Militaire achtergronden omtrent de oorlog in Oekraïne

Pagina: 1 ... 6 7 Laatste
Acties:

  • klaw
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 15:53
Ossi schreef op zondag 11 januari 2026 @ 23:24:
Ik weet even niet zo heel goed in elk topic ik deze link moet plaatsen, maar denk dat dit topic het meest geschikt is. Dit is een artikel dat gaat over de ervaringen van een Nederlander in het Oekraïense leger. Dit geeft wel een vrij ontluisterend beeld van hoe het er aan toegaat als buitenlander in het Oekraïense leger.
[mbr]*knip* geen paywalls omzeilen[/mbr]
[mbr]https://www.telegraaf.nl/...t-gebracht/120517798.html[/mbr]
Weer typisch televaag,
Dit stukje staat in het geheel;
Hendrik pakte zijn tas, zei dat hij weg was en meldde zich op kantoor om zijn dossier op te halen. Daar wachtte hem een confronterend beeld: vlaggen van Stepan Bandera, omgekeerde hakenkruizen, nazi-symboliek.
„Ik wilde niets meer met dit hele gedoe te maken hebben. En ik was niet de enige. Een paar andere buitenlandse jongens waren ook weg, ze hadden teams gezien waar elke morgen de nazigroet werd gebracht.”
Dit is niet eens 5% van het geheel en als je de kop leest zou men weleens weer een ander beeld krijgen... dan in het geheel staat...
Alles zal wel niet rozengeur en manenschijn zijn bij het Oekraïnse leger... maar alles voor de klicks

[ Voor 4% gewijzigd door klaw op 12-01-2026 08:56 ]

How to Beat Putin & The American Origins of Putin's Madness


  • Bvanham
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 21:53
Hebben we een bron en controle op de auteur of is dat een fout typetje die alles voor de beloning doet wat.

  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 20:04

Rzaan

Altijd zoekende

Het kruipt langzaam naar het rond getal 1.250.000 toe...
Wat een aantallen.

Wij zijn nu in Thailand. Heb al verschillende jonge Russen gezien waaraan je aan de lifestyle kunt zien dat het geen toeristen voor 3 weken zijn. Die denken vast 'zoek het maar lekker uit met je k*t-oorlog'.

  • IJsbeer
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
55.000 Oekraïense soldaten zijn gedood sinds Rusland in 2022 de oorlog begon, zegt Zelensky in een interview met France 2. Daarnaast is een "groot aantal mensen" vermist, vult de Oekraïense president aan.

De Oekraïense autoriteiten hebben niet vaak dodentallen gedeeld. De vorige keer was in februari 2025, toen Zelensky zei dat er op dat moment 46.000 militairen waren omgekomen.

Het Center for Strategic and International Studies (CSIS) maakt wel regelmatig schattingen over het aantal slachtoffers aan beide kanten. Vorige week schatte het CSIS dat er 600.000 Oekraïense militairen zijn omgekomen, gewondgeraakt óf vermist. Aan de Russische kant zou dat aantal 1,2 miljoen zijn. Het Kremlin ontkende dat, maar gaf geen bewijs of een ander aantal.
Uit het live blog:
https://www.nu.nl/spannin...ense-soldaten-gedood.html

Dit aantal lijkt me niet reëel. Vrees dat dit veel hoger moet liggen.

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Useful Idiot (Betaald?)

IJsbeer schreef op donderdag 5 februari 2026 @ 08:24:
[...]

Uit het live blog:
https://www.nu.nl/spannin...ense-soldaten-gedood.html

Dit aantal lijkt me niet reëel. Vrees dat dit veel hoger moet liggen.
Een open source database geeft meer dan 180.000 dode en vermiste soldaten aan Oekraïense kant.
https://ualosses.org/en/soldiers/

Enige kanttekeningen:
  • Sommigen staan mogelijk dubbel in de lijst
  • Nog niet iedereen staat in de lijst - net als de Meduza lijst voor Russische soldaten zijn vooral de laatste maanden nog niet bijgewerkt.

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • Standeman
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 22:18

Standeman

Prutser 1e klasse

IJsbeer schreef op donderdag 5 februari 2026 @ 08:24:
[...]

Uit het live blog:
https://www.nu.nl/spannin...ense-soldaten-gedood.html

Dit aantal lijkt me niet reëel. Vrees dat dit veel hoger moet liggen.
Ik gok dat dit het aantal is die in Oekraïne begraven zijn. Het aantal MIA en onbekend zal flink hoger liggen.

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.


  • IJsbeer
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Standeman schreef op donderdag 5 februari 2026 @ 08:57:
[...]

Ik gok dat dit het aantal is die in Oekraïne begraven zijn. Het aantal MIA en onbekend zal flink hoger liggen.
Het laatste stukje stond idd niet in het bericht dat ik had gevonden, maar wel in deze:
https://theukrainianrevie...krainian-soldiers-killed/
He also noted that there are “many people whom Ukraine considers missing in action.”

  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 21:03

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

Jerie schreef op vrijdag 6 februari 2026 @ 21:20:
[...]


De blauwe lijn is genormaliseerd, en toont een uiterst stabiel patroon sinds mei 2025:

[Afbeelding]

*knip* Deze statement heeft een klepel en klok issue. De bronvermelding moet ook nauwkeuriger.

Vandaag had Boekestijn het nog over de pinguïns. Zou tegen warmtedetectie zijn. Ik denk nog steeds tegen ML en als camouflage, al zijn die tenten goed om warmte binnen te houden.
Ik wil hier even op ingaan. Ik heb diezelfde podcast gehoord en heb net vastgesteld dat het over deze aflevering gaat:
Europa Draait Door, 29 Jan..

Het verhoudingsgetal 1 Oekraïens slachtoffer tegenover 25 Russische slachtoffers slaat niet specifiek terug op het Kupiansk strijdperk, maar zou (volgens de podcast dan) een overall getal zijn voor het hele front.

Nu denk ik dat we kritisch moeten zijn op hoe valide dit getal en haar bron is. We zijn dat verhoudingsgetal hier wel aan het najagen als een heilige graal, een gepubliceerde verhouding zou hier wel nieuws zijn. Het lastige met die podcasts is dat ze geen bedrock hebben. Je ziet niet wat de podcast maker precies ziet.

Nu worden in die podcasts wel bronnen gehangen, maar The Financial Times kan ik niet lezen. Dat zou de enige bron in die aflevering zijn die in de buurt van dit onderwerp komt: https://www.ft.com/conten...02-4a7e-ac8b-3f846fe8b03b.

Ik denk dat het de moeite waard is te begrijpen waar dat getal vandaan komt, en wat het waarheidsgehalte ervan is.

Wil je een EU leger? Teken dan de petitie Protect us with a European ARMY (Volt EU)


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Useful Idiot (Betaald?)

CSIS, toch wel een van de meest vooraanstaande instituten / denktanks heeft recentelijk in het artikel Russia’s Grinding War in Ukraine de volgende cijfers gegeven:
Russian battlefield casualties and fatalities are significantly greater than Ukrainian casualties and fatalities—with a ratio of roughly 2.5:1 or 2:1. Ukrainian forces likely suffered somewhere between 500,000 and 600,000 casualties, including killed, wounded, and missing, and between 100,000 and 140,000 fatalities between February 2022 and December 2025.20 Combined Russian and Ukrainian casualties may be as high as 1.8 million and could reach 2 million total casualties by the spring of 2026.21
Assessing casualties and fatalities in wartime is difficult and imprecise, and various sides have incentives to inflate or shrink the numbers for political purposes. According to CSIS estimates, Russian forces suffered nearly 1.2 million battlefield casualties, which include killed, wounded, and missing, between February 2022 and December 2025, as highlighted in Figure 2.15 There were roughly 415,000 Russian casualties in 2025 alone, with an average of nearly 35,000 casualties per month.16 In addition, there were roughly 275,000 to 325,000 Russian battlefield fatalities between February 2022 and December 2025.17
https://www.csis.org/analysis/russias-grinding-war-ukraine

Een ratio van 25/1 is op geen enkele manier serieus te nemen.

[ Voor 28% gewijzigd door Yakolev op 07-02-2026 23:50 ]

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 21:03

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

Yakolev schreef op zaterdag 7 februari 2026 @ 23:47:
CSIS, toch wel een van de meest vooraanstaande instituten / denktanks heeft recentelijk in het artikel Russia’s Grinding War in Ukraine de volgende cijfers gegeven:


[...]


[...]


https://www.csis.org/analysis/russias-grinding-war-ukraine

Een ratio van 25/1 is op geen enkele manier serieus te nemen.
De veronderstelling die @Jerie maakte zou intuïtief nog het meest logisch zijn. Dat het getal alleen terugsloeg op het Kupiansk front. Dat de podcast iets anders beweert maakt het getal minder plausibel. Dan zou namelijk ook Oekraïne openheid van zaken hebben gegeven, dat heeft het volgens mij tot nu toe nooit helemaal gedaan. Dit dan nog even helemaal los van dat verhoudingsgetal zelf.

Het wordt wel beweerd in een door velen beluisterde podcast. Dit bedoel ik niet als legitimering, maar meer als een reden dit nader uit te zoeken.

Wil je een EU leger? Teken dan de petitie Protect us with a European ARMY (Volt EU)


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Useful Idiot (Betaald?)

teacup schreef op zondag 8 februari 2026 @ 00:13:
[...]

De veronderstelling die @Jerie maakte zou intuïtief nog het meest logisch zijn. Dat het getal alleen terugsloeg op het Kupiansk front. Dat de podcast iets anders beweert maakt het getal minder plausibel. Dan zou namelijk ook Oekraïne openheid van zaken hebben gegeven, dat heeft het volgens mij tot nu toe nooit helemaal gedaan. Dit dan nog even helemaal los van dat verhoudingsgetal zelf.

Het wordt wel beweerd in een door velen beluisterde podcast. Dit bedoel ik niet als legitimering, maar meer als een reden dit nader uit te zoeken.
Het artikel (ofja, het is gewoon een column) van de Financial Times die je linkte gaat ook niet dieper op de ratio in. Een aantal reacties onder het artikel geloven dat het inderdaad betrekking heeft op een gelimiteerd gebied. Maar er is ook heel erg veel ongeloof bij de genoemde cijfers.

Door de slechte logistieke situatie van Rusland in de buurt van Kupiansk is dat ook het meest logische, echter heb ik wel het idee dat het alsnog een gigantische overdrijving is.

Zelfs de killing fields van Bakhmut hadden "maar"' een 5:1 ratio.
https://www.businessinsid...hmut-nato-official-2023-3

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • sikkwittet
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 27-07 22:01
Yakolev schreef op zaterdag 7 februari 2026 @ 23:47:
CSIS, toch wel een van de meest vooraanstaande instituten / denktanks heeft recentelijk in het artikel Russia’s Grinding War in Ukraine de volgende cijfers gegeven:


[...]


[...]


https://www.csis.org/analysis/russias-grinding-war-ukraine

Een ratio van 25/1 is op geen enkele manier serieus te nemen.
Ik zag gister op youtube een video ergens voorbij komen met 47 tot 1....

Ja dan zakt mij de broek af....

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Useful Idiot (Betaald?)

sikkwittet schreef op zondag 8 februari 2026 @ 03:02:
[...]

Ik zag gister op youtube een video ergens voorbij komen met 47 tot 1....

Ja dan zakt mij de broek af....
Dat getal komt indirect van Zelenskyi af:
When Volodymyr Zelensky revealed that 55,000 Ukrainian soldiers had been killed in action, he underscored the brutal arithmetic of a war in which Russia is advancing slowly while paying an extraordinary price in lives.
The Ukrainian president said roughly 9,000 had died in battle in the past year, translating to about 750 a month.
Ukrainian officials say Russian losses are far higher. Kyiv claimed that 35,000 Russian soldiers were killed last month alone, suggesting that 47 of Vladimir Putin’s men died for every Ukrainian soldier who lost his life.
https://www.telegraph.co....ery-ukrainian-last-month/

Evenveel waarde als een Kremlin persbericht. Hoewel in zijn defence - Dat mensen (en nog erger: journalisten) met de verkeerde data ook nog de verkeerde vergelijkingen gaan maken. Een undercount van bevestigde Oekraïense doden (dus niet eens vermisten) tegen alle geclaimde Russische casualties (doden + gewonden) op een maand. Dan krijg je dit soort onzin.

Nogmaals uit het CSIS rapport:
Assessing casualties and fatalities in wartime is difficult and imprecise, and various sides have incentives to inflate or shrink the numbers for political purposes.

[ Voor 20% gewijzigd door Yakolev op 08-02-2026 09:15 ]

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 21:03

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

Uit de ft gaat het denk ik over dit stuk:
The current assessment by western security officials is that Russia is taking staggering losses in the conflict. It is said that the Russian military sustained 30,000 casualties (killed and wounded) in December alone — with the Ukrainians losing just one soldier for every 25 Russian casualties. These casualty rates are attributed to Ukraine’s increasing skill in drone warfare and to Russia’s “meat-grinder” assaults — which pay little regard to the loss of human life.
Oekraïne heeft eerder aangegeven dat het minder druk ervoer op de linie dankzij de toepassing van drones. Dat wil ik nog wel aannemen. Echter, we hebben echter ook vastgesteld dat Oekraïne moeite heeft met de output van glasvezeldrones en dat Rusland inmiddels een kunstje uithaalde met het Starlink netwerk, wat nu weer gepareerd zou moeten zijn. Dat Oekraïne droneploegen beter op afstand kan houden wat die lange afstanddrones nodig maakt is dan weer een andere afweging. Al met al zegt Oekraïne een drone overwicht te bereiken maar zijn er nog teveel stukjes informatie die iets anders suggereren.

Op zich kunnen al die stukjes informatie waar zijn, ook die van Russische zijde. Waar we hier ons voortdurend van bewust moeten zijn is dat die info voor ons zo georkestreerd wordt dat wij naar een interpretatie, een conclusie, worden geleid. Welke brokjes we ook krijgen, ons beeld zal niet compleet zijn. Ik denk alleen als opeenvolgende stukjes informatie, over een langere periode heen, een bepaalde kant op wijzen, dan kunnen we misschien spreken van een ontwikkeling. Tot dan toe kunnen we de informatie delen om later met andere informatie bijeen te kunnen vegen om zo te trachten de trend te ontwaren.

Dat we sceptisch naar dit verhoudingsgetal kijken is denk ik terecht. Het getal zweeft en zegt op zich niet zoveel zonder meer context, zelfs als sample-pick voor december. Misschien een corrigerend tikje voor de heer Boekestijn :) als historicus zou hij beter moeten weten.

Een omissie in een andere podcast is wat dat betreft ook informatie: Veldheren ging uitgebreid in op het Oekraïnse front. Ook daar komt de toegenomen controle van de Oekraïners wel aan de orde, en het ging ook specifiek over Kupiansk. Maar dit verhoudingsgetal werd niet genoemd. Om dit in je hoofd in te vullen laat ik aan jullie over.

Wil je een EU leger? Teken dan de petitie Protect us with a European ARMY (Volt EU)


  • sikkwittet
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 27-07 22:01
teacup schreef op zondag 8 februari 2026 @ 12:02:
Uit de ft gaat het denk ik over dit stuk:


[...]


Oekraïne heeft eerder aangegeven dat het minder druk ervoer op de linie dankzij de toepassing van drones. Dat wil ik nog wel aannemen. Echter, we hebben echter ook vastgesteld dat Oekraïne moeite heeft met de output van glasvezeldrones en dat Rusland inmiddels een kunstje uithaalde met het Starlink netwerk, wat nu weer gepareerd zou moeten zijn. Dat Oekraïne droneploegen beter op afstand kan houden wat die lange afstanddrones nodig maakt is dan weer een andere afweging. Al met al zegt Oekraïne een drone overwicht te bereiken maar zijn er nog teveel stukjes informatie die iets anders suggereren.

Op zich kunnen al die stukjes informatie waar zijn, ook die van Russische zijde. Waar we hier ons voortdurend van bewust moeten zijn is dat die info voor ons zo georkestreerd wordt dat wij naar een interpretatie, een conclusie, worden geleid. Welke brokjes we ook krijgen, ons beeld zal niet compleet zijn. Ik denk alleen als opeenvolgende stukjes informatie, over een langere periode heen, een bepaalde kant op wijzen, dan kunnen we misschien spreken van een ontwikkeling. Tot dan toe kunnen we de informatie delen om later met andere informatie bijeen te kunnen vegen om zo te trachten de trend te ontwaren.

Dat we sceptisch naar dit verhoudingsgetal kijken is denk ik terecht. Het getal zweeft en zegt op zich niet zoveel zonder meer context, zelfs als sample-pick voor december. Misschien een corrigerend tikje voor de heer Boekestijn :) als historicus zou hij beter moeten weten.

Een omissie in een andere podcast is wat dat betreft ook informatie: Veldheren ging uitgebreid in op het Oekraïnse front. Ook daar komt de toegenomen controle van de Oekraïners wel aan de orde, en het ging ook specifiek over Kupiansk. Maar dit verhoudingsgetal werd niet genoemd. Om dit in je hoofd in te vullen laat ik aan jullie over.
Boekestijn kan dan wel geschiede is gestudeerd hebben... de man weet echt niks van dit conflict. Spreekt de talen niet, kent de culturen niet. Is echt heel erg zijn kennis gebrek en dan dat geblaat van hem. Eveneens als Rob de Wijk, beiden hebben geen idee van zaken. 9

  • Valorian
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 16:37
sikkwittet schreef op zondag 8 februari 2026 @ 19:48:
[...]


Boekestijn kan dan wel geschiede is gestudeerd hebben... de man weet echt niks van dit conflict. Spreekt de talen niet, kent de culturen niet. Is echt heel erg zijn kennis gebrek en dan dat geblaat van hem. Eveneens als Rob de Wijk, beiden hebben geen idee van zaken. 9
Ik vind Boekestijn en de Wijk altijd interessant om naar te luisteren. Maar ben het met je eens dat het vaak ook maar een beetje gis-werk lijkt. Net als hun visie op de economie van Rusland en het effect van de sancties. Het ene moment lijkt er momentum dat 'de limiet echt bereikt lijkt' en het imperium economisch gaat instorten. Het andere moment lijkt er weer niets aan de hand, en is er zelfs nog economische groei. Ik snap overigens dat het lastig is om er inzage in te krijgen.

  • sikkwittet
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 27-07 22:01
Valorian schreef op maandag 9 februari 2026 @ 08:50:
[...]


Ik vind Boekestijn en de Wijk altijd interessant om naar te luisteren. Maar ben het met je eens dat het vaak ook maar een beetje gis-werk lijkt. Net als hun visie op de economie van Rusland en het effect van de sancties. Het ene moment lijkt er momentum dat 'de limiet echt bereikt lijkt' en het imperium economisch gaat instorten. Het andere moment lijkt er weer niets aan de hand, en is er zelfs nog economische groei. Ik snap overigens dat het lastig is om er inzage in te krijgen.
Ze spreken de talen niet, kennen er niemand die er woont. Ze apen gewoon nieuws artikelen na van Engels of Amerikaanse makelij, en geven er dan hun Nederlands tintje aan. Meer is het niet.
Dat lijkt dan voor iemand die alleen Nederlandse bronnen tot zich neemt als of zij dichter op het vuur zitten, want binnen een a twee weken max neemt een Nederlandse krant ook dat artikel in enige vorm over. Dus kijk een van die twee zej dit laatst al voor dat het in de krant stond. Wow wat zitten die 2 er boven op zeg. Dus dan zal het ook wel waar zijn want ik hoor het van hun 2 en lees het nu hier.

In een ander forum word dagelijks door Fanta de verliezen van Russische zijde gerapporteerd. Deze zijn ongelofelijk om elke dag voor te zien komen, zeker als je niet dagelijks met deze oorlog bezig bent...dus zou je hier voor je publiek aan kunnen tonen hoe dicht jij wel niet op het front zit qua kennis. De normale persoon zit niet in dit of een ander forum deze cijfers op te zoeken, laat staan dat ze er mee bezig zijn.

Tada daar heb je hun werkwijze en verdien model. Btw dit doet bijna elke podcaster dus niet een echt verwijt daarin, maar deze 2 claimen een hoop en mogen jammer genoeg op tv vaker hun (piep) etaleren aan het volk...

[ Voor 24% gewijzigd door sikkwittet op 09-02-2026 14:43 ]


  • Jerie
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
Valorian schreef op maandag 9 februari 2026 @ 08:50:
[...]


Ik vind Boekestijn en de Wijk altijd interessant om naar te luisteren. Maar ben het met je eens dat het vaak ook maar een beetje gis-werk lijkt. Net als hun visie op de economie van Rusland en het effect van de sancties. Het ene moment lijkt er momentum dat 'de limiet echt bereikt lijkt' en het imperium economisch gaat instorten. Het andere moment lijkt er weer niets aan de hand, en is er zelfs nog economische groei. Ik snap overigens dat het lastig is om er inzage in te krijgen.
B&dW heeft het afgelopen jaar niet verkondigd dat er 'niets aan de hand lijkt'. Ze hebben iedere zaterdag een gast, en die heeft een eigen expertise. Zo hadden ze eind vorige zomer te gast Hans van Koningsbrugge:
Hans van Koningsbrugge is Professor of the History and Politics of Russia, in particular Dutch-Russian Relations. His chair pays particular attention to the political and economic developments from a Dutch perspective, and, within that framework, to the decision-making processes and mechanisms in Russia in the 20th and 21st centuries, particularly with regard to international cooperation.
Veel Ruslanddeskundigen hebben we in Nederland niet; hij is er 1 van. Hij constateerde dat in 2025 de kaalslag was begonnen. Economische groei is er niet, er is recessie, tenzij je het MIC meeneemt. Dan is er een zeer lichte groei van enkele procenten. Zonder dat was het iets van 40% krimp. Een MIC als groei, dat houdt geen enkele economie vol.

Dus nee, het gaat economisch niet goed in Rusland; het gaat slecht, economisch gezien. Maar meneer strongman wil dat niet toegeven, en wil met z'n Potemkin village en hoge eisen de rug recht houden. We kunnen hem uit de droom helpen, door niet toe te geven aan zijn belachelijke eisen.

"Nobody is very good at self-reflection, I'm afraid." -- Linus Torvalds. Kindprofielen zijn binnenkort weer beschikbaar.


  • Jerie
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
FTM: Zo gaan de microchips van Nederlandse bedrijven naar Rusland – en het slagveld in Oekraïne
Dit stuk in 1 minuut

Wat is het nieuws?
  • Via schimmige tussenhandelaren in Hongkong kreeg Rusland de laatste jaren voor zeker 190 miljoen euro aan cruciale Europese technologie geleverd. Ook microchips (voor 30 miljoen) van de Nederlandse fabrikanten NXP en Nexperia, blijkt uit een vandaag verschenen rapport.
  • Het kat-en-muisspel met sancties en exportverboden faalt. Het opleggen van sancties gaat in de EU sowieso moeizaam, met dank aan het vetorecht van Rusland-vriendelijke lidstaten als Hongarije. Als er al sancties gelden, zijn die door tussenhandelaren eenvoudig te omzeilen.
  • Volgens experts is het nodig om de chipproducenten zelf verantwoordelijk te maken voor controle op de eindafnemers van hun producten. Ook de facilitators van internationale handelsstromen, zoals de banken, moeten worden aangepakt.
Waarom is dit belangrijk?
  • Rusland kan voor de vernietiging van Oekraïne nog altijd gebruikmaken van westerse technologie. In de restanten van geëxplodeerde drones en raketten vinden de Oekraïners opvallend vaak componenten – zoals microchips – waarvoor de EU een exportverbod heeft afgekondigd.
Hoe is dit onderzocht?
  • Follow the Money kreeg inzage in een vandaag gepubliceerd rapport van de Committee for Freedom in Hongkong Foundation. Deze mensenrechtenorganisatie gebruikte gegevens van de Russische douane om de handelsstromen tussen Hongkong en Rusland in kaart te brengen.
  • De hieruit voortvloeiende data combineerde Follow the Money met een database met de herkomstgegevens van onderdelen van in Oekraïne achtergebleven Russische wapens.
Het eerste stuk gaat over een onderzoek van de mensenrechtenadvocaat Samuel Bickett van Breaking the blockade. Hij legt bloot dat NXP & Nexperia via Hong Kong ruim 30 miljoen EUR aan technologie.

GUR vond in diverse apparatuur 128 componenten van NXP. Slechts één fabrikant kwam vaker voor, STMicroelectronics uit Zwitserland. Van Nexperia vonden ze er 11, ook weer in de gebruikelijke apparatuur.
Van NXP Semiconductors vond de GUR tot nu toe 128 componenten, onder meer in drones, in ballistische raketten en kruisraketten, in radio- en andere communicatieapparatuur, en in een gevechtstank van het type T-72.

Slechts van één andere fabrikant, het Zwitserse STMicroelectronics, trof de GUR vaker componenten aan. Die voor een kwart weer van een Nederlandse holding is.

Van Nexperia, een in Nijmegen gevestigde afsplitsing van NXP, verzamelden de Oekraïense geheime dienst elf chips. Die zaten in de communicatieapparatuur en besturingsmodules van kruisraketten en drones.
Als voorbeeld noemt men het Moskouse bedrijf ZooM, ook wel bekend als Snabinter. Voor een cent tot een paar EUR kun je al componenten kopen van Westerse bedrijven:

Afbeeldingslocatie: https://www.ftm.nl/uploads/media_filter/698dfbe78ddd0/image_gallery_part_1400_nocrop/Screenshot-2026-02-12-at-17.11.11.webp?v=0

Alle 13.400 zendingen kreeg het bedrijf van het Hong Kongse 'Xin Quan Electronics'.

Ook waren we traag het Hong Kongse 'Ace Electronics' te sanctioneren:
Intussen had Ace tijd genoeg om Rusland te voorzien van bijna 200 zendingen met chips van NXP en Nexperia en een veelvoud aan goederen van het Zwitserse Traco Power (stroomomvormingsapparatuur), het Britse Harwin (connectoren en printplaat-hardware) en het Franse ​​Radiall (connectoren en kabels).
Ook het typische rename trucje passen de Chinezen toe:
Chipgoo werd toen opgeheven, maar het blijkt een veelkoppig monster. Eigenaar Shu Mi, een Chinees staatsburger, beschikt in Hongkong over nog een onderneming: Woeroon Electronics Sourcing. En Woeroon is weer onderdeel van een netwerk van vier andere Hongkongse bedrijven en een bedrijf in de Chinese provincie Shenzhen – die naam- en adresgegevens en telefoonnummers delen.
Bickett vindt dat de prikkel om te stoppen met leveren moet worden geïntensiveerd, en vindt bijval:
Lucas Risinger, sanctiespecialist en economisch analist aan de Kyiv School of Economics, pleit voor dezelfde aanpak. ‘Als mijn collega’s en ik vragen wat producenten doen om de exportbeperkingen na te leven, zeggen ze: we leveren niet aan gesanctioneerde partijen. Maar ze hebben geen prikkel om uit te zoeken wie van hun afnemers die spullen dan wel verspreidt.’

"Nobody is very good at self-reflection, I'm afraid." -- Linus Torvalds. Kindprofielen zijn binnenkort weer beschikbaar.


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Useful Idiot (Betaald?)

Michael Kofman, een van de meest vooraanstaande analisten, heeft voor Foreign Affairs een uitgebreid artikel geschreven over het verloop van de oorlog en zijn voorspellingen voor 2026.

Ik had het al geretweet, maar met slechts twee spamaccounts als bereik op X is het misschien handiger om het hier te delen.

Ukraine’s War of Endurance
The Fight for Advantage in the Conflict’s Fifth Year
https://www.foreignaffairs.com/russia/ukraines-war-endurance

Kofman begint met de eerste jaren van de oorlog: het bekende verhaal van onrealistische Russische doelen, een gemotiveerd Oekraïens verzet en Russen die niet voorbereid waren op een grootschalige conventionele oorlog. Daarbij beschrijft hij de overgang van manoeuvre-oorlogsvoering naar een uitputtingsslag.

Hij staat even stil bij Bakhmut, waar Oekraine zijn eigen reserves uitputte voor het belangrijke Oekraiense zomeroffensief van 2023.
The costly battle for Bakhmut, in the Donetsk region, from August 2022 to May 2023 signaled that the fighting ahead would be difficult.

Ukraine’s focus on Bakhmut, and the casualties it took there, ultimately cast a shadow over its plans for a decisive summer offensive in 2023. The West hoped for such a breakthrough, making few preparations for a prolonged conventional war after the offensive. But at this point, Russian forces were dug in, with a well-established reserve, and there was no element of surprise to the attack. Ukraine’s summer offensive failed.
Om even af te dwalen: gisteren verscheen een artikel met de voormalige bevelhebber van het Oekraïense leger, Zaluzhny, over het mislukte zomeroffensief, maar bovenal zijn problemen met Zelenskyi.

Former army chief seen as Zelenskyy’s top rival reveals to AP a rift between them
https://apnews.com/articl...2054e0b17c10daf58d7eab63e
The 2023 counteroffensive drew widespread criticism from military experts for being too ambitious and coming too late, giving Russian forces time to fortify positions.

Zaluzhnyi says the plan he had crafted with help from NATO partners failed because Zelenskyy and other officials wouldn’t commit the resources it required. Over het gefaalde zomer offensief aldus Zaluzhny:

The original plan was to concentrate enough forces into a “single fist” to retake the partially occupied region of Zaporizhzhia — home to a vital nuclear power plant — and then have them advance south to the Sea of Azov. This would sever a corridor of land the Russian army had been using to resupply Crimea, which it illegally annexed in 2014. Success required a large, concentrated buildup and tactical surprise, Zaluzhnyi said.

What happened instead, he said, was that forces were dispersed over a wide area, diluting their striking power.

His account of how the counteroffensive diverged from the original plan was corroborated by two Western defense officials who spoke on condition of anonymity because they aren’t authorized to speak publicly to the media.
Over het afgelopen jaar zegt Koffman dat het jaar beter is geindigd dan het begonnen is:
Ukraine performed well in 2025; it even ended the year arguably better than it did 2024, when Russian forces were advancing at an accelerated rate. The situation today is far from dire, although Kyiv entered 2026 in a difficult position. Cities are rationing electricity, and the military continues to suffer from manpower shortages. Russia’s offensive pace slowed briefly over the winter, but as of late January, it was picking up.
THE FIGHT TODAY

2025 was het jaar van de "killzone" - Het gebied achter de "line of contact" van rond de 16-20km waar drones overheersen en gemechaniseerde aanvallen vrijwel onmogelijk gemaakt worden. Het jaar begon met een Oekraïense dominantie over de Russische kant van de killzone, maar ondertussen is dat volledig gelijk getrokken door de Russen. Het getouwtrek tussen de 2 strijdmachten over drone dominantie zal verder gaan.

Het wordt gemeld dat frontlinie soldaten minder casualties hebben te betreuren dan de soldaten die in de killzone bezig zijn met de logistiek. Oekraine zet steeds meer in op onbemande voertuigen voor bevoorrading en medevac. Wie Samuel Bendett volgt op X ziet dat ook de Russen dat steeds meer doen.

De Russische tactiek van kleine groepen infanterie de Oekraïense linies laten infiltreren (omdat gemechaniseerde aanvallen binnen de killzone onmogelijk lijken te zijn) lijkt volgens Kofman niet te hebben gewerkt. Lokale succesjes worden volgens hem geen doorbraken, zelfs al hebben de Russen overwicht qua drones. De verliezen zijn hoog, het aantal gewonnen kilometers zijn vrij laag. Het zal nog heel lang duren voordat de regio Donetsk volledig in handen is van Rusland (vandaar dat ze bij de onderhandelingen er zo veel op doorhameren.)

A TALE OF TWO STRIKE CAMPAIGNS
  • De Russen focussen vooral op de energie infrastructuur, dit is mogelijk gemaakt door een enorme groei aan het aantal raketten en drones die de Russen produceren. Oekraïne probeert het te pareren met goedkope interceptor drones en meer kleine radar installaties (door tekorten aan Westerse wapens), allemaal met wisselend succes.
  • Oekraïne focust vooral op het aanvallen van middelen om de Russische export van grondstoffen te beperken, vooral zodat het Kremlin minder er aan verdient. Ook Oekraine produceert veel meer drones dan voorheen, en de Russische luchtverdediging heeft steeds meer moeite met het onderscheppen van deze drones. Verder is Oekraine ook het aantal (kruis)raketten aan het opschalen zoals bijvoorbeeld de welbekende Flamingo.
THE CHALLENGES AHEAD

Rusland en Oekraïne staan allebei voor flinke uitdagingen in het nieuwe jaar. De Russen hebben hun strijdkrachten in de afgelopen twee jaar flink weten uit te breiden, ook buiten het strijdtoneel, maar de rek lijkt eruit. De kwaliteit van de troepen dreigt verder achteruit te gaan en het aantal deserties zal toenemen. Als men op dezelfde voet doorgaat, zullen de Russen de intensiteit van sommige offensieven moeten terugschroeven.

Ook Oekraïne heeft uitdagingen wat betreft personeel. De instroom van nieuwe troepen is matig. De dronegroepen putten de bestaande frontliniesoldaten uit, en het eeuwenoude probleem blijft bestaan: er worden steeds nieuwe eenheden gecreëerd, maar de bestaande worden genegeerd. Technologie en innovatie helpen, maar door de grote desertie, drones die nog steeds operators nodig hebben en de no-step-backmentaliteit van Oekraïense bevelhebbers ziet Kofman veel uitdagingen om het Russische overwicht onder controle te houden.

Voor 2026 voorspelt (in zijn woorden) het volgende:
In 2025, the war took on an increasingly regional character. Russia and Ukraine expanded their attacks against commercial shipping in the Black Sea. Ukraine has also targeted Russia’s shadow fleet in other waters, while Moscow has been brazenly violating NATO members’ airspace and conducting drone flights over their infrastructure. These campaigns are only likely to expand as relative deadlock prevails on the battlefield. But there is always a possibility that gradual transitions will become sudden ones. Forecasting in war often relies too much on extrapolation from prior phases. Yet seemingly small changes can have ripple effects. Ukraine, for instance, has recently blocked Russia’s use of Starlink, which will significantly affect its ability to operate uncrewed ground vehicles and certain types of strike drones—or, most important, force a reorganization of Russian command and control at the tactical level.

In 2026, Ukraine will need to stabilize the frontline, find scalable and affordable solutions to Russian strikes against infrastructure, and use drones and domestically produced cruise missiles to inflict greater economic damage on Russia. Much of this has already been in progress for the past year. But a bigger shift in momentum will depend on whether Ukraine can transition from simply inflicting higher levels of attrition on Russia at the front to controlling the battlespace at greater depth and reclaiming the superiority it once enjoyed in drones. At present, Russian forces enjoy an advantage in strike capabilities beyond 20 miles or so; Ukraine often faces a shortage of cheap and effective means to engage Russian forces at that distance. This asymmetry must be redressed if Ukrainian operations are to achieve effects beyond attrition.

Last year, Russian President Vladimir Putin made two bets. The first was that sustained pressure and attrition would cause a collapse of Ukrainian lines. The second was that Russian diplomacy would turn the United States against Ukraine, eliminating critical American support for the war effort. Washington did stop providing military support as aid, but it set up an arrangement in which Europeans now pay for continued U.S. support for Ukraine’s war effort. Essentially, both of Putin’s bets proved wrong. How the fighting proceeds from here will inform negotiations, and the key question will be which is more sustainable, Russia’s offense or Ukraine’s defense. Last year’s battles suggest that going into the fifth year of the war, Moscow’s military prospects have not significantly improved, while economic strain mounts.

Wars are contests of will and endurance as much as they are contests of systems. Washington is visibly impatient, seeking a settlement by the summer, but an artificial timetable cannot easily be imposed on this conflict. This is not, and was never, simply about land. Moscow aims to impose its will on Ukraine and destroy it as an independent state with a distinct national identity. Ukraine suffers from exhaustion, but not desperation. Although Ukraine faces challenges, time is less and less on Russia’s side, however much Moscow portrays the situation otherwise. Moscow cannot wish away the fundamental mismatch between the military means it has available and the political aims it seeks to achieve.

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • Mentalist
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 28-07 19:17

Mentalist

[avdD]

2025 Military Offline map 1000mAh Battery Smart Watch 4GB Big Memory GPS Navigation MP3/MP4 Player Swim Sports trackr Smartwatch van AliExpress:
Buyer Questions & Answers (10)

Is there Russian language in the menu? Do I need to install maps for Ukraine?
:$

Verstuurd vanaf mijn Computer®


  • Bvanham
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 21:53
Zijn ook speciale varianten met alleen GNSS ipv GPS. Iets van vraag en markt ?

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Useful Idiot (Betaald?)

Yakolev schreef op donderdag 19 februari 2026 @ 09:35:

2025 was het jaar van de "killzone" - Het gebied achter de "line of contact" van rond de 16-20km waar drones overheersen en gemechaniseerde aanvallen vrijwel onmogelijk gemaakt worden. Het jaar begon met een Oekraïense dominantie over de Russische kant van de killzone, maar ondertussen is dat volledig gelijk getrokken door de Russen. Het getouwtrek tussen de 2 strijdmachten over drone dominantie zal verder gaan.

Het wordt gemeld dat frontlinie soldaten minder casualties hebben te betreuren dan de soldaten die in de killzone bezig zijn met de logistiek. Oekraine zet steeds meer in op onbemande voertuigen voor bevoorrading en medevac. Wie Samuel Bendett volgt op X ziet dat ook de Russen dat steeds meer doen.
Michael Kofman ging er al een beetje op in, maar de Financial Times maakt er een heus artikel over; een uitleg over de "Kill zone"
Het artikel is gratis (via onderstaande link), er staat veel uitleg en hele sjieke infographics erin. Hele goede leesvoer om het huidige slagveld beter te begrijpen.

Inside the ‘kill zone’
https://t.co/BnpwaheNP6
The old “rear”, where supply vehicles once moved freely, is now a target grid. And at the centre of this new warfare is the first-person-view (FPV) drone — loitering over supply lines, hunting vehicles and striking opportunistically with devastating precision.

The result is a near-total retreat of conventional transport from the forward-most combat area. “Almost no transport is used in the kill-zone closer to the frontline,” said Iryna Rybakova, press officer for the 93rd Kholodnyi Yar Separate Mechanized Brigade.

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • greatgonzo
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 30-07 08:49

greatgonzo

schit-te-rend!

Ik was een podcast aan het luisteren waarin ze inzoomden op het belang van glasvezel fiber drones.
Wat ik me afvraag: ik snap dat de glasvezel ingeplugd is aan een of ander commandocentrum, en dat op de drone een spoel is aangebracht waarbij ze de kabel afrollen.

Maar gekke vraag misschien, is het inmiddels niet een wirwar van kabels daar? Er zal niet iemand zijn die netjes de kabel weer oprolt :)

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Useful Idiot (Betaald?)

greatgonzo schreef op dinsdag 24 februari 2026 @ 08:42:

Maar gekke vraag misschien, is het inmiddels niet een wirwar van kabels daar? Er zal niet iemand zijn die netjes de kabel weer oprolt :)
Ja
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/QfsIMw_VM1CUehbi_UJW4cE4zRE=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/dTrX62O8y1tiq0MKTgnnpMsX.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/v8bZCATS8lSKnaFUw7IQyo8WDUs=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/GiDAx1WmQt3W0VVRXVu4dnVS.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/-CJvkVrAk0ovwRcEojIM1XY85TM=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/oLmiBGtXFsvk440TkyqHstWD.jpg?f=fotoalbum_tile

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • greatgonzo
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 30-07 08:49

greatgonzo

schit-te-rend!

Dat is niet lekker mountainbiken dan ;)

  • polthemol
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 16:00

polthemol

Moderator General Chat
Yakolev schreef op maandag 23 februari 2026 @ 10:25:
[...]


Michael Kofman ging er al een beetje op in, maar de Financial Times maakt er een heus artikel over; een uitleg over de "Kill zone"
Het artikel is gratis (via onderstaande link), er staat veel uitleg en hele sjieke infographics erin. Hele goede leesvoer om het huidige slagveld beter te begrijpen.

Inside the ‘kill zone’
https://t.co/BnpwaheNP6


[...]
dit leest ook alsof een NATO-doctrine de prullenbak in kan op heel veel vlakken. Niet alleen zijn eenheden anders ingericht (zie stuk van dedicated anti-drone diensten bij de afdeling artillerie), maar het basale stuk van transport/logistiek is helemaal op zijn kop.

Dystopisch is het ieder geval.

Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
polthemol schreef op dinsdag 24 februari 2026 @ 09:26:
[...]

dit leest ook alsof een NATO-doctrine de prullenbak in kan op heel veel vlakken. Niet alleen zijn eenheden anders ingericht (zie stuk van dedicated anti-drone diensten bij de afdeling artillerie), maar het basale stuk van transport/logistiek is helemaal op zijn kop.

Dystopisch is het ieder geval.
Ik denk niet dat de hele doctrine de prullenbak in kan.
Maar er is duidelijk een probleem in de tactische zone ontstaan (eerste paar kilometers) dat eigenlijk ook steeds meer in de operationele achterhoede (tot enkele tientallen kilometers) ook speelt.

Vroeger had je voornamelijk te maken met artillerievuur en vliegtuigen die depots, hoofdkwartieren, logistiek transport, wegen, spoorlijnen etc aanvielen. De dekking hierdoor bestond uit tegenvuur, luchtafweer en je eigen luchtmacht. De NAVO zette hierom altijd fors in op luchtoverwicht en de Sovjets meer op artillerievuur en luchtafweer.

Probleem is dat de drones tussen deze categorieën inzitten. Ze zijn te talrijk voor bestaande luchtafweer en al helemaal vliegtuigen om te onderscheppen. Ook vervullen ze gedeeltelijk de rol van artillerie, juist tegen de voor artillerie moeilijker te raken logistieke transport (vrachtwagens dus) en maken verkenningsdrones, artillerie een stuk effectiever in de achterhoede. Ook is het verbergen van depots en hoofdkwartieren een stuk lastiger geworden.

De oplossing zal moeten komen in effectieve dronebestrijding, maar dit veld ligt ver achter de ontwikkeling van drones. Voor de NAVO is het cruciaal om dit te bereiken, omdat dan de NAVO doctrines die uiteindelijk gedeeltelijk gebaseerd zijn op de Duitse ervaringen van WO2 aan het Oostfront en voor een ander deel gebaseerd op de flexibele vuurkrachtconcentratie (dus de mogelijkheden om snel artillerievuur op doelen te krijgen, op aanvraag vanuit laag niveau fronteenheden) van de Amerikanen en Briten, weer gaan gelden. Want zo wensen NAVO legers te vechten. Niet met massa, maar met superieure organisatie.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • klaw
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 15:53
(even discussie over hoe accuraat deze cijfers precies zijn achterwege latend)
op 1 jan stond de teller op 1.208.970
vandaag staat de teller op 1.293.170
we missen nog de cijfers die morgen bekend worden maar we staan nu op 84.200 dus ~85k in drie maand. Het Russische leger heeft dus in 3 maanden een stad als Deventer er doorheen gejaagd... op naar Q2

How to Beat Putin & The American Origins of Putin's Madness


  • IJsbeer
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
klaw schreef op dinsdag 31 maart 2026 @ 09:15:
[...]


(even discussie over hoe accuraat deze cijfers precies zijn achterwege latend)
op 1 jan stond de teller op 1.208.970
vandaag staat de teller op 1.293.170
we missen nog de cijfers die morgen bekend worden maar we staan nu op 84.200 dus ~85k in drie maand. Het Russische leger heeft dus in 3 maanden een stad als Deventer er doorheen gejaagd... op naar Q2
Het doel vanuit Oekraine is 50k per maand (!), dat willen ze dit jaar halen, dan neemt het aantal soldaten aan het front daadwerkelijk af omdat ze niet zoveel recruiten hebben.

/Edit: Dat is blijkbaar al het geval:
Statement: the rate of mobilization of the Russians according to intelligence and the plan during March 2026 was 1,000+ soldiers per day. money and bought a one-way ticket.

For the fourth month in a row (December 2025- March 2026) the balance of "arrived:departed" is confidently NEGATIVE.
https://bsky.app/profile/...social/post/3midmczrdac2n]


Niet geheel onverwachts natuurlijk, maar erg triest om te zien hoever Amerika is afgegleden:
The negotiations in Miami did not yield any results. The US sees only one way to end the war. They see no other way to stop Putin than to withdraw Ukrainian troops from our territory. But why should we pay for it? We are not aggressors, - Zelensky
https://bsky.app/profile/...social/post/3midmjxy5522n

[ Voor 24% gewijzigd door IJsbeer op 31-03-2026 09:31 ]


  • beany
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 30-07 13:04

beany

Meeheheheheh

IJsbeer schreef op dinsdag 31 maart 2026 @ 09:28:
[...]

Het doel vanuit Oekraine is 50k per maand (!), dat willen ze dit jaar halen, dan neemt het aantal soldaten aan het front daadwerkelijk af omdat ze niet zoveel recruiten hebben.
Drone operators hebben weken geleden (of al eerder, maar toen kwam het in het nieuws) opdracht gekregen om prioriteit te geven aan Russische soldaten als target, en materiaal alleen als er geen mogelijkheid is om een Russische soldaat te raken.

En dat is ook logisch. Tanks worden amper nog gebruikt. Die brommers, elektische steps, buggies e.d. doen niet echt pijn.

Dus Oekriane gaat voor de mankracht van het Russische leger en wat de Russische economie drijft: olie.

Dagelijkse stats bronnen: https://x.com/GeneralStaffUA en https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Useful Idiot (Betaald?)

beany schreef op dinsdag 31 maart 2026 @ 10:28:
[...]

Drone operators hebben weken geleden (of al eerder, maar toen kwam het in het nieuws) opdracht gekregen om prioriteit te geven aan Russische soldaten als target, en materiaal alleen als er geen mogelijkheid is om een Russische soldaat te raken.

En dat is ook logisch. Tanks worden amper nog gebruikt. Die brommers, elektische steps, buggies e.d. doen niet echt pijn.

Dus Oekriane gaat voor de mankracht van het Russische leger en wat de Russische economie drijft: olie.
Russische drone operators werken anders. Zij leggen de focus op materiaal, vooral logistieke voertuigen / drones. Het is daarom ook veel gevaarlijker om spullen naar het front te brengen dan aan het front te zitten.

Rubicon (de enige die ook zelf stats post) heeft bijvoorbeeld tot nu toe in Maart maar 219 individuele soldaten geraakt. De gemiddelde Oekraïense drone eenheid heeft dat in minder dan een week te pakken.

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Useful Idiot (Betaald?)

Over Rubicon gesproken - Ondanks het wegvallen van Starlink was het een ongekend productieve maand voor ze. Waar in recente maanden er sprake was van stagnering van het aantal geraakte doelen, in Maart wist men ongeveer een 50% stijging te hebben ten opzichte van voorgaande maanden.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/ivuWSZS3J3aDAwfzNaCoMEUsiFc=/800x/filters:strip_exif()/f/image/3oWhziq7JODYWFF6h8HllCP1.png?f=fotoalbum_large

Wat raken de Russen dan zoal (vertalingen kloppen niet overal goed) - Voornamelijk drones en bevoorradingsvoertuigen.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/3Mc4LGuixBDt6Jo_pAyF5KZjqjc=/800x/filters:strip_exif()/f/image/8ZtODrkLFZE6f0pV5zILTAED.png?f=fotoalbum_large

Nog belangrijker is het effect van Rubicon op de andere Russische drone outfits. De professionalisering en standaardisatie exporteert men naar de andere groepen waardoor zij zelf ook effectiever worden. Binnenkort gaan we ook nog de Russische USF zien op het slagveld, mogelijk nog beter gesteund dan Rubicon. Men is op het moment vol aan het inzetten op het rekruteren van drone operators.

Bron:
https://lostarmour.info/tags/rubicon

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • gustaveau
  • Registratie: Mei 2005
  • Laatst online: 21:52
Even door mijn gekleurde bril, natuurlijk komen dit soort berichten uit Rusland want hun eigen systemen zijn natuurlijk veel beter dan Starlink...

(Maar waarom hebben ze dat dan niet vanaf het begin gebruikt, als het zo goed is?)

  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 21:03

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

In de Russian Offensive Campaign Assessment, May 2, 2026 van afgelopen zaterdag 2 mei staat een update van de Russische gebiedsverovering. Die grafiek bevestigt wel het beeld dat we de afgelopen maanden hebben gezien. Russen lijken geen gebied meer veroverd te krijgen. In ieder geval niet duurzaam. Om die reden is zo'n grafiek van belang zodat over alle dagelijkse ruis heen kan worden gekeken wat er nu over de tijd veranderd. Afgaande op die gebiedsverovering lijkt zich nu wel een kantelpunt af te tekenen. Of we zijn al even voorbij een kantelpunt, omdat de neerwaartse trend al eind vorig jaar heeft ingezet.

ISW kopt het Item met:
Russian forces in April 2026 suffered a net loss of territory controlled in the Ukrainian theater for the first time since Ukraine’s August 2024 incursion into Kursk Oblast.
Dat is op zich natuurlijk een mooi feitje. Zelf denk ik dat de structurele daling die daar sinds eind vorig jaar aan vooraf ging misschien nog wel essentiëler is. Al is daar die seizoensinvloed weer van belang om mee te nemen.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/EvjLqVMjORy2k21y2nyNzZxc4qc=/800x/filters:strip_exif()/f/image/1V07YVYHmNQmXwyxyJmMR5Ex.webp?f=fotoalbum_large

En ruis was er wel de afgelopen tijd. Vooral de Russische infiltratie tactiek maakt het lastig om vast te stellen wie het gebied eigenlijk onder controle was, en of die controle er überhaupt wel was. ISW maakt daarom de disclaimer dat ze met haar assessment structurele gebiedsverovering ontkoppelt van gebied onderhevig aan infiltraties. Hierbij benoemt ze beide veranderingen expliciet, zodat ook kan worden gekeken hoeveel ISW dan als geïnfiltreerd gebied kwalificeert.

Maar kijken naar die vijf maanden alleen zweeft ook wat. Wat mooi is aan een instituut als ISW is dat ze dan ook een extra mijl loopt om die informatie in wat meer context te plaatsen. Om zo ook invloeden af te pellen, zoals seizoensinvloeden, trend over de jaren heen, maar ook het effect van die geïnfiltreerde gebieden. Hierom is gekeken naar vorig jaar dezelfde periode, om precies te zijn november 2024 - April 2025.

Belangrijk is om te weten dat ISW het onderscheid tussen wel/niet geïnfiltreerde gebieden pas vanaf november 2025 is gaan maken. Van 2024 bezit ISW daar dus geen informatie over.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/LwSYLg9G-H_YHCC3hlFe6yAisKE=/800x/filters:strip_exif()/f/image/js9nCqzgUEenxGC0ktyR1hYQ.webp?f=fotoalbum_large

In dit overzicht zien we dus de 2024-2025 gebiedsveroveringen (geïnfiltreerd + niet geïnfiltreerd bij elkaar geveegd) en de gebiedsveroveringen van 2025-2026 waar de geïnfiltreerde gebieden zijn uitgezeefd.

Dan gaan we naar het laatste overzicht:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/54OdkgOQzxsybEFqf3bFhto2OSU=/800x/filters:strip_exif()/f/image/04v9gKtgkYQxjDe2LntfI851.webp?f=fotoalbum_large

In dit laatste overzicht zijn voor 2025-2026 de infiltraties bij de werkelijke gebiedswinst opgeteld. Zo is te zien hoe dit de resultaten oppompt. Wat het lastig kan verhullen is de trendmatige informatie. Die blijft dalend.

Is er nog iets te zeggen over het verschil tussen 2025 en 2026? Het weer in 2026 is voor de Russen minder gunstig geweest.
Weather data indicates that average temperatures in eastern Ukraine were about three degrees Fahrenheit colder in Winter 2025 to 2026 (December to February) than in Winter 2024 to 2025, and that Winter 2025 to 2026 was significantly wetter than Winter 2024 to 2025. ISW has previously observed relative declines in the rate of Russian advances during March and April due to seasonal weather effects, namely the muddy rasputitsa season, the period in which melting frozen winter ground and spring rains degrade conditions for mechanized movement.
In mei en juni, als grond droger wordt heeft Rusland in de voorgaande jaren meer terrein veroverd. Of dit ook in 2026 gaat lukken valt nog te bezien. Starlink wordt door ISW niet genoemd, maar de afwezigheid van Starlink heeft impact op de Russische operaties. Hoe groot die impact is kunnen we niet zeggen.

Een hefboom voor de Russen die ISW benoemd zou het gebruik van glide bombs (UPMK) gecombineerd met glide munitions (UPMB) nog kunnen zijn. Volgens een Russische milblogger zou er een groei kunnen zijn van 10,000 inslagen per maand naar 15,000-16,000 inslagen per maand. Diezelfde blogger zei echter ook te verwachten dat Rusland die potentie niet zou kunnen benutten door gebrek aan vliegtuigen en onderhoudspersoneel. Ook de voortgezette training van piloten loopt tegen deze zelfde bottleneck aan. Ook wordt er gemopperd dat de selectie van doelen willekeurig verloopt en dat verkeerde doelen prioriteit krijgen.

Wil je een EU leger? Teken dan de petitie Protect us with a European ARMY (Volt EU)


  • rapture
  • Registratie: Februari 2004
  • Nu online

rapture

Zelfs daar netwerken?

Er is iets nieuws in de militaire geschiedenis: meerdere doden per gewonde. Tot voor kort was de ratio meerdere gewonden per dode.
President Volodymyr Zelensky said on March 10 that "out of 100 percent of losses, 62 percent are killed and 38 percent wounded" among Russian forces, citing intelligence assessments reviewed by Ukraine — a ratio of nearly 2:1.

A source in the President's Office familiar with the data told the Kyiv Independent that the shift represents a dramatic change from earlier stages of the war.

"Until 2025, roughly 35% of all Russian losses were lethal losses," the source said, a ratio of 1:2.

According to the source, the recent figures appeared in assessments compiled separately by both the Security Service of Ukraine (SBU) and Ukraine's military intelligence agency (HUR), the country's two largest intelligence services.
https://kyivindependent.c...ve-set-a-grim-new-record/
Wie veel dronefilmpjes gezien heeft, weet waarom. De Oekraïners hebben op korte afstand (tot 30km) een drone-overschot en de drone-operatoren hebben last van kill stealing. Als 3 of meer drones achter 1 rus gaan, dan kan slechts 1 drone-operator de kill scoren. Ziet een rus niet dood genoeg, dan zal hij meerdere drones koppen. De taaiste rus dat ik een dronefilmpje gezien heb, heeft de Oekraïners 12 FPV-drones en 1 artilleriegranaat gekost.

Niet raar dat de russische soldaten op een Oekraïense drone reageren met zelfmoord of stilstaan en het einde accepteren. Beter een snelle dood dan rondrennen en moe sterven na meerdere drones koppen. Ze hebben de verhalen gehoord over meer dan 10 drones spenderen om een gewonde rus naar volledig dood te helpen.

  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 21:03

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

En ja sorry, de bron is al weer van 6 mei.

Maar met de langere termijn insteek in dit topic blijft de informatie gelukkig nog wel relevant.

We zien al maanden een assertieve aanvalscampagne van de Oekraïners op Russische strategische doelen. Naast de beleving die wij allemaal ongetwijfeld door de camerabeelden van die aanvallen hebben gekregen heeft Oekraïne ook nog een grens gepasseerd, het afschieten van het grootste aantal lange afstand drones.

In de OSINT gemeenschap heeft men tellingen bijgehouden. Het resultaat hiervan is gedeeld door United24 en Phillips O'Brien.

Dat resulteert in deze grafiek:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/1zO9Tj3fzjVrt2Dd5nnSdxFbLrA=/800x/filters:strip_exif()/f/image/YXXDECsqxz1CvPBCs8PF1VFy.png?f=fotoalbum_large


In tekst:
In August 2024, Ukraine launched over 1,000 drones against Russia’s military targets; in July 2025, 3,000; and in March 2026, 7,000, according to data from both Ukraine’s Air Force and the Russian Ministry of Defense. Ukraine managed to overtake Russia in 2026 in terms of long-range drone strikes, according to the data collected by French analyst Clement Molin.
En dit is dan weer een kantelpunt. Gaat Oekraïne de oorlog winnen? Dat is te vroeg en kunnen we hieruit niet direct afleiden. Hoopgevend vind ik het in ieder geval wel.

Naast het gegeven dat de Oekraïners meer afvuren "dan de Russen" wil ik dat jullie even stilstaan bij twee andere gegevens:
  • Rekenend na medio 2025 laat het aantal Russische drones geen verder stijgende lijn te zien. Een seizoensafhankelijkheid verwacht ik hierin minder.
  • Kijkend naar de Oekraïense grafiek zien we na 2026 een grote versnelling. Een trendbreuk met de lijn voor 2026.
Op zijn best is deze momentopname indicatief te noemen. De trendmatige informatie kan wel iets vertellen over het vermogen van de industriële basis van Oekraïne en Rusland om hun strijders van de noodzakelijke spullen te voorzien. Of dit een effect is van het systematische Oekraïense beleid om de Russische basis aan te vallen zal de tijd moeten leren.

De Oekraïense lange afstand range rekt zich inmiddels op tot zo'n 1500 tot 2000 km. United24 heeft daarvan de volgende verdienstelijk graphics gemaakt. Kijk voor een meer gedetailleerde versie even op hun site.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/ZktssFFQqNJywUJCDEfFDkVl7qo=/800x/filters:strip_exif()/f/image/sMEGnIkdE8akTRc4VRCxoOVv.png?f=fotoalbum_large
“Territory 1,500 to 2,000 kilometers inside Russia is no longer a ‘peaceful rear,’” said commander of the Unmanned Systems Forces Robert “Magyar” Brovdi, in an interview with the BBC. Earlier this year, Russian Security Council Secretary Sergei Shoigu said that “No region of Russia can feel safe” as well, confirming this. On May 5, 2026, Russia even issued an air alert 2000km from Ukraine.
Het United24 artikel noemt nog een aantal concrete voorvallen om die afstand mee in kaart te brengen. Ben je a daarin geïnteresseerd, kijk even in het artikel. Het bevat veel meer info.

Wil je een EU leger? Teken dan de petitie Protect us with a European ARMY (Volt EU)


  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 21:03

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

Hier nog even een artikel van de Kiyv Independent.

Russia 'ripping off' Ukraine's drone forces success, Unmanned Systems Forces commander says

Lang verhaal kort komt het er op neer dat de Russen flink opschalen in drone capaciteit:
Moscow is copying the example of Ukraine's expanding drone force, with the number of personnel in Russian drone crews and units passing 100,000 over spring 2026, Unmanned Systems Forces commander Robert "Magyar" Brovdi said.
[...]
At the beginning of the year, the size of Russia's drone component stood at only 86,000, and by May 1, had grown to 114,000, Brovdi said in an interview to Ukrainska Pravda published on May 14.

By the end of the year, Brovdi added, the drone force is set to hit Moscow's reported target of 168,000.
Even voor alle duidelijkheid, het gaat hier over de korte afstand battlefield drones aan het front zelf:
As the battlefield is dominated by unmanned systems more and more with every passing year of Russia's full-scale war, gaining and maintaining the upper hand in the drone fight has become critically important for strategic success.
Rusland tracht nu dat Oekraïense format, the Unmanned System Forces (USF) te kopiëren.
"They are effectively copying the existing franchise of Ukraine's Unmanned Systems Forces grouping," Brovdi said.
Voor wie wat kader kan gebruiken, kijk dan in teacup in "Militaire achtergronden omtrent de oorlog in Oekraïne" waarin uitgebreid het verschil tussen de Oekraïense aanpak en de Russische aanpak werd toegelicht. In dat artikel werd ook al aangegeven dat ze met hun eigen Unmanned System Forces variant bezig waren. Oekraïne was altijd sneller met innovaties, Russen waren goed in massa.

De Russen hebben het eerst met Rubicon geprobeerd. Rubicon is Ruslands' elite centraal geleide drone eenheid. Ook dit Rubicon blijft uitbreiden. De kwaliteit van de eenheid lijkt hierdoor echter ook te verwateren:
By 2025, the rise of the Rubicon Center for Advanced Unmanned Technologies marked the emergence of an elite Russian drone ecosystem, with combat teams deployed across the front line to strike Ukrainian logistics, intercept reconnaissance drones, and hunt down Ukrainian drone operators.

Rubicon itself, often seen as Russia’s answer to Brovdi's own drone unit Magyar’s Birds, has continued to expand, though not without a reported dilution in quality.
Rubicon maakt nu effectief deel uit van de Russische Unmanned system forces (VBS). Het Kyiv Independent artikel is hierover warrelig, kan ook een lost in translation issue zijn. Voor een scherpere analyse kan je kijken naar Drone Warfare

In De Kyiv Independent lijkt de VBS nog steeds centraal (... gecentraliseerd) van boven geleid te worden. Met Rubicon als het technology center dat de toon zet voor de rest van de VBS.
"But by raising the level of command over those groupings to the level of Deputy Chief of the General Staff of the enemy army, they will take millions from the Russian budget, of which a portion will be stolen, and a portion will be directed toward centralized production of equipment. Overall, the density of assets on the front line will increase."
Het succes van het Oekraïense USF is nu juist dat de drone-eenheden toegewezen zijn aan de gewone legeronderdelen en zichzelf en hun innovatie kunnen aansturen. Deze aanpak werkt bottom up en parallel. Goede ideeen komen boven drijven en worden gedistribueerd naar de andere legeronderdelen en hun drone units.

Naast de handicap in deze organisatievorm heeft het VBS veel last van het niet beschikbaar zijn van Starlink:
The effects can now be felt across many aspects of the war: from battlefield command and control, especially real-time situational awareness and communication with drone teams, to the use of Starlink terminals mounted on unmanned aerial and ground vehicles, allowing them to operate even in environments where radio signals and GPS are heavily suppressed.
Op een gegeven moment kan Rusland gaan werken met haar eigen alternatief voor Starlink. Meer rudimentair, kan het dan een aantal van de functies van Starlink afdekken.

Oekraïne gaat ondertussen door met haar beleid om goede ideeën van eenheden te oogsten en te verspreiden onder de andere eenheden:
Since taking over career officer Vadym Sukharevskyi as Unmanned Systems Forces commander in June 2025, Brovdi has continued to aggressively expand the pioneering new branch of the military, leaning in heavily to the gamification principle where top drone units are rewarded for successful with points, which can be used to buy more drones and other equipment.
Tenslotte hier nog de assessment van de Drone Warfare site. De site is grondig maar zweeft hoogstens wat doordat het zich baseert op publieke bronnen die ook niet altijd juist hoeven te zijn:
Assessment
Rubicon has demonstrated that organizational innovation, not technological superiority, can shift the drone warfare balance. Between August 2024 and late 2025, it grew from a concept to an operational unit credited with material contributions to Russia's Kursk recapture, the severing of critical Ukrainian supply corridors, and over 13,800 confirmed strikes. The broader VBS institutionalization as a dedicated rod voysk (combat arm) is unprecedented in its speed, though actual dedicated force strength of 15,000-30,000 is far below the 80,000 claimed by Ukrainian intelligence. Leaked Ministry of Defense documents from March 2026 confirm 78,800 as a recruitment target rather than current strength.
Three vulnerabilities constrain the trajectory. First, the February 2026 Starlink block produced a 30-40% immediate drop in deep-strike operations, and no alternative matches Starlink's capability, despite Russian MoD claims to the contrary. Second, the Chinese COTS supply chain is a single point of failure that sanctions enforcement could exploit. Third, scaling from an elite 5,000-person unit to a combat arm of tens of thousands risks diluting the very feedback-loop culture that made Rubicon effective, particularly under a controversial acting commander whose appointment may reflect political patronage.
The most consequential dimension of this competition is scaling. If Russia can replicate Rubicon's training model across tens of thousands of operators while maintaining quality, it could create a quantity dynamic that Ukraine's superior tactical innovation cannot overcome without sustained Western intervention. Whether that scaling succeeds is the central unanswered question of this analysis.

Wil je een EU leger? Teken dan de petitie Protect us with a European ARMY (Volt EU)


  • beany
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 30-07 13:04

beany

Meeheheheheh

500k Russische doden sinds het begin van de oorlog, volgens een schatting van het GCHQ: De bron van dit X bericht: https://www.gchq.gov.uk/s...lecture-2026-as-delivered

De dagelijkse stats zijn een som van doden + gewonden. Dus of de dagelijkse stats cijfers zijn erg laag, of de ratio tussen doden/gewonden is extreem hoog.

Dagelijkse stats bronnen: https://x.com/GeneralStaffUA en https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Useful Idiot (Betaald?)

beany schreef op donderdag 28 mei 2026 @ 10:53:
500k Russische doden sinds het begin van de oorlog, volgens een schatting van het GCHQ:

[X]

De bron van dit X bericht: https://www.gchq.gov.uk/s...lecture-2026-as-delivered

De dagelijkse stats zijn een som van doden + gewonden. Dus of de dagelijkse stats cijfers zijn erg laag, of de ratio tussen doden/gewonden is extreem hoog.
De ratio doden / gewonden is sinds drones echt een ding geworden (met name aanvallen op infanterie) zijn begin 2025 vrij erg veranderd. Een dronestrike is precies en in veel gevallen fataal. Het zou mij niks verbazen dat het aan beide kanten meer 1 = 1 nu is.
Ik vermoed ook daarom dat het getal in de dagelijkse overzicht ook best omlaag is gegaan, niet vanwege minder doden (die zijn juist toegenomen), maar vooral vanwege minder gewonden.

Ik denk dat de statistieken aan beide kanten deze verandering laten zien.

[ Voor 5% gewijzigd door Yakolev op 28-05-2026 11:19 ]

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • tc982
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 22:32
Yakolev schreef op donderdag 28 mei 2026 @ 11:02:
[...]


De ratio doden / gewonden is sinds drones echt een ding geworden (met name aanvallen op infanterie) zijn begin 2025 vrij erg veranderd. Een dronestrike is precies en in veel gevallen fataal. Het zou mij niks verbazen dat het aan beide kanten meer 1 = 1 nu is.
Ik vermoed ook daarom dat het getal in de dagelijkse overzicht ook best omlaag is gegaan, niet vanwege minder doden (die zijn juist toegenomen), maar vooral vanwege minder gewonden.

Ik denk dat de statistieken aan beide kanten deze verandering laten zien.
In deze video wordt er gesproken van een omgekeerde statistiek, waarin er een 2:1 ratio is. Door drone warfare zou er dus nu meer dan 2 doden : 1 gewonde te zijn.

Ook zelenski vermeld dit : Why more Russians are reportedly dying in Ukraine than ever before

President Volodymyr Zelensky said on March 10 that "out of 100 percent of losses, 62 percent are killed and 38 percent wounded" among Russian forces, citing intelligence assessments reviewed by Ukraine — a ratio of nearly 2:1.

Een russische soldaat zou het maar 12 minuten volhouden, beetje bij de haren getrokken denk ik. Maar het geeft wel aan hoe anders het oorlogsbeeld is veroorzaakt door drones. Tanks zijn vervangen door drones.

Computers make very fast, very accurate mistakes.


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Useful Idiot (Betaald?)

tc982 schreef op donderdag 28 mei 2026 @ 14:38:
[...]

In deze video wordt er gesproken van een omgekeerde statistiek, waarin er een 2:1 ratio is. Door drone warfare zou er dus nu meer dan 2 doden : 1 gewonde te zijn.

Ook zelenski vermeld dit : Why more Russians are reportedly dying in Ukraine than ever before

President Volodymyr Zelensky said on March 10 that "out of 100 percent of losses, 62 percent are killed and 38 percent wounded" among Russian forces, citing intelligence assessments reviewed by Ukraine — a ratio of nearly 2:1.

Een russische soldaat zou het maar 12 minuten volhouden, beetje bij de haren getrokken denk ik. Maar het geeft wel aan hoe anders het oorlogsbeeld is veroorzaakt door drones. Tanks zijn vervangen door drones.
Ik heb liever dat CSIS, RUSI of een expert als Kofman die iets objectiever de data in duikt om met een ratio te komen, liever dat dan die "ietswat gekleurde" bronnen. Ik verwacht echter niet dat we er nog heel lang op moeten wachten.

Maar dat voor het eerst in de menselijke geschiedenis de ratio begint om te draaien geloof ik graag. Op het moment is de drone een vervanging voor vrijwel ieder ander wapentuig op het slagveld, niet alleen de tank. Goedkoper, preciezer dan alles wat we tot nu toe gezien hebben, en het gaat alleen nog maar verder verbeteren.

De “veiligheidsincidenten” in Noord-Israël en Libanon nemen ondertussen verder toe, iets wat zonder de drone, Hezbollah niet gelukt zou zijn.

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 22:25
Dit kan in verschillende topic; ik kies deze. Een onderzoek naar en interview met de 'wagnerites' die in toenemende mate op schepen van de Russische schaduwvloot gestationeerd zijn. Al is die rol nu nog defensief, dit vervaagt de grens tussen handelsvloot en oorlogsvloot. Het verbaast niet dat deze heren allen ruimschoots ervaring in het Russische leger en Russische 'veiligheidsindustrie' hebben (Wagner-like bedrijven).
Nikolai was one of them and hired to protect the cargo. This meant urging the crew not to cooperate with authorities who request to board a vessel, for example, in order to make sure that the cargo gets delivered to its final destination. In times of a drone attack, he and his Russian colleague made sure that the crew did not panic.

After gaining access to confidential documents, FTM managed to track down 83 security guards – all of them Russian, bar one Ukrainian – who were on these vessels in the past three years. The documents, obtained by Russian investigative project Dossier Center and shared with FTM and 12 media partners, contain crew lists of over 2,000 vessels.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • beany
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 30-07 13:04

beany

Meeheheheheh

Volgens het Institute for the Study of War heeft Oekraine van december 2025 tot en met mei 2026 280km2 bevrijd, terwijl Rusland niet verder is gekomen dan het innemen van 40km2.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/pLl7MGVRWBxmrrT9c3hG1BxlzYo=/800x/filters:strip_exif()/f/image/hGS9MIkgQghOKNQksJu64LTw.webp?f=fotoalbum_large


Uitgebreid verslag in de bron, met meer stats:

bron: https://understandingwar....n-assessment-june-1-2026/

Dagelijkse stats bronnen: https://x.com/GeneralStaffUA en https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Useful Idiot (Betaald?)

Ik heb grote twijfels bij bovenstaande.
Het staat in schril contrast met DeepState, UAControlMap en de kaart van AndrewPerpetua.

Tens poste al eerder de grafiek van DeepState, en hoewel de terreinwinst voor Rusland vrijwel nihil is, het is een gigantisch verschil met het ISW -DS wordt toch wel door de meesten als de gold standard gezien.
Tens in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2026-Q2"

Het Finse onderzoekscollectief Black Bird Group geeft de Russen vooralsnog ook gewoon terreinwinst in Mei.

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • Ruitenwisser
  • Registratie: April 2025
  • Laatst online: 27-07 15:17
Die cijfers van het Finse onderzoekscollectief komen overeen met de netto gains aangegeven in de updates Suriyak.

Sinds DeepState in handen is van de UA mod is die in mijn ogen niet meer betrouwbaar en dit konden we onder andere ook zien bij de val van Prokovsk waar ze zeer laattijdig Russische tereinwinsten aanduidden. AMK mapping of SuriyakMaps vind ik betrouwbaarder.

Nu is het vooral uitkijken naar Kostiantynivka, de grootste stad die op het punt staat te vallen na Mariupol en de weg zou openen naar de laatste 2 steden in Donetsk. Kan Oekraïne de pocket in stand houden of zullen ze moeten terugtrekken? Ik vrees dat ze weer voor 'geen stap terug' gaan kiezen wat extra levens zal kosten.

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 20:53
Yakolev schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 13:00:
Ik heb grote twijfels bij bovenstaande.
Het staat in schril contrast met DeepState, UAControlMap en de kaart van AndrewPerpetua.

Tens poste al eerder de grafiek van DeepState, en hoewel de terreinwinst voor Rusland vrijwel nihil is, het is een gigantisch verschil met het ISW -DS wordt toch wel door de meesten als de gold standard gezien.
Tens in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2026-Q2"

Het Finse onderzoekscollectief Black Bird Group geeft de Russen vooralsnog ook gewoon terreinwinst in Mei.

[X]
Als je het artikel leest wordt er gewoon iets anders gemeten. In dit geval wordt er nl. gekeken in welke gebieden Oekraine aanwezig is geweest (dus ook kortstondige infiltraties). Op dat moment wordt het terrein gezien als niet meer volledig onder controle van rusland. De genoemde 280km2 geeft dus niet aan dat er zoveel terrein door UA is gewonnen, maar dat UA in die stukken iig. tijdelijk aanwezig is geweest.

Maar een keer wat akties in een gebied kunnen doen geeft dus niet aan dat het daarmee niet meer onder russische controle staat. Naar mijn idee is die 280km2 dan ook vooral een optimistische manier van de cijfers uitleggen (het welbekende dat je lies, damned lies en statistics hebt) en niet iets dat losstaand echt veel zegt. In het grote geheel laat het wel zien dat UA langzaam steeds meer kan doen, maar dat zorgt dus nog niet voor daadwerkelijke terreinswinst.

[removed]


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Useful Idiot (Betaald?)

Het lijkt me even leuk om over kaartenmakers te praten.
Ruitenwisser schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 14:54:
Die cijfers van het Finse onderzoekscollectief komen overeen met de netto gains aangegeven in de updates Suriyak.

Sinds DeepState in handen is van de UA mod is die in mijn ogen niet meer betrouwbaar en dit konden we onder andere ook zien bij de val van Prokovsk waar ze zeer laattijdig Russische tereinwinsten aanduidden. AMK mapping of SuriyakMaps vind ik betrouwbaarder.
Ik begrijp je kritiek op DeepState. Toen de “samenwerking” tussen DeepState en het Oekraïense Ministerie van Defensie werd aangekondigd, had ik eerlijk gezegd ook mijn twijfels.. Sommige fronten werden nauwelijks bijgewerkt, terwijl op andere plekken het leek of de Russische terreinwinsten kleiner gemaakt werden dan ze daadwerkelijk waren (zeker als je de kaart vergeleek met een Suriyak of AMK). Toch vind ik de kaart ontzettend veel gelijkenissen toenen met de OSINT kaarten van UA Control Maps of the UkrDailyUpdate Map van Andrew Perpertua. DS was ook sneller dan menigen om lokale doorbraken van Russische DRG groepen ook bekend te maken (de Dobropilia konijnenoren zijn een mooi voorbeeld).
Ondanks de "invloed / samenwerking" vanuit het Oekraïense leger vind ik dat DS best wel het predicaat betrouwbaar mag krijgen. Er is wel een duidelijke bias richting Oekraine, dus als volgens hun bronnen er nog een verdwaalde Oekraïense soldaat bevind, dan is het nog greyzone (Pokrovsk / Myrnohrad)

Het ISW was leuk de eerste paar dagen van het conflict, maar sindsdien vind ik het niveau van de analyses maar ook de kaart updates ronduit bedroevend. Als je voor de grap kijkt naar de bronnen die ze aanhalen (gelukkig noteren ze die wel), dan mappen en analyseren ze meer op basis van geruchten of claims dan op basis van daadwerkelijk verifieerbare informatie. Russische infiltratie en aanwezigheid hebben ze zo overschat, en nu moeten ze weer halsoverkop deze winsten weer ongedaan maken (grote Oekraïense winsten). Als men gebruik zou maken van greyzone zoals letterlijk ieder andere mapper, dan zou je dit soort rotzooi niet zien. Hun methodiek is los en matig.

AMK en Suriyak vind ik juist veel te optimistisch met de beelden die ze tonen. Een Russische DRG wordt 5 km achter vijandelijke linies vernietigd en plotseling schuiven de linies flink op. Maar is de aanwezigheid van slechts één vernietigde DRG-eenheid wel echt bewijs van infiltratie? Ze hebben net als het ISW de Russische aanwezigheid in mijn ogen overschat. Deze moest ook weer worden ingehaald (zoals bij het ISW), maar omdat de Russen elders deze overschatting bleven krijgen hebben de Russen netto weer veel minder verloren (of zelfs gewonnen).
De mensen met wie AMK omgaat zijn op zijn minst wel een beetje bedenkelijk. Hij zaait ook wantrouwen onder zijn volgers richting OSINT databasen als Oryx. Behalve als het gaat om het geo-locaten van bijvoorbeeld strikes vind ik hem een vrij dubieuze bron.

Daarom https://map.ukrdailyupdate.com/ :) - Ik kan dan tenminste veel makkelijker zelf een oordeel vellen, want de beelden zijn er om mij dat te laten doen.

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • Mektheb
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 18:50
Yakolev schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 16:31:
Het lijkt me even leuk om over kaartenmakers te praten.


[...]


Ik begrijp je kritiek op DeepState. Toen de “samenwerking” tussen DeepState en het Oekraïense Ministerie van Defensie werd aangekondigd, had ik eerlijk gezegd ook mijn twijfels.. Sommige fronten werden nauwelijks bijgewerkt, terwijl op andere plekken het leek of de Russische terreinwinsten kleiner gemaakt werden dan ze daadwerkelijk waren (zeker als je de kaart vergeleek met een Suriyak of AMK). Toch vind ik de kaart ontzettend veel gelijkenissen toenen met de OSINT kaarten van UA Control Maps of the UkrDailyUpdate Map van Andrew Perpertua. DS was ook sneller dan menigen om lokale doorbraken van Russische DRG groepen ook bekend te maken (de Dobropilia konijnenoren zijn een mooi voorbeeld).
Ondanks de "invloed / samenwerking" vanuit het Oekraïense leger vind ik dat DS best wel het predicaat betrouwbaar mag krijgen. Er is wel een duidelijke bias richting Oekraine, dus als volgens hun bronnen er nog een verdwaalde Oekraïense soldaat bevind, dan is het nog greyzone (Pokrovsk / Myrnohrad)

Het ISW was leuk de eerste paar dagen van het conflict, maar sindsdien vind ik het niveau van de analyses maar ook de kaart updates ronduit bedroevend. Als je voor de grap kijkt naar de bronnen die ze aanhalen (gelukkig noteren ze die wel), dan mappen en analyseren ze meer op basis van geruchten of claims dan op basis van daadwerkelijk verifieerbare informatie. Russische infiltratie en aanwezigheid hebben ze zo overschat, en nu moeten ze weer halsoverkop deze winsten weer ongedaan maken (grote Oekraïense winsten). Als men gebruik zou maken van greyzone zoals letterlijk ieder andere mapper, dan zou je dit soort rotzooi niet zien. Hun methodiek is los en matig.

AMK en Suriyak vind ik juist veel te optimistisch met de beelden die ze tonen. Een Russische DRG wordt 5 km achter vijandelijke linies vernietigd en plotseling schuiven de linies flink op. Maar is de aanwezigheid van slechts één vernietigde DRG-eenheid wel echt bewijs van infiltratie? Ze hebben net als het ISW de Russische aanwezigheid in mijn ogen overschat. Deze moest ook weer worden ingehaald (zoals bij het ISW), maar omdat de Russen elders deze overschatting bleven krijgen hebben de Russen netto weer veel minder verloren (of zelfs gewonnen).
De mensen met wie AMK omgaat zijn op zijn minst wel een beetje bedenkelijk. Hij zaait ook wantrouwen onder zijn volgers richting OSINT databasen als Oryx. Behalve als het gaat om het geo-locaten van bijvoorbeeld strikes vind ik hem een vrij dubieuze bron.

Daarom https://map.ukrdailyupdate.com/ :) - Ik kan dan tenminste veel makkelijker zelf een oordeel vellen, want de beelden zijn er om mij dat te laten doen.
Ik ben inderdaad ook overgestapt deze variant

  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 21:03

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

Van mijn kant nog een korte duiding van die ISW resultaten. In teacup in "Militaire achtergronden omtrent de oorlog in Oekraïne" was die introductie van ISW van deze nieuwe ook in dit topic gedeeld.

Waar ISW, en eigenlijk ook die kartografen wel, mee worstelen is die bewegingen als gevolg van infiltratie te interpreteren. Waar ISW in November 2025 mee is begonnen om wat zij kwalificeert als infiltraties niet meer mee te rekenen in die gebiedsverandering. Zoals ik het voor mijzelf even uitleg: ISW rekent gebied pas als door Rusland veroverd zodra ze een langere periode met verschillende informatie kan vaststellen dat het gebied onder controle van Rusland valt. De duivel is natuurlijk in het detail. Even als voorbeeld: Zou ISW een meetpunt (coordinaat met moment in tijd) als een infliltratie zien en een ander coordinaat met drie verschillende momenten in tijd als gebiedsuitbreiding zien dan is daar nog steeds ruimte voor interpretatie. Wat ik hier geef is maar een voorbeeld. Hoe ISW interpreteert heb ik nog niet zien langskomen. Wat ik wel herken in de commentaren is dat ISW terughoudend lijkt. Ze noemt iets pas gebiedsuitbreiding/afname zodra ze over voldoende meetpunten beschikt. Dit maakt het natuurlijk ook een meting versus resultaat verhaal.
Wat ISW in die laatste mei status als toelichting deelt is het volgende:
Ukrainian forces have largely halted the Russian Spring-Summer 2026 offensive so far, and Russian forces in May 2026 have gained a presence in only a fraction of the territory they did in May 2025. ISW observed evidence to assess that Russian forces gained control of or infiltrated 40.64 square kilometers between December 2025 and May 2026. Russian forces, however, lost 281.1 square kilometers in the same time period when only considering territory that Russian forces control. (ISW’s infiltration layer shows areas in which Russian forces — sometimes very small groups of a few soldiers — have infiltrated and maintain a limited presence interspersed with Ukrainian positions but do not control.) ISW calculations show that Russian forces lost control of about 281 square kilometers in part due to the fact that ISW recodes areas in the Russian advances layer to infiltrations when new evidence allows ISW to reassess the level of control Russian forces maintain over an area. ISW’s calculations that the Russian forces lost control of 281 square kilometers thus do not inherently mean that Ukrainian forces liberated that amount of territory.
Op zich vind ik wel dat het ISW siert dat ze dat verschil tussen infiltraties en gebiedscontrole ook in die staaf diagrammen heeft doorgevoerd. ISW zit wel verder van het vuur en moet dit compenseren met goed brononderzoek. De associatie die ik bij de ISW beschrijving krijg is die van een foutenmarge bij een meting, met een werkelijkheid ergens tussen die (April) -281 en +40 in. (Mis-geïnterpreteerde gebiedsveranderingen en infiltraties hierin meegenomen)

Zelf denk ik dat we met deze getallen niet in absolutismes kunnen denken. ISW gaat niet veel verder dan aan te geven dat ze het onderscheid maakt. Zolang niet duidelijk is hoe ze "infiltratie" kwalificeert en "gebiedsverandering" dan moeten we op de oordeelkundigheid van dat instituut afgaan hoe goed die schattingen zijn. Van de kartografen weet ik zo niet of ze gedeeld hebben hoe ze iets als "contested" beoordelen. Anders gezegd: hoe gaan zij om met dat begrip infiltratie? Zouden die methodes goed beschreven zijn dan zijn we misschien beter in staat om die verschillen in die resultaten te begrijpen.

Dat bijvoorbeeld drie van de vier resultaten hetzelfde lijken te beweren is voor mij andersom niet een reden om dan die drie resultaten maar meer te vertrouwen. Eigenlijk zou de bron met de best beschreven onderzoeksmethodiek het fundament moeten zijn. Is een ander resultaat dan anders, dan moeten we de verschillen begrijpen in hoe de verschillende bronnen tot hun resultaten komen. Ik weet eigenlijk niet goed of die methodieken voldoende zijn beschreven, of welke informatie ze als valide beschouwen. In de kern denk ik dat geen enkele bron de "waarheid" heeft. Zeker door die infiltratietactiek is er veel ruis in informatie. Zouden we verschillen in methodieken weten dat kunnen we wel kijken of van daaruit die verschillen kunnen worden verklaard.

Wil je een EU leger? Teken dan de petitie Protect us with a European ARMY (Volt EU)


  • Ruitenwisser
  • Registratie: April 2025
  • Laatst online: 27-07 15:17
Yakolev schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 16:31:
Het lijkt me even leuk om over kaartenmakers te praten.


[...]


Ik begrijp je kritiek op DeepState. Toen de “samenwerking” tussen DeepState en het Oekraïense Ministerie van Defensie werd aangekondigd, had ik eerlijk gezegd ook mijn twijfels.. Sommige fronten werden nauwelijks bijgewerkt, terwijl op andere plekken het leek of de Russische terreinwinsten kleiner gemaakt werden dan ze daadwerkelijk waren (zeker als je de kaart vergeleek met een Suriyak of AMK). Toch vind ik de kaart ontzettend veel gelijkenissen toenen met de OSINT kaarten van UA Control Maps of the UkrDailyUpdate Map van Andrew Perpertua. DS was ook sneller dan menigen om lokale doorbraken van Russische DRG groepen ook bekend te maken (de Dobropilia konijnenoren zijn een mooi voorbeeld).
Ondanks de "invloed / samenwerking" vanuit het Oekraïense leger vind ik dat DS best wel het predicaat betrouwbaar mag krijgen. Er is wel een duidelijke bias richting Oekraine, dus als volgens hun bronnen er nog een verdwaalde Oekraïense soldaat bevind, dan is het nog greyzone (Pokrovsk / Myrnohrad)

Het ISW was leuk de eerste paar dagen van het conflict, maar sindsdien vind ik het niveau van de analyses maar ook de kaart updates ronduit bedroevend. Als je voor de grap kijkt naar de bronnen die ze aanhalen (gelukkig noteren ze die wel), dan mappen en analyseren ze meer op basis van geruchten of claims dan op basis van daadwerkelijk verifieerbare informatie. Russische infiltratie en aanwezigheid hebben ze zo overschat, en nu moeten ze weer halsoverkop deze winsten weer ongedaan maken (grote Oekraïense winsten). Als men gebruik zou maken van greyzone zoals letterlijk ieder andere mapper, dan zou je dit soort rotzooi niet zien. Hun methodiek is los en matig.

AMK en Suriyak vind ik juist veel te optimistisch met de beelden die ze tonen. Een Russische DRG wordt 5 km achter vijandelijke linies vernietigd en plotseling schuiven de linies flink op. Maar is de aanwezigheid van slechts één vernietigde DRG-eenheid wel echt bewijs van infiltratie? Ze hebben net als het ISW de Russische aanwezigheid in mijn ogen overschat. Deze moest ook weer worden ingehaald (zoals bij het ISW), maar omdat de Russen elders deze overschatting bleven krijgen hebben de Russen netto weer veel minder verloren (of zelfs gewonnen).
De mensen met wie AMK omgaat zijn op zijn minst wel een beetje bedenkelijk. Hij zaait ook wantrouwen onder zijn volgers richting OSINT databasen als Oryx. Behalve als het gaat om het geo-locaten van bijvoorbeeld strikes vind ik hem een vrij dubieuze bron.

Daarom https://map.ukrdailyupdate.com/ :) - Ik kan dan tenminste veel makkelijker zelf een oordeel vellen, want de beelden zijn er om mij dat te laten doen.
Ik geef je gelijk dat alle kaartenmakers wel steken laten vallen. Voor mij is Suriyak conservatief in zijn mapping, AMK wat te enthousiast en DS is zeer biased voor Oekraïne (ik meen mij te herinneren dat met het counteroffensief van Oekraïne dit voorjaar de lijn daar nauwelijks opschoof omdat de gebieden die Oekraïne terug innam nooit rood waren ingekleurd). ISW zie ik als een puur Westerse propaganda kanaal die DS als bron gebruikt en waaruit dan alle Westerse mediakanalen hun artikels dan schrijven. Bij mij weten is Oryx ook niet geheel foutloos met het meerdere malen tellen van hetzelfde vernietigd materieel.

Als er 1 DRG-eenheid vernietigd is, is dat dan ook bewijs dat ze er niet zijn? Mij lijkt het dat ze niet allemaal gedetecteerd worden en er wel kans is dat er nog andere groepen aanwezig zijn. Laatst wat ik hierover las is dat Rusland gewoon groepjes van 2-3 man stuurt om zo de kans op gedetecteerd te worden te verkleinen.

Waarheid ligt ergens in het midden en we kunnen ons niet blind staren op een enkele bron. Dermee ik het interessant vond dat die cijfers van de Finse onderzoekgroep overeenkwamen met die van Suriyak.

RU is niet betrouwbaar maar ik zie niet in waarom UA wel betrouwbaar zou zijn. Zij willen natuurlijk ook gewoon het moreel hoog houden van de Oekraïners en de steun van de Westerse bevolking behouden. Zie bijvoorbeeld het claimen van 1.4mil Russische slachtoffers (die dagelijkse prentjes) en maar 55k slachtoffers aan de kant van Oekraïne.

Ook hier zal het ergens in het midden liggen en ik gok een 400-500k aan beide zijden. Zie bv de Mediazona schatting of de schatting van HistoryLegends aan de hand van OSINT data.

[ Voor 3% gewijzigd door Ruitenwisser op 10-06-2026 19:15 ]


  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 21:03

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

Ruitenwisser schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 19:13:
[...]
ISW zie ik als een puur Westerse propaganda kanaal die DS als bron gebruikt en waaruit dan alle Westerse mediakanalen hun artikels dan schrijven. Bij mij weten is Oryx ook niet geheel foutloos met het meerdere malen tellen van hetzelfde vernietigd materieel.
We kunnen ISW ervan betichten zich op verkeerde informatie te baseren. Dan nog is dat lastig omdat we niet goed weten waarop het zich baseert. Een onderzoeksinstituut af te doen als propaganda kanaal is te kort door de bocht. Dat je het denkt is een ding, als je zoiets hier uitspreekt dan wordt het wat anders en heb je dat te onderbouwen. Dat zie ik hier niet gebeuren.

Oryx staat voor mij trouwens wel op eenzame hoogte, hoe goed kan je dit doen in die chaos.
Ook hier zal het ergens in het midden liggen en ik gok een 400-500k aan beide zijden. Zie bv de Mediazona schatting of de schatting van HistoryLegends aan de hand van OSINT data.
Doe maar liever gewoon geen gokken. Probeer uitspraken te onderbouwen en ze anders achterwege te laten. Het staat je helemaal vrij die cijfers van Oekraïne en/of Rusland met een korrel zout te nemen en je eigen gedachtes erover te hebben. Dat doet denk ik iedereen hier wel, en ieder maakt zo de eigen interpretatie bij. Over die slachtoffer aantallen weten we gewoon te weinig, zeker aan Oekraïense zijde. Mediazona is trouwens wel een van de meest betrouwbare bronnen met verifieerbare info.

Wil je een EU leger? Teken dan de petitie Protect us with a European ARMY (Volt EU)


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Useful Idiot (Betaald?)

Mediazona moet gezien worden als de absolute ondergrens van Russische doden. Het blijft een groep vrijwilligers die moeten spitten naar overlijdensberichten. Om een naam aan de lijst toe te voegen moet het voldoen aan vrij strenge eisen.
Our criteria for confirming a death are stringent. We require a publication in an official Russian source or media outlet; a post by a relative (which can be verified by matching surnames or other details); posts in other sources, such as community groups, if they are accompanied by a photograph of the deceased or specify a date for a funeral; or photographs from cemeteries.
https://en.zona.media/article/2026/06/05/casualties_eng-trl

Het kost aldus Mediazona ontzettend veel tijd om namen toe te voegen aan de lijst. Ze liggen dus vele maanden achter en ook al stopt de oorlog vandaag, dan zijn ze nog jaren bezig namen toe te voegen. Het moet dus nooit gezien worden als definitieve lijst, net zoals andersom het zeer vergelijkbare UALosses dat is voor Oekraïense doden. Maar als ondergrens zijn Mediazona en UALosses in mijn optiek wel twee ontzettend betrouwbare bronnen.

Cijfers uit officiële Oekraïense bronnen moeten wat mij betreft met een flinke korrel (ter grootte van een klein hemellichaam) zout worden genomen. Opvallend is dat Zelenskyi vaak een aantal noemt dat zelfs onder de ondergrens van UALosses ligt voor de eigen verliezen.

Wat betreft Oryx - Ook dit is een groep vrijwilligers, en hun lijst zal nooit 100% kloppend zijn, maar qua generale aantallen is het vrijwel gelijk aan de twee andere grote lijsten, dat van WarSpotting, maar ook het Russische LostArmour. Al zouden tientallen voertuigen dubbel geteld zijn, voor de aantallen maakt dat vrijwel niks uit (want die zijn aan beide kanten zo groot ondertussen).

Ik zou het zelf ook prettiger vinden als men iets kritischer zou zijn op de (Oekraïens-gelieerde) bronnen die vaak op het forum voorbij komen, want dat mis ik hier wel. Denk ik ook de reden dat mijn X volglijst voornamelijk OSINT mensen, journalisten en analisten zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door Yakolev op 10-06-2026 22:54 ]

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 20:53
Yakolev schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 22:02:
Ik zou het zelf ook prettiger vinden als men iets kritischer zou zijn op de (Oekraïens-gelieerde) bronnen die vaak op het forum voorbij komen, want dat mis ik hier wel. Denk ik ook de reden dat mijn X volglijst voornamelijk OSINT mensen zijn.
Het grote probleem is dat de russische bronnen bewezen er factoren naast zitten waarbij ook bekend is dat de Oekraïense bronnen op zijn minst pogen in de buurt te komen. Want zoals je zelf al aangeeft en de bronnen trouwens ook, lopen alle geverifieerde lijsten simpelweg jaren achter.
Daarbij wordt er ook hier wel kritisch naar de Oekraïense bronnen gekeken alleen blijf je het probleem houden dat ondanks de bias die ze zullen hebben, ze alsnog een van de betrouwbaarste bronnen zijn.

Oftewel als je de Oekraïense bronnen met een korrel zout ter grote van een klein hemellichaam moet houden, moet je de russische bronnen wel met een korrel zout ter grote van het heelal moeten nemen.

[removed]


  • blissard
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:56
Misschien handig om deze brondiscussie ook weer hier: [UKR] Betrouwbare Bronnen Discussietopic te voeren.


Er is altijd discussie over de bronnen mogelijk, maar het slaat de andere discussies nogal dood als we die overal gaan voeren.

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
Ruitenwisser schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 19:13:
[...]

RU is niet betrouwbaar maar ik zie niet in waarom UA wel betrouwbaar zou zijn. Zij willen natuurlijk ook gewoon het moreel hoog houden van de Oekraïners en de steun van de Westerse bevolking behouden. Zie bijvoorbeeld het claimen van 1.4mil Russische slachtoffers (die dagelijkse prentjes) en maar 55k slachtoffers aan de kant van Oekraïne.
Ik zie dat soort vergelijkingen vaker, maar het dagelijkse prentje over de Russische verliezen is inclusief(*) gewonden en vermisten terwijl de genoemde link over Oekraïne alleen over doden gaat ("Zelensky says 55,000 Ukrainian soldiers have died"). Dat is in elk geval geen 1-op-1 vergelijking. Het aantal Oekraïense slachtoffers stijgt snel wanneer ook de vermisten en gewonden meegenomen worden.

* In de loop van de oorlog heeft de Oekraïense legerleiding (onder andere via woordvoerders en officiële media-kanalen) verduidelijkt dat het getal staat voor "onherstelbare verliezen" (casualties). Dit omvat militairen die zijn gesneuveld, maar ook militairen die zo zwaar gewond zijn geraakt dat ze niet meer kunnen vechten, of vermist zijn geraakt.
Ook hier zal het ergens in het midden liggen en ik gok een 400-500k aan beide zijden. Zie bv de Mediazona schatting of de schatting van HistoryLegends aan de hand van OSINT data.
Maar Mediazona telt alleen de bevestigde doden, terwijl Oekraïne ook de gewonde en vermiste Russen meetelt. Dat verklaart in elk geval waarom wij vaak uiteenlopende cijfers zien. Bedenk dus altijd even wat je precies wil vergelijken.

Ook voor Oekraïne geldt trouwens dat het tellen van gesneuvelde soldaten heel langzaam gaat. In deze video of dit artikel kan je zien/lezen hoe men lichamen probeert terug te halen en vervolgens te identificeren.

March of the Eagles


  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 21:03

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

blissard schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 22:55:
Misschien handig om deze brondiscussie ook weer hier: [UKR] Betrouwbare Bronnen Discussietopic te voeren.

Er is altijd discussie over de bronnen mogelijk, maar het slaat de andere discussies nogal dood als we die overal gaan voeren.
Een beetje een dilemma, heb de discussie daar deels juist uitgehaald omdat ze ook nogal inhoudelijk is en dit topic een kruisvlak biedt tussen die inhoud en dat stapje naar achteren over het hoe van die informatie. Misschien een soort van "ergo" reactie in dat topic later. We moeten maar even kijken.

Wil je een EU leger? Teken dan de petitie Protect us with a European ARMY (Volt EU)


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Useful Idiot (Betaald?)

XWB schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 23:02:
[...]

Ik zie dat soort vergelijkingen vaker, maar het dagelijkse prentje over de Russische verliezen is inclusief(*) gewonden en vermisten terwijl de genoemde link over Oekraïne alleen over doden gaat ("Zelensky says 55,000 Ukrainian soldiers have died"). Dat is in elk geval geen 1-op-1 vergelijking. Het aantal Oekraïense slachtoffers stijgt snel wanneer ook de vermisten en gewonden meegenomen worden.

* In de loop van de oorlog heeft de Oekraïense legerleiding (onder andere via woordvoerders en officiële media-kanalen) verduidelijkt dat het getal staat voor "onherstelbare verliezen" (casualties). Dit omvat militairen die zijn gesneuveld, maar ook militairen die zo zwaar gewond zijn geraakt dat ze niet meer kunnen vechten, of vermist zijn geraakt.
Alsnog is de kritiek van @Ruitenwisser valide. De 55K troepen van Zelenskyi was een belachelijk aantal, gezien er al een vrijwel bewezen ondergrens van Oekraïense militaire doden (op dat moment 92.000 doden) bestond. Dus zijn stelling dat informatie vanuit Oekraïne onbetrouwbaar is, ja, daar ben ik het wel mee eens.

Zelensky says 55,000 Ukrainian soldiers have died in the full-scale war with Russia. Open-source data suggests a higher toll.
https://meduza.io/en/news...ta-suggests-a-higher-toll

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 20:53
Yakolev schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 09:51:
[...]


Alsnog is de kritiek van @Ruitenwisser valide. De 55K troepen van Zelenskyi was een belachelijk aantal, gezien er al een vrijwel bewezen ondergrens van Oekraïense militaire doden (op dat moment 92.000 doden) bestond. Dus zijn stelling dat informatie vanuit Oekraïne onbetrouwbaar is, ja, daar ben ik het wel mee eens.

Zelensky says 55,000 Ukrainian soldiers have died in the full-scale war with Russia. Open-source data suggests a higher toll.
https://meduza.io/en/news...ta-suggests-a-higher-toll
Klopt, zeker de dingen die op dat nivo worden gezegd moet je met een korrel zout nemen. En wat Zelensky aangeeft zal vast wel kloppen als je kijkt naar het echte officiële getal. Want die getallen lopen vaak ver achter bij de daadwerkelijke getallen, zelfs als je kijkt naar de echt bevestigde getallen. Alleen weet je dan dus al dat het werkelijke getal een stuk hoger moet zijn.

Daarbij is het algemeen bekend dat elke partij in zo'n oorlog wel wat manipuleert om er beter uit te zien. Punt blijft echter wel dat de getallen van russische bronnen vele malen verder van de waarheid af staan. Maar het blijft altijd goed om naar meerdere bronnen te kijken. Waarbij ondanks de bias de getallen van Oekraine veelal een stu kdichter bij de waarheid liggen dan die van rusland. Naar mijn idee kun je de getallen van rusland gewoon naast je neer leggen, terwijl je die van Oekraine redelijk als richtlijn kunt zien, maar alsnog naast andere bronnen moet leggen om het echte beeld te krijgen (voor zover mogelijk natuurlijk)

[removed]


  • Ruitenwisser
  • Registratie: April 2025
  • Laatst online: 27-07 15:17
teacup schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 20:43:
[...]

We kunnen ISW ervan betichten zich op verkeerde informatie te baseren. Dan nog is dat lastig omdat we niet goed weten waarop het zich baseert. Een onderzoeksinstituut af te doen als propaganda kanaal is te kort door de bocht. Dat je het denkt is een ding, als je zoiets hier uitspreekt dan wordt het wat anders en heb je dat te onderbouwen. Dat zie ik hier niet gebeuren.

Oryx staat voor mij trouwens wel op eenzame hoogte, hoe goed kan je dit doen in die chaos.

[...]

Doe maar liever gewoon geen gokken. Probeer uitspraken te onderbouwen en ze anders achterwege te laten. Het staat je helemaal vrij die cijfers van Oekraïne en/of Rusland met een korrel zout te nemen en je eigen gedachtes erover te hebben. Dat doet denk ik iedereen hier wel, en ieder maakt zo de eigen interpretatie bij. Over die slachtoffer aantallen weten we gewoon te weinig, zeker aan Oekraïense zijde. Mediazona is trouwens wel een van de meest betrouwbare bronnen met verifieerbare info.
Mijn onderbouwing voor ISW momenteel is die cijfers die eerder zijn aangehaald van de terreinwinsten die niet kloppen en het feit dat het een denktank is van Kagan en Nuland, *knip* hiermee relay je Kremlin retoriek, daar niet in meegaan Naargelang meer ISW artikels uitkomen kan ik er nog aanhalen.

De onderbouwing voor mijn schatting van het aantal slachtoffers is OSINT data (waaronder ik die 2 bronnen heb aangehaald) en ~1:1 ratio is omwille van de overmacht aan artillerie, drones en FABs die het Russisch leger heeft ten opzichte van Oekraïne, de Russische dagelijkse opmars en de *knip* niet dit soort termen, tendentieus, gewoon neutraal omschrijven. Dat in de EU nu stemmen opgaan om de vluchtelingenstatus van mannen uit Oekraïne te herzien spreekt ook boekdelen.

Mediazona zegt 350k Russiche verliezen maar ik kan bij hun geen Oekraïnsche verliezen vinden, BBC zegt 200k Oekraïnsche verliezen.

Ik haalde de cijfers aan van UA mod om te proberen aantonen dat er iets niet snor zit en bijgevolg UA mod ook per default als onbetrouwbaar kan beschouwd worden. Dat ik mijn eigen schatting daarbij gezet had, had ik niet mogen doen, want inderdaad ik kan het niet staven. Ik ga ook maar uit van publieke data.
XWB schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 23:02:
[...]

Ik zie dat soort vergelijkingen vaker, maar het dagelijkse prentje over de Russische verliezen is inclusief(*) gewonden en vermisten terwijl de genoemde link over Oekraïne alleen over doden gaat ("Zelensky says 55,000 Ukrainian soldiers have died"). Dat is in elk geval geen 1-op-1 vergelijking. Het aantal Oekraïense slachtoffers stijgt snel wanneer ook de vermisten en gewonden meegenomen worden.

* In de loop van de oorlog heeft de Oekraïense legerleiding (onder andere via woordvoerders en officiële media-kanalen) verduidelijkt dat het getal staat voor "onherstelbare verliezen" (casualties). Dit omvat militairen die zijn gesneuveld, maar ook militairen die zo zwaar gewond zijn geraakt dat ze niet meer kunnen vechten, of vermist zijn geraakt.


[...]

Maar Mediazona telt alleen de bevestigde doden, terwijl Oekraïne ook de gewonde en vermiste Russen meetelt. Dat verklaart in elk geval waarom wij vaak uiteenlopende cijfers zien. Bedenk dus altijd even wat je precies wil vergelijken.

Ook voor Oekraïne geldt trouwens dat het tellen van gesneuvelde soldaten heel langzaam gaat. In deze video of dit artikel kan je zien/lezen hoe men lichamen probeert terug te halen en vervolgens te identificeren.
Zelenksy zegt nochtans dat het weldegelijk doden zijn. (UA artikel) Rusland verliest dus volgens hem evenveel soldaten in 2 maand tijd als dat Oekraïne verloren heeft gedurende de gehele oorlog.

[ Voor 33% gewijzigd door teacup op 11-06-2026 20:35 ]


  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
Ruitenwisser schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 10:17:
[...]

Zelenksy zegt nochtans dat het weldegelijk doden zijn. (UA artikel) Rusland verliest dus volgens hem evenveel soldaten in 2 maand tijd als dat Oekraïne verloren heeft gedurende de gehele oorlog.
Lees nog even opnieuw wat ik schreef. Ik zei dat als je de gewonden en vermisten erbij neemt, het aantal slachtoffers fors stijgt (dus bovenop die 55K). Het aantal gewonden alleen al werd vorig jaar geschat op 380.000, dan tel ik al meer dan een half miljoen slachtoffers.

March of the Eagles


  • Ruitenwisser
  • Registratie: April 2025
  • Laatst online: 27-07 15:17
XWB schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 10:49:
[...]

Lees nog even opnieuw wat ik schreef. Ik zei dat als je de gewonden en vermisten erbij neemt, het aantal slachtoffers fors stijgt (dus bovenop die 55K). Het aantal gewonden alleen al werd vorig jaar geschat op 380.000, dan tel ik al meer dan een half miljoen slachtoffers.
Ik zei dat volgens Zelensky het weldegelijk 30k doden per maand is aan Russische zijde, dus die dagelijkse prentjes het aantal doden is en ik geen appelen met peren aan het vergelijken ben. 1.4M vs 55k doden. Mijn gehele punt is dat het aantal doden dat Oekraïne naar buiten brengt niet klopt. Voor beide zijden, hun verliezen en de Russische verliezen.

Het was mijn fout om mijn schattingen hier ook te plaatsen, dit had ik niet mogen doen en derailed deze discussie.

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
Ruitenwisser schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 11:01:
[...]

Ik zei dat volgens Zelensky het weldegelijk 30k doden per dag is aan Russische zijde, dus die dagelijkse prentjes het aantal doden is en ik geen appelen met peren aan het vergelijken ben. 1.4M vs 55k doden. Mijn gehele punt is dat het aantal doden dat Oekraïne naar buiten brengt niet klopt. Voor beide zijden, hun verliezen en de Russische verliezen.
Het dagelijkse prentje is in elk geval inclusief gewonden en vermisten. Hoewel er in de media soms verwarring over bestaat en deze getallen weleens puur als "doden" worden geïnterpreteerd, heeft de Oekraïense legerleiding en defensie-experts herhaaldelijk bevestigd dat dit totale aantal gaat om de volledige buitengevechtstelling van vijandelijk personeel.

March of the Eagles


  • Ruitenwisser
  • Registratie: April 2025
  • Laatst online: 27-07 15:17
XWB schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 11:09:
[...]

Het dagelijkse prentje is in elk geval inclusief gewonden en vermisten. Hoewel er in de media soms verwarring over bestaat en deze getallen weleens puur als "doden" worden geïnterpreteerd, heeft de Oekraïense legerleiding en defensie-experts herhaaldelijk bevestigd dat dit totale aantal gaat om de volledige buitengevechtstelling van vijandelijk personeel.
Ok, dan kunnen we overeenkomen dat Zelensky uit zijn nek lult. Wat dan ook betekent dat het aantal doden in Oekraïne hoger moet liggen dan 55k, want dit zal dan ook niet kloppen.

  • geenstijl
  • Registratie: Juli 2005
  • Niet online
Ruitenwisser schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 10:17:
[...]Mijn onderbouwing voor ISW momenteel is die cijfers die eerder zijn aangehaald van de terreinwinsten die niet kloppen en het feit dat het een denktank is van Kagan en Nuland, *knip*. Naargelang meer ISW artikels uitkomen kan ik er nog aanhalen.
Hier moet ik toch even op inhaken.
Het is Rusland die een oorlog gestart is tegen Oekraïne en die verdedigen alleen maar.

[ Voor 6% gewijzigd door teacup op 11-06-2026 20:02 ]


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 20:53
Ruitenwisser schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 11:28:
[...]
Ok, dan kunnen we overeenkomen dat Zelensky uit zijn nek lult. Wat dan ook betekent dat het aantal doden in Oekraïne hoger moet liggen dan 55k, want dit zal dan ook niet kloppen.
Ook dit klopt weer niet helemaal als je goed naar zijn woorden luistert. Hij geeft aan dat er nu officieel 55k doden zijn, maar dat er ook nog tienduizenden vermisten zijn. Oftewel van 55k is vanuit Oekraine zelf nu bevestigd gekregen dat ze dood zijn, maar er zitten er nog heel veel in de pijplijn om te onderzoeken.
Uit zijn woorden haal je dus al dat het aantal beduidend hoger dan 55k ligt.

Bovenal mis je het belangrijkste punt hierbij. *knip* tegenstelling kwaliteit Russische en Oekraiense informatie maakt hij niet en is op zich geen argument voor kwaliteit
Ruitenwisser schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 10:17:
[...]

Mijn onderbouwing voor ISW momenteel is die cijfers die eerder zijn aangehaald van de terreinwinsten die niet kloppen en het feit dat het een denktank is van Kagan en Nuland, *knip*. Naargelang meer ISW artikels uitkomen kan ik er nog aanhalen.
Ook hiervan is al eerder gezegd dat je moet kijken naar hoe de getallen opgezet zijn en waar ze precies naar kijken. Dit staat bij hun ook uitgelegd en met hun gebruikte logica kom je op de genoemde terreinwinsten. Dat de gebruikte manier wat optimistisch is klopt natuurlijk, maar de brondata en criteria zijn gewoon bekend waarmee. Daarbij is dit geen (proxy)oorlog tegen Rusland, maar is Ruslande degene die deze oorlog gestart is en is Oekraine hier toch echt het slachtoffer.
De onderbouwing voor mijn schatting van het aantal slachtoffers is OSINT data (waaronder ik die 2 bronnen heb aangehaald) en ~1:1 ratio is omwille van de overmacht aan artillerie, drones en FABs die het Russisch leger heeft ten opzichte van Oekraïne, de Russische dagelijkse opmars en de dagelijkse bussificaties in Oekraïne. Dat in de EU nu stemmen opgaan om de vluchtelingenstatus van mannen uit Oekraïne te herzien spreekt ook boekdelen.
Ook dit klopt niet. Wat drones betreft heeft Oekraïne momenteel de overmacht en drones moderatie comment: prima, maar kom dan ook even met een bron die dat onderbouwd, maakt het argument sterker zijn ook wat momenteel voor de meeste slachtoffers zorgt. Ook vraag ik me af waar je die Russchisch dagelijkse opmars vandaan haalt, want voorlopig is dat iets waar iedereen het over eens is, nl. dat die opmars er niet tot nauwelijks is en je dus zeker niet kunt spreken van een dagelijks opmars.
En dat laatste slaat echt helemaal nergens op, dat geeft vooral aan dat de EU inziet dat Rusland niet gaat stoppen en dat deze oorlog nog wel wat jaren zal gaan duren.
Mediazona zegt 350k Russiche verliezen maar ik kan bij hun geen Oekraïnsche verliezen vinden, BBC zegt 200k Oekraïnsche verliezen.

Ik haalde de cijfers aan van UA mod om te proberen aantonen dat er iets niet snor zit en bijgevolg UA mod ook per default als onbetrouwbaar kan beschouwd worden. Dat ik mijn eigen schatting daarbij gezet had, had ik niet mogen doen, want inderdaad ik kan het niet staven. Ik ga ook maar uit van publieke data.
*knip* zie boven
[...]

Zelenksy zegt nochtans dat het weldegelijk doden zijn. (UA artikel) Rusland verliest dus volgens hem evenveel soldaten in 2 maand tijd als dat Oekraïne verloren heeft gedurende de gehele oorlog.
Ook dit is iets waar de experts het aardig over eens zijn. Momenteel ligt de ratio doden tussen Oekraïne en Rusland heel sterk in het voordeel van Oekraïne. Bedenk daarbij dat het grote aandeel doden in de cijfers pas sinds het grote gebruik van drones is gekomen, in de eerste jaren waren er juist veel meer gewonden dan doden.

*knip* zie boven Waarbij je bij de bronnen van Oekraïne ook vaak ziet dat ze uitleggen hoe ze bij de cijfers zijn gekomen (en ongeacht of je het daar mee eens bent, kun je dan wel zelf beslissen wat jouw conclusie uit zo'n verhaal is)

[ Voor 8% gewijzigd door teacup op 11-06-2026 20:33 ]

[removed]


  • Ruitenwisser
  • Registratie: April 2025
  • Laatst online: 27-07 15:17
redwing schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 11:52:
[...]

Ook dit klopt weer niet helemaal als je goed naar zijn woorden luistert. Hij geeft aan dat er nu officieel 55k doden zijn, maar dat er ook nog tienduizenden vermisten zijn. Oftewel van 55k is vanuit Oekraine zelf nu bevestigd gekregen dat ze dood zijn, maar er zitten er nog heel veel in de pijplijn om te onderzoeken.
Uit zijn woorden haal je dus al dat het aantal beduidend hoger dan 55k ligt.

Bovenal mis je het belangrijkste punt hierbij. De bronnen vanuit Oekraine zijn alsnog vele malen betrouwbaarder dan de russische bronnen.


[...]

Ook hiervan is al eerder gezegd dat je moet kijken naar hoe de getallen opgezet zijn en waar ze precies naar kijken. Dit staat bij hun ook uitgelegd en met hun gebruikte logica kom je op de genoemde terreinwinsten. Dat de gebruikte manier wat optimistisch is klopt natuurlijk, maar de brondata en criteria zijn gewoon bekend waarmee. Daarbij is dit geen (proxy)oorlog tegen Rusland, maar is Ruslande degene die deze oorlog gestart is en is Oekraine hier toch echt het slachtoffer.

[...]

Ook dit klopt niet. Wat drones betreft heeft Oekraïne momenteel de overmacht en drones zijn ook wat momenteel voor de meeste slachtoffers zorgt. Ook vraag ik me af waar je die Russchisch dagelijkse opmars vandaan haalt, want voorlopig is dat iets waar iedereen het over eens is, nl. dat die opmars er niet tot nauwelijks is en je dus zeker niet kunt spreken van een dagelijks opmars.
En dat laatste slaat echt helemaal nergens op, dat geeft vooral aan dat de EU inziet dat Rusland niet gaat stoppen en dat deze oorlog nog wel wat jaren zal gaan duren.

[...]

Er is ook niemand die zegt dat de cijfers van o.a. UA mod 100% betrouwbaar zijn. Maar wel dat die cijfers veel betrouwbaarder zijn dan wat de russische bronnen geven.

[...]

Ook dit is iets waar de experts het aardig over eens zijn. Momenteel ligt de ratio doden tussen Oekraïne en Rusland heel sterk in het voordeel van Oekraïne. Bedenk daarbij dat het grote aandeel doden in de cijfers pas sinds het grote gebruik van drones is gekomen, in de eerste jaren waren er juist veel meer gewonden dan doden.

Al met al vind ik in deze discussie vooral dat er weer net gedaan wordt of de bronnen van Oekraïne net zo slecht zijn als die van Rusland. Terwijl het al keer op keer bewezen is dat Rusland echt met onzin-getallen/verhalen komt, terwijl die van Oekraïne weliswaar biassed zijn, maar alsnog wel aardig kloppen. Waarbij je bij de bronnen van Oekraïne ook vaak ziet dat ze uitleggen hoe ze bij de cijfers zijn gekomen (en ongeacht of je het daar mee eens bent, kun je dan wel zelf beslissen wat jouw conclusie uit zo'n verhaal is)
Ok, een hele boterham.

Dat Zelenksy zo een onderscheid maakt tussen doden en vermisten is misleidend in mijn ogen en dit is met de bedoeling om het aantal slachtoffers lager te laten lijken dan werkelijk, want het is het eerste getal dat verspreid zal worden door de media. Je kan mij niet uitleggen dat ze al die vermisten nog in de pijpleiding laten liggen en pas als ze geïdentificeerd zijn, geteld worden als een dode. Vermisten zijn degene die ergens begrafen liggen in een dugout of onder een ingestort gebouw. *knip* nee, geen vermoedens zonder enige onderbouwing

Sorry om het zo cru te zeggen.

Volgens media heeft Rusland wel degelijk een overmacht aan drones.

Artikel, artikel en video

En met opmars bedoel ik, dagelijkse terreinwinsten. Misschien is het een verkeerde woordkeuze geweest.

Voor de rest lijkt het alsof je wilt argumenteren dat Russische info totaal niet betrouwbaar is en info uit Oekraïne meer betrouwbaar en dicht bij de waarheid ligt, maar wel biased.

Tja, ik kan niet bewijzen hoe betrouwbaar de info van UA mod is, evenmin dat jij dit kan. Ik heb het hier dan nergens ook over de Russische betrouwbaarheid gehad, niemand anders trouwens, dus ik begrijp niet goed waarom je dit wilt aanhalen.

Deze gehele discussie is ontstaan uit mijn antwoord aan Yakolev dat ik DeepState niet zomaar zou vertrouwen met dat ze in handen zijn van de UA mod en dus deels propaganda verspreiden (want dat is hun job).

[ Voor 3% gewijzigd door teacup op 11-06-2026 20:26 ]


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 20:53
Ruitenwisser schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 12:49:
[...]

Ok, een hele boterham.

Dat Zelenksy zo een onderscheid maakt tussen doden en vermisten is misleidend in mijn ogen en dit is met de bedoeling om het aantal slachtoffers lager te laten lijken dan werkelijk, want het is het eerste getal dat verspreid zal worden door de media.
Dit is hoe deze cijfers zo goed als altijd werken. Ze gaan nl. uit van uitgeschakelde soldaten, wat neerkomt op dood of gewond.
Je kan mij niet uitleggen dat ze al die vermisten nog in de pijpleiding laten liggen en pas als ze geïdentificeerd zijn, geteld worden als een dode. Vermisten zijn degene die ergens begrafen liggen in een dugout of onder een ingestort gebouw. Verdermeer vermoed ik dat ze de pijpleiding zo lang mogelijk houden omdat ze dan geen uitbetaling moeten doen aan de familie van de gesneuvelden. Ze hebben immers geen geld om dit te betalen.

Sorry om het zo cru te zeggen.
Ook dit is simpelweg hoe dit soort zaken werken. Voor een regering moet het bewezen zijn dat iemand dood is. En dan heb je meer dan een overlijdensbericht in de krant nodig, dan moet dat echt officieel ergens beschreven staan. En helaas duurt dat dus ook een stuk langer. Dat de uitbetaling er mee te maken zou hebben blijkt voorlopig nog nergens uit.
Volgens media heeft Rusland wel degelijk een overmacht aan drones.

Artikel, artikel en video
Kijk naar de jaartallen, aan het begin had Rusland ruim de overmacht, maar tussendoor is dat aardig gelijk getrokken en momenteel is het dan ook weer aardig gelijk met dat verschil dat Oekraine veel beter is in de slimmere drones en Rusland juist in de massalere aanvallen.
En wat overmacht betreft gaat het naar mijn idee vooral over de effectiviteit (totale succesvolle aanvallen) en daarmee lijkt Oekraïne momenteel beter te zijn.
En met opmars bedoel ik, dagelijkse terreinwinsten. Misschien is het een verkeerde woordkeuze geweest.
Dat snap ik, maar dan nog zijn de winsten zo klein dat je niet echt van dagelijkse winsten kunt spreken.
Voor de rest lijkt het alsof je wilt argumenteren dat Russische info totaal niet betrouwbaar is en info uit Oekraïne meer betrouwbaar en dicht bij de waarheid ligt, maar wel biased.

Tja, ik kan niet bewijzen hoe betrouwbaar de info van UA mod is, evenmin dat jij dit kan. Ik heb het hier dan nergens ook over de Russische betrouwbaarheid gehad, niemand anders trouwens, dus ik begrijp niet goed waarom je dit wilt aanhalen.

Deze gehele discussie is ontstaan uit mijn antwoord aan Yakolev dat ik DeepState niet zomaar zou vertrouwen met dat ze in handen zijn van de UA mod en dus deels propaganda verspreiden (want dat is hun job).
*knip* Wordt mediazona bedoeld, die heeft inderdaad Russische origine, maar is heel betrouwbaar, en, nogmaals, svp deze discussie niet in een vergelijk tussen Russische en Oekraïense media/gegevens trekken, Oekraïense gegevens staat bij de ander ter discussie, Russische worden als onbetrouwbaar beschouwd

En nogmaals, dat zegt dus niet dat ze 100% kloppen of dat je ze zomaar over moet nemen. Maar wel dat ze een goed beeld geven van de werkelijkheid en over het algemeen ook prima uitleggen hoe ze tot de cijfers en conclusies komen.

Uiteindelijk maakt de manier van rapporteren het voor een topic als dit natuurlijk wel een stuk lastiger om een goed overzicht te krijgen. Want b.v. de terreinwinsten die aan UA worden toegekend ontstaan vooral door de manier van rapporteren. En moet je het dan over die terreinwinsten hebben, of over de manier van rapporteren? Want op zich is het goed om het te hebben over hoe het Oekraïne meer lukt om russische bezet gebied binnen te trekken. Maar tegelijkertijd resulteert het niet in daadwerkelijke terreinwinst.

[ Voor 5% gewijzigd door teacup op 11-06-2026 20:27 ]

[removed]


  • IJsbeer
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Ruitenwisser schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 12:49:
[...]

Ok, een hele boterham.

Dat Zelenksy zo een onderscheid maakt tussen doden en vermisten is misleidend in mijn ogen en dit is met de bedoeling om het aantal slachtoffers lager te laten lijken dan werkelijk, want het is het eerste getal dat verspreid zal worden door de media. Je kan mij niet uitleggen dat ze al die vermisten nog in de pijpleiding laten liggen en pas als ze geïdentificeerd zijn, geteld worden als een dode. Vermisten zijn degene die ergens begrafen liggen in een dugout of onder een ingestort gebouw. Verdermeer vermoed ik dat ze de pijpleiding zo lang mogelijk houden omdat ze dan geen uitbetaling moeten doen aan de familie van de gesneuvelden. Ze hebben immers geen geld om dit te betalen.
Denk niet zo zeer dat dit geld gedreven is. Meer 'marketing' naar buiten, dat het allemaal nog wel meevalt cq wij doen het heel goed.

Niemand kan de info van de bronnen met zekerheid verifieren. Maar keer op keer is wel gebleken dat als er info vanuit andere wegen naar buiten komt (bv. via inlichtingendienst van westerse landen bv. ) dat die gewoon dichter bij het verhaal zitten van Oekraine dan Rusland. Vandaar dat de consenses hier is dat de info uit Oekraine in het algemeen betrouwbaarder is.

Het helpt de russen ook niet mee dat ze nu bv. ook zeggen dat er niets aan de hand is met benzine op de Krim en dat het gauw opgelost zal zijn... We weten wel beter met de info die we hier hebben.

  • IJsbeer
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
redwing schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 13:35:

Kijk naar de jaartallen, aan het begin had Rusland ruim de overmacht, maar tussendoor is dat aardig gelijk getrokken en momenteel is het dan ook weer aardig gelijk met dat verschil dat Oekraine veel beter is in de slimmere drones en Rusland juist in de massalere aanvallen.
En wat overmacht betreft gaat het naar mijn idee vooral over de effectiviteit (totale succesvolle aanvallen) en daarmee lijkt Oekraïne momenteel beter te zijn.
Vers van de pers:
Syrskyi: In the field of FPV drones, AFU outnumber the enemy by a ratio of 1.5 to 1.

In May, the unmanned systems units hit almost 180 thousand verified enemy targets - 12.7% more than in April.

About 4 thousand Russian Shahed drones were neutralized, which is 27% more than in previous month.

Since the beginning of 2026, Ukrainian drone operators have neutralized 12.5 thousand more Russian occupiers than the Russian Federation has recruited into its armed forces during the same period.
https://bsky.app/profile/...social/post/3mnz346vtws22

  • Ruitenwisser
  • Registratie: April 2025
  • Laatst online: 27-07 15:17
IJsbeer schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 13:35:
[...]


Denk niet zo zeer dat dit geld gedreven is. Meer 'marketing' naar buiten, dat het allemaal nog wel meevalt cq wij doen het heel goed.

Niemand kan de info van de bronnen met zekerheid verifieren. Maar keer op keer is wel gebleken dat als er info vanuit andere wegen naar buiten komt (bv. via inlichtingendienst van westerse landen bv. ) dat die gewoon dichter bij het verhaal zitten van Oekraine dan Rusland. Vandaar dat de consenses hier is dat de info uit Oekraine in het algemeen betrouwbaarder is.

Het helpt de russen ook niet mee dat ze nu bv. ook zeggen dat er niets aan de hand is met benzine op de Krim en dat het gauw opgelost zal zijn... We weten wel beter met de info die we hier hebben.
*knip* inderdaad... liever geen stromannen

Kyiv is running out of money

Over de drones, het laatste artikel was van november vorig jaar, de cijfers van UA mod blijven stabiel aan 1k 'casualties' per dag, met of zonder drone overwicht.

Maar ik denk dat we hier buiten de scope van dit topic aan het dwalen zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door teacup op 11-06-2026 21:00 ]


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Met dit soort stropoppen schiet de discussie inderdaad niet op :)

Over het algemeen wordt er gemeld dat het niet sustainable is en dat ze zo weinig op voorraad en actieve service over houden dat ze niet meer effectief kunnen worden ingezet, wat ook te zien is aan het lage aantal tanks dat nog ten tonele verschijnt van Russische kant.

[ Voor 41% gewijzigd door teacup op 11-06-2026 21:01 ]

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 20:53
Ruitenwisser schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 14:39:
[...]

Volgens Westerse inlichtingen zou Rusland al lang zonder tanks, raketten en economie zitten.
Zie jij nog veel tanks dan? En ook wat raketten betreft zijn de experts het er wel over eens dat er zo goed als geen voorraad meer van is en dat alles nu van nieuwe productie af komt.
En de economie is altijd lastig omdat een land het heel lang vol kan houden met een economie die op zijn gat ligt. Zeker als je zoals Rusland overgaat naar een oorlogseconomie. Voor de kortere termijn kun je het daarmee prima volhouden. Op de lange termijn gaat het je echter problemen geven (wat een belangrijke reden is waarom Rusland deze oorlog niet echt kan stoppen)
Dit is precies waarom die lening van 90 miljard zo belangrijk was. Zonder die zou Oekraïne inderdaad op korte termijn problemen gaan krijgen.
Over de drones, het laatste artikel was van november vorig jaar, de cijfers van UA mod blijven stabiel aan 1k 'casualties' per dag, met of zonder drone overwicht.
Klopt, een verschuiving naar drones wil niet gelijk zeggen dat er veel meer casualties zijn. Wat er wel vooral wordt aangegeven is dat het aandeel doden sterk gegroeid is. Waar er eerst veel gewonden waren doordat ze wat scherven van een granaat hadden opgevangen, zijn ze nu meestal dood omdat je een drone koppen niet overleefd.
Maar ik denk dat we hier buiten de scope van dit topic aan het dwalen zijn.
Wat de bronnen-discussie betreft wel maar het economische vraagstuk en de overgang naar meer FPV-drones en wie er op welk vlak wel/niet overwicht heeft en hoe dat zich ontwikkeld) past hier dan weer wel.

[removed]


  • IJsbeer
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Zelfs Russen geven het al aan:
https://bsky.app/profile/...social/post/3mnz7xgc2l22o
“I attended all four days of the St Petersburg economic forum and want to summarise what it felt like.”
“It felt as if we were on a plane in free fall. We are the passengers on this plane. Who are we? Economists, companies, even officials - all of us are passengers in the cabin of an aeroplane that is hurtling downward with the acceleration of free fall. And we are discussing amongst ourselves what we can do to stabilise this plane.”
“But the real power is in the cockpit - soundproof and impenetrable, inaccessible to all these passengers. All that remains for us is to pray that the pilot finally takes the yoke in his hands and pulls it towards himself. Only that can save us all. Therefore the only thing left for us to do is pray.”

The words of a wealthy but powerless Russian businessman who knows exactly how this will end unless Putin does something.
Hoe en wanneer blijft koffiedik kijken, maar signalen genoeg dat het er niet goed voorstaat.

  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 21:03

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

Modbreak:In discussies waarin we flink van mening met elkaar verschillen helpt het volgende:
  • Bronnen met ondersteunende informatie delen. Sommigen zie ik dit beter doen dan anderen. Veronderstel niet alle informatie voor iedereen als bekend, dus vaste bezoekers... neem elkaar een beetje mee.
  • Met chargeren en uitvergroten overtuig je anderen vaak niet maar jaag je elkaar alleen maar (verder) in het harnas. We zijn allemaal toeschouwers van dit conflict, dan moet een beetje afstand nemen toch nog wel lukken? Laat de argumenten hun werk doen, is dat niet genoeg dan laat je het verder liggen.
  • Stap ook een keer uit een discussie als het genoeg is. Bedenk dat je met iedere nieuwe post ook weer onderbouwing moet zoeken voor je nieuwe argumenten. Heb je die tijd niet, dan stap je er even uit. Anders neemt de kwaliteit van iedere nieuwe bijdrage verder af.
  • Bij het zoeken naar bronnen: in plaats van alleen zoeken naar een bevestiging van je eigen gelijk (aka cherry picking) zoek dan nog wat verder om je eigen ongelijk trachten te bewijzen. Bijvangst: nog sterkere broninformatie.

Wil je een EU leger? Teken dan de petitie Protect us with a European ARMY (Volt EU)


  • onkl
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 22:17
De NRC gaat de diepte in met een artikel over de Nederlandse rol in de opbouw van de Oekrainse dronecapaciteit, via het "Drone Line" project.
quote: NRC
Nederland betaalt miljarden voor Oekraïense drones. ‘Maar we willen er wel iets voor terug’

Zonder aarzelen stapt Nederland in een dodelijk drone-project van Oekraïne: een frontstrook waarbinnen alles wat Russisch is wordt vernietigd. „Als jullie dat zouden kunnen financieren, zou dat geweldig zijn.”
Dit geeft een mooi inkijkje hoe dit soort internationale samenwerking wordt geregeld, maar ook in dit specifieke project. In maart 2025 waren Brekelmans en Tuinman (toen minister en staatssecretaris van defensie) in Kyiv. Daar kregen ze de vraag of ze misschien een deel van het "Drone Line" projectvoorstel wilden financieren. Tot verrassing van Oekraïne bleek Nederland liever het gehele project te financieren. Dat doet Nederland echter niet voor niets: Rond diezelfde tijd was Defensie al tot de conclusie gekomen dat er binnen het Nederlandse leger veel steviger moet worden ingezet op drones, maar worstelen ze nog met de vraag hoe dan.
Dat is het wisselgeld wat Nederland vraagt: Ze willen samen met Oekraïne leren van deze investering, zowel hoe je dit organiseert, als welke industriële capaciteiten je nodig hebt.

Dus wanneer je je de berichten nog herinnert dat intussen een derde van de uitgeschakelde Russische militairen door drones werden aangevallen: Wees er trots op dat je belasting betaalt, want dat gebeurt ermee.
Defensieambtenaar Oleksi Antonjoek zegt het zonder aarzeling: „De Nederlands-Oekraïense samenwerking op het gebied van drones heeft de koers van de oorlog veranderd.”
En tegelijkertijd heeft onze defensie geleerd hoe ze oorlogsvoering met drones moeten organiseren:
Brovdi’s Strijdkrachten voor Onbemande Systemen (=commandant Magyar's Birds) gaan informatie uitwisselen met de Task Force Drones van generaal Dubbeldam. Iets meer dan een jaar nadat Dubbeldam is begonnen, staan op de kazerne in Oirschot de eerste van 1.200 Nederlandse drone-specialisten paraat. De Koninklijke Landmacht is daarmee het eerste westerse land dat beschikt over eigen dronetroepen.
Buiten deze hoofdlijn geeft het artikel nog mooi beeld over de professionalisering van de ondersteuningspakketten voor Oekraïne. Waar ze in 2022 beginnen met iemand die een excellijst bijhield, werd het al snel een compleet team wat om kazernes bij alles wat los en vast zat ging toetsen of we het konden missen en of Oekraïne er wat aan zou hebben. Best een mooi verhaal.

Voor mensen zonder NRC abonnement: Hier is een cadeaulink. De NRC heeft ongetwijfeld een beperking hoe vaak die gebruikt kan worden, dus meld het even wanneer de link stuk is, misschien hebben nog meer lezers hier een abonnement.

  • FireAge
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 19:15
Extra Cadeaulink.

Erg leuk artikel idd. Laat mooi zien hoe weinig je meekrijgt van sommige zaken.

Wat ook mooi is om te zien, is dat taskforce Ukraine eerst alles wat los en vastzat accepteerde, maar nu veel selectiever is geworden.

Wij hadden een portie fusiekijkers over, maar die wilden ze niet eens gratis hebben omdat het het niet waard was om personeel te leren er mee om te gaan.

  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
In hoeverre kan Oekraine energiecentrales in Rusland aanvallen? Zijn dat voornamelijk gas/kolen centrales of ook een veelvoud van Nucleaire centrales?

AMD 5800X3D, ASUS ROG Strix B550-F, 32GB Corsair DDR4, MSI RTX 5070 Ti 16G SHADOW 3X OC


  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 20:04

Rzaan

Altijd zoekende

ArcticWolf schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 18:19:
In hoeverre kan Oekraine energiecentrales in Rusland aanvallen? Zijn dat voornamelijk gas/kolen centrales of ook een veelvoud van Nucleaire centrales?
Ik denk dat ze het nu al kunnen. Maar iets weerhoudt ze hier vooralsnog van. Wellicht willen ze niet de burgerbevolking op die manier treffen. Zijn nog genoeg andere doelen die meer effect hebben. Trachten om militaire fabrieken te treffen bijvoorbeeld

  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
Rzaan schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 19:11:
[...]

Ik denk dat ze het nu al kunnen. Maar iets weerhoudt ze hier vooralsnog van. Wellicht willen ze niet de burgerbevolking op die manier treffen. Zijn nog genoeg andere doelen die meer effect hebben. Trachten om militaire fabrieken te treffen bijvoorbeeld
Dat idee heb ik ook inderdaad, maar ik bedoelde meer van of Oekraine daadwerkelijk de energiecentrales kan aanvallen? Nucleaire centrales aanvallen is in principe not-done... maar als ze gas/kolen zijn kan het natuurlijk prima.
En het helpt ook weer tegen de productie van militair spul in Rusland, geen stroom = geen productie.

AMD 5800X3D, ASUS ROG Strix B550-F, 32GB Corsair DDR4, MSI RTX 5070 Ti 16G SHADOW 3X OC


  • onkl
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 22:17
ArcticWolf schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 19:23:
[...]

Dat idee heb ik ook inderdaad, maar ik bedoelde meer van of Oekraine daadwerkelijk de energiecentrales kan aanvallen? Nucleaire centrales aanvallen is in principe not-done... maar als ze gas/kolen zijn kan het natuurlijk prima.
En het helpt ook weer tegen de productie van militair spul in Rusland, geen stroom = geen productie.
Wanneer Oekraïne door grote delen van Rusland raffinaderijen plat kan leggen, zie ik geen reden waarom ze dat technisch niet zouden kunnen met energiecentrales.

Er bestaat binnen het oorlogsrecht zoiets als proportionaliteit. Wanneer je overweegt een doel aan te vallen wat voor de opponent militair nut heeft, moet je eerst de impact op de burgerbevolking overwegen. Wanneer die impact te hoog is, of de kans op neveneffecten (afzwaaiers op woonwijken etc.) mag je dat doel in beginsel niet aanvallen.
Je zou kunnen overwegen dat vijandige soldaten genezen in een ziekenhuis en daarna weer naar het front gaan. Dus: Bom op ziekenhuis. Bij dit voorbeeld zal vrijwel iedereen doorvoelen dat dat niet meer in balans is en niet mag van het oorlogsrecht.
Anderzijds: Wanneer er een paar huizen staan naast een buitengewoon belangrijk doel, snapt iedereen dat dat een acceptabel risico is.
Maar het kantelpunt is niet zwart-wit, dat blijft een moeilijke afweging.

Oekraïne lijkt zich actief af te vragen wat nog wel en wat niet acceptabel is (in tegenstelling tot Rusland) en dat siert ze. Blijkbaar is hun afweging op het moment dat Russische energiecentrales niet voldoende militair nut (inderdaad: geen stroom=geen productie) hebben om het maatschappelijk leed te rechtvaardigen.

[ Voor 4% gewijzigd door onkl op 04-07-2026 19:48 ]


  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
onkl schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 19:46:
[...]

Wanneer Oekraïne door grote delen van Rusland raffinaderijen plat kan leggen, zie ik geen reden waarom ze dat technisch niet zouden kunnen met energiecentrales.

Er bestaat binnen het oorlogsrecht zoiets als proportionaliteit. Wanneer je overweegt een doel aan te vallen wat voor de opponent militair nut heeft, moet je eerst de impact op de burgerbevolking overwegen. Wanneer die impact te hoog is, of de kans op neveneffecten (afzwaaiers op woonwijken etc.) mag je dat doel in beginsel niet aanvallen.
Je zou kunnen overwegen dat vijandige soldaten genezen in een ziekenhuis en daarna weer naar het front gaan. Dus: Bom op ziekenhuis. Bij dit voorbeeld zal vrijwel iedereen doorvoelen dat dat niet meer in balans is en niet mag van het oorlogsrecht.
Anderzijds: Wanneer er een paar huizen staan naast een buitengewoon belangrijk doel, snapt iedereen dat dat een acceptabel risico is.
Maar het kantelpunt is niet zwart-wit, dat blijft een moeilijke afweging.

Oekraïne lijkt zich actief af te vragen wat nog wel en wat niet acceptabel is (in tegenstelling tot Rusland) en dat siert ze. Blijkbaar is hun afweging op het moment dat Russische energiecentrales niet voldoende militair nut (inderdaad: geen stroom=geen productie) hebben om het maatschappelijk leed te rechtvaardigen.
Volgens mij ben ik erg onduidelijk geweest (alweer) haha. Ik snap dat Oekraine energiecentrales KAN aanvallen, maar linksom of rechtsom is het aanvallen van nucleaire centrales not-done (want alle gevolgen van dien). Heeft het überhaupt zin om energiecentrales in Rusland aan te vallen, of bestaat hun energie netwerk voornamelijk uit nucleaire centrales? Want dat maakt het aanvallen van het energie netwerk een stuk lastiger...

Zo nee, dan zeg ik ga ervoor.
Zo ja... dan wordt het lastig, al je kun je wel verdeelstations aanvallen.

AMD 5800X3D, ASUS ROG Strix B550-F, 32GB Corsair DDR4, MSI RTX 5070 Ti 16G SHADOW 3X OC


  • Onbekend
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 00:30

Onbekend

...

ArcticWolf schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 19:55:
Heeft het überhaupt zin om energiecentrales in Rusland aan te vallen, of bestaat hun energie netwerk voornamelijk uit nucleaire centrales? Want dat maakt het aanvallen van het energie netwerk een stuk lastiger...
Die centrales zorgen (hoofdzakelijk) voor elektriciteit. Ondanks dat een deel voor de oorlog gebruikt wordt, maken ook veel inwoners er gebruik van.
Maar het belangrijkste is om de bronnen voor het in stand houden van de oorlog op te laten drogen. Dus geld en de productie van wapens en munitie. Vandaar dat het verstandiger is om met de beperkte slagkracht van Oekraïne alleen daarop te richten i.p.v. op energiecentrales.

Speel ook Balls Connect en Repeat


  • Roozzz
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 22:15

Roozzz

Plus ultra

ArcticWolf schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 19:55:
[...]

Volgens mij ben ik erg onduidelijk geweest (alweer) haha. Ik snap dat Oekraine energiecentrales KAN aanvallen, maar linksom of rechtsom is het aanvallen van nucleaire centrales not-done (want alle gevolgen van dien). Heeft het überhaupt zin om energiecentrales in Rusland aan te vallen, of bestaat hun energie netwerk voornamelijk uit nucleaire centrales? Want dat maakt het aanvallen van het energie netwerk een stuk lastiger...

Zo nee, dan zeg ik ga ervoor.
Zo ja... dan wordt het lastig, al je kun je wel verdeelstations aanvallen.
Dus eigenlijk wil je gewoon de energie mix van Rusland weten?
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Zgk7i5mObnbohRX5PgdcQkAL-6w=/800x/filters:strip_exif()/f/image/QkLDS9MqpjbOkhecL1uixVt4.png?f=fotoalbum_large
https://www.iea.org/countries/russia/energy-mix

Volgens jouw denklijn lijkt er genoeg te slopen zonder aan de kerncentrales te komen.
offtopic:
zullen we deze discussie hier parkeren? Volgens mij is het offtopic.

[ Voor 4% gewijzigd door Roozzz op 04-07-2026 20:44 ]

If you can see, look. If you can look, observe


  • onkl
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 22:17
-edit
@Roozzz dat is de volledige energie mix, niet de mix die wordt gebruikt om elektriciteit op te wekken. /edit
Kernenergie is maar iets van 20% van de mix voor electriciteit. Ook nog flink wat waterkracht (en dammen aanvallen is én not-done én extreem moeilijk). Voornaamste probleem is dat het grootste deel van Rusland één groot grid is, waardoor je niet een centrale in de buurt van militaire complexen kan aanvallen. Althans: het kan wel, maar die complexen hebben nog steeds stroom van andere centrales.

Wanneer je als strategie kiest om het Russische militaire complex zonder stroom te krijgen, dan zal je een groot deel van alle Russische electriciteitcentrales kapot moeten krijgen. Dat kost Oekraïne enorm veel resources (die ze dus niet op andere plekken kunnen inzetten) en zal enorm veel menselijk leed tot gevolg hebben (ziekenhuizen, geen verwarming in Siberië etc) en daarnaast zullen die fabrieken vermoedelijk vooraan staan bij het verdelen van aggregaten, dus of je je initiële doel haalt is zeer de vraag. En dan komt die proportionaliteit weer om de hoek kijken.

-edit2
Roozzz schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 20:04:
[...]
offtopic:
zullen we deze discussie hier parkeren? Volgens mij is het offtopic.
Eens. @teacup Misschien is Militaire achtergronden omtrent de oorlog in Oekraïne hiervoor meer geschikt, als iemand hier nog verder over wil doorpraten?

[ Voor 22% gewijzigd door onkl op 04-07-2026 21:24 ]


  • HaterFrame
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 30-07 09:45

HaterFrame

Well... Poo came out!

onkl schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 20:17:
-edit
@Roozzz dat is de volledige energie mix, niet de mix die wordt gebruikt om elektriciteit op te wekken. /edit
Kernenergie is maar iets van 20% van de mix voor electriciteit. Ook nog flink wat waterkracht (en dammen aanvallen is én not-done én extreem moeilijk). Voornaamste probleem is dat het grootste deel van Rusland één groot grid is, waardoor je niet een centrale in de buurt van militaire complexen kan aanvallen. Althans: het kan wel, maar die complexen hebben nog steeds stroom van andere centrales.

Wanneer je als strategie kiest om het Russische militaire complex zonder stroom te krijgen, dan zal je een groot deel van alle Russische electriciteitcentrales kapot moeten krijgen. Dat kost Oekraïne enorm veel resources (die ze dus niet op andere plekken kunnen inzetten) en zal enorm veel menselijk leed tot gevolg hebben (ziekenhuizen, geen verwarming in Siberië etc) en daarnaast zullen die fabrieken vermoedelijk vooraan staan bij het verdelen van aggregaten, dus of je je initiële doel haalt is zeer de vraag. En dan komt die proportionaliteit weer om de hoek kijken.

-edit2

[...]

Eens. @teacup Misschien is Militaire achtergronden omtrent de oorlog in Oekraïne hiervoor meer geschikt, als iemand hier nog verder over wil doorpraten?
Lokale verdeelstationnen bij militaire doelen zijn dan een beter en legitieme doel. Veel kleinere impact op burger, grotere op de militaire doelen. Echter is het dan veel nuttiger om het militaire doel uit te schakelen aangezien het binnen bereik ligt en veel meer langdurige schade aanricht.

I am the great Cornholio!


  • SiErRa
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 20:34
Ik vraag mij al een tijdje af wanneer aan het (zuidelijke) front de effecten van de huidige lange en midden-lange afstand drone strikes effecten zichtbaar gaan worden.
Al die logistiek (brandstof/munitie/voedsel/water) die niet meer aankomt aan het front moet toch wel problemen gaan geven, zeker met de hoeveelheid soldaten die er moeten zitten.

Zijn er vergelijkbare situaties geweest? WO2 is inmiddels al wel heel lang geleden. Maar daar kwamen de geallieerden ook maar lastig Normandië uit terwijl er lang luchtoverwicht was.
En de 1e Golfoorlog ging weer te snel denk ik voordat dit soort dingen gingen spelen?

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
SiErRa schreef op donderdag 9 juli 2026 @ 15:04:
Ik vraag mij al een tijdje af wanneer aan het (zuidelijke) front de effecten van de huidige lange en midden-lange afstand drone strikes effecten zichtbaar gaan worden.
Al die logistiek (brandstof/munitie/voedsel/water) die niet meer aankomt aan het front moet toch wel problemen gaan geven, zeker met de hoeveelheid soldaten die er moeten zitten.

Zijn er vergelijkbare situaties geweest? WO2 is inmiddels al wel heel lang geleden. Maar daar kwamen de geallieerden ook maar lastig Normandië uit terwijl er lang luchtoverwicht was.
En de 1e Golfoorlog ging weer te snel denk ik voordat dit soort dingen gingen spelen?
Dit is ruwweg al sinds WO2, min of meer eerst de Duitse, later westerse en uiteindelijk NAVO doctrine.

We gaan niet vechten om iedereen te doden in een eindeloze uitputtingsslag. We verkrijgen luchtoverwicht en vernietigen de vijand haar logistieke aanvoerlijnen, de vijand haar mogelijkheden om te manoeuvreren, isoleren vijandelijke formaties met grondoffensieven wanneer ze verzwakt zijn en vernietigen ze in delen als ze zich niet overgeven. Meest bekende voorbeeld is juist de Eerste Golfoorlog. Het Iraakse leger was al half verslagen voordat de grondtroepen hun aanval inzette.

Wat Oekraïne nu doet, is demonstreren dat het ook kan zonder luchtoverwicht. Dat is op zijn zachts gezegd, noemenswaardig. ;)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • Jerie
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
DaniëlWW2 schreef op donderdag 9 juli 2026 @ 15:48:

[...]

Wat Oekraïne nu doet, is demonstreren dat het ook kan zonder luchtoverwicht. Dat is op zijn zachts gezegd, noemenswaardig. ;)
Nou ja, met drones. Toch iets anders dan raketten of conventionele vliegtuigen.

En je ziet dat de ontwikkeling van drones ook in andere fronten/oorlogen terug te zien is; specifiek de diverse fronten/oorlogen Midden-Oosten conflict.

"Nobody is very good at self-reflection, I'm afraid." -- Linus Torvalds. Kindprofielen zijn binnenkort weer beschikbaar.


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Useful Idiot (Betaald?)

Wat Oekraïense commandanten is gevraagd hoe ze de Middlestrike campagne ervaren. Op de voorste linies merken ze weinig.
However, when asked "Do you feel the impact of the work of middle strikes on the front?" most Ukrainska Pravda interlocutors among commanders and military personnel of different levels – from the Kostiantynivka, Kramatorsk, Sloviansk, Oleksandriv, Pokrovsk directions – shrug their shoulders.

"No effect, none," an officer from the 19th Corps, who works in the Kostiantynivka direction, tells Ukrainska Pravda.

"What middlestrikes? We are paratroopers, all we can feel on ourselves are Russian Molniyas and FPV," a reconnaissance officer of one of the brigades of the Air Assault Forces, which is currently advancing in the Oleksandrivka direction, writes to Ukrainska Pravda.
https://www.pravda.com.ua/articles/2026/07/08/8042933/

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • HCMarX
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 19:24
Het zal Rusland ongetwijfeld indirect ook aan het front wat pijn doen, maar nog niet genoeg om te stoppen met aanvallen blijkbaar. Ik kan me wel voorstellen dat dit wat ruimte moet kunnen geven om wellicht de terrorisme druk op Cherson wat te verlichten als de Russen in die hoek minder bevoorraad kunnen worden

Gamecube (games) kopen of ruilen??


  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 22:49
Yakolev schreef op donderdag 9 juli 2026 @ 23:09:
Wat Oekraïense commandanten is gevraagd hoe ze de Middlestrike campagne ervaren. Op de voorste linies merken ze weinig.
Mijn (beperkte) indruk van de strijd is dat Donetsk nog steeds de hoogste prioriteit heeft. Als er al een merkbaar verschil is, dan is dat denk ik Zaporizhzhia. Sowieso is die het verst verwijderd van de Russische grens, en het meest afhankelijk van bevoorrading vanuit de Krim.

Maar mijn punt is ook dat je met schaarser wordende resources keuzes moet maken. En, we kennen de prioritering van de Russen. Ze hechten gewoon veel waarde aan de Donbass.

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


  • emeralda
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 30-07 12:40
Ik denk dat je naar de Korea oorlog moet kijken. De VN had volledige lucht overwicht en bombardeerde alles. De Chinezen gingen gewoon lopen.


De uitkomst van die oorlog was trouwens ook een stalemate.

  • Jerie
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
emeralda schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 14:04:
[...]
De uitkomst van die oorlog was trouwens ook een stalemate.
s/was/is

Nog steeds een stalemate.

"Nobody is very good at self-reflection, I'm afraid." -- Linus Torvalds. Kindprofielen zijn binnenkort weer beschikbaar.


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Useful Idiot (Betaald?)

Helixes schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 11:26:
[...]

Mijn (beperkte) indruk van de strijd is dat Donetsk nog steeds de hoogste prioriteit heeft. Als er al een merkbaar verschil is, dan is dat denk ik Zaporizhzhia. Sowieso is die het verst verwijderd van de Russische grens, en het meest afhankelijk van bevoorrading vanuit de Krim.

Maar mijn punt is ook dat je met schaarser wordende resources keuzes moet maken. En, we kennen de prioritering van de Russen. Ze hechten gewoon veel waarde aan de Donbass.
Dat doet Oekraïne ook.

Wellicht staat er een Kharkiv achtige actie in de planning, maar zolang Oekraïne maar zeer gelimiteerde mankracht heeft is de kans dat ze de Russen succesvol kunnen verdrijven in Zaporizhzhia de komende tijd nog vrij klein.

Bij Kamianske / Stepnohirsk is men al maanden bezig om de Russen maar een paar kilometer terug te duwen, en hier zou theoretisch de Russische logistiek het allerslechtst moeten zijn.

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Useful Idiot (Betaald?)

Met het ontslag van Federov (voor meer info, vanaf de volgende post: Yakolev in "Oekraïne: Maatschappij & wederopbouw") is de bekende Oekraïense activist / blogger / vrijwilliger Serhii Sternenko ook weg bij zijn rol als consultant bij de Oekraïense ministerie van Defensie.

Vandaag heeft Sternenko een livestream gedaan waar hij vol de aanval inzet tegen Syrskyi, de opperbevelhebber van de Oekraïense strijdmachten. Een groot gedeelte van de live stream is voornamelijk kritiek op Syrskyi, maar ook op zijn "Assault Regimenten".

Vriendelijke waarschuwing: Sternenko is echt pissed-off met Syrskyi
Je moet het filmpje op youtube zelf kijken om de ondertiteling te genereren.
De kern van de video richt zich op Syrskyi. Er wordt gesteld dat hij de Oekraïense strijdkrachten van binnenuit beschadigt door een systeem te bouwen dat gebaseerd is op angst, vriendjespolitiek en micromanagement.

Intriges en sabotage: Fedorov deed een boekje open over hoe zijn hervormingen op bureaucratisch niveau werden geblokkeerd door generaals. Er wordt gesteld dat Syrskyi Fedorov hiermee heeft weggewerkt.

Vernietiging van eenheden: Brigades en korpsen worden opzettelijk 'verscheurd'. Onderdelen (zoals drone-batallions) worden weggehaald bij hun eigen eenheden, waardoor een onwerkbare en chaotische "sandwich" van verschillende groeperingen ontstaat.

Ongelijke bevoorrading: Logistiek en materieel (zoals drones en mankracht) worden niet eerlijk verdeeld. Eenheden die loyaal zijn aan Syrsky krijgen overvloedig bevoorraad, terwijl commandanten die niet in de smaak vallen bewust worden tekortgedaan, wat leidt tot falende defensie aan het front.

Slechte behandeling van manschappen: Er wordt gesproken over schokkende misstanden binnen Syrskyi's zogenaamde "persoonlijke garde" (zoals Skala / 425e regiment). Er is sprake van fysiek geweld tegen rekruten op trainingskampen, zie: Yakolev in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2026-Q2", corruptie en het sturen van soldaten naar zinloze "meat assults" zonder voorafgaande verkenning. Verliezen worden bovendien niet transparant geaudit of geanalyseerd.

Verder gaat Sternenko ook in op de cultuur van liegen.

Hij noemt "constante leugens" op alle niveaus zelfs een van de vaste kenmerken van de huidige legerleiding. Sternenko benadrukt specifiek dat deze cultuur van liegen het land van binnenuit kapotmaakt. De Oekraiense Pravda had hier een tijdje terug nog een mooi artikel over: "Lies are slowly devouring us." How the truth becomes a victim of war https://www.pravda.com.ua/articles/2025/12/03/8010039/

Informatie achterhouden voor het ministerie: Er wordt gesteld dat de Generale Staf (onder leiding van Syrskyi) op een gegeven moment simpelweg weigerde om informatie over de werkelijke verliezen te delen met het minDef, waardoor het ministerie zijn werk en planning niet goed kon uitvoeren.

Weerstand tegen audits: Pas met de komst Fedorov werd er voor het eerst geprobeerd om een onafhankelijke audit te doen naar de verliezen per brigade en regiment. Dat werd voor die tijd altijd tegengehouden, omdat de generale staf de effectiviteit van operaties en commandanten niet objectief wilde laten meten.

Of bovenstaande allemaal genoeg is om iets aan de positie van Syrskyi te doen, dat betwijfel ik. Hij blijft immers zoveel steun van Zelenskyi genieten dat zijn positie onfeilbaar lijkt. Maar je weet maar nooit.

Zelf sluit hij af met de tweet:
This was the toughest and most candid stream of my entire life.

But I'm not afraid that Syrskyi might order something against me again. Now is not the time to be afraid.
This is far beyond my personal fate. It's about our survival as a nation, and that's why everyone must speak out now!
Meer leesplezier over Syrski hier: Yakolev in "Militaire achtergronden omtrent de oorlog in Oekraïne"

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • IJsbeer
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Dit zou wel bijzonder zijn als waar:
While we are on the defensive, ratio of losses may be 1 to 30.
https://bsky.app/profile/...social/post/3mr3ko6bggc2s

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Useful Idiot (Betaald?)

Ik wil het wel wat nuanceren: hij beweert niet dat de algemene verhouding bij verdedigen 1 : 30 is, maar dat er plekken zijn waar dit voorkomt. Zonder te weten hoeveel en hoe groot die plekken zijn, denk ik niet dat er veel conclusies uit getrokken kunnen worden.

Ook vraag ik mij af hoe betrouwbaar de getallen zijn die Taras Chmut ons geeft, hij is namelijk adviseur van Federov. De ministerie van defensie heeft aldus Sternenko, maar ook onderstaand van Bohdan Krotevych volgens mij geen betrouwbare informatie van Syrski en de generale staff gekregen van de eigen verliezen.
When people defending the GK take the floor with theses like: “Well, yeah, he’s got his mistakes, but…”

Let me remind you that these “mistakes” are thousands of lost Ukrainian lives every month in certain regiments alone.

Maybe that’s why Syrskyi didn’t bother passing this information on to the Minister of Defense, Fedorov?

Once again: thousands per month in a single unit—killed and missing in action. For comparison, there are brigades that, after several years on the front lines under constant enemy assaults, as well as during their own offensive operations, have suffered fewer losses over that entire time than Syrskyi’s personal regiments.

When the losses are finally made public—they won’t get off with just a resignation, and that day will come, sooner or later. Accountability will catch up with everyone!
https://x.com/BohdanKrotevych/status/2078869025199718667

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • Krisp
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online

Krisp

like.no.other

Mooi geïllustreerde rapportage door Reuters hoe het front er op dit moment uit ziet.

Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon)


  • Requiem19
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 00:20
Krisp schreef op vrijdag 24 juli 2026 @ 12:00:
Mooi geïllustreerde rapportage door Reuters hoe het front er op dit moment uit ziet.
Mooi stuk, aanrader.
Pagina: 1 ... 6 7 Laatste