een niet hernieuwbare bron afneemt terwijl jij je accu vult met je eigen zonnestroom is het natuurlijk per definitie door het laad- en ontlaadverlies minder milieuvriendelijk als je zonnestroom direct te leveren aan die ander. Die zwarte stroom wordt dan 's middags al door die ander gebruikt.

Voor het milieu is het alleen goed als er thuisaccu's geladen worden tijdens overschot van hernieuwbare bronnen. En dat is er niet zo vaak. En ook dan kan dat misschien beter geexporteerd worden naar andere landen die dat overschot niet hebben. Het is niet zo dat de CO2 uitstoot en de gevolgen daarvan bij de grens stopt.

Dat het mooie spielerij is en het individuen geld kan schelen is zeker waar. De 2 redenen dat ik er ook naar kijk.

[ Voor 20% gewijzigd door Jan-tweak op 19-08-2026 12:18 ]

[IvoB2]

blitzkrieg schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 12:07:
Voor het milieu is het alleen goed als er thuisaccu's geladen worden tijdens overschot van hernieuwbare bronnen. En dat is er niet zo vaak. En ook dan kan dat misschien beter geexporteerd worden naar andere landen die dat overschot niet hebben. Het is niet zo dat de CO2 uitstoot en de gevolgen daarvan bij de grens stopt.

Dat het mooie spielerij is en het individuen geld kan schelen is zeker waar. De 2 redenen dat ik er ook naar kijk.

Uh?
Wat is de energie(over)productie uit je eigen solar installatie anders dan een hernieuwbare bron?

Niet zo vaak?
Een ander zijn rekening kan ik niet maken maar hier is dat een groot deel van het jaar de gewoonste zaak van de wereld. Ook op een dag als vandaag* (waarbij de energie betrokken uit het net allesbehalve overwegend groen is) komt hier alle energie van het dak.

Het een moet het ander ook niet uitsluiten.
Het is niet omdat je er geld mee kan verdienen dat het in deze context niet gelijktijdig groen kan zijn.

* De afgelopen 12 uur was op geen enkel kwartier de productie door het net 100% groen.
"Mijn" productiestaafje (en verbruik) kleurt daarentegen voor 99,99% van onder tot boven volledig "groen" (zelf met RTE verliezen inbegrepen).

[ Voor 36% gewijzigd door IvoB2 op 19-08-2026 12:23 ]

[IvoB2]

Jan-tweak schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 12:12:
[...]
even los dat dit dus niet mag en ook nog eens levensgevaarlijk is, mis ik dan wel de nodige beveiliging en waarom twee hoofdmeters, één meter zou eigenlijk al voldoende moeten zijn.

Delen van je energie met de buren is overigens wel toegestaan, maar dan niet via een kabel maar dit gebeurt via een administratieve weg via je netbeheerder en energieleverancier. Helaas zijn daar dermate veel voorwaarden aan verbonden, oa een enegieleverancier hoeft daar niet verplicht aan meewerken, en je moet op dit moment ook nog dezelfde aanbieder die wel wil meewerken hebben. De verrekening gebeurt dynamisch, vaak in combinatie met een dynamisch energiecontract. en er kunnen dus kosten door zowel de netbeheerder als energieleverancier daar nog boven op komen.

[...]

Je doelt op energiedelen en dat bestaat hier al langer => doodgeboren kind.
1. Het gaat evenzeer over het net dus de afnemer betaalt alle overheadkosten zoals hij/zij dat doet bij ieder ander energiecontract.
2. Gever en ontvanger moeten zelf contractueel met elkaar de vergoeding voor de energiecomponent met elkaar afspreken waarbij de gever al rekening moet houden met het verlies aan vergoeding voor netinjectie (waar ie zonder energiedelen niets voor moet doen).
3. De stroomcomponent mag alleen gedeeld worden met wat de gever dat kwartier zelf het net opstuurt en de ontanger binnen dat klokkwartier afneemt.
4. De netbeheerder faciliteert alleen technisch het energiedelen (en vraagt daar geen extra kosten voor) maar je hebt als tussenpersoon altijd een energieleverancier nodig (en dat mag voor beiden partijen een andere zijn). Maar je gaat dan rechtstreeks als prosument in concurrentie met de energieleveranciers. En die vragen dan een relatief hoge vaste kost - doorgaans ook nog eens aan beide partijen - om die concurrentiepositie in de kiem te smoren.
Ze kunnen nl. beter zonder daar zelf veel voor te moeten doen je overproductie voor een habbekrats binnenhalen en dan voor een tig hogere prijs doorverkopen aan de buur zonder PV en/of eigen opslag.

Moraal van het verhaal: verbruik je eigen productie zoveel mogelijk zelf en hou je eigen overproductie bij voor later zelfverbruik. Daar komen dan geen derden bij kijken die een deel van je koekje willen inpalmen.

[blitzkrieg]

IvoB2 schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 12:12:
[...]

Uh?
Wat is de energie(over)productie uit je eigen solar installatie anders dan een hernieuwbare bron?

Niet zo vaak?
Een ander zijn rekening kan ik niet maken maar hier is dat een groot deel van het jaar de gewoonste zaak van de wereld. Ook op een dag als vandaag* (waarbij de energie betrokken uit het net allesbehalve overwegend groen is) komt hier alle energie van het dak.

Het een moet het ander ook niet uitsluiten.
Het is niet omdat je er geld mee kan verdienen dat het in deze context niet gelijktijdig groen kan zijn.

* De afgelopen 12 uur was op geen enkel kwartier de productie door het net 100% groen.
"Mijn" productiestaafje (en verbruik) kleurt daarentegen voor 99,99% van onder tot boven volledig "groen" (zelf met RTE verliezen inbegrepen).
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dus had je het beter aan het net kunnen leveren, waren de RTE verliezen er niet geweest.

[MartijnvdSluis]

Jan-tweak schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 22:50:
[...]
snap ik, alleen hoe vaak ga je dat meemaken? zeker als je dan ook nog het prijskaartje er bij ziet.

[...]

m.b.t. tot je groot verbruikers, bv je laadpaal ( kun je het verbruik niet via de app van je laadpaal ed krijgen, voor de warmtepomp, ik zou die een eigen kWh meter gunnen zover de warmtepomp dit niet zelf doet, ik heb bv deze gewoon via HW en eigen kWh ( zelfs de batterij heeft zijn eigen kWh meter)
meten is weten en alleen met de juiste data kun je ook onderbouwde beslissingen nemen.

Ja heb ik gedaan, in 2026 heb ik net geen 2600KWh geladen op de thuislader. ook de warmtepomp even uitgelezen, die heeft in 2025 net geen 4900 KWh gebruikt. Helpt dit nog bij het bepalen of ik terug kan naar 3x25a en of ik een accu kan kopen die ik binnen zn 5 jaar terug heb verdiend?

[IvoB2]

blitzkrieg schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 12:46:
[...]

Dus had je het beter aan het net kunnen leveren, waren de RTE verliezen er niet geweest.

Ja inderdaad.
Ik ga door de dag voor 2 cent mijn overproductie over het net aan mijn energieleverancier leveren om die dan doorheen de nacht voor het tienvoudige terug in te kopen.
Sla ik die stroom zelf even op dan kost deze me (virtueel) tijdens de daaropvolgende uren dat er geen directe stroom uit PV kan betrokken worden - inclusief verliezen - een 2,4 cent.
Virtueel dus want die verliezen kosten me in de praktijk niets.
De zon rekent me - in tegenstelling tot het net - tot op heden immers nog steeds geen kosten aan om haar energie in elektriciteit om te zetten. En 20% verlies op 0 € kosten is..... nog steeds 0 €.

Maar zelfs op virtuele basis lijkt me de rekening duidelijk toch?

[ Voor 12% gewijzigd door IvoB2 op 19-08-2026 13:06 ]

[V-8]

daemonix schreef op dinsdag 18 augustus 2026 @ 14:54:
Die + houtkachel doet een hoop af aan je bericht.

Klopt, maar alsnog, toch best netjes? Die houtkachel staat in een ruimte waar maar 1 L/L WP hangt.

De EV's doen samen ook al >10mWh per jaar.

[Jan-tweak]

MartijnvdSluis schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 12:53:
[...]

Ja heb ik gedaan, in 2026 heb ik net geen 2600KWh geladen op de thuislader. ook de warmtepomp even uitgelezen, die heeft in 2025 net geen 4900 KWh gebruikt. Helpt dit nog bij het bepalen of ik terug kan naar 3x25a en of ik een accu kan kopen die ik binnen zn 5 jaar terug heb verdiend?

Ja, je zou dan de tijdsduur met je warmtepomp verbruik moeten berekenen zodat je een gemiddelde uurgemiddelde dat is dus dan in kWh krijgt, deel dat dan door 230V, krijg je een gemiddelde van wat je warmtepomp gaat trekken. Let op dat is dus een gemiddelde waarde.
Ik vrees dat jouw wens om binnen 5 jaar een thuis-batterij te kunnen terugverdienen vrij lastig met dergelijke gegevens, voor een dergelijke berekening moet je eigenlijk over veel nauwkeurige gegevens beschikken.
Ik zeg niet dat het niet zou kunnen maar hou rekening mee dat het wel iets langer zou gaan duren. Dat is gewoon van heel veel factoren afhankelijk.

[IvoB2]

MartijnvdSluis schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 12:53:
[...]

Ja heb ik gedaan, in 2026 heb ik net geen 2600KWh geladen op de thuislader. ook de warmtepomp even uitgelezen, die heeft in 2025 net geen 4900 KWh gebruikt. Helpt dit nog bij het bepalen of ik terug kan naar 3x25a en of ik een accu kan kopen die ik binnen zn 5 jaar terug heb verdiend?

Om te bepalen of je met 3x25A uitkan zeggen de cijfers in kWh over een geheel jaar weinig tot niets. Je moet weten of je aansluiting de vraag in vermogen (kW) dan kan bijhouden.
Wanneer, bij een goede verdeling over de verschillende verbruikers in de automatenkast dat verbruik niet boven de 25A komt (ongeacht hoeveel kWh dat dan in totaal is) kan het uit (en heb je geen accu nodig om aan piekshaving te doen).
Wanneer je lader slechts 100 kWh zou afnemen maar regelmatig 22 kW vermogen trekt kan het niet uit.
Wil je perse toch zoveel vermogen trekken kan een thuisaccu (op voorwaarde dat er altijd voldoende opslagvolume voorhanden is) daarbij helpen.
Maar ik zou dan toch eerst kijken of ik wel altijd zoveel vermogen nodig heb en aan spreiding doen. Dat kost immers niets en is dan in no time terugverdiend.

[ Voor 36% gewijzigd door IvoB2 op 19-08-2026 13:28 ]

[Metsubsidie]

MartijnvdSluis schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 12:53:
[...]

Ja heb ik gedaan, in 2026 heb ik net geen 2600KWh geladen op de thuislader. ook de warmtepomp even uitgelezen, die heeft in 2025 net geen 4900 KWh gebruikt. Helpt dit nog bij het bepalen of ik terug kan naar 3x25a en of ik een accu kan kopen die ik binnen zn 5 jaar terug heb verdiend?

Ik heb aardig wat elektrische groot verbruikers : oven, inductie, 1 fase autolader, warmtepomp, airco's, jacuzzi, heaters buiten etc.

Als die allemaal tegelijk aan zouden gaan dan heb ik vlug een verbruik van 30+ Kw en krijg ik dus problemen op een 3 * 25 A aansluiting.

Ik heb daarom mijn gehele interne electriciteitbekabeling mbv een P1 meter (en zonodig een fohn) door middel van in en uitschakelen in kaart gebracht waar wat op aangesloten is.

Door een afgewogen verdeling te maken kan het bij mij allemaal prima op een 3 keer 25 A aansluiting.

Als je al een P1 dongle/meter hebt die je bijv via een smartphone of pad kan uitlezen ben je zo klaar.

[Stefannn]

MartijnvdSluis schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 12:53:
[...]

Ja heb ik gedaan, in 2026 heb ik net geen 2600KWh geladen op de thuislader. ook de warmtepomp even uitgelezen, die heeft in 2025 net geen 4900 KWh gebruikt. Helpt dit nog bij het bepalen of ik terug kan naar 3x25a en of ik een accu kan kopen die ik binnen zn 5 jaar terug heb verdiend?

Mijn warmtepomp heeft afgelopen 12 maanden 3500kWh verbruikt. En op de koudste dagen stond hij 24/7 1500Watt te trekken. Evenredig gezien zou jouw warmtepomp dan dus 4900/3500 x 1500Watt = 2100 Watt maximaal hebben getrokken. Daar komt wel bij dat mijn warmtepomp op de vriesdagen echt op 100% stond, ik moest nog wat bijverwarmen (hij is hybride). Dus het is "safer" om te bedenken dat jij maximaal 3000Watt gaat trekken. Dat past voor een 1 fase warmtepomp precies 1 groep (1 groep is maximaal 3600Watt). of netjes als 3x 1000Watt als je een 3fase warmtepomp hebt.

Om je maximale belasting te weten kan je wellicht het "verbruik per kwartier" van de leverancier downloaden. Niet elke leverancier doet dat maar bij Vattenfall kon ik vorig jaar een half jaar terug verbruik op kwartierbasis downloaden.
Vervolgens, zoals ik eerder zei, zorgen dat de belasting netjes verdeeld is over de fases, dan kan je van 3x35A naar 3x25A. Dan heb je over de komende 5 jaar 7500euro bespaard.

Als je leverancier geen historische data geeft dan kan je je aanmelden bij https://www.slimmemeterportal.nl dan kan je dat vanaf nu volgen. Erg handig als je verder zelf geen automatisering hebt.

[blitzkrieg]

IvoB2 schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 13:04:
[...]

Ja inderdaad.
Ik ga door de dag voor 2 cent mijn overproductie over het net aan mijn energieleverancier leveren om die dan doorheen de nacht voor het tienvoudige terug in te kopen.
Sla ik die stroom zelf even op dan kost deze me (virtueel) tijdens de daaropvolgende uren dat er geen directe stroom uit PV kan betrokken worden - inclusief verliezen - een 2,4 cent.
Virtueel dus want die verliezen kosten me in de praktijk niets.
De zon rekent me - in tegenstelling tot het net - tot op heden immers nog steeds geen kosten aan om haar energie in elektriciteit om te zetten. En 20% verlies op 0 € kosten is..... nog steeds 0 €.

Maar zelfs op virtuele basis lijkt me de rekening duidelijk toch?

Jij bent er dan ook gewoon eerlijk over dat het uiteindelijk om de centen gaat. Dat is niet erg, daar kijk ik ook als eerste naar, maar als ik dan hier mensen hoor zeggen dat ze zo groen bezig zijn moet ik toch wel even fronsen.

[IvoB2]

blitzkrieg schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 14:26:
Jij bent er dan ook gewoon eerlijk over dat het uiteindelijk om de centen gaat.

Ja, ik ben daarin waarschijnlijk de uitzondering op de regel.

Maar het een moet niet noodzakelijk het ander uitsluiten.
Het is niet omdat het primair een economische aangelegenheid is dat het gevolg daarom minder "groen" is.

[tweeek]

blitzkrieg schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 14:26:
[...]

Jij bent er dan ook gewoon eerlijk over dat het uiteindelijk om de centen gaat. Dat is niet erg, daar kijk ik ook als eerste naar, maar als ik dan hier mensen hoor zeggen dat ze zo groen bezig zijn moet ik toch wel even fronsen.

Vind het zelf wel leuk om beter gebruik te maken van de opgeleverde zonnestroom, wat sinds een tijdje ook in een accu (stekker) gaat, voor de rekening hoef ik het niet persee te doen want die is al niet hoog (begon met 40 euro(pm)vast contract (+-220 terug bij eindafrekening) nu dynamisch en heb me met dezelfde gegevens op 0 laten zetten en het resultaat komt in december.
Dit zegt natuurlijk nog niet heel veel ivm de nog geldende regeling, maar ben alvast beter voorbereid om in het dagelijkse gewoon zonder erbij na te denken de zonnestroom beter te gebruiken, en ervoor te zorgen dat de stekkerbatterij de avond nacht ochtend kan voorzien.

[Ethirty]

MartijnvdSluis schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 12:53:
[...]

Ja heb ik gedaan, in 2026 heb ik net geen 2600KWh geladen op de thuislader. ook de warmtepomp even uitgelezen, die heeft in 2025 net geen 4900 KWh gebruikt. Helpt dit nog bij het bepalen of ik terug kan naar 3x25a en of ik een accu kan kopen die ik binnen zn 5 jaar terug heb verdiend?

Ik heb een full-electric huis (3100kWh WP) en een EV (4300kWh) en ik kan ook prima af met 3x25A. Wel zorgen dat de boel goed gebalanceerd is en een beetje plannen dat je geen onbewuste pieken creërt.

Op sommige dagen zou 3x35A praktischer zijn, maar door bijv 's nachts te laden kan ik dat gewoon op 11kW doen zonder dat mijn wasmachine uit moet

Een accu zou me meer flexibiliteit geven, maar puur voor de netaansluiting is het niet nodig. 17kW is al serieus veel energie.

[zalkc]

Ethirty schreef op donderdag 20 augustus 2026 @ 11:15:
[...]

Ik heb een full-electric huis (3100kWh WP) en een EV (4300kWh) en ik kan ook prima af met 3x25A. Wel zorgen dat de boel goed gebalanceerd is en een beetje plannen dat je geen onbewuste pieken creërt.

Op sommige dagen zou 3x35A praktischer zijn, maar door bijv 's nachts te laden kan ik dat gewoon op 11kW doen zonder dat mijn wasmachine uit moet

Een accu zou me meer flexibiliteit geven, maar puur voor de netaansluiting is het niet nodig. 17kW is al serieus veel energie.

Ik heb gewoon een equalizer van easee aan de meter hangen die terugschakelt als ik boven de 17kW kom, momenteel is home assistant hem voor omdat ik liever de accu optimaal gebruik, maar ook zonder accu is dat gewoon werkbaar.
Die aannemer die 3x35A heeft aangevraagd omdat hij niet kon bedenken dat je een laadpaal ook kan knijpen is gewoon schandalig, dat geintje kost je gewoon 1500€ per jaar, kun je ook een hele blitse laadpaal voor kopen en laten installeren mocht je huidige niet kunnen worden geknepen.

[Ethirty]

zalkc schreef op donderdag 20 augustus 2026 @ 12:08:
[...]


Ik heb gewoon een equalizer van easee aan de meter hangen die terugschakelt als ik boven de 17kW kom, momenteel is home assistant hem voor omdat ik liever de accu optimaal gebruik, maar ook zonder accu is dat gewoon werkbaar.
Die aannemer die 3x35A heeft aangevraagd omdat hij niet kon bedenken dat je een laadpaal ook kan knijpen is gewoon schandalig, dat geintje kost je gewoon 1500€ per jaar, kun je ook een hele blitse laadpaal voor kopen en laten installeren mocht je huidige niet kunnen worden geknepen.

Dat dus. Mijn laadpaal doet ook gewoon load balancing, maar toch zie ik zonder laden soms hele korte pieken van net boven de 25A op 1 fase. En dat is tijdens laden wat frequenter dan zonder, maar ook teken dat loadbalancing van de paal doet wat het hoort te doen

Vroegah zonder smarthome had je die korte pieken nooit gezien want dat kleine beetje vangt de hoofdaansluiting prima op en is dus geen enkel argument om dan maar 3x35 te nemen

[capt2000]

Hallo allemaal,

om de verduurzaming van mijn huis naar de volgende stap te brengen kijken wij momenteel naar een thuisaccu. de netbeheerder wil graag dat ik 10kwh aanschaf aan cappaciteit om te helpen met het regelen van de onbalans. ik zelf zat te denken aan 5kwh maarja ik durf momenteel niet met zekerheid te zeggen hoeveel ik in de nacht verbruik (avond/nacht het moment dat er werkelijk verbruik zou zijn).


Vraag 1: wat is een goede plek om uit te rekenen hoeveel accu capaciteit werkelijk interessant kwa opbrengst

vraag 2: voor iemand die simpelweg zijn eigen zonne stroom zo veel mogelijk wil benutten is het zinvol om te helpen met net onbalans. er word gesproken over 400 tot 600 euro aan betaling vanuit de netbeheerder.

Vraag 3: wat is een goede optie voor een thuisaccu. ik zat zelf te kijken naar de optie van AEG met iets minder dan 5kwh voor 1500 euro.

Vraag 4: ik heb ruimte en makkelijk toegang tot de aansluitingen van de meterkast in de kelder. wel of niet de thuisaccu in de kelder plaatsen. ruimt wel makkelijk op. (waarom wel in een schuur en niet onder het huis.


Huidige opstelling kwa zonnepanelen en omvormer etc.

momenteel heb ik 12 zonnepanelen in een string van 4 op het noord oosten en een string van 8 riching het zuiden. de panelen op het zuiden zijn uitgevoerd met optimizers aangezien het een mix is van 6 panelen 435wp en 2 van 400wp. op het noorden liggen nog 4 van 400wp.

de omvormer is een sofar solar 4000tlm op 1 fase (3 fase aanwezig)

in 2025 heb ik in totaal 2500kwh verbruik gehad en dit jaar heb ik tot nu toe van januari tot nu 2100 kwh teruggeleverd (verbruiik in 2026 tot nu toe was 1060kwh).


dus conclusie. advies is welkom. budget is momenteel tussen de 1500 en 2000 euro en we kijken momenteel naar accu's die ''plug in '' zijn. graag op een eigen groep met 2400w vermogen bi directioneel of dergelijk.

[blb4]

Ethirty schreef op donderdag 20 augustus 2026 @ 16:25:
[...]

Dat dus. Mijn laadpaal doet ook gewoon load balancing, maar toch zie ik zonder laden soms hele korte pieken van net boven de 25A op 1 fase. En dat is tijdens laden wat frequenter dan zonder, maar ook teken dat loadbalancing van de paal doet wat het hoort te doen

Vroegah zonder smarthome had je die korte pieken nooit gezien want dat kleine beetje vangt de hoofdaansluiting prima op en is dus geen enkel argument om dan maar 3x35 te nemen

Die korte pieken zijn ook geen enkel probleem. Alle zekeringen / automaten hebben een uitschakelgrafiek, bij een zeer grote overbelasting (bv kortsluiting) klappen ze er binnen milliseconden uit maar bij matige overbelasting (zeg 1,5 x I nominaal) kan het minuten duren voordat ze uitschakelen. Dus met (3 x ) 25A kan je rustig een minuut of zo 35A afnemen (of terugleveren). Voor een loadbalancer in een laadpaal of zelf bijsturen vanuit een of andere automatisering is er dus meestal voldoende tijd.

[GroundBreaking]

capt2000 schreef op donderdag 20 augustus 2026 @ 16:53:
Hallo allemaal,

om de verduurzaming van mijn huis naar de volgende stap te brengen kijken wij momenteel naar een thuisaccu. de netbeheerder wil graag dat ik 10kwh aanschaf aan cappaciteit om te helpen met het regelen van de onbalans. ik zelf zat te denken aan 5kwh maarja ik durf momenteel niet met zekerheid te zeggen hoeveel ik in de nacht verbruik (avond/nacht het moment dat er werkelijk verbruik zou zijn).


Vraag 1: wat is een goede plek om uit te rekenen hoeveel accu capaciteit werkelijk interessant kwa opbrengst

vraag 2: voor iemand die simpelweg zijn eigen zonne stroom zo veel mogelijk wil benutten is het zinvol om te helpen met net onbalans. er word gesproken over 400 tot 600 euro aan betaling vanuit de netbeheerder.

Vraag 3: wat is een goede optie voor een thuisaccu. ik zat zelf te kijken naar de optie van AEG met iets minder dan 5kwh voor 1500 euro.

Vraag 4: ik heb ruimte en makkelijk toegang tot de aansluitingen van de meterkast in de kelder. wel of niet de thuisaccu in de kelder plaatsen. ruimt wel makkelijk op. (waarom wel in een schuur en niet onder het huis.


Huidige opstelling kwa zonnepanelen en omvormer etc.

momenteel heb ik 12 zonnepanelen in een string van 4 op het noord oosten en een string van 8 riching het zuiden. de panelen op het zuiden zijn uitgevoerd met optimizers aangezien het een mix is van 6 panelen 435wp en 2 van 400wp. op het noorden liggen nog 4 van 400wp.

de omvormer is een sofar solar 4000tlm op 1 fase (3 fase aanwezig)

in 2025 heb ik in totaal 2500kwh verbruik gehad en dit jaar heb ik tot nu toe van januari tot nu 2100 kwh teruggeleverd (verbruiik in 2026 tot nu toe was 1060kwh).


dus conclusie. advies is welkom. budget is momenteel tussen de 1500 en 2000 euro en we kijken momenteel naar accu's die ''plug in '' zijn. graag op een eigen groep met 2400w vermogen bi directioneel of dergelijk.

Het verhogen van je verbruik van de zonnepanelen en het laten aansturen van de accu door de netbeheerder zijn natuurlijk op sommige momenten conflicterend. Dus als het net een piek aan verbruik heeft gaat de netbeheerder/leverancier jouw accu laten terugleveren, maar daar heb je op dat moment dan dus zelf niks aan, daarom krijg je de vergoeding. Je kunt bij sommige wel bijv een deel van je accu ter beschikking stellen, en dus niet de complete accu.

Om een goed idee te krijgen over wat voor accu formaat en ook laad/ontlaad vermogen handig is zijn er online wat tooltjes, maar dan moet je wel je huidige verbruiksdata weten.

[PeterZ(on)]

Dit is nog eens een thuisaccu, tot 1600kWh maar niet goedkoop maar het is er https://solentriq.de/products/wasserstoff-saison-langzeitspeicher

Een korte video met uitleg.

[Wozmro]

Ik zag onlangs dit spul, is voor de verhuur (Atlas Copco). Dit was een kleintje.

[daemonix]

PeterZ(on) schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 10:00:
Dit is nog eens een thuisaccu, tot 1600kWh maar niet goedkoop maar het is er https://solentriq.de/products/wasserstoff-saison-langzeitspeicher

Een korte video met uitleg.

[YouTube: Solar Wasserstoff Speicher für deutsche Eigenheime: Auch im Winter immer Strom, Warmwasser, Heizung]

320 kWh is hier in een dag of 10 vol. Er wordt niet gesnapt dat waterstofgas niet echt fijn spul is, het diffundeert overal doorheen, die verliezen worden niet meegenomen in het verhaal. Ook moet het op lage temperatuur worden bewaard om enig gewicht te kunnen hebben, 1 liter waterstof is niets. 1 kg waterstof wel, maar dat is onder extreem hoge druk en lage temperatuur te bewaren. Ik geloof niet in dit soort verhalen, maar dat was vast al duidelijk.

[PeterZ(on)]

daemonix schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 10:36:
[...]

320 kWh is hier in een dag of 10 vol. Er wordt niet gesnapt dat waterstofgas niet echt fijn spul is, het diffundeert overal doorheen, die verliezen worden niet meegenomen in het verhaal. Ook moet het op lage temperatuur worden bewaard om enig gewicht te kunnen hebben, 1 liter waterstof is niets. 1 kg waterstof wel, maar dat is onder extreem hoge druk en lage temperatuur te bewaren. Ik geloof niet in dit soort verhalen, maar dat was vast al duidelijk.

Je kunt er van alles en terecht op tegen hebben maar het gaat mij meer om het systeem, overtollige stroom in de zomer opslaan voor gebruik in de winter. De eerste vliegtuigen waren oncomfortabel en kwamen ook niet ver en kijk hoe dat nu is, of het bereik van de eerste EV's en wat het nu is.

[mitsumark]

daemonix schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 10:36:
[...]

320 kWh is hier in een dag of 10 vol. Er wordt niet gesnapt dat waterstofgas niet echt fijn spul is, het diffundeert overal doorheen, die verliezen worden niet meegenomen in het verhaal. Ook moet het op lage temperatuur worden bewaard om enig gewicht te kunnen hebben, 1 liter waterstof is niets. 1 kg waterstof wel, maar dat is onder extreem hoge druk en lage temperatuur te bewaren. Ik geloof niet in dit soort verhalen, maar dat was vast al duidelijk.

Het gaat er niet om hoe snel je hem vol hebt, maar hoe lang je er mee kunt doen als groene bronnen niet meer voldoende leveren.
Dus stel vanaf november ga je minder opwekken dan je verbruikt, hoe lang tot in de winter heb je voldoende energie?
Ik denk dat huishoudens zonder warmtepomp en zonder EV (zegge 10kWh/dag) een heel eind kunnen komen hiermee.
Los daarvan denk ik wel dat deze systemen op kleine schaal niet commercieel interessant gaan zijn.

[naftebakje]

^heel fijn dat je in theorie voldoende waterstof kan aanmaken om de winter door te komen; maar als die waterstof uit je opslagtank in een paar weken is weggelekt ben je er niet veel mee (je kan natuurlijk op lage druk opslaan, op atmosferische druk 11200 liter voor amper een kilo; dat is dan 33kWh zonder de enorme verliezen bij omzetting mee te rekenen). Ook is waterstof niet zo fijn met metalen, gaan geleidelijk kapot; dus je moet regelmatig preventief alles vervangen. En je brandstofcel gaat snel kapot (wordt beperkt door erg intensieve filtering wat weer duur onderhoud geeft).

Batterijen zijn goedkoper, beter, efficiënter en beter voor het milieu.

[IvoB2]

mitsumark schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 11:04:
Dus stel vanaf november ga je minder opwekken dan je verbruikt, hoe lang tot in de winter heb je voldoende energie?
Ik denk dat huishoudens zonder warmtepomp en zonder EV (zegge 10kWh/dag) een heel eind kunnen komen hiermee.

Zonder warmtepomp en zonder EV met een "traditionele batterij icm PV" een hele winter, m.a.w. 365 tot 366 dagen per jaar.
Meer PV en meer opslag kan technisch nu al ook in een particulier huishouden en lijkt me nog altijd goedkoper dan H2 dromen.
Kan dat overal, altijd en voor iedereen? Neen. Maar toch op meer plaatsen dat een huishoudelijke H2 installatie.

H2 heeft zeker zijn plaats in het geheel. Maar niet als accu op huishoudelijk niveau noch als accu/aandrijving voor particuliere mobiliteit. Daarvoor heeft het de boot gemist en al lang ingehaald door andere beschikbare technologieën die goedkoper, veiliger en meer betrouwbaar zijn.

[ Voor 36% gewijzigd door IvoB2 op 21-08-2026 12:38 ]

[PeterZ(on)]

naftebakje schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 12:30:
^heel fijn dat je in theorie voldoende waterstof kan aanmaken om de winter door te komen; maar als die waterstof uit je opslagtank in een paar weken is weggelekt ben je er niet veel mee (je kan natuurlijk op lage druk opslaan, op atmosferische druk 11200 liter voor amper een kilo; dat is dan 33kWh zonder de enorme verliezen bij omzetting mee te rekenen). Ook is waterstof niet zo fijn met metalen, gaan geleidelijk kapot; dus je moet regelmatig preventief alles vervangen. En je brandstofcel gaat snel kapot (wordt beperkt door erg intensieve filtering wat weer duur onderhoud geeft).

Batterijen zijn goedkoper, beter, efficiënter en beter voor het milieu.

Als de opgeslagen waterstof binnen een paar weken weglekt is het natuurlijk geen seizoensopslag waar het voor wordt verkocht en dat voor veel geld. En als dat zo is dan zullen net als Picea gauw failliet gaan want dan koopt niemand het. Ik neem aan dat ze echt wel weten wat ze op de markt brengen. We zullen zien of het succesvol gaat zijn, en zo ja, dan zullen de prijzen ook gaan dalen.

[mitsumark]

naftebakje schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 12:30:
^heel fijn dat je in theorie voldoende waterstof kan aanmaken om de winter door te komen; maar als die waterstof uit je opslagtank in een paar weken is weggelekt ben je er niet veel mee (je kan natuurlijk op lage druk opslaan, op atmosferische druk 11200 liter voor amper een kilo; dat is dan 33kWh zonder de enorme verliezen bij omzetting mee te rekenen). Ook is waterstof niet zo fijn met metalen, gaan geleidelijk kapot; dus je moet regelmatig preventief alles vervangen. En je brandstofcel gaat snel kapot (wordt beperkt door erg intensieve filtering wat weer duur onderhoud geeft).

Batterijen zijn goedkoper, beter, efficiënter en beter voor het milieu.

Weggelekt? Kun je dat eens onderbouwen?
Kapot? Kun je dat eens onderbouwen? Valt dat niet technisch op te lossen dan? En zoals ik zei, voor thuis waarschijnlijk weinig interessant, buitenshuis kun je op lage druk opslaan.

Omzetverliezen doen er niet zoveel toe, de stroom is gratis/overtollig.

Een batterij is geen seizoensopslag, dus die twee hoef je niet te vergelijken imo, welke seizoensopslag is het alternatief?

[mitsumark]

IvoB2 schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 12:34:
[...]

Zonder warmtepomp en zonder EV met een "traditionele batterij icm PV" een hele winter, m.a.w. 365 tot 366 dagen per jaar.
Meer PV en meer opslag kan technisch nu al ook in een particulier huishouden en lijkt me nog altijd goedkoper dan H2 dromen.
Kan dat overal, altijd en voor iedereen? Neen. Maar toch op meer plaatsen dat een huishoudelijke H2 installatie.

H2 heeft zeker zijn plaats in het geheel. Maar niet als accu op huishoudelijk niveau noch als accu/aandrijving voor particuliere mobiliteit. Daarvoor heeft het de boot gemist en al lang ingehaald door andere beschikbare technologieën die goedkoper, veiliger en meer betrouwbaar zijn.

Misschien dat een enkeling het red met 100 (of 200) kWh, maar door de boot genomen kan vrijwel niemand overwinteren met energie van de zomer.
Meer PV en korte termijn opslag lijkt me zeker nog nuttig, maar ik zie niet in hoe je daarmee de winter doorkomt, laat staan iedereen.
En als je dan toch stroom wilt opwekken in andere seizoenen lijkt me windenergie nuttiger.

Welke beschikbare technologien die goedkoper, veiliger en betrouwbaarder zijn voor seizoensopslag heb je voor ogen? Iets met warmte opslaan heb ik wat over gelezen, maar verder?

[IvoB2]

Om te beginnen zei ik al dat het niet voor iedereen opgaat.
Dat geldt immers voor zowat alles en zeker H2.
Bij voldoende PV en genoeg opslag voor een dunkelflaute te overbruggen zie ik voor wie daar voor huishoudelijk gebruik op inzet ook geen enkel probleem.
Je hebt dan op huishoudelijk niveau ook geen seizoenopslag nodig. De dagen dat PV echt 0 kWh per etmaal oplevert zijn nl. hoogst uitzonderlijk.
En al zeker niet wanneer er geen WP en geen EV aanwezig is (want daar ging mijn antwoord op reactie over).
Hangt uiteraard ook af hoeveel kWh je huishouden dan nodig heeft. Zonder WP en zonder EV kom ik - winter en zomer - al met 5-6 kWh per etmaal toe. Dat maakt het weer makkelijker dan voor wie 10 kWh nodig heeft.
Je kan natuurlijk nu ook gewoon niets doen en wachten tot voor iedere woning H2 beschikbaar komt. Maar - mijn mening - dat lijkt me eerder een Godot strategie.

En wind lijkt me voor wie niet in een vrijstaande woning in de polders woont ook al geen optie. Al zeker niet weggelegd voor iedereen.

[ Voor 34% gewijzigd door IvoB2 op 21-08-2026 13:30 ]

[Franciesco]

PeterZ(on) schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 10:00:
Dit is nog eens een thuisaccu, tot 1600 maar niet goedkoop maar het is er https://solentriq.de/products/wasserstoff-saison-langzeitspeicher

Eigenlijk is 1600 320 kWh opslag voor €80k ex btw erg duur.

Stel: je neemt 20 stuks* Dyness Powerbrick Plus batterijen: 20*16,07kWh (bruto)=321,4kWh.
Dat kost momenteel bij Nkon €38.500 (incl btw). Daar laat je een dik Victron 3-fase systeem bij installeren voor €10k. Dan heb je nog €30k over...

*de Powerbrick kun je maximaal 50 stuks in parallel zetten

[PeterZ(on)]

IvoB2 schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 13:23:

Bij voldoende PV en genoeg opslag voor een dunkelflaute te overbruggen zie ik voor wie daar voor huishoudelijk gebruik op inzet ook geen enkel probleem.
Je hebt dan op huishoudelijk niveau ook geen seizoenopslag nodig. De dagen dat PV echt 0 kWh per etmaal oplevert zijn nl. hoogst uitzonderlijk.

En wind lijkt me voor wie niet in een vrijstaande woning in de polders woont ook al geen optie. Al zeker niet weggelegd voor iedereen.

In de winter heb ik genoeg dagen zonder opbrengst of echt minimaal en dat valt echt niet met een thuisaccu te overbruggen, ook zonder WP en EV lukt dat niet. Zonder seizoensopslag red je het gewoon niet, uitzonderingen daargelaten, en zeker niet met een WP erbij. De EV kun je nog elders volladen.

Windenergie is sowieso een no-go.

De enige oplossing is seizoensopslag, de vraag is alleen wat werkt en is betaalbaar.

[bvermeul]

Franciesco schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 14:04:
[...]


Eigenlijk is 1600kWh opslag voor €80k ex btw erg duur.

Stel: je neemt 20 stuks* Dyness Powerbrick Plus batterijen: 20*16,07kWh (bruto)=321,4kWh.
Dat kost momenteel bij Nkon €38.500 (incl btw). Daar laat je een dik Victron 3-fase systeem bij installeren voor €10k. Dan heb je nog €30k over...

*de Powerbrick kun je maximaal 50 stuks in parallel zetten

De volgende 320 kWh kost 8000 euro. Dus de 1600 kWh met dat systeem kost 112.000 euro, ipv 202.000 euro voor de batterijen.

Dat is wat het eventueel interessant zou kunnen maken.

[PeterZ(on)]

Franciesco schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 14:04:
[...]


Eigenlijk is 1600kWh opslag voor €80k ex btw erg duur.

Stel: je neemt 20 stuks* Dyness Powerbrick Plus batterijen: 20*16,07kWh (bruto)=321,4kWh.
Dat kost momenteel bij Nkon €38.500 (incl btw). Daar laat je een dik Victron 3-fase systeem bij installeren voor €10k. Dan heb je nog €30k over...

*de Powerbrick kun je maximaal 50 stuks in parallel zetten

Het is 80k euro voor 320kWh, dus nog veel duurder en dus voorlopig geen optie.

Zoals met alle innovaties zijn de eerste producten altijd te duur en alleen voor de liefhebber en freak. Neem de videorecorder die ik in 1980 kocht voor 3000 gulden, wat jaren later kocht je die voor minder dan 300 gulden. Dus als die Powerbrick 8k euro gaat kosten is het ook een ander verhaal. Maar goed, het ging mij meer om het idee en dat seizoensopslag mogelijk is, niet om het direct aan te schaffen.

[Franciesco]

@PeterZ(on) & @bvermeul sorry, typefout van mijn kant: ik rekende met 320kWh.

[ Voor 9% gewijzigd door Franciesco op 21-08-2026 14:14 ]

[bvermeul]

Dat systeem zit met een 1600 kWh systeem op 70 euro/kWh. Het enige probleem is dat die eerste 320 kWh zo duur is.

[HandyLumberjack]

PeterZ(on) schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 14:05:
[...]


[...]

De enige oplossing is seizoensopslag, de vraag is alleen wat werkt en is betaalbaar.

Mits je de ruimte hebt is meer PV (i.c.m. een flinke thuisbatterij) toch echt een betere oplossing, en dat levert de rest van het jaar ook nog wat op.

[IvoB2]

PeterZ(on) schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 14:05:
In de winter heb ik genoeg dagen zonder opbrengst of echt minimaal en dat valt echt niet met een thuisaccu te overbruggen, ook zonder WP en EV lukt dat niet. Zonder seizoensopslag red je het gewoon niet, uitzonderingen daargelaten, en zeker niet met een WP erbij. De EV kun je nog elders volladen.
De enige oplossing is seizoensopslag, de vraag is alleen wat werkt en is betaalbaar.

Tja de ene situatie is duidelijk de andere niet.
Wanneer je het (zonder WP en EV) niet redt met PV en accu dan is je opwek en opslag gewoon niet afgestemd op je dagdagelijks verbruik.
Wanneer je in de winter dagen zonder opbrengst heb heb je gewoon een slechte PV opriëntatie en/of te weinig kWp.
tip: voor 80K plaats je - indien plaats genoeg - tegenwoordig heel wat extra kWp hoor.

Wanneer je er vanuit gaat dat je de EV elders kan laden dan kan je er ook voor zorgen dat die EV als mobiele accu kan terugleveren aan je woning. Kost je ook geen 80K meer.

Uiteraard heb je een probleem wanneer je niet genoeg plaats voor voldoende PV en eigen accu opslag hebt (of geen eigen oprit om je BEV aan de woning te koppelen) maar dat lijkt me door de band genomen minder problematisch dan in een residentiële omgeving +300 kWh H2 onder druk op te slaan.

Zoals eerder al meermaals aangetoond werkt een LFP thuisaccu al jaren probleemloos.
Een BEV is ook al jaren beschikbaar (met de accu als back up voor je thuisaccu, het "rendement" van je mobiele accu zal er alleen maar door stijgen).
En zoals je hiervoor al is uitgerekend is meer stationaire LFP opslag nog altijd goedkoper dan H2 opslag.

[ Voor 10% gewijzigd door IvoB2 op 21-08-2026 14:25 ]

[PeterZ(on)]

IvoB2 schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 14:21:
[...]

Tja de ene situatie is duidelijk de andere niet.
Wanneer je het (zonder WP en EV) niet redt met PV en accu dan is je opwek en opslag gewoon niet afgestemd op je dagdagelijks verbruik.
Wanneer je in de winter dagen zonder opbrengst heb heb je gewoon een slechte PV opriëntatie en/of te weinig kWp.
tip: voor 80K plaats je - indien plaats genoeg - tegenwoordig heel wat extra kWp hoor.

Wanneer je er vanuit gaat dat je de EV elders kan laden dan kan je er ook voor zorgen dat die EV als mobiele accu kan terugleveren aan je woning. Kost je ook geen 80K meer.

Uiteraard heb je een probleem wanneer je niet genoeg plaats voor voldoende PV en eigen accu opslag hebt (of geen eigen oprit om je BEV aan de woning te koppelen) maar dat lijkt me door de band genomen minder problematisch dan in een residentiële omgeving +300 kWh H2 onder druk op te slaan.

Zoals eerder al meermaals aangetoond werkt een LFP thuisaccu al jaren probleemloos.
Een BEV is ook al jaren beschikbaar (met de accu als back up voor je thuisaccu, het "rendement" van je mobiele accu zal er alleen maar door stijgen).
En zoals je hiervoor al is uitgerekend is meer stationaire LFP opslag nog altijd goedkoper dan H2 opslag.

Met een nieuw PV systeem en/of uitbreiden zou ik meer opbrengst kunnen hebben maar met sneeuw erop is het alsnog nul. Daarnaast heb ik een WP en kom ik dus altijd tekort en dan verbruik ik nog weinig met de WP, 1300kWh op jaarbasis. Maar PV uitbreiden kan altijd nog.

[PeterZ(on)]

HandyLumberjack schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 14:17:
[...]


Mits je de ruimte hebt is meer PV (i.c.m. een flinke thuisbatterij) toch echt een betere oplossing, en dat levert de rest van het jaar ook nog wat op.

Ik heb nog geen data van een heel jaar met de huidige setup, maar dan moet die thuisaccu toch wel 1.500kWh groot zijn. Met uitbreiding van PV zal dat wel minder worden en misschien de huidige oost set (sinds 2012) vervangen door een nieuwe

[IvoB2]

bvermeul schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 14:17:
Dat systeem zit met een 1600 kWh systeem op 70 euro/kWh. Het enige probleem is dat die eerste 320 kWh zo duur is.

En wat moet je in een huishoudelijke omgeving met die 1600 kWh?
Je moet al een serieus onderpresterende PV installatie hebben die maanden aan een stuk geen enkele kWh oplevert.
Je moet voor opslag niet gaan rekenen wat je aan zomerse overproductie voor de winter kan opslaan. Je moet rekenen met wat je tijdens de twee wintermaanden niet kan produceren en niet in de huidige opslag kan stockeren.

En dan nog, benieuwd wie in een residentiële omgeving een vergunning krijgt om 1600 kWh H2 onder druk op te slaan?
Kan dat niet dan staar je je blind op een alternatief dat er geen is.

[ Voor 34% gewijzigd door IvoB2 op 21-08-2026 14:48 ]

[HandyLumberjack]

PeterZ(on) schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 14:37:
[...]

Ik heb nog geen data van een heel jaar met de huidige setup, maar dan moet die thuisaccu toch wel 1.500kWh groot zijn. Met uitbreiding van PV zal dat wel minder worden en misschien de huidige oost set (sinds 2012) vervangen door een nieuwe

Met 1600 kWh moet er dus nog serieus veel PV bij .

[IvoB2]

PeterZ(on) schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 14:31:
Met een nieuw PV systeem en/of uitbreiden zou ik meer opbrengst kunnen hebben maar met sneeuw erop is het alsnog nul. Daarnaast heb ik een WP en kom ik dus altijd tekort en dan verbruik ik nog weinig met de WP, 1300kWh op jaarbasis. Maar PV uitbreiden kan altijd nog.

Er lag vorige winter exact drie dagen sneeuw op mijn PV installatie.
Twee van die drie dagen heb is de sneeuw eigenhandig verwijderd voor deze kon aanvriezen. De derde dag was het niet meer nodig want tegen de middag was de laag als gesmolten en genoeg voorraad in de accu om dat te overbruggen.
Nadat er sneeuw is gevallen wil er in de winter ook nogal eens een staalblauwe lucht volgen.
De zon die dan weerkaatst op het besneeuwde landschap icm lage buitentemperaturen zorgt dan gelijktijdig voor relatief veel PV productie en dat de WP niet moet aanslaan.

Waarom vermeende oplossingen zo ver gaan zoeken wanneer de voor de hand liggende (goedkope) oplossing zo dichtbij is?

Dat met een WP het niet zal lukken begrijp ik ook maar de eerdere stelling waarop ik reageerde was "zonder PV en zonder EV".
En waarom zou je 80K investeren om met een WP de winter door te komen?
Voor 80K haal je tijdens de winter, zeker met een relatief goedkoop vast energiecontract heel veel kWh uit het net. (Om het wat aanschouwelijker voor te stellen, dat zou bij mijn energiecontract een 340.425 kWh netafname betekenen of, anders gesteld, bij een WP verbruik van 1300 kWh goed voor 262 jaar ).

ps. ik baseer me op eigen data van de voorbije 15 jaar en niet op fragmentarische data van één jaar.

[ Voor 12% gewijzigd door IvoB2 op 21-08-2026 15:07 ]