Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 22:34
Sissors schreef op zondag 9 april 2023 @ 08:50:
[...]

Ik heb weleens van pro-Russen gelezen dat de Russen geen "shock-and-awe" methode deden omdat ze niet teveel schade aan Oekraïne willde veroorzaken, en daarom dat het langzamer en systematischer ging.
Shock and awe is low damage: het draait erom de vijand te overrompelen en imponeren: door snel en grootscheeps de juiste strategische punten in te nemen, en gezien te worden terwijl je dat doet. Daarbij breng je minimale schade aan, want je wil overnemen, niet vernietigen. Bovendien, zodra je alle strategische punten hebt ingenomen kan er, pre definitie, geen sprake meer zijn van een effectief verzet.

Dit vergt goeie intel (wat zijn de strategische punten?), de juiste apparatuur (mobiel en snel), de juiste taktieken (juist niet ingraven en vast komen zitten) en allesbehalve alles methodisch platgooien met artillerie. Wel methodisch alle belangrijke punten in bezit nemen.

Ik hoef niet te herhalen waarom de Russen niet eens een beetje hiertoe in staat waren of zijn, misschien dachten ze dat ze het konden in die eerste drie dagen maar het momentum hebben ze niet behouden, omdat hun intel in feite 31 jaar outdated was, maar ook omdat er kwa inzetbaarheid gewoon niet veel meer inzit dan methodisch artillerie toepassen.

Langzaam en systematisch is wat je volgens mij doet als je uitgaat van ongetraind of ontrainbaar kanonnenvoer en je niets om de prijs geeft behalve lijntjes op de kaart. En dat is precies waar sprake van is.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Brent schreef op zondag 9 april 2023 @ 20:19:
[...]

Shock and awe is low damage: het draait erom de vijand te overrompelen en imponeren: door snel en grootscheeps de juiste strategische punten in te nemen, en gezien te worden terwijl je dat doet. Daarbij breng je minimale schade aan, want je wil overnemen, niet vernietigen. Bovendien, zodra je alle strategische punten hebt ingenomen kan er, pre definitie, geen sprake meer zijn van een effectief verzet.

Dit vergt goeie intel (wat zijn de strategische punten?), de juiste apparatuur (mobiel en snel), de juiste taktieken (juist niet ingraven en vast komen zitten) en allesbehalve alles methodisch platgooien met artillerie. Wel methodisch alle belangrijke punten in bezit nemen.

Ik hoef niet te herhalen waarom de Russen niet eens een beetje hiertoe in staat waren of zijn, misschien dachten ze dat ze het konden in die eerste drie dagen maar het momentum hebben ze niet behouden, omdat hun intel in feite 31 jaar outdated was, maar ook omdat er kwa inzetbaarheid gewoon niet veel meer inzit dan methodisch artillerie toepassen.

Langzaam en systematisch is wat je volgens mij doet als je uitgaat van ongetraind of ontrainbaar kanonnenvoer en je niets om de prijs geeft behalve lijntjes op de kaart. En dat is precies waar sprake van is.
Grotendeels mee eens, maar dat werkt dus beide kanten op, ook Oekraïne is qua schade aan het land beter af met een shock and awe tegenaanval. En niet een "systematische". De vraag natuurlijk of Oekraïne dat zal gaan lukken, wat we gaan zien.

Ik vermoed overigens dat aan het begin van de oorlog met een relatief zwakker Oekraïne, ze een kans hadden gehad, als ze het goed hadden aangepakt, Oekraïne niet onderschat, Hostomel niet hadden verkloot na het eerst te hebben ingenomen, etc. Maar goed, dat is ze allemaal niet gelukt.

@rapture die verhoudingen gepensioneerden vs werkenden is wel iets wat hele westen ook als groot probleem gaat hebben.

[ Voor 3% gewijzigd door Sissors op 09-04-2023 21:38 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Muncher
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 06-06 10:36
rapture schreef op zondag 9 april 2023 @ 20:58:
[...]

De Krim verliezen is politiek gameover voor Putin die z'n naam daaraan gebonden heeft.

Voor Oekraïne is de Krim bevrijden nodig om het land militair verdedigbaar en economisch levensvatbaar te maken. Zonder Krim zal het nooit goed komen met Oekraïne.


Putin heeft vroeg geleerd dat je nooit aan het pensioen van de Russen kan komen, want dat is hoe opstanden gecreëerd worden.

[YouTube: What Putin Fears More Than War]
93% van de 46 miljoen gepensioneerden moeten van een pensioen overleven. Als dat wegvalt, dan vallen 43 miljoenen Russen zonder eten en in extreme armoede (lees: Les Misérables toestanden). Een derde van de bevolking wordt dan gedwongen om in opstand te komen alsof het de 19de eeuw is.

Sociale harmonie wordt in stand (en kiesdistricten worden loyaal) gehouden door:

[Afbeelding]

Jobs door te grote overheidsadministraties, het subsidiëren van verlieslatende industrieën om de mono-steden (waar de bevolking van 1 fabriek afhankelijk is) levend te houden en het afdwingen dat de oligarchen niet zomaar werknemers mogen ontslaan (de fabrieken produceren stemmen ipv economische bijdragen).

Rond verkiezingstijd de pensioenen verhogen.

De vergrijzing maakt het systeem onhoudbaar:

[Afbeelding]

Dan gokt hij maar op een oorlog om nieuwe inkomsten en werkkrachten van een buurland te jatten.

Pensioenleeftijd verhogen was het enigste dat z'n populariteit merkbaar kan laten dalen en de pensioenleeftijd werd terug lager gezet.

[Afbeelding]

Wat de Russen allemaal moeten opgeven voor een overlevingspensioen. Als dat pensioen ook wegvalt, dan blijft er niks meer van het sociaal contract over.

Als je op (grand) strategisch niveau oorlog gaat voeren, dan ga je ook het vijandelijk thuisfront politiek/economisch afbreken.


[...]

Rusland geef toe dat ze in het eerste kwartaal al op 82% van het toelaatbare begrotingstekort van dit jaar zitten. 21% minder eerste kwartaal inkomsten year on year en eerste kwartaal uitgaven zijn 34% hoger year on year.

Het is afwachten totdat iets moet buigen/breken. Een dilemma tussen meer middelen aan het leger geven (en 1/3 van de bevolking komt in opstand) en minder middelen aan het leger geven om de sociale harmonie in stand te houden.

Het Westen heeft het voordeel van 10x de mensen, 10x economie en 10x industriële productie. Deze oorlog kost het Westen weinig en er kan nog veel opgeschaald worden.

Uitputtingsoorlogen zoals WOI werden gewonnen door de kant die over 6x economische voordelen tov de Duitsers beschikten. Dat was beetje minder luxe voor de Britten en zet de Duitsers maar zonder eten zodat ze in opstand (1918-1919) komen.
Ik lees wel vaker hier op het forum dat Oekraïne de Krim “nodig heeft” om te “overleven”. Ik begrijp niet zo goed waarom dat het geval is. Wat maakt de Krim zo economisch van belang? Militair snap ik nog wel enigszins. Let op: ik beweer dus niet dat de Krim Russisch is.

Mods: voel je vrij om mijn reactie te verplaatsen. Wist niet zo goed waar deze post moest (in ieder geval niet in het dagelijkse topic denk ik)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • rapture
  • Registratie: Februari 2004
  • Nu online

rapture

Zelfs daar netwerken?

Muncher schreef op zondag 9 april 2023 @ 22:12:
[...]


Ik lees wel vaker hier op het forum dat Oekraïne de Krim “nodig heeft” om te “overleven”. Ik begrijp niet zo goed waarom dat het geval is. Wat maakt de Krim zo economisch van belang? Militair snap ik nog wel enigszins. Let op: ik beweer dus niet dat de Krim Russisch is.

Mods: voel je vrij om mijn reactie te verplaatsen. Wist niet zo goed waar deze post moest (in ieder geval niet in het dagelijkse topic denk ik)
Wie de Krim bezit, heeft de militaire controle over de Zwarte Zee en bepaalt wat er vanuit Oekraïne naar de buitenwereld geëxporteerd kan worden.

Ben Hodges heeft het uitgelegd:


Nederland wilt toch geen Engelse blokkade die bepaalt wat vanuit Rotterdam, Amsterdam,... wel of niet geëxporteerd mag worden? Als de vijand vindt dat de Rotterdamse haven niet meer mag bestaan, gaan de Nederlanders daarmee akkoord?

De vijand helemaal niet de mogelijkheid geven om zulke blokkades of keuzes te maken, is wat de levensvatbaarheid van je land garandeert.

[ Voor 11% gewijzigd door rapture op 09-04-2023 22:23 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
ZenTex schreef op zondag 9 april 2023 @ 15:30:
[...]


Als aanvulling op danielww2, die het als historicus precies zou moten kunnen uitleggen, maar die ons ditmaal geen lap tekst voorschitelt:

Auftragstakik is een ding, zeker.
Maar het hele combined arms verhaal wat tegenwoordig als vanzelfsprekend geldt in een succesvol leger waren de Duitsers ook pionier in.

En dan is er nog wat in de volksmond blitzkrieg heet, wat eigenlijk een mengsels is van meerdere factoren.

Schwerpunkt: ipv aanvallen over de hele linie, WO1 stijl, zoek je een geschikt punt waar de tegenstander redelijk zwak is, het terrein gunstig, waarbij je door de linies van de tegenstander heen beukt op enkele plekken, het liefst dmv "armoured spearhead" in nauwe samenwerking met artillerie en de luchtmacht, dus tanks als de speerpunt zodat je een enorm lokaal overwicht hebt daarna volgt exploitatie met de snelle gemechaniseerd eenheden.
Dit is uitvoerig beschreven door guderian, dus vandaar Duitse school.
Zeer zeker niet alleen Guderian. ;)
In dat verhaal worden anderen zoals von Manstein, von Rundstedt of Oswald Lutz nogal eens vergeten. En Ludwig Beck word vaak al helemaal vergeten. Maar eigenlijk was het een verzameling van vele studies die door een aanzienlijk deel van de maximaal 4000 officieren die de Reichwehr nog mocht hebben, vrijwel direct na WO1 zijn gedaan. Dit onder leiding van von Seeckt die uiteindelijk de doctrine opstelde.

Vervolgens is het Duitse leger nog 15+ jaar bezig geweest om uit te vogelen hoe dit concept precies het beste zou moeten werken. En eigenlijk wisten ze het in 1939 nog steeds niet goed en eigenlijk ook in 1940 niet. Pas in 1941 begon het eigenlijk was een beetje duidelijk voor de Duitsers zelf hoe je dit nou deed. Daar zaten twee vrij ingrijpende heerorganisaties na Polen en Mei 1940 tussen.
Wat volgt is een snelle opmars door de gemechaniseerde eenheden/infanterie icm tanks, in nauw verband.
De tegenstander zal hier op moeten antwoorden, en zo snel mogelijk, de theorie is dat dat ongeorganiseerd en chaotisch zal verlopen, waardoor de nauwe verbanden van tanks en gemechaniseerde eenheden de vijand die druppelsgewijs aankomt makkelijk aankunnen.

Mocht er ergens voldoende weerstand komen zorg je met CAS door de luchtmacht en/of de artillerie die weerstand verwijderd.

Kortom, precies wat we in Irak hebben gezien, al is de rol van de luchtmacht enorm groot, maar ook wat we hebben gezien in kharkiv, al hebben de Amerikanen er een eigen naam voor gegeven, de thunder run.
Hierbij mist nog enige nadruk op gevechten in de diepte. Want ook hierbinnen zijn je troepen verdeeld in echelons. Iemand moet die doorbraak namelijk verzekeren terwijl het eerste echelon bezig is om bevelvoeringsstructuren te ontregelen of zelfs verlammen alsmede probeert om enige operationele reserves te overrompelen.

Ook komt steeds het besef terug dat vliegtuigen eigenlijk effectiever zijn in de operationele diepte en dat CAS misschien niet de beste methode is om die te gebruiken. CAS is ook iets dat al sinds WO2 herhaaldelijk opnieuw geprobeerd word en dan weer in belang inboet, om weer geprobeerd te worden. Nota bene was de Ju-87 ook geen CAS toestel. Dat was de Hs-123.

Uiteindelijk is dat ook een vraagstuk van wat kan een vliegtuig nu extra oplevert bovenop wat grondtroepen zelf kunnen doen. En dat valt nog wel eens tegen en ik neig er eigenlijk naar dat het de laatste twintig jaar alleen maar beperkter is geworden. Verder is het tot zeer kort geleden, botweg onmogelijk geweest voor een toestel in een CAS rol, om een duidelijk overzicht van gevechtshandelingen op de grond te hebben. Je opereerde dus met directe coördinatie van de grond en zelfs dan nog heb je een behoorlijke gevoeligheid voor vriendelijk vuur als die troepen op de grond het overzicht ook missen. Er is maar een toestel ter wereld dat misschien wel afdoende overzicht kan bereiken. En laat dat toestel nu net zo duur en geavanceerd zijn dat je er eigenlijk geen CAS mee wil vliegen omdat de dit toestel zoveel meer en beters kan. Uiteraard gaat het hier om de F-35.
Dus lokaal overwicht tbv een doorbraak te forceren (schwerpunkt) Auftragstaktik, dus niet zomaar tegen een betonnen muur inbeuken (Vuhledar) , laat de officieren ter plaatse maar beslissen wat het beste is,
Nauwe samenwerking met (mobiele) artillerie en luchtmacht (combined arms) en manouver warfare. Door de Duitsers gepionierd en geperfectioneerd door de Amerikanen die in tegenstelling tot de Duitsers, geen tekorten aan alles hadden.

Grote verschil tussen toen en nu is dat luchtsteun erg beperkt is als het een peer tegenstander betreft, en dat infanterie antitank wapens gemeengoed zijn.

OK, erg chaotische post, lastig editen op mobiel. Maar lijkt me duidelijk.
Dat laatste verdient ook wat nuance. :)
Ik zou willen stellen dat luchtsteun nu, veel veel effectiever is dan decennia geleden. Nu kan vrijwel elk peloton of zelfs sectie immers überhaupt praten met een piloot. Dat was vroeger eerder op het niveau van een regiment, als het al kon. Verder zijn we heel wat verder dan ongeleide bommen afwerpen waarbij je maar hoopte dat je ongeveer je doel raakte en niet je eigen troepen. Je kan nu tot op zekere hoogte coördineren waar een doel is, weten dat je dit doel ook echt zal raken alsmede enig idee hebben waar de troepen zijn die luchtsteun aanvragen. Dat is al een flinke stap verder dan hopen dat je goed zit qua een beschrijving van terrein of moeten vertrouwen op rooksignalen.

Verder zijn antitankwapens er altijd geweest. Die van nu zijn zeker krachtiger en hebben langer bereik, maar de tanks ook. Ik zou niet zeggen dat dit echt fundamenteel veranderd is. Sterker nog, misschien was relatief gezien een antitankkanon wel beter dan een ATGM nu. Immers kon je weinig doen tegen een goed schot van een antitankkanon. Tegen ATGM's bestaan verschillende tegen middelen zoals detectiesystemen, snel te leggen rookgordijnen, de ATGM positie onder vuur nemen voordat de raket inslaat, ERA en natuurlijk actieve defensiesystemen. Wat ging je doen als een ingegraven en verhulde Pak 40 op 1km het vuur opende op je T-34? Je ziet het schot waarschijnlijk niet eens.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ZenTex
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 07-06 04:22

ZenTex

Doet maar wat.

Daar is die lap tekst dan die ik verwachtte.

En nee, zeker niet enkel guderian, maar die heeft er een leuk boekje over geschreven. En zijn fucus was hoofdzakelijk op tanks.
het begon al met von clausewitz die de hoofdlijnen neerpende, en al in WO1 begon met al met stormtroepen.
Maar dat zijn de hoofdlijnen zoals nu nog terug te zien in de Amerikaanse NATO stijl. Alleen geven ze er een ander naampje aan.

Gelukkig maar dat het niet zo simpel is, want die pogingen die Rusland deed om de Duitse stijl te kopiëren liepen op niets uit, zie Vuhledar.

Verder ben ik het niet helemaal met je eens qua antitank wapens. Jazeker, toendertijd bestonden antitank kanonnen ook, maar die waren hoofdzakelijk geconcentreerd of het front on de verdedigingslinies.
En wapen zoals de bazooka en de panzer Faust hadden een zeer beperkt bereik en hadden een zeer beperkte impact quavernietigde tanks. Geen wonder aangezien het effectieve bereik maar iets van 100 meter was.

Terwijl een tank tegenwoordig beducht moet zijn op anti tank wapen bij zelfs een klein groepje infanterie in een trench.
Kijk maar hoe succesvol de Javelin en de NLAW waren in de begindagen in Oekraïne. De Javelin kan tanks uitschakelen zelfs buiten de spotting range van de tank en kan elke sukkel met 5 minuten instructie gebruiken.
Tank VS tank gevechten zie je daarom bijna niet in deze oorlog.

Maar daarom zijn de westerse tanks zo belangrijk voor Oekraïne. Met moderne zoeksysteem heb je een veel grotere kans infanterie met een atgm op afstand te spotten en uit te schakelen.
En ik geloof dat de systemen op de Russische tanks inmiddels zwaar outdated zijn omdat de tanks met de modernere systemen inmiddels bijna allemaal zijn uitgeschakeld en de opgelapt tanks een flinke downgrade hebben gehad omdat ze de geïmporteerde Franse systemen inmiddels op zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Muncher
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 06-06 10:36
Dank voor de uitgebreide toelichting. Voor de mede-lezers die ook niet weten wat CAS is: ik meen dat het close air support is (ik dacht zelf eerst aan combined arms strike ;) )

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
ZenTex schreef op maandag 10 april 2023 @ 06:18:
[...]


Daar is die lap tekst dan die ik verwachtte.

En nee, zeker niet enkel guderian, maar die heeft er een leuk boekje over geschreven. En zijn fucus was hoofdzakelijk op tanks.
het begon al met von clausewitz die de hoofdlijnen neerpende, en al in WO1 begon met al met stormtroepen.
Maar dat zijn de hoofdlijnen zoals nu nog terug te zien in de Amerikaanse NATO stijl. Alleen geven ze er een ander naampje aan.
Clausewitz zijn sterkte is just dat hij niet al te diep inging op details en juist relatief universele principes beschreef. Dat is ook de enige reden waarom het nog relevant is. Uit die principes haal je vervolgen een breed kader waarbinnen je strategie, operationeel niveau, tactiek en technisch niveau kan invullen.

Verder schreef Guderian wat ja, maar dat wat ook zeker bedoeld om zijn eigen rol uit te vergroten na WO2. Daarbij speelt misschien ook nog mee dat hij zichzelf graag tot meerwaarde wou presenteren voor de Britten en Amerikanen omdat hij nogal wat op zijn kerfstok had. Alles van zich royaal laten omkopen (Konto 5 betalingen), verantwoordelijkheid voor oorlogsmisdaden, cultiveren van goede relaties met de nazi's alsmede herhaalde acties die erop wijzen dat hij verre van anti nazi of apolitiek was. Hij is eigenlijk een type dat net onder de laag van officieren zoals Keitel, Jodl, Raeder etc bleef. Die werden namelijk berecht in Neurenberg.


Voor WO2 lijkt het er eerder op dat het een symbiotische relatie met zijn directe bevelhebber Oswald Lutz was waar niet echt duidelijk lijkt te zijn, waar welke ideeën nu vandaan kwamen. De eerste doctrines lijken geschreven te zijn door Lutz, maar het is redelijk zeker dat de verplichte radio-installatie van Guderian komt. En waarschijnlijk is het een samenspraak van een aantal officieren geweest onder het bevel van Lutz met Guderian als zijn chef staf die een aantal jaren hebben lopen theoretiseren en experimenteren met de implementatie van concepten van de door Seeckt opgestelde doctrines.

Maar alsnog is dit een klein deel van het proces. Heel andere groepen waren bezig met zaken zoals infanteriedoctrine en tactieken of organisatie van de Luftwaffe vanuit het leger. En uiteindelijk kan een dergelijk, gigantische verandering in je manier van oorlogvoering, alleen maar doorgevoerd worden met brede steun van de legerleiding. Dat waren ook zeker geen amateurs. Je hebt dus mensen zoals Beck, Manstein, Rundstedt, Bock etc nodig. Beck is weggebonjourd waarbij ik sterk vermoed dat zijn vervanger Halder een stap terug was. Halder als chef staf van de Generale Staf was denk ik niet een succes, ondanks dat hij er zat voor de hele 1939-1941 overwinningsserie. Tot op zekere hoogte lijkt het eerder ondanks Halder te zijn geweest.

Maar uiteindelijk is het Manstein die alle concepten van al die jaren aan studie, theoretiseren en experimentatie bij elkaar heeft gehaald (Mansteinplan voor mei 1940) en het was Rundstedt die het uiteindelijk uitvoerde als bevelhebber van de legergroep waar Guderian onderdeel van was, alsmede zijn chef staf Manstein (totdat hij overgeplaatst werd door Halder die een vete met Manstein gehad lijkt te hebben) steunde in zijn ideeën. In het verhaal was Guderian een korpscommandant die de intenties van Rundstedt en Manstein zeer goed begreep en uitvoerde. Dat is zijn bijdrage aan Mei 1940. Daarbij hoort ook een duidelijk geval van insubordinatie (de hele race naar Duinkerken) waarbij hij alleen maar mee wegkwam omdat hij resultaat boekte.

Later als legercommandant was Guderian eigenlijk ook nog steeds lastig en werd hij gedekt door zijn superieuren omdat hij resultaat behaalde. Toen hij dat niet deed, nou hij heeft nooit meer een formatie in het veld geleid. Toegegeven het offensief naar Moscou sloeg nergens op, maar het was wel het einde van zijn carrière als veldofficier.

Hij heeft de rest van WO2 eigenlijk een politieke strijd gevoerd voor meer middelen voor de panzer troepen (goed voorbeeld daarvan is dat de Stug nA nu de Jagdpanzer IV werd) en toen hij chef staf van de Generale Staf werd, tja dat was eigenlijk ook vrij rampzalig. Daarbij spelen ook zuiveringen binnen OKH na het 20 juli 1944 plot alsmede Bagration (die ene keer dat de Sovjets echt een heel erg goed offensief uitvoerde, waarschijnlijk het schoolvoorbeeld van hoe je Deep Operations wel doet, uiteraard kwam die meer vanuit Rokossovsky en niet Zhukov). Maar het laat bij mij wel de indruk achter dat Guderian een uitstekend tactisch en operationeel denker alsmede uitvoerder was, maar zodra hij in meer met strategie te maken kreeg, hij eigenlijk faalde. Iets waar overigens heel wat Duitse generaals last van lijken te hebben gehad. Briljante operaties uitvoeren is een ding, maar wat ga je ermee bereiken alsmede wat zijn de gevolgen, zijn vragen die ze misschien wat harder hadden moeten stellen. Uiteraard maar goed dat ze dit niet deden. :z
Gelukkig maar dat het niet zo simpel is, want die pogingen die Rusland deed om de Duitse stijl te kopiëren liepen op niets uit, zie Vuhledar.
Deep Battle dat ze proberen door te zetten in Deep Operations. ;)
Het gaat voor geen ene meter. En ik vermoed sterk dat het komt omdat met name Deep Battle in haar opzet ook erg rigide, top down, vaak weinig creatief en behoorlijk uitputtingsgericht is. Het is een soort van verwetenschappelijken van oorlogsvoering dat eigenlijk beter bij Jomini dan Clausewitz lijkt te passen.
Verder ben ik het niet helemaal met je eens qua antitank wapens. Jazeker, toendertijd bestonden antitank kanonnen ook, maar die waren hoofdzakelijk geconcentreerd of het front on de verdedigingslinies.
En wapen zoals de bazooka en de panzer Faust hadden een zeer beperkt bereik en hadden een zeer beperkte impact quavernietigde tanks. Geen wonder aangezien het effectieve bereik maar iets van 100 meter was.
De Duitsers hadden vanaf het begin hun antitank kanonnen verdeeld. 50% in de infanterieregimenten en 50% geconcentreerd in een apart bataljon onder bevel van de divisie. Dat bataljon diende in principe ook gemotoriseerd te zijn. Dat noem ik een mobiele reserve. Iets dat zeker niet onopgemerkt bleef in andere legers. ;)

Verder zijn Bazooka, Panzerfaust, PIAT, Panzerschreck etc etc allemaal tactische antitankwapens die hooguit voor compagnieniveau bedoeld waren. De moderne tegenhangers hiervan zijn wapens zoals de RPG serie, NLAW, Panzerfaust-3, AT-4, Carl-Gustav etc etc. Sommigen hiervan beginnen enige geleiding te krijgen, maar bereik is vaak alsnog beperkt tot een paar honderd meter.

Javelin, Spike, TOW, Kornet, Fagot etc etc zijn de echte ATGM's. Dit zijn ook de echte antitankkanon vervangers die in de regel op bataljonsniveau en hoger worden ingedeeld in speciale eenheden. Je moderne vervanger van een panzerfaust of bazooka heeft maar een paar honderd meter bereik. Ondertussen hebben tanks ook een aantal verdubbelingen van effectief bereik ondergaan.

Onder de streep is er denk ik ook niet heel veel veranderd. Die eerste klasse wapens zijn in principe niet toereikend om vijandelijke tanks op afstand mee te vernietigen. Maar ze werken geweldig als de infanterie in de buurt van de tanks kan komen. Ook hebben ze de secondaire rol van breder antimaterieelwapen. Alles van zandzakken, muren, andere voertuigen etc kunnen ze vernietigen.

Die tweede klasse kunnen wel tanks op grote afstand vernietigen. Die worden alleen meer apart gehouden van de tactische veldeenheden (compagnie en lager) en ingezet waar nodig.
Terwijl een tank tegenwoordig beducht moet zijn op anti tank wapen bij zelfs een klein groepje infanterie in een trench.
Kijk maar hoe succesvol de Javelin en de NLAW waren in de begindagen in Oekraïne. De Javelin kan tanks uitschakelen zelfs buiten de spotting range van de tank en kan elke sukkel met 5 minuten instructie gebruiken.
Tank VS tank gevechten zie je daarom bijna niet in deze oorlog.
Oh ik heb wel wat tank vs. tankgevechten gezien. En zeker rond Cherniviv moet het behoorlijk zijn geweest in de eerste maand. ;)
Probleem is alleen dat de Oekrainers veelal ervoor kiezen om hun tanks niet in kleine eenheden (eskadron 10 tanks of peloton van 3) in te zetten waar de Russen dit wel doen. Die blijven dus maar tanks verliezen. De Oekrainers lijken hun tanks meer op te sparen en geconcentreerd in te zetten waar nodig. Zeker de betere modellen die ze hebben.

Maar het succes van met name de eerste klasse antitankwapens komt ook omdat de Russen, zoals een vrij legendarische quote het samenvatte: We'ar very lucky that they're so fucking stupid. Als je geen infanteriedekking aan de flanken van een tankaanval hebt, tja dan worden die tactische antitankwapens best wel effectief. :+
Maar daarom zijn de westerse tanks zo belangrijk voor Oekraïne. Met moderne zoeksysteem heb je een veel grotere kans infanterie met een atgm op afstand te spotten en uit te schakelen.
En ik geloof dat de systemen op de Russische tanks inmiddels zwaar outdated zijn omdat de tanks met de modernere systemen inmiddels bijna allemaal zijn uitgeschakeld en de opgelapt tanks een flinke downgrade hebben gehad omdat ze de geïmporteerde Franse systemen inmiddels op zijn.
Zeker en van wat ik kan opmaken lijken ze voornamelijk naar de 1ste en 3de tankbrigade te gaan. Dat zijn gespecialiseerde, professionele formaties die wel meer modern materieel ontvangen. Verder is mij allang duidelijk dat de Oekrainers hun mankracht aan het selecteren zijn op motivatie en kunne. De beste worden apart gehouden, vaak naar westerse landen gestuurd om te trainen, worden grotendeels uitgerust met westers materieel en worden achtergehouden als reserves voor wat komen gaat.

Maar voor de Russen is het een mix van alles. Ze hebben zeker nog steeds T-72B3, T-80BVM en T-90A en T-90M waarbij nieuwe modellen nog geproduceerd zullen worden. Want de Russen kunnen die systemen van Thales zelf maken. Maar er zijn ook veel oudere T-72 en T-80 modellen alsmede T-62 en binnenkort waarschijnlijk ook T-54/55. Hun tankmacht krimpt waarschijnlijk zeker, maar word vooral ook diverser. Een groep dienstplichtigen gaat in principe echt geen T-90M krijgen, maar ervaren en beter getrainde eenheden wel.

De Oekrainers zitten waarschijnlijk zelfs nog steeds met een groter probleem omdat ze de oorlog begonnen met voornamelijk oude T-72B en T-64BV tanks. Voor hun is een T-72B3 een upgrade en zijn met name gemoderniseerde T-72M1 tanks ook belangrijk. En met hoeveel westerse tanks er nu werkelijk lijken te komen, gaat het waarschijnlijk een combinatie van buitgemaakte en gemoderniseerde T-72M1, T-72B3, T-90A/M en de westerse tanks worden die in de beste eenheden geconcentreerd zullen worden.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • rapture
  • Registratie: Februari 2004
  • Nu online

rapture

Zelfs daar netwerken?

Een professor die game theory uitlegt, beschrijft het als Rusland heeft een Combat Compliance Problem.

0:00 Russia's Heavy Losses
2:29 War Requires Collective Action
3:55 Principal-Agent Problems in War
8:09 Instilling Automaticity in Soldiers
9:47 Changing Citizens' Ideology
12:32 Giving Soldiers Future Rewards
15:29 The Importance of Soldier Oversight
18:59 The Live-and-Live System of World War I
20:56 How Russian Probing Attacks Work
23:16 The Outlook for the War
24:57 Where's Putin?
Oorlog is single highest stakes case of collective action.

Ik zie hier al een probleem. De Russische drang om de macht in 1 man te centraliseren duldt geen politieke of ideologische voorkeur en collectieve acties. Zolang de mensen politiek apathisch blijven en lekker asociaal gedragen met ieder voor zich, jat alles dat niet vastgetimmerd is,... dan is de macht van de tsaar gegarandeerd.

Je mag niet tegen de SMO zijn, maar je mag ook niet de SMO te hard supporteren en materiaal naar het front sturen dat een verschil kan maken. Dan begint de loyaliteit van de troepen naar de donerende pro-Russische nationalisten af te dwalen. Vandaag kunnen de nationalisten met de tsaar meewerken en morgen kunnen de nationalisten tegenwerken. Er moet gegarandeerd worden dat de troepen alleen aan de tsaar om hulp kunnen vragen.


Stel dat de Russen een Oekraïense positie willen aanvallen in de flank en frontaal.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/9wO0j3DUlNljY-p5qdTIbYbVsy8=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/1YXlGOrwNuvOLSTqBkPkuALQ.jpg?f=user_large

De succes van de groep vanuit het oosten is afhankelijk van de groep vanuit het noorden die z'n taak in good faith uitvoert. Als de groep vanuit het noorden niet doorzet, dan kunnen de ingegraven Oekraïners de groep vanuit het oosten neerschieten. En omgekeerd, als de groep vanuit het oosten faalt, dan gaat de groep vanuit het noorden in de problemen.

Dan heb je een Principal-Agent Problem. De principal is een hoge officier ver achter het front die de bevelen geeft en de agents zijn de troepen die hun leven riskeren. Waarom zouden de agents hun leven riskeren voor wat de principals willen bereiken? Een land geeft normaal gezien om de levens, want meer doden betekent minder belastinginkomsten. Maar dat is niet hetzelfde als met je eigen sterfelijkheid geconfronteerd worden.

Er is een goede kans dat je daar helemaal niet wilt zijn, zeker niet een "gedwongen vakantie" in Oekraïne.

Stel dat je in de aanvalsgroep vanuit het oosten zit en je wilt niet graag frontaal op de Oekraïense linie rushen. Dan doe je het wat voorzichtiger en laat de andere groep vanuit het noorden maar ter pletter lopen. Laat de andere groep maar de klappen opvangen en je gaat wat later de restjes opruimen.

Het probleem is dat de andere groep ook op exact dezelfde manier kan denken en laat de groep vanuit het oosten maar de klappen opvangen. Het gevolg is dat de beide groepen traag en voorzichtig aanvallen, geen verrassing meer en geven de Oekraïners de tijd om de groepen neer te schieten.

De groepen bestaan uit grote aantallen individuele soldaten die liever iemand anders de klappen laat opvangen. Dan heb je nog de soldaten die brandstof van de voertuigen aan de burgers verkochten en koperdieven die de kabels uit de tanks trekken. Voor wat personal gain zoals beetje geld voor vodka, maar het is slecht voor de capability om een oorlog te winnen.

Van de Tsjetsjeense oorlogen is bekend dat de Russische soldaten hun wapens voor voedsel inruilden en ze wisten dat hun wapens aan de Tsjetsjenen verkocht werden. En die wapens worden gebruikt om op de Russen te schieten. De individuele soldaat schat de kans klein dat hij door z'n voormalige wapen beschoten wordt en wilt gewoon iets te eten hebben. Hij ziet z'n collega's hun wapens verkopen en het wordt een systematisch probleem als iedereen z'n wapen aan de vijand verkoopt.


Wat kan een leger hieraan doen?

Automaticity. Basic training is er om vaardigheden aan te leren en de drill instructor is er om het individuele belangen denken psychologisch af te breken. Zorg ervoor dat de soldaten niet meer aan eigen belangen denken, maar in het belang van z'n eenheid. Dit kost tijd dat de mobiks niet hebben en snel naar het front gestuurd moeten worden. En ze faken de training in Rusland en Russische legerdienst gaat vooral over hele dagen niks doen.

Shift ideology. Putin schreef en sprak over hoe Russen, Belarussen en Oekraïners 1 volk horen te zijn. Dit kon misschien paar Russen overtuigen, maar niet heel veel. Voor de gemiddelde Oekraïner is het duidelijk waarvoor ze vechten. De eeuwenoude strijd tegen the Horde from Muscovy die naar hier komen om alles te slopen, jatten, verkrachten, vermoorden,... Voor de gemiddelde Rus was het tijdens WOII duidelijk, maar nu niet zo echt.

Het rekruteren van gevangenen is problematisch. Veroordeelde criminelen zijn niet bepaald altruïstisch en bereid om hun leven op te offeren. De Oekraïners spelen hierop in met de surrender hotline.

Preference alignment is in het voordeel van de democratische landen. Verkiezingen zorgen ervoor dat de ideologie van een regering niet te ver afdrijft van de gedachtegoed van de mensen.

Ideological alignment is niet perse nodig om een functionerende leger. Het beloven van toekomstige beloningen kan helpen. Dat is hoe huurlingenlegers werken. Rusland heeft de overstap naar een beroepsleger niet volledig kunnen maken. Beroepsmilitairen worden weinig betaald en dienstplichtigen nog minder betaald. Als je de troepen niet goed kan betalen, dan gaan ze op andere manieren bijverdienen. Zoals de brandstof van de voertuigen verkopen.

Historisch worden eenheden op basis van een stad opgericht voor de sociale druk. Als iemand een lafaard is en z'n eenheid in de steek laat, dan zal die in z'n thuisstad in sociale isolement eindigen. De toekomstige beloning is het vermijden van een sociale straf. Dit kost de overheid niets.

Een andere klassieker is executie. Terugrennen is gegarandeerde dood vs een hoge kans op de dood als beloning.

Oversight. Als een soldaat met niks doen kan wegkomen, dan geniet hij van de voordelen van legerdienst zonder z'n leven te riskeren. Daarom investeert Rusland veel in toezicht, zet de hoge officieren aan het front zodat ze de soldaten kunnen micromanagen. Ze zijn daar omdat ze niet de lage rangen kunnen vertrouwen. Dit is ook waarom ze zoveel soldaten bij elkaar samenhokken zoals in een bepaalde gebouw dat tijdens Nieuwjaar opgeblazen werd. Hoe meer de soldaten uitgespreid zijn, hoe minder controle dat ze over de soldaten hebben. Het probleem is dat de Oekraïners hele mooie doelwitten voor de artillerie of GMLRS zien.

Bepaalde taken zijn te moeilijk om te controleren. De enigste zekerheid is als je zelf uitvoert.

Een scouting run is de soldaten naar een positie sturen waarvan je niet weet waar de vijand zit. De soldaten doen dit niet graag en de drones hebben het nog moeilijker gemaakt. Vroeger ging de artillerie niet op 1 soldaat schieten, maar nu kan dat dankzij drone-gecorrigeerde artillerie wel. En de drones kunnen granaten droppen.

Gaat een soldaat de verkenningsmissie echt uitvoeren? Of blijft hij dichter bij z'n positie en keert met gefantaseerde intel terug?

Goede commandanten zijn bewust van de drijfveren van de lagere rangen en proberen niet de orders te geven die toch niet gevolgd worden. Een commandant hoeft niet te kijken naar hoe je een missie uitvoert, maar na de missie kan hij weten of je geprobeerd hebt.

Live and let live. Aan het Westfront in WOI wilden de soldaten de oorlog overleven. Ze schoten mis in de hoop dat de overkant ook mis schoten. De beide kanten wilden zo weinig mogelijk raak schieten escaleerde tot de Christmas Truce. Iedereen uit de loopgraven om elkaar te ontmoeten, cadeaus uit te wisselen,...

Want enkele sniper kills gaat wraak uitlokken en verlaagt de overlevingskansen van de beide kanten. Dit zie ik in filmpjes van gevechten, de Oekraïners weten wanneer ze de vijand dodelijk geraakt hebben. Dan krijgen ze extra veel inkomend vuur.

Over the top raids. Naar de loopgraaf aan de overkant rushen. Het mooie aan zulke aanvallen is dat de commandant heel goed kan zien of de troepen hard genoeg geprobeerd hebben. Ofwel lukt de aanval ofwel liggen er veel gewonden en doden als bewijs van hard genoeg proberen.

Russia's probe attacks is de nieuwe equivalent van het rushen naar de loopgraaf aan de overkant. De Russen sturen soldaten naar de Oekraïners om te zien vanwaar teruggeschoten wordt en om een zwakte in de linie te ontdekken.

Is dat het beste gebruik van levens? In een ideale wereld van Rusland niet. Maar Rusland is gelimiteerd door troepen die niet doen wat er van hen verwacht worden en dit zijn de gevolgen.

Outlook. Kort samengevat in 1 zin: Dit is goed nieuws voor Oekraïne.

Het is ironisch dat Putin gokte op de Oekraïners luisteren niet naar Kyiv en het is Rusland die last van niet luisterende soldaten heeft.


In de comments zie ik een voormalige Canadese legerofficier reageren:
Combat compliance is an issue that has been extensively studied in Western armies. As a retired Canadian Army officer, I can testify as to what the Canadian Army believes does and does not work.

Very much in the "not work" category are appeals to country or ideology. Few people will die for an abstract idea such as "democracy."

Somewhere in the middle are things like pay, rations, etc. As long as soldiers have a reasonable amount to eat, and know that their families are being taken care of back home, additional pay and rations rapidly hit a point of diminishing returns. Pro tip: Pay soldiers partly in the form of war bonds that the government will redeem after the war is over. Everyone knows that these will become worthless if the government loses the war, thereby providing an additional incentive to fight at zero present cost.

The two things that do work are: 1. Drills/rehearsals, and, 2. The regimental system. Battle drills and rehearsals pay off in three ways. Firstly, practice makes perfect. Everyone gets to make mistakes and learn from them without winding up dead. Secondly, morale is hugely boosted if everyone can see that their commander's plan is realistic and will actually work because it does actually work... in practice. Thirdly, when the actual battle begins, muscle memory kicks in and people will do the real thing the way that they have repeatedly rehearsed it, just because they are so used to doing things that way.

The regimental system works because people may not be willing to risk their life for their country, but they will do so for their buddy. In the video, we were shown attacking forces from the North and East as an example of combat compliance. Suppose that the soldiers in both the northern and eastern force are all in the same regiment. They grew up together in the same neighbourhood of the same city, took basic training together, were drinking buddies in the pre-war Other Ranks Mess, and will be looking each other in the eyes after the battle is over for the rest of their military career. And then for the rest of their lives in the local branch of the Royal Canadian Legion after the war is over. Now that's an incentive!

K40 592 576
Captain (retired) Kevin C. Love, CD
The Royal Regiment of Canada
Wat niet werkt vanuit de Canadese ervaring is voor het land, ideologie en abstracte dingen zoals democratie vechten.

In het midden is de soldij, rantsoenen,... Eenmaal de soldaten en hun familie goed eten en levensstandaard hebben, dan heb je last van diminishing returns.

Wat werkt is drills/herhalingen en regimental system.

Oefening baart kunst.
  • Iedereen maakt fouten en tijdens training kan je ervan leren zonder dood te gaan.
  • Het moreel gaat hard omhoog als iedereen weet dat de commandant realistische plannen heeft en het plan zal werken want ze hebben de scenario's al uitgetest.
  • Wanneer het gevecht begint, muscle memory kicks in en de soldaten doen wat er aangeleerd is.
Als de beide aanvalsgroepen in de video van hetzelfde regiment zijn, uit dezelfde stad kwamen, samen door de basic training gaan, vrienden voor het leven worden,... Dan is het een grote familie en iedereen doet wat de strijdmakkers in de andere groep van hen verlangen.


Timothy Snyder's analyse van Putin's essay (2021) geeft inzicht over hoe de Russische leider niet een verhaal over Rusland kan brengen zonder de Belarus en Oekraïne erbij te sleuren. Rusland is in een vroege fase van een eigen verhaal, identiteit,... ontwikkelen.
So, the first thing to know about this particular essay… the first thing to notice about this particular essay is that it’s not really about Ukraine at all. It’s really about Russia. What we see, when we read this essay with care, what we notice, when we read this essay with care, is that it’s really about an absence. It’s about the absence of a story of Russia. There is no story of Russia that Mr. Putin is able to tell. What he is able to tell is a story about some kind of encounter with Ukraine which somehow for mysterious reasons went wrong.

The second thing we notice about this story is that this is not the story about the future, it’s a story about the past. And here we see something characteristic about Mr. Putin’s regime. There is no future in the way that Mr. Putin talks about Russia. There’s only a past. A mythical past. And this is a characteristic problem of his kind of regime. In an oligarchy or in a kleptocracy, or plutocracy – whatever you prefer – where all the resources are captured by a few elites around the center of the regime – it’s very difficult to talk about the future. It’s very difficult to imagine the future. So in that situation, what the kleptocratic regime does is it produces myths about the past. It fills the space of politics where there is no future, with the past.

But the problem here is that the story doesn’t have Russians in it. The story doesn’t have people in it. What the story reveals is just how early Russia is in the development of its own national story. The way that Mr. Putin tells his story, Ukraine is there as a kind of crutch. Belarus is there as a kind of crutch. Russia is unable to tell a story about itself and so the story that is told relies upon other peoples. So, as I say, Mr. Putin’s essay is not really about Ukraine, it’s really about Russia. And what it’s telling us is that the head of state of the Russian Federation is not capable of telling a story that is only about Russia… that Russia has not yet reached the stage of development where that kind of thing is possible.

So when we read this essay in the context of Russian invasion and occupation of Ukraine what it’s basically telling us is that Russia invaded Ukraine because Russians do not yet know who they are. Russia under Mr. Putin invaded Ukraine in order to be able to tell a kind of story about who Russians are. And this story – and this is a terrible thing for Russia – the story is entirely negative. The story is that “We are the people who are not understood by the rest of the world. We are the people who are not understood when we say we are the same people who the Ukrainians are. We are the people who are not understood by the Ukrainians when we tell them ‘You and I are the same people.’” So, what Mr. Putin is creating for Russia is a kind of identification which is mythical, which is located in the past, and which is entirely negative. It’s entirely dependent upon other people rejecting what Russians say about themselves and about the rest of the world.

And here’s where the problem, I think, reaches its deepest point: because this negative definition of Russia becomes a kind of substitute for an actual foreign policy. If Mr. Putin had an actual foreign policy, in the sense of foreign policy defined to protect the long-term interests of the Russian Federation and its peoples, that foreign policy would be concerned primarily with China. It would be concerned primarily with protecting Russian sovereignty vis-à-vis China. Russia has existential problems with respect to China. Russia has no such existential problems with respect to the West. But the invasion of Ukraine, and all of the storytelling about the invasion of Ukraine… it creates problems with the West which did not have to exist. In other words, what Mr. Putin has done with this invasion and this story it to cut Russia off from the West, entirely unnecessarily, and put Russia essentially in a position of being a country subordinate to China. That is Mr. Putin’s foreign policy “achievement.” Looked at with a cold eye, it seems very much like a foreign policy failure.
https://euromaidanpress.c...-foreign-policy-failures/

Rusland heeft helemaal geen toekomst dat Putin kan uitleggen, want als je kliek alles leegrooft, dan blijft er niks meer om een toekomst te maken. Dan kan je alleen maar over een (verzonnen) mythische verleden praten. Wat de essay onthult, is dat Rusland nog niet de tech level bereikt heeft om een verhaal over zichzelf te kunnen vertellen.

Putin vertelde dat Rusland Oekraine binnenviel wegens het feit dat de Russen niet weten wie zijn. Het hele verhaal is negatief: "De Russen zijn niet door de rest van de wereld begrepen en daarom vallen de Russen de buurlanden aan.". De Russen baseren hun identiteit/slachtofferrol op de andere landen/volkeren die nee zeggen en de deksel op hun neus gooien.

Sun Tzu had iets gezegd over "Als je de vijand en jezelf niet kent...".

Als het echt om Russische landsbelangen gaat, dan hadden ze op de echte vijand, China, gefocust. En laten de Europeanen maar energie afnemen, geld storten, Franse optics leveren, Duitse machines leveren, pacifistisch blijven, legers verloederen, NATO brain dead houden,...

De Oekraïners zeggen graag Muscovy tegen Rusland. Dat is de originele naam voor de rebranding. Zoals een bedrijfsnaam veranderen. Muscovy had een sterker verhaal/identiteit nodig om een sterke empire te worden. Dat hadden ze niet en de oplossing is bij de buren de Kyivan Rus jatten.
Peter I began the massive falsification of his people’s history. In 1701 he issued a decree to eliminate from all subjugated peoples all their recorded national historical artifacts: ancient chronicles, chronographs, old archives, church documents, etc. This was especially directed at Ukraine-Rus.

In 1716, Peter I ‘changed the copy’ of the so-called Königsberg Chronicles to now show the ‘joining’ of the old chronicles of the Kyivan with the Moscow princedoms. The aim was to lay a foundation for the unity of Slavic and Finnish lands. However, both the false ‘copy’ and the original were sealed.
Peter I, the Great

Peter’s falsification became the basis for further falsifications – the composition of the so-called ‘General Rus Chronicles Collections’ which purported to establish Moscow’s rights to the legacy of Kyivan Rus. On the basis of these falsifications, on October 22, 1721, Moscow proclaimed itself the Russian Empire, and all Moskovites were now to be – Russians. In this manner, they stole from the legitimate inheritors of Kyivan Rus, the Ukrainians, historical name of Rus.
https://euromaidanpress.c...he-history-of-kyivan-rus/

Massale geschiedenisvervalsing sinds 1701 is waarom dat de Oekraïners zeggen dat ze al 300+ jaren tegen Muscovy strijden.

Ideologisch staan de Russen zwak (zelfs na 300+ jaren aan identiteit, mythologie,... jatten en fake it till you make it).

De Oekraïners genieten van een sterke boost van het nationalisme. In de oorlog worden de Oekraïense helden, martelaren, mythologie,... gecreëerd.

De Engelsen hadden het nationalisme uitgevonden. De steden, regio's,... drijven handel met elkaar en er was een noodzaak voor overkoepelende politieke debat. De schaalgrootte vergroten van elke stad/regio op zich naar een wij gevoel op nationaal niveau. Dit opschalen is goed voor de collectieve acties en het samen poolen van resources om een groot leger te ondersteunen. Dan heb je ook veel burgers die vrijwillig, gratis meehelpen ipv alles moet door de overheid betaald/ingehuurd worden.

Het idealistische gedrag van de Oekraïners doet mij denken aan wat er geschreven is over hoe de Fransen elkaar hielpen tegen de koninkrijken die hun gecombineerde legers op het Franse republiek afsturen. Geen enkele nationaliteit was ontstaan zonder een stevige oorlog en een statement aan de hele wereld afgeven. Het maakt niet uit hoeveel troepen de vijand kan sturen, dit land/natie wordt niet van de kaart geveegd.

Bij de Russen is er geen wij gevoel. Het platteland leeft in kapotte infrastructuur, want het geld wordt naar de 2 grootste steden afgevoerd waar ze de stoeptegels meerdere keren per jaar opnieuw leggen. De inwoners van de 2 grootste steden kijken op de rest neer. Er zijn meer dan 190 etnische groepen in het imperium.

Putin zei dat wie de kans krijgt om te jatten, maar niet doen, is een dommerik. Het is bedoeld om zo asociaal mogelijk te gedragen, want collectieve actie is een dreiging voor de macht in 1 man centraliseren.

De Oekraïners weten dat dood en verderf eraan komt. De vijand gedraagt zoals Orcs, hebben zelfs de Kherson raccoon gejat, de herten in Kherson natuurreservaat gemolesteerd (wie het wilt zien, kan het op Telegram of Reddit opzoeken),... Zelfs de onschuldige dieren zijn niet veilig. Je kan geen groter contrast tussen vriend en vijand voorstellen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 22:34
Sissors schreef op zondag 9 april 2023 @ 21:20:
[...]

Grotendeels mee eens, maar dat werkt dus beide kanten op, ook Oekraïne is qua schade aan het land beter af met een shock and awe tegenaanval. En niet een "systematische". De vraag natuurlijk of Oekraïne dat zal gaan lukken, wat we gaan zien.
Het probleem is dat je wel bijna mee moet doen wanneer de andere die stap zet. Als die zich ingraaft in een linie, dan is het moeilijk eroverheen te blitzen, en dit er vaak niet anders op dan ook maar over te gaan op artillerie like it's 1915. Dat je daarbij de prijs in puin schiet, tsja, dat lijkt me precies zo'n onvermijdelijke bijkomstigheid van die aanpak.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jerie
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
Brent schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 09:37:
[...]

Het probleem is dat je wel bijna mee moet doen wanneer de andere die stap zet. Als die zich ingraaft in een linie, dan is het moeilijk eroverheen te blitzen, en dit er vaak niet anders op dan ook maar over te gaan op artillerie like it's 1915. Dat je daarbij de prijs in puin schiet, tsja, dat lijkt me precies zo'n onvermijdelijke bijkomstigheid van die aanpak.
Blijf het geestig vinden dat men hier blijft praten over Blitzkrieg, terwijl historicus Maarten van Rossum stelt dat het gewoon goede communicatie en coördinatie betrof en leidinggevenden in the field die zelfstandig mogen beslissen ipv dat ze eerst alles met Parijs moeten overleggen. Gezien dit na WOII onderdeel is geworden van de NAVO doctrine, en Oekraïners ook volgens deze doctrine worden opgeleid, zit het wel snor met de mogelijkheid om 'te blitzen'.

Rusland heeft best middelen, maar de brains niet want volgens hun doctrine moet je de mensen op 't veld dom houden.

Oekraïne heeft de middelen om door die linies heen te walsen en met een tangbeweging weer veel materiaal en land in te pikken. Maar we maken de vijand niet wijzer dan-ie hoeft te zijn. Lang leve het cynisme.

"Nobody is very good at self-reflection, I'm afraid." -- Linus Torvalds. Kindprofielen zijn binnenkort weer beschikbaar.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ephymerous
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 22:17
Jerie schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 09:59:
[...]


Blijf het geestig vinden dat men hier blijft praten over Blitzkrieg, terwijl historicus Maarten van Rossum stelt dat het gewoon goede communicatie en coördinatie betrof en leidinggevenden in the field die zelfstandig mogen beslissen ipv dat ze eerst alles met Parijs moeten overleggen. Gezien dit na WOII onderdeel is geworden van de NAVO doctrine, en Oekraïners ook volgens deze doctrine worden opgeleid, zit het wel snor met de mogelijkheid om 'te blitzen'.
Vergeet de logistiek niet. Ver doorstoten betekent ook dat je logistieke lijnen snel moeten aansluiten.

XXXVI


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 22:34
Jerie schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 09:59:
[...]


Blijf het geestig vinden dat men hier blijft praten over Blitzkrieg, terwijl historicus Maarten van Rossum stelt dat het gewoon goede communicatie en coördinatie betrof en leidinggevenden in the field die zelfstandig mogen beslissen ipv dat ze eerst alles met Parijs moeten overleggen. Gezien dit na WOII onderdeel is geworden van de NAVO doctrine, en Oekraïners ook volgens deze doctrine worden opgeleid, zit het wel snor met de mogelijkheid om 'te blitzen'.
Is het echt een puur eenzijdig uit te voeren taktiek? Als iemand een linie bouwt en gaat bombarderen, dan is het hoe dan ook een hele klus daar iets aan te doen lijkt mij? En een hele klus == vertraging.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Brent schreef op woensdag 12 april 2023 @ 12:24:
[...]

Is het echt een puur eenzijdig uit te voeren taktiek? Als iemand een linie bouwt en gaat bombarderen, dan is het hoe dan ook een hele klus daar iets aan te doen lijkt mij? En een hele klus == vertraging.
Maar dan kom je erop terug: Een shock and awe / blitzkrieg achtige aanval zal veel minder schade opleveren dan een langzame systematische aanval. Maar je moet wel de mogelijkheden hebben het te doen, dus op zijn minst lokaal gezien veel meer vuurkracht dan de tegenstander, waarbij zaken als verdedigingswerken dus ervoor zorgen dat je een nog grotere overmacht moet hebben.

Of je gaat via België om de linies heen, dat kan ook ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 22:34
Sissors schreef op woensdag 12 april 2023 @ 13:02:
[...]

Maar dan kom je erop terug: Een shock and awe / blitzkrieg achtige aanval zal veel minder schade opleveren dan een langzame systematische aanval. Maar je moet wel de mogelijkheden hebben het te doen, dus op zijn minst lokaal gezien veel meer vuurkracht dan de tegenstander, waarbij zaken als verdedigingswerken dus ervoor zorgen dat je een nog grotere overmacht moet hebben.

Of je gaat via België om de linies heen, dat kan ook ;)
Kijk, als je weet dat je vijand zich in een stadsdeel gaat vastzetten, is het een aantrekkelijk idee dat deel plat te leggen, zeker als er al zoveel schade is gedaan. Is dat dan echt een domme keuze? Hadden ze gewoon drie maanden geleden naar Melitopol moeten racen? Iemand merkte de aanvoerlijnen op: die moet je wel kunnen opbouwen en uitvoeren, dat lijkt me lastig bij een nauwe liniedoorbraak.

Ik weet het niet hoor, ik vraag het me af.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jerie
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
Sissors schreef op woensdag 12 april 2023 @ 13:02:
[...]

Maar dan kom je erop terug: Een shock and awe / blitzkrieg achtige aanval zal veel minder schade opleveren dan een langzame systematische aanval. Maar je moet wel de mogelijkheden hebben het te doen, dus op zijn minst lokaal gezien veel meer vuurkracht dan de tegenstander, waarbij zaken als verdedigingswerken dus ervoor zorgen dat je een nog grotere overmacht moet hebben.

Of je gaat via België om de linies heen, dat kan ook ;)
Volgens MvR is shock and awe ofwel blitzkrieg niks meer of minder dan de georganiseerde coördinatie en directe verantwoordelijkheid bij de leidinggevenden on the field. Bijv in Irak was dat met luchtsteun en luchtoverwicht coördineren, en middels bijvoorbeeld een tangbeweging door te stoten, en de logistiek de pas af snijden. Mbt Duitsland was het uitstekende communicatie, luchtsteun. Komt nog bij dat de logistiek goed moet zijn.

Luchtoverwicht is hier geen sprake van, maar er is wel sprake van HIMARS & het kleinere, langere afstand arsenaal, en dat helpt (de vijand heeft niet iets soortgelijks). Ook heeft de vijand geen hoge kwaliteit Westerse tanks (range, vuurkracht, en incasseringsvermogen (heet anders maar kom ik ff niet op :P)), noch verdediging tegen deze tanks op afstand. Een tangbeweging/omsingeling lijkt mij dus het doel bij de grotere steden. Daarbij denk ik aan Tokmak, Melitopol, en Berdiansk. Zo'n slag waarbij het op huis tot huis gevechten komt zoals Bakhmut moet je niet willen. Dan zijn die tanks te kwetsbaar. En het is de Russen ook niet gelukt om Bakhmut te omsingelen. De Oekraïners gaat het wel lukken om steden te omsingelen, niet in de laatste plaats omdat de Russen weinig motivatie hebben om te vechten.

Het is eigenlijk gewoon normale, moderne oorlogvoering, waarbij men dan een pakkende term gebruikt.

"Nobody is very good at self-reflection, I'm afraid." -- Linus Torvalds. Kindprofielen zijn binnenkort weer beschikbaar.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Jerie schreef op woensdag 12 april 2023 @ 17:16:
[...]


Volgens MvR is shock and awe ofwel blitzkrieg niks meer of minder dan de georganiseerde coördinatie en directe verantwoordelijkheid bij de leidinggevenden on the field
Dat mag hij vinden, maar Wikipedia is het met hem oneens:
Blitzkrieg (/ˈblɪtskriːɡ/ BLITS-kreeg, German: [ˈblɪtskʁiːk] (listen); from Blitz 'lightning' + Krieg 'war') is a word used to describe a combined arms surprise attack using a rapid, overwhelming force concentration that may consist of armored and motorized or mechanized infantry formations, together with artillery, air assault and close air support, that has the intent to break through the opponent's lines of defense, then dislocate the defenders, unbalance the enemy by making it difficult to respond to the continuously changing front, and defeat them in a decisive Vernichtungsschlacht: a battle of annihilation.[1][2][3][4]
Shock and awe (technically known as rapid dominance) is a military strategy based on the use of overwhelming power and spectacular displays of force to paralyze the enemy's perception of the battlefield and destroy their will to fight.[1][2]
En daarvoor heb je dus die overwhelming force nodig. Dat is niet alleen communiceren. Natuurljk het is er onderdeel van, je kan dat niet allemaal van bovenaf regelen, maar het gaat een stuk verder.
Brent schreef op woensdag 12 april 2023 @ 13:38:
[...]

Kijk, als je weet dat je vijand zich in een stadsdeel gaat vastzetten, is het een aantrekkelijk idee dat deel plat te leggen, zeker als er al zoveel schade is gedaan. Is dat dan echt een domme keuze? Hadden ze gewoon drie maanden geleden naar Melitopol moeten racen? Iemand merkte de aanvoerlijnen op: die moet je wel kunnen opbouwen en uitvoeren, dat lijkt me lastig bij een nauwe liniedoorbraak.

Ik weet het niet hoor, ik vraag het me af.
Ik snap je post niet. Mijn enige punt is dat een shock-and-awe type aanval misschien aan het begin meer schade oplevert, maar over de hele aanval veel minder schade zal veroorzaken dan een langzame, systematische opmars. Maar dat het makkelijker gezegd dan gedaan is, omdat je dus een zwaar overwicht iig lokaal moet hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 22:34
Sissors schreef op woensdag 12 april 2023 @ 18:20:

[...]

Ik snap je post niet. Mijn enige punt is dat een shock-and-awe type aanval misschien aan het begin meer schade oplevert, maar over de hele aanval veel minder schade zal veroorzaken dan een langzame, systematische opmars. Maar dat het makkelijker gezegd dan gedaan is, omdat je dus een zwaar overwicht iig lokaal moet hebben.
Wat ik bedoel is dat je nooit volledig het strijdveld kunt dicteren, tenzij je de VS in Irak bent :P Oekraine vs Rusland is veel gelijkwaardiger kwa kracht (zo blijkt). Dan kan het dus zo uitkomen dat je op punten vast wordt gezet of tenminste vertraagd door de vijand. Keihard door thunderen kan alleen bij overweldigende overmacht en vermogen, en het waren de Russen die daarmee openden (maar niet echt, om de redenen die al genoemd zijn).

Althans, dat lijkt me logisch. Kan zeker ook aan mijn beperkte kennis liggen :)

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Brent schreef op woensdag 12 april 2023 @ 18:53:
[...]


Wat ik bedoel is dat je nooit volledig het strijdveld kunt dicteren, tenzij je de VS in Irak bent :P Oekraine vs Rusland is veel gelijkwaardiger kwa kracht (zo blijkt). Dan kan het dus zo uitkomen dat je op punten vast wordt gezet of tenminste vertraagd door de vijand. Keihard door thunderen kan alleen bij overweldigende overmacht en vermogen, en het waren de Russen die daarmee openden (maar niet echt, om de redenen die al genoemd zijn).

Althans, dat lijkt me logisch. Kan zeker ook aan mijn beperkte kennis liggen :)
Eens hoor, blijkbaar haperde mijn communicatie, want dat is precies mijn punt: Het willen, is wat anders dan het kunnen. En we hebben de thunder-runs gezien rond Kherson, maar ik ben bang dat dat niet zomaar gaat lukken meer. Ik hoop dat ze lokaal met oa Westerse tanks genoeg overwicht kunnen creeeren om dwars door Russische linies heen te stoten, en dan dat de Russen niet flexibel genoeg zijn om zich snel daar tegen te weren. Ik ben bang dat dat mer wishful thinking vanuit mij is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jerie
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
Sissors schreef op woensdag 12 april 2023 @ 18:20:

Dat mag hij vinden, maar Wikipedia is het met hem oneens:
Wikipedia vs historicus, tja. Ik zie ook eigenlijk niet zozeer in hoeverre het in tegenspraak met elkaar is. Het enige verschil is 'de overwhelming force'. Maar aanvallen kost altijd meer manschappen...

Overigens had Duitsland onder de streep de overwhelming force niet. Ze deden gewoon een succesvolle tangbeweging waar de Fransen het niet verwachten, en met hun belabberde communicatie en manier van leiding geven was het vervolgens gauw klaar.

"Nobody is very good at self-reflection, I'm afraid." -- Linus Torvalds. Kindprofielen zijn binnenkort weer beschikbaar.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Jerie schreef op woensdag 12 april 2023 @ 20:11:
[...]
Wikipedia vs historicus, tja. Ik zie ook eigenlijk niet zozeer in hoeverre het in tegenspraak met elkaar is. Het enige verschil is 'de overwhelming force'. Maar aanvallen kost altijd meer manschappen...

Overigens had Duitsland onder de streep de overwhelming force niet. Ze deden gewoon een succesvolle tangbeweging waar de Fransen het niet verwachten, en met hun belabberde communicatie en manier van leiding geven was het vervolgens gauw klaar.
Het gaat toch juist om lokaal een overwicht creëeren?

Op dat ene lokale punt hadden ze dus een ‘overwhelming force’ gecreëerd.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Jerie schreef op woensdag 12 april 2023 @ 20:11:
[...]


Wikipedia vs historicus, tja. Ik zie ook eigenlijk niet zozeer in hoeverre het in tegenspraak met elkaar is. Het enige verschil is 'de overwhelming force'. Maar aanvallen kost altijd meer manschappen...

Overigens had Duitsland onder de streep de overwhelming force niet. Ze deden gewoon een succesvolle tangbeweging waar de Fransen het niet verwachten, en met hun belabberde communicatie en manier van leiding geven was het vervolgens gauw klaar.
Ik stel dat voor beide je die overwhelming force nodig hebt. Jij zegt dat MvR zegt dat het alleen communicatie is. Ik link beide Wikipedias die allebei het met mij eens zijn. Dan zie jij de tegenspraak niet? En Wikipedia heeft gewoon de referenties erbij staan waarop het gebaseerd is. Bij controversiele onderwerpen moet je best opletten met Wikipedia. Bij zoiets? Heb ik meer vertrouwen daarin dan wat één historicus een keer zegt op TV.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jerie
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
Sissors schreef op woensdag 12 april 2023 @ 21:26:
[...]

Ik stel dat voor beide je die overwhelming force nodig hebt. Jij zegt dat MvR zegt dat het alleen communicatie is. Ik link beide Wikipedias die allebei het met mij eens zijn. Dan zie jij de tegenspraak niet? En Wikipedia heeft gewoon de referenties erbij staan waarop het gebaseerd is. Bij controversiele onderwerpen moet je best opletten met Wikipedia. Bij zoiets? Heb ik meer vertrouwen daarin dan wat één historicus een keer zegt op TV.
MvR stelt dat overwhelming force altijd nodig is wanneer je aanvalt, en daar kan ik mij in vinden.

"Nobody is very good at self-reflection, I'm afraid." -- Linus Torvalds. Kindprofielen zijn binnenkort weer beschikbaar.


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 00:11

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

Volkskrant is voor mij veelal een vertrekpunt voor een nieuwsrondje. Zo ook vandaag. Een artikel met de volgende titel trok mijn aandacht:

De prijs voor uitblijvende westerse hulp in Oekraïne wordt betaald op het slagveld

Nou, met een dergelijke titel kunnen weinigen het hier denk ik oneens zijn. Er zijn er genoeg die hier zeggen dat dit conflict al veel verder had kunnen zijn als de westerse mogendheden meer van hun slagkracht in een vroeger stadium hadden aangewend.

Wat volgt is een vlammend betoog over de tekorten waar de Oekraïense strijdkrachten mee te kampen hebben. Dit is goed om te benadrukken, want het doet een appél op de westerse mogendheden om meer te doen. Hieronder enkele kenmerkende aspecten samengevat. De statement van een commandant bij Bakhmut vat het wel mooi samen:
Voor mij als commandant is het pijnlijk om te zien hoe we met onze levens betalen voor het gebrek aan munitie.’ De vaststelling van kolonel Pavlo Palisa, commandant van de 93ste gemechaniseerde brigade die een steeds kleiner deel van Bachmoet verdedigt, is niet nieuw. Oekraïense frontsoldaten zeggen dit al maanden.

Het ontbreekt zijn soldaten in de vuurlinie aan artilleriegranaten, tankgranaten en raketgranaten, zegt de kolonel tegen The New York Times. ‘We helpen onze andere eenheden om tijd te winnen, munitie en wapens te krijgen, en om zich voor te bereiden op het tegenoffensief.’
De commandant duidt het wel goed, ze staan op rantsoen om spullen uit te sparen voor de aanval. In het verdere artikel baseert de Volkskrant zich vooral op de gelekte documenten. Zorgwekkende aspecten hierin, zijn waarschijnlijk al wel langsgekomen, maar dan for the record:
  • voorraden SA-10- en SA-11-raketten, voor doelen boven de 6.000 meter, raken snel op.
  • moderne westerse jachtvliegtuigen verschijnen nog even niet, de beslissing erover is nog niet formeel genomen, en dan is er eerst nog een trainingstraject.
  • ATACMS-langeafstandsraketten voor het kunnen bestrijken van de Krim worden nog niet geleverd. Schrijnend is inderdaad dat wel aan een land als Marokko wordt geleverd.
De Volkskrant noemt enkele structurele oorzaken:
  • wegbezuinigde Europese krijgsmachten
  • ontbreken van bestaande productiecapaciteit
  • politieke beperkingen in Europa
  • politieke beperkingen in de Verenigde Staten
  • De noodzaak tot eenheid in de coalitie
Nu is vooral dat laatste hetgeen wat verlammend lijkt te werken. We denken hierbij natuurlijk aan het optreden van Macron deze week. Ook de Volkskrant benoemt dit. Om zich als autonome macht naast de VS te positioneren, daar is wel wat meer voor nodig dan de huidige imaginaire slagkracht. Het dilemma wat hierbij ontstaat wordt goed verwoord door Charlotte Baak, hoofd Oost Europa Dept, Ned. Min. BuZa:
‘landen bewegen met verschillende tempo’s’ en dat dit dilemma’s met zich meebrengt: ‘We hebben landen nodig die de andere aanmoedigen, maar de hele groep moet wel volgen. Zo is de beweging vooruit soms die van de laagste gemene deler.’
Maar niet alleen de EU is te bekritiseren, ook het beleid van de VS wordt als risicomijdend beschouwd. Ze zou hierbij teveel belang hechten aan eenheid in de coalitie. Dit heeft tenminste Žygimantas Pavilionis, voorzitter van de buitenlandcommissie van het Litouwse parlement, ook ervaren:
‘De regering-Biden wil geen verdeeldheid. Ze vertellen me: vorm een coalitie.’
Na Ramstein in Januari lijkt het huidige niveau het maximum haalbare te zijn voor de Ramstein coalitie Hoe goed ook te beargumenteren is dat dit hetgeen is dat westen nu kan (wil...) leveren, dat maakt het nog niet genoeg. Overste George Dimitriu, senior onderzoeker bij Clingendael, karakeriseert het als volgt:
‘Oekraïne vroeg om zeshonderd tanks, westerse landen hebben minder dan de helft geleverd. De brigades die worden voorbereid, hebben onvoldoende zware gevechtskracht.’ Met de blijvende munitietekorten, militairen die relatief kort zijn opgeleid om ingewikkelde offensieve manoeuvres uit te voeren en een wirwar van westerse wapensystemen, ziet Dimitriu dat het ‘echt moeilijk’ gaat worden om tot diep achter de Russische defensie door te dringen.
Onze regeringsleiders blijken dus niet in staat om te leveren wat ze met alle verbale steun naar Oekraïne wel pretenderen te doen. Is deze pretentie dan meer voor het thuisfront? "Kijk eens hoe goed we bezig zijn!". Dit tekort schieten introduceert nog een ander risico, dat enkele Litouwse parlementsleden goed invoelbaar maken:
Litouwse parlementariërs waarschuwden dat we ‘een paar jaar’ hebben om onze defensie op orde te krijgen ‘voordat Rusland zich herstelt’


Tot zover dit Volkskrant artikel. Ondanks dat het artikel grotendeels mijn opinie deelt had ik er moeite mee, het zat mij vandaag onder de huid. Het artikel liet mij achter met de gedachte: "Ja... en nu?" Het is misschien illustratief voor de westerse samenleving. Iedereen is heel goed in het benoemen van problemen. Om dan ook een voorzet te doen voor een actie hierop is echter een tweede. In teacup in "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M3" heb ik wel eens gesuggereerd dat we ons moesten spiegelen aan hoe de UK in WO-I out of the box maatregelen nam om munitie tekorten te voorkomen. Maar dat land was in oorlog. De EU en de VS formeel nog niet. De vraag die we onszelf wel moeten stellen is op welk scenario we uitkomen als Oekraïne deze oorlog niet in haar voordeel kan beslechten.



Een andere reden waarom ik minder tevreden was over dit Volkskrant artikel was de eenzijdige belichting van de situatie. Net als Oekraïne is Rusland nu beperkt in haar slagkracht. Dit nuanceert het verhaal en geeft een completer beeld van dat op handen zijnde Oekraïne offensief. Geen excuus trouwens voor het niet hoeven leveren van wapens, maar wel even een andere kijk levert dit Washington Post artikel van gisteren dat bericht dat Rusland door het merendeel van zijn specialistische troepen is heen gebrand. Denk bij specialistische troepen aan Luchtlandingstroepen, marine detachementen, special operations. De bezetting van deze troepen is zo laag geworden dat training van nieuwe troepen door de brain drain ook een probleem wordt. Dit artikel levert wat tegenwicht aan het bovenstaande:

Washington Post deelartikel: https://wapo.st/3mxSXTI

Edit 16-04, 10:40 uur
Hieronder nog een deelartikel dat de impact van de gelekte documenten behandeld, dit keer van de New York Times. Dit artikel herkent ook de door de Volkskrant aangegeven tekorten, maar bekijkt dit ook vanuit Oekraïens en Russisch perspectief:

Pentagon Leaks: New Twists in a Familiar Plot https://www.nytimes.com/2...YOk1SYepgMN6ZSUDDXcItOqLg

[ Voor 6% gewijzigd door teacup op 16-04-2023 10:45 ]

Wil je een EU leger? Teken dan de petitie Protect us with a European ARMY (Volt EU)


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Caelorum
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 22:37
teacup schreef op zondag 16 april 2023 @ 00:31:
[...]ATACMS-langeafstandsraketten voor het kunnen bestrijken van de Krim worden nog niet geleverd. Schrijnend is inderdaad dat wel aan een land als Marokko wordt geleverd.[...]
Een mogelijke verkoop is goedgekeurd, maar de deal is nog niet rond en ze worden dan dus ook nog niet geleverd binnen afzienbare tijd.
De verkoop hoeft verder ook geen issue te zijn, want de VS is prima in staat ze te doneren als onderdeel van hun packages.

[ Voor 23% gewijzigd door Caelorum op 16-04-2023 00:42 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 07-06 11:25
Caelorum schreef op zondag 16 april 2023 @ 00:41:
[...]

Een mogelijke verkoop is goedgekeurd, maar de deal is nog niet rond en ze worden dan dus ook nog niet geleverd binnen afzienbare tijd.
De verkoop hoeft verder ook geen issue te zijn, want de VS is prima in staat ze te doneren als onderdeel van hun packages.
Ik schreef daar van het weekend al over - er is ophef over de verkoopplannen van ATACMS aan andere landen, waarbij zeker opgemerkt moet worden dat ze nog geproduceerd moeten worden. Dat UA ze niet krijgt heeft zover wij weten politieke redenen en een generaal die steeds herhaalt dat de VS ze voor eigen voorraad moet houden. Nu zou dat een beetje een kulargument kunnen zijn als je er een handvol geeft voor een specifiek doel, laten we zeggen een brug.

Maar stel het komt tot een offensief naar het zuiden, dan blijken ze ze wellicht gewoon te hebben - je wilt de brug natuurlijk uitschakelen op een tactisch moment. Er lijkt nu gewoon even geen momemtum te zijn, maar we zien allemaal wel dat de som van alle toegezegde en geleverde NAVO spullen in UA nergens te bekennen is.

Ik zie wel mondjesmaat beelden van forse troepenconcentraties, materieel en bewegingen - maar geen idee waar en hoe oud de beelden zijn. Tis knap dat het in het mobieltjestijdperk zo goed verborgen blijft.

Listen & subscribe to my Life as a Journey Podcast


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 00:11

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

downtime schreef op maandag 17 april 2023 @ 10:02:
Ronduit sombere berichten uit Oekraine.

https://www.volkskrant.nl...op-een-slagveld~bd898684/

Nieuw voor mij is het verhaal dat delen van het Oekraïense leger weer hun Sovjet-cultuur terug krijgen door de terugkeer van gepensioneerde officieren nu steeds meer ervaren jonge officieren uitvallen.
Zet mijn reactie even hier neer. Jouw laatste zin deed mij denken aan een al wat oudere thread (30 Maart) van Mark Hertling. In zijn thread refereerde hij aan een nog ouder artikel (13 maart) uit de Washington post, hierbij gedeeld:
Ukraine short of skilled troops and munitions as losses, pessimism grow
Deelartikel: https://wapo.st/3L5Qglv

In het artikel vond ik deze passage:
Ukraine has lost many of its junior officers who received U.S. training over the past nine years, eroding a corps of leaders who helped distinguish the Ukrainians from their Russian enemies at the start of the invasion, the Ukrainian official said. Now, the official said, those forces must be replaced. “A lot of them are killed,” the official said.
Wat dit impliceert is niet ingevuld door The Washington Post. Hertling maakte zich zorgen hierover in zijn thread. Die thread is hieronder te lezen, al lezende kan je hem bijna de implicatie zien bedenken. Maar zo expliciet als de Volkskrant het uitspreekt, dat doet hij niet.

Dus of de Volkskrant heeft dit inzicht bij Hertling opgedaan, maar het kan natuurlijk ook zijn dat deze interpretatie al breder bij de Amerikanen rondgaat. Hertling is inmiddels met pensioen en heeft (naar eigen zeggen) geen toegang meer tot classified documents. Hij zal natuurlijk wel zijn netwerk nog hebben. Die thread van Hertling is trouwens wel zinvol om onze verwachtingen wat mee te managen. Niet om mee te somberen, de Oekraïners hebben ons wel eerder verrast, maar deze hoge oud militair zal zijn inschatting wel kunnen maken, maar hou ook wel de datum in het achterhoofd, 30 maart, dik twee weken terug, een ook voor de "lekkage" (~7 April):
Last night, I tweeted that I had been assessing & considering the challenges Ukraine's Army (UA) Commanders were facing in preparing for the “spring offensives.

I said I'd share some thoughts on what I would be thinking if I were among them.
This is that 🧵
First, there were people who thanked me for this, but There were dozens who said "don't give secrets to the Russians!"
Trust me, this 🧵:
  1. Will not help RU
  2. May help civilians better understand & manage expectation
  3. Is based on what most militaries already know.
Oh...one guy responded "do it, but don't make it too long."

To that guy I would say "this is it...deal with the length and try to stay focused!"
1st, comments on the state of the 2 armies.

Russian Army (RU): Forces depleted, mauled on many fronts, equipment less capable than when they started

...BUT, they've had time to harden their defensive positions since Oct.
Hierbij verwijst hij naar deze twitterd draad https://twitter.com/KofmanMichael/status/1627309427907854336
RU morale remains low, but they've learned things:
  • Better use of electronic warfare (helps in defeating UA drones)
  • revetting ammo & supplies
  • placing recon cameras to notify of UA assaults
  • digging deeper & better camouflaging.
  • hardening defenses
Voor de electronic warfare verwijst hij naar
https://www.theverge.com/...-signals-jamming-analysts
And while media has focused on RU (& Prigozhin's) actions at Bakhmut, that's just 1 of MANY areas - Kremmina, Kupyanks, Adviivka, Vuhledar, etc - of tough fighting.

All these have taken a toll on RU forces...

But the UA has also been depleted.
Verwijst hierbij naar https://www.rferl.org/a/u...le-vuhledar/32276547.html
While UA contends that over 200k RUs have been killed, w/ more wounded, UA has also suffered massive casualties.

And what concerns me...the casualties were part of the "transformed army" that the US & NATO helped create between 2011-2022.
En hier verwijst hij dan naar het Washington Post artikel
This is personal for me. These are soldiers & leaders I trained with at both Yavoriv, UKR & Grafenwoehr, Germany.

These are soldiers & leaders who - by their presence - transformed the UA.

Many of them now gone, sacrificed for their country.

I'm concerned about that.
Just like RU had to regenerate their forces back in April after early defeats, UA also must regenerate.

That's hard.

And Ukraine's force -mostly new recruits- will now have to fight OFFENSIVE vs defensive battles, w/ new equipment. That's harder still.

While RU defends.
It will be unpopular to say this, but I will:
The UA is good & is combat savvy. But like RU at the beginning of the war, they're not 10 feet tall.

They must now execute large scale missions: Deliberate attacks & combined arms breaches.

Very tough!
Verwijst naar: https://www.globalsecurit...y/army/fm/3-06-11/ch4.htm
As a Bde Cdr, as Operations Group Cdr at @NTC_UPDATE, & as the CG at @7thATC, units that hadn't prepared for the toughest of missions -combined arms breaches vs a prepared defense- were humbled.
As stated earlier, RU has been building defenses on the eastern bank of the Dnieper R. since November. An An ISW thread about it doesn't show the details, but I would suspect they are formidable.
Hierbij een Google search:
https://www.google.com/search?q=combined+arms+breach&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=en-us&client=safari#fpstate=ive&vld=cid:c540b58c,vid:ZZ-sCT_maAQ,st:0
UA has to breach those AFTER a river crossing operations.
Verwijst naar tweet: https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1597058912041439237
In the offense, UA's army will be both terrain (regaining lost ground) & force (killing Russians) oriented, depending on *where* they strike.

They will need to execute very tough offensive missions, coordinate with territorial & SOF forces to target key locations/forces...
...retake & secure lost territory, penetrate & cause chaos & destruction in Russian security zones & rear areas, WHILE ALSO keeping nascent supply lines for new types of equipment secure & operational.

Really tough tasks for a force that's already been fighting a year+.
Meanwhile, RU will defend in depth from prepared positions, willingly sacrifice soldiers, reorient artillery from civilians to UA troops, use EW to thwart drones, use reconnaissance tools to thwart penetration.

And, they will reinforce Crimea.
CNN Artikel: https://www.cnn.com/2023/...a-ukraine-intl/index.html
Bottom line:
Russia will try & hold as much land as possible, adding to "frozen conflict" they have in Europe (Transnistria, Abkahzia/S. Ossetia & Nagorno-Karabakh)...and then perhaps Putin sues for peace.

Ukraine will try to regain as much of their sovereign lands.

While I have additional thoughts about what the specifics of the Ukrainian fight would need to look like for them to be successful...I ain't sharing.

UA's will regain additional ground, but the spring offensive won't be a "war winner."

UKR will need more support.

Wil je een EU leger? Teken dan de petitie Protect us with a European ARMY (Volt EU)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nst6ldr
  • Registratie: Mei 2010
  • Niet online

nst6ldr

Down with Big Tech.

Russisch spionageschip voor Nederlandse kust onderdeel groot sabotageprogramma
Bron: Jaime Karreman (Marineschepen.nl)

Rusland heeft met vermomde vissers- en onderzoeksschepen plannen om in diverse landen windmolenparken, gasleidingen en communicatiekabels te saboteren. Die conclusie trekken de Deense, Noorse, Zweedse en Finse publieke omroepen na onderzoek. De bevindingen worden vandaag openbaargemaakt in een documentaire over de Russische plannen. De Nederlandse Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) had de Russische sabotageplannen al eerder in een persconferentie bekend gemaakt.

Centraal in de Scandinavische-reportage staat het Russische onderzoeksschip Admiral Vladimirsky. Komt die naam bekend voor? Dat zou zomaar kunnen, want Marineschepen.nl onthulde in februari dat dit het schip was dat in Belgische en Nederlandse wateren was geweest en waar de kustwacht- en marine-eenheden op af waren gestuurd. De MIVD had dit incident, zonder een naam van het schip te noemen, kort daarvoor bekend gemaakt. Uit onderzoek van Marineschepen.nl bleek dat het Russische schip in november meer dan 24 uur in de Nederlandse Exclusieve Economische Zone (EEZ) is geweest.

Lees verder

Hoe Android ten einde kwam - Ben je wel kritisch?


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 00:11

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

Hierbij een New York Times artikel gedeeld met een, naar mijn indruk tenminste een gebalanceerd verhaal over de twee strijdende partijen t.a.v. het ophanden zijnde offensief:

Ukraine’s Spring Offensive Comes With Immense Stakes for Future of the War
https://www.nytimes.com/2...=2_Explore&smid=url-share

Nu vind ik het gebalanceerd, maar laat vooral weten als er redenen zijn om het anders te zien. Helemaal vrij van mantra's is het artikel niet Zoals
Without a decisive victory, Western support for Ukraine could weaken, and Kyiv could come under increasing pressure to enter serious negotiations to end or freeze the conflict.
Die uitspraak horen we al vanaf het begin van 2022 en wordt eindeloos herhaald. Om de zoveel tijd zou zo'n uitspraak eens getoetst moeten worden of ze nog wel klopt. Heb dit ook als feedback met de NYT gedeeld.

Dit even terzijde beoordeeld de NYT de beide partijen met een verzameling argumenten. Hieronder een korte opsomming ervan:

In het voordeel van de Oekraïners:
  • American and NATO allies have supplied Ukraine with extensive artillery and ammunition for the upcoming battle, and officials now say they are hopeful the supplies will last
  • 12 Ukrainian combat brigades of about 4,000 soldiers each are expected to be ready at the end of April
  • The United States and NATO allies are training and supplying nine of those brigades
  • If the Ukrainians succeed in using the new tactics, even to a small degree, they may be able to overcome the numerically superior Russian forces.
  • the operation is likely to unfold in the country’s south, including along Ukraine’s coastline on the Sea of Azov, near the Russian-annexed Crimea.
  • They are now armed with European tanks and American armored personnel carriers
  • They have new units trained and equipped by Americans and NATO forces
  • American military officials say it is possible that Ukraine’s army could once again surprise them(selves)
  • U.S. officials expect Ukraine’s army will use deception and feints to throw the Russians off balance
  • If the United States and its allies can identify significant weaknesses in Russian defenses, Ukraine can exploit them with the speed and protection of tanks and Bradley Fighting Vehicles.
In het nadeel van de Oekraïners:
  • Fighting in Bakhmut in eastern Ukraine this winter has drained ammunition reserves and led to heavy casualties in some experienced units
  • They have struggled to coordinate their operations because they require strong communications, which is difficult because radio equipment differs unit to unit and is susceptible to Russian jamming.
  • Kyiv’s supplies of air defense missiles and artillery rounds, critical to sustaining any push and to defend against Russian air attacks, could run dangerously low
  • After the offensive is over, there is little chance that the West can recreate the buildup that it did for Ukraine’s coming assault for the foreseeable future
  • The Ukrainian military has been firing thousands of artillery shells a day as it tries to hold Bakhmut, a pace that American and European officials say is unsustainable and could jeopardize the coming offensive.
  • they have not been given missiles with a long-enough range to hit Russia’s logistical hubs, a tactic that proved important in last summer’s offensives outside Kharkiv and Kherson.
  • Some European countries, including France, are pushing for negotiations.
Russen hebben ook uitdagingen:
  • there have been major doubts about the basic competence of Russian commanders and their supply of well-trained soldiers, artillery shells and equipment
  • The Russians have expended many of their cruise missiles
  • The Russians lost thousands of people in Bakhmut alone
  • The Russians drained their stores of ammunition much faster than they can replace them with their domestic production
  • Mr. Putin faces a political cost for any mobilization, and even if he is willing to bear those costs, it will take Russia time to conscript those forces, train them and send them to the fight
Maar zoeken ook alternatieve paden:
  • Russian troops have honed their ability to use drones and artillery to target Ukrainian forces more effectively.
  • They are still capable of deploying newer weapons on the battlefield.
  • Russia has the numerical advantage on the battlefield because it has more planes, tanks, artillery pieces and soldiers than the Ukrainians
  • Russia is preparing new rounds of mobilizations to bolster the ranks of its military
  • Wagner had restarted recruiting troops from Russia’s prisons.
  • Russia’s capacity — and willingness — to absorb losses remains large, allowing it to mobilize more conscripts.
Het lastige met al die argumenten is om ze het goede gewicht te geven. Lees voor ook het artikel zelf dat geeft nog wat meer nuance en toelichting op die argumenten. En misschien staat er toch ook nog een nieuwtje in ook. Zo wist ik zelf nog niets over Russische glide bombs (in ontwikkeling...) of de Egyptische Staats munitie productie die munitie leveren aan Oekraïne via GB en US.

Het effect dat het artikel op mij had: tot nu toe zat ik meer in de modus dat het offensief een flinke maar waarschijnlijk nog niet bepalende klap zou geven. Dit artikel lezende denk ik dat het een mogelijkheid is dat Oekraïne kan bereiken wat het wil. Bij het beoordelen van dit offensief wordt vooral gekeken naar de sterkte van de Oekraïense zijde, en wat te weinig naar de huidige zwakte van de Russische strijdkrachten. Oekraïne zou zomaar haar punt kunnen gaan maken met haar Bakhmut benadering.

Wil je een EU leger? Teken dan de petitie Protect us with a European ARMY (Volt EU)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
After the offensive is over, there is little chance that the West can recreate the buildup that it did for Ukraine’s coming assault for the foreseeable future
Dat klinkt alsof Oekraïne maar één kans heeft om het goed te doen. Als het offensief zou falen of vast komen te zitten, dan is er waarschijnlijk geen hoop meer.
they have not been given missiles with a long-enough range to hit Russia’s logistical hubs, a tactic that proved important in last summer’s offensives outside Kharkiv and Kherson.
Wanneer worden de raketten met 150 km bereik alweer geleverd? Dat lijkt mij toch essentieel: het afsnijden van Russische bevoorrading zal belangrijk zijn om het offensief een kans te geven.

March of the Eagles


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 00:11

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

@XWB Met beide opmerkingen kan ik het alleen maar eens zijn.

Dat Oekraïne vanuit de NYT oogpunt maar een kans heeft was waar het artikel aan werd opgehangen. (Ik zag dat de titel nog niet in mijn post zat. Heb die er nu bijgezet.). Voor zover er nog geen druk op de operatie stond, bouwt dit artikel die wel (verder) op.

Munitietekort
Het argument dat de westerse wapenvoorraden hun bodem bereiken is niet zo makkelijk weg te wuiven. Waar ik mijzelf ook wel op betrap is dat ik de laatste weken net wat weg draaide bij dat alles of niets frame rond deze operatie, en begon het meer als een incrementele stap te zien. Voor mij was dit artikel op dit vlak daarom een soort van reset. De argumenten voor dat incrementele zijn wat indirect:
(teacup in "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M4")
  • NAVO voorzitter Stoltenberg kijkt over het huidige offensief heen naar het einde van de oorlog. So what, het begrip einde van de oorlog is vrij interpretabel. Dat Stoltenberg zo duidelijk over het huidige offensief heen reikt en zich op de duurzame verdediging van Oekraïne richt geeft mij een indicatie dat er verder wordt gedacht dan alleen dit offensief. Het is dan zinnig om dit offensief meer als een incrementele stap te zien.
  • In dezelfde post wordt de organisatie rondom de Leopard II reparaties belicht. Een systeem waarin drie landen betrokken zijn. Ook dit systeem ademt duurzame support uit die verder kijkt dan het komende offensief alleen.
Het tekort aan munitie kan op een zeker moment een rem zetten op voortgezette acties, al lijkt dat, ook volgens dit NYT artikel niet direct aan de orde. Het tekort van munitie is voor het westen wel een urgente uitdaging. Wanneer niet opgelost dan kan het heel moeilijk worden. Munitie tekorten kunnen dan een bottleneck gaan vormen voor een langer aanhoudend offensief, dan ligt uiteindelijk een stalemate op de loer. Als ik tussen de regels doorlees wordt die stalemate niet echt verwacht, eerder een verbetering van de strategische positie van Oekraïne. Simpel gezegd, een verkorting van haar frontlinie. Voor dit doel is de Krim niet het eerste waar Oekraïne aan zou moeten werken.

150km reikwijdte
Vergeef me even mijn verkokering. Ook het niet geleverd krijgen van de 150km raketten kan gelezen worden als dat de westerse mogendheden een gefaseerde aanpak voorstaan. Bij eerdere operaties van Oekraïne zijn die raketten ook niet beschikbaar geweest en hebben de aanvoerlijnen de Russen niet verder geholpen. Niets aan de hand dus. Het geeft de Russen meer armslag te reageren op de acties van Oekraïne. Dat moet haar veroveringen dus snel verdedigbaar maken om die Russische reactie op te vangen.

Na het offensief
Hoe daarna verder? Gewonnen terrein verdedigd houden en wachten op nieuwe munitieopbouw? En maar hopen dat het westen nu eens sneller acteert dan dat Rusland zich kan herstellen. Zou toch moeten kunnen. We hebben een jaar de tijd gehad om goed wakker te worden.

Wil je een EU leger? Teken dan de petitie Protect us with a European ARMY (Volt EU)


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
Kwam deze thread tegen.
https://threadreaderapp.com/thread/1655584386601951238.html

Gaat over hoe de Russische linies erbij liggen.
Afbeeldingslocatie: https://pbs.twimg.com/media/FvnPGEdWIAMgprp.jpg
Afbeeldingslocatie: https://pbs.twimg.com/media/FvnPTUxWcAEL_RJ.jpg
Afbeeldingslocatie: https://pbs.twimg.com/media/FvnPvN_WIAwn_GC.jpg

Moet toegeven dat mijn eerste indruk niet eens zo negatief was. Wat vooruitgeschoven stellingen, meerdere linies, reserves en vooral veel diepte en veel extra linies.

En toen bedacht ik me dat dit eigenlijk behoorlijk slecht is. Want dit zijn linies en ook alleen maar linies. Het zijn lijntjes en als er een gat in de lijn zit, dan is die hele linie in een keer overlopen is. Komt bij dat die voorste linies maar licht bezet zijn en snel overlopen kunnen worden. Dat is ook de bedoeling van een dergelijk systeem.

Dit systeem is namelijk elastische verdediging. Een idee van de Duitsers uit WO1, dat al in WO1 niet werkte. Zo ongeveer bij de eerste test ging het al mis. Die voorste stellingen overloop je vrij makkelijk en dan heb je al een paar kilometer diepte van je stellingen ingeleverd. Vervolgens kan je alsnog al je vuurkracht concentreren op de hoofdlinies. En zodra je met een geconcentreerde aanval door en stuk van de linie bent, zit er voor de verdedigende partij niks anders meer op dan een tegenaanval inzetten. Mislukt die, dan kunnen ze die hele linie opgeven omdat het niet meer houdbaar is. Immers missen de stellingen voor dekking op de flanken namelijk volledig.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Louwke
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 21:13
Waren het ook niet dat een defensie analist uitgerekend had wat voor mankracht per kilometer je nodig hebt ter verdediging. Mocht Rusland dit op orde hebben zouden ze uitkomen op een kleine 1.4M Soldaten die nodig zijn voor het complete front. Ik geloof iets van een 300 man per kilometer. Let wel dat is ook nog eens zonder reserve die je wilt hebben om gaten op te vullen.

Untappd: Louwke80


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
Louwke schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 08:25:
Waren het ook niet dat een defensie analist uitgerekend had wat voor mankracht per kilometer je nodig hebt ter verdediging. Mocht Rusland dit op orde hebben zouden ze uitkomen op een kleine 1.4M Soldaten die nodig zijn voor het complete front. Ik geloof iets van een 300 man per kilometer. Let wel dat is ook nog eens zonder reserve die je wilt hebben om gaten op te vullen.
Dat is ook een uitstekend punt ja. :)
Bemanningsniveaus voor een dergelijk systeem moeten ook enorm zijn en die missen. Een loopgraaf is namelijk vrij zinloos als je de mankracht er niet in kan concentreren. En de Oekraïners gaan complete brigades concentreren op kleine stukken loopgraaf. Daar twijfel ik niet aan. Zeker die eenheden die veel van het westerse spul hebben gekregen, meer westerse getrainde soldaten hebben en vaak ook opgebouwd zijn uit een cadre van ervaren veteranen. Want dat zijn die speciale brigades die de afgelopen winter zijn gevormd, maar niet ingezet.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Muncher
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 06-06 10:36
Louwke schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 08:25:
Waren het ook niet dat een defensie analist uitgerekend had wat voor mankracht per kilometer je nodig hebt ter verdediging. Mocht Rusland dit op orde hebben zouden ze uitkomen op een kleine 1.4M Soldaten die nodig zijn voor het complete front. Ik geloof iets van een 300 man per kilometer. Let wel dat is ook nog eens zonder reserve die je wilt hebben om gaten op te vullen.
Geld dat andersom dan ook niet? Heeft UA dan niet een vergelijkbaar aantal soldaten nodig om de lines te verdedigen nadat ze zijn ingenomen?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
Muncher schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 10:36:
[...]


Geld dat andersom dan ook niet? Heeft UA dan niet een vergelijkbaar aantal soldaten nodig om de lines te verdedigen nadat ze zijn ingenomen?
Als ze de Russen hun tactieken gebruiken ja. Maar dat doen ze niet.
Oekraïne lijkt sterktepunten te gebruiken die gebaseerd zijn op geografische locaties. Dus een bos, rivier, heuvel, dorp etc. En dergelijke sterktepunten verbind je idealer wijs met elkaar met overlappen vuurkracht. Dus machinegeweren, ATGM's en natuurlijk artillerie. :)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Muncher
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 06-06 10:36
DaniëlWW2 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 10:39:
[...]


Als ze de Russen hun tactieken gebruiken ja. Maar dat doen ze niet.
Oekraïne lijkt sterktepunten te gebruiken die gebaseerd zijn op geografische locaties. Dus een bos, rivier, heuvel, dorp etc. En dergelijke sterktepunten verbind je idealer wijs met elkaar met overlappen vuurkracht. Dus machinegeweren, ATGM's en natuurlijk artillerie. :)
Dank voor de uitleg!

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
Oh en natuurlijk mijnenvelden die geobserveerd en gedekt worden door die sterktepunten zodat je ze niet ongestoord kan opruimen. Erg belangrijk omdat deze oorlog ook heel erg een oorlog van mijnenvelden is. :)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

DaniëlWW2 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 10:39:
[...]
Als ze de Russen hun tactieken gebruiken ja. Maar dat doen ze niet.
Oekraïne lijkt sterktepunten te gebruiken die gebaseerd zijn op geografische locaties. Dus een bos, rivier, heuvel, dorp etc. En dergelijke sterktepunten verbind je idealer wijs met elkaar met overlappen vuurkracht. Dus machinegeweren, ATGM's en natuurlijk artillerie. :)
Een voorbeeld is bijvoorbeeld hoe Oekraine bij Vuhledar verdedigd.

Oekraine verdedigd daar niet vanuit loopgraven, maar vanaf de natuurlijke hoogte achter Vuhledar met artillerie, gecombineerd met mijnen, en troepen in de flats plus drones etc.

(er zijn uiteraard ook locaties met de layered loopgraven op andere plekken, maar dat lijkt niet de geprefereerde optie)

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Weer een goede en interessante draad van onze vriend Tatarigami.

https://nitter.it/Tatarigami_UA/status/1656338769602019341

Wmb de meest interessante stukjes:
2/ While russian training was subpar in comparison with NATO armies even before the invasion, the quality of their readiness is much lower even if we compare it with February 2022. Several anecdotes indicate that some soldiers haven't even fired a single shot prior to deployment

3/ The tactic remains unchanged - hours, or even days, of artillery barrages, occasional airstrikes, and mortar fires followed by what can be called "meat waves" - assault groups comprised of soldiers who lack training beyond basic, if any at all.

5/ Based on confessions, it is evident that some units (RoD: dit gaat over PMCs) receive much better training than the rest of the russian army. Some Wagner units (not convict units) look down on mobilized units and do not trust them, creating animosity between the units.

7/ Despite russia's ammo shortages, their artillery remains the main threat, as it allows even the lowest graded soldiers to take over positions that were turned into rubble by intense artillery fire.
Kortom, zorg ervoor dat UA zich kan wapenen tegen de artilleriebarrage. Ik hoor al een tijdje niets meer over counter-artillerie, waarom niet?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _Eend_
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 00:10

_Eend_

🌻🇺🇦

[leunstoelgeneraal b.d.]
Munitie gebrek aan beide kanten voor zover ik heb gelezen. Mogelijk wil UA ook niet de mortierradar systemen die ze van oa. ons hebben gekregen ook (nog) niet inzetten omdat ze een prachtig doelwit vormen.
[/]

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

vso

tja...

een compilatie van drones die doel raken
[Twitter: https://twitter.com/UkraineNewsLive/status/1659105874118426626]

Het blijft toch echt bijzonder dat het zo effectief ingezet kan worden.

ik vraag me af hoe het zich verhoud tot andere "wapens" bv prijs per unit versus ??? is het dan goedkoop of "duur"

hoe zou je dit nu echt effectief in kunnen zetten, bedoel je gaat niet rondrijden met een zeecontainer gevuld met "drones" vermoed ik lekker makkelijk doelwit.

Tja vanalles


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Een redelijk uitgebreid artikel van een Britse denktank over wat de Russen aan het doen zijn: https://rusi.org/explore-...year-its-invasion-ukraine (bovenaan zit de download PDF knop voor het hele artikel, eronder staat alleen de samenvatting).

Wat samenvatting van de samenvatting (en nog wat dingetjes):
Line infantry are largely used for ground holding and defensive operations. Disposable infantry are used for continuous skirmishing to either identify Ukrainian firing positions, which are then targeted by specialised infantry, or to find weak points in Ukrainian defences to be prioritised for assault. Casualties are very unevenly distributed across these functions. The foremost weakness across Russian infantry units is low morale, which leads to poor unit cohesion and inter-unit cooperation.
Zoals ook vaak hier al opgemerkt dus, je hebt gewoon het kanonnenvoer, en de beter opgeleidde eenheden.

Maar er zijn ook een heel aantal dingen die de Russen wel effectief doen:
Russian engineering has proven to be one of the stronger branches of the Russian military. Russian engineers have been constructing complex obstacles and field fortifications across the front. This includes concrete reinforced trenches and command bunkers, wire-entanglements, hedgehogs, anti-tank ditches, and complex minefields. Russian mine laying is extensive and mixes anti-tank and victim-initiated anti-personnel mines, the latter frequently being laid with multiple initiation mechanisms to complicate breaching.
Russian artillery has begun to significantly refine the Reconnaissance Strike Complex following the destruction of its ammunition stockpiles and command and control infrastructure by guided multiple-launch rocket systems (GMLRS) in July 2022. This has resulted in much closer integration of multiple UAVs directly supporting commanders authorised to apply fires. Russian artillery has also improved its ability to fire from multiple positions and to fire and move, reducing susceptibility to counterbattery fire.
Russian electronic warfare (EW) remains potent, with an approximate distribution of at least one major system covering each 10 km of front. These systems are heavily weighted towards the defeat of UAVs and tend not to try and deconflict their effects. Ukrainian UAV losses remain at approximately 10,000 per month. Russian EW is also apparently achieving real time interception and decryption of Ukrainian Motorola 256-bit encrypted tactical communications systems, which are widely employed by the Armed Forces of Ukraine.
Russian air defences are now assessed by the Ukrainian military to be intercepting a proportion of GMLRS strikes as Russian point defences are directly connected to superior radar.
One important development is that the Russians have made several modifications to their tanks
that are reducing the effectiveness of anti-tank guided missiles (ATGMs). First, they are fitting
vehicles – as well as many defensive positions – with anti-thermal material,46 which is proving
highly effective. Second, modification to the engine deck and thus the heat plume from the
vehicle’s exhaust and engine is reducing the reliability of where certain ATGMs engage the
target. Third, by fighting at dusk and dawn when the vehicle temperature is most similar to
the ambient temperature of the surroundings (known as ‘thermal crossover’), the vehicles are
harder to detect through thermal imagery
En ik denk het meest relevante voor hier:
THE TENDENCY IN much of the international discourse surrounding the Russian military
has been to write it off as tactically inept, technically deficient and morally broken. These
criticisms have more than a grain of truth to them. Nevertheless, they tend to extrapolate
from the performance of certain Russian units to the whole force
Zoals ook bovenstaande quote laat zien, het is zeker geen verhaal dat alles perfect is in Russische leger:
The Russian Aerospace Forces remain a ‘force in being’ and a major threat to advancing Ukrainian forces, although they currently lack the capabilities to penetrate Ukrainian air defences.
At the same time, from the battalion down, Russian forces largely rely on unencrypted analogue military radios, reflecting a shortage of trained signallers at the tactical level.
Nevertheless, much of this adaptation is reactive and is aimed at making up for serious deficiencies in Russian units. The result is a structure that becomes better over time at managing the problems it immediately faces, but also one that struggles to anticipate new threats.
if Ukraine can disrupt Russian defences and impose a dynamic situation on them, Russian units are likely to rapidly lose their coordination. Changes in the air combat environment, for example, have led rapidly to incidents of Russian fratricide.
En nog een heel hoofdstuk over wat voor een steun Oekraïne volgens hun het meest mist voor succesvolle offensieve acties, maar die laat ik aan mensen zelf over om doorheen te lezen ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • olafmol
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 00:43
Best heftig dit:
Ukrainian UAV losses remain at approximately 10,000 per month. Russian EW is also apparently achieving real time interception and decryption of Ukrainian Motorola 256-bit encrypted tactical communications systems, which are widely employed by the Armed Forces of Ukraine.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • PLAE
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 07-06 13:49
DaniëlWW2 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 10:31:
[...]
En de Oekraïners gaan complete brigades concentreren op kleine stukken loopgraaf. Daar twijfel ik niet aan. Zeker die eenheden die veel van het westerse spul hebben gekregen, meer westerse getrainde soldaten hebben en vaak ook opgebouwd zijn uit een cadre van ervaren veteranen. Want dat zijn die speciale brigades die de afgelopen winter zijn gevormd, maar niet ingezet.
Ik kom uit op minimaal 11 brigades die daarvoor klaar moeten staan....in ieder geval qua mankracht en training.... waarvan 10 nieuw (31, 32, 47, 60, 116, 117, 118 gemechaniseerde brigades, 82e Air Assault Brigade en 13e Jagerbrigade) en daarnaast de 63e gemechaniseerde brigade die voor de oorlog al bestond als strategische reserve. Maar waarschijnlijk alleen het kader. Is niet zichtbaar ingezet wat ik heb kunnen vinden in het eerste jaar.

Maar ik ben benieuwd hoe je dat dan aanpakt. Bestaan de kaders uit veteranen en laat je ze dit offensief uitvoeren omdat ze daar specifiek op hebben kunnen trainen. Of zijn de ervaren door de wol geverfde brigades daarvoor ook nuttig en vul je de gaten die daardoor aan het reguliere front vallen op met nieuwe brigades wellicht gevormd op basis van eigen reservematerieel. Kijk je bijvoorbeeld alleen al naar tanks dan is de westerse aanvoer aan tanks is fijn op het gebied van kwaliteit. Maar op kwantiteit levert de eigen opslag waarschijnlijk meer aan met enkele honderden T-64's (moesten nog eerst omgebouwd worden) en de reguliere reserve bestond voor de oorlog ook uit enkele honderden T-72's. Je wordt er naar van als je bedenkt wat er allemaal aan ondersteunend materiaal vereist is om zo'n brigade draaiende te houden. Ik ben dan ook heel benieuwd of het er echt wel binnenkort aan zit te komen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
PLAE schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 14:28:
[...]


Ik kom uit op minimaal 11 brigades die daarvoor klaar moeten staan....in ieder geval qua mankracht en training.... waarvan 10 nieuw (31, 32, 47, 60, 116, 117, 118 gemechaniseerde brigades, 82e Air Assault Brigade en 13e Jagerbrigade) en daarnaast de 63e gemechaniseerde brigade die voor de oorlog al bestond als strategische reserve. Maar waarschijnlijk alleen het kader. Is niet zichtbaar ingezet wat ik heb kunnen vinden in het eerste jaar.
Ik dacht dat ze er tien hadden opgericht de afgelopen maanden. :)
Maar ik ben benieuwd hoe je dat dan aanpakt. Bestaan de kaders uit veteranen en laat je ze dit offensief uitvoeren omdat ze daar specifiek op hebben kunnen trainen. Of zijn de ervaren door de wol geverfde brigades daarvoor ook nuttig en vul je de gaten die daardoor aan het reguliere front vallen op met nieuwe brigades wellicht gevormd op basis van eigen reservematerieel. Kijk je bijvoorbeeld alleen al naar tanks dan is de westerse aanvoer aan tanks is fijn op het gebied van kwaliteit. Maar op kwantiteit levert de eigen opslag waarschijnlijk meer aan met enkele honderden T-64's (moesten nog eerst omgebouwd worden) en de reguliere reserve bestond voor de oorlog ook uit enkele honderden T-72's. Je wordt er naar van als je bedenkt wat er allemaal aan ondersteunend materiaal vereist is om zo'n brigade draaiende te houden. Ik ben dan ook heel benieuwd of het er echt wel binnenkort aan zit te komen.
Ik vermoed dat ze een kader van ervaren officieren, onderofficieren en inmiddels bevorderde soldaten uit verschillende eenheden hebben gehaald. Die zijn vervolgens vervangen door nieuwe aanwas om die eenheden op sterkte te houden.

Een dergelijk kader vul je vervolgens met in dit geval, vrijwillige en gemotiveerde rekruten. Niet alleen soldaten, ook officieren en onderofficieren die wel opleiding, maar weinig tot geen ervaring hebben. Die krijgen zo ook de kans om meer praktijkervaring op te doen. Deze brigades zijn namelijk op vrijwillige basis omdat iedereen weet dat je kans op overleving niet de beste zal zijn. Veel van deze recruiten zullen naar verschillende Europese landen zijn gestuurd voor training. Verder hebben ze waarschijnlijk nog maanden getraind in Oekraïne, kregen ze westers materiaal en worden ze nu klaargemaakt voor inzet.

Qua wat ze krijgen, tja het gaat altijd maar om tanks, maar tanks zijn niet het probleem. Vrachtwagens, APC's, IFV's, optische instrumenten, communicatieapparatuur, voorraden zoals munitie, voedsel, kleding, medische voorraden of brandstof, kogelwerende vesten, geweren etc etc zijn van groter belang. En dat krijgt Oekraïne. Natuurlijk hadden ze graag 500 Leopard 2A5 of beter gehad, maar ze zijn er niet. Verder gaat een tank zware macht dus helemaal niks bereiken zonder infanterie, artillerie, verkenning alsmede een fatsoenlijke bevelsvoeringsstructuur. Dat is de afgelopen maanden hopelijk opgezet met een jaar gevechtservaring alsmede enorm verbeterde capaciteiten verwerkt in de organisatie.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Qwerty-273
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:40

Qwerty-273

Meukposter

***** ***

Het tweede stuk in je quote waar men claimt dat men real-time de encryptie van de Motorola radio communicatie kan breken, is toch wel frappant te noemen (hieronder nog de extra toelichting uit het rapport zelf). Als het goed is gebruiken de Motorola's de P25 standaard waar weer een heleboel verschillende encryptie algoritmes als keuze gebruikt kunnen worden. Maar de enige 256-bits encryptie optie is AES-256, die trouwens ook de standaard keuze is in de meeste gevallen. Nu wil ik veel geloven, maar niet dat ze realtime dat kunnen breken. Dat zou dan eerder duiden op een bug in de Motorola implementatie (niet echt waarschijnlijk), een verkeerde configuratie van de toestellen in kwestie waardoor ze geen AES-256 gebruikten, of dat men een manier heeft om de sleutels te achterhalen buiten de communicatie om.
Another function of Russian EW troops is interception and decryption of Ukrainian military communications. The Russian military is proving highly capable in this area. Ukrainian officers recalled one incident in which the Russian headquarters gave pre-emptive warning to its units of an artillery strike based on Ukrainian troops calling in a fire mission. The Ukrainian troops were communicating with Motorola radios with 256-bit encryption, but it appeared that the Russians were able to capture and decrypt these transmissions in near real time. The most likely system for such functions is the Torn-MDM.

Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • olafmol
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 00:43
Ja lijkt mij ook erg sterk. Mss dat ze toch een mis interpretatie hebben gemaakt van dat zo’n Torn-MDM systeem de bron van radio apparatuur kan pinpointen. (https://en.defence-ua.com..._the_front_line-3259.html) Maar er staat expliciet het near-realtime decrypten. Hmmm.

[ Voor 31% gewijzigd door olafmol op 22-05-2023 07:54 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rapture
  • Registratie: Februari 2004
  • Nu online

rapture

Zelfs daar netwerken?

Gemiddelde levensduur van 3 missies voor quadcopters en 6 missies voor fixed wing.
This is stated in a study by Royal United Services Institute (RUSI), which published a report regarding the first five months of the full-scale invasion of Ukraine, The Economist reports.

There they draw the following conclusion regarding UAVs: "A key lesson from Ukraine is that armies need more drones than they think."

So, for example, the average life expectancy of a fixed-wing UAV on the battlefield is about six flights, a regular quadcopter "lives" only three flights.

Another conclusion is that drones play a vital role primarily for reconnaissance, not for strike missions. So, if units without drones take 30 minutes or more from detection to destruction of targets, the presence of a drone reduces the time to 3-5 minutes.

Defense Express reminds that according to the General Staff of the Armed Forces of Ukraine, as of December 1, the russian occupying forces lost 1,562 operational-tactical drones.
https://en.defence-ua.com...ield_in_ukraine-5007.html

Drones zijn belangrijk om de latency tussen doelwit detecteren en bestoken met ongeveer factor 10 te reduceren. Van in half uur kunnen reageren naar in 3 tot 5 minuten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • onkl
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 21:58
rapture schreef op maandag 22 mei 2023 @ 08:29:
[...]

Gemiddelde levensduur van 3 missies voor quadcopters en 6 missies voor fixed wing.

[...]
Da's best weinig. Dat zou betekenen dat je het qua logistiek en bevoorrading eerder moet zien als munitie/expendable dan als materieel.

En dat je je niet al te druk hoeft te maken om het beste van het beste. Zolang sensoren en EW bestendigheid maar enigszins op orde zijn, liever kwantiteit dan kwaliteit.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • rapture
  • Registratie: Februari 2004
  • Nu online

rapture

Zelfs daar netwerken?

onkl schreef op maandag 22 mei 2023 @ 09:59:
[...]

Da's best weinig. Dat zou betekenen dat je het qua logistiek en bevoorrading eerder moet zien als munitie/expendable dan als materieel.

En dat je je niet al te druk hoeft te maken om het beste van het beste. Zolang sensoren en EW bestendigheid maar enigszins op orde zijn, liever kwantiteit dan kwaliteit.
Voor de prijs van een Rheinmetal 155mm artilleriegranaat koop je 1 Mavic 3 of genoeg drone-onderdelen uit China laten komen voor 10 Oekraïense FPV-drones.
Press Release, Düsseldorf, 15 December 2022: Rheinmetall is supplying an European customer with 155mm artillery ammunition. In December 2022, the customer placed an order for the delivery of 10,000 L15 shells. To be delivered in 2023, the ammunition is worth around €33 million.
https://www.joint-forces....llery-ammunition-contract
3300 euro voor een gewone HE artilleriegranaat als je 10k bestelt.

De Oekraïners zijn goed in de kosten onder controle houden en aan voldoende kwantiteit/schaalgrootte geraken om een verschil te kunnen maken.

China heeft 200 miljoen werklozen als "flexible employment" weggemoffeld. Dat zijn mensen die geen full-time job kunnen krijgen en doen wat part-time werk of zijn schijnzelfstandigen die maaltijden/pakketjes bezorgen. Als de Oekraïners ontiegelijk veel drone-onderdelen bestellen, dan kunnen de Chinezen per 10k, 100k, miljoen,... man aan het werk gezet worden.

Dat is een andere schaalgrootte dan wat de wapenindustrie gewend is. Het is alsof dat je elke huishouden in de wereld aan een drone, smartphone, tablet,... gaat helpen. Voor een wereldoorlog moet je ook op die schaalgrootte gaan produceren.

Alleen Frankrijk is daarmee bezig, pantservoertuigen op een aangepaste Renault vrachtchassis.
Deliveries on the rise

Deliveries breaks down as follows:

By destination

Europe (excluding France): 24,760
France: 21,222
Rest of world: 5,478

By tonnage

Heavy and medium duty ranges: 33,422 (+27%)
Light Commercial Vehicles: 18,038 (+21%)
https://www.renault-truck...gnificant-business-growth
Een gedeelte van de productielijnen naar oorlogseconomie omzetten moet wel 10k pantservoertuigen per jaar mogelijk maken. Er was een kostprijslimiet op een miljoen euro voor een pantservoertuig dat ze hebben laten vallen.

Ze kijken naar hoe snel Oryx's lijsten gevuld worden en rekenen uit hoe ze daar tegen op moeten produceren.

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Requiem19
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23:33
Deze post had ook in het Dagelijkse ontwikkelingen topic gekund, maar denk dat het beter is om hem hier te plaatsen:

https://www.bnr.nl/podcas...-het-kremlin-bij-bachmoet

Erg interessante podcast met Bob Deen (Clingendael) en George Dimitriu (defensie, gedetacheerd bij Clingendael) met hun gedachten en overwegingen over de op handen zijnde Oekraïnse tegenaanval.

Een paar punten (/hun stellingen) die mij opvielen. Ik typ ze even uit mijn hoofd, dus luister het vooral terug om te fact checken :)

Algemeen
- Het aantal nieuwe brigades dat UA getraind heeft in het buitenland (8-9) en in eigen land (3) is zeer significant en kan zeer waarschijnlijk echt een verschil maken
- Het aantal is echter TE klein om op alle fronten de Russen te verslaan
- De grote hoop is dat door 1 zeer goed geplaatste aanval op een strategisch belangrijk gebied het Russische leger in elkaar valt
- Als het Russische leger 1 stuk land verliest, maar niet in elkaar valt, blijft de oorlog voorlopig nog wel doorgaan

Bakhmut
- Volgens Dimitriu heeft Rusland na de verliezen in Bakhmut vorige week een groot deel van haar reserves naar Bakhmut gestuurd
- Die reserves zijn eigenlijk nodig om te kunnen reageren op het Oekrainse offensief zodra dit begint
- Het is dus slim van UA om Bakhmut te blijven verdedigen, om zoveel mogelijk Russische reserves hierheen te lokken
- Het is militair onverstandig dat Rusland zoveel reserves naar Bakhmut stuurt, want deze kun je niet op tijd verplaatsen naar de plek waar UA haar offensief begint

Mijn opmerking hierbij:

De grote aantallen RU reserves in Bakhmut verklaren denk ik waarom RU vrij snel veel terrein gewonnen heeft in de stad. Dit lijkt me een tegenvaller voor UA, want zodra de stad echt veroverd is, kunnen deze reserves weer de stad verlaten en weer klaar staan voor het UA offensief.

UA zal er alles aan gelegen zijn om Bakhmut contested te laten blijven en de RU reserves zo lang mogelijk hier te binden, zodat RU onvoldoende reserves heeft om een UA offensief te stoppen. Dimitriu noemde volgens mij dat RU op dit moment 5 battaljons (?) reserves heeft en er daarvan 3 naar Bakhmut gestuurd heeft. Dat is dus echt een heel grote exposure voor de Russische verdediging.

Nu ik dit zit op te typen zie ik dat de NYT een vergelijkbaar artikel publiceert: https://www.nytimes.com/2...khmut-battle-ukraine.html

Een paar quotes hieruit:
Military analysts say that if Moscow continues to send reinforcements to defend the city, that could weaken Russian forces’ ability to hold off a broader counteroffensive that Ukraine says it is about to begin.
A British defense intelligence assessment on Saturday said Moscow had redeployed “up to several battalions to reinforce” its forces in Bakhmut, calling the deployment “a notable commitment” for Russia’s heavily stretched combat forces in Ukraine.

[ Voor 16% gewijzigd door Requiem19 op 22-05-2023 10:55 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
RoD schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 13:43:
Bonus:
[Embed] [Embed] Als dit nou overal gebeurt, zijn we gauw klaar.

Voor de duidelijkheid, dit was dus een paar dagen geleden.
Dat is ook het doel. ;)
Het hele punt van manoeuvre oorlogvoering is zoveel mogelijk slagkracht concentreren op een zwaartepunt. Dat is een plek van keuze van de aanvaller. Ideaal geselecteerd na uitgebreide verkenning. Je kijkt naar stellingen, terrein, infrastructuur achter vijandelijke linies. Maar het is ook psychologisch. Val je namelijk net op een punt aan waar bijvoorbeeld twee bataljons hun verdedigingszone grenst, dan creëer je chaos in de vijandelijke bevelsvoeringsstructuur. Zeker als die bataljons toebehoren aan verschillende brigades. Want wie is nu verantwoordelijk? Wie gaat die twee bataljons nu coördineren? Het is iets dat de Duitsers eigenlijk constant deden in WO2. En of het werkte tegen het slecht georganiseerde Sovjetleger met haar enorme last op een paar commandanten die constant bezig waren om hun vaak minder competente ondergeschikten, aan te sturen. Zorg er maar voor dat al die ondergeschikten die zelf geen eigen initiatief mogen tonen of de intenties van de bevelhebber weten, allemaal op hetzelfde moment vragen om exacte en uitgebreide bevelen. :Y)

Hier is het dan een kwestie van doorbreken en dan exploiteren. Eerste echelon dat doorbreekt, gaat bijna roekeloos door en door en door. Tweede echelon rent er letterlijk achteraan om de verbinding met het eerste echelon te behouden en gebied te consolideren. Derde echelon graaft zich in bij de oude Russische stellingen en valt deze in de flanken aan om hun doorbraak uit te breiden alsmede die Russische troepen bezig te houden zodat ze zich niet terug kunnen trekken. En in een slecht getraind, geleid en gedisciplineerd leger, kan dan de paniek uitbreken. Zodra je weg gaat rennen van je stellingen, dan ben je ook klaar.

Dat is de formule van "Blitzkrieg", dat doen alle westerse legers nu en dat is wat de afgelopen acht jaar aan Oekraine is geleerd. Eerst hun officierskorps en de onderofficieren, het afgelopen jaar ook veel van de soldaten. En nu gaan we zien hoe goed ze het kunnen. De eerste dagen gaan nog niks zeggen. Het gaat pas interessant worden mocht het eerste liniesysteem worden doorbroken en er iets van 20km aan open terrein ligt voor het tweede liniesysteem. Want ik heb nog niet uitgevogeld hoe de Russen hun tweede liniesysteem moeten bezetten zonder de troepen van de eerste linie. Ik denk dat er niet genoeg troepen zijn daarvoor.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
DaniëlWW2 schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 14:20:
[...]

Dat is de formule van "Blitzkrieg", dat doen alle westerse legers nu en dat is wat de afgelopen acht jaar aan Oekraine is geleerd. Eerst hun officierskorps en de onderofficieren, het afgelopen jaar ook veel van de soldaten. En nu gaan we zien hoe goed ze het kunnen. De eerste dagen gaan nog niks zeggen. Het gaat pas interessant worden mocht het eerste liniesysteem worden doorbroken en er iets van 20km aan open terrein ligt voor het tweede liniesysteem. Want ik heb nog niet uitgevogeld hoe de Russen hun tweede liniesysteem moeten bezetten zonder de troepen van de eerste linie. Ik denk dat er niet genoeg troepen zijn daarvoor.
Mbt die linies is dit wel interessant om te volgen:
Link: https://nrg800.users.eart...iew/russianfortifications

In subtweets geeft hij nog context aan wat hij heeft gemaakt. Relevant is met name:

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Draadje van een bekende ex-militair.
just got off the phone and computer with 2 trusted former intel people. some of the take aways we got that we can openly talk about (that is known) is that as predicted ukr is not pushing for a single deep thrust as much as a thrust along the entire line.
we are tracking 3-4 thrusts with more probably coming. this will force ru to use up or shift forces to block all the thrusts. with ukraine probably to launch more than 25 major thrusts in the next few days. this will force ru to block every one or they may have a breakthrough.
every time ru blocks a thrust they have to bring res forces out of hiding, or from the deep reat and bring them in rang of ukr 155mm guns or himars. once the res forces are used and no more mobile blocking forces are left then the real fun should start.
also the russians will have to use every bit of its artillery. this means that ru and ukr artillery will be going after each other in the open.. and ru guns that are shot out, with less accuracy, less range, and less mobility will probably pay a heavy price.
ukr STILL has the ability for at least 2 brigade sized water crossings, and a brigade sized air assault with about 100 helos with supporting deep artillery to tie down more units.
it looks overall like ru troops (from reports and vid) are starting to break and run. without artillery or armor support facing ukr troops that want payback i cant see russian troops standing their ground. once panic starts its going to be the Crimea 500 IMO.
and yes there will be ukr losses, but ukr will be able to save most of its troops, reform and refight. while russian troops are far more likely to not survive in older soviet vehicles.…
again nothing opsec related. have faith, it looks like there is a plan. and from reports its working..
the russians can only keep showing the bradley pile so long... sooner or later they will run out of ... everything
Opzich niet heel nieuw allemaal, maar wel interessant om te lezen. Note, ik vind deze man niet altijd even sterk in zijn analyses, maar hij houdt al wel een hele tijd bij hoeveel slagkracht UA ongeveer moet hebben.

Edit: Thomas Theiner, ook een bekende met een militaire achtergrond, onderschrijft de analyse.
Ook hier een noodzakelijke kanttekening dat ook Theiner het niet altijd bij het juiste eind heeft. Zo bleef hij meerdere malen beweren dat de VS al ATACMS naar Oekraïne had verscheept.

[ Voor 7% gewijzigd door RoD op 11-06-2023 14:21 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
@RoD Dat is Wikipedia: Deep operation.
Interessant dat ze dit toch doen. Niet helemaal zoals de Sovjet of Russische implementaties. Want daar werd het hoofdstuk tactiek nog wel eens overgeslagen. :z

Maar ze doen dus wel het met die erfenis in gedachten. Het idee is uiteindelijk ook dat je over de breedte van een front, meerdere aanvallen uitvoert met je eerste echelon. Hierdoor kan de vijand zich niet concentreren op een locatie en worden ze gedwongen na te denken over verschillende sectoren in waar ze hun reserves inzetten. Het doel is uiteindelijk dat ergens een eerste echelon doorbreekt. Die worden dan afgelost door een tweede echelon als exploratiemacht. Die horen vers en uitgerust ingezet te worden met als doel de doorbraak exploiteren en een omsingeling te bereiken.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
Ik las hier en daar dat een NATO leger er nooit voor zou kiezen om het Zaporizhzhia front aan te vallen, omdat de Russische verdediging hier het sterkste is. Hoe dan ook lijkt Oekraïne het ondanks zijn NATO trainingen, het toch wat anders aan te pakken.

March of the Eagles


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
We roepen al een tijdje dat het echte counteroffensief nog niet is begonnen omdat UA zijn main force nog niet Heeft ingezet. Ben Hodges, voormalig generaal heeft dat nu wat geconcretiseerd in een artikel: Think Ukraine’s Offensive Has Started? Wait for the Heavy Brigades

Voornamelijk het stuk over de armored brigades is interessant om een beetje in te kunnen schatten om welke aantallen het dan gaat
A Ukrainian tank battalion normally has 31 tanks. An armored infantry battalion would have about the same number. Add in armored vehicles carrying engineers, air defense, logistics, and so on. An armored brigade would likely have three tank battalions and one or two mechanized infantry battalions. In total, then, an armored brigade is going to have 250-plus armored vehicles of different types.

I estimate that the Ukrainians have put together anywhere from seven to 12 armored brigades. Some may have only Ukrainian or captured Russian equipment, and others will have a mix of Western-provided kit.

When we see two or three of those brigades (around 500-750 armored vehicles) focused on a narrow front, it will then be possible to say that the main attack has probably started and where it’s happening. But even then, be careful. The Ukrainian General Staff will want to keep the Russians guessing about the location of the main attack for as long as possible, and they won’t be too bothered (and will probably welcome) Twitter getting it wrong.
De rest van het artikel is ook erg lezenswaardig. Hij gaat in op wat er nodig is om de Krim te bevrijden en hoe de russische verdedigingswerken eruit zien.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
XWB schreef op zondag 11 juni 2023 @ 14:39:
Ik las hier en daar dat een NATO leger er nooit voor zou kiezen om het Zaporizhzhia front aan te vallen, omdat de Russische verdediging hier het sterkste is. Hoe dan ook lijkt Oekraïne het ondanks zijn NATO trainingen, het toch wat anders aan te pakken.
Zie hierboven. We weten nog steeds niet waar de hoofdaanval plaats gaat vinden, en als ze de route naar Mariupol nemen dan komen ze langs de relatief minst verdedigde plekken. Ik denk niet dat er nog makkelijke delen van het front zijn, zoals we toen bij het Kharkiv offensief zagen.

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
RoD schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 10:42:
[...]

Gezien alle aanvallen op rails en opslagplaatsen, vraag ik me af in hoeverre de russen nog in staat zijn om hun bevoorrading op peil te houden.
Aangezien de Russen een jaar geleden al civiele vrachtwagens gingen aanvoeren, heb ik al een vermoeden. ;)
Die zijn vaak niet ontworpen of in staat om het vol te houden in moeilijke terreinomstandigheden. Zaken zoals tweemaal per jaar een modderpoel. :P

De avond voor de invasie begon linkte ik in een van de topics (dacht wapens en wapensystemen) een artikel over hoe zwak de Russische logistiek eigenlijk is qua vrachtwagens. Ze vertrouwen grotendeels op treinen en ik heb het inmiddels wel afdoende over die treinen gehad. De Oekraïners doen ook precies wat ik maanden geleden al suggereerde.

Qua consumptie, tja een 122mm projectiel weegt 25kg met een drijfgaslading + huls die zo nog 10kg erbij is. Wat gewicht erbij voor de houten kisten en je mag zo op 40kg per schot rekenen. 152mm zijn eerder 43kg projectielen (zit meer variatie in 152mm en ook westerse 155mm) met meer rond de 15kg aan drijfgaslading + huls. Dus reken 60kg. De meeste militaire vrachtwagens doen iets van 3-5t omdat je de meestal twee achterassen niet te zwaar wil beladen voor ruw terrein. Reken maar uit. Die enorme salvo's kosten zo ontiegelijk veel transportcapaciteit.

En elke keer als je een depot raakt, dan moeten vrachtwagens verder rijden. Dat is dus een verdubbeling van tijd want heen en terug en een afname van effectieve capaciteit omdat de vrachtwagens langer onderweg zijn. De Russen hebben ook nog steeds geen pallet systeem, dus elke kist moet met de hand worden geladen. Veel kranen lijken ze ook niet te gebruiken. Het kost enorm veel mankracht. En als een dergelijk depot ontploft, tja ik denk dat je op honderden gewonden en doden mag rekenen. Dergelijke installaties zullen immers bemand worden door logistieke compagnieën (denk 100-200 man) en de heel grote eerder bataljon formaties (zo zeker drie of meer compagnieën). Dat is overigens ook wel een plek waar waarschijnlijk aardig wat dienstplichtigen zitten, zowel bij depots als voertuigen besturen. Het is de plek waar je minder gemotiveerde of botweg incompetente dienstplichtigen best kwijt kan. En die arme stakkers hebben waarschijnlijk vaak geen kans. :/


Overigens hebben de Oekraïners in principe hetzelfde probleem. Ik heb wel wat pallets gezien op beelden, maar ook aardig wat individuele kisten. Sovjet kalibers lijken allemaal nog in kisten te komen, westerse munitie lijkt te variëren. Want voor een pellet heb je een kraan nodig en die lijken er niet veel te zijn.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Requiem19
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23:33
Ben Hodges' analyses verdienen het om kritisch bekeken te worden imo.

Vorig jaar voorspelde hij na de inname van Kherson dat Oekraines offensief in de winter zou blijven doorgaan, wat dus absoluut niet het geval was. UA heeft de winter juist gebruikt om te consolideren en te bouwen aan de offensieve brigades. )(https://eng.lsm.lv/articl...ration-to-follow.a484117/)

Daarnaast heeft hij vrij stellig gezegd dat de Krim aan het einde van de zomer in 2023 - dit jaar dus - weer in handen zou zijn van UA. (https://wartranslated.com...n-hodges-9-november-2022/)

Dat kan natuurlijk nog steeds, maar dat lijkt wel enorm optimistisch / niet realistisch.

Maakt hem nog steeds een waardevolle bron, maar goed om zijn stellingen kritisch tegen het licht te houden.

[ Voor 5% gewijzigd door Requiem19 op 21-06-2023 13:50 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod


https://threadreaderapp.com/thread/1673949202068434945.html

Interessante draad die goed uitlegt op welke manier de mijnenvelden een uitdaging vormen voor het Oekraïense leger. Helaas wordt er niet echt gesproken over een oplossing, waardoor je je als leek gaat afvragen hoe het verder moet.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • onkl
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 21:58
RoD schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 11:39:
[Embed]

https://threadreaderapp.com/thread/1673949202068434945.html

Interessante draad die goed uitlegt op welke manier de mijnenvelden een uitdaging vormen voor het Oekraïense leger. Helaas wordt er niet echt gesproken over een oplossing, waardoor je je als leek gaat afvragen hoe het verder moet.
Ik las 'm ook, maar las er niet zozeer in dat er geen oplossing was, als wel dat mijnenvelden simpelweg altijd een grote barrière zijn waar je heel langzaam doorheen gaat. (Maar als je er eenmaal doorheen bent, komt dat tempo vanzelf weer terug).
Daardoor lijkt het voor de buitenstaander, tot diens grote frustratie, alsof er helemaal niets gebeurt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
onkl schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 11:44:
[...]

Ik las 'm ook, maar las er niet zozeer in dat er geen oplossing was, als wel dat mijnenvelden simpelweg altijd een grote barrière zijn waar je heel langzaam doorheen gaat. (Maar als je er eenmaal doorheen bent, komt dat tempo vanzelf weer terug).
Daardoor lijkt het voor de buitenstaander, tot diens grote frustratie, alsof er helemaal niets gebeurt.
Ja, zodra je een gat hebt geprikt loopt de ballon leeg. Alleen, hoe komen we daar. Goed, dat is natuurlijk de vraag waar iedereen momenteel mee kampt en waar geen antwoord op is.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Twam
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 02:12
RoD schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 11:50:
[...]

Ja, zodra je een gat hebt geprikt loopt de ballon leeg. Alleen, hoe komen we daar. Goed, dat is natuurlijk de vraag waar iedereen momenteel mee kampt en waar geen antwoord op is.
Hopen dat er nog een paar containers vol MICLICS uit de VS geleverd worrden, denk ik? Dat ziet er wel uit als een lekker snelle en effectieve manier om een stuk terrein schoon te vegen voor je optrekt. Vermoedelijk ook best effectief tegen eventuele schuttersputjes, als ik die beelden zo zie. Het is alleen een duur geintje en je moet direct daarna door, zodat de vijand niet de tijd krijgt om je werk ongedaan te maken.

Ik zag ook mooie beelden van drones met warmtecamera's, laatst, die na zonsondergang heel mooi de mijnen in een veld lieten zien: de mijnen waren warmer dan de omliggende grond, omdat die beter warmte vasthouden. Ik sluit niet uit dat men daar ook iets mee kan, voor kleinschaliger operaties.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • olafmol
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 00:43
Zou mij niet verbazen als ukraine met haar tech kennis en inventiviteit, na het effectief inzetten van consumer grade drones, ook iets slims gaat verzinnen en ontwikkelen voor het detecteren en/of opblazen van mijnen.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • bulle bas
  • Registratie: Juli 2006
  • Niet online
Waar blijft de Oekraiense productie? Ik vond een interessante draad, dat een inkijkje geeft in de ontwikkelingen en geeft hoop op meer en betere middelen voor UA. Want niet alleen Rusland probeert productie op te schakelen. Dat gaat kennelijk niet zonder slag of stoot.

Volgens het in de draad gelinkte artikel zou er al binnen 3 maanden na installatie van Oleksandr Kamyshin als lid van de UA-ministerploeg een frisse wind waaien en resultaten geboekt worden.
Hoofd van een groot militair-industriële conglomeraat "Ukroboronprom" wordt vervangen. Zijn prestatie deed wat Russisch aan. Een piepjonge nieuwe directeur wordt aangesteld, die met zijn 31 jaar ook al bewezen heeft wat te kunnen. Bizarre ontwikkeling maakt die maatschappij door.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/csXTZMslWZBlxIypTivone-rJWg=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/ZoXGeuRtV815Apg2DeaArU5q.jpg?f=user_large
The head of Ukraine's 🇺🇦 state defense conglomerate Ukroboronprom is being replaced. According to a detailed story by Ekonomichna Pravda, the writing has been on the wall for months. Former head Yuriy Gusev has been replaced by Herman Smetanin, head of Kharkiv's Malyshev Plant./1


The article claims that when Oleksandr Kamyshin, the former CEO of the beloved Ukrainian state railway company Ukrzaliznytsia, was made 🇺🇦 Minister of Strategic industries in March, things immediately began to change, drawing a contrast to previous levels of dysfunction. /2


The accusations from sources in the article are fairly incriminating:

"Exactly three months after the appointment of Kamyshin as the head of the Ministry of Strategy and Industry, it became known that there was no longer a place for Gusev in the 'working team' of 'defense'." /3


"Problems [with] Gusev due to the concern's poor performance. In all directions. Everything there is quite telling. For example, over the past three months, we have consistently produced more projectiles of our own production per month than in the entire year of 2022." /4


"Same story with ATGMs. Over the last month, we tripled the production of "Stugn". This is a cool complex, which was simply not produced in normal quantities, although we are at war. And now they are producing, so it was possible," /5


"Regarding armored vehicles, the situation in general is deplorable. Our BTR-4. We have to produce dozens of them a month, it is realistic to do. In May, [Ukrob.] produced one BTR-4E ... The same is true of BMP. There is a development of our BMP-U. How many were made? Zero!" /6


"There are also no Oplot tanks, which should have become a working base for the Armed Forces alongside Western equipment. They made one, went for a ride on it, told about the purchase for the Armed Forces, but no one even inquired whether we can produce them and when." /7


The article also states that Zelenskyy was promised that Grim-2 ballistic missiles would be ready for combat in May, and would have profound effects on Russian infrastructure — a program that, according to other sources, is now only 65-70% complete: defence-blog.com/ukraine-mak… /8


According the piece, this will be the first time since the fall of the USSR that Ukroboronprom will be run by someone with a native defense production background. Smetanin is also notable for his youth: 31 years old at present — after he became the head of Malyshev at 28. /9


The article also reiterates a claim that Ukraine 🇺🇦 is now producing "tens of 1000s of shells per month", following Kamyshin's intervention. It also claims the company failed to establish large-scale production of drones — which would explain the reliance on commercial help. /10


According to Ukrainska Pravda, Zelenskyy has given the new Ukroboronprom head three main tasks:
1) "To increase the production of all weapons"
2) "To cleanse the industry of corruption"
3) "To complete the reform of the defense industry" pravda.com.ua/eng/news/2023/… /11


Primary source: Ekonomichna Pravda
epravda.com.ua/publications/…
EDIT: dit is wel een interim-functie begrijp ik van dit artikel.

[ Voor 4% gewijzigd door bulle bas op 28-06-2023 21:18 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • bulle bas
  • Registratie: Juli 2006
  • Niet online
Addendum: dat UA met regelmaat jonge gasten hoog in de boom plaatst wil volgens mij wel wat zeggen. Ik denk

a) minder chantabel. Geen vieze handen gemaakt in de oude tijd (in de Russische bestuurscultuur kan je met een schoon cv geen carriere maken)
b) kunnen internationaal schakelen, beheersing Engels. Westers georienteerd ipv op Rusland.
c) hersenpan niet aangetast door Russische cultuur, dus kunnen initiatief nemen, verantwoordelijkheid pakken, westerse leidinggevende stijl (initiatief lager in de organisatie)

en d) zijn nog wat inschikkelijker/flexibeler dan oudere generatie (aka beruchte werkgeversvoorkeur)

[ Voor 8% gewijzigd door bulle bas op 28-06-2023 21:16 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • ZenTex
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 07-06 04:22

ZenTex

Doet maar wat.

bulle bas schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 21:14:
Addendum: dat UA met regelmaat jonge gasten hoog in de boom plaatst wil volgens mij wel wat zeggen. Ik denk

a) minder chantabel. Geen vieze handen gemaakt in de oude tijd (in de Russische bestuurscultuur kan je met een schoon cv geen carriere maken)
Geen onderdeel zijn van het old boys netwerk zijn, met bijbehorende corruptie is al een voordeel.
Jong genoeg om idealistisch te zijn.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Sappers risk their lives to win Ukraine back, inch by inch

Interessant artikel over de strategie in Zaporizhzhia na het catastrofale begin van het counteroffensief. Een van de nieuwe trucs is het inzetten van mensen om velden "handmatig" van mijnen te ontdoen. Dat moet voorkomen dat we colonnes met voertuigen achter elkaar opgeblazen zien worden.
The fate of Ukraine’s counter-offensive hinges on the work of its combat engineers. Sappers are the key to breaking through at least three lines of well-planned Russian defences—and nowhere more so than in the open plains of Zaporizhia region, the main focus of Ukraine’s counter-offensive. Progress here is more strategically important than anywhere else. But Russia knows this and has built defences accordingly. The Ukrainian sappers given the job of finding a way through have to deal with around 1,500 mines per square kilometre. That is before Russian artillery, drones, aviation and electronic warfare begin their work. “Sappers have become target number one,” says “Sleepless”, the company commander in charge of the ill-fated mission on June 27th. “It’s a hunt, pure and simple.”
En:
Ukraine changed tactics in the early days of the counter-offensive. An unsuccessful attack southwards from Mala Tokmachka on June 7th saw much of its most capable Western-supplied mine-clearing equipment bogged down—then targeted—in minefields. Now Ukraine throws sappers forward first in small groups of four or five, on foot, in the hope they go undetected; infantry then follows. It is a departure from nato-standard doctrine, which emphasises the role of armour as protection. “This war is making us do non-standard things,” says “Beaver”, who commands the engineering regiment providing sappers to Ukraine’s attack brigades. “We don’t have air cover or plentiful Western equipment, so we risk our people. Small group tactics, like the Finns used in the winter war [of 1939-40].” Surprise tactics were the only way to breach an obstacle course like no other built since the second world war, he said.
In het artikel staan nog meer details. Zeer lezenswaardig.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • onkl
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 21:58
Een aantal westerse analisten hebben een kort onderzoek gedaan naar de staat van het Oekraïense leger. (analisten: Franz-Stefan Gady, fellow bij IISS, strategische studies, Konrad Muzyka, onafhankelijk consultant, Rob Lee, USMC veteraan, Michael Kofman, onderzoeker met focus op Russische militaire strategie).
New🧵: @konrad_muzyka , @RALee85 , @KofmanMichael,& I spent some time this month visiting the frontlines in Ukraine to gain new insights into the ongoing counteroffensive & the war overall. Here are some general observations. Image
(Note: More detailed analysis will be coming out by all of us in the coming weeks.)

First off, we spoke to NCOs, officers, a number of brigade commanders (national guard & regular army) in the field plus senior intel & defense officials in Kyiv (alongside @DAlperovitch).
Counteroffensive:

1.) By and large this is an infantryman’s fight (squad, platoon & company level) supported by artillery along most of the frontline. This has several implications: 1st: Progress is measured by yards/meters and not km/miles given reduced mobility.
2nd: Mechanized formations are rarely deployed due to lack of enablers for maneuver. This includes insufficient quantities of de-mining equipment, air defenses, ATGMs etc.
2.) Ukrainian forces have still not mastered combined arms operations at scale. Operations are more sequential than synchronized. This creates various problems for the offense & IMO is the main cause for slow progress.
3.) 🇺🇦 forces by default have switched to a strategy of attrition relying on sequential fires rather than maneuver. This is the reason why cluster munitions are critical to extend current fire rates into the fall: weakening Russian defenses to a degree that enables maneuver.
4.) Minefields are a problem as most observers know. They confine maneuver space & slow advances. But much more impactful than the minefields per se on Ukraine’s ability to break through Russian defenses is 🇺🇦s inability to conduct complex combined arms operations at scale.
Lack of a comprehensive combined arms approach at scale makes Ukrainian forces more vulnerable to Russian ATGMs, artillery etc. while advancing. So it's not just about equipment. There’s simply no systematic pulling apart of the Russian defensive system that I could observe.
5.) The character of this offensive will only likely change if there is a more systematic approach to breaking through Russian defenses, perhaps paired with or causing a severe degradation of Russian morale, that will lead to a sudden or gradual collapse of Russian defenses.
Absent a sudden collapse of Russian defenses, I suspect this will remain a bloody attritional fight with reserve units being fed in incrementally in the coming weeks & months.
6.) There is limited evidence of a systematic deep battle that methodically degrades Russian C2/munitions. Despite rationing on the Russian side, ammunition is available and Russians appear to have fairly good battlefield ISR coverage.
Russians also had no need to deploy operational reserves yet to fend off Ukrainian attacks.There is also evidence of reduced impact of HIMARS strikes due to effective Russian countermeasures. (This is important to keep in mind re. any potential tac. impact of delivery of ATACMs.)
Russian forces, even if severely degraded & lacking ammo, are likely capable of delaying, containing or repulsing individual platoon- or company-sized Ukrainian advances unless these attacks are better coordinated & synchronized along the broader frontline.
7.) Quality of Russian forces varies. Attrition is hitting them hard but they are defending their positions well, according to Ukrainians we spoke to. They have been quite adaptable at the tactical level and are broadly defending according to Soviet/Russian doctrine.
8.) Russian artillery rationing is real & happening. Ukraine has established fire superiority in tube artillery while Russia retains superiority in MRLSs in the South. Localized fire superiority in some calibers alone does not suffice, however, to break through Russian defenses.
9.) An additional influx of weapons systems (e.g., ATACMs, air defense systems, MBTs, IFVs etc.) while important to sustain the war effort, will likely not have a decisive tactical impact without adaptation and more effective integration.
Ukraine will have to better synchronize & adapt current tactics, without which western equipment will not prove tac. decisive in the long run. This is happening but it is slow work in progress. (Most NATO-style militaries would struggle with this even more than the 🇺🇦s IMO).
10.) The above is also true for breaching operations. Additional mine clearing equipment is needed & will be helpful (especially man-portable mine-clearing systems) but not decisive without better integration of fire & maneuver at scale.
(Again, I cannot emphasize enough how difficult this is to pull off in wartime.)

Monocausal explanations for failure (like lack of de-mining equipment) do not reflect reality. E.g., some Ukrainian assaults were stopped by Russian ATGMs even before reaching the 1st 🇷🇺 minefield.
11.) There is a dearth of artillery barrels that is difficult to address given production rates and delivery timelines.
12.) So far Ukraine’s approach in this counteroffensive has been first and foremost direct assaults on Russian positions supported by a rudimentary deep battle approach. And no, these direct assaults are not mere probing attacks.
13.) There is evidence of tactical cyber operations supporting closing of kinetic kill-chains. That is cyber ISR contributing to identifying & tracking targets on the battlefield. Starlink remains absolutely key for Ukrainian C2.
14.) Quality of Ukrainian officers and NCOs we met appears excellent & morale remains high. However, there are some force quality issues emerging with less able bodied & older men called up for service now.
15.) The narrative that Ukrainian progress thus far is slow just because of a lack of weapons deliveries and support is monocausal & is not shared by those we spoke to actually fighting & exercising command on the frontline.
16.) It goes without saying that in a war of attrition, more artillery ammunition & hardware is always needed and needs to be steadily supplied. (Western support of Ukraine certainly should continue as there is still the prospect that the counteroffensive will make gains.)
But soldiers fighting on the frontline we spoke to are all too aware that lack of progress is often more due to force employment, poor tactics, lack of coordination btw. units, bureaucratic red tape/infighting, Soviet style thinking etc. & ...Russians putting up stiff resistance.

• •
Zij lijken de zorgen over het trainingsniveau die sporadisch opduiken geheel te delen (denk bijvoorbeeld aan de vrijwilligers die een trainingsprogramma van 5 dagen hadden ontwikkeld. Tof dat ze het doen, maar ik weet me de reacties op Russische gemobiliseerden die na 5 dagen in de loopgraaf stonden nog te te herinneren...) .

Zeker bij het goed toepassen van combined arms NAVO doctrines lijkt de snelkookpan training zich te wreken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rene44
  • Registratie: Juni 2012
  • Laatst online: 03-06 17:29
onkl schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 22:10:
Een aantal westerse analisten hebben een kort onderzoek gedaan naar de staat van het Oekraïense leger. (analisten: Franz-Stefan Gady, fellow bij IISS, strategische studies, Konrad Muzyka, onafhankelijk consultant, Rob Lee, USMC veteraan, Michael Kofman, onderzoeker met focus op Russische militaire strategie).

[...]

Zij lijken de zorgen over het trainingsniveau die sporadisch opduiken geheel te delen (denk bijvoorbeeld aan de vrijwilligers die een trainingsprogramma van 5 dagen hadden ontwikkeld. Tof dat ze het doen, maar ik weet me de reacties op Russische gemobiliseerden die na 5 dagen in de loopgraaf stonden nog te te herinneren...) .

Zeker bij het goed toepassen van combined arms NAVO doctrines lijkt de snelkookpan training zich te wreken.
Maar ik lees niets over de staat van het landschap, wat vaak bepalend is? Ik herinner me de late, great Robert Fisk over Afghanistan schrijven dat met name het landschap juist de grootste vijand voor de Russen en later VS & friends, is geweest. En die Afghanen, de taliban, waren toch in mijn beleving kilometers minder getraind/bewapend dan de Oekrainers. Die het opzich best aardig doen wat betreft verdedigen en nu weer offensief bezig zijn.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
Het is weer eens even geleden.
Maar we hebben weer een update van Russische tankverliezen.

De Russen hebben vanuit de Sovjet-Unie, twee tankfamilies geërfd.
T-72 was begonnen als "oorlogsmobilisatiemodel" van de T-64. Dit is een product van Uralvagonzavod factory welke tijdens WO2 is opgebouwd als de vervanger van Charkiv, met de geëvacueerde machines en personeel. Na WO2 werd het vooral een enorm productiecentrum samen met Tsjeljabinsk.

De T-64 komt dan uit Charkiv, waardoor Oekraine deze veel gebruikt. De T-80 is een product uit Leningrad welke begon als een verbeterde T-64. Hierom zie je ook die verdeling dat Oekraine meer T-64 gebruikt naast de T-72 en de Russen meer T-72 en in mindere mate T-80.

En toen verloren de Russen zo belachelijk veel tanks in Oekraine. Dit tot het punt dat de T-72 aantallen en verliezen, al tijden afnamen. T-90 productie is beperkt en kan de verliezen nooit goedmaken. Toen gingen de Russen T-62 en T-54/T-55 uit de mottenballen halen. Maar wat ze vooral ook gingen doen, waren de T-80 tanks die complexer zijn, inzetten als T-72 vervangers.

En zo komen we hier. De aantallen T-80 die zichtbaar zijn opgeslagen in depots, zijn ook fors afgenomen. Er staat vermoedelijk nog wel wat in garages of is verscheept naar reparatiecentra of tankfabrieken voor een herbouw, maar ook de kwalitatief mindere vervanger voor de gemoderniseerde T-72B3 in de T-80BV, lijkt toch aardig af te nemen.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • +11 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
Week later en nog een video.
Komt erop neer dat de methodiek van tellen al aangepast is, omdat zoveel voertuigen zijn verdwenen. De meeste T-90, T-80 en de meerderheid van T-72B tanks zijn er niet meer. Wat er voornamelijk nog over lijkt te zijn, is T-72A, T-62 en T-64. T-64 zal niet snel gebruikt worden omdat Rusland hier vermoedelijk geen logistieke ondersteuning voor heeft. Blijven dus T-72A en T-62 over. T-62 is echt oud en T-72A vraagt eigenlijk ook om modernisering.

Komt nog eens bij dat de meeste tanks die er nog zijn, in slechte staat lijken te verkeren. Veel van die voertuigen die je kan zien, zijn pas inzetbaar na een herbouw of niet bruikbaar voor meer dan reserveonderdelen. Circa 700 lijken nog in een staat te verkeren waarbij ze relatief snel ingezet kunnen worden.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • rapture
  • Registratie: Februari 2004
  • Nu online

rapture

Zelfs daar netwerken?

Het "tankprobleem" kan je met een pijplijn vergelijken.
  • De getelde voorraad is wat er nog in de pijplijn geduwd kan worden.
  • De doorstroming is de inverse van de doorlooptijd. In het begin kunnen ze de tanks met weinig werk opknappen in een korte doorlooptijd en de doorstroming was snel. Naarmate de doorlooptijd langer wordt, daalt de doorstroming.
  • Aan de andere kant van de pijplijn zie je tanks van de trein rollen en naar het front.
Er zijn heel veel tanks in de pijplijn geduwd. Hoeveel tanks zitten nu in de pijplijn? Die hoeveelheid gaat nog in Oekraïne verschijnen. De Oekraïners zetten 100k FPV-drones per maand tov wat rusland kan opknappen.

Daarna wordt de doorstroming tot druppelen gereduceerd wegens erg lange doorlooptijd. Moet het helemaal naar de nul om over "het is op" te kunnen spreken? Wie zulke semantische spelletjes wilt spelen, zal zeggen dat het nooit op gaat.

Voor de gemiddelde mens is het op als de brandstoftoevoer gereduceerd is tot bij een apotheek, drogisterij of slijterij een fles van 1 liter kopen om je auto van brandstof te voorzien. En helemaal als het gerantsoeneerd: 1 liter per maand.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
Je mist alleen een erg belangrijke factor, kannibalisering. ;)
Tanks zijn notoire onbetrouwbare voertuigen die constant reserveonderdelen nodig hebben. Wie zegt dat elke tank die uit de opslag is gehaald, naar het front is gestuurd, al dan niet na een herbouw? Ik denk eerder dat een aanzienlijk deel uit elkaar gehaald word om andere tanks te repareren of herbouwen. Immers lijken er veel meer tanks uit de depots gehaald te zijn, dan Oekraine heeft vernietigd.

Er wordt nogal vaak gesuggereerd dat het geldverspilling is om zoveel te investeren in de kwaliteit en levensduur van tank onderdelen. Laten we zeggen dat ik niet bepaald onder de indruk van zulke argumenten ben. Een tankbataljon heeft immers nogal een logistiek apparaat erachter zitten, zeker als de voertuigen beperkt betrouwbaar zijn. En elke keer als er weer iets kapot gaat, zeker in de aandrijflijn, tja dan gaat je tank niks doen. Die moet je dan eerst naar een reparatiedepot zien te krijgen, vervolgens uit elkaar halen, onderdelen vervangen en weer in elkaar zetten. Het helpt ook niet dat de tank bemanning maar drie man is, dus minder mankracht om te helpen met reparaties.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Emryte
  • Registratie: Maart 2014
  • Laatst online: 06-06 21:59
DaniëlWW2 schreef op zondag 7 juli 2024 @ 21:45:
Je mist alleen een erg belangrijke factor, kannibalisering. ;)
Tanks zijn notoire onbetrouwbare voertuigen die constant reserveonderdelen nodig hebben. Wie zegt dat elke tank die uit de opslag is gehaald, naar het front is gestuurd, al dan niet na een herbouw? Ik denk eerder dat een aanzienlijk deel uit elkaar gehaald word om andere tanks te repareren of herbouwen. Immers lijken er veel meer tanks uit de depots gehaald te zijn, dan Oekraine heeft vernietigd.

Er wordt nogal vaak gesuggereerd dat het geldverspilling is om zoveel te investeren in de kwaliteit en levensduur van tank onderdelen. Laten we zeggen dat ik niet bepaald onder de indruk van zulke argumenten ben. Een tankbataljon heeft immers nogal een logistiek apparaat erachter zitten, zeker als de voertuigen beperkt betrouwbaar zijn. En elke keer als er weer iets kapot gaat, zeker in de aandrijflijn, tja dan gaat je tank niks doen. Die moet je dan eerst naar een reparatiedepot zien te krijgen, vervolgens uit elkaar halen, onderdelen vervangen en weer in elkaar zetten. Het helpt ook niet dat de tank bemanning maar drie man is, dus minder mankracht om te helpen met reparaties.
Wat je daaraan nog kan toevoegen is dat Rusland al jaren lang geen nieuwe tank rompen heeft geproduceerd voor de T-72, T-80 en T-90. Alleen de Armata is het voor gedaan en dat is zo beperkt dat ze de expertise ook tegen zal vallen. Op de Project Owl discord hebben ze het er veel over en die geven ook aan dat de Russen met het huidige tempo aan tank verliezen het redden tot ongeveer eind 2025.

game pc


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Emryte schreef op maandag 8 juli 2024 @ 11:55:
[...]

Wat je daaraan nog kan toevoegen is dat Rusland al jaren lang geen nieuwe tank rompen heeft geproduceerd voor de T-72, T-80 en T-90. Alleen de Armata is het voor gedaan en dat is zo beperkt dat ze de expertise ook tegen zal vallen. Op de Project Owl discord hebben ze het er veel over en die geven ook aan dat de Russen met het huidige tempo aan tank verliezen het redden tot ongeveer eind 2025.
En hoe lang red Oekraine het? Misschien denkt Putin dat het lang genoeg is? Ik heb wel het idee dat hij denkt dat de factor tijd in zijn voordeel is (ik weet niet of dat ook echt zo is, dat zal ook liggen aan de uitslag van de verkiezingen in de VS en Europese landen vermoed ik).

[ Voor 9% gewijzigd door Marzman op 08-07-2024 13:25 ]

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
Emryte schreef op maandag 8 juli 2024 @ 11:55:
[...]

Wat je daaraan nog kan toevoegen is dat Rusland al jaren lang geen nieuwe tank rompen heeft geproduceerd voor de T-72, T-80 en T-90. Alleen de Armata is het voor gedaan en dat is zo beperkt dat ze de expertise ook tegen zal vallen. Op de Project Owl discord hebben ze het er veel over en die geven ook aan dat de Russen met het huidige tempo aan tank verliezen het redden tot ongeveer eind 2025.
offtopic:
T-90 is wel nieuwe productie. Maar dat is erg beperkt. Dit is ook waarom ze zoveel oudere tanks zijn gaan moderniseren. Dat waren T-72B3 en nu ook steeds meer T-80BVM met als doel, de tanks min of meer op T-90M niveau te krijgen. Het probleem voor de Russen is dat zeker de T-72B, lastig te vinden begint te worden. :)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

Marzman schreef op maandag 8 juli 2024 @ 13:24:
[...]

En hoe lang red Oekraine het? Misschien denkt Putin dat het lang genoeg is? Ik heb wel het idee dat hij denkt dat de factor tijd in zijn voordeel is (ik weet niet of dat ook echt zo is, dat zal ook liggen aan de uitslag van de verkiezingen in de VS en Europese landen vermoed ik).
Ik denk niet dat Putin een timeline voor deze oorlog heeft. Elke dag oorlog is uitstel van een nederlaag en als je die nederlaag maar lang genoeg uitstelt, net wat langer dan dat andere land, heb je gewonnen.
Dat de tanks opraken is niet een probleem voor hem. Het duurt nog een tijdje en tegen die tijd zien ze wel hoe groot dat probleem is. Oekraine staat er tegen die tijd ook heel anders voor.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Marzman schreef op maandag 8 juli 2024 @ 13:24:
[...]

En hoe lang red Oekraine het? Misschien denkt Putin dat het lang genoeg is? Ik heb wel het idee dat hij denkt dat de factor tijd in zijn voordeel is (ik weet niet of dat ook echt zo is, dat zal ook liggen aan de uitslag van de verkiezingen in de VS en Europese landen vermoed ik).
X Gebruiker Cyrus heeft enkele grafieken gemaakt op basis van de bevestigde verliezen bijgehouden door AndrewPerpetua. Hoewel Oekraïne aanzienlijke hoeveelheden van diverse wapentypes verliest, valt dit in het niet bij de verliezen van Rusland. Beide landen hebben geprofiteerd van grote voorraden oud Sovjet-materiaal, maar terwijl de Oekraïense verliezen worden aangevuld worden door Westerse steun, gebeurt dit bij de Russische niet. Ik denk niet dat de verliezen (voor Rusland) sustainable zijn, zelfs niet meer op midden-lange termijn.

Bron: https://x.com/Cyrusontherun

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Y0eR--ORcxbdWdWJui8eulCFruI=/232x232/filters:strip_exif()/f/image/CwRMq2BPmUOOH6Vu6WlnyALJ.png?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/_m9Z43YH9CHq0OzkhtXVib4Nv40=/232x232/filters:strip_exif()/f/image/Q1s6eJnoj8kfMF8sJnLQK4j5.png?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/6S6okqD1mrWewyXPPmG3JDu2pDE=/232x232/filters:strip_exif()/f/image/Oa1Jg5N6hGHHJv8WryDfmm0R.png?f=fotoalbum_tile
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/y_G-Ks7cVOMNYgqrW4vbnslSpT8=/232x232/filters:strip_exif()/f/image/y8K221vYXWaGzOqtWKerO03R.png?f=fotoalbum_tile

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Chatham House heeft een paper over de Russische regeneratie en modernisatie van hun strijdkrachten gepubliceerd. Auteurs zijn onder andere Rob Lee (die regelmatig met Michael Kofman het front bezoekt) en Justin Bronk (militaire luchtvaart expert bij RUSI)

PDF heeft een totaal van 53 pagina's aan informatie over het topic.

Link naar Site / Link naar PDF
Assessing Russian plans for military regeneration
Inleiding
Russia’s full-scale invasion of Ukraine, now into its third year, has confounded many assumptions – both in Moscow and in the West – about the effectiveness of Russian military capabilities, organization and tactics. Russian forces have suffered heavy losses at times, prompting the military leadership to embark on a programme of regeneration and modernization. Moscow seeks to reform its force structure, recruit more troops, and replace or improve weapons and equipment, both to make up for losses incurred in combat and to address shortcomings in capabilities that the war has exposed.

This paper assesses the challenges Russia faces in upgrading each of the main armed services, and in reforming or developing its command structures, ‘asymmetric’ enablers and military-industrial complex accordingly. Understanding Russian priorities and progress on military regeneration is vital if Western policymakers are to determine in which domains and sectors Russia will continue to be a credible military threat to Ukraine and other countries.
Samenvatting
Op pagina 4 & 5 van het PDF
  • More than two years into Russia’s full-scale invasion of Ukraine, understanding
    potential future Russian military capabilities is vital to predicting the Kremlin’s
    ability to continue to prosecute the war, or even to escalate hostilities.
    This research paper examines the post-February 2022 combat performance
    of Russian forces, identifies weaknesses and resource gaps highlighted
    by the war, and considers the achievability of Moscow’s plans for military
    regeneration and modernization.
  • The paper looks at the implications of Russia’s underlying force structure
    for military effectiveness. It analyses trends in Russian land, air, naval and
    ‘asymmetric’ capabilities. The paper also explores the challenges for Russia’s
    defence industry in procuring, developing and manufacturing materiel. The
    overall aim of the paper is to indicate in which domains and sectors Russia
    will continue to be a credible military threat to Ukraine and the West.
  • Despite serious battlefield losses and blunders over the past two years,
    the Russian military has proven capable of maintaining substantial tacticalto operational-level pressure along much of the front line. Russian forces
    appear capable of absorbing losses of personnel, and of plugging holes in the line
    with new recruits. At the same time, the Russian high command is undertaking
    large-scale reforms, intended to increase conventional military capabilities in the
    long term. Continued pursuit of the war in Ukraine, however, will constrain
    Russia’s ability to implement and integrate these reforms.
  • Of all Russia’s military services, its Ground Forces have been the most heavily
    committed in the war. They have sustained the heaviest losses of personnel and
    equipment. As a result, their ability to regenerate will depend to an even greater
    extent on how and when the Russia–Ukraine war ends than is likely for other
    services. While the recruitment of many volunteers has improved the manpower
    situation, equipment losses look more difficult to sustain. Replacing equipment
    at sufficient volume and pace will be challenging, and Russia will struggle
    to conduct combined-arms operations beyond the company level effectively.
    However, the army has improved its reconnaissance, precision-guided
    munition and dynamic targeting capabilities.
  • When it comes to air power, the resources available for recapitalization and
    regeneration of the aircraft and weapons of the Aerospace Forces (VKS) will
    be constrained by urgent demand for large-scale production of equipment in other
    domains to support the ongoing war against Ukraine. Consequently, for the
    foreseeable future, the biggest threats to NATO from Russia in the air domain are
    likely to remain – as now – Russia’s numerous, lethal and layered surface-to-air
    missile (SAM) systems, along with its growing long-range strike arsenal.
  • Although Russian naval forces have suffered embarrassing losses at the
    hands of Ukrainian forces in the Black Sea, the Russian Federation Navy
    (RFN) remains more potent than is sometimes assumed. With two important
    exceptions, most of Ukraine’s naval accomplishments against Russia have
    involved attacks on very old or limited vessels. However, the RFN has lost
    none of its blue-water combat capability. Ukrainian success at sea has been
    impressive, but this should not obscure the fact that Russia’s global power
    projection capabilities are undiminished.
  • Russia has long pursued asymmetric capabilities critical to a vision of
    modern, information-centric warfare – encompassing cyber tools, information
    and electronic warfare, unmanned and autonomous systems, counterspace
    operations, advanced data analytics and artificial intelligence. Since the
    beginning of the full-scale war with Ukraine in 2022, Russian capabilities
    in these areas have been tested – revealing areas of ongoing strength but also
    points of weakness, degradation and future uncertainty. To reduce the viability
    of Russia’s asymmetric approach over the long term, the West must pursue
    policies and strategy to further degrade Russian technological capacity and
    undermine the Kremlin’s informational strategy both in Russia and abroad.
  • International targeted sanctions and the demands of the conflict have
    severely affected Russia’s military-industrial complex (OPK). The current
    situation is unsustainable for Russia: the country’s military industry is heading
    into a period of decline and stagnating innovation, and is having to simplify
    production in order to cope. This will affect the ability of Russian forces
    to recapitalize military hardware and modernize, and the speed with which
    they are able to do so. Despite the above issues, Western military planners need
    to remember that the OPK will probably continue to muddle through with
    production of ‘good enough’ systems, which will remain a significant threat
    to Ukraine as well as to NATO and its allies. This is especially true for stand-off
    and asymmetric Russian capabilities that have not yet been used in the war
    against Ukraine.
  • The decline of the OPK will increasingly limit Russia’s ability to confront
    Western countries and NATO symmetrically in conventional and strategic
    competition, especially as technology becomes an even more significant element
    of national power. Use of more stringent and widened sanctions will be the best
    tool for Western militaries and their allies to ‘out-tech’ Moscow and blunt Russia’s
    ability to compete militarily and geopolitically.
  • Ultimately, the single most significant factor that can impair Russia’s ability
    to reconstitute its military in coming years will be ongoing Western support for
    Ukraine. Western countries must continue to work together to provide Ukraine
    with arms, ammunition, financial support and refugee assistance, and to show
    moral solidarity with the Ukrainian war effort. Denying Russia victory and
    forcing it to continue in a long attritional struggle will further degrade all
    elements of its war-making capacity.
Deze ga ik even op de E-Reader zetten om het helemaal te lezen.

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Russian Military Wartime Personnel Recruiting and Retention 2022–2023

Inleiding
In this report, the author presents an evaluation of the effects of Russia's full-scale 2022 invasion of Ukraine on Russian military manpower and the potential future effects on recruiting and retention. The analysis has identified several efforts that Russia's government is pursuing to stabilize wartime recruiting and retention and to mitigate emerging problems when the war ends. However, the heavy casualties, poor force employment, and flawed unit leadership that the soldiers are experiencing will undermine these efforts. This report presents a survey of the severe losses of Russian manpower during the first 18 months in Ukraine, an evaluation of Moscow's wartime recruiting and retention strategies during this period, and the near-term implications for Russia's military manpower moving forward.

This report seeks to fill a gap in analysis on what the future could hold for the Russian government's ability to recruit and retain a professional military force. Prior to its invasion of Ukraine, the Russian military spent nearly 20 years trying to recruit, train, and retain a more proficient and more professional military. Yet images and stories from occupied Ukraine paint a bleak picture of indifference and cruelty to Russian military personnel by their own command while at war. The effect of these casualties and the combat trauma for those who survive will have acute and lasting effects on the Russian military's culture and ability to recruit and retain service personnel for years to come.
Key Findings
  • Russia's military has sustained more casualties in 18 months of war in Ukraine than in an entire decade in Afghanistan or during two campaigns in Chechnya. The impact of these casualties and the combat trauma for those who survive will have acute and lasting effects on the Russian military's ability to recruit and retain service personnel for many years.
  • Severe casualties and a brutal command style are threatening to undo nearly 20 years of effort to create a more professional force.
  • Russia took extraordinary measures to stabilize manpower levels, such as lowering recruiting standards; expanding financial and social benefits; and using mercenaries, convicts, and mobilization to fill its ranks. Russia will likely need to continue some of these policies to recruit and retain personnel after the war ends.
  • Recruiting after the war concludes could be less affected as memories fade and if Russian authorities can maintain competitive material benefits. Much will depend on how the conflict ends and whether that resolution is viewed as successful.
  • The impact on future retention is largely unknown because no military personnel can voluntarily leave military service until the government declares an end to the war. Many pillars of pre-war retention, such as discipline, good order, and perceptions of prestige, have been undermined.
  • The Russian government is shaping domestic impressions of the war and of military performance. The government is using intangible factors to increase feelings of patriotism and duty and is progressively framing the war in Ukraine as an existential conflict against the West.
Link
Link naar RAND website
Link naar PDF

RAND rapport uit over Russische mankracht en rekrutering. Dat is er weer eentje voor op de Kobo vanavond.

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Babe wake up, a new RUSI report got dropped.

Het artikel (ik moet hem nog lezen) is een kritische kijk naar de offensieve operaties die Oekraine reeds geprobeerd heeft, maar ook hoe het in de toekomst zo effectief mogelijk gedaan kan worden. Ik ben nog bezig het met artikel van RAND, dus heel veel kan ik er nog niet over vertellen. Benieuwd wat jullie er van vinden.

.

Preliminary Lessons from Ukraine’s Offensive Operations, 2022–23

Inleiding
The purpose of this report is to examine the causes of the failure of the Ukrainian offensive in 2023 in order to avoid the repetition of such errors in the future and to inform the regeneration of offensive combat power in NATO militaries.
Conclusie
The causes of the failure of Ukraine’s offensive operations in 2023 may be summarised as a lack of personnel and critical materiel, inadequate time to train and cohere the relevant forces, the misallocation of personnel to the identified axes, and a lack of solutions to several identified tactical problems. Ensuring that these mistakes are not repeated requires a more deliberate and longer force generation process, and for Ukraine’s international partners to calibrate equipment provision to the outcomes they have stated they want, rather than to what is politically convenient to provide in the short term. Given that addressing these challenges requires the industrial mobilisation of Europe, and that this has started late, it will take some time before Ukraine can recommence major offensive operations. Creating the conditions for the eventual termination of the war on favourable terms must be achieved through shaping in the intervening period. This has driven a change in how Ukraine looks to fight the war.

During the current phase of the conflict, the AFU’s focus is on inflicting maximum damage on the Russian Federation, not on liberating Ukrainian territories at any cost. On the battlefield, the AFU is prioritising the destruction of those systems that the AFRF will struggle to replace or repair. The AFU is also building extensive defensive positions to try to maximise the AFRF rate of losses for any gains made on the battlefield. Such a damage-centric approach is intended to buy the maximum possible time, both for force generation and for damage to be inflicted in the deep. For Ukraine’s international partners, provision of artillery ammunition and long-range strike systems are most important in support of this effort.

Russia’s capacity to continue its aggression against Ukraine is fundamentally a result of its large capital reserves. The ability to pay high salaries to contract soldiers is enabling Russia’s regeneration of forces, while money generated from petrochemical exports allows Russia to expand military equipment production, even as sanctions and supply chain disruption drive up the price. Ukraine is therefore targeting oil and gas infrastructure in Russia to initially reduce its reserves and thereafter the availability of liquid capital.117 Ukraine’s international partners can support this effort by targeting the manufacturing facilities of Russia’s defence industries, and the global supply chains that allow Russia to sustain the war, through rigorously enforced sanctions.

Another line of effort for inflicting damage on Russia is the use of information operations to reduce Russian confidence in the rouble, and to take measures to drive up inflation. Creating a felt cost of the conflict for the Russian population, and ascribing blame for that feeling to local officials, increases the jeopardy for the Russian government as the war protracts.

Buying time and slowing Russian force expansion are ways to support the regeneration of offensive combat power. To regenerate this power, Ukraine must levy troops that it does not immediately commit as battlefield replacements, but instead allows to train collectively until they are tactically proficient. This requires the opportunity to exercise headquarters to enable Ukrainian units to operate at scale. The combat arms officers leading such formations must also be familiar with using electronic protection, reconnaissance and attack so that they can protect their units once committed.

Planning for the commitment of additional forces should not be fixed in relation to a timeline governed by political expectations. Instead, the AFU should plan a shaping operation to create the conditions for offensive operations to be possible. While critical conditions are being established, Ukraine’s international partners must work with these units to develop methods of overcoming the threat from Russian long-range fires. These include effective counterreconnaissance capabilities, and the ability to protect the logistics routes in support of offensive operations and key enablers supporting offensive action. If these measures are not taken, Ukraine risks prolonging the conflict without shifting its trajectory, with tragic consequences for both the country and the security of Europe.
Link
Link naar artikel op RUSI webpage
Link naar PDF

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Weer een nieuw rapport, ditmaal over het Russische leger van 2030. Hoe zal die eruit gaan zien? Het is ook een beetje een vraag waar ik al een tijdje over nadenk; zonder de grote Sovjet voorraden, zal het Russische leger echt nog een conventionele bedreiging zijn?
.

Russian Military Reconstitution: 2030 Pathways and Prospects

Dara Massicot - Carnegie Endowment
Summary
Russia is poised to begin a long-term military reconstitution program designed to restore losses from its full-scale invasion of Ukraine and to potentially expand the force beyond 2022 levels. While the Kremlin has not yet decided on the future force design of its military, this paper highlights the near-term policy choices, opportunities, and constraints that will likely shape Russia’s military reconstitution process through 2030. As the Kremlin’s antagonism toward Ukraine and the West sharpens, it will be critically important for policymakers and warfighters to anticipate, monitor, and respond to Russia’s military reconstitution progress in the years ahead.

What is reconstitution, and how should it be thought of in practice? Broadly speaking, reconstitution is a process by which a military unit is restored to a sufficient level of combat capability after sustaining losses in combat. Reconstitution is accomplished through replenishing a unit with personnel, equipment, and other critical enabling components. Reconstitution begins during wartime and continues in the postwar period, as military and civilian leaders make procurement and recruiting investments to restore wartime losses.

Reconstitution should not be framed as a military force being in a binary state of “reconstituted” or “unreconstituted,” and nor should reconstitution be measured only through the restoration of prewar numbers of personnel and equipment. Conceptualizing reconstitution in such a manner is too imprecise to be beneficial for strategists and planners. Reconstitution is a process of regaining combat functions, proficiency, and capabilities that will allow a force to execute various types of combat missions.

A more precise method of evaluating Russian reconstitution requirements and the Kremlin’s progress toward those goals involves identifying requisite force structures and proficiency levels for Russian forces to accomplish different types of missions. Reconstitution requirements vary based on the specific conflict scenario, whether it is a limited power projection into another neighboring country that is not a member of the North Atlantic Treaty Organization (NATO), a second attempt at achieving 2022 maximalist invasion goals for Ukraine, or a war against NATO.

In the two years since Russia’s full-scale invasion of Ukraine, the Kremlin has chosen to reconstitute its forces without setting the economy on a full war footing. It has done so through partial mobilization, repairing on-hand equipment, purchasing ammunition and weapons from abroad, offering lucrative financial incentives for volunteer soldiers, and maximizing production at existing defense factories. Yet, apart from drone production, equipment production capacities have plateaued as of early 2024. Russia could generate more efficiency in the system by reducing corruption on the margins and reemphasizing innovation for certain technologies, but this would not result in a dramatic increase in available resources.

For Russia to reach a fundamentally higher level of weapons production or manpower availability compared to early 2024 levels, the government would need to activate additional mobilization authorities that would likely affect its economy, labor market, and population’s engagement with the war, putting the country on even more of a wartime footing than it is as of 2024. Thus far, the Kremlin’s calculus and political will have constrained Russia from taking such a step.

While a precise vision of the future regenerated Russian military has not yet come into focus, it is clear from recent debates and actions that Russian leadership intends to enlarge the force. It is also likely that the acquisition of combat experience has raised the military’s proficiency. Still, Russia faces multiple financial and demographic factors that will constrain how far it can grow qualitatively and quantitatively by 2030.
Key Findings
  • Thus far, Russian leaders speak in euphemisms about their combat losses in Ukraine and cloak their considerable regeneration requirements by tying them to a need to counterbalance NATO expansion. This allows authorities to justify expenses and force expansion without admitting that these high requirements mostly stem from losses in Ukraine.
  • Russia is reconstituting its force in the short term by refurbishing older equipment at sufficient rates, mobilizing personnel, and recruiting volunteers. The majority of Russia’s equipment delivered to the front lines is refurbished equipment. It is suitable for soldiers’ needs but is qualitatively worse than newer equipment. If early 2024 loss rates continue, Russia risks depleting available Soviet-era stockpiles for certain types of equipment possibly in 2026.
  • Russian leaders have a few options for reconstituting the force in the medium term (through 2030), and the path they choose will be determined by the Kremlin’s priorities. If reconstituting and expanding the force as quickly as possible is of paramount importance, Russia’s current reconstitution efforts, which have plateaued, will be insufficient. In this case, Russian leaders will likely be forced to take steps that they have so far resisted—for example, activating additional mobilization authorities to move society and the economy to expand domestic production capacity.
  • If managing domestic stability and economic concerns are more important than rapid reconstruction and force expansion, Russian leaders will likely continue to accept risk and produce equipment at the current 2024 capacity levels, or gradually expand production over time through the early 2030s. This pathway is probably only feasible for the Kremlin if the conflict in Ukraine freezes or ends and Russia is willing to temporarily rely on older Soviet equipment from reserves as it produces new equipment over time.
  • Presently, several structural factors limit the rate at which new Russian military equipment can be produced. Space at Russian defense factories is in high demand for multiple purposes (new builds, repairs, and exports) and cannot easily be converted to increase new domestic production without resulting in tradeoffs. Further, Russia’s production capacity cannot be expanded much beyond 2024 levels unless new factories are built or Russian leaders accept the risk in temporarily halting exports (which is unlikely) or halting production while factories can be retooled and updated (which is incompatible with production rates needed to sustain wartime demands).
  • Other methods to expand defense industrial output include expanding powers to convert civilian factories into wartime production factories, which would be a signpost that mobilization is expanding in Russia. Russia could opt to import armored equipment from other countries, although doing so would be a major departure from historical norms. Such a departure would suggest that Russia is unwilling to accept risk in the short term and plans to continue offensive action against Ukraine.
  • Reconstituting personnel and proficiency in the postwar years will also be a complex challenge for the Kremlin. Impacts of the war on military retention are currently masked due to wartime policies that prohibit servicemen from resigning. Russia is resorting to providing higher wages and social benefits to attract wartime recruits, but maintaining this high per capita spending in the postwar period would add more internal pressure on an already high defense budget.
  • Some officials are requesting a larger force—up to 1.5 million personnel, but so far the force remains capped at an elevated 1.3 million. Expanding the force would require significant investment in the production of new equipment, the recruitment of additional professional soldiers in a society that has recently grown accustomed to high wages and expensive social entitlements and benefits, as well as the construction of new military base infrastructure. These expenses would coincide with procurement pressures on an already bloated defense budget and an already strained male labor force.
  • Notably, Russia has large untapped human resources that so far have not been utilized to staff the war effort. Russia has not reached far into its large reserve officer cadre, and nor have they lifted restrictions on the types of positions Russian women can hold in the military or the defense industrial base. Instead, authorities have chosen other stopgap measures, such as condensing military training for new cadets or recruiting from prisons or abroad to fill its military billets and some defense industry jobs. Changes to these policies would be a signpost that Russia intends to expand the military or defense industry workforce.
  • Excessive secrecy about casualties and equipment losses, along with expanded censorship laws that limit free speech on many topics related to the Russian military, are likely to hinder or distort reconstruction debates. Criticisms of the war effort, particularly of the high equipment and manpower costs, are increasingly taboo, criminalized, or classified. Such a closed environment limits the discourse on reconstruction and the future design of the Russian military. This secrecy, self-censorship, and censorship are also at odds with the Kremlin’s directives to increase innovation in the private sector.
  • Groups of junior officers and experienced noncommissioned officers (NCOs) have sustained the heaviest casualties in the war, but the survivors will have extended combat experience and compressed formal military education. This combination may lead to rapid transformational change in the Russian military in the future, if the survivors’ experiences can be harnessed and introduced widely in the postwar years.
  • Russia’s preferences for a larger force may not be entirely compatible with its demographic and financial realities, and the Kremlin may find that it is unable or unwilling to finance a larger professional standing army. Balancing these preferences and constraints may lead once again to a mixed readiness system for the military, where a smaller and financially manageable active-duty force of 1 million is maintained along with an expansive (and now combat experienced) strategic reserve of personnel and equipment that could be mobilized if necessary. This path would allow Russia to maintain a larger force potential without incurring the significant financial costs and infrastructure requirements of maintaining a larger permanently ready force. Such a force would resemble the return of the mixed readiness system of the late-Soviet and immediate post-Soviet era and would be a significant departure from the last twenty years of force posture and military thought.
  • The Russian military has historical experience with capturing lessons learned from wars and implementing them throughout the force. Specifically, the military may draw from experiences of the post–World War II learning period that rapidly ingested and disseminated lessons throughout the Soviet military. Formal learning organizations will likely be set up in the immediate postwar years to conduct analysis and disseminate the findings to influence concepts, operational art, and force design. This process will be impeded if the process is compromised due to political sensitivities or false reporting.
Linkjes
PDF
Carnegie
Dara Massicot X account

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Yakolev schreef op maandag 16 september 2024 @ 18:26:
Weer een nieuw rapport, ditmaal over het Russische leger van 2030. Hoe zal die eruit gaan zien? Het is ook een beetje een vraag waar ik al een tijdje over nadenk; zonder de grote Sovjet voorraden, zal het Russische leger echt nog een conventionele bedreiging zijn?
.

Russian Military Reconstitution: 2030 Pathways and Prospects

Dara Massicot - Carnegie Endowment
Summary
[...]
Key Findings
[...]
Linkjes
PDF
Carnegie
Dara Massicot X account
Ja, als ze hun economie daar voor willen gebruiken lijken ze me een gevaar. Als ze 2 procent doen net als wij zal het wel meevallen, maar dat doen ze niet. En we hebben geen dienstplicht (of opkomstplicht). Wat doen wij? Autofabrieken sluiten en moeten kopen buiten de eu? Staan we weer achteraan, net als bij de mondmaskers, het gas etc. Het lijkt me handig iets van productiekracht te houden in de eu. De Amerikanen hebben dat wel, ook al hebben die ook mindere periodes gehad.

[ Voor 4% gewijzigd door Marzman op 17-09-2024 07:12 ]

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 00:11

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

In teacup in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3" gaf ik aan dat ik aan de hand van een Volkskrant artikel nog zou toelichten dat de Russisch-Oekraïense oorlog zich in een patstelling bevindt.

Voordat we onszelf helemaal verliezen in de verovering van Vuhledar moeten we proberen naar het grote plaatje te blijven kijken. Niet omdat Oekraïne er dan beter op staat, het laat ons wel meer thuiskomen bij de realiteit hoe het nu eigenlijk met die Russische invasie gaat.

de Volkskrant (paywalled)

Langs het hele front raken de Russische oorlogsdoelen uit beeld
(artikel van 4 oktober)
‘De weg naar Voehledar is geplaveid met de heroïsche daden van onze soldaten’, kopte de Kremlingezinde krant Komsomolskaja Pravda vrijdagochtend. Enkele dagen eerder was het mijnstadje in de Oost-Oekraïense provincie Donetsk na bijna twee jaar strijd in Russische handen gevallen.
Hmm, meer "is geplaveid met onze soldaten". En dat terwijl artillerie en vlieguigbommen het meest werk hebben gedaan. Door Militaire experts wordt de verovering van Vuhledar niet als aanleiding gezien dat de Russen nu een serieuze doorbraak gaan bereiken:
‘Rusland heeft geen enkele van zijn doelstellingen bereikt’, zegt Frans Osinga, hoogleraar krijgswetenschappen aan de Universiteit Leiden.
Wat waren die doelstellingen ook al weer?
De Russische legerleiding hoopte deze zomer de rest van de Oekraïense provincies Loehansk en Donetsk in te nemen, die samen de Donbas vormen. ‘Ondanks de grootschalige mobilisatie en de gigantische wapenvoorraden is Rusland niet in staat om door te stoten. Dat is een blamage voor Poetin’, concludeert Osinga.
Dit heeft Rusland vooral aan zichzelf te danken, Oekraïne had deze zomer moeite zich tegen de Russische druk te verweren:
Of Oekraïne in staat blijft het Russische offensief het hoofd te bieden, hangt volgens Osinga in hoge mate af van de steun uit het Westen. ‘En dat mag wel een tandje harder gaan.’ Zo betreurt hij de terughoudendheid om Oekraïne toe te staan westerse langeafstandswapens in te zetten op Russisch grondgebied.
Desondanks maakt Oekraïne het de Russen heel moeilijk, zij het dat het steeds wat terrein moet opgeven:
Oekraïne heeft het hele jaar geleidelijk terrein moeten prijsgeven, met een tempo van enkele honderden meters per dag. Die opmars gaat aan Russische zijde ten koste van grote verliezen: volgens westerse inlichtingendiensten vallen er dagelijks duizend Russische doden en gewonden. Daarnaast vernietigt Oekraïne grote hoeveelheden Russisch materieel. ‘Je kunt je afvragen in hoeverre je dan kunt spreken van een militair succes’, aldus Osinga.
Een volgend doel voor Rusland om heel Donesk in te kunnen lijven is Pokrovsk:
Daar ligt Pokrovsk, een belangrijk knooppunt in de Oekraïense logistiek. De val van Pokrovsk zou de Oekraïense verdediging in de rest van de provincie Donetsk bemoeilijken. Om die reden heeft Rusland er grote hoeveelheden troepen naartoe gestuurd.
Voor het kader een ISW kaartje van gisteren:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/OloIPYDnKsYs_PZ4da76BVFOgH0=/x800/filters:strip_exif()/f/image/BPLLl0Heci9DL3EuMdD3SfyU.png?f=fotoalbum_large


En ziedaar de patstelling:
Inmiddels is Rusland de stad op enkele kilometers genaderd, maar van een directe aanval is geen sprake. De kans is klein dat de Russen Pokrovsk nog deze winter in kunnen nemen. Regen en modder maken terreinwinst voor beide partijen in de komende maanden moeilijk, verwacht Osinga.
Dit patstellingverschijnsel is breder langs het Russisch-Oekraïense front waarneembaar:
Ook in het noorden van Oekraïne is de Russische opmars grotendeels tot stilstand gekomen. Begin dit jaar startte Rusland een offensief in het noordoosten, in een poging de oevers van de rivier de Oskil te bereiken. Als Rusland daarin zou slagen, dan zou de rivier een makkelijk verdedigbare scheidslijn vormen tussen bezet en niet-bezet gebied. Oekraïne houdt echter al maanden stand op de oostelijke oever van de Oskil.
Ook hier even een ISW kaartje van gisteren:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/7HBO2vad4r0KVSAgbgPygm89O1g=/x800/filters:strip_exif()/f/image/eueOYGPjDmyGP1TTKxu2GIHS.png?f=fotoalbum_large


Ondanks dat Russisch-Oekraïense strijd zich in een patstelling bevindt, is de situatie voor Oekraïne ingewikkeld. Met Koersk heeft het getracht de Russische druk bij het oostfront weg te laten kantelen. Op zich heeft Rusland op de inval gereageerd, maar haar aandacht is vooral op Donbas gebleven. Voor Oekraïne blijft zelfs deze patstelling, en de beperkte Russische terreinwinst niet zonder gevolgen, omdat alles bij het verschuiven van het front in het proces met de grond gelijk gemaakt wordt. Rusland hanteert wat dat betreft nog steeds dezelfde stompzinnige tactiek die we ook al bij de verovering van Grozny zagen.
Ondanks de inval in Koersk heeft Rusland over de gehele lengte van het front het initiatief weten te behouden. Zelfs de beperkte terreinwinst die Rusland de laatste maanden boekt, heeft voor Oekraïne dramatische gevolgen, benadrukt Osinga.

Rusland deinst er niet voor terug om Oekraïense steden volledig in puin te leggen, zo bleek bij de verovering van Bachmoet, Avdiivka en, dit najaar, Voehledar. Als Pokrovsk hetzelfde lot wacht, is het misschien geen Russische overwinning – maar wel weer een Oekraïense nederlaag.
Ondanks dat patstelling begrip dus het sobere besef dat Oekraïne betere antwoorden nodig heeft op waar Rusland mee bezig is.

[ Voor 6% gewijzigd door teacup op 06-10-2024 15:04 ]

Wil je een EU leger? Teken dan de petitie Protect us with a European ARMY (Volt EU)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Op een vrij rustige dag als dit even de tijd gehad om de nieuwste analyse / paper van Michael Kofman te kunnen lezen. Onderschatting van de Russische strijdkrachten lees ik vrijwel dagelijks hier op het forum, maar ze hebben toch zeker in de afgelopen 2 jaar ondanks veel tegenslagen veel aanpassingsvermogen laten zien. Wellicht een jaar te laat om hun militaire doelstellingen te halen, maar het biedt wel enig perspectief voor toekomstige ''avonturen''. Het gaat wel allee over 2023, een jaar waarin de Russen meer defensief dan offensief bezig waren.
.

Assessing Russian Military Adaptation in 2023

Michael Kofman - Carnegie Endowment
Summary
Before Russia’s full-scale invasion of Ukraine in February 2022, the Russian military had made choices and trade-offs in its force design that positioned it poorly for the type of war it ended up fighting. These choices were compounded by the unworkable concept of operations being executed during the invasion and the political assumptions that drove it. For most of 2022, the Russian military struggled with the consequences of these decisions, its own shortcomings, and a structural manpower deficit. Initial adaptations yielded poor results in the prevailing operating environment. But, by late 2022, the Russian political leadership committed to a prolonged conventional war. The military began to demonstrate a capacity for learning and adaptation, enabled by Russia’s partial mobilization of 300,000 personnel, and increased defense-industrial production.

During the second year of the war, Russian military leaders revised prior decisions on force structure, experimented with small unit tactics, adopted new technologies, and developed specialized assault detachments. Initially, mobilization stabilized the front lines and closed manpower gaps within the Russian armed forces, but it did not restore offensive potential to the force, which continued to demonstrate tactical rigidity and doctrinal inflexibility. Yet, the monthslong battle for Bakhmut, fought primarily by the Wagner Group, led to the systematic adoption of assault groupings, and expendable convict-staffed formations across the Russian military. This eventually resulted in new types of assault tactics, and units, with those practices expanding across the force.

Russian forces proved more flexible and effective in the conduct of defensive operations in 2023 through a combination of maneuver and positional defense to halt Ukraine’s offensive. Russian units expanded significantly, integrated new types of formations, and mounted a doctrinally modified defense with successful use of support elements. Despite this, the Russian military remained committed to the concept of an active defense, defending forward and aggressively counterattacking in a manner that proved costly to the force. Ukraine’s offensive failed, but Ukrainian units were able to inflict significant losses to defending Russian forces over the course of four months.

In the Russian military combined arms integration improved at the lower unit level, but could not enable maneuver by larger formations. Russian forces also adapted relatively quickly in employing uncrewed aerial systems and deploying new types of electronic warfare systems on the battlefield. By late 2023, they were increasingly capable of dynamic targeting at the tactical level, with better integration of reconnaissance, fires, and electronic warfare. Despite this evolution, the Russian military struggled to attain a decisive advantage in offensive actions. Fundamental problems in force quality persisted, with offensives largely relegated to small scale unit action, or costly mechanized assaults that failed to achieve breakthroughs. Despite tactical adaptations, assaults on prepared defenses led to grinding battles. The net effect was incremental Russian gains at high cost, as Russian forces proved unable to attain operationally significant breakthroughs when possessing quantitative advantages in manpower, materiel, and munitions.
Conclusion
Over the course of 2023, the Russian military demonstrated both its significant limitations, and the ability to adapt, or learn from the battlefield. This adaptation was apparent in its rapid adoption of new technologies and tactics, particularly the use of uncrewed aerial systems and electronic warfare. Russian armed forces developed new types of force structures for the conduct of assault operations, leveraging the use of expendable forces and evolving those formations. They similarly evolved the force to better integrate UAS, and EW, and deployed new systems across the force. They redressed a number of the problems demonstrated in their force design choices and conduct of operations in 2022. These included significant adjustments and reconsideration to prior force design, deployment of new types of capabilities, and doctrinal modifications, especially in the conduct of defensive operations. The Russian military and the Russian state as a whole invested in adjustments to conduct a protracted conventional war, addressing structural manpower issues, increasing munitions production, facilitating equipment repair, and to an extent mobilizing the defense industry (although some sectors continued to struggle).

In general, the Russian military appeared more capable in conducting defensive operations than in restoring its offensive potential in 2023. Mobilization in 2022 and a successful national recruitment campaign enabled Russian force structure expansion. This created the conditions for force structure adjustments and allowed Russia to generate new units. Throughout the year, the Russian military expanded the use of convicts on the battlefield, instituting convict formations as a post-Wagner phenomenon, as well as volunteer units of various types. Use of convicts by Wagner was seen as a successful way to field expendable forces on the battlefield, with many of the tactics and practices adopted by the Russian military. Dependency on convict-staffed formations, and assault units of various stripes, engendered greater specialization in small-unit assault tactics. Despite occasional large-scale attacks by mechanized formations, much of the day-to-day fighting was carried by small detachments in the absence of a better capacity to conduct offensive operations at scale.

The Russian military proved effective at copying successful Ukrainian tactics or adopting the types of systems employed and scaling defense-industrial production to deploy them across the force. Ukrainian forces were advantaged in bottom-up innovation and integration via indigenously produced software. The interaction between Ukrainian civil society, and a military that empowered junior leadership, led to greater ease of adoption and use in conjunction with existing commercial applications, or those developed by Ukrainian companies. The Russian military took longer to adapt, but the defense-industrial complex was overall better at scaling up production when directed to provide solutions. The likely reason is Russia had more capital, more industrial capacity, and much greater state control over both parts of that equation. Western support for Ukraine did not translate into funding for its industry or defense sector. Russia was also able to expand production lines of successful systems or develop new variants over the course of the war. Much the same could be said for the Russian deployment of counters to Western precision-strike capabilities and steady improvement of its ability to engage in dynamic targeting on the battlefield. On the whole, in 2023 the Russian military fared better in its ability to implement operational concepts and translate into practice some of the tactical approaches that the force could not execute in the first year of the war.

However, the net effect of these changes was insufficient to restore Russian ability to conduct ground force operations at scale, overcome prepared defenses, or break through Ukrainian lines to achieve operationally significant gains. The Russian military continued to struggle with force quality and the loss of experienced officers, particularly as Ukrainian defensive capabilities and tactics matured. Neither force has been standing still, and as both improved their ability to mount an organized defense, the challenge of conducting offensive operations grew in proportion. In 2022 and early 2023, the Russian military conducted its assaults with formations that cobbled together what fighting capacity remained across the force. This further wasted remaining combat power and degraded the force quality, which would take time to recover. This was evidenced by the steady transition of Territorial Troop units from being used to replace losses, to holding parts of the defensive line, and eventually evolving to conduct offensive operations alongside the regular active duty force. Leveraging convicts, developing new tactics and structures for their employment, and expanding the use of expendable units was a successful, but ultimately negative adaptation during this period. These approaches have persisted and were expanded in 2024. But despite a significant advantage in manpower, only a small portion of the Russian military is being used in any given time to conduct offensive operations.

Although, notably, the Russian military restored its ability to integrate combined arms at lower echelons (the platoon, company, and in some cases battalion levels), conducting such operations at scale remained challenging. One possible reason is that force regeneration creates a catch-22 whereby the most experienced formations are often exhausted, and short of assault capable units while newly generated formations are well-equipped but inexperienced. Units are given Storm assault companies to use in offensives, but these are largely limited to small unit infantry tactics. Experienced formations seek to minimize their losses, preserving equipment, and therefore tend to use expendable combat power where possible. Newer units have the personnel, and equipment, but are likely to suffer high losses early on because they are in experienced and led by green officers.

Russian forces have also not been able to regenerate the necessary enablers to overcome a prepared defense, and heavy investments in UAS only deepened the static nature of the fight over the course of 2023. Rather than providing a decisive advantage, the expansion of UAS in various roles on the battlefield reinforced the observed preference for destruction-oriented approaches and a war characterized much more by attrition than maneuver. Superficially, Ukraine’s recent Kursk offensive may seem a counterpoint to this overall assessment. Ukraine’s breakthrough at Kursk does suggest the direction that force employment is taking with better integration of novel capabilities, but Kursk is not reflective of the prevailing conditions and density of defenses typically encountered in this war. Neither side has enjoyed great success in overcoming a prepared defense when properly organized, manned, and backed by fire support.

Russian forces continued to experiment with ways to attain breakthroughs, but these remained focused on small formations, employing improvised assault vehicles on the basis of modified tanks or infantry fighting vehicles. Assault vehicles were used to clear lanes through mines and soak up FPV drone strikes ahead of those vehicles delivering troops. Other experiments involved high mobility in open terrain, using motorcycles or all-terrain vehicles to deliver troops quickly to assault defense positions. Both approaches showed limited effectiveness and were quite costly to either men or equipment. To be clear, the Russian military has not abandoned mechanized assault backed by fire support as a means of effecting beaches in opponent’s lines. Through 2023 and 2024 Russian forces continued to mount mechanized assaults, typically as reinforced companies, but these often led to losses rather than breakthroughs. The loss of equipment and personnel would then force a shift back to small-unit tactics, and efforts to incrementally shift the line of control.

Yet, Western planners and military leaders would do themselves a disservice to interpret this war as one of two forces struggling with challenges that Western militaries could easily overcome. The problems observed are not uncommon, and offer important observations, if not enduring lessons. Prolonged conventional wars come down to attrition, reconstitution, and defense industrial mobilization. They are also cycles of innovation and adaptation, as new capabilities are introduced and countered. The Russian military’s degradation is a result of the attrition suffered and the difficulty of restoring force quality. The need to replace losses competes with the requirements to generate new formations. This war illustrates the difficulty of scaling adaptation across an increasingly uneven force and translating tactical innovations into new warfighting concepts. Western militaries could face similar pressures and dynamics in a prolonged conventional conflict.

Overcoming a prepared defense remains a central challenge to consider after the initial period of any war. Western forces should review current capabilities, tactics, and assumption on how they would deal with traditional challenges, backed by UAS, and non-line of sight precision strike munitions. Geography continues to matter significantly, whether the difficulty of overcoming rivers, fighting in forests, or conducting sieges in urban terrain. Emphasis on long range precision strike can lead to a degree of blindness regarding difficulties observed in the close battle. In short, being effective in the “deep battle” represents only one piece of the puzzle. The absence of air superiority for either side should not be taken as an alibi, assuming that were it present it could have a talismanic effect on the battlefield. Airpower is one of the West’s principal advantages and areas of investment but air superiority needs to be achieved, and maintained. Some challenges, such as mass employment of small UAS at low altitudes for reconnaissance and strike purposes, do not have obvious airpower solutions.

Finally, after the Russian military’s initially dismal performance in 2022, it became commonplace among Western planners and military leaders to overcorrect previous assessments of the Russian military or presume that analysts simply did not know much about the Russian armed forces. In fairness, there was a large gap between predictions, and outcomes in the initial period of war. Knowledge of any adversary military is incomplete at best, and in some cases it is clear that Russia’s military leadership itself did not know or understand the weakness within their own force. Knowledge of any military does not necessarily translate to foresight in how it will perform in a specific context, given the need to factor in military strategy, political assumptions, choices made by individual leaders, the opposing force, and that which often comes down to contingency, among other variables. Initial impressions, as is often the case in war, were based on incomplete information and the anchoring effect of early diagnoses of Russian failures. Causality was not well-established, and little was known about the battles that proved decisive in shaping outcomes. Those interpretations had some evidentiary basis, but the narrative of Russian inability to learn was oversubscribed. Much of the same can be said about notional assumptions regarding Russian morale and its implications for the force’s staying power.

Looking at the Russian military’s shortcomings, adaptation, and capacity for learning in 2023 provides a useful corrective and helps balance the conversation. However, this remains an exploratory study, as much of the record is incomplete and will undoubtedly be revised or corrected over time. The Russian military continues to undergo periods of degradation and reconstitution. Operations provide new information from the battlefield for both sides. A given view of Russian military performance is not necessarily wrong, but needs to be mindful of context, and the period of war it is based on. What was true in 2023 may not hold for 2024, and beyond. Therefore, the conclusions here should be taken with the appropriate caveats, rather than as an attempt at a definitive account or an appeal to sole authority on this subject.
Links
Artikel op Carnegie Endowment
PDF
Michael Kofman X

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Een artikel over de groeiende problemen van desertie binnen het Oekraïense leger. Het heeft geen pay wall.

Alarm in Ukraine over increasing number of army deserters
At least 80,000 soldiers have deserted their units so far during the war with Russia, more than half of them in the first eight months of 2024
https://english.elpais.co...er-of-army-deserters.html
In May 2023, Kiril Babii was convinced that he would fight until Crimea, his homeland, was liberated from Russian occupation. Babii was a lieutenant in the 43rd Ukrainian Artillery Brigade. He volunteered at the start of the invasion in February 2022, giving up on his dream of becoming an architect, as he explained in an interview with EL PAÍS. But something broke inside him at the end of 2023. “A month ago I asked myself: ‘What if the war lasts five years, Kiril?’ And I started crying. I don’t want to spend three more years in the war. I’m exhausted,” Babii wrote on Instagram in November 2023.

Babii also said that on February 27, 2024, when his two years of service were up, he would leave his regiment via “voluntary demobilization,” or SZCH as it is called in Ukrainian military slang. It was the last message he posted. Babii fled and is now missing. He is one of 45,543 soldiers who have deserted from the Ukrainian army between January and August 2024, according to data from the Prosecutor General’s Office leaked to the Ukrainian press. This accounts for over half of the 81,167 cases registered by public prosecution since 2022. Military personnel consulted by media such as Hromadske or LB claim the figure is at least 100,000; the equivalent of 10% of all personnel currently serving in the Armed Forces of Ukraine.

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Spykie
  • Registratie: Februari 2013
  • Laatst online: 23:26
Yakolev schreef op zondag 20 oktober 2024 @ 11:27:
Een artikel over de groeiende problemen van desertie binnen het Oekraïense leger. Het heeft geen pay wall.

Alarm in Ukraine over increasing number of army deserters
At least 80,000 soldiers have deserted their units so far during the war with Russia, more than half of them in the first eight months of 2024
https://english.elpais.co...er-of-army-deserters.html


[...]
Waarvan de helft in de eerst acht maanden. Valt best mee dus, 40k in drie jaar.

Bereken je warmteverlies


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Spykie schreef op zondag 20 oktober 2024 @ 11:40:
[...]
Waarvan de helft in de eerst acht maanden. Valt best mee dus, 40k in drie jaar.
Niet verder dan de ondertitel lezen, en ook nog eens de verkeerde conclusie eruit halen.

In de eerste 22 maanden minder dan 40.000 deserties, en daarna in de 8 opeenvolgende maanden nog eens meer dan 40.000 deserties. En dit is ook nog eens de ondergrens van het aantal mensen.

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Spykie
  • Registratie: Februari 2013
  • Laatst online: 23:26
Yakolev schreef op zondag 20 oktober 2024 @ 12:05:
[...]


Niet verder dan de ondertitel lezen, en ook nog eens de verkeerde conclusie eruit halen.

In de eerste 22 maanden minder dan 40.000 deserties, en daarna in de 8 opeenvolgende maanden nog eens meer dan 40.000 deserties. En dit is ook nog eens de ondergrens van het aantal mensen.
Ah, ik las 'm inderdaad verkeerd om. Mijn excuses!

Geen idee verder of het veel of weinig is, in absolute zin.

Bereken je warmteverlies


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PLAE
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 07-06 13:49
Ik vind het heftig.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • rapture
  • Registratie: Februari 2004
  • Nu online

rapture

Zelfs daar netwerken?

Een desertie-artikel is gepost met negatieve ondertoon: Zie de Oekraïners opgeven! En het is een groeiend probleem!

Het is gepost om een negatief sentiment te sturen zoals iemand kan roepen dat een bepaalde aandeel alleen maar kan dalen, nog meer kan dalen,...

Met duiding kan uitgelegd worden wat er aan de hand is en wie gaat iets eraan moeten doen.

In een oorlog zijn er elke dag risico's, een granaatscherf hoeft maar onder een verkeerde hoek vliegen en iemand gaat dood zonder onderscheid in rang, training, ervaring,... te maken. Doe je lang genoeg met de loterij/casino mee, dan wint de goktent en verliest de deelnemer. Dit gevoel ervaart elke soldaat die te lang in een oorlog zit en ze vragen af of ze zolang in de oorlog moeten blijven zitten tot ze horizontaal gestrekt eruit gedragen worden.

Geef de mensen perspectief met een einddatum voor militaire dienst. Ik vind 3 jaren militaire dienst sinds 2014 genoeg voor het land gegeven en het is tijd om terug naar het burgerleven te keren. Wie voor 2022 in de Donbas gevochten heeft, had ervaring in februari 2022 en wist direct wat er in een crisissituatie gedaan moest worden om het boeltje te stabiliseren. In 3 jaren tijd zit tot 3 maanden training en 1000+ dagen risico's aan het front.

Als de vrijwilligers/veteranen uit de oorlog willen stappen, dan zijn er vervangers nodig. Het moreel van de conscripts is meer van het Westen dan Oekraïne afhankelijk.

Het begint al met het thuisfront leest hoe de russen "geleerd" hebben dat je onder de schietvoorwaarden van de Oekraïense artillerie op dieet kan gaan. Als je met groepjes van 3 aanvalt, dan kunnen de Oekraïners hun zeldzame artilleriegranaten niet inzetten.

Ze lezen hoe de Republikeinen de leveringen half jaar tegengehouden hebben en de gemobiliseerden worden geconfronteerd met het Westen dat niet wilt committeren aan de munitie rijkelijk laten vloeien en de wapenindustrie naar het historische normaal heropbouwen. De oorlog wordt onnodig lang uitgerekt en er gaan nog veel onnodige doden vallen wegens te weinig, te laat,.. leveren.

De reden dat de VS zo hard kon reageren na Pearl Harbor, is omdat ze al jaren voor bondgenoten zoals Britain produceerden/leverden. Als we voor ongelimiteerde groei in de wapenindustrie gaan, dan zijn we eigenlijk aan het voorbereiden dat China of andere dictaturen oorlog willen gaan voeren. Dit moeten we eigenlijk nu al doen voor het geval dat de dictaturen weer allemaal samenwerken om voor werelddominantie of het einde van vrijheden, democratie,... te gaan.

Elke gamer ken het gevoel van kansloos in de strijd geworpen worden. De gemobiliseerden willen helemaal niet met te lichte bewapening, munitietekort, gebrekkige training,... in de strijd geworpen worden.

De oplossing is gemakkelijker dan gedacht. Er zijn goede redenen waarom 9000 mensen per maand bij Azov aanmelden en andere beroemde eenheden zoals 3rd Assault Brigade heeft ook geen tekort aan aanmeldingen.
  • Je kan daar vrijblijvend solliciteren en je gegevens worden niet aan het leger of de overheid doorgeven.
  • Je solliciteert daar voor een bepaalde functie vs willekeurige administratieve toewijzing. Je doet het eigenlijk om de gevaarlijke nadelen van het wachten op de oproepingsbrief te ontwijken. Zo adverteren de eenheden het ook, wacht niet voor de gevaarlijke administratieve Sovjet stijl bullshit, kies nu voor zekerheid.
  • Zekerheid nemen ze serieus. Is een gewonde na revalidatie niet geschikt om als infanterist te dienen, die kan op Bradley, Marder, M113, YPR,... training gestuurd worden. Iemand met een houten been kan tot drone-operator omgeschoold worden. Of je wordt een trainer die rekruten klaar stoomt, een technieker in een droneworkshop, recruiter in een rekruteringskantoor,... Historisch gezien zie je dat legers over de laatste nieuwe medische innovaties beschikken om de soldaten het gevoel te geven dat ze niet bang voor een schot opvangen hoeven te zijn. De dokters kunnen wonderen verrichten zoals plastische chirurgie was tijdens WOI ontwikkeld om gezichten te herstellen.
  • Je moet tijdens selectie bewijzen hebben dat je het waard bent om aan de training mee te mogen doen en na 3 maanden training ben je pas waardig genoeg om het front te zien. Het front zien moet je verdienen, het is een voorrecht dat niet iedereen kan krijgen. Een totaal ander verhaal dan na 2 tot 4 weken training wordt je in de strijd geworpen.
  • Wie te zwak, dik,... is kan een maand aan pre-training doen om aan z'n conditie, gewicht,... werken om toegang tot training te krijgen.
  • Achteraf zeggen de soldaten in zulke eenheden dat het vechten tegen de russen in de loopgraven lichter werk dan de training is. Zo hoort het te zijn, dermate goede voorbereiding dat de gemiddelde soldaat zegt dat het vechten tegen de vijand merkbaar lichter/gemakkelijker dan de training is.
Waarom kan Oekraïne niet iedereen goede training geven?

Het Oekraïense leger werd 5 keren groter dan voor 2022 en daarvoor heb je 5 keren zoveel trainingsfaciliteiten en trainers nodig. Kwaliteit is ontstaan door vrijwilligers die iets willen doen om de beperkingen van het leger, de overheid,... te omzeilen en kozen om hun eigen eenheden, opleidingscentra,... op te richten.

De NAVO-landen kunnen helpen met hun eigen trainingsfaciliteiten en trainers aan te bieden. Als we Oekraïne helpen met het klaarstomen van brigades, dan zijn we eigenlijk aan het uitzoeken hoe we hier troepen eventueel moeten klaarstomen voor hedendaagse oorlogsvoering.

Als het Westen de zekerheid kan geven dat de Oekraïners voldoende bewapening, munitie, training,... krijgen zodat ze als professionals aan het front probleemloos de kansloze russen kunnen afknallen, dan gaat Oekraïne geen last van lage moreel, desertie, troepentekort,... hebben.

Als de aankomst van een beroemde eenheid gemeld wordt, dan weet iedereen dat er iets serieus aan de hand is, de russen worden paar honderd meter achteruit getrapt zodat de gewone troepen kunnen terugtrekken.

Er waren artikels gepost over hoe je 6 ervaren Oekraïners naar een loopgraaf kan sturen en je kan erop vertrouwen dat ze allemaal kunnen navertellen hoe ze 100 russen afgeknald hebben. Als je 20 conscripts stuurt om de 6 veteranen af te lossen, dan kan je verwachten dat een groot percentage dood gaat en de linie kan achteruit gedrukt worden. noobs vs pros is in oorlog zeer relevant.

Het is algemeen bekend dat de eerste 100 dagen in een oorlog het dodelijkst voor een soldaat is, eenmaal een soldaat de eerste 100 dagen overleefd heeft, dan heeft de natuurlijke selectie de ongeschikten, stommiteiten,... al eruit gefilterd. De geïnteresseerden kunnen een handboek over de eerste 100 dagen downloaden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Ik ga hier niet te veel aan wijden, maar zodra men cijfers geeft begint het wel interessant te worden.
rapture schreef op dinsdag 22 oktober 2024 @ 23:57:

De oplossing is gemakkelijker dan gedacht. Er zijn goede redenen waarom 9000 mensen per maand bij Azov aanmelden en andere beroemde eenheden zoals 3rd Assault Brigade heeft ook geen tekort aan aanmeldingen.
Je geeft geen bronnen voor je cijfers, dus dan zoek ik die wel even voor je op.

Volgens de Oekraïense krant Hromadske ondergaan er 20.000 man training op het moment, na een piek te hebben bereikt van 35.000 een paar maanden terug door de meest recente mobilisatiegolf.
quote: Origineel
Нині середня чисельність одночасної підготовки новобранців у навчальних центрах становить приблизно 20 тисяч людей. Ще декілька місяців тому ця цифра сягала майже 35 тисяч.
quote: DeepL
Today, the average number of recruits trained at the training centres at any one time is about 20,000. A few months ago, this figure was almost 35,000.
Nu zal het maandelijkse cijfer waarschijnlijk een stuk lager zijn vanwege training die hopelijk langer dan een maand duurt.

9000 Azov nieuwe rekruten per maand, en je hebt volgens mij al driekwart van de aanwas van het Oekraïense leger te pakken. Kan ook dat deze bronloze cijfers niet kloppen.

Volgens een recent artikel (Juni 2024) in Stripes zijn de getallen na een intensieve werving campagne toch een stuk lager dan in de post aangegeven (2500 per maand gemiddeld)
Azov seized on its new status as a brigade last year and launched an intensive recruitment campaign across the country that brought in more than 5,000 new troops in around two months. Survivors from Azovstal were among those interviewing and training the recruits, who were grilled on their motivations, background and physical fitness before selection.
Nu zijn dat alsnog aardig wat soldaten, maar of het nu verschil gaat maken?

Voor de 3rd Assault Brigade geef je geen cijfers, maar gelukkig heb ik wel 2 bronnen gevonden.
Ukraine’s 3rd Separate Assault Brigade is a recruitment success story, with more than 900 volunteers a month seeking to join. Can this be replicated across the armed forces?
https://cepa.org/article/...e-everyone-wants-to-join/
The campaign helped generate 150 to 200 daily applications, Bondarenko said. While only about 1 in 10 applications ended in enlistment, she saw it as a success.
https://www.washingtonpos...recruitment-ad-campaigns/

Dus waarschijnlijk ergens tussen de 435 soldaten (150x31/10) en de meer dan 900 soldaten per maand.

Zo ver mijn lezing wat betreft de cijfers uit jouw post.

Mocht je bedoelen dat aanmeldingen niet gelijk staan aan nieuwe rekruten, negeer mijn post maar en post zelf voortaan bronnen.

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • rapture
  • Registratie: Februari 2004
  • Nu online

rapture

Zelfs daar netwerken?

Yakolev schreef op woensdag 23 oktober 2024 @ 00:45:
Ik ga hier niet te veel aan wijden, maar zodra men cijfers geeft begint het wel interessant te worden.


[...]


Je geeft geen bronnen voor je cijfers, dus dan zoek ik die wel even voor je op.

Volgens de Oekraïense krant Hromadske ondergaan er 20.000 man training op het moment, na een piek te hebben bereikt van 35.000 een paar maanden terug door de meest recente mobilisatiegolf.


[...]


[...]


Nu zal het maandelijkse cijfer waarschijnlijk een stuk lager zijn vanwege training die hopelijk langer dan een maand duurt.

9000 Azov nieuwe rekruten per maand, en je hebt volgens mij al driekwart van de aanwas van het Oekraïense leger te pakken. Kan ook dat deze bronloze cijfers niet kloppen.

Volgens een recent artikel (Juni 2024) in Stripes zijn de getallen na een intensieve werving campagne toch een stuk lager dan in de post aangegeven (2500 per maand gemiddeld)


[...]


Nu zijn dat alsnog aardig wat soldaten, maar of het nu verschil gaat maken?

Voor de 3rd Assault Brigade geef je geen cijfers, maar gelukkig heb ik wel 2 bronnen gevonden.


[...]


https://cepa.org/article/...e-everyone-wants-to-join/


[...]


https://www.washingtonpos...recruitment-ad-campaigns/

Dus waarschijnlijk ergens tussen de 435 soldaten (150x31/10) en de meer dan 900 soldaten per maand.

Zo ver mijn lezing wat betreft de cijfers uit jouw post.
Ik ga ook hier niet te veel aan wijden, als 9000 mensen per maand bij een bedrijf solliciteren, dan verwacht je niet dat 9000 mensen per maand door een bedrijf aangenomen worden. Aanmeldingen bij een eenheid dat bekend staat om hoog percentage mensen te weigeren, zegt weinig over hoeveel mensen dat ze binnenlaten.

*knip* niet mensen wegzetten

Je kan zoveel opzoekingen over de binnengelaten mensen doen als dat je wilt, maar dat zegt niets over hoeveel mensen die een sollicitatiebrief indienen.

*knip* Niet gaan insinueren, dat is nooit de manier

[ Voor 6% gewijzigd door teacup op 24-10-2024 20:08 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
*knip* Offtopic, niet reageren is ook altijd nog een optie

[ Voor 94% gewijzigd door teacup op 24-10-2024 20:13 ]

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 00:11

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

Modbreak:Wat ik nu zo jammer vind......

Een in de kern goede discussie over de aanwas in het Oekrainse leger eindigt onnodig in frustratie. De ene zijde tracht vooral bewijzen te vinden dat Oekraïne niet goed gaat, de ander beargumenteert dat het zo'n vaart niet loopt. Iedere kant heeft zo zijn zwaktes, de een komt met een bron, maar zoekt geen nuance in andere informatie. De ander komt met een uitgebreide argumentatie, echter zonder ankers. Voor beide invalshoeken is iets te zeggen maar beiden zijn als invalshoek niet zaligmakend of compleet.

Er volgt uiteindelijk een kwalitatief scherpe post met veel feiten, maar met een verongelijkte, gepikeerde toonzetting. En daar gaat de discussie down the drain. Beide partijen raken gepikeerd en lijken beledigd dat het eigen gelijk niet wordt "erkend".


Zolang wij allemaal te druk zijn met pleitbezorger uithangen voor Oekraïne of alles boven water trachten te halen wat er niet goed gaat met de Oekraïne strijd worden we vooropgesteld en verliezen we de onbevangen blik op wat er eigenlijk gebeurt. We zijn dan niet meer in staat om waar te nemen wat er gebeurt achter de instrumentele gebeurtenissen of we kunnen niet begrijpen waarom artikelen zijn geschreven zoals ze zijn geschreven.

In Nederland hebben we alle voorwaarden aanwezig om met wat meer afstand naar informatie te kijken. Een neutrale blik is denk ik onmogelijk. Daarvoor is Nederland teveel betrokken. Maar een beetje afstand betrachten is toch niet teveel gevraagd? Ook is dit geen persoonlijke wedstrijd. Laten we onszelf blijven afvragen of deze oorlog te persoonlijk voor onszelf wordt, of dat het moeilijk wordt om met afstand naar deze oorlog te kijken. Moet je een van de vragen met ja beantwoorden, dan moet je afstand van UKR nemen en een afkoelperiode inlassen.

Wil je een EU leger? Teken dan de petitie Protect us with a European ARMY (Volt EU)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
I guess dat ik het hier moet plaatsen *knip* Niet gaan framen

Volgens de bekende Oekraïense journalist Yurii Butusov kloppen de Westerse berichten van ongeveer 100.000 doden aan Oekraïense kant zoals laatst beschreven in een artikel van The Economist. Het zouden ongeveer 70k doden en 35k vermisten zijn. Het aantal gedeserteerden zou wel veel te hoog zijn volgens Butusov.

Daar tegenover staan als vergelijking ongeveer 200-250k doden aan de Russische kant.

Yurii Butusov schrijft op zijn eigen website:
Західна преса оприлюднила на минулому тижні дві цифри по ЗСУ – 100 тисяч загиблих і 200 тисяч дезертирів. Наскільки ці цифри, за вашим враженням, наближені до реальності.

На жаль, наші безповоротні втрати у війні, вони дійсно становлять, за тими даними, які Генеральний штаб передав на ставку Верховного Головнокомандувача, якщо рахувати загиблих і зниклих безвісти разом, становлять близько 105 тисяч військовослужбовців. Це понад 70 тисяч визнаних людей загиблими і 35 тисяч зниклих безвісти. Те, що зараз відомо, я думаю, що західні журналісти отримали ту саму інформацію, яка лунає у наших кабінетах.

Стосовно цифри дезертирів: дезертир у наших умовах поняття дуже розмите. Люди, які самовільно залишили частину, які відмовляються від виконання завдань, які залишили частину і взагалі втекли, які самовільно залишили частину і хочуть перевестись, які перебувають у військових таборах. Цифра не точна, думаю, що тих, хто різним чином ухиляється або самовільно залишає частину, десятки тисяч, але сказати про 200 - це перебільшено. Джерело:
Last week, the Western press published two figures for the Armed Forces of Ukraine – 100 thousand dead and 200 thousand deserters. How close these figures, in your opinion, are to reality.

Unfortunately, our irrevocable losses in the war, they really amount to, according to the data that the General Staff transferred to the Supreme Commander-in-Chief, if we count the dead and missing together, amount to about 105 thousand servicemen. That's more than 70,000 people recognised as dead and 35,000 missing. What is known now, I think that Western journalists received the same information that is heard in our offices.

Regarding the number of deserters: deserter in our conditions the concept is very blurred. People who left the unit arbitrarily, who refuse to perform tasks, who left the unit and escaped altogether, who left the unit and want to transfer, who are in military camps. The figure is not accurate, I think that those who in various ways evade or arbitrarily leave part, tens of thousands, but to say about 200 is exaggerated.

[ Voor 1% gewijzigd door teacup op 05-12-2024 22:03 ]

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
Ook de Russen zijn op zoek naar missende soldaten, het Kremlin heeft nog wat verzoeken te verwerken:
Deputy Defense Minister Anna Tsivileva revealed during a roundtable discussion at the State Duma on November 26 that the Russian military has received 48,000 applications for DNA testing from the relatives of soldiers gone missing in Ukraine, Astra Press reported this week. Tsivileva’s remarks were streamed live online, but the recording is mysteriously missing from the State Duma’s website, journalists at iStories reported on Tuesday.
Dit aantal mocht niet genoemd worden, dus er werd snel een draai aan gegeven:
Following Tsivileva’s comments, State Duma Defense Committee Chairman Andrey Kartapolov asked her not to disclose Russia’s missing soldier numbers. “This is sensitive, confidential information. When the final documents are drawn up, we must ensure these figures do not appear anywhere,” he said.

Tsivileva then corrected Kartapolov, saying she’d referred to 48,000 applications, not 48,000 missing soldiers. “Many [relatives] will find their loved ones. Therefore, this figure reflects the number of applications, not statistics,” she explained. It remains unclear if these tens of thousands of DNA applications concern officially missing soldiers or were merely submitted to the military’s unified database of all personnel serving on the front lines.
Het lijkt mij erg lastig om iedereen terug te vinden. Reddit staat vol met filmpjes over dode Russen, rottende lichamen die er al maanden zouden liggen. Registratie wordt alleen maar lastiger zo.

March of the Eagles

Pagina: 1 2 3 4 5 Laatste