Greenchoice jaarrekening saldering incorrect?

[buiter]

Dag- en nachttarief wordt toch ook verrekend/gesaldeerd?
Bij overschot wordt eerst je "daltarief" verrekend en pas daarna het "normaal tarief".
Het resterend verbruik is dan vaak het "normaal tarief".
Wat op zich prima is.

Voor salderen op jaarbasis met een tarief op maandbasis kan je hetzelfde doen.
Je streept van "laag tarief" naar "hoog tarief" eerst weg.
Het restant dat je moet betalen is je verbruik wat niet weggestreept kan worden tegenover het tarief van die maand.

[JeroenE]

buiter schreef op maandag 2 mei 2022 @ 09:28:
Dag- en nachttarief wordt toch ook verrekend/gesaldeerd?

Dat ligt er maar net aan je leverancier. Greenchoice doet dit volgens mij wel, maar er zijn ook leveranciers die dit niet doen.

Bij overschot wordt eerst je "daltarief" verrekend en pas daarna het "normaal tarief".

Greenchoice saldeert apart per hoog/laag, maar als er bij een 1 van die tarieven een overschot is wordt dit wel verrekend met het andere tarief. In mijn beleving is dat het overschot juist vaak in het hoogtarief (want dan schijnt de zon nu eenmaal het meeste). Wat je dan overhoudt wordt verrekend met het laagtarief.

Je kan hier ook nog over discussiëren of dit wel "eerlijk" is, want er zit toch prijsverschil tussen die tarieven.

Voor salderen op jaarbasis met een tarief op maandbasis kan je hetzelfde doen.
Je streept van "laag tarief" naar "hoog tarief" eerst weg.
Het restant dat je moet betalen is je verbruik wat niet weggestreept kan worden tegenover het tarief van die maand.

Maar waarom zou het op die manier moeten werken? Dat betekent dat wanneer je tijdens een hoog tarief minimaal hebt verbruikt en juist veel hebt opgewekt dat je opwek eerst wordt gesaldeerd tegen een veel lager tarief in een andere periode en dat je dan juist uiteindelijk wel dat hoogste tarief moet betalen? Dat is toch niet "eerlijk"?

[buiter]

JeroenE schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:02:
[...]
Dat ligt er maar net aan je leverancier. Greenchoice doet dit volgens mij wel, maar er zijn ook leveranciers die dit niet doen.

[...]
Greenchoice saldeert apart per hoog/laag, maar als er bij een 1 van die tarieven een overschot is wordt dit wel verrekend met het andere tarief. In mijn beleving is dat het overschot juist vaak in het hoogtarief (want dan schijnt de zon nu eenmaal het meeste). Wat je dan overhoudt wordt verrekend met het laagtarief.

Je kan hier ook nog over discussiëren of dit wel "eerlijk" is, want er zit toch prijsverschil tussen die tarieven.

[...]
Maar waarom zou het op die manier moeten werken? Dat betekent dat wanneer je tijdens een hoog tarief minimaal hebt verbruikt en juist veel hebt opgewekt dat je opwek eerst wordt gesaldeerd tegen een veel lager tarief in een andere periode en dat je dan juist uiteindelijk wel dat hoogste tarief moet betalen? Dat is toch niet "eerlijk"?

Misschien was ik niet helemaal volledig met de verrekening.
Eerst wordt het verbruik/teruglevering met de normaal/laag verrekend.
Daarna van laag naar hoog wegstrepen.

[Wilke]

JeroenE schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:02:
Greenchoice saldeert apart per hoog/laag, maar als er bij een 1 van die tarieven een overschot is wordt dit wel verrekend met het andere tarief. In mijn beleving is dat het overschot juist vaak in het hoogtarief (want dan schijnt de zon nu eenmaal het meeste). Wat je dan overhoudt wordt verrekend met het laagtarief.

Je kan hier ook nog over discussiëren of dit wel "eerlijk" is, want er zit toch prijsverschil tussen die tarieven.

Klopt, zo staat het ook beschreven in hun eigen documentje: https://www.greenchoice.n...teruglevering-2020-06.pdf

[JeroenE]

buiter schreef op maandag 2 mei 2022 @ 13:56:
Daarna van laag naar hoog wegstrepen.

Ja, al zal dat waarschijnlijk juist andersom zijn. De meeste zonuren zitten immers in hoogtarief en niet in laagtarief.

[reneeke1970]

JeroenE schreef op maandag 2 mei 2022 @ 14:13:
[...]
Ja, al zal dat waarschijnlijk juist andersom zijn. De meeste zonuren zitten immers in hoogtarief en niet in laagtarief.

Dat scheelt bar weinig, ik zeg voor het gemak gewoon 50/50

[JeroenE]

@reneeke1970 Bij jou schijnt de zon in het weekend altijd 2 keer zo hard als doordeweeks?

[Lapa]

reneeke1970 schreef op maandag 2 mei 2022 @ 16:35:
[...]

Dat scheelt bar weinig, ik zeg voor het gemak gewoon 50/50

Zowel gezond verstand als mijn meterstanden duiden er toch echt op dat het dichter bij 25/75 ligt.

[reneeke1970]

Lapa schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 09:38:
[...]


Zowel gezond verstand als mijn meterstanden duiden er toch echt op dat het dichter bij 25/75 ligt.

Die van mij niet, ik heb hoger eigen gebruik denk.

[reneeke1970]

JeroenE schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 08:41:
@reneeke1970 Bij jou schijnt de zon in het weekend altijd 2 keer zo hard als doordeweeks?

Door de week lever ik ook in dal tarief, jij niet?

[JeroenE]

@reneeke1970 Ja wel, maar bijvoorbeeld gisteren is tot 07:00 maar 0,3% van het dagtotaal opgewekt. In de zomer wordt dat wel meer, maar dan zit het op bijvoorbeeld 0,6% van het dagtotaal. Daar gaat het verbruik nog vanaf, natuurlijk.

Alles bij elkaar is dat zo minimaal dat ik dat voor het gemak maar even had overgeslagen. Hoeveel % lever jij op een doordeweekse dag dan terug in laagtarief?

Mijn laagtarief loopt van 23u tot 7u de volgende dag. Volgens mij zijn er wat gebieden waar het daltarief al om 21u begint.

Dan zou mijn opwek in laagtarief wellicht verdubbelen, maar zelfs 1% van de dagopbrengst is steeds te weinig om op weekbasis op 50% in het laagtarief uit te komen.

2 van de 7 dagen is 29%. Als je dan van die 5 doordeweekse dagen nog 1% opwekt in laagtarief zit je op 34%. Dat is toch veel minder dan de 50% waar jij aan zit. Hoe krijg je dat voor elkaar? Ik neem voor het gemak even aan dat je overdag je panelen niet uitzet

[reneeke1970]

JeroenE schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 10:12:
@reneeke1970 Ja wel, maar bijvoorbeeld gisteren is tot 07:00 maar 0,3% van het dagtotaal opgewekt. In de zomer wordt dat wel meer, maar dan zit het op bijvoorbeeld 0,6% van het dagtotaal. Daar gaat het verbruik nog vanaf, natuurlijk.

Alles bij elkaar is dat zo minimaal dat ik dat voor het gemak maar even had overgeslagen. Hoeveel % lever jij op een doordeweekse dag dan terug in laagtarief?

Mijn laagtarief loopt van 23u tot 7u de volgende dag. Volgens mij zijn er wat gebieden waar het daltarief al om 21u begint.

Dan zou mijn opwek in laagtarief wellicht verdubbelen, maar zelfs 1% van de dagopbrengst is steeds te weinig om op weekbasis op 50% in het laagtarief uit te komen.

2 van de 7 dagen is 29%. Als je dan van die 5 doordeweekse dagen nog 1% opwekt in laagtarief zit je op 34%. Dat is toch veel minder dan de 50% waar jij aan zit. Hoe krijg je dat voor elkaar? Ik neem voor het gemak even aan dat je overdag je panelen niet uitzet

Ik zei dat ik voor gemak 50 procent reken, het was paar procent verschoven 46/54 ofzo, heb mijn lijstje niet bewaard.
Maar hier draait wp en ir alleen door de week, en ook sww is groter want vaatwasser en wasmachine pakken daar ook vanaf, en die draaien vaker door de weeks.
Dus dat geeft wel aardige verschuiving natuurlijk.
En dat kan bij iedereen anders zijn...

[JeroenE]

@reneeke1970 Bij ons draait ook alles elektrisch. Lang niet alles is afgestemd op de opwek tijden. Ik heb (nog) een vast tarief en het prijsverschil tussen hoog/laag is tegenwoordig zo minimaal dat het weinig uitmaakt.

Desondanks doe ik (dankzij corona) toch vaak de was doordeweeks overdag draaien, maar dat is meer omdat het makkelijker is dan om het eigen verbruik te verhogen.

Volgens mijn jaarafrekening heb ik in 2021 28,1% van de teruglevering (dus niet de opwek) in het laagtarief gedaan. Dat ligt voor ons huishouden dus heel dicht bij de 29% van 2 op de 7 dagen.

[M_AW]

Toevallig dit draadje tegengekomen. Heb hem niet helemaal doorgenomen, maar maak graag gebruik van de mogelijkheid om mijn ervaring met Greenchoice te delen en anderen dus te waarschuwen voor hun praktijken.

Disclaimer: Dit gaat nu over Greenchoice, ik zeg niet dat het ergens anders beter is!

Ik kreeg halverwege een lopend contractjaar een nieuwe meter. Kort hierna ontving ik een eindafrekening. Ik gaf aan dat ik begreep dat dit administratief voor hun wel de simpelste oplossing was, maar dat ik hier niet mee akkoord was, want dit zou ongunstig uitkomen voor mij. In de periode mei-oktober had ik veel overproductie, die ik tegen laag netto teruglevertarief terugkreeg dus, terwijl ik in november-april veel gebruik omdat ik verwarm met mijn airco's.
Greenchoice gaf aan dat dit op het eind van het contractjaar allemaal goed zou komen. Ik had er weinig vertrouwen in, maar besloot het even af te wachten.

Inderdaad kwam het op de eindafrekening niet goed. Ik leverde ongeveer 2000kWh terug tegen kaal teruglevertarief en op dezelfde factuur verbruikte ik ongeveer 2000kWh tegen volledige tarief

Ik gaf aan dat dit niet correct was, aangezien salderen over een contractjaar dient te gebeuren. Lang verhaal kort, en veel communicatie later, pas nadat ik dreigde met rechtsbijstand hebben ze een correcte eindafrekening gemaakt en mij gelijk gegeven.

Mijn conclusie: Greenchoice saldeert in specifieke situaties bewust verkeerd, veel consumenten zullen dit niet doorhebben en daar komen ze dus mee weg. Ik heb melding gemaakt bij de ACM, maar dat was precies in de periode dat er energieleveranciers aan het omvallen waren. Ik heb niet de illusie dat zij de capaciteit hebben om er iets mee te doen.

Mijn voorbeeld ging overigens niet over salderen over verschillende tariefperioden, het was binnen dezelfde tariefperiode. Het is maar om aan te geven dat ik van mening ben dat Greenchoice het bewust verkeer doet in hun voordeel.

[JeroenE]

@M_AW Dat is precies dezelfde reden waarom iemand anders al eens naar de ACM is gestapt, omdat die leverancier ook twee losse "eindrekeningen" had gemaakt. Zie Krisp in "Saldering per kwartaal of jaar"

[M_AW]

JeroenE schreef op vrijdag 6 mei 2022 @ 14:32:
@M_AW Dat is precies dezelfde reden waarom iemand anders al eens naar de ACM is gestapt, omdat die leverancier ook twee losse "eindrekeningen" had gemaakt. Zie Krisp in "Saldering per kwartaal of jaar"

Ik maak er altijd een sport van om mijn voorschot zo precies mogelijk in te schatten en indien nodig bij te stellen. Precies de keer die ik beschreef had ik dat niet gedaan en zou ik zo'n €300 moeten terugkrijgen. Die kreeg ik dus niet terug in eerste instantie wegens foute eindafrekening.

Wat ik hier van geleerd heb: Ik zorg nu dat ik bewust te weinig betaal, zodat zij geld van mij tegoed hebben. Dat zal ik ook gewoon netjes betalen zodra ze een juiste eindafrekening opstellen. Zo niet, dan betaal ik niet. Ik heb de indruk dat ze net iets harder lopen als ze geld tegoed hebben dan wanneer ze geld moeten terugbetalen aan mij.

[JeroenE]

@M_AW Ik betaalde juist altijd iets te veel zodat ik altijd wel wat terug kreeg (of eigenlijk: 1 maand minder hoefde te betalen). Ik heb zo min mogelijk betalen op de harde manier geleerd toen mijn energieleverancier failliet ging en ik mijn voorschot voor een groot gedeelte kwijt raakte (want de dure winterperiode moest nog komen).

Ik zet nu gewoon iedere maand het verschil daartussen opzij zodat ik na een jaar makkelijk die (hoge) rekening kan betalen.

[twain4me]

M_AW schreef op vrijdag 6 mei 2022 @ 13:41:
Toevallig dit draadje tegengekomen. Heb hem niet helemaal doorgenomen, maar maak graag gebruik van de mogelijkheid om mijn ervaring met Greenchoice te delen en anderen dus te waarschuwen voor hun praktijken.

Disclaimer: Dit gaat nu over Greenchoice, ik zeg niet dat het ergens anders beter is!

Ik kreeg halverwege een lopend contractjaar een nieuwe meter. Kort hierna ontving ik een eindafrekening. Ik gaf aan dat ik begreep dat dit administratief voor hun wel de simpelste oplossing was, maar dat ik hier niet mee akkoord was, want dit zou ongunstig uitkomen voor mij. In de periode mei-oktober had ik veel overproductie, die ik tegen laag netto teruglevertarief terugkreeg dus, terwijl ik in november-april veel gebruik omdat ik verwarm met mijn airco's.
Greenchoice gaf aan dat dit op het eind van het contractjaar allemaal goed zou komen. Ik had er weinig vertrouwen in, maar besloot het even af te wachten.

Inderdaad kwam het op de eindafrekening niet goed. Ik leverde ongeveer 2000kWh terug tegen kaal teruglevertarief en op dezelfde factuur verbruikte ik ongeveer 2000kWh tegen volledige tarief

Ik gaf aan dat dit niet correct was, aangezien salderen over een contractjaar dient te gebeuren. Lang verhaal kort, en veel communicatie later, pas nadat ik dreigde met rechtsbijstand hebben ze een correcte eindafrekening gemaakt en mij gelijk gegeven.

Mijn conclusie: Greenchoice saldeert in specifieke situaties bewust verkeerd, veel consumenten zullen dit niet doorhebben en daar komen ze dus mee weg. Ik heb melding gemaakt bij de ACM, maar dat was precies in de periode dat er energieleveranciers aan het omvallen waren. Ik heb niet de illusie dat zij de capaciteit hebben om er iets mee te doen.

Mijn voorbeeld ging overigens niet over salderen over verschillende tariefperioden, het was binnen dezelfde tariefperiode. Het is maar om aan te geven dat ik van mening ben dat Greenchoice het bewust verkeer doet in hun voordeel.

Ik heb ook gehad dat GC verkeerd zou gaan salderen, (bij het verwijderen van de gasaansluiting) hebben ze na een telefoontje gewoon opgelost. heb het idee dat het erg afhangt van de persoon die je aan de telefoon krijgt. of ze het bewust, onbewust of uit onkunde doen heb ik geen mening over.

[reneeke1970]

M_AW schreef op vrijdag 6 mei 2022 @ 13:41:
Toevallig dit draadje tegengekomen. Heb hem niet helemaal doorgenomen, maar maak graag gebruik van de mogelijkheid om mijn ervaring met Greenchoice te delen en anderen dus te waarschuwen voor hun praktijken.

Disclaimer: Dit gaat nu over Greenchoice, ik zeg niet dat het ergens anders beter is!

Ik kreeg halverwege een lopend contractjaar een nieuwe meter. Kort hierna ontving ik een eindafrekening. Ik gaf aan dat ik begreep dat dit administratief voor hun wel de simpelste oplossing was, maar dat ik hier niet mee akkoord was, want dit zou ongunstig uitkomen voor mij. In de periode mei-oktober had ik veel overproductie, die ik tegen laag netto teruglevertarief terugkreeg dus, terwijl ik in november-april veel gebruik omdat ik verwarm met mijn airco's.
Greenchoice gaf aan dat dit op het eind van het contractjaar allemaal goed zou komen. Ik had er weinig vertrouwen in, maar besloot het even af te wachten.

Inderdaad kwam het op de eindafrekening niet goed. Ik leverde ongeveer 2000kWh terug tegen kaal teruglevertarief en op dezelfde factuur verbruikte ik ongeveer 2000kWh tegen volledige tarief

Ik gaf aan dat dit niet correct was, aangezien salderen over een contractjaar dient te gebeuren. Lang verhaal kort, en veel communicatie later, pas nadat ik dreigde met rechtsbijstand hebben ze een correcte eindafrekening gemaakt en mij gelijk gegeven.

Mijn conclusie: Greenchoice saldeert in specifieke situaties bewust verkeerd, veel consumenten zullen dit niet doorhebben en daar komen ze dus mee weg. Ik heb melding gemaakt bij de ACM, maar dat was precies in de periode dat er energieleveranciers aan het omvallen waren. Ik heb niet de illusie dat zij de capaciteit hebben om er iets mee te doen.

Mijn voorbeeld ging overigens niet over salderen over verschillende tariefperioden, het was binnen dezelfde tariefperiode. Het is maar om aan te geven dat ik van mening ben dat Greenchoice het bewust verkeer doet in hun voordeel.

Is volkomen logisch dat dit gebeurt, na de factuur een belletje plegen, administratie neemt het handmatig over en je krijgt gewoon nieuwe factuur.

[Not_Disclosed]

Ik heb net zonnepanelen liggen en ik vroeg me ook af hoe dit in elkaar steekt. In mijn geval: variabele tarieven, maar volgens ACM saldering per jaar, niet per periode of deel van het jaar. Hoe wordt dit berekend?

Bij budgetenergie kreeg ik in ieder geval geen bevredigend antwoord (Het staat verrekend op de jaarnota!) (Ja maar.... hoe dan?). Ik heb dus ook de ACM gebeld waar ze mijn vraag neerleggen bij een andere afdeling.

Ik wilde ook wijzen op het feit dat de consumentenbond geconstateerd heeft dat de helft van de energieleveranciers te weinig betaalt voor teruggeleverde stroom: https://www.consumentenbo...oor-teruggeleverde-stroom . Greenchoice, oorzaak van de start van het topic, komt er in het onderzoek beroert van af. (Zie ook PDF)

Ik ben ook benieuwd wat het antwoord van de ACM gaat zijn op de in dit draadje eerder gestelde vraag.

[M_AW]

reneeke1970 schreef op vrijdag 6 mei 2022 @ 15:35:
[...]

Is volkomen logisch dat dit gebeurt, na de factuur een belletje plegen, administratie neemt het handmatig over en je krijgt gewoon nieuwe factuur.

Blij om te horen dat het ook goed kan gaan, en dat meen ik niet eens cynisch!
Ik vind het niet goed dat dit gebeurt. Zij zijn de specialistische partij. Nou zijn wij er toevallig bovengemiddeld mee bezig en merken het op. Andere mensen zijn weer gespecialiseerd in iets anders en die merken dit niet top. Greenchoice weet dat ze een fout maken ten nadele van de klant en toch doen ze het.

Overigens ging het bij mij niet zo soepel als bij jou. Blijkbaar erg afhankelijk van wie je treft bij de klantenservice. Tot driemaal toe heb ik uitvoerig uitgelegd wat er verkeerd ging, hoe het wel zou moeten en ik had de 3e keer zelfs zelf de berekening gemaakt hoe het moest zijn. Greenchoice bleef volhouden dat ik het verkeerd had en dat zij het goed hadden.

[Krisp]

M_AW schreef op vrijdag 6 mei 2022 @ 14:38:
[...]


Ik maak er altijd een sport van om mijn voorschot zo precies mogelijk in te schatten en indien nodig bij te stellen. Precies de keer die ik beschreef had ik dat niet gedaan en zou ik zo'n €300 moeten terugkrijgen. Die kreeg ik dus niet terug in eerste instantie wegens foute eindafrekening.

Wat ik hier van geleerd heb: Ik zorg nu dat ik bewust te weinig betaal, zodat zij geld van mij tegoed hebben. Dat zal ik ook gewoon netjes betalen zodra ze een juiste eindafrekening opstellen. Zo niet, dan betaal ik niet. Ik heb de indruk dat ze net iets harder lopen als ze geld tegoed hebben dan wanneer ze geld moeten terugbetalen aan mij.

Ik zou in jouw geval toch even doorduwen. De leverancier waar ik het in de andere post over had is Greenchoice, en pas toen ik dreigde met een klacht bij de ACM begonnen ze te bewegen. Je hebt hier letterlijk dezelfde casus als ik in handen.

[RoscoP]

Not_Disclosed schreef op vrijdag 6 mei 2022 @ 15:39:
Ik heb net zonnepanelen liggen en ik vroeg me ook af hoe dit in elkaar steekt. In mijn geval: variabele tarieven, maar volgens ACM saldering per jaar, niet per periode of deel van het jaar. Hoe wordt dit berekend?

Bij budgetenergie kreeg ik in ieder geval geen bevredigend antwoord (Het staat verrekend op de jaarnota!) (Ja maar.... hoe dan?). Ik heb dus ook de ACM gebeld waar ze mijn vraag neerleggen bij een andere afdeling.

...

Ik ben ook benieuwd wat het antwoord van de ACM gaat zijn op de in dit draadje eerder gestelde vraag.

Bij BudgetEnergie berekenen ze het eindbedrag op exact dezelfde wijze als in de hier eerder getoonde specificaties van GreenChoice. Per periode naar euro's (oftewel per maand naar euro's) en daarna bij elkaar optellen. Ik heb het staan in de eindafrekening.

[MIBRK]

fout

[ Voor 99% gewijzigd door MIBRK op 10-05-2022 10:38 ]

[Speedy-Andre]

M_AW schreef op vrijdag 6 mei 2022 @ 13:41:
Toevallig dit draadje tegengekomen. Heb hem niet helemaal doorgenomen, maar maak graag gebruik van de mogelijkheid om mijn ervaring met Greenchoice te delen en anderen dus te waarschuwen voor hun praktijken.

Disclaimer: Dit gaat nu over Greenchoice, ik zeg niet dat het ergens anders beter is!

Ik kreeg halverwege een lopend contractjaar een nieuwe meter. Kort hierna ontving ik een eindafrekening. Ik gaf aan dat ik begreep dat dit administratief voor hun wel de simpelste oplossing was, maar dat ik hier niet mee akkoord was, want dit zou ongunstig uitkomen voor mij. In de periode mei-oktober had ik veel overproductie, die ik tegen laag netto teruglevertarief terugkreeg dus, terwijl ik in november-april veel gebruik omdat ik verwarm met mijn airco's.
Greenchoice gaf aan dat dit op het eind van het contractjaar allemaal goed zou komen. Ik had er weinig vertrouwen in, maar besloot het even af te wachten.

Inderdaad kwam het op de eindafrekening niet goed. Ik leverde ongeveer 2000kWh terug tegen kaal teruglevertarief en op dezelfde factuur verbruikte ik ongeveer 2000kWh tegen volledige tarief

Ik gaf aan dat dit niet correct was, aangezien salderen over een contractjaar dient te gebeuren. Lang verhaal kort, en veel communicatie later, pas nadat ik dreigde met rechtsbijstand hebben ze een correcte eindafrekening gemaakt en mij gelijk gegeven.

Mijn conclusie: Greenchoice saldeert in specifieke situaties bewust verkeerd, veel consumenten zullen dit niet doorhebben en daar komen ze dus mee weg. Ik heb melding gemaakt bij de ACM, maar dat was precies in de periode dat er energieleveranciers aan het omvallen waren. Ik heb niet de illusie dat zij de capaciteit hebben om er iets mee te doen.

Mijn voorbeeld ging overigens niet over salderen over verschillende tariefperioden, het was binnen dezelfde tariefperiode. Het is maar om aan te geven dat ik van mening ben dat Greenchoice het bewust verkeer doet in hun voordeel.

Dit is voor mij niks nieuws, april 2017 had Liander groot onderhoud waardoor ik gratis van het gas af kon (jep dezelfde TS van die topics).
Gasmeter met leiding weg en er kwam een slimme meter die een domme digitale verving.
Die domme meter was slecht uit te lezen dus heb ik een slimme gekozen omdat het kon.
GC maakte een vervroegde eindafrekening op een ongunstig moment, voor gas logisch en voor stroom ook omdat er een meter werd gewisseld.
Direct geprotesteerd tegen de te betalen factuur want mijn contractjaar eindigde eind augustus na de grote pv opbrengst.
Dit ging destijds niet vanzelf, ik zou ook een groot overschot hebben vanaf april met dito laag tarief ipv salderen over het hele contractjaar.
Ik kreeg zelfs nog de opmerking dat ik het onderste uit de kan wilde hebben
Het verschil was groot, ik hield GC aan het contractjaar waar ik voor getekend heb en 'eiste' 1 factuur waar de standen van 2 meters in staan.
De enige reden voor een afwijkende eindfactuur kan zijn dat ik mijn contract vervroegd opzeg.en dat begrepen ze geloof ik wel

[Eboeker]

Mijn jaarafrekening is ook binnen.

31-12 is mijn vaste contract afgelopen, daarna dus over naar de variabele versie (met een hoger tarief)
We vebruiken netto, na salderen, nog 427kwh.
Als ik het goed zie doet Greenchoice het netjes in dit geval.
We hebben geen slimme meter (wel een digitale).

Lijkt erop dat ze een gewogen gemiddelde nemen van de twee tarieven (2293 kwh tegen €0,0674 en 1165 kwh tegen €0,1995 (beide terug te vinden in de specificatie) is ongeveer 0,11169kwh (niet nagerekend).
De teruggeveerde stroom wordt tegen datzelfde tarief berekend (ze trekken dus niet de kwh van elkaar af, maar het effect is precies hetzelfde).
De opslag en energiebelasting betaal ik alleen over het netto verbruik na saldering.
Een heel ander soort rekening dan bij @Wolly

De standen voor verbruik per 31-12 komen denk ik uit wat ik doorgegeven heb via de app (vrijwillig). Vraag me af wat ze doen als ik dat niet zo door zou geven, maar alleen bij de jaarrekening.

Ik zie geen reden om van deze rekening iets te zeggen verder.

[Wolly]

Eigenaren van zonnepanelen klagen op internetfora en bij Vereniging Eigen Huis over fouten in hun energienota. Energieleveranciers werken steeds vaker met tarieven die maandelijks of zelfs ieder uur worden aangepast. Salderen gebeurt soms ook iedere maand, terwijl dat volgens de wet op jaarbasis zou moeten.

Dat concluderen de consumentenorganisaties Independer en Vereniging Eigen Huis na vragen van NU.nl. De Autoriteit Consument & Markt (ACM) laat weten dat eigenaren van zonnepanelen die tegen fouten aanlopen, een klacht kunnen indienen. In de energiewet staat dat leveranciers verplicht zijn per contractjaar te salderen.

Fouten ontdekt in energienota's bij teruglevering zonnepanelen

[HereIsTom]

Veel energie leveranciers worden slapend rijk om het op deze manier te salderen.
Veel mensen snappen het niet en denken dat het wel zal kloppen op de jaarrekening, maar zelfs als je net zoveel of minder opwekt dan je gebruikt ga je voor honderden euro’s het schip in!
Salderen moet per jaar!

Iedereen die hier mee te maken heeft moet een klacht indienen bij de ACM en de leverancier, hoe meer klachten hoe beter dan moeten ze er iets aan doen.
Als er niet tegen wordt geageerd dan voeren straks alle leveranciers het in en heb je niks meer aan je zonnepanelen en zeker niet als ook nog het salderen straks wordt afgebouwd!

[Wolly]

Ik zie nu dat Greenchoice de pagina over teruglevering heeft aangepast en een cruciaal zinnetje wat ik wel vaker heb aangehaald in dit topic heeft verwijderd

In April 2022 stond dit er


Nu is het zinnetje over afstrepen van kWh verwijderd.

[Wolly]

HereIsTom schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 09:38:
Iedereen die hier mee te maken heeft moet een klacht indienen bij de ACM en de leverancier, hoe meer klachten hoe beter dan moeten ze er iets aan doen.
Als er niet tegen wordt geageerd dan voeren straks alle leveranciers het in en heb je niks meer aan je zonnepanelen en zeker niet als ook nog het salderen straks wordt afgebouwd!

Correct.

Een klacht indienen bij ACM kan hier: https://www.consuwijzer.n...lding-bij-acm-consuwijzer

[DGTL_Magician]

Wolly schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 09:59:
Ik zie nu dat Greenchoice de pagina over teruglevering heeft aangepast en een cruciaal zinnetje wat ik wel vaker heb aangehaald in dit topic heeft verwijderd

In April 2022 stond dit er
[Afbeelding]

Nu is het zinnetje over afstrepen van kWh verwijderd.
[Afbeelding]

Op dit soort momenten ben ik blij met mijn analoge meter.

[reneeke1970]

DGTL_Magician schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 12:24:
[...]

Op dit soort momenten ben ik blij met mijn analoge meter.

En ik met mijn tweede allocatie meter, ik saldeer niet

[Carlo Adan]

Ik heb een 3 jarige overeenkomst welke afloopt in december 2023. Heb nog geen tussentijdse afrekeningen gehad, laat de meters wel uitlezen. Ga dit topic eens helemaal doorspitten en ga na wat verstandig is....

[ Voor 85% gewijzigd door Carlo Adan op 25-06-2022 16:31 ]

[reneeke1970]

Carlo Adan schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 16:29:
Ik heb een 3 jarige overeenkomst welke afloopt in december 2023. Heb nog geen tussentijdse afrekeningen gehad, laat de meters wel uitlezen. Ga dit topic eens helemaal doorspitten en ga na wat verstandig is....

Jij voldoet aan oude voorwaarden dus geen zorgen.

[celshof]

Ik zie door de bomen het bos niet meer. Althans, als ik een klacht richting ACM moet gaan formuleren.
Ik zit ook bij Greenchoice met variabele tarieven, sinds mijn 3-jarig contract afliep en lever wat minder terug dan ik verbruik op jaarbasis. Vorig jaar alleen naar de nota gekeken en daar leek het gewoon over het jaar heen te gaan, maar als ik nu naar de details kijk, dan is het inderdaad met een paar perioden gegaan.

Op de nota
Nota:
Verbuik normaal 915 a 0,06854
Verbruik dal 1476 a 0,05363
Teruglevering normaal 1331 a 0,06657
Teruglevering dal a 0,05280

Effect is enigzins verwaarloosbaar tov mensen die meer opwekken dan gebruiken, omdat ik wel het volle pond voor mijn teruglevering krijg in de zomer maanden (waar ik dus meer lever dan afneem). Of gaat het eigenlijk gewoon goed? Zeker met de rekening per 7 juli in het vooruitzicht wil ik me goed voorbereiden.

[Speedy-Andre]

Er is e.e.a. met belastingen aan het schuiven, dat zal enige invloed hebben vanaf de jaarwisseling en 1 juli.
Ik heb nog een vast contract en ik verwacht rond 0 uit te komen of met een klein overschot.
In het laatste geval telt de btw geheel niet mee omdat dan alles met 1 tarief wordt gedaan.
Door deze (slechte) ontwikkelingen ga ik mijn vaste contract steeds meer waarderen, geen verrassingen

[Turrican]

Ik ben ook klant bij Greenchoice. Ik krijg per 22 juli een nieuw variabel contract voor ons nieuwe huis, nieuwbouw, voorzien van water-water warmtepomp en 27 zonnepanelen.

Naar aanleiding van de berichtgeving op nu.nl ben ik er ook maar eens ingedoken. In mijn nieuwe contract staat het volgende over terugleveren / salderen:

Toelichting terugleververgoeding en salderingsregeling

Teruglevering	Als je zelf energie opwekt en eventueel teruglevert, kun je de door jou opgewekte energie direct gebruiken. De elektriciteit die je niet direct gebruikt lever je terug aan het openbare net via je aansluiting. Dit heet teruglevering.
Salderen	De door jou teruggeleverde en verbruikte elektriciteit mag je op jaarbasis tegen elkaar wegstrepen. Dit heet salderen. Heb je een meter met draaiende telwielen dan loopt je meter terug. Je jaarlijkse meterstand is dan je netto verbruik / teruglevering.
Netto verbruik	Wanneer je na saldering meer stroom gebruikt dan je opwekt of opgewekt hebt dan leveren wij je de elektriciteit die je nog nodig hebt. Dit noemen wij netto verbruik.
Netto teruglevering	Wanneer je na saldering meer elektriciteit hebt teruggeleverd dan dat je verbruikt hebt dan krijg je hier een vergoeding voor. Meer terugleveren dan verbruiken heet netto teruglevering.

Dit betekent m.i. dus dat er alleen op jaarbasis gekeken wordt of er sprake is van netto teruglevering, en niet op tariefsperiodebasis, zoals sommige andere aanbieders nu lijken te (gaan) doen.

In mijn vorige huis had ik geen slimme meter, wel een digitale met 4 tellers.

Ik ga wel mijn slimme meter administratief uit laten zetten, en gewoon 1 keer per jaar de standen doorgeven. Anders is er m.i. sprake van rechtsongelijkheid tussen mensen met een zelf-salderende terugdraaimeter en mensen waarbij levering en teruglevering apart wordt bemeten. Dit mag in elk geval nog zolang de salderingsregeling in haar huidige vorm geldig is (en misschien daarna ook nog wel).

In het verleden deed Greenchoice op de jaarrekening een gewogen gemiddelde van de tarieven, bij meerdere tarieven per jaar. Ik heb nooit iets gezien van geschatte standen, er werd gewoon teruggerekend naar aantal dagen per tariefsperiode en het verbruik / teruglevering werd lineair verdeeld. Dat is ook hoe mijn waterleidingbedrijf het doet.

Greenchoice heeft mij ook nog nooit vaker dan 1 keer per jaar om een meterstand gevraagd.

Mocht nu blijken dat ik netto ga terugleveren (dat weet ik nu gewoon nog niet, het huis is als nul-op-de-meter verkocht) dan ga ik wel naar een andere leverancier, want de terugleververgoeding bij Greenchoice is wel om te huilen (in mijn contract staat EUR 0,08 per kWh).

[BJBoes]

Vraagje. Is het voor de mensen die meer terug leveren dan verbruiken. Al helemaal met een warmtepomp, inmiddels niet verstandiger een duurder vast tarief per jaar contract af te nemen?

Als ik alles zo is lees dwing je de energieboeren in dat geval 1 tarief te gebruiken. Als ik dit zo is lees allemaal word het een dure winter, als die energieboeren maandelijks/wekelijks of zelfs straks dagelijks de prijzen gaan wijzigen.

Afgezien van of het mag wat GC en andere leveranciers hier doen. Want TS geeft mijn inziens correct aan dat kwh per jaar verrekend moet worden en niet het tarief. Lijkt mij dat het voor iemand die meer terug leverd dan verbruikt het in iedergeval raadzaam is voor de zekerheid maar een jaar contract met vaste prijs te regelen. Dit om zo niet met een verrassing komen te zitten dat de prijs komend winter nog is x2 of x3 gaat en je zelfs met een terug levering van bijna 800kwh na saldering bij moet gaan zitten betalen.

[Wolly]

Turrican schreef op zondag 26 juni 2022 @ 14:40:
Ik ben ook klant bij Greenchoice. Ik krijg per 22 juli een nieuw variabel contract voor ons nieuwe huis, nieuwbouw, voorzien van water-water warmtepomp en 27 zonnepanelen.

Naar aanleiding van de berichtgeving op nu.nl ben ik er ook maar eens ingedoken. In mijn nieuwe contract staat het volgende over terugleveren / salderen:


[...]


Dit betekent m.i. dus dat er alleen op jaarbasis gekeken wordt of er sprake is van netto teruglevering, en niet op tariefsperiodebasis, zoals sommige andere aanbieders nu lijken te (gaan) doen.

Interessant dat dit in jouw contract zo duidelijk staat benoemd. Staat dit ook online voor zover je weet?

Ik ga wel mijn slimme meter administratief uit laten zetten, en gewoon 1 keer per jaar de standen doorgeven. Anders is er m.i. sprake van rechtsongelijkheid tussen mensen met een zelf-salderende terugdraaimeter en mensen waarbij levering en teruglevering apart wordt bemeten. Dit mag in elk geval nog zolang de salderingsregeling in haar huidige vorm geldig is (en misschien daarna ook nog wel).

Lijkt mij verstandig, zeker omdat Greenchoice aangeeft dat het hebben van een slimme meter voor hun de verplichting brengt om op basis van tarieven te salderen.

In het verleden deed Greenchoice op de jaarrekening een gewogen gemiddelde van de tarieven, bij meerdere tarieven per jaar. Ik heb nooit iets gezien van geschatte standen, er werd gewoon teruggerekend naar aantal dagen per tariefsperiode en het verbruik / teruglevering werd lineair verdeeld. Dat is ook hoe mijn waterleidingbedrijf het doet.

Dat zou betekenen dat het hogere en duurdere winterverbruik (tarieven stijgen vanaf 1 juli en meer verbruik door warmtepomp/minder opwek zonnepanelen) dan wordt uitgesmeerd met de goedkopere zomerperiode?

[dezonnebril]

Gereageerd in het verkeerde topic...! Verplaatst naar 'Saldering per kwartaal of jaar' topic.

[ Voor 164% gewijzigd door dezonnebril op 27-06-2022 13:14 ]

[Dronium]

Wolly schreef op maandag 27 juni 2022 @ 09:52:

Lijkt mij verstandig, zeker omdat Greenchoice aangeeft dat het hebben van een slimme[meter voor hun de verplichting brengt om op basis van tarieven te salderen.

Vreemd dat ze dit zo stellen. Ik heb een slimme connected meter en een contract bij GC, als ik dan naar mijn laatste jaarrekening (15-6-2022) kijk zie ik :
Tarief levering normaaltarief : 0,13549
Tarief teruglevering normaal : 0,13205
en voor de dal uren
Tarief levering daltarief : 0,10411
Tarief teruglevering dal : 0,10631
Daar klopt dus iets niet.

@Wolly Heb je ook een link naar deze quote? Of komt dat uit een brief/chat?

U heeft een slimme meter. Dit brengt mee dat Greenchoice verplicht is dezelfde tarieven voor zowel levering als teruglevering te hanteren die in een specifieke deelperiode op basis van de slimme meterstanden van toepassing waren

[Wolly]

Dronium schreef op maandag 27 juni 2022 @ 12:04:
[...]


Vreemd dat ze dit zo stellen. Ik heb een slimme connected meter en een contract bij GC, als ik dan naar mijn laatste jaarrekening (15-6-2022) kijk zie ik :
Tarief levering normaaltarief : 0,13549
Tarief teruglevering normaal : 0,13205
en voor de dal uren
Tarief levering daltarief : 0,10411
Tarief teruglevering dal : 0,10631
Daar klopt dus iets niet.

@Wolly Heb je ook een link naar deze quote? Of komt dat uit een brief/chat?

[...]

Je moet naar de specificatie kijken op Mijn Greenchoice, die tarieven in je eindnota slaan eigenlijk nergens op.

En die quote komt uit een mail die ik van ze heb gekregen.

[Dronium]

Wolly schreef op maandag 27 juni 2022 @ 12:09:
[...]


Je moet naar de specificatie kijken op Mijn Greenchoice, die tarieven in je eindnota slaan eigenlijk nergens op.

En die quote komt uit een mail die ik van ze heb gekregen.

Aha, die specificatie is inderdaad veel duidelijker (daar had ik nog niet naar gekeken). Het zou handig zijn als ze die gewoon op de eindnota zetten in plaats van gebruik te maken van een berekend gemiddelde per tariefgroep

[Turrican]

Wolly schreef op maandag 27 juni 2022 @ 09:52:
[...]

Interessant dat dit in jouw contract zo duidelijk staat benoemd. Staat dit ook online voor zover je weet?

Nee, dat stond alleen in mijn persoonlijke contractbevstiging. Dat staat bij mij in "Mijn Greenchoice" bij Berichten. Maar in mijn oude contract stonden dat soort dingen ook allemaal niet. Maar goed, dat heb ik afgesloten toen ik nog geen zonnepanelen had.

[...]


Lijkt mij verstandig, zeker omdat Greenchoice aangeeft dat het hebben van een slimme meter voor hun de verplichting brengt om op basis van tarieven te salderen.

Dat is op zich nog niet zo erg, zo lang ze dan maar niet gaan zeggen dat je in zo'n periode boven je salderingsgrens (=je van het net afgenomen kWh) bent gekomen en dus dan in die periode alleen maar de terugleververgoeding terugkrijgt, in plaats van je leveringstarief.

[...]


Dat zou betekenen dat het hogere en duurdere winterverbruik (tarieven stijgen vanaf 1 juli en meer verbruik door warmtepomp/minder opwek zonnepanelen) dan wordt uitgesmeerd met de goedkopere zomerperiode?

Ja, inderdaad, dat is hoe ze het vroeger deden (ook bij wijzigingen van de belastingen per 1 januari).

[dezonnebril]

Wolly schreef op maandag 27 juni 2022 @ 09:52:
Lijkt mij verstandig, zeker omdat Greenchoice aangeeft dat het hebben van een slimme meter voor hun de verplichting brengt om op basis van tarieven te salderen.

Dit zou toch eigenlijk van de zotte zijn, dit heeft zware relatie op de vraag die ik gesteld heb ik het 'Saldering per kwartaal of jaar' topic.

Voor de mensen die alleen dit topic volgen: Zijn hier al harde voorbeelden van? Ik heb zelf nu nog een analoge Ferraris meter i.c.m. een nog 2,5 jaar lopend vast contract bij GreenChoice. Echter heb ik heb een aanvraag lopen voor vergroting van mijn meterkast aansluitwaarde, van 1x25A naar 3x25A. Hierbij zal ook mijn oude geliefde Ferraris meter vervangen gaan worden voor een slimme/digitale meter, als je met een Ferraris hier de dans zou ontspringen, dan stop ik die aanvraag..!

[Wolly]

dezonnebril schreef op maandag 27 juni 2022 @ 13:23:
[...]


Dit zou toch eigenlijk van de zotte zijn, dit heeft zware relatie op de vraag die ik gesteld heb ik het 'Saldering per kwartaal of jaar' topic.

Voor de mensen die alleen dit topic volgen: Zijn hier al harde voorbeelden van? Ik heb zelf nu nog een analoge Ferraris meter i.c.m. een nog 2,5 jaar lopend vast contract bij GreenChoice. Echter heb ik heb een aanvraag lopen voor vergroting van mijn meterkast aansluitwaarde, van 1x25A naar 3x25A. Hierbij zal ook mijn oude geliefde Ferraris meter vervangen gaan worden voor een slimme/digitale meter, als je met een Ferraris hier de dans zou ontspringen, dan stop ik die aanvraag..!

Je kan zoals @Turrican schrijft de uitlezing van je slimme meter laten uitschakelen.

[dezonnebril]

@Wolly dat is inderdaad een mogelijkheid. De onderliggende vraag is natuurlijk: Hoe gaat een energieleverancier hier mee om. Verplichten ze de klant om elke maand de standen door te geven, of ze gaat standen schatten. En is dit bij mensen met een Ferraris meter dan daadwerkelijk anders?

[Cruise]

Reactie van Greenchoice:

Goedemiddag, je appt met --------. Bedankt voor jouw bericht. Wij blijven salderen zoals je van ons gewend bent. Jaarlijks op de jaarnota. Natuurlijk salderen we wel tegen de tarieven die over een periode geldig waren. We kijken dan wel naar het totale verbruik en de totale teruglevering van het verbruik.

[Turrican]

Cruise schreef op maandag 27 juni 2022 @ 16:59:
Greenchoice:

Goedemiddag, je appt met --------. Bedankt voor jouw bericht. Wij blijven salderen zoals je van ons gewend bent. Jaarlijks op de jaarnota. Natuurlijk salderen we wel tegen de tarieven die over een periode geldig waren. We kijken dan wel naar het totale verbruik en de totale teruglevering van het verbruik.

Weinig geruststellend antwoord... Ja, het wordt op de jaarnota gespecificeerd. Maar salderen we dan het totale verbruik en de totale teruglevering in dat jaar of in een periode? Dat maakt namelijk heeeeel veel uit (bij een terugleververgoeding van een luizige EUR 0,115 per kWh).

[No Hands]

Cruise schreef op maandag 27 juni 2022 @ 16:59:
Reactie van Greenchoice:


[...]

Ik kreeg dit:

Hartelijk dank voor uw bericht en vraag over uw tarieven. Graag informeer ik u.

Wij salderen inderdaad ook gewoon over een heel jaar en op uw nota zal een gewogen gemiddelde van uw tarieven over een jaar te zien zijn. Via de online omgeving kunt u uw nota uiteindelijk 'uitklappen' en alle specifieke periodes op uw nota zien, wanneer welke tarieven golden.

Op uw nota komen namelijk bijvoorbeeld ook 3 verschillende belastingtarieven voor. Een deel 2021 en 2 verschillende tarieven in 2022.

De tarieven die u online ziet in 'Mijn Greenchoice' dat zijn uw huidige tarieven. Die in uw e-mail zijn de nieuwe tarieven met ook al de nieuwe belastingtarieven erin verwerkt. Uw huidige tarieven zijn ook nog met de huidige belastingtarieven uiteraard.
Daarnaast zijn ze precies op dezelfde manier ingedeeld. Nu heeft u bijvoorbeeld een tarief voor stroom van €0,29311 en dat zal €0,33078 worden, dit is inclusief de nieuwe btw. Uw huidige tarief is ook inclusief de huidige btw.

[Turrican]

reneeke1970 schreef op woensdag 20 april 2022 @ 22:13:
Nope slimme meter mogen ze niet uitlezen als je geen toestemming geeft

Voor facturering wel hoor

Nee, dat is niet zo. De meter laat ook in het display zien dat er niet op afstand uitgelezen wordt.

Uit de handleiding van de ZIV-meter:

Onder het display ziet u STD en AU staan. STD is de standaard instelling (Centraal Systeem leest elke maand
meterstanden uit), AU is administratief uit. Er worden dan geen meterstanden verzonden.

Zie ook https://www.enexis.nl/met...er/uw-privacy-en-gegevens, onder Veelgestelde vragen slimme meter, Wat zijn de gevolgen als ik de uitleesfunctie van mijn slimme meter uit laat zetten?:

Als u de meter administratief uit laat zetten moet u rekening houden met het volgende:

• u moet zelf de meterstanden doorgeven aan uw energieleverancier;
• u krijgt geen maandelijks verbruiksoverzicht van uw energieleverancier.

Als we de uitleesfunctie uitgezet hebben, lezen we uw energieverbruik niet meer uit. Wel voeren we nog software-updates uit en wisselen we gegevens uit om uw meter goed te laten functioneren en te beheren.

[Turrican]

reneeke1970 schreef op woensdag 20 april 2022 @ 21:51:
@Wolly nu ik je specificaties terug zie, is de conclusie dat er correct gesaldeerd is, er is ook geen terug levering uitbetaald, dus wat is nu precies het probleem?

Ik zie inderdaad ook geen problemen bij deze factuur (behalve misschien dan de begrijpelijkheid ). In de periodes dat er meer is teruggeleverd dan geleverd is niet de terugleververgoeding gehanteerd voor het meerdere, maar gewoon steeds het leveringstarief, dus dit ziet er wat dat betreft gewoon prima uit. Niet zoals Budgetenergie het nu gaat doen (maandelijks(!) de salderingsgrens bepalen).

Je moet alleen wel naar de specificaties kijken, die samenvatting is bijzonder verwarrend, daardoor lijkt het alsof er verschillende tarieven zijn gebruikt voor levering en teruglevering, maar dat is niet zo. Het is een gewogen gemiddelde. En dit is in lijn met hoe ik dit soort facturen altijd al heb gekregen bij meerdere tarieven in de afrekenperiode.

Wel vraag ik me af hoe deze factuur eruit zou hebben gezien als @Wolly geen op afstand uitleesbare slimme meter had gehad... (mijn aanname dat dit zo is overigens).

Edit: ik vraag me ook af hoe het werkt als je op jaarbasis wel boven de salderingsgrens komt… hoe gaan ze dan bepalen welke van de periodes “afgetopt” wordt? Die waarin je het meest teruggeleverd hebt? De laatste? Een echte jaarfactuur van die situatie zou wel mooi zijn…

[ Voor 10% gewijzigd door Turrican op 27-06-2022 20:27 ]

[Turrican]

Net op zo’n vergelijkingssite gekeken, en daar de situatie ingevoerd dat er op jaarbasis meer teruggeleverd wordt dan geleverd, die maken het sommetje dan heel makkelijk, dan krijg je gewoon saldo in kWh x terugleververgoeding terug, omdat alle overige tariefsperiodes dan tegen elkaar wegvallen.

Maar ja, wat als de terugleververgoeding gedurende het jaar wijzigt (zoals nu bijvoorbeeld bij Greenchoice het geval is…), x dagen tarief 1, en y dagen tarief 2, enzovoorts? Dat zou voor mijn gevoel wel het eerlijkst(?) zijn, en het dichtst bij wat de ACM schrijft zitten…

Maar goed, allemaal koffiedik kijken tot iemand een daadwerkelijke jaarnota kan laten zien van deze situaties.

[Menn_o]

@Wolly Na de gehele draad gelezen te hebben: je hebt gewoon een punt. Dat greenchoice saldeert op basis van tariefperiode is zeker niet in de geest van de regeling. Ze kunnen gewoon een gemiddeld levertarief uitrekenen (wat ze op je jaarrekening gedaan hebben), je teruglevering er aftrekken en dan netto bereken wat je nog moet bijbetalen. Zo simpel moet het zijn.

Zelf gebruiken ze ook de analogie van een batterij etc. Dus wat je in de zomer meerlevert, zou je op een ander tijdstip weer mogen gebruiken. Ongeacht geldend tarief.

Zoals je zelf al zei, als je in de winter netto X verbruikt en het tarief is Y, en in de zomer netto X opwekt, terwijl het tarief Z is, dan zou je rekening gewoon nul moeten zijn. En dat is het niet met hun rekenmethode. Dat dit administratief moeilijk is of onvoorspelbaar is een ondernemersprobleem, geen consumentenprobleem.

[adjego]

Wolly schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 10:14:

Ik heb overigens weer contact gehad met Greenchoice, in afwachting van ACM, en zij wisten weer een nieuw argument waarom de rekening zo is opgemaakt, dat is verplicht vanwege de slimme meter.

"U heeft een slimme meter. Dit brengt mee dat Greenchoice verplicht is dezelfde tarieven voor zowel levering als teruglevering te hanteren die in een specifieke deelperiode op basis van de slimme meterstanden van toepassing waren"

Als ze dit verkondingen vanuit GC, dan heb je meteen je ingang om dit te laten oplossen. Ze rekenen namelijk helemaal niet met dezelfde tarieven omdat ze met €0,08 rekenen bij jouw teruglevertarief en niet met de €0,105/€0,106. Van "dezelfde tarieven" is op jouw eindfactuur dus geen sprake!

[markklok]

Verkeerd gekeken!

[ Voor 98% gewijzigd door markklok op 28-06-2022 11:29 ]

[Compuchip87]

markklok schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 11:22:
Ik volg ook met veel interesse dit topic en snapte mijn jaarrekening ook niet.

In 6-2020 heb ik nog net op tijd een 5 jarig contract weten te scoren met 11 cent teruglevering.

Via de mail had ik specifiek gevraagd of die 11 cent wordt gehanteerd gedurende de contractperiode van 5 jaar
antwoord:
[Afbeelding]

In maart mijn jaarnota ontvangen
De teruglevertarieven die ik hier zie zijn de tarieven die ik betaal. Niet de 11 cent
[Afbeelding]

Contractgegevens waar ook weer 11 cent staat
[Afbeelding]

Dit is dan toch ook fout?

Is dat niet gewoon de saldering? Zoals ook in het tekstje boven de tabel staat? Anders misschien ook even de pagina met meterstanden toevoegen?

[markklok]

Compuchip87 schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 11:27:
[...]


Is dat niet gewoon de saldering? Zoals ook in het tekstje boven de tabel staat? Anders misschien ook even de pagina met meterstanden toevoegen?

Je hebt gelijkt. Ik heb mijn post weggehaald.

[Nopheros]

Menn_o schreef op maandag 27 juni 2022 @ 21:48:
@Wolly Na de gehele draad gelezen te hebben: je hebt gewoon een punt. Dat greenchoice saldeert op basis van tariefperiode is zeker niet in de geest van de regeling. Ze kunnen gewoon een gemiddeld levertarief uitrekenen (wat ze op je jaarrekening gedaan hebben), je teruglevering er aftrekken en dan netto bereken wat je nog moet bijbetalen. Zo simpel moet het zijn.

Zelf gebruiken ze ook de analogie van een batterij etc. Dus wat je in de zomer meerlevert, zou je op een ander tijdstip weer mogen gebruiken. Ongeacht geldend tarief.

Zoals je zelf al zei, als je in de winter netto X verbruikt en het tarief is Y, en in de zomer netto X opwekt, terwijl het tarief Z is, dan zou je rekening gewoon nul moeten zijn. En dat is het niet met hun rekenmethode. Dat dit administratief moeilijk is of onvoorspelbaar is een ondernemersprobleem, geen consumentenprobleem.

Heb de eerste helft van dit draadje doorgelezen en ben het niet met @Wolly eens. Indien er 1 tarief voor het hele jaar zou gelden dan had GC dit over het hele jaar weggestreept. In dit geval zijn er, om welke redenen dan ook, verschillende tarieven gehanteerd. Persoonlijk vind ik het niet meer dan logisch dat het verbruik/geleverde door de consument per tarief wordt weggestreept.

Als de TS in een periode met een hoge prijs erg veel gebruikt en maar weinig opwekt en in een periode met een lage prijs juist veel opwekt (zodat het verbruik en de opwek gelijk zijn in kw/h) dan zou het toch zeer vreemd zijn dat hij hier niet extra voor hoeft te betalen.

Dan had de TS maar een vaste prijs moeten afspreken voor het hele jaar.

[ Voor 10% gewijzigd door Nopheros op 28-06-2022 12:01 ]

[KabouterSuper]

Nopheros schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 11:53:
[...]


Heb de eerste helft van dit draadje doorgelezen en ben het niet met @Wolly eens. Indien er 1 tarief voor het hele jaar zou gelden dan had GC dit over het hele jaar weggestreept. In dit geval zijn er, om welke redenen dan ook, verschillende tarieven gehanteerd. Persoonlijk vind ik het niet meer dan logisch dat het verbruik/geleverde door de consument per tarief wordt weggestreept.

Als de TS in een periode met een hoge prijs erg veel gebruikt en maar weinig opwekt en in een periode met een lage prijs juist veel opwekt (zodat het verbruik en de opwek gelijk zijn in kw/h) dan zou het toch zeer vreemd zijn dat hij hier niet extra voor hoeft te betalen.

Dan had de TS maar een vaste prijs moeten afspreken voor het hele jaar.

De salderingsregels zijn duidelijk. Nu betaalt TS effectief meer dan het hoogste tarief, wat er vreemd is.

Maar belangrijker, als we meegaan met jouw argument, dan heeft de energie leverancier een incentive om tarieven te wijzigen en zo de saldering te manipuleren. Extreem gesteld, als de energieleverancier de prijs elke dag +/- 0.0001c aanpast, dan heb je opeens dagelijkse saldering in plaats van jaarlijkse saldering.

[Nopheros]

KabouterSuper schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 12:41:
[...]

De salderingsregels zijn duidelijk. Nu betaalt TS effectief meer dan het hoogste tarief, wat er vreemd is.

Maar belangrijker, als we meegaan met jouw argument, dan heeft de energie leverancier een incentive om tarieven te wijzigen en zo de saldering te manipuleren. Extreem gesteld, als de energieleverancier de prijs elke dag +/- 0.0001c aanpast, dan heb je opeens dagelijkse saldering in plaats van jaarlijkse saldering.

De "normale" energieleveranciers kunnen helemaal de prijzen niet zomaar aanpassen, daar heb je contracten voor. Dus geen argument.

En als je wel een energieleverancier uitkiest met dag prijzen of zelfs uur prijzen in mijn geval dan inderdaad:



Ze strepen dus verbruik en opbrengst netjes tegen elkaar weg maar wel per tarief.

[ Voor 7% gewijzigd door Nopheros op 28-06-2022 13:03 ]

[Menn_o]

Nopheros schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 11:53:
[...]


Heb de eerste helft van dit draadje doorgelezen en ben het niet met @Wolly eens. Indien er 1 tarief voor het hele jaar zou gelden dan had GC dit over het hele jaar weggestreept. In dit geval zijn er, om welke redenen dan ook, verschillende tarieven gehanteerd. Persoonlijk vind ik het niet meer dan logisch dat het verbruik/geleverde door de consument per tarief wordt weggestreept.

Als de TS in een periode met een hoge prijs erg veel gebruikt en maar weinig opwekt en in een periode met een lage prijs juist veel opwekt (zodat het verbruik en de opwek gelijk zijn in kw/h) dan zou het toch zeer vreemd zijn dat hij hier niet extra voor hoeft te betalen.

Dan had de TS maar een vaste prijs moeten afspreken voor het hele jaar.

De kern van salderen is dat je opbrengst (in kWh) tegen afname (in kWh) mag wegstrepen (salderen). Dus wat je in de zomer opbrengt mag je afstrepen tegen wat je in de winter gebruikt. Of wat je bij piektarief opbrangt mag je afstrepen tegen wat je tijdens daltarief verbruikt. Dat laatste laat Greenchoice zelfs zien in hun eigen voorbeelden, terwijl er ALTIJD prijsverschil zit tussen dal en piektarief.

https://www.greenchoice.n...ering-per-1-juni-2022.pdf

[Cruise]

Ik heb Menn_o's berichtje even doorgezet naar Greenchoice en een reactie van de ACM toegevoegd en kreeg uiteindelijk (na een dag of 3) een reactie terug.

k begrijp het nog steeds niet. In jullie voorbeelden hier: https://www.greenchoice.n...ering-per-1-juni-2022.pdf laten jullie zien dat de kWh tegen elkaar worden weggestreept ondanks het tarief verschil (in dit voorbeeld dal en piek). Dat is ook wat de kern is van het hele salderen, dat je kWh van elkaar wegstreept ongeacht het tarief. Waarom doen jullie dit niet zoals jullie in jullie eigen voorbeeld stellen?

Reactie van de ACM is als volgt: In de wet staat duidelijk dat energieleveranciers moeten salderen per contractjaar, dus over uw totale jaarafrekening. Ook als u een contract hebt voor onbepaalde tijd met variabele tarieven, moet uw leverancier per contractjaar salderen. Van de Autoriteit Consument Markt (de ACM) mogen energieleveranciers hier niet van afwijken.

Hi, ______ hier! Je hebt helemaal gelijk natuurlijk. De tarieven hebben niks te maken met het salderen, we kijken echt naar het kWh en strepen deze van elkaar weg. De eerdere informatie die je van mijn collega heeft gekregen klopt niet. Mijn excuses voor de verwarring, want wat je zelf in een eerder bericht stelde was helemaal correct.😉

[Cruise]

...

[ Voor 99% gewijzigd door Cruise op 07-07-2022 11:52 ]

[Wolly]

Cruise schreef op donderdag 7 juli 2022 @ 11:22:
Ik heb Menn_o's berichtje even doorgezet naar Greenchoice en een reactie van de ACM toegevoegd en kreeg uiteindelijk (na een dag of 3) een reactie terug.


[...]


[...]

Ik kan even niet vinden of jij nu al klant bent bij Greenchoice en of ze nu naar aanleiding van jouw laatste mailwisseling een correctie gaan doen op je eindnota?

[Cruise]

Wolly schreef op donderdag 7 juli 2022 @ 11:54:
[...]


Ik kan even niet vinden of jij nu al klant bent bij Greenchoice en of ze nu naar aanleiding van jouw laatste mailwisseling een correctie gaan doen op je eindnota?

Ja ik ben klant van Greenchoice. Sinds half December een variabel contract. Dus eindafrekening laat nog wel even op zich wachten. Ik wilde het voor zijn door direct duidelijkheid te scheppen.

[Tomexergie]

Ik heb dit topic nog niet gevolg en kwam zonder deze info tot de ontdekking dat Greenchoice tegen een tarief van 0,11 ct per kWh mijn netto verbruikt van juni, -150 kWh saldeerde.

Voorheen werd er door Greenchoice per jaar gesaldeerd en nu plotseling per maand wat ongunstig is omdat ik op jaarbasis niet over de salderingsgrens heen kom.(ook al i.v.m. de warmtepomp).
Ik ga met Greenchoice contact opnemen en vragen of dit aan het einde van het contractjaar corrigeren.

[Speedy-Andre]

Ik hou het ook in de gaten, de maandelijkse rapporten (bedrag in €) zijn gebaseerd op 11cent incl. zoals in mijn contract staat voor een overschot.
Echter is het geen (af)rekening maar een overzicht.
Nog t/m augustus te gaan en dan hangt het er van af of ik net onder of boven 0 uit kom.
Het is een langjarig vast contract dus wat daarin staat zal Gc moeten respecteren.

In de rapportjes van 2020 met een overschot zag ik t/m september nog €0,11 + 21% btw staan.
Sinds 2021 is de btw bij een overschot verdwenen ...

[Wolly]

Tomexergie schreef op vrijdag 8 juli 2022 @ 18:13:
Ik heb dit topic nog niet gevolg en kwam zonder deze info tot de ontdekking dat Greenchoice tegen een tarief van 0,11 ct per kWh mijn netto verbruikt van juni, -150 kWh saldeerde.

Voorheen werd er door Greenchoice per jaar gesaldeerd en nu plotseling per maand wat ongunstig is omdat ik op jaarbasis niet over de salderingsgrens heen kom.(ook al i.v.m. de warmtepomp).
Ik ga met Greenchoice contact opnemen en vragen of dit aan het einde van het contractjaar corrigeren.

Dat is wel bijzonder nadelig, weet je dit zeker? Hoe ben je hier achter gekomen?

[Tomexergie]

Ze geven een maanoverzicht en daar staat het keurig in;
verbruik 180 kWh
Teruggeleverd 339 kWh
Netto verbruik -150 kWh

Verbruiks afhankelijke kosten -16,50 eur
KWh prijs 16,5/150=0,11 eur

[Speedy-Andre]

De jaar afrekening was tot nog toe geen optelsom van de 12 maandafrekeningen, ik zie het straks wel.
Gc gaat meestal wel mee in het opmaken van een 'correcte' afrekening.

[Zuluman]

Ik was op zoek naar een forum waar ik mijn ervaring kan delen op de manier waarop GC een jaarnota opstelt.

Ik kreeg mijn jaarnota van GC en was aangenaam verrast. Ik moest bijbetalen.

Mijn vorige contract liep van 13-3-2021 tot 13-2022. Maar ze hebben 1 juli 2021 plotseling een jaarnota gemaakt. Nu loopt de jaarnota van juli 2021 tot juli 2022. Maar per 13-02-2022 zijn mijn tarieven verhoogd van 22 cent naar 38 cent.

Tot 13-02 had ik een grootverbruiker aan staan. na de tariefwijziging heb ik deze uit gezet. Ik heb de meterstand op 13-02-2022 doorgegeven maar nu komt het...deze gebruiken ze niet voor de jaarnota. Ze gaan er van uit dat het verbruik evenredig over de periode is verdeeld.

Nu heb ik bewijs van de meterstand dmv van een filmpje. Ik neem regelmatig de meterstanden op en verwerk ze in een excel pen en papier is onhandig du film ik de stand terwijl ik er doorheen scroll.

Dit scheelt mij ongeveer 600 euro. Ik heb bezwaar gemaakt en heb verzocht om een jaarnota van 13-02-2021 tot 13-02-2022.

[ben2513]

Ik heb net gebeld met Greenchoice. De verwarring over de saldering bij variabele tarieven was reden genoeg om toch maar voor hun 3 jaar Univé Duurzaam Dalen contract te kiezen. Deze wou ik dus per direct in laten gaan (ik was al klant). Ik moest bellen en gaf aan dat ik dit wou vanwege de saldering. De dame aan de telefoon gaf aan, na met collega's te hebben overlegd, dat ze sowieso per 12 maanden salderen. Toen ik reageerde met dit topic en ook het feit dat het weliswaar om een jaarafrekening gaat maar dan alsnog per geldend tarief wordt gesaldeerd, heeft zij het snel begrepen en de ingangsdatum kunnen regelen voor vandaag.

Het blijft dus vaag.. lijkt mij op dezelfde reactie die @Cruise kreeg. In ieder geval zou ik daar nu geen last meer van moeten hebben.

[noahmaes]

ben2513 schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 11:53:
Ik heb net gebeld met Greenchoice. De verwarring over de saldering bij variabele tarieven was reden genoeg om toch maar voor hun 3 jaar Univé Duurzaam Dalen contract te kiezen. Deze wou ik dus per direct in laten gaan (ik was al klant). Ik moest bellen en gaf aan dat ik dit wou vanwege de saldering. De dame aan de telefoon gaf aan, na met collega's te hebben overlegd, dat ze sowieso per 12 maanden salderen. Toen ik reageerde met dit topic en ook het feit dat het weliswaar om een jaarafrekening gaat maar dan alsnog per geldend tarief wordt gesaldeerd, heeft zij het snel begrepen en de ingangsdatum kunnen regelen voor vandaag.

Het blijft dus vaag.. lijkt mij op dezelfde reactie die @Cruise kreeg. In ieder geval zou ik daar nu geen last meer van moeten hebben.

Ik was in de veronderstelling dat er enkel variabele contracten mogelijk zijn op dit moment?

[ben2513]

noahmaes schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 12:53:
[...]


Ik was in de veronderstelling dat er enkel variabele contracten mogelijk zijn op dit moment?

1. Goedkope reisverzekering afsluiten bij Univé (€1,08 p/m)
2. Aanbod aanvragen bij Univé voor GC Duurzaam Dalen (kan ook alleen Elektra bijvoorbeeld) door te bellen: https://www.greenchoice.nl/energie-van-de-boer-unive/
3. Mailtje afwachten, aanbod accepteren. Done!

[Turrican]

noahmaes schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 12:53:
[...]


Ik was in de veronderstelling dat er enkel variabele contracten mogelijk zijn op dit moment?

Ik heb op 1 juli telefonisch een jaarcontract af kunnen sluiten nadat ik geklaagd had over het feit dat ze geen modelcontract hadden met halfjaarlijkse tarieven, en dat ik meer zekerheid wilde in verband met salderen.

YMMV…

[marktweakt]

Turrican schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 22:17:
[...]


Ik heb op 1 juli telefonisch een jaarcontract af kunnen sluiten nadat ik geklaagd had over het feit dat ze geen modelcontract hadden met halfjaarlijkse tarieven, en dat ik meer zekerheid wilde in verband met salderen.

YMMV…

En wat zijn dan de tarieven?

[Turrican]

marktweakt schreef op zaterdag 13 augustus 2022 @ 09:28:
[...]
En wat zijn dan de tarieven?

Groengarantie 1 jaar (ov)

Normaaltarief € 0,48737 per kWh (kaal: € 0,37984 per kWh).
Daltarief € 0,40411 per kWh (kaal: € 0,30345 per kWh).
Terugleververgoeding € 0,115 per kWh (kaal).
Vaste leveringskosten € 0,18757 per dag (kaal: € 0,17208 per dag).

Gas weet ik niet, dat heb ik niet meer nodig.

[noahmaes]

ben2513 schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 13:08:
[...]


1. Goedkope reisverzekering afsluiten bij Univé (€1,08 p/m)
2. Aanbod aanvragen bij Univé voor GC Duurzaam Dalen (kan ook alleen Elektra bijvoorbeeld) door te bellen: https://www.greenchoice.nl/energie-van-de-boer-unive/
3. Mailtje afwachten, aanbod accepteren. Done!

Net een aanbod gehad; prijzen zijn per 4 aug fors omhoog...
Gas vragen ze € 2,46/m3 - flex: €1,84 (+33%)
Electra dal: € 0,46 - flex: € 0,37/kwh (25%)

Zit wel in dubio > jammer dat er niet gewoon fair gesaldeerd kan worden

[ben2513]

noahmaes schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 11:25:
[...]


Net een aanbod gehad; prijzen zijn per 4 aug fors omhoog...
Gas vragen ze € 2,46/m3 - flex: €1,84 (+33%)
Electra dal: € 0,46 - flex: € 0,37/kwh (25%)

Zit wel in dubio > jammer dat er niet gewoon fair gesaldeerd kan worden

Bij je variabele contract gaan de tarieven ook per 01-10-2022 omhoog. Als je kijkt naar wat andere leveranciers hebben aangekondigd, dan denk ik niet dat je onder de door jouw genoemde tarieven blijft zitten. Ook het huidige modelcontract van GC is al duurder.

Maar dit is wel best off-topic nu, ook mijn eerdere post al. Eventueel even lezen wat mensen schrijven in het 'Overstappen naar een nieuwe energieleverancier' topic.

In ieder geval zorg je met een 1- of 3- jaarcontract voor een jaarsaldering (want 1 jaar = 1 tarief).

[ Voor 5% gewijzigd door ben2513 op 15-08-2022 11:30 ]

[Truus01]

noahmaes schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 11:25:
Net een aanbod gehad; prijzen zijn per 4 aug fors omhoog...
Gas vragen ze € 2,46/m3 - flex: €1,84 (+33%)
Electra dal: € 0,46 - flex: € 0,37/kwh (25%)

Zit wel in dubio > jammer dat er niet gewoon fair gesaldeerd kan worden

De vaste contracten GC/Univé zijn uitverkocht. Dus als je een aanbod hebt, niet te lang twijfelen.

[Marc25579]

Zal ik ook hier mijn bevindingen plaatsen over greenchoice.

Contract: Groen&Vrij Wind en Zon halfjaar eindigt op 01-01-2023 voor zover belangrijk.

In 'Mijn Greenchoice' de specifieke nota bekeken en moet concluderen dat er 3 periodes gehanteerd worden en deze zijn van 02-8-2021 tot 01-01-2022, 01-01-2022 tot 01-07-2022 en 01-07-2022 tot 31-07-2022.

Er word gesaldeerd per deze periodes maar ik krijg in de zomer periode net zoveel voor mijn meer terug geleverde stroom als dat ik voor de geleverde stroom betaal.

Dus al met al doet Greenchoice (nog) niet moeilijk over de 'scheefstand' per periode.

Levering hoog tarief:

02-08-2021 tot 01-01-2022: 577kWh €0,0810
01-01-2022 tot 01-07-2022: 491kWh €0,1995
01-07-2022 tot 31-07-2022: 68kWh €0,2600

teruglevering hoog tarief:

02-08-2021 tot 01-01-2022: -291kWh €0,0810
01-01-2022 tot 01-07-2022: -569kWh €0,1995
01-07-2022 tot 31-07-2022: -101kWh €0,2600

[Speedy-Andre]

Die periodes neemt Gc zo te zien omdat de energiebelasting en/of btw veranderde.
Verder heb je meer verbruik dan opbrengst en dan gebruiken ze het tarief in je contract.
Ik krijg volgende maand een afrekening van sep t/m aug die net boven 0 uit komt dus vergelijkbaar maar dan met een normaal en dal tarief.
Dit is een meerjarig contract wat me weinig zorgen geeft, geen tlv die opeens van 61 naar 9 cent gaat

[marktweakt]

Marc25579 schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 12:51:
Zal ik ook hier mijn bevindingen plaatsen over greenchoice.

Contract: Groen&Vrij Wind en Zon halfjaar eindigt op 01-01-2023 voor zover belangrijk.

In 'Mijn Greenchoice' de specifieke nota bekeken en moet concluderen dat er 3 periodes gehanteerd worden en deze zijn van 02-8-2021 tot 01-01-2022, 01-01-2022 tot 01-07-2022 en 01-07-2022 tot 31-07-2022.

Er word gesaldeerd per deze periodes maar ik krijg in de zomer periode net zoveel voor mijn meer terug geleverde stroom als dat ik voor de geleverde stroom betaal.

Dus al met al doet Greenchoice (nog) niet moeilijk over de 'scheefstand' per periode.

Levering hoog tarief:

02-08-2021 tot 01-01-2022: 577kWh €0,0810
01-01-2022 tot 01-07-2022: 491kWh €0,1995
01-07-2022 tot 31-07-2022: 68kWh €0,2600

teruglevering hoog tarief:

02-08-2021 tot 01-01-2022: -291kWh €0,0810
01-01-2022 tot 01-07-2022: -569kWh €0,1995
01-07-2022 tot 31-07-2022: -101kWh €0,2600

Nee volgens mij is dit toch niet correct ondanks dat je er in dit geval (over deze periodes) geen nadeel van hebt.

Maar dat kan nog komen...

Bijvoorbeeld de periode 1-1-2022 t/m 1-7-2022 heb je meer teruggeleverd dan je hebt afgenomen. Je krijgt hier maar 0,1995 eurocent voor. Stel nou dat je in de periode 1-8-2022 t/m 1-11-2022 minder zou terugleveren dan dat je afneemt, en stel dat de prijs in die (fictieve) periode 0,35 eurocent zou zijn. Dan zou je flink worden benadeeld omdat het overschot uit vorige periodes dus niet wordt gesaldeerd met het tekort van deze laatste (fictieve) periode.

[Marc25579]

marktweakt schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 14:50:
[...]


Nee volgens mij is dit toch niet correct ondanks dat je er in dit geval (over deze periodes) geen nadeel van hebt.

Maar dat kan nog komen...

Bijvoorbeeld de periode 1-1-2022 t/m 1-7-2022 heb je meer teruggeleverd dan je hebt afgenomen. Je krijgt hier maar 0,1995 eurocent voor. Stel nou dat je in de periode 1-8-2022 t/m 1-11-2022 minder zou terugleveren dan dat je afneemt, en stel dat de prijs in die (fictieve) periode 0,35 eurocent zou zijn. Dan zou je flink worden benadeeld omdat het overschot uit vorige periodes dus niet wordt gesaldeerd met het tekort van deze laatste (fictieve) periode.

Dat fictieve ben ik wel met je eens en het ligt dan aan mijzelf of ik het waard vind om hier tegen in te gaan of niet.
In principe wel omdat juist salderen jarenlang gewoon uitgevoerd werd zoals bedacht, namelijk het wegstrepen van de kWh's tegen elkaar. Was ook niet zo moeilijk aangezien de prijzen stabiel waren.
Maar wie gaat voor enkele tientjes op jaarbasis een discussie aan, dan ga je nog eerder je energie steken om te kijken welke andere aanbieder voordeliger is, toch?

Speedy-Andre schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 13:47:
Die periodes neemt Gc zo te zien omdat de energiebelasting en/of btw veranderde.
Verder heb je meer verbruik dan opbrengst en dan gebruiken ze het tarief in je contract.
Ik krijg volgende maand een afrekening van sep t/m aug die net boven 0 uit komt dus vergelijkbaar maar dan met een normaal en dal tarief.
Dit is een meerjarig contract wat me weinig zorgen geeft, geen tlv die opeens van 61 naar 9 cent gaat

ja de periodes waar belasting/btw/energietarief veranderde, hier ook dal en normaal tarief maar dal tarief is minder spannend.
Verbruik is dus minder dan opbrengst in de periode 1-1-22 tot 1-7-22 en 1-7-22 tot 31-7-22. Voor mij dus voordeliger dan Greenchoice, dus precies het fictieve wat marktweakt bedoelt maar dan in mijn voordeel.

[ Voor 26% gewijzigd door Marc25579 op 22-08-2022 16:23 . Reden: quote bijgevoegd ]

[Speedy-Andre]

Volgens mij kom je uiteindelijk op een speciale lijst als je vaak protesteert (zoals ik)
Ik had een keer in april een gebroken jaar door een meterwissel, toen kreeg ik opeens een dikke rekening omdat ik minder had opgewekt in die periode.
Flink tegenin gegaan en Gc zo ver gekregen dat ze over het jaar salderen en dan maar 2 meters vermelden.
Dat was geen tientjes werk meer want ik heb all-electric en dus een hoog verbruik in de winter.
Wat mij betreft is er genoeg ruimte om normaal te salderen, mijn stroom kopen ze immers bijna voor niks in.

[Marc25579]

Heel off topic

Dan heb ik ook nog een leuk verhaal over mijn zelf geplaatste zonnepanelen in 2011 en dat (van 1 fase/ analoge meter naar 3 fase/domme digitale meter) de digitale meter niet terug kon tellen.
Essent (toenmalige leverancier) gebeld en deze deden mij dan doorsturen naar enexis voor een nieuwe digitale (slimme) meter. Alles gratis en voor niks en binnen no time hangen maar wel met een nieuwe digitale (slimme) gasmeter anders kreeg ik geen slimme kWh meter.
Toen gekeken met salderen en terug leveren etc.... mevrouw van essent (callcenter medewerkster?) gevraagd of zij ook een mooie aanbieding hadden net zoals Greenchoice dat toen had. Letterlijk: "meneer is u dat voor die paar euro waard" en ik dan weer "ja, nu wel". Dag mevrouw, hallo Greenchoice.
Kreeg ik daarna een eindafrekening waarbij geen rekening werd gehouden met de teruglevering, die wel geregistreerd stond op mijn slimme digitale meter, maar waarmee het systeem van enexis (nog uit het pre pre historie stamde) niet mee kon omgaan. Of ik effe 500,- kon ophoesten omdat mijn doorgegeven standen zeker niet konden kloppen.
Veel heen en weer gebeld met essent, enexis en greenchoice. De mevrouw bij enexis hield droog vol dat het beeldscherm van haar computer gelijk had en ik EN de digitale meter van hun dus moest jokken.
Uiteindelijk wel mijn centen via greenchoice terug gekregen maar daar heb ik wel een jaar op moeten wachten.

Het zijn net autoverkopers, aardig en lief als je de centen brengt maar ojee als die binnen zijn.

[Master-T]

Wat ik me afvraag als ze niet per periode zouden verrekenen maar aan het einde puur op kWh basis welk tarief betaal je dan voor de meer verbruikte kWh…
Voorbeeld puur theoretisch.

Periode 1: 40ct per kWh
Verbruik 1000kw
Teruglevering 500 kWh

Periode 2: 20ct per kWh
Verbruik 1000 kWh
Teruglevering 1400 kWh

Periode 3: 60ct per kWh
Verbruik 1000 kWh
Teruglevering 500 kWh

Eindstand:
Verbruik 3000kWh
Teruglevering 2400 kWh
Netto afname net 600 kWh welk tarief zou je hiervoor moeten betalen 40, 60 of 20 ct?

Dus ik snap enerzijds wel waarom ze het zo doen.

[mchoffa]

Vandaag ook contact gezocht met Greenchoice via Whatsapp.



Hier lijkt het erop dat er gewoon gesaldeerd wordt over het jaar, en het overgebleven volume afgerekend wordt tegen een gewogen gemiddeld tarief. Voor de zekerheid nog de vervolgvraag gesteld: "Oke, als er tekort geproduceerd wordt, wordt dit tekort dan dus afgerekend tegen het gewogen-gemiddelde tarief van het jaar?" ; zal hier nog een eventueel antwoord over posten.

[ Voor 18% gewijzigd door mchoffa op 23-08-2022 22:00 ]

[Wolly]

mchoffa schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 21:42:
Vandaag ook contact gezocht met Greenchoice via Whatsapp.
[Afbeelding]


Hier lijkt het erop dat er gewoon gesaldeerd wordt over het jaar, en het overgebleven volume afgerekend wordt tegen een gewogen gemiddeld tarief. Voor de zekerheid nog de vervolgvraag gesteld: "Oke, als er tekort geproduceerd wordt, wordt dit tekort dan dus afgerekend tegen het gewogen-gemiddelde tarief van het jaar?" ; zal hier nog een eventueel antwoord over posten.

Aantoonbaar onzin, zie de specificaties in dit topic.

Er is geen gewogen gemiddelde.

Je stelt je vragen niet duidelijk genoeg waardoor de medewerker met dit soort antwoorden komt.

[ Voor 9% gewijzigd door Wolly op 23-08-2022 22:22 ]

[marktweakt]

Ja wat die medewerker daar in de chat zegt lijkt niet te kloppen met wat er op de verschillende facturen lijkt te gebeuren.

Hebben ze het beleid bij GC weer aangepast of wordt je gewoon weer slecht voorgelicht door de helpdesk?

Ik ben bang dat de onduidelijkheid zal blijven bestaan (ook bij andere energieleveranciers) totdat de ACM, geschillencommissie en/of de rechter meer duidelijkheid gaat geven.

[WVL_KsZeN]

Ik heb vandaag ook mijn jaarnota gekregen (lopend van 1-9-2021 tot 1-9-2022).

Daarin zitten een aantal momenten, of zouden moeten zitten :

- wijziging tarief per 1-1-2022
- wijziging BTW per 1-6-2022
- wijziging vermindering energiebelasting

Door de manier waarop de nota is opgezet kun je nooit meer terugzien hoe en wat. De tarieven zijn niet uitgesplitst, de btw wel maar door het niet uitsplitsen van de hoeveelheden kun je het niet narekenen. Nu heb ik wel de standen per alle maanden. Ik ga eens proberen om op die manier de BTW zelf te berekenen, maar dit is toch niet normaal om zo te factureren?

[Wolly]

WVL_KsZeN schreef op donderdag 15 september 2022 @ 09:34:
Ik heb vandaag ook mijn jaarnota gekregen (lopend van 1-9-2021 tot 1-9-2022).

Daarin zitten een aantal momenten, of zouden moeten zitten :

- wijziging tarief per 1-1-2022
- wijziging BTW per 1-6-2022
- wijziging vermindering energiebelasting

Door de manier waarop de nota is opgezet kun je nooit meer terugzien hoe en wat. De tarieven zijn niet uitgesplitst, de btw wel maar door het niet uitsplitsen van de hoeveelheden kun je het niet narekenen. Nu heb ik wel de standen per alle maanden. Ik ga eens proberen om op die manier de BTW zelf te berekenen, maar dit is toch niet normaal om zo te factureren?

[Afbeelding]

Als je inlogt op MijnGreenchoice kan je de specificatie bekijken met uitsplitsingen, de totaalfactuur is inderdaad onherleidbaar.

[WVL_KsZeN]

Wolly schreef op donderdag 15 september 2022 @ 09:40:
[...]


Als je inlogt op MijnGreenchoice kan je de specificatie bekijken met uitsplitsingen, de totaalfactuur is inderdaad onherleidbaar.

Je hebt gelijk, dan moet je inderdaad wel doorklikken! Ik heb het zelf even nagerekend met een excelletje en kom op een paar centen na (bij electra exact gelijk, bij gas een klein verschil (en ja ik neem de factor mee)) op dezelfde bedragen uit. Niettemin is deze nota totaal onnavolgbaar en niet netjes opgesteld.

[bello2011]

Ik krijg met mijn variabel contract met Greenchoice per 1 oktober een enorme prijsstijging.
Normaal van 0,46 naar 1,04 en dal van 0,37 naar 0,70. Mijn jaarcontract loopt van januari tot januari.
Mijn afname en teruglevering zijn zo goed als in balans. Over een jaar van januari tot januari lever ik evenveel terug dan als ik afneem. Echter nu net na de zomer zit de piek van de teruglevering. Nu heb ik dus veel meer terug geleverd dan als afgenomen.
Wie weet hoe Greenchoice nu omgaat met de tariefstijging? Pakt men in januari conform het jaarlijks salderen het verschil. Bij een tekort verrekenen met het huidige tarief, bij overschot uitbetalen x 11,5 cent. Of gaat men per kwartaal de kWh salderen. Dus voor de overproductie van mij in de zomer krijg ik het tarief over die periode en voor Q4, als ik meer ga afnemen, ga ik het verhoogde tarief van na 1 oktober verrekenen.
Wie kan mij hier duidelijkheid over geven.

[Matis]

bello2011 schreef op zondag 18 september 2022 @ 14:22:
Ik krijg met mijn variabel contract met Greenchoice per 1 oktober een enorme prijsstijging.
Normaal van 0,46 naar 1,04 en dal van 0,37 naar 0,70. Mijn jaarcontract loopt van januari tot januari.
Mijn afname en teruglevering zijn zo goed als in balans. Over een jaar van januari tot januari lever ik evenveel terug dan als ik afneem. Echter nu net na de zomer zit de piek van de teruglevering. Nu heb ik dus veel meer terug geleverd dan als afgenomen.
Wie weet hoe Greenchoice nu omgaat met de tariefstijging? Pakt men in januari conform het jaarlijks salderen het verschil. Bij een tekort verrekenen met het huidige tarief, bij overschot uitbetalen x 11,5 cent. Of gaat men per kwartaal de kWh salderen. Dus voor de overproductie van mij in de zomer krijg ik het tarief over die periode en voor Q4, als ik meer ga afnemen, ga ik het verhoogde tarief van na 1 oktober verrekenen.
Wie kan mij hier duidelijkheid over geven.

Voor zover ik weet wordt er per tarief-periode gesaldeerd over het verbruik (maar wel pas op de jaarrekening) en per jaar over de ODE en heffingen.

Ook mijn stijging is significant

[ Voor 13% gewijzigd door Matis op 18-09-2022 14:25 ]

[Wolly]

bello2011 schreef op zondag 18 september 2022 @ 14:22:
Ik krijg met mijn variabel contract met Greenchoice per 1 oktober een enorme prijsstijging.
Normaal van 0,46 naar 1,04 en dal van 0,37 naar 0,70. Mijn jaarcontract loopt van januari tot januari.
Mijn afname en teruglevering zijn zo goed als in balans. Over een jaar van januari tot januari lever ik evenveel terug dan als ik afneem. Echter nu net na de zomer zit de piek van de teruglevering. Nu heb ik dus veel meer terug geleverd dan als afgenomen.
Wie weet hoe Greenchoice nu omgaat met de tariefstijging? Pakt men in januari conform het jaarlijks salderen het verschil. Bij een tekort verrekenen met het huidige tarief, bij overschot uitbetalen x 11,5 cent. Of gaat men per kwartaal de kWh salderen. Dus voor de overproductie van mij in de zomer krijg ik het tarief over die periode en voor Q4, als ik meer ga afnemen, ga ik het verhoogde tarief van na 1 oktober verrekenen.
Wie kan mij hier duidelijkheid over geven.

Het is toch duidelijk hoe GC omgaat met de tariefstijging? Jij hebt je opgespaarde teruggeleverde kWh's 'verkocht' voor de prijs zoals die tot 1 oktober gold.

Van 1-10 t/m 31/12 betaal je met dat tegoed de nieuwe duurdere kWh's waardoor je balans in kWh weliswaar 0 is maar je toch in euro's moet bijbetalen.


Zie mijn rekenvoorbeeld in Wolly in "Greenchoice jaarrekening saldering incorrect?"

[Wolly]

Matis schreef op zondag 18 september 2022 @ 14:25:
[...]

Voor zover ik weet wordt er per tarief-periode gesaldeerd over het verbruik (maar wel pas op de jaarrekening) en per jaar over de ODE en heffingen.

Ook mijn stijging is significant
[Afbeelding]

Lekkere stijging zo na de zomer Voor een enkeltarief teruggeleverde kWh in de zomer krijg je dus in de winter 0,55kWh terug (0.31452 / 0.57649).

Heb je ook de kale tarieven gekregen?

[ Voor 3% gewijzigd door Wolly op 18-09-2022 14:39 ]

[de Peer]

Het meest ridicule eraan vind ik dat ze dus door invoering van een ander tarief de salderingperiode kunnen bepalen.
Ze kunnen dus ook elke maand 1 cent per kWh het tarief laten dalen (klinkt leuk voor de consument), maar dat heeft als gevolg dat er vervolgens per maand gesaldeerd wordt.

Kunnen ze wel leuke termen gebruiken als gewogen gemiddelde en 'we salderen het hele jaar' maar @Wolly heeft gewoon groot gelijk. Een krachtig uitgangspunt blijft dat als je binnen 1 jaar evenveel opwekt als verbruikt, de rekening voor de verbruikskosten 0 euro zou moeten zijn.

[Matis]

Wolly schreef op zondag 18 september 2022 @ 14:38:
Lekkere stijging zo na de zomer Voor een enkeltarief teruggeleverde kWh in de zomer krijg je dus in de winter 0,55kWh terug (0.31452 / 0.57649).

Heb je ook de kale tarieven gekregen?

Ja https://cdn.duurzaam.gree...WTQQ.I5F14-_3S7uwSQ/click