Militaire achtergronden omtrent de oorlog in Oekraïne

[blissard]

Misschien handig om deze brondiscussie ook weer hier: [UKR] Betrouwbare Bronnen Discussietopic te voeren.


Er is altijd discussie over de bronnen mogelijk, maar het slaat de andere discussies nogal dood als we die overal gaan voeren.

[XWB]

Ruitenwisser schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 19:13:
[...]

RU is niet betrouwbaar maar ik zie niet in waarom UA wel betrouwbaar zou zijn. Zij willen natuurlijk ook gewoon het moreel hoog houden van de Oekraïners en de steun van de Westerse bevolking behouden. Zie bijvoorbeeld het claimen van 1.4mil Russische slachtoffers (die dagelijkse prentjes) en maar 55k slachtoffers aan de kant van Oekraïne.

Ik zie dat soort vergelijkingen vaker, maar het dagelijkse prentje over de Russische verliezen is inclusief(*) gewonden en vermisten terwijl de genoemde link over Oekraïne alleen over doden gaat ("Zelensky says 55,000 Ukrainian soldiers have died"). Dat is in elk geval geen 1-op-1 vergelijking. Het aantal Oekraïense slachtoffers stijgt snel wanneer ook de vermisten en gewonden meegenomen worden.

* In de loop van de oorlog heeft de Oekraïense legerleiding (onder andere via woordvoerders en officiële media-kanalen) verduidelijkt dat het getal staat voor "onherstelbare verliezen" (casualties). Dit omvat militairen die zijn gesneuveld, maar ook militairen die zo zwaar gewond zijn geraakt dat ze niet meer kunnen vechten, of vermist zijn geraakt.

Ook hier zal het ergens in het midden liggen en ik gok een 400-500k aan beide zijden. Zie bv de Mediazona schatting of de schatting van HistoryLegends aan de hand van OSINT data.

Maar Mediazona telt alleen de bevestigde doden, terwijl Oekraïne ook de gewonde en vermiste Russen meetelt. Dat verklaart in elk geval waarom wij vaak uiteenlopende cijfers zien. Bedenk dus altijd even wat je precies wil vergelijken.

Ook voor Oekraïne geldt trouwens dat het tellen van gesneuvelde soldaten heel langzaam gaat. In deze video of dit artikel kan je zien/lezen hoe men lichamen probeert terug te halen en vervolgens te identificeren.

[teacup]

blissard schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 22:55:
Misschien handig om deze brondiscussie ook weer hier: [UKR] Betrouwbare Bronnen Discussietopic te voeren.

Er is altijd discussie over de bronnen mogelijk, maar het slaat de andere discussies nogal dood als we die overal gaan voeren.

Een beetje een dilemma, heb de discussie daar deels juist uitgehaald omdat ze ook nogal inhoudelijk is en dit topic een kruisvlak biedt tussen die inhoud en dat stapje naar achteren over het hoe van die informatie. Misschien een soort van "ergo" reactie in dat topic later. We moeten maar even kijken.

[Yakolev]

XWB schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 23:02:
[...]

Ik zie dat soort vergelijkingen vaker, maar het dagelijkse prentje over de Russische verliezen is inclusief(*) gewonden en vermisten terwijl de genoemde link over Oekraïne alleen over doden gaat ("Zelensky says 55,000 Ukrainian soldiers have died"). Dat is in elk geval geen 1-op-1 vergelijking. Het aantal Oekraïense slachtoffers stijgt snel wanneer ook de vermisten en gewonden meegenomen worden.

* In de loop van de oorlog heeft de Oekraïense legerleiding (onder andere via woordvoerders en officiële media-kanalen) verduidelijkt dat het getal staat voor "onherstelbare verliezen" (casualties). Dit omvat militairen die zijn gesneuveld, maar ook militairen die zo zwaar gewond zijn geraakt dat ze niet meer kunnen vechten, of vermist zijn geraakt.

Alsnog is de kritiek van @Ruitenwisser valide. De 55K troepen van Zelenskyi was een belachelijk aantal, gezien er al een vrijwel bewezen ondergrens van Oekraïense militaire doden (op dat moment 92.000 doden) bestond. Dus zijn stelling dat informatie vanuit Oekraïne onbetrouwbaar is, ja, daar ben ik het wel mee eens.

Zelensky says 55,000 Ukrainian soldiers have died in the full-scale war with Russia. Open-source data suggests a higher toll.
https://meduza.io/en/news...ta-suggests-a-higher-toll

[redwing]

Yakolev schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 09:51:
[...]


Alsnog is de kritiek van @Ruitenwisser valide. De 55K troepen van Zelenskyi was een belachelijk aantal, gezien er al een vrijwel bewezen ondergrens van Oekraïense militaire doden (op dat moment 92.000 doden) bestond. Dus zijn stelling dat informatie vanuit Oekraïne onbetrouwbaar is, ja, daar ben ik het wel mee eens.

Zelensky says 55,000 Ukrainian soldiers have died in the full-scale war with Russia. Open-source data suggests a higher toll.
https://meduza.io/en/news...ta-suggests-a-higher-toll

Klopt, zeker de dingen die op dat nivo worden gezegd moet je met een korrel zout nemen. En wat Zelensky aangeeft zal vast wel kloppen als je kijkt naar het echte officiële getal. Want die getallen lopen vaak ver achter bij de daadwerkelijke getallen, zelfs als je kijkt naar de echt bevestigde getallen. Alleen weet je dan dus al dat het werkelijke getal een stuk hoger moet zijn.

Daarbij is het algemeen bekend dat elke partij in zo'n oorlog wel wat manipuleert om er beter uit te zien. Punt blijft echter wel dat de getallen van russische bronnen vele malen verder van de waarheid af staan. Maar het blijft altijd goed om naar meerdere bronnen te kijken. Waarbij ondanks de bias de getallen van Oekraine veelal een stu kdichter bij de waarheid liggen dan die van rusland. Naar mijn idee kun je de getallen van rusland gewoon naast je neer leggen, terwijl je die van Oekraine redelijk als richtlijn kunt zien, maar alsnog naast andere bronnen moet leggen om het echte beeld te krijgen (voor zover mogelijk natuurlijk)

[Ruitenwisser]

teacup schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 20:43:
[...]

We kunnen ISW ervan betichten zich op verkeerde informatie te baseren. Dan nog is dat lastig omdat we niet goed weten waarop het zich baseert. Een onderzoeksinstituut af te doen als propaganda kanaal is te kort door de bocht. Dat je het denkt is een ding, als je zoiets hier uitspreekt dan wordt het wat anders en heb je dat te onderbouwen. Dat zie ik hier niet gebeuren.

Oryx staat voor mij trouwens wel op eenzame hoogte, hoe goed kan je dit doen in die chaos.

[...]

Doe maar liever gewoon geen gokken. Probeer uitspraken te onderbouwen en ze anders achterwege te laten. Het staat je helemaal vrij die cijfers van Oekraïne en/of Rusland met een korrel zout te nemen en je eigen gedachtes erover te hebben. Dat doet denk ik iedereen hier wel, en ieder maakt zo de eigen interpretatie bij. Over die slachtoffer aantallen weten we gewoon te weinig, zeker aan Oekraïense zijde. Mediazona is trouwens wel een van de meest betrouwbare bronnen met verifieerbare info.

Mijn onderbouwing voor ISW momenteel is die cijfers die eerder zijn aangehaald van de terreinwinsten die niet kloppen en het feit dat het een denktank is van Kagan en Nuland, *knip* hiermee relay je Kremlin retoriek, daar niet in meegaan Naargelang meer ISW artikels uitkomen kan ik er nog aanhalen.

De onderbouwing voor mijn schatting van het aantal slachtoffers is OSINT data (waaronder ik die 2 bronnen heb aangehaald) en ~1:1 ratio is omwille van de overmacht aan artillerie, drones en FABs die het Russisch leger heeft ten opzichte van Oekraïne, de Russische dagelijkse opmars en de *knip* niet dit soort termen, tendentieus, gewoon neutraal omschrijven. Dat in de EU nu stemmen opgaan om de vluchtelingenstatus van mannen uit Oekraïne te herzien spreekt ook boekdelen.

Mediazona zegt 350k Russiche verliezen maar ik kan bij hun geen Oekraïnsche verliezen vinden, BBC zegt 200k Oekraïnsche verliezen.

Ik haalde de cijfers aan van UA mod om te proberen aantonen dat er iets niet snor zit en bijgevolg UA mod ook per default als onbetrouwbaar kan beschouwd worden. Dat ik mijn eigen schatting daarbij gezet had, had ik niet mogen doen, want inderdaad ik kan het niet staven. Ik ga ook maar uit van publieke data.

XWB schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 23:02:
[...]

Ik zie dat soort vergelijkingen vaker, maar het dagelijkse prentje over de Russische verliezen is inclusief(*) gewonden en vermisten terwijl de genoemde link over Oekraïne alleen over doden gaat ("Zelensky says 55,000 Ukrainian soldiers have died"). Dat is in elk geval geen 1-op-1 vergelijking. Het aantal Oekraïense slachtoffers stijgt snel wanneer ook de vermisten en gewonden meegenomen worden.

* In de loop van de oorlog heeft de Oekraïense legerleiding (onder andere via woordvoerders en officiële media-kanalen) verduidelijkt dat het getal staat voor "onherstelbare verliezen" (casualties). Dit omvat militairen die zijn gesneuveld, maar ook militairen die zo zwaar gewond zijn geraakt dat ze niet meer kunnen vechten, of vermist zijn geraakt.


[...]

Maar Mediazona telt alleen de bevestigde doden, terwijl Oekraïne ook de gewonde en vermiste Russen meetelt. Dat verklaart in elk geval waarom wij vaak uiteenlopende cijfers zien. Bedenk dus altijd even wat je precies wil vergelijken.

Ook voor Oekraïne geldt trouwens dat het tellen van gesneuvelde soldaten heel langzaam gaat. In deze video of dit artikel kan je zien/lezen hoe men lichamen probeert terug te halen en vervolgens te identificeren.

Zelenksy zegt nochtans dat het weldegelijk doden zijn. (UA artikel) Rusland verliest dus volgens hem evenveel soldaten in 2 maand tijd als dat Oekraïne verloren heeft gedurende de gehele oorlog.

[ Voor 33% gewijzigd door teacup op 11-06-2026 20:35 ]

[XWB]

Ruitenwisser schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 10:17:
[...]

Zelenksy zegt nochtans dat het weldegelijk doden zijn. (UA artikel) Rusland verliest dus volgens hem evenveel soldaten in 2 maand tijd als dat Oekraïne verloren heeft gedurende de gehele oorlog.

Lees nog even opnieuw wat ik schreef. Ik zei dat als je de gewonden en vermisten erbij neemt, het aantal slachtoffers fors stijgt (dus bovenop die 55K). Het aantal gewonden alleen al werd vorig jaar geschat op 380.000, dan tel ik al meer dan een half miljoen slachtoffers.

[Ruitenwisser]

XWB schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 10:49:
[...]

Lees nog even opnieuw wat ik schreef. Ik zei dat als je de gewonden en vermisten erbij neemt, het aantal slachtoffers fors stijgt (dus bovenop die 55K). Het aantal gewonden alleen al werd vorig jaar geschat op 380.000, dan tel ik al meer dan een half miljoen slachtoffers.

Ik zei dat volgens Zelensky het weldegelijk 30k doden per maand is aan Russische zijde, dus die dagelijkse prentjes het aantal doden is en ik geen appelen met peren aan het vergelijken ben. 1.4M vs 55k doden. Mijn gehele punt is dat het aantal doden dat Oekraïne naar buiten brengt niet klopt. Voor beide zijden, hun verliezen en de Russische verliezen.

Het was mijn fout om mijn schattingen hier ook te plaatsen, dit had ik niet mogen doen en derailed deze discussie.

[XWB]

Ruitenwisser schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 11:01:
[...]

Ik zei dat volgens Zelensky het weldegelijk 30k doden per dag is aan Russische zijde, dus die dagelijkse prentjes het aantal doden is en ik geen appelen met peren aan het vergelijken ben. 1.4M vs 55k doden. Mijn gehele punt is dat het aantal doden dat Oekraïne naar buiten brengt niet klopt. Voor beide zijden, hun verliezen en de Russische verliezen.

Het dagelijkse prentje is in elk geval inclusief gewonden en vermisten. Hoewel er in de media soms verwarring over bestaat en deze getallen weleens puur als "doden" worden geïnterpreteerd, heeft de Oekraïense legerleiding en defensie-experts herhaaldelijk bevestigd dat dit totale aantal gaat om de volledige buitengevechtstelling van vijandelijk personeel.

[Ruitenwisser]

XWB schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 11:09:
[...]

Het dagelijkse prentje is in elk geval inclusief gewonden en vermisten. Hoewel er in de media soms verwarring over bestaat en deze getallen weleens puur als "doden" worden geïnterpreteerd, heeft de Oekraïense legerleiding en defensie-experts herhaaldelijk bevestigd dat dit totale aantal gaat om de volledige buitengevechtstelling van vijandelijk personeel.

Ok, dan kunnen we overeenkomen dat Zelensky uit zijn nek lult. Wat dan ook betekent dat het aantal doden in Oekraïne hoger moet liggen dan 55k, want dit zal dan ook niet kloppen.

[geenstijl]

Ruitenwisser schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 10:17:
[...]Mijn onderbouwing voor ISW momenteel is die cijfers die eerder zijn aangehaald van de terreinwinsten die niet kloppen en het feit dat het een denktank is van Kagan en Nuland, *knip*. Naargelang meer ISW artikels uitkomen kan ik er nog aanhalen.

Hier moet ik toch even op inhaken.
Het is Rusland die een oorlog gestart is tegen Oekraïne en die verdedigen alleen maar.

[ Voor 6% gewijzigd door teacup op 11-06-2026 20:02 ]

[redwing]

Ruitenwisser schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 11:28:
[...]
Ok, dan kunnen we overeenkomen dat Zelensky uit zijn nek lult. Wat dan ook betekent dat het aantal doden in Oekraïne hoger moet liggen dan 55k, want dit zal dan ook niet kloppen.

Ook dit klopt weer niet helemaal als je goed naar zijn woorden luistert. Hij geeft aan dat er nu officieel 55k doden zijn, maar dat er ook nog tienduizenden vermisten zijn. Oftewel van 55k is vanuit Oekraine zelf nu bevestigd gekregen dat ze dood zijn, maar er zitten er nog heel veel in de pijplijn om te onderzoeken.
Uit zijn woorden haal je dus al dat het aantal beduidend hoger dan 55k ligt.

Bovenal mis je het belangrijkste punt hierbij. *knip* tegenstelling kwaliteit Russische en Oekraiense informatie maakt hij niet en is op zich geen argument voor kwaliteit

Ruitenwisser schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 10:17:
[...]

Mijn onderbouwing voor ISW momenteel is die cijfers die eerder zijn aangehaald van de terreinwinsten die niet kloppen en het feit dat het een denktank is van Kagan en Nuland, *knip*. Naargelang meer ISW artikels uitkomen kan ik er nog aanhalen.

Ook hiervan is al eerder gezegd dat je moet kijken naar hoe de getallen opgezet zijn en waar ze precies naar kijken. Dit staat bij hun ook uitgelegd en met hun gebruikte logica kom je op de genoemde terreinwinsten. Dat de gebruikte manier wat optimistisch is klopt natuurlijk, maar de brondata en criteria zijn gewoon bekend waarmee. Daarbij is dit geen (proxy)oorlog tegen Rusland, maar is Ruslande degene die deze oorlog gestart is en is Oekraine hier toch echt het slachtoffer.

De onderbouwing voor mijn schatting van het aantal slachtoffers is OSINT data (waaronder ik die 2 bronnen heb aangehaald) en ~1:1 ratio is omwille van de overmacht aan artillerie, drones en FABs die het Russisch leger heeft ten opzichte van Oekraïne, de Russische dagelijkse opmars en de dagelijkse bussificaties in Oekraïne. Dat in de EU nu stemmen opgaan om de vluchtelingenstatus van mannen uit Oekraïne te herzien spreekt ook boekdelen.

Ook dit klopt niet. Wat drones betreft heeft Oekraïne momenteel de overmacht en drones moderatie comment: prima, maar kom dan ook even met een bron die dat onderbouwd, maakt het argument sterker zijn ook wat momenteel voor de meeste slachtoffers zorgt. Ook vraag ik me af waar je die Russchisch dagelijkse opmars vandaan haalt, want voorlopig is dat iets waar iedereen het over eens is, nl. dat die opmars er niet tot nauwelijks is en je dus zeker niet kunt spreken van een dagelijks opmars.
En dat laatste slaat echt helemaal nergens op, dat geeft vooral aan dat de EU inziet dat Rusland niet gaat stoppen en dat deze oorlog nog wel wat jaren zal gaan duren.

Mediazona zegt 350k Russiche verliezen maar ik kan bij hun geen Oekraïnsche verliezen vinden, BBC zegt 200k Oekraïnsche verliezen.

Ik haalde de cijfers aan van UA mod om te proberen aantonen dat er iets niet snor zit en bijgevolg UA mod ook per default als onbetrouwbaar kan beschouwd worden. Dat ik mijn eigen schatting daarbij gezet had, had ik niet mogen doen, want inderdaad ik kan het niet staven. Ik ga ook maar uit van publieke data.

*knip* zie boven

[...]

Zelenksy zegt nochtans dat het weldegelijk doden zijn. (UA artikel) Rusland verliest dus volgens hem evenveel soldaten in 2 maand tijd als dat Oekraïne verloren heeft gedurende de gehele oorlog.

Ook dit is iets waar de experts het aardig over eens zijn. Momenteel ligt de ratio doden tussen Oekraïne en Rusland heel sterk in het voordeel van Oekraïne. Bedenk daarbij dat het grote aandeel doden in de cijfers pas sinds het grote gebruik van drones is gekomen, in de eerste jaren waren er juist veel meer gewonden dan doden.

*knip* zie boven Waarbij je bij de bronnen van Oekraïne ook vaak ziet dat ze uitleggen hoe ze bij de cijfers zijn gekomen (en ongeacht of je het daar mee eens bent, kun je dan wel zelf beslissen wat jouw conclusie uit zo'n verhaal is)

[ Voor 8% gewijzigd door teacup op 11-06-2026 20:33 ]

[Ruitenwisser]

redwing schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 11:52:
[...]

Ook dit klopt weer niet helemaal als je goed naar zijn woorden luistert. Hij geeft aan dat er nu officieel 55k doden zijn, maar dat er ook nog tienduizenden vermisten zijn. Oftewel van 55k is vanuit Oekraine zelf nu bevestigd gekregen dat ze dood zijn, maar er zitten er nog heel veel in de pijplijn om te onderzoeken.
Uit zijn woorden haal je dus al dat het aantal beduidend hoger dan 55k ligt.

Bovenal mis je het belangrijkste punt hierbij. De bronnen vanuit Oekraine zijn alsnog vele malen betrouwbaarder dan de russische bronnen.


[...]

Ook hiervan is al eerder gezegd dat je moet kijken naar hoe de getallen opgezet zijn en waar ze precies naar kijken. Dit staat bij hun ook uitgelegd en met hun gebruikte logica kom je op de genoemde terreinwinsten. Dat de gebruikte manier wat optimistisch is klopt natuurlijk, maar de brondata en criteria zijn gewoon bekend waarmee. Daarbij is dit geen (proxy)oorlog tegen Rusland, maar is Ruslande degene die deze oorlog gestart is en is Oekraine hier toch echt het slachtoffer.

[...]

Ook dit klopt niet. Wat drones betreft heeft Oekraïne momenteel de overmacht en drones zijn ook wat momenteel voor de meeste slachtoffers zorgt. Ook vraag ik me af waar je die Russchisch dagelijkse opmars vandaan haalt, want voorlopig is dat iets waar iedereen het over eens is, nl. dat die opmars er niet tot nauwelijks is en je dus zeker niet kunt spreken van een dagelijks opmars.
En dat laatste slaat echt helemaal nergens op, dat geeft vooral aan dat de EU inziet dat Rusland niet gaat stoppen en dat deze oorlog nog wel wat jaren zal gaan duren.

[...]

Er is ook niemand die zegt dat de cijfers van o.a. UA mod 100% betrouwbaar zijn. Maar wel dat die cijfers veel betrouwbaarder zijn dan wat de russische bronnen geven.

[...]

Ook dit is iets waar de experts het aardig over eens zijn. Momenteel ligt de ratio doden tussen Oekraïne en Rusland heel sterk in het voordeel van Oekraïne. Bedenk daarbij dat het grote aandeel doden in de cijfers pas sinds het grote gebruik van drones is gekomen, in de eerste jaren waren er juist veel meer gewonden dan doden.

Al met al vind ik in deze discussie vooral dat er weer net gedaan wordt of de bronnen van Oekraïne net zo slecht zijn als die van Rusland. Terwijl het al keer op keer bewezen is dat Rusland echt met onzin-getallen/verhalen komt, terwijl die van Oekraïne weliswaar biassed zijn, maar alsnog wel aardig kloppen. Waarbij je bij de bronnen van Oekraïne ook vaak ziet dat ze uitleggen hoe ze bij de cijfers zijn gekomen (en ongeacht of je het daar mee eens bent, kun je dan wel zelf beslissen wat jouw conclusie uit zo'n verhaal is)

Ok, een hele boterham.

Dat Zelenksy zo een onderscheid maakt tussen doden en vermisten is misleidend in mijn ogen en dit is met de bedoeling om het aantal slachtoffers lager te laten lijken dan werkelijk, want het is het eerste getal dat verspreid zal worden door de media. Je kan mij niet uitleggen dat ze al die vermisten nog in de pijpleiding laten liggen en pas als ze geïdentificeerd zijn, geteld worden als een dode. Vermisten zijn degene die ergens begrafen liggen in een dugout of onder een ingestort gebouw. *knip* nee, geen vermoedens zonder enige onderbouwing

Sorry om het zo cru te zeggen.

Volgens media heeft Rusland wel degelijk een overmacht aan drones.

Artikel, artikel en video

En met opmars bedoel ik, dagelijkse terreinwinsten. Misschien is het een verkeerde woordkeuze geweest.

Voor de rest lijkt het alsof je wilt argumenteren dat Russische info totaal niet betrouwbaar is en info uit Oekraïne meer betrouwbaar en dicht bij de waarheid ligt, maar wel biased.

Tja, ik kan niet bewijzen hoe betrouwbaar de info van UA mod is, evenmin dat jij dit kan. Ik heb het hier dan nergens ook over de Russische betrouwbaarheid gehad, niemand anders trouwens, dus ik begrijp niet goed waarom je dit wilt aanhalen.

Deze gehele discussie is ontstaan uit mijn antwoord aan Yakolev dat ik DeepState niet zomaar zou vertrouwen met dat ze in handen zijn van de UA mod en dus deels propaganda verspreiden (want dat is hun job).

[ Voor 3% gewijzigd door teacup op 11-06-2026 20:26 ]

[redwing]

Ruitenwisser schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 12:49:
[...]

Ok, een hele boterham.

Dat Zelenksy zo een onderscheid maakt tussen doden en vermisten is misleidend in mijn ogen en dit is met de bedoeling om het aantal slachtoffers lager te laten lijken dan werkelijk, want het is het eerste getal dat verspreid zal worden door de media.

Dit is hoe deze cijfers zo goed als altijd werken. Ze gaan nl. uit van uitgeschakelde soldaten, wat neerkomt op dood of gewond.

Je kan mij niet uitleggen dat ze al die vermisten nog in de pijpleiding laten liggen en pas als ze geïdentificeerd zijn, geteld worden als een dode. Vermisten zijn degene die ergens begrafen liggen in een dugout of onder een ingestort gebouw. Verdermeer vermoed ik dat ze de pijpleiding zo lang mogelijk houden omdat ze dan geen uitbetaling moeten doen aan de familie van de gesneuvelden. Ze hebben immers geen geld om dit te betalen.

Sorry om het zo cru te zeggen.

Ook dit is simpelweg hoe dit soort zaken werken. Voor een regering moet het bewezen zijn dat iemand dood is. En dan heb je meer dan een overlijdensbericht in de krant nodig, dan moet dat echt officieel ergens beschreven staan. En helaas duurt dat dus ook een stuk langer. Dat de uitbetaling er mee te maken zou hebben blijkt voorlopig nog nergens uit.

Volgens media heeft Rusland wel degelijk een overmacht aan drones.

Artikel, artikel en video

Kijk naar de jaartallen, aan het begin had Rusland ruim de overmacht, maar tussendoor is dat aardig gelijk getrokken en momenteel is het dan ook weer aardig gelijk met dat verschil dat Oekraine veel beter is in de slimmere drones en Rusland juist in de massalere aanvallen.
En wat overmacht betreft gaat het naar mijn idee vooral over de effectiviteit (totale succesvolle aanvallen) en daarmee lijkt Oekraïne momenteel beter te zijn.

En met opmars bedoel ik, dagelijkse terreinwinsten. Misschien is het een verkeerde woordkeuze geweest.

Dat snap ik, maar dan nog zijn de winsten zo klein dat je niet echt van dagelijkse winsten kunt spreken.

Voor de rest lijkt het alsof je wilt argumenteren dat Russische info totaal niet betrouwbaar is en info uit Oekraïne meer betrouwbaar en dicht bij de waarheid ligt, maar wel biased.

Tja, ik kan niet bewijzen hoe betrouwbaar de info van UA mod is, evenmin dat jij dit kan. Ik heb het hier dan nergens ook over de Russische betrouwbaarheid gehad, niemand anders trouwens, dus ik begrijp niet goed waarom je dit wilt aanhalen.

Deze gehele discussie is ontstaan uit mijn antwoord aan Yakolev dat ik DeepState niet zomaar zou vertrouwen met dat ze in handen zijn van de UA mod en dus deels propaganda verspreiden (want dat is hun job).

*knip* Wordt mediazona bedoeld, die heeft inderdaad Russische origine, maar is heel betrouwbaar, en, nogmaals, svp deze discussie niet in een vergelijk tussen Russische en Oekraïense media/gegevens trekken, Oekraïense gegevens staat bij de ander ter discussie, Russische worden als onbetrouwbaar beschouwd

En nogmaals, dat zegt dus niet dat ze 100% kloppen of dat je ze zomaar over moet nemen. Maar wel dat ze een goed beeld geven van de werkelijkheid en over het algemeen ook prima uitleggen hoe ze tot de cijfers en conclusies komen.

Uiteindelijk maakt de manier van rapporteren het voor een topic als dit natuurlijk wel een stuk lastiger om een goed overzicht te krijgen. Want b.v. de terreinwinsten die aan UA worden toegekend ontstaan vooral door de manier van rapporteren. En moet je het dan over die terreinwinsten hebben, of over de manier van rapporteren? Want op zich is het goed om het te hebben over hoe het Oekraïne meer lukt om russische bezet gebied binnen te trekken. Maar tegelijkertijd resulteert het niet in daadwerkelijke terreinwinst.

[ Voor 5% gewijzigd door teacup op 11-06-2026 20:27 ]

[IJsbeer]

Ruitenwisser schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 12:49:
[...]

Ok, een hele boterham.

Dat Zelenksy zo een onderscheid maakt tussen doden en vermisten is misleidend in mijn ogen en dit is met de bedoeling om het aantal slachtoffers lager te laten lijken dan werkelijk, want het is het eerste getal dat verspreid zal worden door de media. Je kan mij niet uitleggen dat ze al die vermisten nog in de pijpleiding laten liggen en pas als ze geïdentificeerd zijn, geteld worden als een dode. Vermisten zijn degene die ergens begrafen liggen in een dugout of onder een ingestort gebouw. Verdermeer vermoed ik dat ze de pijpleiding zo lang mogelijk houden omdat ze dan geen uitbetaling moeten doen aan de familie van de gesneuvelden. Ze hebben immers geen geld om dit te betalen.

Denk niet zo zeer dat dit geld gedreven is. Meer 'marketing' naar buiten, dat het allemaal nog wel meevalt cq wij doen het heel goed.

Niemand kan de info van de bronnen met zekerheid verifieren. Maar keer op keer is wel gebleken dat als er info vanuit andere wegen naar buiten komt (bv. via inlichtingendienst van westerse landen bv. ) dat die gewoon dichter bij het verhaal zitten van Oekraine dan Rusland. Vandaar dat de consenses hier is dat de info uit Oekraine in het algemeen betrouwbaarder is.

Het helpt de russen ook niet mee dat ze nu bv. ook zeggen dat er niets aan de hand is met benzine op de Krim en dat het gauw opgelost zal zijn... We weten wel beter met de info die we hier hebben.

[IJsbeer]

redwing schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 13:35:

Kijk naar de jaartallen, aan het begin had Rusland ruim de overmacht, maar tussendoor is dat aardig gelijk getrokken en momenteel is het dan ook weer aardig gelijk met dat verschil dat Oekraine veel beter is in de slimmere drones en Rusland juist in de massalere aanvallen.
En wat overmacht betreft gaat het naar mijn idee vooral over de effectiviteit (totale succesvolle aanvallen) en daarmee lijkt Oekraïne momenteel beter te zijn.

Vers van de pers:

Syrskyi: In the field of FPV drones, AFU outnumber the enemy by a ratio of 1.5 to 1.

In May, the unmanned systems units hit almost 180 thousand verified enemy targets - 12.7% more than in April.

About 4 thousand Russian Shahed drones were neutralized, which is 27% more than in previous month.

Since the beginning of 2026, Ukrainian drone operators have neutralized 12.5 thousand more Russian occupiers than the Russian Federation has recruited into its armed forces during the same period.

https://bsky.app/profile/...social/post/3mnz346vtws22

[Ruitenwisser]

IJsbeer schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 13:35:
[...]


Denk niet zo zeer dat dit geld gedreven is. Meer 'marketing' naar buiten, dat het allemaal nog wel meevalt cq wij doen het heel goed.

Niemand kan de info van de bronnen met zekerheid verifieren. Maar keer op keer is wel gebleken dat als er info vanuit andere wegen naar buiten komt (bv. via inlichtingendienst van westerse landen bv. ) dat die gewoon dichter bij het verhaal zitten van Oekraine dan Rusland. Vandaar dat de consenses hier is dat de info uit Oekraine in het algemeen betrouwbaarder is.

Het helpt de russen ook niet mee dat ze nu bv. ook zeggen dat er niets aan de hand is met benzine op de Krim en dat het gauw opgelost zal zijn... We weten wel beter met de info die we hier hebben.

*knip* inderdaad... liever geen stromannen

Kyiv is running out of money

Over de drones, het laatste artikel was van november vorig jaar, de cijfers van UA mod blijven stabiel aan 1k 'casualties' per dag, met of zonder drone overwicht.

Maar ik denk dat we hier buiten de scope van dit topic aan het dwalen zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door teacup op 11-06-2026 21:00 ]

[YakuzA]

Ruitenwisser schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 14:39:
[...]
*knip*

Met dit soort stropoppen schiet de discussie inderdaad niet op

Over het algemeen wordt er gemeld dat het niet sustainable is en dat ze zo weinig op voorraad en actieve service over houden dat ze niet meer effectief kunnen worden ingezet, wat ook te zien is aan het lage aantal tanks dat nog ten tonele verschijnt van Russische kant.

[ Voor 41% gewijzigd door teacup op 11-06-2026 21:01 ]

[redwing]

Ruitenwisser schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 14:39:
[...]

Volgens Westerse inlichtingen zou Rusland al lang zonder tanks, raketten en economie zitten.

Zie jij nog veel tanks dan? En ook wat raketten betreft zijn de experts het er wel over eens dat er zo goed als geen voorraad meer van is en dat alles nu van nieuwe productie af komt.
En de economie is altijd lastig omdat een land het heel lang vol kan houden met een economie die op zijn gat ligt. Zeker als je zoals Rusland overgaat naar een oorlogseconomie. Voor de kortere termijn kun je het daarmee prima volhouden. Op de lange termijn gaat het je echter problemen geven (wat een belangrijke reden is waarom Rusland deze oorlog niet echt kan stoppen)

Kyiv is running out of money

Dit is precies waarom die lening van 90 miljard zo belangrijk was. Zonder die zou Oekraïne inderdaad op korte termijn problemen gaan krijgen.

Over de drones, het laatste artikel was van november vorig jaar, de cijfers van UA mod blijven stabiel aan 1k 'casualties' per dag, met of zonder drone overwicht.

Klopt, een verschuiving naar drones wil niet gelijk zeggen dat er veel meer casualties zijn. Wat er wel vooral wordt aangegeven is dat het aandeel doden sterk gegroeid is. Waar er eerst veel gewonden waren doordat ze wat scherven van een granaat hadden opgevangen, zijn ze nu meestal dood omdat je een drone koppen niet overleefd.

Maar ik denk dat we hier buiten de scope van dit topic aan het dwalen zijn.

Wat de bronnen-discussie betreft wel maar het economische vraagstuk en de overgang naar meer FPV-drones en wie er op welk vlak wel/niet overwicht heeft en hoe dat zich ontwikkeld) past hier dan weer wel.

[IJsbeer]

Zelfs Russen geven het al aan:
https://bsky.app/profile/...social/post/3mnz7xgc2l22o

“I attended all four days of the St Petersburg economic forum and want to summarise what it felt like.”
“It felt as if we were on a plane in free fall. We are the passengers on this plane. Who are we? Economists, companies, even officials - all of us are passengers in the cabin of an aeroplane that is hurtling downward with the acceleration of free fall. And we are discussing amongst ourselves what we can do to stabilise this plane.”
“But the real power is in the cockpit - soundproof and impenetrable, inaccessible to all these passengers. All that remains for us is to pray that the pilot finally takes the yoke in his hands and pulls it towards himself. Only that can save us all. Therefore the only thing left for us to do is pray.”

The words of a wealthy but powerless Russian businessman who knows exactly how this will end unless Putin does something.

Hoe en wanneer blijft koffiedik kijken, maar signalen genoeg dat het er niet goed voorstaat.

[teacup]

Modbreak:

In discussies waarin we flink van mening met elkaar verschillen helpt het volgende:

• Bronnen met ondersteunende informatie delen. Sommigen zie ik dit beter doen dan anderen. Veronderstel niet alle informatie voor iedereen als bekend, dus vaste bezoekers... neem elkaar een beetje mee.
• Met chargeren en uitvergroten overtuig je anderen vaak niet maar jaag je elkaar alleen maar (verder) in het harnas. We zijn allemaal toeschouwers van dit conflict, dan moet een beetje afstand nemen toch nog wel lukken? Laat de argumenten hun werk doen, is dat niet genoeg dan laat je het verder liggen.
• Stap ook een keer uit een discussie als het genoeg is. Bedenk dat je met iedere nieuwe post ook weer onderbouwing moet zoeken voor je nieuwe argumenten. Heb je die tijd niet, dan stap je er even uit. Anders neemt de kwaliteit van iedere nieuwe bijdrage verder af.
• Bij het zoeken naar bronnen: in plaats van alleen zoeken naar een bevestiging van je eigen gelijk (aka cherry picking) zoek dan nog wat verder om je eigen ongelijk trachten te bewijzen. Bijvangst: nog sterkere broninformatie.

[onkl]

De NRC gaat de diepte in met een artikel over de Nederlandse rol in de opbouw van de Oekrainse dronecapaciteit, via het "Drone Line" project.

quote: NRC

Nederland betaalt miljarden voor Oekraïense drones. ‘Maar we willen er wel iets voor terug’

Zonder aarzelen stapt Nederland in een dodelijk drone-project van Oekraïne: een frontstrook waarbinnen alles wat Russisch is wordt vernietigd. „Als jullie dat zouden kunnen financieren, zou dat geweldig zijn.”

Dit geeft een mooi inkijkje hoe dit soort internationale samenwerking wordt geregeld, maar ook in dit specifieke project. In maart 2025 waren Brekelmans en Tuinman (toen minister en staatssecretaris van defensie) in Kyiv. Daar kregen ze de vraag of ze misschien een deel van het "Drone Line" projectvoorstel wilden financieren. Tot verrassing van Oekraïne bleek Nederland liever het gehele project te financieren. Dat doet Nederland echter niet voor niets: Rond diezelfde tijd was Defensie al tot de conclusie gekomen dat er binnen het Nederlandse leger veel steviger moet worden ingezet op drones, maar worstelen ze nog met de vraag hoe dan.
Dat is het wisselgeld wat Nederland vraagt: Ze willen samen met Oekraïne leren van deze investering, zowel hoe je dit organiseert, als welke industriële capaciteiten je nodig hebt.

Dus wanneer je je de berichten nog herinnert dat intussen een derde van de uitgeschakelde Russische militairen door drones werden aangevallen: Wees er trots op dat je belasting betaalt, want dat gebeurt ermee.

Defensieambtenaar Oleksi Antonjoek zegt het zonder aarzeling: „De Nederlands-Oekraïense samenwerking op het gebied van drones heeft de koers van de oorlog veranderd.”

En tegelijkertijd heeft onze defensie geleerd hoe ze oorlogsvoering met drones moeten organiseren:

Brovdi’s Strijdkrachten voor Onbemande Systemen (=commandant Magyar's Birds) gaan informatie uitwisselen met de Task Force Drones van generaal Dubbeldam. Iets meer dan een jaar nadat Dubbeldam is begonnen, staan op de kazerne in Oirschot de eerste van 1.200 Nederlandse drone-specialisten paraat. De Koninklijke Landmacht is daarmee het eerste westerse land dat beschikt over eigen dronetroepen.

Buiten deze hoofdlijn geeft het artikel nog mooi beeld over de professionalisering van de ondersteuningspakketten voor Oekraïne. Waar ze in 2022 beginnen met iemand die een excellijst bijhield, werd het al snel een compleet team wat om kazernes bij alles wat los en vast zat ging toetsen of we het konden missen en of Oekraïne er wat aan zou hebben. Best een mooi verhaal.

Voor mensen zonder NRC abonnement: Hier is een cadeaulink. De NRC heeft ongetwijfeld een beperking hoe vaak die gebruikt kan worden, dus meld het even wanneer de link stuk is, misschien hebben nog meer lezers hier een abonnement.

[FireAge]

Extra Cadeaulink.

Erg leuk artikel idd. Laat mooi zien hoe weinig je meekrijgt van sommige zaken.

Wat ook mooi is om te zien, is dat taskforce Ukraine eerst alles wat los en vastzat accepteerde, maar nu veel selectiever is geworden.

Wij hadden een portie fusiekijkers over, maar die wilden ze niet eens gratis hebben omdat het het niet waard was om personeel te leren er mee om te gaan.

[ArcticWolf]

In hoeverre kan Oekraine energiecentrales in Rusland aanvallen? Zijn dat voornamelijk gas/kolen centrales of ook een veelvoud van Nucleaire centrales?

[Rzaan]

ArcticWolf schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 18:19:
In hoeverre kan Oekraine energiecentrales in Rusland aanvallen? Zijn dat voornamelijk gas/kolen centrales of ook een veelvoud van Nucleaire centrales?

Ik denk dat ze het nu al kunnen. Maar iets weerhoudt ze hier vooralsnog van. Wellicht willen ze niet de burgerbevolking op die manier treffen. Zijn nog genoeg andere doelen die meer effect hebben. Trachten om militaire fabrieken te treffen bijvoorbeeld

[ArcticWolf]

Rzaan schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 19:11:
[...]

Ik denk dat ze het nu al kunnen. Maar iets weerhoudt ze hier vooralsnog van. Wellicht willen ze niet de burgerbevolking op die manier treffen. Zijn nog genoeg andere doelen die meer effect hebben. Trachten om militaire fabrieken te treffen bijvoorbeeld

Dat idee heb ik ook inderdaad, maar ik bedoelde meer van of Oekraine daadwerkelijk de energiecentrales kan aanvallen? Nucleaire centrales aanvallen is in principe not-done... maar als ze gas/kolen zijn kan het natuurlijk prima.
En het helpt ook weer tegen de productie van militair spul in Rusland, geen stroom = geen productie.

[onkl]

ArcticWolf schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 19:23:
[...]

Dat idee heb ik ook inderdaad, maar ik bedoelde meer van of Oekraine daadwerkelijk de energiecentrales kan aanvallen? Nucleaire centrales aanvallen is in principe not-done... maar als ze gas/kolen zijn kan het natuurlijk prima.
En het helpt ook weer tegen de productie van militair spul in Rusland, geen stroom = geen productie.

Wanneer Oekraïne door grote delen van Rusland raffinaderijen plat kan leggen, zie ik geen reden waarom ze dat technisch niet zouden kunnen met energiecentrales.

Er bestaat binnen het oorlogsrecht zoiets als proportionaliteit. Wanneer je overweegt een doel aan te vallen wat voor de opponent militair nut heeft, moet je eerst de impact op de burgerbevolking overwegen. Wanneer die impact te hoog is, of de kans op neveneffecten (afzwaaiers op woonwijken etc.) mag je dat doel in beginsel niet aanvallen.
Je zou kunnen overwegen dat vijandige soldaten genezen in een ziekenhuis en daarna weer naar het front gaan. Dus: Bom op ziekenhuis. Bij dit voorbeeld zal vrijwel iedereen doorvoelen dat dat niet meer in balans is en niet mag van het oorlogsrecht.
Anderzijds: Wanneer er een paar huizen staan naast een buitengewoon belangrijk doel, snapt iedereen dat dat een acceptabel risico is.
Maar het kantelpunt is niet zwart-wit, dat blijft een moeilijke afweging.

Oekraïne lijkt zich actief af te vragen wat nog wel en wat niet acceptabel is (in tegenstelling tot Rusland) en dat siert ze. Blijkbaar is hun afweging op het moment dat Russische energiecentrales niet voldoende militair nut (inderdaad: geen stroom=geen productie) hebben om het maatschappelijk leed te rechtvaardigen.

[ Voor 4% gewijzigd door onkl op 04-07-2026 19:48 ]

[ArcticWolf]

onkl schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 19:46:
[...]

Wanneer Oekraïne door grote delen van Rusland raffinaderijen plat kan leggen, zie ik geen reden waarom ze dat technisch niet zouden kunnen met energiecentrales.

Er bestaat binnen het oorlogsrecht zoiets als proportionaliteit. Wanneer je overweegt een doel aan te vallen wat voor de opponent militair nut heeft, moet je eerst de impact op de burgerbevolking overwegen. Wanneer die impact te hoog is, of de kans op neveneffecten (afzwaaiers op woonwijken etc.) mag je dat doel in beginsel niet aanvallen.
Je zou kunnen overwegen dat vijandige soldaten genezen in een ziekenhuis en daarna weer naar het front gaan. Dus: Bom op ziekenhuis. Bij dit voorbeeld zal vrijwel iedereen doorvoelen dat dat niet meer in balans is en niet mag van het oorlogsrecht.
Anderzijds: Wanneer er een paar huizen staan naast een buitengewoon belangrijk doel, snapt iedereen dat dat een acceptabel risico is.
Maar het kantelpunt is niet zwart-wit, dat blijft een moeilijke afweging.

Oekraïne lijkt zich actief af te vragen wat nog wel en wat niet acceptabel is (in tegenstelling tot Rusland) en dat siert ze. Blijkbaar is hun afweging op het moment dat Russische energiecentrales niet voldoende militair nut (inderdaad: geen stroom=geen productie) hebben om het maatschappelijk leed te rechtvaardigen.

Volgens mij ben ik erg onduidelijk geweest (alweer) haha. Ik snap dat Oekraine energiecentrales KAN aanvallen, maar linksom of rechtsom is het aanvallen van nucleaire centrales not-done (want alle gevolgen van dien). Heeft het überhaupt zin om energiecentrales in Rusland aan te vallen, of bestaat hun energie netwerk voornamelijk uit nucleaire centrales? Want dat maakt het aanvallen van het energie netwerk een stuk lastiger...

Zo nee, dan zeg ik ga ervoor.
Zo ja... dan wordt het lastig, al je kun je wel verdeelstations aanvallen.

[Onbekend]

ArcticWolf schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 19:55:
Heeft het überhaupt zin om energiecentrales in Rusland aan te vallen, of bestaat hun energie netwerk voornamelijk uit nucleaire centrales? Want dat maakt het aanvallen van het energie netwerk een stuk lastiger...

Die centrales zorgen (hoofdzakelijk) voor elektriciteit. Ondanks dat een deel voor de oorlog gebruikt wordt, maken ook veel inwoners er gebruik van.
Maar het belangrijkste is om de bronnen voor het in stand houden van de oorlog op te laten drogen. Dus geld en de productie van wapens en munitie. Vandaar dat het verstandiger is om met de beperkte slagkracht van Oekraïne alleen daarop te richten i.p.v. op energiecentrales.

[Roozzz]

ArcticWolf schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 19:55:
[...]

Volgens mij ben ik erg onduidelijk geweest (alweer) haha. Ik snap dat Oekraine energiecentrales KAN aanvallen, maar linksom of rechtsom is het aanvallen van nucleaire centrales not-done (want alle gevolgen van dien). Heeft het überhaupt zin om energiecentrales in Rusland aan te vallen, of bestaat hun energie netwerk voornamelijk uit nucleaire centrales? Want dat maakt het aanvallen van het energie netwerk een stuk lastiger...

Zo nee, dan zeg ik ga ervoor.
Zo ja... dan wordt het lastig, al je kun je wel verdeelstations aanvallen.

Dus eigenlijk wil je gewoon de energie mix van Rusland weten?

https://www.iea.org/countries/russia/energy-mix

Volgens jouw denklijn lijkt er genoeg te slopen zonder aan de kerncentrales te komen.

offtopic:
zullen we deze discussie hier parkeren? Volgens mij is het offtopic.

[ Voor 4% gewijzigd door Roozzz op 04-07-2026 20:44 ]

[onkl]

-edit
@Roozzz dat is de volledige energie mix, niet de mix die wordt gebruikt om elektriciteit op te wekken. /edit
Kernenergie is maar iets van 20% van de mix voor electriciteit. Ook nog flink wat waterkracht (en dammen aanvallen is én not-done én extreem moeilijk). Voornaamste probleem is dat het grootste deel van Rusland één groot grid is, waardoor je niet een centrale in de buurt van militaire complexen kan aanvallen. Althans: het kan wel, maar die complexen hebben nog steeds stroom van andere centrales.

Wanneer je als strategie kiest om het Russische militaire complex zonder stroom te krijgen, dan zal je een groot deel van alle Russische electriciteitcentrales kapot moeten krijgen. Dat kost Oekraïne enorm veel resources (die ze dus niet op andere plekken kunnen inzetten) en zal enorm veel menselijk leed tot gevolg hebben (ziekenhuizen, geen verwarming in Siberië etc) en daarnaast zullen die fabrieken vermoedelijk vooraan staan bij het verdelen van aggregaten, dus of je je initiële doel haalt is zeer de vraag. En dan komt die proportionaliteit weer om de hoek kijken.

-edit2

Roozzz schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 20:04:
[...]

offtopic:
zullen we deze discussie hier parkeren? Volgens mij is het offtopic.

Eens. @teacup Misschien is Militaire achtergronden omtrent de oorlog in Oekraïne hiervoor meer geschikt, als iemand hier nog verder over wil doorpraten?

[ Voor 22% gewijzigd door onkl op 04-07-2026 21:24 ]

[HaterFrame]

onkl schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 20:17:
-edit
@Roozzz dat is de volledige energie mix, niet de mix die wordt gebruikt om elektriciteit op te wekken. /edit
Kernenergie is maar iets van 20% van de mix voor electriciteit. Ook nog flink wat waterkracht (en dammen aanvallen is én not-done én extreem moeilijk). Voornaamste probleem is dat het grootste deel van Rusland één groot grid is, waardoor je niet een centrale in de buurt van militaire complexen kan aanvallen. Althans: het kan wel, maar die complexen hebben nog steeds stroom van andere centrales.

Wanneer je als strategie kiest om het Russische militaire complex zonder stroom te krijgen, dan zal je een groot deel van alle Russische electriciteitcentrales kapot moeten krijgen. Dat kost Oekraïne enorm veel resources (die ze dus niet op andere plekken kunnen inzetten) en zal enorm veel menselijk leed tot gevolg hebben (ziekenhuizen, geen verwarming in Siberië etc) en daarnaast zullen die fabrieken vermoedelijk vooraan staan bij het verdelen van aggregaten, dus of je je initiële doel haalt is zeer de vraag. En dan komt die proportionaliteit weer om de hoek kijken.

-edit2

[...]

Eens. @teacup Misschien is Militaire achtergronden omtrent de oorlog in Oekraïne hiervoor meer geschikt, als iemand hier nog verder over wil doorpraten?

Lokale verdeelstationnen bij militaire doelen zijn dan een beter en legitieme doel. Veel kleinere impact op burger, grotere op de militaire doelen. Echter is het dan veel nuttiger om het militaire doel uit te schakelen aangezien het binnen bereik ligt en veel meer langdurige schade aanricht.

[SiErRa]

Ik vraag mij al een tijdje af wanneer aan het (zuidelijke) front de effecten van de huidige lange en midden-lange afstand drone strikes effecten zichtbaar gaan worden.
Al die logistiek (brandstof/munitie/voedsel/water) die niet meer aankomt aan het front moet toch wel problemen gaan geven, zeker met de hoeveelheid soldaten die er moeten zitten.

Zijn er vergelijkbare situaties geweest? WO2 is inmiddels al wel heel lang geleden. Maar daar kwamen de geallieerden ook maar lastig Normandië uit terwijl er lang luchtoverwicht was.
En de 1e Golfoorlog ging weer te snel denk ik voordat dit soort dingen gingen spelen?

[DaniëlWW2]

SiErRa schreef op donderdag 9 juli 2026 @ 15:04:
Ik vraag mij al een tijdje af wanneer aan het (zuidelijke) front de effecten van de huidige lange en midden-lange afstand drone strikes effecten zichtbaar gaan worden.
Al die logistiek (brandstof/munitie/voedsel/water) die niet meer aankomt aan het front moet toch wel problemen gaan geven, zeker met de hoeveelheid soldaten die er moeten zitten.

Zijn er vergelijkbare situaties geweest? WO2 is inmiddels al wel heel lang geleden. Maar daar kwamen de geallieerden ook maar lastig Normandië uit terwijl er lang luchtoverwicht was.
En de 1e Golfoorlog ging weer te snel denk ik voordat dit soort dingen gingen spelen?

Dit is ruwweg al sinds WO2, min of meer eerst de Duitse, later westerse en uiteindelijk NAVO doctrine.

We gaan niet vechten om iedereen te doden in een eindeloze uitputtingsslag. We verkrijgen luchtoverwicht en vernietigen de vijand haar logistieke aanvoerlijnen, de vijand haar mogelijkheden om te manoeuvreren, isoleren vijandelijke formaties met grondoffensieven wanneer ze verzwakt zijn en vernietigen ze in delen als ze zich niet overgeven. Meest bekende voorbeeld is juist de Eerste Golfoorlog. Het Iraakse leger was al half verslagen voordat de grondtroepen hun aanval inzette.

Wat Oekraïne nu doet, is demonstreren dat het ook kan zonder luchtoverwicht. Dat is op zijn zachts gezegd, noemenswaardig.

[Jerie]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 9 juli 2026 @ 15:48:

[...]

Wat Oekraïne nu doet, is demonstreren dat het ook kan zonder luchtoverwicht. Dat is op zijn zachts gezegd, noemenswaardig.

Nou ja, met drones. Toch iets anders dan raketten of conventionele vliegtuigen.

En je ziet dat de ontwikkeling van drones ook in andere fronten/oorlogen terug te zien is; specifiek de diverse fronten/oorlogen Midden-Oosten conflict.

[Yakolev]

Wat Oekraïense commandanten is gevraagd hoe ze de Middlestrike campagne ervaren. Op de voorste linies merken ze weinig.

However, when asked "Do you feel the impact of the work of middle strikes on the front?" most Ukrainska Pravda interlocutors among commanders and military personnel of different levels – from the Kostiantynivka, Kramatorsk, Sloviansk, Oleksandriv, Pokrovsk directions – shrug their shoulders.

"No effect, none," an officer from the 19th Corps, who works in the Kostiantynivka direction, tells Ukrainska Pravda.

"What middlestrikes? We are paratroopers, all we can feel on ourselves are Russian Molniyas and FPV," a reconnaissance officer of one of the brigades of the Air Assault Forces, which is currently advancing in the Oleksandrivka direction, writes to Ukrainska Pravda.

https://www.pravda.com.ua/articles/2026/07/08/8042933/

[HCMarX]

Het zal Rusland ongetwijfeld indirect ook aan het front wat pijn doen, maar nog niet genoeg om te stoppen met aanvallen blijkbaar. Ik kan me wel voorstellen dat dit wat ruimte moet kunnen geven om wellicht de terrorisme druk op Cherson wat te verlichten als de Russen in die hoek minder bevoorraad kunnen worden

[Helixes]

Yakolev schreef op donderdag 9 juli 2026 @ 23:09:
Wat Oekraïense commandanten is gevraagd hoe ze de Middlestrike campagne ervaren. Op de voorste linies merken ze weinig.

Mijn (beperkte) indruk van de strijd is dat Donetsk nog steeds de hoogste prioriteit heeft. Als er al een merkbaar verschil is, dan is dat denk ik Zaporizhzhia. Sowieso is die het verst verwijderd van de Russische grens, en het meest afhankelijk van bevoorrading vanuit de Krim.

Maar mijn punt is ook dat je met schaarser wordende resources keuzes moet maken. En, we kennen de prioritering van de Russen. Ze hechten gewoon veel waarde aan de Donbass.

[emeralda]

Ik denk dat je naar de Korea oorlog moet kijken. De VN had volledige lucht overwicht en bombardeerde alles. De Chinezen gingen gewoon lopen.


De uitkomst van die oorlog was trouwens ook een stalemate.

[Jerie]

emeralda schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 14:04:
[...]
De uitkomst van die oorlog was trouwens ook een stalemate.

s/was/is

Nog steeds een stalemate.

[Yakolev]

Helixes schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 11:26:
[...]

Mijn (beperkte) indruk van de strijd is dat Donetsk nog steeds de hoogste prioriteit heeft. Als er al een merkbaar verschil is, dan is dat denk ik Zaporizhzhia. Sowieso is die het verst verwijderd van de Russische grens, en het meest afhankelijk van bevoorrading vanuit de Krim.

Maar mijn punt is ook dat je met schaarser wordende resources keuzes moet maken. En, we kennen de prioritering van de Russen. Ze hechten gewoon veel waarde aan de Donbass.

Dat doet Oekraïne ook.

Wellicht staat er een Kharkiv achtige actie in de planning, maar zolang Oekraïne maar zeer gelimiteerde mankracht heeft is de kans dat ze de Russen succesvol kunnen verdrijven in Zaporizhzhia de komende tijd nog vrij klein.

Bij Kamianske / Stepnohirsk is men al maanden bezig om de Russen maar een paar kilometer terug te duwen, en hier zou theoretisch de Russische logistiek het allerslechtst moeten zijn.

[Yakolev]

Fedorov's former advisor, Serhii Sternenko, is currently launching a blistering indictment of Ukrainian Commander in Chief, Oleksandr Syrskyi, and of Syrskyi's favoured assault regiments, on YouTube.

"They treated human life with absolute contempt, and human dignity as well".

— Jimmy Rushton (@JimmySecUK) 17 juli 2026

Met het ontslag van Federov (voor meer info, vanaf de volgende post: Yakolev in "Oekraïne: Maatschappij & wederopbouw") is de bekende Oekraïense activist / blogger / vrijwilliger Serhii Sternenko ook weg bij zijn rol als consultant bij de Oekraïense ministerie van Defensie.

Vandaag heeft Sternenko een livestream gedaan waar hij vol de aanval inzet tegen Syrskyi, de opperbevelhebber van de Oekraïense strijdmachten. Een groot gedeelte van de live stream is voornamelijk kritiek op Syrskyi, maar ook op zijn "Assault Regimenten".

Vriendelijke waarschuwing: Sternenko is echt pissed-off met Syrskyi
Je moet het filmpje op youtube zelf kijken om de ondertiteling te genereren.

De kern van de video richt zich op Syrskyi. Er wordt gesteld dat hij de Oekraïense strijdkrachten van binnenuit beschadigt door een systeem te bouwen dat gebaseerd is op angst, vriendjespolitiek en micromanagement.

Intriges en sabotage: Fedorov deed een boekje open over hoe zijn hervormingen op bureaucratisch niveau werden geblokkeerd door generaals. Er wordt gesteld dat Syrskyi Fedorov hiermee heeft weggewerkt.

Vernietiging van eenheden: Brigades en korpsen worden opzettelijk 'verscheurd'. Onderdelen (zoals drone-batallions) worden weggehaald bij hun eigen eenheden, waardoor een onwerkbare en chaotische "sandwich" van verschillende groeperingen ontstaat.

Ongelijke bevoorrading: Logistiek en materieel (zoals drones en mankracht) worden niet eerlijk verdeeld. Eenheden die loyaal zijn aan Syrsky krijgen overvloedig bevoorraad, terwijl commandanten die niet in de smaak vallen bewust worden tekortgedaan, wat leidt tot falende defensie aan het front.

Slechte behandeling van manschappen: Er wordt gesproken over schokkende misstanden binnen Syrskyi's zogenaamde "persoonlijke garde" (zoals Skala / 425e regiment). Er is sprake van fysiek geweld tegen rekruten op trainingskampen, zie: Yakolev in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2026-Q2", corruptie en het sturen van soldaten naar zinloze "meat assults" zonder voorafgaande verkenning. Verliezen worden bovendien niet transparant geaudit of geanalyseerd.

Verder gaat Sternenko ook in op de cultuur van liegen.

Hij noemt "constante leugens" op alle niveaus zelfs een van de vaste kenmerken van de huidige legerleiding. Sternenko benadrukt specifiek dat deze cultuur van liegen het land van binnenuit kapotmaakt. De Oekraiense Pravda had hier een tijdje terug nog een mooi artikel over: "Lies are slowly devouring us." How the truth becomes a victim of war https://www.pravda.com.ua/articles/2025/12/03/8010039/

Informatie achterhouden voor het ministerie: Er wordt gesteld dat de Generale Staf (onder leiding van Syrskyi) op een gegeven moment simpelweg weigerde om informatie over de werkelijke verliezen te delen met het minDef, waardoor het ministerie zijn werk en planning niet goed kon uitvoeren.

Weerstand tegen audits: Pas met de komst Fedorov werd er voor het eerst geprobeerd om een onafhankelijke audit te doen naar de verliezen per brigade en regiment. Dat werd voor die tijd altijd tegengehouden, omdat de generale staf de effectiviteit van operaties en commandanten niet objectief wilde laten meten.

Of bovenstaande allemaal genoeg is om iets aan de positie van Syrskyi te doen, dat betwijfel ik. Hij blijft immers zoveel steun van Zelenskyi genieten dat zijn positie onfeilbaar lijkt. Maar je weet maar nooit.

Zelf sluit hij af met de tweet:

This was the toughest and most candid stream of my entire life.

But I'm not afraid that Syrskyi might order something against me again. Now is not the time to be afraid.
This is far beyond my personal fate. It's about our survival as a nation, and that's why everyone must speak out now!

Це був найтяжчий та найбільш відвертий стрім за все моє життя.

Але я не боюся, що Сирський може знову наказати щось проти мене зробити. Не час боятися.
Це значно вище за мою долю. Йдеться про наше виживання як нації, і тому говорити зараз повинні усі! https://t.co/dq9PdxNh7u

— Serhii Sternenko (@sternenko) 17 juli 2026

Meer leesplezier over Syrski hier: Yakolev in "Militaire achtergronden omtrent de oorlog in Oekraïne"

[IJsbeer]

Dit zou wel bijzonder zijn als waar:

While we are on the defensive, ratio of losses may be 1 to 30.

https://bsky.app/profile/...social/post/3mr3ko6bggc2s

[Yakolev]

IJsbeer schreef op maandag 20 juli 2026 @ 17:04:
Dit zou wel bijzonder zijn als waar:


[...]


https://bsky.app/profile/...social/post/3mr3ko6bggc2s

Ik wil het wel wat nuanceren: hij beweert niet dat de algemene verhouding bij verdedigen 1 : 30 is, maar dat er plekken zijn waar dit voorkomt. Zonder te weten hoeveel en hoe groot die plekken zijn, denk ik niet dat er veel conclusies uit getrokken kunnen worden.

Ook vraag ik mij af hoe betrouwbaar de getallen zijn die Taras Chmut ons geeft, hij is namelijk adviseur van Federov. De ministerie van defensie heeft aldus Sternenko, maar ook onderstaand van Bohdan Krotevych volgens mij geen betrouwbare informatie van Syrski en de generale staff gekregen van de eigen verliezen.

When people defending the GK take the floor with theses like: “Well, yeah, he’s got his mistakes, but…”

Let me remind you that these “mistakes” are thousands of lost Ukrainian lives every month in certain regiments alone.

Maybe that’s why Syrskyi didn’t bother passing this information on to the Minister of Defense, Fedorov?

Once again: thousands per month in a single unit—killed and missing in action. For comparison, there are brigades that, after several years on the front lines under constant enemy assaults, as well as during their own offensive operations, have suffered fewer losses over that entire time than Syrskyi’s personal regiments.

When the losses are finally made public—they won’t get off with just a resignation, and that day will come, sooner or later. Accountability will catch up with everyone!

https://x.com/BohdanKrotevych/status/2078869025199718667

[Krisp]

Mooi geïllustreerde rapportage door Reuters hoe het front er op dit moment uit ziet.

[Requiem19]

Krisp schreef op vrijdag 24 juli 2026 @ 12:00:
Mooi geïllustreerde rapportage door Reuters hoe het front er op dit moment uit ziet.

Mooi stuk, aanrader.

[onkl]

YakuzA schreef op donderdag 20 augustus 2026 @ 09:45:
Impressive, FPV drone vs FPV drone workshop 1-0:
[Bluesky]

Indrukwekkend inderdaad. Ook opvallend hoe een Oekraïense gevechtseenheid weer een dubieuze naam weet te vinden voor zichzelf. Je zou toch denken dat ze daar langzaam maar zeker wat voorzichtiger mee worden, omdat dit soort keuzes genadeloos uitgebuit worden in de Russische hybride oorlogsvoering in Europa -don't feed the troll.

[Rzaan]

onkl schreef op donderdag 20 augustus 2026 @ 12:26:
[...]

Indrukwekkend inderdaad. Ook opvallend hoe een Oekraïense gevechtseenheid weer een dubieuze naam weet te vinden voor zichzelf. Je zou toch denken dat ze daar langzaam maar zeker wat voorzichtiger mee worden, omdat dit soort keuzes genadeloos uitgebuit worden in de Russische hybride oorlogsvoering in Europa -don't feed the troll.

Ik heb daar een enorme discussie over gehad met een paar Oekrainers. Ze vinden dat ze het recht hebben om hun eenheden te noemen zoals zij dat willen. Daar hebben ze op zich gelijk in, maar handig is anders.
Ook het verleden van Stepan Bandera werd gebagatelliseerd in diezelfde discussie.
Ze hebben nog een beetje oogkleppen op, op dat vlak.

[ Voor 0% gewijzigd door Rzaan op 20-08-2026 13:49 . Reden: foute zinsconstructie ]

[Morales79]

Rzaan schreef op donderdag 20 augustus 2026 @ 12:38:
[...]

Ik heb daar een enorme discussie over gehad met een paar Oekrainers. Ze vinden dat ze het recht hebben om hun eenheden te noemen zoals zij dat willen. Daar hebben ze op zich gelijk mee, maar handig is anders.
Ook het verleden van Stepan Bandera werd gebagatelliseerd in diezelfde discussie.
Ze hebben nog een beetje oogkleppen op, op dat vlak.

*knip* grote claims behoeven zeer gedegen onderbouwingen en bronnen

[ Voor 30% gewijzigd door polthemol op 20-08-2026 13:08 ]

[Morales79]

*knip*
1. commentaar op moderatie verloopt per DM
2. lees de regels na, ook inzake linkdrops
3. het topic aanspreken op het al dan niet verzwijgen van zaken mag je ook achterwege laten

[ Voor 99% gewijzigd door polthemol op 20-08-2026 14:20 ]

[jip_86]

onkl schreef op donderdag 20 augustus 2026 @ 12:26:
[...]

Indrukwekkend inderdaad. Ook opvallend hoe een Oekraïense gevechtseenheid weer een dubieuze naam weet te vinden voor zichzelf. Je zou toch denken dat ze daar langzaam maar zeker wat voorzichtiger mee worden, omdat dit soort keuzes genadeloos uitgebuit worden in de Russische hybride oorlogsvoering in Europa -don't feed the troll.

Dat is niet zo dubieus, die term gebruikt de Duitse luchtmacht zelf ook gewoon: https://www.bundeswehr.de/de/organisation/luftwaffe

[Fanta]

Morales79 schreef op donderdag 20 augustus 2026 @ 13:23:
*knip*

*knip* TR aanmaken volstaat voor de volgende keer

[ Voor 74% gewijzigd door polthemol op 20-08-2026 14:19 ]

[Fanta]

onkl schreef op donderdag 20 augustus 2026 @ 12:26:
[...]

Indrukwekkend inderdaad. Ook opvallend hoe een Oekraïense gevechtseenheid weer een dubieuze naam weet te vinden voor zichzelf. Je zou toch denken dat ze daar langzaam maar zeker wat voorzichtiger mee worden, omdat dit soort keuzes genadeloos uitgebuit worden in de Russische hybride oorlogsvoering in Europa -don't feed the troll.

Het is inderdaad wat riskant, want de Russen pikken het graag op, maar laten we er ook voor uitkijken dat wij dit narratief niet teveel gaan volgen. Uiteindelijk is het gewoon een naam die door de Oekraïners is bedacht met als doel iets uit te willen stralen of uit te lokken. Feit dat de Russen reageren op zo'n naam als een stier op een rode lap, geeft aan dat de Oekraïners psychologisch al 1-0 voor staan. Missie geslaagd.

[Jerie]

jip_86 schreef op donderdag 20 augustus 2026 @ 14:06:
[...]

Dat is niet zo dubieus, die term gebruikt de Duitse luchtmacht zelf ook gewoon: https://www.bundeswehr.de/de/organisation/luftwaffe

Even kijken:

1) Naam 'Luftwaffe' in Duits, betekenis: luchtmacht (letterlijk: luchtwapen).

2) Logo IJzeren Kruis is een Pruissische / Duitse onderscheiding; niet enkel gerelateerd aan Nazi-Duitsland. Zie: Wikipedia: Iron Cross zonder duidelijke referentie naar Nazi-Duitsland is dit geen hondenfluitje, aldus (geparafraseerd) ADL in Wikipedia entry.

3) Font. De gebruikte font is vermoedelijk: Thannhaeuser Fraktur (mogelijk de Bold Condensed variant). Deze is familie van Fraktur, en die werd wijd gebruikt in een periode van Nazi-Duitsland, maar ook in het interbellum. Dat duurde tot 1941, toen Martin Borrmann de Fraktur typefaces allen bij wet verbande ten faveure van 'Normalschrifterlass' (Antiqua) wie hierover meer wil lezen (bronnen) zie: Wikipedia: Schwabacher Wikipedia: Tannenberg (typeface) en Wikipedia: Gebrochene Grotesk – Wikipedia Wikipedia: Antiqua een aardig artikel hierover is nog deze:

Antiqua vs. Fraktur

In the second half of the 18th century, Germans developed a growing interest in French and Classical literature, thanks to the influence of the Enlightenment, Weimar Classicism and the French Revolution. Anyone who was internationally educated also had to be able to read internationally — that meant using Antiqua. Still, many traditionalists in Germany felt strongly about staying with Fraktur as a “German font.”

During the Nazi regime, Fraktur experienced a renaissance as a “German typeface,” and in 1937, the Ministry of Propaganda even forbade Jewish publishers to use it. Adolf Hitler, however, saw the return to blackletter fonts as backwards. In his 1941 decree, Blackletter fonts were designated as “Schwabacher Jew Letters” and Antiqua was ushered in again as “normal type.” This reasoning was not only contradictory, but also ahistorical: At the time of the Schwabacher typeface, only Christians had been allowed to print books.

The real reason for the (expensive) change during wartime was probably because Hitler assumed German would become the world’s dominant language — and in Antiqua, everyone could read it.

En:

German typefaces

You’ve probably seen the funny-looking German typefaces (like in the illustration above) many times before: from museums and historical movies, to cute antique signs and perhaps even on your great-grandmother’s birth certificate, they’re practically synonymous with traditional German culture. But why do these typefaces look so different from other fonts, and why are they so closely associated with Germany? To find out, we’ll embark on a journey that begins with the history of the printed word.

German Fonts Today

After the end of the Second World War, typefaces were regulated by the occupying powers. In the West, the use of “German fonts” was often prohibited by the Allies because they couldn’t read them. Of course, the change was not abrupt: On his insistence, the works of Hermann Hesse were printed in Fraktur for years, and the Protestant church used the “German type” until the 1960s.

Now that everyone has a printer, we see all sorts of fonts, though Antiqua fonts dominate. Still, Fraktur has its adherents. Some German newspapers use or recently used (most notably the Frankfurter Allgemeine until 2007) Fraktur as a display type.

Blackletter is also used in advertising and signage to give off a “homey” or “traditional” vibe: At rustic restaurants, beer gardens, sausage packers, and so on. In addition, Fraktur and other Blackletter fonts also appear in subcultures such as metal, punk, goth or hip-hop — often in the form of tattoos. And, despite its wartime ban, Blackletter is also popular with Neo-Nazis — although who really expects historical understanding from them?

Bron: https://www.babbel.com/en/magazine/german-typefaces

Het verwijst naar Duitsland, zoveel is duidelijk, en dat is het punt van discussie niet. Of het ook refereert aan Nazi-Duitsland lijkt me onduidelijk. Je mag dat onverstandig vinden, maar Duitsland levert wel aan Oekraïne.

Wat betreft ADL's take:

The Anti-Defamation League states that the version of the symbol with a swastika has been commonly used by neo-Nazis and other white supremacists as a hate symbol since it was discontinued following World War II, but the wider use of the Iron Cross in various subcultures means determining its use as a hate symbol relies on context: "an Iron Cross in isolation (i.e., without a superimposed swastika or without other accompanying hate symbols) cannot be determined to be a hate symbol".

Ik zie geen haatsymbolen bij het IJzeren Kruis staan. Ik zie 422, dat zegt verder niets. Het woord luftwaffe is geen haatsymbool.

Het slechte nieuws is het de 'bite' uit het schild op de top right. Dat is een referentie aan diverse SS pantserdivisies. Ook de witte outline, is typisch.

https://www.adl.org/resou...ol/ss-divisional-insignia

Ter vergelijking het logo van de 2e SS Panzer Division Das Reich:



Dit is een SVG, dus zeer eenvoudig te gebruiken om aan te passen voor een eigen logo. Kind van zes kan dat nog.

De combinatie van de bovenstaande factoren, vooral het specifieke shield bite, met zwart en wit gebruik, plus de witte omranding maken het helaas een referentie naar Nazi-Duitsland.

Nog even ter vergelijking:

[ Voor 45% gewijzigd door Jerie op 20-08-2026 16:50 . Reden: quote was te ruim, verkeerd gecopypaste ]

[Morales79]

*knip* Deze post gaat op de volgende punten niet goed:
• Dit is geen discussie topic maar een topic over actuele ontwikkelingen in het strijdverloop.
• Spreek de bezoekers van dit forum niet aan op iets dat ze niet of wel zouden bediscussiëren.
• Gebruik berichten in de media niet als hefboom om in dit forum je issue met uitvergroting als propagandapunt te brengen.
• AI willen we hier niet. Eigen woorden gebruiken.

[ Voor 90% gewijzigd door teacup op 20-08-2026 19:31 ]

[ArcticWolf]

*knip* Reactie op inmiddels gemodereerde tekst

[ Voor 148% gewijzigd door teacup op 20-08-2026 19:17 ]

[Standeman]

*knip* Reactie op inmiddels gemodereerde tekst

[ Voor 86% gewijzigd door teacup op 20-08-2026 19:17 ]

[Jerie]

De doodeenvoudige reden dat we het hier niet over willen hebben, is dat het de propaganda van de tegenpartij voedt. Plus, 'we hebben betere dingen te doen'. Desondanks geeft het soms wel problemen, zoals onlangs met Polen. Bovendien poogt extreemrechts zichzelf op deze manier te normaliseren.

Zo zie ik bijvoorbeeld bij Wikipedia: Talk:422nd Unmanned Systems Regiment (Ukraine) commentaar: 'the logo is not from the nazis [...]'. Mijn vorige post maakt volgens mij wel duidelijk dat dit hoogstwaarschijnlijk een nazi referentie is (de specifieke hap uit het schild, inclusief andere factoren rondom dat schild, plus steunbewijs via de andere factoren), maar als iemand het kan of wil ontkrachten, graag. 'not from the nazis', tja... zie Bellingcat's pagina over waffen SS unit badges. Luftwaffe heeft ook een eigen pagina.

Ik heb gepoogd om (extreemrechtse) tattoos te identificeren bij Maj. Mykola 'Tyson' Kolesnyk (de leider van 422e). Zijn armen zijn op foto's altijd bedekt (mogelijk om het te verbergen; in ieder geval is het in de regel professioneel). In een filmpje dacht ik gezien te hebben dat hij tattoos had op zijn armen, maar de kwaliteit van het filmpje was te laag. Ik kon hierdoor niet eens vaststellen dat hij het ook daadwerkelijk was! Zijn Insta is: https://www.instagram.com/kolesnyk.mykola/

Ik zou dit trouwens geen polarisatie willen noemen, maar extremisme. Polarisatie gaat ervan uit dat beide kanten evenveel zijn geradicaliseerd. Het is een poging om de Overton window richting extreemrechts te verplaatsen. Want dat is waar we het over hebben: extreemrechts. Specifiek: een extreemrechts hondenfluitje. Bij sommigen is het subtiel.

Voor wie op zoek is naar een aardig artikel hierover, vol met bronnen en referenties, kan ik deze aanraden door Marta Havryshko (werkt samen met o.a. Oleksandr Zaytsev): Ukraine's military has a real Nazi problem.

Er is ook een topic over extreemrechts in Nederland: [ZT] Extreemrechts in Nederland:actualiteit en achtergronden v.z.i.w geen voor extreemrechts binnen Europa of algemeen.

Gek genoeg heb ik niets vernomen van extreemrechtse steun voor Oekraïne binnen extreemrechts in het algemeen. Integendeel; die zijn doorgaans zwaar op de hand van Poetin.

Ook de Bellingcat Discord is een prima plek waar je hierover kunt discussiëren en onderzoeken.

Tenslotte waar het allemaal mee begon: Wikipedia: Per Anders Rudling. Het document is in PDF te downloaden (70 pagina's) op de .edu website van Rudling.

[teacup]

Enkele ontwikkelingen aan Russische zijde dit keer.

Rusland belaagt wat meer de aanvoerlijnen tussen EU naar Oekraïne

De Podcast van Boekestein en De Wijk attendeerde mij erop dat Rusland zich wat meer toelegt op het aangrijpen van de aanvoerlijnen tussen de EU naar Oekraïne. In dit licht kunnen we ook de drones op vliegveld Leipzig zien (3raser in "Hybride oorlog in Europa - Bescherming van onze democratie"). Die aanval had nog een staartje met de vondst van een derde drone in Kabelsketal, iets ten westen van vliegveld Leipzig (The Guardian). Zo'n Leipzig incident hebben we vooral vanuit een Hybride oorlog optiek beschouwd. Nu we het inmiddels als een mislukte aanval kunnen kenschetsen (Politico) dan hebben we het over oorloghandelingen en kunnen we het predicaat hybride laten vallen. Dit ook omdat de activiteiten hieronder op een meer structureel verschijnsel duiden.

Een andere activiteit is dat Rusland namelijk bruggen tussen Roemenië/Moldavië en Oekraïne heeft aangevallen

Op 2 Augustus wordt een brug bij Zakota geraakt.

ISW - Russian Offensive Campaign Assessment, August 2, 2026

Russian strikes against Ukraine’s Black Sea port infrastructure continue to damage Ukraine’s grain export economy.

The Russian Ministry of Defense (MoD) claimed on August 2 that Russian forces struck tanks with fuel at the Odesa City Port; two sea tugboats, port infrastructure, and two dry cargo ships in the Mykolaiv City Port; a dry cargo ship in the Black Sea eight kilometers east of Zatoka, Odesa Oblast; and another dry cargo ship in an unspecified area of the Black Sea on the night of August 1 to 2 and during the day on August 2.[81] Geolocated footage published on August 1 also shows damage to a rail bridge in Zatoka after a reported Russian strike.[82] Ukrainian Navy Spokesperson Captain Third Rank Dmytro Pletenchuk told Bloomberg on July 31 that Russian strikes have damaged more than 20 ships near the Black Sea and substantially slowed cargo flows in the shipping corridor.

Op 9 augustus jl. is de Mayaki bridge bij de grens van Moldavië aan de beurt.

ISW - Russian Offensive Campaign Assessment, August 9, 2026

Russian forces struck the Mayaki bridge on the M-15 Odesa City-Reni highway connecting southern Ukraine to Moldova and Romania on August 9.

Russian milbloggers reported that Russian forces struck the Mayaki road bridge on the M-15 highway. One Russian milblogger claimed that Russian forces destroyed the bridge, while other Russian milbloggers published footage purporting to show that the bridge remains operational. A local news outlet for Izmail City (located near the bridge) reported on August 9 that a Russian strike damaged the bridge, and Ukraine’s State Border Guard Service reported on August 9 that Ukrainian authorities temporarily restricted traffic on the M-15 highway following Russian strikes. Russian forces previously struck the Mayaki bridge in December 2025.

Merk ook op dat deze brug in December 2025 ook is aangevallen. We moeten deze aanvallen zien in het licht dat Rusland tracht te beletten dat wapens en andere resources richting Oekraïne kunnen stromen. Een andere reden van Rusland om verbindingen tussen Oekraïne en het westen aan te vallen is om Oekraïne te beletten dat het graan over de weg naar de EU en verder kan exporteren.

Op 25 Augustus was het weer raak bij meerdere grensovergangen tussen Moldavië en Oekraïne.

ISW - Russian Offensive Campaign Assessment, August 25, 2026

Russia is escalating strikes against Ukrainian-Moldovan border infrastructure in conjunction with its campaign against Ukrainian port and maritime infrastructure.

Russian forces have increasingly targeted Ukraine-Moldova border infrastructure along key routes that Ukraine uses to conduct imports and exports with Europe in August 2026. Russian forces have struck the Zatoka and Mayakyi bridges (southwest and west of Odesa City respectively), as well as the Vynohradivka-Vulcănești, Reni-Giurgiulești, and Tabakyi border crossings (all northwest of Izmail) between late July and late August 2026. A Ukrainian State Border Guards Service spokesperson stated on August 25 that Russian forces struck border crossings along the Moldova-Odesa Oblast border three times since August 20. The spokesperson stated that Russian forces are striking Ukraine’s transportation and border infrastructure to disrupt its international ground lines of communication (GLOCs) into Moldova.

Russian forces are likely increasingly targeting Ukrainian GLOCs in this area to further disrupt Ukraine’s land-based export routes amid its parallel campaign against Ukrainian port infrastructure affecting Ukraine’s sea lines of communication (SLOCs) to specifically prevent Ukrainian grain exports and generally degrade the Ukrainian economy. Russian forces are likely intensifying such strikes as part of a dual effort to both isolate Ukraine from Europe and degrade Ukraine’s ability to export grain and other exports, while also creating an environment of insecurity to dissuade Moldova, Romania, and international shippers from using these crossings.

Op 27 Augustus meerdere niet geïdentificeerde drones in het Moldaavse luchtruim

ISW - Russian Offensive Campaign Assessment, August 27, 2026
Several unidentified drones entered Moldovan airspace on the night of August 26 to 27, demonstrating that the Kremlin continues to accept the risk that Russia’s war against Ukraine can cause damage to other states, including Moldova and NATO states bordering Ukraine.

The Moldovan MoD reported on August 27 that five unidentified drones entered Moldovan airspace from various locations along the Moldovan-Ukrainian border area in Odesa Oblast on the evening of August 26 and the morning of August 27 during regular Russian strikes against Ukraine. ISW continues to assess that such incidents demonstrate that Putin continues to normalize the threat that its strike campaign against the westernmost parts of Ukraine poses to European states, including Moldova and eastern NATO members.

Naar aanleiding van deze drone meldingen heeft ISW het in onderstaand kaartje voor de maand Augustus (tot 27 Aug) op een rij gezet:

Hierboven zijn denk ik genoeg redenen opgesomd om dit beter in de gaten te gaan houden.

[Fraggert]

1.500000
1.493790 -
--------------- =
6.210

Met ruim 1000 personnel nog een dag of 6 tot de 1.5 miljoen KIA/WIA/MIA.



@teacup thanks voor het verplaatsen, ik heb wel even de "daily losses" erbij gepakt voor iets meer context bij de rekensom.

[ Voor 56% gewijzigd door Fraggert op 04-09-2026 10:53 ]

[Fraggert]

Fraggert schreef op vrijdag 4 september 2026 @ 07:20:
1.500000
1.493790 -
--------------- =
6.210

Met ruim 1000 personnel nog een dag of 6 tot de 1.5 miljoen KIA/WIA/MIA.

[Afbeelding]

@teacup thanks voor het verplaatsen, ik heb wel even de "daily losses" erbij gepakt voor iets meer context bij de rekensom.

en 5 dagen later was het zover.



1,5 miljoen.

[PASware]

En we zijn de 1.5mln door! Hoeveel meer zou het gaan worden? _{zou al bijna een polletje openen}

[arie_papa]

Vond er niet echt een geschikt topic voor, maar gezien de materiele en personele hulp vanuit Noord Korea, vind ik het hier wel passend.

Gisteren is officieel de verkeersbrug geopend tussen Rusland en Noord Korea.

De eerste verkeersbrug tussen Noord-Korea en Rusland is vandaag geopend. De landen zeggen dat het de banden 'tussen de bevriende landen verder zal versterken'. Het zou onder meer goed zijn voor de handel. Oekraïense mensenrechtenorganisaties vrezen een sterkere militaire samenwerking.

Er bestonden al directe verbindingen tussen Rusland en Noord-Korea, maar dat waren spoorbruggen en vliegverbindingen. Via die wegen kon Noord-Koreaans militair materieel naar Rusland vervoerd worden.

Ik vrees dat Oekraïne hier nog wel extra last van gaat krijgen.

[Rzaan]

Alles kan kapot....

[DropjesLover]

Rzaan schreef op woensdag 9 september 2026 @ 12:22:
Alles kan kapot....

Dit is wel serieus andere kant van de wereld-achtig hoor...

beany schreef op woensdag 9 september 2026 @ 05:55:
[Afbeelding]

Het verloop vanaf het begin van de oorlog tot nu, per maand. September is nog jong, dus de grafieken eindigen "laag".

[Afbeelding]

[Afbeelding]

1,5 miljoen
Gotta pump up those numbers

Mijn god wat een aantallen... Puur voor iemands ego, al is dat oorlog altijd wel.
Al zijn er in WW2 rond de 10 miljoen Russische militaire doden gevallen.

[B-Art]

Edit verkeerde topic

[ Voor 89% gewijzigd door B-Art op 09-09-2026 22:20 ]

[Fraggert]

Het is een tijdje geleden dat ik deze even "uitwerkte".

Het is vandaag 1660 dagen sinds 24 februari 2022.

1660 dagen in de 3-daagse SMO.

4 jaar, 6 maanden en 18 dagen.

• 237 weeks and 1 day
• 39.840 hours
• 2.390.400 minutes
• 143.424.000 seconds

De teller van vandaag staat op 1502390 Personnel.

1502390
1660
----------------- :
905 Personnel/Dag

[SiErRa]

De aantallen lopen de laatste tijd wel aardig op, naar zelfs 1700 vandaag.
Meestal is dit wel direct te relateren aan een offensief (vooral vanaf de russische kant), maar daar lijkt eigenlijk geen sprake van.

Het is ook vrij stil na de 40 dagen campagne tegen logistiek, terwijl er wel behoorlijke pieken zijn in vernietigde voertuigen, dus dit lijkt wel door te gaan.

ISW heeft het vooral over de aanvallen op aanvoerroutes vanuit de EU en dat UA het initiatief heeft: https://understandingwar....ssment-september-13-2026/

De laatste tijd zijn de updates van Jakub Janovsky voor Oryx, zeker niet in het voordeel voor Oekraïne.

Al met al vind ik het momenteel een onduidelijk beeld.

[PASware]

@SiErRa wat ik her en der zo lees is dat UA laatste weken stukken land terug aan het pakken, wat betekent dat ze offensief bezig zijn en dan zijn meer verliezen (helaas) normaal.

[Fraggert]

@SiErRa

Wat @PASware hier zegt, in de Donbas (noord van Lyman) is recent heimelijk 200km2 door UA terug verovert op de Russen.

[Tens]

SiErRa schreef op maandag 14 september 2026 @ 09:00:
De aantallen lopen de laatste tijd wel aardig op, naar zelfs 1700 vandaag.
Meestal is dit wel direct te relateren aan een offensief (vooral vanaf de russische kant), maar daar lijkt eigenlijk geen sprake van.

Het is ook vrij stil na de 40 dagen campagne tegen logistiek, terwijl er wel behoorlijke pieken zijn in vernietigde voertuigen, dus dit lijkt wel door te gaan.

ISW heeft het vooral over de aanvallen op aanvoerroutes vanuit de EU en dat UA het initiatief heeft: https://understandingwar....ssment-september-13-2026/

De laatste tijd zijn de updates van Jakub Janovsky voor Oryx, zeker niet in het voordeel voor Oekraïne.

Al met al vind ik het momenteel een onduidelijk beeld.

Een duidelijk en 100% betrouwbaar beeld zal je niet krijgen, staar je niet te veel blind op cijfers.
De UA daglijsten, zeker die van het front, kunnen heel goed dubbeltellingen bevatten. Maar zijn redelijk betrouwbaar vergeleken met Russische cijfers.
De Oryx cijfers zijn wat ze zijn:

a summary of Ukrainian equipment losses added to the Oryx loss list over the past week (as of 13/09/2026)

een lijst van bevestigde eliminaties die in die week is vrijgekomen. Niet per definitie vernietigde voertuigen uit acties van die week.

[Spykie]

Zijn de hoge cijfers van nu misschien te relateren aan het 200km2 offensief van eerder? Dat die beelden nu vrijgegeven en verwerkt worden?

[Yakolev]

Vandaag heeft de Poolse minister president Tusk wat zeldzame cijfers gegeven over de Oekraïense verliezen - In voorbije maanden zou Oekraïne 27000 verliezen (doden + gewonden) per maand te betreuren hebben.

quote: Vertaling

The Prime Minister also said that - according to the information he received from Ukrainian partners - the new Russian strategy and new technical capabilities, including jet drones, cause "much greater losses on the Ukrainian side". - Recently, there are 27 thousand people killed and wounded per month, and these are, unfortunately, in the saddest sense of the word, records in this war. With such a tendency, winter in Ukraine may indeed have a catastrophic course - he assessed.

https://www.pap.pl/aktual...owazne-zdarzenia-i-wymaga

De gegeven cijfers zijn niet te controleren gezien Oekraïne zelf de verliezen niet bekend maakt. Russische berichtgeving erover is ook niet te vertrouwen.

[ Voor 5% gewijzigd door Yakolev op 17-09-2026 20:47 ]

[martijn v o]

Ik zit al een tijdje te wachten op een toename van het aantal vernietigde vliegtuigen. In het lijstje zijn er maar een paar gemeld de afgelopen weken. Kan zijn dat men eerst bevestiging wil hebben.

Hier een overzichtsbericht van de afgelopen maand.

https://x.com/bayraktar_1love/status/2100494315243860050

Dus op 17 september in Rostov on Don weer een paar vernietigd. Één An-12, twee An-26's en drie helikopters.

[gustaveau]

martijn v o schreef op zaterdag 19 september 2026 @ 10:20:
Ik zit al een tijdje te wachten op een toename van het aantal vernietigde vliegtuigen. In het lijstje zijn er maar een paar gemeld de afgelopen weken. Kan zijn dat men eerst bevestiging wil hebben.

Hier een overzichtsbericht van de afgelopen maand.

https://x.com/bayraktar_1love/status/2100494315243860050

Dus op 17 september in Rostov on Don weer een paar vernietigd. Één An-12, twee An-26's en drie helikopters.

Misschien staan ze per abuis onder anti-aircraft? Die aantallen hebben wel een paar uitschieters laten zien de laatste tijd.

[martijn v o]

Ik heb het eens in een tabel gezet die betreft data overeenkomt met het volgende bericht:

https://x.com/bayraktar_1love/status/2100494315243860050

Hier zijn moeilijk aantallen uit te halen en vernietigd en beschadigd staan ook door elkaar, maar ik heb het idee dat het er in ieder geval meer zijn dan wordt gemeld in de dagelijkse statistieken.

[Ample Energy]

offtopic:
>1.5 miljoen uitgeschakelden alleen al aan de Russische kant. Ik woon in een land met 5.5 miljoen inwoners. Er zijn meer Russen uitgeschakeld dan hier mensen tussen 18 en 40 jaar oud zijn. Lastig voor te stellen: alle mensen tussen 18 en 40 uit het straatbeeld en bedrijfsleven en zo verdwenen, met 1/3e van alle mensen tussen 18-40 jaar in het complete land in de laatste paar jaar begraven en de andere 2/3e liggen in het ziekenhuis of zijn krijgsgevangen
En de rijke Rus zegt gewoon, “boeiuhh, we zijn pas net begonnen, joh”.

[ Voor 10% gewijzigd door Ample Energy op 19-09-2026 11:17 ]

[servies]

Ample Energy schreef op zaterdag 19 september 2026 @ 11:11:

...

Bedenk dan ook nog even dat de verhouding tussen gesneuveld en gewond al zeker een half jaar is omgedraaid voor de Russen...

[SPee]

Ample Energy schreef op zaterdag 19 september 2026 @ 11:11:

offtopic:
Lastig voor te stellen: alle mensen tussen 18 en 40 uit het straatbeeld en bedrijfsleven en zo verdwenen, met 1/3e van alle mensen tussen 18-40 jaar in het complete land in de laatste paar jaar begraven en de andere 2/3e liggen in het ziekenhuis of zijn krijgsgevangen
En de rijke Rus zegt gewoon, “boeiuhh, we zijn pas net begonnen, joh”.

Poetin heeft de voor hem belangrijke bevolking zoveel mogelijk ontzien. Namelijk, de burgers in Moskou. Veel van de soldaten komen uit de arme buitenregio's, waar men niets om geeft. Of uit de gevangenis. Rond Moskou staat ook nog veel luchtverdedigingen, om maar te voorkomen dat die drones de stad bereiken. Zodoende merkt men het niet echt en boeit het hun niet.

Maar nu langzaamaan dringt het wel door. Dat begon met het aanvallen van de Wildberries warenhuizen door Oekraïne. En na de verkiezingen (vandaag en morgen) is de positie van Poetin weer veiliggesteld en is de verwachting dat men een nieuwe dienstplicht aankondigt. Dan zullen de mannen in Moskou ook niet meer veilig zijn. Er reizen al veel naar Georgië, maar dat kan ook zijn om benzine te halen.

martijn v o schreef op zaterdag 19 september 2026 @ 10:20:
Ik zit al een tijdje te wachten op een toename van het aantal vernietigde vliegtuigen. In het lijstje zijn er maar een paar gemeld de afgelopen weken. Kan zijn dat men eerst bevestiging wil hebben.

Kan ook zijn dat ze zijn neergehaald door hun eigen luchtafweergeschut, falen van materieel of foutje van de piloot. Die worden dan niet meegeteld in deze overzichten. Die gaan over wat Oekraïne heeft gedaan.

[Yakolev]

Of de claims bleken bij nader onderzoek in sommige gevallen toch niet helemaal kloppend te zijn.

De Su-30 van Sep-9 blijkt (volgens The Military Watch) vermoedelijk de geclaimde Su-33 van Aug-23 te zijn

However, the destroyd plane was most likely a Su-30SM. Possibly the one previously damaged on 23 August. https://t.co/azXnhWCaGh

— The Military Watch (@MarcinRogowsk14) 10 september 2026

[Requiem19]

Ik had dit zelf nog niet voorbij zien komen, maar wellicht loop ik achter. UA is nu in staat om onbemande ground vehicles te laten landen achter Russische linies en deze te gebruiken om Russische linies van achteren aan te vallen. Dit is toegepast by Lyman.

Interessante ontwikkeling, omdat dit beperkte manouvre oorlogsvoering weer mogelijk maakt.

ISW:

Biletsky noted that the Ukrainian 3rd Army Corps prepared for ground operations by landing a wave of drones and unmanned ground vehicles (UGVs) over 10 kilometers behind the frontline to harass the Russian tactical rear and facilitate combined arms operations. Ukrainian forces have demonstrated through Operational Vivaldi a limited ability to break out of positional warfare and reintroduce limited elements of mechanized maneuver at the tactical level, likely facilitated in part by this use of UGVs.

https://understandingwar....ssment-september-20-2026/

[Yakolev]

Volgens Konrad Muzyka (een Poolse analist die regelmatig met Rob Lee en Michael Kofman bezoeken brengt aan het front) heeft Rusland ondanks succesvolle Oekraïense tegenaanvallen meer terrein gewonnen dan verloren.

Here is a short summary of territorial changes in Ukraine for September 2026.
Our dataset shows an overall Russian territorial gain in September, but a sharply uneven pattern: gains around Dobropillia, Velykyi Burluk, Kramatorsk and Komyshuvakha coincided with substantial losses… pic.twitter.com/jrq0zXiqri

— Konrad Muzyka - Rochan Consulting (@konrad_muzyka) 1 oktober 2026

Rusland heeft voornamelijk rondom Kharkiv en Donetsk terrein gewonnen. De Oekraïense terreinwinsten waren voornamelijk bij Kreminna (bij Lyman) en Velyka Novosilka

To summarise all this, Russia finished the month with a positive territorial balance, driven principally by gains in Central Donetsk and the Kharkiv direction. Ukraine achieved substantial, repeated territorial recoveries on the Kreminna and Velyka Novosilka axes. We continue to…

— Konrad Muzyka - Rochan Consulting (@konrad_muzyka) 1 oktober 2026

Volgens Muzyka is dit niet het grootste zorgpunt voor Oekraine, dat zijn volgens hem namelijk:

• Het gigantische Oekraïense begrotingstekort.
• Russische veranderingen qua drone tactieken
• De politieke situatie in Oekraine.
• De aankomende Russische aanvallen op de Oekraiense infrastructuur komende winter

However, our primary concern is not the frontline situation but what is happening around Ukraine. Ukraine's budget crisis, the change in Russian tactics for the use of OWA-UAVs, political vulnerability around Zelensky’s leadership and the approaching winter, which will highly…

— Konrad Muzyka - Rochan Consulting (@konrad_muzyka) 1 oktober 2026

[ArcticWolf]

BREAKING: Trump is "furious" with Zelenskyy and may order a full ban on intelligence sharing with Ukraine to stop its long-range strikes on Russia, with the idea actively being discussed inside the White House, per a US official to Semafor.

"Trump is pretty pissed off," the…

— The Hormuz Letter (@HormuzLetter) 14 oktober 2026

Echt... dat die *knip* geen verbasteringen nog niet is gearresteerd vanwege treason tegen de constitution en treason tegen all of mankind is me echt niet duidelijk.

[ Voor 8% gewijzigd door teacup op 14-10-2026 22:37 ]

[Requiem19]

Of: dat UA nog ZO afhankelijk is van een enorm onvoorspelbare partij die ze al regelmatig eerder ‘genaaid’ heeft.

[duvekot]

*knip* svp niet reageren op modbreaks in topics
Het lijkt er op dat de boel weer gaat draaien:

Starlink connectivity at speeds of up to 160 km/h is being restored.

Removing Starshield’s speed limit entirely is now critical for Ukraine’s defense.

Thank you, @elonmusk. We hope for your continued support.

— Mykhailo Fedorov (@FedorovMykhailo) 14 oktober 2026

En Elon Musk heeft er ook op gereageerd:

Starshield systems are owned and controlled by the US government. Any limits on speed or usage are decided by the US military and ultimately POTUS.

Starlink is a commercial service owned and controlled by SpaceX. Usage of Starlink is limited to civilian or defensive activities…

— Elon Musk (@elonmusk) 14 oktober 2026

Als ik dat zo lees dan heeft Trump dus zelf aan de knoppen gezeten om die snelheid omlaag te brengen 🤔

[ Voor 33% gewijzigd door teacup op 14-10-2026 22:38 ]

[Yakolev]

duvekot schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 22:16:
[mbr]*knip* svp niet reageren op modbreaks in topics[/]
Het lijkt er op dat de boel weer gaat draaien:
[Embed]

En Elon Musk heeft er ook op gereageerd:
[Embed]

Als ik dat zo lees dan heeft Trump dus zelf aan de knoppen gezeten om die snelheid omlaag te brengen 🤔

Alsnog een restrictie die er gisteren niet was. Het gaat een impact hebben op operaties.

[Marzman]

Ik snap ook niet dat ze niks (kunnen of willen) doen tegen zo'n verrader in de VS. Hij kiest steeds weer de kant van Rusland. Hij zal daar wel economische belangen hebben want alles is een deal bij hem.

We moeten trouwens ook onze conclusies trekkend daaruit en niet lekker de systemen van de VS blijven gebruiken.

[ Voor 68% gewijzigd door Marzman op 15-10-2026 06:58 ]

[ArcticWolf]

Meerdere bronnen melden dat StarShield weer volledig werkt in Oekraïne. Kan alleen het artikel niet op Reuters vinden maar deze wel:
https://www.ukrinform.ua/...-vidnovilasa-dzerelo.html

En nu.nl meldt het ook op hun liveblog en die verwijst weer naar Reuters.

Goed nieuws in ieder geval.

[ Voor 4% gewijzigd door ArcticWolf op 15-10-2026 13:19 ]

[Tens]

NOS:

'Oekraïne heeft weer volledige toegang tot de militaire tak van Starlink'De bron van Reuters zegt dat nog wordt onderzocht wat de oorzaak van de verstoring is. De Oekraïense president Zelensky zei in een interview met het Britse dagblad Financial Times niet te geloven dat een storing de problemen had veroorzaakt. "Het was geen technisch probleem, het was bewust."

Musk zegt dat hem in elk geval geen blaam treft. Beperkingen op snelheid of gebruik worden volgens hem bepaald door het Amerikaanse leger "en uiteindelijk door de president van de Verenigde Staten", schrijft hij op sociale media.

Washington wijst naar Musk, Musk wijst naar Washington. https://nos.nl/artikel/26...ilitaire-tak-van-starlink

[Yakolev]

@ArcticWolf

Ik zie nog niks over een volledig herstel van "insider" X accounts - Het zou mij op het moment niks verbazen dat Reuters etc.. het heeft over de verhoging terug naar 160km/u welke gisteravond door Federov / Musk werd bekendgemaakt.

The Moscow Times refereert ook naar Ukrinform. Het Reuters artikel kan ik zelf ook niet vinden.
https://www.themoscowtime...litary-source-says-a93985

[ Voor 52% gewijzigd door Yakolev op 15-10-2026 13:49 ]

[ArcticWolf]

Yakolev schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 13:45:
@ArcticWolf

Ik zie nog niks over een volledig herstel van "insider" X accounts - Het zou mij op het moment niks verbazen dat Reuters etc.. het heeft over de verhoging terug naar 160km/u welke gisteravond door Federov / Musk werd bekendgemaakt.

The Moscow Times refereert ook naar Ukrinform. Het Reuters artikel kan ik zelf ook niet vinden.
https://www.themoscowtime...litary-source-says-a93985

NOS en Kyiv Independent melden het nu ook:
https://nos.nl/artikel/26...ilitaire-tak-van-starlink

https://kyivindependent.c...nse-ministry-source-says/

[Yakolev]

ArcticWolf schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 15:09:
[...]

NOS en Kyiv Independent melden het nu ook:
https://nos.nl/artikel/26...ilitaire-tak-van-starlink

https://kyivindependent.c...nse-ministry-source-says/

Dan was het gelukkig allemaal van zeer korte duur.

Alsnog een zeer wijze les voor Oekraïne, goede alternatieven moeten zsm online worden gebracht.

[ArcticWolf]

Yakolev schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 15:13:
[...]


Dan was het gelukkig allemaal van zeer korte duur.

Alsnog een zeer wijze les voor Oekraïne, goede alternatieven moeten zsm online worden gebracht.

Las laatst dat Oekraine radio baken netwerk gebruikt op de Zwarte Zee voor hun drones:
https://militarnyi.com/en...eacon-network-for-drones/

Misschien is op het land ook zoiets mogelijk.

[Standeman]

ArcticWolf schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 15:16:
[...]

Las laatst dat Oekraine radio baken netwerk gebruikt op de Zwarte Zee voor hun drones:
https://militarnyi.com/en...eacon-network-for-drones/

Misschien is op het land ook zoiets mogelijk.

Dat is puur voor navigatie. Erg handig natuurlijk wanneer Rusland zit te klooien met GPS signalen, maar zeker geen vervanging van Starshield. En op land heb best veel visuele herkenningspunten die daarvoor kan gebruiken.

[franssie]

@ArcticWolf doet me een beetje denken aan Wikipedia: DECCA al was dat makkelijk te storen en bij slecht weer zeer onbetrouwbaar.
Op eigen grondgebied kan je dat wel uitrollen, maar het lijkt me dat je het juist in vijandig grondgebied wil kunnen gebruiken, en daar is het plaatsen van de zenders waarschijnlijk wat lastiger.

[franssie]

@ArcticWolf doet me een beetje denken aan Wikipedia: DECCA al was dat makkelijk te storen en bij slecht weer zeer onbetrouwbaar.
Op eigen grondgebied kan je dat wel uitrollen, maar het lijkt me dat je het juist in vijandig grondgebied wil kunnen gebruiken, en daar is het plaatsen van de zenders waarschijnlijk wat lastiger.

[Yakolev]

Rusland en Oekraïne experimenteren en gebruiken al ballonnen, maar ik heb mij altijd afgevraagd hoe lang ze binnen een gebied kunnen blijven. Hoe hoger, hoe sneller de luchtstromen lijkt me.

Maar logischer zou zijn dat Oekraïne kan starten met Eutelsat OneWeb internet.

[ Voor 20% gewijzigd door Yakolev op 15-10-2026 15:44 ]

[ArcticWolf]

Yakolev schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 15:40:
Rusland en Oekraïne experimenteren en gebruiken al ballonnen, maar ik heb mij altijd afgevraagd hoe lang ze binnen een gebied kunnen blijven. Hoe hoger, hoe sneller de luchtstromen lijkt me.

Maar logischer zou zijn dat Oekraïne kan starten met Eutelsat OneWeb internet.

OneWeb is nog niet klaar voor oorlogsvoering naar mijn weten. En IRIS2 loopt ook achter... Maar goed het zit er wel aan te komen (gelukkig).

[duvekot]

duvekot schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 22:16:
En Elon Musk heeft er ook op gereageerd:
[Embed]

Als ik dat zo lees dan heeft Trump dus zelf aan de knoppen gezeten om die snelheid omlaag te brengen 🤔

Volgens de WSJ was het toch Musk die aan de knoppen gezeten heeft ... Blijkbaar ook van Starshield 🤔.
Musk Ordered Starlink Slowdown That Blindsided Ukraine

Both Musk and President Trump have expressed anger at Ukraine for attacking Russian diesel refineries in recent weeks, which the president blames for high energy prices. Last week, Musk capped the speeds at which Ukrainian hardware could stay connected to the satellite-based network, the people said, rendering some offensive drones and interceptor drones virtually useless.

[Morales79]

*knip* laten we niet op deze ongefundeerde speculatietour gaan

[ Voor 91% gewijzigd door polthemol op 21-10-2026 09:52 ]