Hoe afhankelijk zijn we echt van het Russisch gas

[XWB]

Rene schreef op zondag 4 september 2022 @ 22:07:
[...]


Dat lijkt me wel ja…

Even kort door de bocht de Scandinavische situatie: Op de Nasdaq moeten garanties afgegeven worden als er energie wordt ingekocht. Die garanties zijn nu zo hoog dat vele bedrijven morgenochtend technisch failliet zijn. In Zweden is de regering daar nu op ingesprongen door garant te staan voor 25 miljard (dacht ik gelezen te hebben). Gaat de gaspijp niet open dan zal de situatie er niet beter op worden. Het grote probleem is dus niet de prijs voor energie an zich, maar de torenhoge garanties die erbovenop komen.

(Nasdaq is overigens een Scandinavische stroombeurs. Niet te verwarren met de beurs in de USA).

Yep; artikel:

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20220904_96921275

De Zweedse en Finse regering schieten energiebedrijven te hulp, omdat ze vrezen voor een forse reactie van de financiële markten maandagochtend nu de gaspijpleiding Nord Stream 1 gesloten blijft. De Zweedse regering belooft aan de energiebedrijven een kredietgarantie tot 250 miljard Zweedse kroon (23,2 miljard euro), Finland komt met zo'n 10 miljard op de proppen, schrijft persbureau Reuters.

Zweden wil hiermee vermijden dat de Russische energiecrisis zou uitdeinen tot 'technische faillissementen' bij energiebedrijven en zelfs tot een financiële crisis zoals na de val van de Amerikaanse zakenbank Lehman Brothers in 2008. Sommige energiebedrijven dreigen immers niet meer over genoeg onderpand te beschikken om stroom te kunnen verhandelen, waardoor ze vanaf maandag in de problemen kunnen komen, verklaarde de Zweedse minister van Financiën Mikael Damberg zondag op een persconferentie.

[TheBrut3]

Rene schreef op zondag 4 september 2022 @ 22:07:
Dat lijkt me wel ja…

Nou inderdaad, 30% omhoog vandaag. De 200 grens was in beeld, nu is de 300 grens weer in beeld.
En dat alleen maar omdat Rusland een plasje motorolie over een paneeltje gooit en er een foto van maakt.

[Rene]

TheBrut3 schreef op maandag 5 september 2022 @ 10:50:
[...]

Nou inderdaad, 30% omhoog vandaag. De 200 grens was in beeld, nu is de 300 grens weer in beeld.
En dat alleen maar omdat Rusland een plasje motorolie over een paneeltje gooit en er een foto van maakt.

Precies. Volslagen debiel eigenlijk maar het is niet anders op het moment...

[user109731]

Just in: Russia’s gas supplies to Europe will not resume in full until the 'collective west' lifts sanctions against Moscow over its invasion of Ukraine, the Kremlin has said https://t.co/0uieyPBa44 pic.twitter.com/RBzsMMXqLw

— Financial Times (@FinancialTimes) 5 september 2022

Toch gek dat ze zo graag van die sancties (waar Rusland totaal geen last van had) af willen

[rclahsen]

user109731 schreef op maandag 5 september 2022 @ 13:55:
[Twitter]
Toch gek dat ze zo graag van die sancties (waar Rusland totaal geen last van had) af willen

Kan dat verhaal over ‘storingen’ ook de prullenbak in en kunnen de afnemers van Gazprom hun juridische afdelingen aan het werk stellen om Gazprom aansprakelijk te stellen voor wanprestatie.

Want die overmachtsituatie waar ze zich op beroepen, die is er dus niet.

[Voor 7% gewijzigd door rclahsen op 05-09-2022 14:34]

[tuinïnen]

rclahsen schreef op maandag 5 september 2022 @ 14:34:
[...]


Kan dat verhaal over ‘storingen’ ook de prullenbak in en kunnen de afnemers van Gazprom hun juridische afdelingen aan het werk stellen om Gazprom aansprakelijk te stellen voor wanprestatie.

Want die overmachtsituatie waar ze zich op beroepen, die is er dus niet.

Tja mijn gedachte is vooral, en dan? In tijden van oorlog is het juridisch geneuzel niet zo relevant meer. Wie gaat oordelen? En zijn al onze sancties zo rechtvaardig?

[YakuzA]

rclahsen schreef op maandag 5 september 2022 @ 14:34:
[...]
Kan dat verhaal over ‘storingen’ ook de prullenbak in en kunnen de afnemers van Gazprom hun juridische afdelingen aan het werk stellen om Gazprom aansprakelijk te stellen voor wanprestatie.

Want die overmachtsituatie waar ze zich op beroepen, die is er dus niet.

Dan hadden we die juridische afdeling al moeten sturen toen ze contractbreuk pleegden door geen euro’s meer voor hun gas te accepteren.

[rclahsen]

tuinïnen schreef op maandag 5 september 2022 @ 19:57:
[...]


Tja mijn gedachte is vooral, en dan? In tijden van oorlog is het juridisch geneuzel niet zo relevant meer. Wie gaat oordelen? En zijn al onze sancties zo rechtvaardig?

Op korte termijn krijg je er geen kuub gas meer mee, maar ooit zal de oorlog wel tot een einde komen. En daarna zullen de sancties ook versoepeld gaan worden. Nu Gazprom aanspreken betekent dat je dan een (financiële) rekening hebt te vereffenen.

In elk geval is nu wel duidelijk dat Gazprom voor politieke doeleinden wordt ingezet (was natuurlijk al zo) en kunnen ze niet meer het 'act of God'-argument inzetten waarom ze minder/geen gas kunnen leveren.

[EgoH]

YakuzA schreef op zondag 4 september 2022 @ 17:50:
[...]

De ‘green deal’ en de rente beslissingen spelen veruit een ondergeschikte rol tov de orders van Putin uit de zomer van 2021.

(De eu heeft juist de discutabele beslissing genomen om ga als groen te bestempelen voor de investeringen)

Wat bedoel je met de orders van putin in de zomer van 2021?
De reactie op het niet openen van Nord-stream 2?

Wat putin van het monetaire beleid van de westerse wereld vind is geen geheim:
https://twitter.com/GoldT...&t=nZYwohwKp0jDaMlY8cm5kQ

[YakuzA]

EgoH schreef op maandag 5 september 2022 @ 22:34:
[...]
Wat bedoel je met de orders van putin in de zomer van 2021?
De reactie op het niet openen van Nord-stream 2?

Afknijpen van gas leveringen in de zomer van 2021 om de gasprijs op te drijven en de voorraden in de EU te limiteren ter voorbereiding op de oorlog.
Meer dan 7 maanden voordat er iets over nordstream 2 werd gerept.

[Voor 25% gewijzigd door YakuzA op 05-09-2022 22:41]

[EgoH]

YakuzA schreef op maandag 5 september 2022 @ 22:36:
[...]

Afknijpen van gas leveringen in de zomer van 2021 om de gasprijs op te drijven ter voorbereiding op de oorlog.
Meer dan 7 maanden voordat er iets over nordstream 2 werd gerept.

Nordstream 2 was klaar in de zomer van 2021...

"The first line of Nord Stream 2 was completed in June 2021, and the second line was completed in September 2021."
Bron: Wikipedia: Nord Stream

[YakuzA]

EgoH schreef op maandag 5 september 2022 @ 22:41:
[...]
Nordstream 2 was klaar in de zomer van 2021...

"The first line of Nord Stream 2 was completed in June 2021, and the second line was completed in September 2021."
Bron: Wikipedia: Nord Stream

YakuzA in "Hoe afhankelijk zijn we echt van het Russisch gas"

Je kan precies zien wanneer Rusland begon met leidingen afknijpen.

Duitsland stond als een gek te trappelen om Nordstream 2 te openen, dus dat als excuus opvoeren zou wel raar zijn.

[Voor 10% gewijzigd door YakuzA op 05-09-2022 22:47]

[EgoH]

YakuzA schreef op maandag 5 september 2022 @ 22:43:
[...]

YakuzA in "Hoe afhankelijk zijn we echt van het Russisch gas"

Je kan precies zien wanneer Rusland begon met leidingen afknijpen.

Duitsland stond als een gek te trappelen om Nordstream 2 te openen, dus dat als excuus opvoeren zou wel raar zijn.

Je kan op dat plaatje helemaal niet afleiden dat rusland het aanbod knijpte.
Een logischer scenario was dat er minder afname was op anticipatie van een lagere gas prijs in de zomer.

Duitsland wilde NS2 idd wel open, maar de US waren daar niet zo blij mee.
https://www.offshore-tech...onstruction-deal-summary/

[Oekiejoekie]

EgoH schreef op maandag 5 september 2022 @ 23:12:
[...]


Je kan op dat plaatje helemaal niet afleiden dat rusland het aanbod knijpte.
Een logischer scenario was dat er minder afname was op anticipatie van een lagere gas prijs in de zomer.

Duitsland wilde NS2 idd wel open, maar de US waren daar niet zo blij mee.
https://www.offshore-tech...onstruction-deal-summary/

Leg me dan eens uit waarom Gazprom het verrekte om de hun toegewezen capaciteit in de gasopslag in Bergermeer te vullen in de aanloop naar de oorlog ?

Nee. Dit was echt een vooropgezette strategie...

[EgoH]

Oekiejoekie schreef op maandag 5 september 2022 @ 23:17:
[...]


Leg me dan eens uit waarom Gazprom het verrekte om de hun toegewezen capaciteit in de gasopslag in Bergermeer te vullen in de aanloop naar de oorlog ?

Nee. Dit was echt een vooropgezette strategie...

Was er in 2018 ook een invasie gepland dan?

Waarom zou rusland hun opslag in nederland vullen als de prijs al relatief hoog is...
De opslag is geen liefdadigheid instelling maar een commercieel verdien model: Oftwel laag inkopen en duurder verkopen. Ook is voor rusland weinig opslag voordelig om opening NS2 kracht bij te zetten.

Dat wil niet zeggen dat eventuele plannen met Oekraine niet hebben meegewogen.
Maar alles daar in hindsight op afschuiven is ook een beetje kortzichtig.

[Oekiejoekie]

EgoH schreef op maandag 5 september 2022 @ 23:54:
[...]


Was er in 2018 ook een invasie gepland dan?

Waarom zou rusland hun opslag in nederland vullen als de prijs al relatief hoog is...
De opslag is geen liefdadigheid instelling maar een commercieel verdien model: Oftwel laag inkopen en duurder verkopen. Ook is voor rusland weinig opslag voordelig om opening NS2 kracht bij te zetten.

Dat wil niet zeggen dat eventuele plannen met Oekraine niet hebben meegewogen.
Maar alles daar in hindsight op afschuiven is ook een beetje kortzichtig.

[Afbeelding]

Inkopen ? Rusland wint dat gas gewoon uit de bodem. En ze exporteerden het. Als je het dan in een "magazijn" hebt liggen in de buurt van de afnemer, dan kun je ook snel leveren als er tekorten zijn. Rusland (nou ja, Gazprom, maar dat beschouw ik even als hetzelfde) is gewoon economisch eigenaar van dat gas hier in de gasopslag. Zij bepaalden wanneer hun voorraad verkocht werd. Maar hun voorraad vulden ze al maanden niet meer aan.

[EgoH]

Oekiejoekie schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 00:04:
[...]


Inkopen ? Rusland wint dat gas gewoon uit de bodem. En ze exporteerden het. Als je het dan in een "magazijn" hebt liggen in de buurt van de afnemer, dan kun je ook snel leveren als er tekorten zijn. Rusland (nou ja, Gazprom, maar dat beschouw ik even als hetzelfde) is gewoon economisch eigenaar van dat gas hier in de gasopslag. Zij bepaalden wanneer hun voorraad verkocht werd. Maar hun voorraad vulden ze al maanden niet meer aan.

Gasflow naar Europa was tot september gewoon normale niveau.

Waarom zou rusland snel willen leveren als er tekorten zijn, dat is totaal niet in hun belang.
Het doel van hun opslag is afname als er overschot is... Geen buffer voor tekorten.
Er was geen overschot (gezien de prijzen) dus was extra afname met vullen opslag niet nodig.

[Qwerty-273]

Bron: https://tyzhden.ua/News/255645

"Gazprom" has released an advertising video in which, after the gas pipeline is closed, European cities turn into an icy desert. In the background, a woman's voice sings about the coming of the "big winter". The video first appeared on the account of the Russian Embassy in South Korea and quickly spread across social networks and mass media, causing a lot of discussion.

[defiant]

Een energiebedrijf dat een troll video produceert, terwijl aan de andere kant sommige media in NL zo neutraal mogelijk proberen te berichten over z.g.n. technische problemen die "misschien" geopolitieke motieven heeft.

Neutraliteit brengt ook niets dichter bij de waarheid of betere geopolitieke voorbereiding, het maakt ons juist zeer kwetsbaar voor dit soort propaganda/desinformatie/troll/etc campagnes.

[Qwerty-273]

Volgens de officiële Russische reacties (volgens het Oekraïense artikel) op het filmpje komt de video niet van Gazprom en heeft het ook geen raakvlak met Europa.
(ik zie anders er wel verschillende Europese steden kort er in terug komen tussen de beelden van Krasnoyarsk gemonteerd, dat is ook met een reden gedaan natuurlijk)

Russia itself also reacted to it. The fact is that the dead frozen city in the video is the Russian Krasnoyarsk, which has never been gassed.

Media from Novosibirsk Sibirmedia wrote that "In social networks, they are trying to viralize a video allegedly by Gazprom about how cold Europe will plunge into without Russian gas. While the video is posted by patriotic citizens, officials and deputies, the Krasnoyarsk mass media write: the video uses footage of winter Krasnoyarsk, a city of a million people, which has never been gasified. The main gas pipeline is promised to be built here in 2025-2027."

[Rene]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 23:16:
Volgens de officiële Russische reacties (volgens het Oekraïense artikel) op het filmpje komt de video niet van Gazprom en heeft het ook geen raakvlak met Europa.
(ik zie anders er wel verschillende Europese steden kort er in terug komen tussen de beelden van Krasnoyarsk gemonteerd, dat is ook met een reden gedaan natuurlijk)

[...]

Ik ga van het weekend ook een film maken van schaatsende kinderen in de kou die een hoop plezier hebben. Daarna een paar shots van Russische kinderen die hun schaatsen omgesmolten zien worden. Vervolgens een paar beelden van wat tanks en dan zeggen dat het een reclamefilm voor kerstservies is

Gelukkig geloven ze voornamelijk zelf in die onzin

[Muncher]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 22:00:
Bron: https://tyzhden.ua/News/255645

[...]

[Video: Gazprom has published a video with an epic soundtrack "And winter will be big"]

Toch wel bijzonder dat je een filmpje maakt waarin je trots laat zien dat je NIET levert. Wat voor boodschap stuur je hiermee de wereld in? Landen die neutraal zijn en overwogen zaken te doen met de Russen zullen zich nog een keer achter de oren krabben lijkt mij.

[Muncher]

Kleine update vanuit onze overheid.

Opslag voor 80% gevuld.


https://www.rijksoverheid...80-gevuld-eu-doel-behaald

[rapture]

De verdere context achter de aardgas propaganda video:

How do you say "I am a gas station run by a mafia masquerading as a country" with a 2-minute video. https://t.co/8LklhLxaoM

— Christo Grozev (@christogrozev) 7 september 2022

For precision - the clip is not really "released by Gazprom", it was made by a journalist from a RU government TV channel and promoted by the vice governor of Krasnoyarsk - an actually gas-less city absurdly pictured in the video. https://t.co/xW5QJ5o5bY

— Christo Grozev (@christogrozev) 7 september 2022

Set to an otherwise great song/poem by Yurii Vizbor, born to a Lithuanian father who died in Stalin's purges, and a Ukrainian mother. There is a joke in here, somewhere pic.twitter.com/zHzLxTezQR

— Max Fras (@maxfras) 5 september 2022

[Voor 10% gewijzigd door rapture op 07-09-2022 19:47]

[user109731]

Wat positief nieuws: de drijvende LNG terminal in de Eemshaven is (wordt?) vandaag in gebruik genomen. Europa is weer iets minder afhankelijk

quote: https://nos.nl/artikel/24...ort-deze-winter-voorkomen

Vanochtend vaart de eerste lng-tanker de Groningse Eemshaven binnen. De Murex heeft een capaciteit van ruim 173.000 kubieke meter vloeibaar gas. Het schip is vertrokken uit de haven van Port Arthur in Texas. Het Amerikaanse gas is daar afgekoeld tot een temperatuur van -162 graden Celsius, waardoor het vloeibaar en in volume 600 keer kleiner wordt. Hierdoor kan het in grote koeltanks aan boord van het schip de Atlantische Oceaan over.

[Muncher]

Was er vandaag niet een EU top om de hoge energieprijzen te bespreken? Is daar al iets over bekend?

[Tonkey]

Muncher schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 19:53:
Was er vandaag niet een EU top om de hoge energieprijzen te bespreken? Is daar al iets over bekend?

Er zou een akkoord zijn:
https://www.hln.be/binnen...n-we-dat-voelen~a9e3952f/

Edit:
En volgens nu.nl niet:
https://www.nu.nl/economi...ver-prijsplafond-gas.html

Maar afwachten dus..

[Voor 17% gewijzigd door Tonkey op 09-09-2022 19:58]

[Jerie]

Vandaag mooi stuk [1] in de Volkskrant over het issue, o.a. Geldfit kwam aan bod. Vandaag debatteert TK er ook over.

[1] De gesprekken bij de noodhulplijn van Geldfit worden steeds schrijnender. ‘We horen van ouderen die niet meer warm eten’

[Muncher]

Ik had dit in het dagelijks topic gepost, maar het hoort eigenlijk hier vermoed ik.

https://www.theguardian.c...y-goldman-sachs-eu-russia

European countries can withstand Russia’s gas cuts this winter as supply headaches may have been “successfully solved”, according to analysis by a leading US bank.

Goldman Sachs said the price of gas was likely to more than halve this winter as efforts by EU countries’ to avoid big shortages this winter prove effective.

Goldman said on Tuesday it expected European wholesale natural gas prices to fall from about €215 (£186) a megawatt hour to below €100 a MWh by the end of the first quarter of next year, assuming typical winter weather conditions. That is well below the €213 previously predicted.
Leaked paper reveals EU is unlikely to cap price of Russian gas
Read more

European countries have rushed to fill their gas storage facilities before the winter after Russia’s Gazprom reduced supplies, including through the important Nord Stream 1 (NS1) pipeline. The frenzied dash for supplies has pushed up the wholesale price of gas.

[YakuzA]

https://www.reuters.com/w...ummer-spiegel-2022-09-27/

BERLIN, Sept 27 (Reuters) - The U.S. Central Intelligence Agency (CIA) had weeks ago warned Germany about possible attacks on gas pipelines in the Baltic Sea, German magazine Spiegel said on Tuesday, after gas leaks in Russia pipelines to Germany were reported.

The German government received the CIA tip in summer, Spiegel reported, citing unnamed sources, adding that Berlin assumes a targeted attack on Nord Stream 1 and 2 pipelines.

[renegrunn]

YakuzA schreef op woensdag 28 september 2022 @ 09:54:
https://www.reuters.com/w...ummer-spiegel-2022-09-27/

[...]

Maar wat is nou eigenlijk het probleem? Los van provocatie van de Russen als zij dit hebben gedaan, is dit toch een prima stok achter de deur om echt van het Russische gas af te stappen, want dat was toch sowieso al de bedoeling?

Het lijkt me misschien wel weer een mooi klusje voor Bellingcat om eens te kijken wie of wat er achter zit.

[YakuzA]

renegrunn schreef op woensdag 28 september 2022 @ 10:04:
[...]
Maar wat is nou eigenlijk het probleem? Los van provocatie van de Russen al zij dit hebben gedaan, is dit toch een prima stok achter de deur om echt van het Russische gas af te stappen, want dat was toch sowieso al de bedoeling?

Het lijkt me misschien wel weer een mooi klusje voor Bellingcat om eens te kijken wie of wat er achter zit.

Het probleem is dat de gasprijs weer omhoog gaat hierdoor, Rusland laat zien dat de onderzeese pijpleidingen van bijv Noorwegen naar de rest van Europa niet veilig zijn.

Ook gebruik van Nordstream als link van Duitsland naar de Baltische staten door een extra aftakking wordt hiermee ruit de vaart gehaald.

[Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 28-09-2022 10:07]

[renegrunn]

YakuzA schreef op woensdag 28 september 2022 @ 10:06:
[...]

Rusland laat zien dat de onderzeese pijpleidingen van bijv Noorwegen naar de rest van Europa niet veilig zijn.

Ja dat is wel een goeie. Maar liggen die ook (deels) in internationale wateren? Bedoel. als ze daar aan zouden komen, breekt de hel wel los ben ik bang?

Dat de gasprijs weer omhooggaat is natuurlijk wel nadelig effect, maar bij elke scheet van Putin schiet 'ie wel om hoog.

[FreezeXJ]

Ik denk dat zodra ze nu al kunnen bewijzen dat Rusland hierachter zit het al interessant wordt, en dat zodra Rusland aan onze functionele pijpleidingen gaat zitten dat een directe oorlogsverklaring is. Als dat is wat ze willen kunnen ze ook zo hun ontslagbrief bij de EU indienen.

[renegrunn]

FreezeXJ schreef op woensdag 28 september 2022 @ 10:47:
Ik denk dat zodra ze nu al kunnen bewijzen dat Rusland hierachter zit het al interessant wordt, en dat zodra Rusland aan onze functionele pijpleidingen gaat zitten dat een directe oorlogsverklaring is. Als dat is wat ze willen kunnen ze ook zo hun ontslagbrief bij de EU indienen.

Nouja, het is de vraag of het 'onze' pijpleiding is? Gazprom is voor 51% eigenaar lees ik hier: https://www.nord-stream.com/about-us/our-shareholders/

Wat bedoel je trouwens met het laatste: "kunnen ze ook zo hun ontslagbrief bij de EU indienen."?

[FreezeXJ]

Gazprom mag dan wel 'eigenaar' zijn, maar dat is hetzelfde als dat ik 'eigenaar' ben van mijn huis, maar als ik de boel opblaas komt de politie zomaar 'mijn' eigendom betreden. Als Gazprom zich geen goed eigenaar toont van die leiding (en ik betwijfel heel erg of Gazprom dat ding wil opblazen, ik verdenk andere instanties zoals Wagner of FSB eerder) dan krijgt Rusland alsnog de schuld. Internationale wateren zijn wat tricky, maar a. de economische zone van een land strekt tot 200 km van de kust (covert de hele Oostzee) en in internationale wateren mag iedereen handhaven onder universal jurisdiction. Als Rusland het strict wil spelen roepen ze dat het geen territorial waters zijn (22 km vanaf de kust) maar in de EZ mag je ook geen spullen van dat land zomaar opblazen.

Deel 2: als Rusland de NAVO aanvalt, dan valt de NAVO Rusland aan, en dat gaat niet heel lang duren. Dat weten alle betrokkenen, dus als de Russische regering echt zo graag weg wil kunnen ze beter een briefje schrijven, dat doet minder pijn.

[Voor 9% gewijzigd door FreezeXJ op 28-09-2022 11:51]

[Nox]

Heeft iemand eigenlijk een idee hoe het er fysiek voor staat qua gasleveringen aan de EU/NL? En wat we uiteindelijk gaan besparen/afkoppelen om leveringszekerheid te houden voor kritische infra en huizen? Want ik hoorde de ministers wel leuk praten over dat het allemaal goed komt en de opslag vol zit maar die is maar 1/3e van wat we gebruiken en die laatste beetjes gas die door NS1 en via UA en andere buizen kwamen zijn nu min of meer weg, we hebben dus allemaal gas uit het midden oosten (en andere LNG bronnen), de zeeën en scandinavië nodig I guess.

[straider]

Nox schreef op woensdag 28 september 2022 @ 12:06:
Heeft iemand eigenlijk een idee hoe het er fysiek voor staat qua gasleveringen aan de EU/NL? En wat we uiteindelijk gaan besparen/afkoppelen om leveringszekerheid te houden voor kritische infra en huizen? Want ik hoorde de ministers wel leuk praten over dat het allemaal goed komt en de opslag vol zit maar die is maar 1/3e van wat we gebruiken en die laatste beetjes gas die door NS1 en via UA en andere buizen kwamen zijn nu min of meer weg, we hebben dus allemaal gas uit het midden oosten (en andere LNG bronnen), de zeeën en scandinavië nodig I guess.

https://www.rijksoverheid...id-12---23-september-2022

[boxlessness]

Wat ik me nu net bedenk... waarom moet een aanval op de pijp van buiten af komen? Is het mogelijk om met een robot er in te rijden en boem te laten doen na een paar-honderd km? De pijp heeft een binnendiameter van 1.15m, dus passen gaat het wel.

[manzonderdas]

Heeft dit eigenlijk effect op de wapenproductie in Duitsland of EU? Een van de redenen die ik mij zou kunnen bedenken voor RU om dit te doen is om bv Rheinmetal wat slagkracht minder te geven.

[consolefreak]

boxlessness schreef op woensdag 28 september 2022 @ 14:25:
Wat ik me nu net bedenk... waarom moet een aanval op de pijp van buiten af komen? Is het mogelijk om met een robot er in te rijden en boem te laten doen na een paar-honderd km? De pijp heeft een binnendiameter van 1.15m, dus passen gaat het wel.

Als jij die robot veilig in een buis met 105 bar druk krijgt zonder de drukmeters te beïnvloeden die over het gehele traject lopen, dan is dat mogelijk. Het lijkt mij niet zo praktisch.

[jeroenkb]

Lees nu net op Teletekst dat die leidingen volledig opgegeven moeten worden als ze niet heel snel gerepareerd worden, omdat ze anders volledig door zeewater aangetast worden.

[Rene]

consolefreak schreef op woensdag 28 september 2022 @ 14:29:
[...]

Als jij die robot veilig in een buis met 105 bar druk krijgt zonder de drukmeters te beïnvloeden die over het gehele traject lopen, dan is dat mogelijk. Het lijkt mij niet zo praktisch.

Precies:

Die robot moet dan ook deze druk aankunnen en;
Een paar 100 km door een buis rijden (op gas ) en;
Communicatie ontvangen van buitenaf en;

tja.... denk niet dat het voor de hand liggend is dat het met een robot gedaan is.

Ik heb nog wel nagedacht of het overdruk zou kunnen zijn en men bewust de meters genegeerd zou hebben, maar dat lijkt me moeilijk om te verdoezelen.

[Alpina]

Dit is toch full James Bond style met een onderzeebootje/kikvorsman gedaan?
Explosieven erop en knallen maar. Misschien zat het er allemaal al veel langer op (tijdens ‘onderhoud’ ik noem maar iets) Alleen nog even het juiste moment afwachten…

[YakuzA]

boxlessness schreef op woensdag 28 september 2022 @ 14:25:
Wat ik me nu net bedenk... waarom moet een aanval op de pijp van buiten af komen? Is het mogelijk om met een robot er in te rijden en boem te laten doen na een paar-honderd km? De pijp heeft een binnendiameter van 1.15m, dus passen gaat het wel.

Zoals hier uitgelegd in het filmpje:
YakuzA in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3"

Ja, dat kan, afhankelijk van hoe het eruit ziet als iemand met een onderzeeer langs gaat, weten ze of de explosie van binnen of buitenaf kwam.

consolefreak schreef op woensdag 28 september 2022 @ 14:29:
[...]

Als jij die robot veilig in een buis met 105 bar druk krijgt zonder de drukmeters te beïnvloeden die over het gehele traject lopen, dan is dat mogelijk. Het lijkt mij niet zo praktisch.

Er zijn onderhoudsrobots die precies daarvoor gemaakt zijn en er doorheen gestuurd kunnen worden, alleen weet niet of dat ook kan met 100 bar druk erop, vast wel een expert ergens die dat wel weet

[Voor 28% gewijzigd door YakuzA op 28-09-2022 14:40]

[franssie]

jeroenkb schreef op woensdag 28 september 2022 @ 14:32:
Lees nu net op Teletekst dat die leidingen volledig opgegeven moeten worden als ze niet heel snel gerepareerd worden, omdat ze anders volledig door zeewater aangetast worden.

Omdat teletekst zo lekker retro is


edit: alhoewel ik me eea afvraag, zoveel zuurtstof verwacht ik daar niet in het water.

[Voor 6% gewijzigd door franssie op 28-09-2022 14:43]

[MikeyMan]

Rene schreef op woensdag 28 september 2022 @ 14:33:
[...]


Precies:

Die robot moet dan ook deze druk aankunnen en;
Een paar 100 km door een buis rijden (op gas ) en;
Communicatie ontvangen van buitenaf en;

tja.... denk niet dat het voor de hand liggend is dat het met een robot gedaan is.

Ik heb nog wel nagedacht of het overdruk zou kunnen zijn en men bewust de meters genegeerd zou hebben, maar dat lijkt me moeilijk om te verdoezelen.

Zouden er niet her en der service-plekken zijn? Lijkt me niet heel handig om met elk onderhoud in het midden de hele pijp te moeten volgen.

[MikeyMan]

franssie schreef op woensdag 28 september 2022 @ 14:41:
[...]

Omdat teletekst zo lekker retro is
[Afbeelding]

edit: alhoewel ik me eea afvraag, zoveel zuurtstof verwacht ik daar niet in het water.

De Titanic heeft ook weinig zuurstof, maar ziet er toch echt niet best uit inmiddels
Goed, dat zal even geduurd hebben natuurlijk.

[Indoubt]

MikeyMan schreef op woensdag 28 september 2022 @ 14:46:
[...]


De Titanic heeft ook weinig zuurstof, maar ziet er toch echt niet best uit inmiddels
Goed, dat zal even geduurd hebben natuurlijk.

Op 60 m is over het algemeen nog prima zuurstof. Bovendien is de pijp normaal beschermd door een coating maar natuurlijk niet meer op de plek waar de schade is.

Dan is die alsnog niet morgen weggeroest natuurlijk. Dit soort pijpen hebben ook nog een "corrosion allowance" . Het materiaal wordt dikker genomen als berekend zodat een deel kan wegroesten zonder dat de sterkte die nodig is in gevaar komt.

[The_Butler]

Ik had vanochtend ook al een berichtje geplaatst maar nog even in het kort;

Ontploffing van binnenuit kunnen we uitsluiten; als een PIG gebruikt werd moet er gasflow zijn en zal dit direct waargenomen zijn. Overdruk is ook onmogelijk; afgezien van het feit dat zo'n leiding vol hangt met PRV's (Pressure relief valves - een mechanisch stuk apparatuur welke de druk uit de leiding afblaast tot deze weer acceptabel is) zijn er ook druk monitoring stations aan de kade. De pijpleiding zelf hangt vol met sensoren - en ik weet wel zeker dat de ontploffingen op deze sensoren gewoon te zien waren - maar wij stervelingen krijgen deze trends natuurlijk niet te zien....

Mijn theorie is dat dit gewoon geplaatste explosieven zijn, deze moesten behoorlijk krachtig geweest zijn om het beton en gehard staal te raken. Er zijn vier leidingen en 3 explosies; misschien een idee voor de marine om te zoeken naar een verdacht pakketje bij de intacte pijp?

[franssie]

The_Butler schreef op woensdag 28 september 2022 @ 14:54:
<> misschien een idee voor de marine om te zoeken naar een verdacht pakketje bij de intacte pijp?

Ik neem aan dat NL en UK daar wel wat hebben liggen om de boel te monitoren, daar zijn die onderzeeërs tenslotte voor. Maar ook dan is een hele leiding bewaken best lastig, want RU zal daar ook wel zijn.

offtopic:
zo maar weer eens een onderzeeboot film aanzetten

[Indoubt]

franssie schreef op woensdag 28 september 2022 @ 14:57:
[...]

Ik neem aan dat NL en UK daar wel wat hebben liggen om de boel te monitoren, daar zijn die onderzeeërs tenslotte voor. Maar ook dan is een hele leiding bewaken best lastig, want RU zal daar ook wel zijn.

offtopic:
zo maar weer eens een onderzeeboot film aanzetten

Dat klopt, RU heeft van die "stealth" onderzeeboten die vrijwel onopgemerkt kunnen varen. Die zijn al eens heel dicht bij de kust van Zweden geweest en ik dacht ook bij Noorwegen. Enige reden waarom ze werden opgemerkt is omdat ze boven kwamen. Tenminste, dat is wat er publiek werd gezegd. Misschien dat de marine van de desbetreffende landen het wel wist maar dat niet openlijk zeggen.

[Tristan]

Misschien offtopic hier, maar nu zijn het nog onze gaspijpleidingen, straks zijn het onze internet kabels. Zorgwekkend op z'n minst.

[jeroenkb]

Tristan schreef op woensdag 28 september 2022 @ 15:38:
Misschien offtopic hier, maar nu zijn het nog onze gaspijpleidingen, straks zijn het onze internet kabels. Zorgwekkend op z'n minst.

Ga er vanuit dat Tweakers zijn servers in NL staan, dus knip maar door die internet kabels

[Rene]

Zojuist persco met de Noorse staatsminister. Kort samengevat:

- Paraatheid gaat omhoog voor kritieke infrastruktuur (platformen, kabels, ledingen)

- Vermoeden toegenoemen dat het om een bewuste handeling gaat (na dialoog met Zweden, Denemarken en NATO)

- Geen idee wie erachter zit op dit moment

Bonus: Snuggere journalist wilde even een artikel 5 aanpraten. Daar werdt op geantwoord dat de Staatsminister en de NATO deze termen niet gebruikt hebben in hun onderlinge discussies de afgelopen dag(en).

jeroenkb schreef op woensdag 28 september 2022 @ 15:56:
[...]

Ga er vanuit dat Tweakers zijn servers in NL staan, dus knip maar door die internet kabels

Doe is lief, ik zit in Noorwegen, dan kan ik niet meer meelezen

[Indoubt]

Tristan schreef op woensdag 28 september 2022 @ 15:38:
Misschien offtopic hier, maar nu zijn het nog onze gaspijpleidingen, straks zijn het onze internet kabels. Zorgwekkend op z'n minst.

Dat is ook een signaal wat putin wil uitzenden natuurlijk.

[onkl]

Geheel terzijde, maar wel bizar eigenlijk dat we nu de optie overwegen dat iemand gasleidingen saboteert als hint dat ze dat ook met een internetkabel kunnen doen...
Grofweg twintig jaar geleden zou die dreiging eerder andersom werken.

[franssie]

onkl schreef op woensdag 28 september 2022 @ 16:58:
Geheel terzijde, maar wel bizar eigenlijk dat we nu de optie overwegen dat iemand gasleidingen saboteert als hint dat ze dat ook met een internetkabel kunnen doen...
Grofweg twintig jaar geleden zou die dreiging eerder andersom werken.

offtopic:
is er al een internet prepper topic? om bijvoorbeeld weer een soort Wikipedia: FidoNet levend te krijgen voor tweakers in Rest Of World? of gaan we allemaal aan de starlink?

[user109731]

Ik vond dit wel aardig opgemerkt in een Volkskrant interview:

quote: https://www.volkskrant.nl...r-rusland-wijst~b4f9cee1/

‘Nord Stream 1 en 2 bestaan uit twee pijpleidingen elk. Drie daarvan zijn geraakt, maar één van de twee leidingen van Nord Stream 2 is waarschijnlijk intact. De kans dat alle vier de pijpleidingen ooit nog tegelijk gebruikt zouden worden, was voor de explosie al vrijwel nihil. De komende winter heeft Europa ook zonder Nord Stream waarschijnlijk genoeg gas, maar onduidelijk is dat nog voor de winter van 2023/2024. Met de overgebleven lijn kan Rusland volgend jaar opnieuw proberen te onderhandelen.’

Over de VS:

Maar het lijkt me uiterst onwaarschijnlijk dat zij infrastructuur van een Europese bondgenoot opblazen. En het lijkt me voor de VS ook volstrekt onnodig om hun doel te bereiken. Je zou je dan ook kunnen afvragen waarom ze één pijpleiding heel hebben gelaten.

Rusland zou baat hebben bij één NS2 pijpleiding open laten. De VS zou ze allebei gesloopt hebben. Geen keihard bewijs maar er zit wel iets in.

[thof1]

franssie schreef op woensdag 28 september 2022 @ 17:02:
[...]

offtopic:
is er al een internet prepper topic? om bijvoorbeeld weer een soort Wikipedia: FidoNet levend te krijgen voor tweakers in Rest Of World? of gaan we allemaal aan de starlink?

offtopic:
Ik kan niet ontkennen dat het hebben van een alternatief netwerk, voor het geval van rampen/aanslagen, nooit door mijn hoofd gegaan is. Dat zet je als consument alleen niet zo even op.

Toch wel benieuwd waarom niet beide NS2 pijpleidingen gesloopt zijn. Ik bedoel als je als doel hebt de gaslevering te frustreren, dan zou ik verwachten dat ze er beide aan gaan. Nou was NS2 nog niet gereed, maar is er ook iets bekend of er een verschil zat tussen NS2A en NS2B? Wellicht was er al een defect waardoor het niet nodig was, of zal er een explosie niet afgegaan zijn, of wil Rusland toch nog een optie achter de hand hebben om naar verloop van tijd (afronden niet opgeblazen pipe van NS2) toch weer gas te leveren?

[Voor 4% gewijzigd door thof1 op 28-09-2022 17:48]

[Blokker_1999]

Als Rusland een optie wou openlaten hadden ze beter 1 van de NS1 leidingen intact gelaten lijkt mij. NS2 is niet gecertificeerd voor gebruik en zal dat vermoedelijk ook nooit worden. NS1 was dat wel.

[YakuzA]

Blokker_1999 schreef op woensdag 28 september 2022 @ 19:17:
Als Rusland een optie wou openlaten hadden ze beter 1 van de NS1 leidingen intact gelaten lijkt mij. NS2 is niet gecertificeerd voor gebruik en zal dat vermoedelijk ook nooit worden. NS1 was dat wel.

Putin wilde NS1 sluiten zodat NS2 wel open moest.
Enige probleem met die hypothese is de bom op 1 van de 2 leidingen van NS2.

[Glashelder]

Blokker_1999 schreef op woensdag 28 september 2022 @ 19:17:
Als Rusland een optie wou openlaten hadden ze beter 1 van de NS1 leidingen intact gelaten lijkt mij. NS2 is niet gecertificeerd voor gebruik en zal dat vermoedelijk ook nooit worden. NS1 was dat wel.

Dat soort regeltjes worden vloeibaar onder druk en dat weet Poetin ook.

[Muncher]

user109731 schreef op woensdag 28 september 2022 @ 17:42:
Ik vond dit wel aardig opgemerkt in een Volkskrant interview:

[...]

Over de VS:

[...]

Rusland zou baat hebben bij één NS2 pijpleiding open laten. De VS zou ze allebei gesloopt hebben. Geen keihard bewijs maar er zit wel iets in.

Ik weet niet hoe dicht die pijpen bij elkaar liggen, maar is het uberhaupt mogelijk om dit zo precies uit te schakelen? Of is het een kwestie van "geluk" (afhankelijk van wie je vraagt) dat er nog 1 intact is?

[mir4dor]

Op Jinek, half gevolgd. RU blijft gewoon gas pompen in de NS1/NS2. Hoeven ze het gas niet meer af te fakkelen. Europa stoot teveel methaan uit.

[DJustin]

Mmm, snel een specialistisch team sturen, die de buis onmiddelijk (binnen 6 weken) reparenen. Ondertussen een grote belle blazer onderwater zeten die die veel bubbels laten blazen.

In de media ondertussen veel herrie schoppen dat dit zo niet kan, milieu ramp etc. Nog wat milieu protesten, politiek die er iets van vind. Ook in de media benoemen dat het niet opgelost kan worden.

Rusland observeerd nog steeds bubbelende activiteiten in zee, maar Europa heeft ondertussen gratis gas van Rusland.
*Wishful thinking*

[gise]

mir4dor schreef op woensdag 28 september 2022 @ 22:41:
Op Jinek, half gevolgd. RU blijft gewoon gas pompen in de NS1/NS2. Hoeven ze het gas niet meer af te fakkelen. Europa stoot teveel methaan uit.

Hoe dan? Ze pompten er al geen gas meer doorheen, alleen de buis zat nog vol met gas. En nu de buis lek is zetten ze de kraan wel weer open?

[YakuzA]

https://nos.nl/artikel/24...d-stream-gaspijpleidingen

Vierde lek ontdekt in Nord Stream-gaspijpleidingen

en dat is 4, zou dit op de 2e NS2 leiding (enige die niet kapot was) zijn?

[YakuzA]

mir4dor schreef op woensdag 28 september 2022 @ 22:41:
Op Jinek, half gevolgd. RU blijft gewoon gas pompen in de NS1/NS2. Hoeven ze het gas niet meer af te fakkelen. Europa stoot teveel methaan uit.

Dat kan toch niet, hun compressoren van NS1 waren allemaal kapot toch?

[Rubberen]

De Amerikaanse zender CNN meldt intussen op basis van bronnen binnen de Europese inlichtingendiensten dat Russische marineschepen maandag en dinsdag in de buurt van de gaspijpleidingen Nord Stream 1 en 2 zijn gesignaleerd..

Een artikel van HLN, niet de meest betrouwbare krant van België welliswaar

Het vreemde is dat ik het artikel niet kan openen 404 not Found.. misschien inmiddels terug offline gehaald?

If true, hangen ze wel

[renegrunn]

Rubberen schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:21:
De Amerikaanse zender CNN meldt intussen op basis van bronnen binnen de Europese inlichtingendiensten dat Russische marineschepen maandag en dinsdag in de buurt van de gaspijpleidingen Nord Stream 1 en 2 zijn gesignaleerd..

Een artikel van HLN, niet de meest betrouwbare krant van België welliswaar

Het vreemde is dat ik het artikel niet kan openen 404 not Found.. misschien inmiddels terug offline gehaald?

If true, hangen ze wel

Het eerste waar ik ook aan moest denken: marine traffic uitpluizen en je hebt wel een idee. Aan de andere kant, kwaadwillende zouden de transponders wel uitzetten?

Daarnaast, het is natuurlijk nog geen onomstotelijk bewijs, enkel dat ze in de buurt hebben gevaren...

[Glashelder]

Rusland zegt ook al dat er Amerikaanse schepen zijn gesignaleerd rond die tijd.

We leven in een tijd dat 'bewijs' (als het er al is) gewoon niet relevant meer is.
Er wordt gewoon ontkend en dat is het..

[_Eend_]

gise schreef op donderdag 29 september 2022 @ 00:14:
[...]


Hoe dan? Ze pompten er al geen gas meer doorheen, alleen de buis zat nog vol met gas. En nu de buis lek is zetten ze de kraan wel weer open?

Rusland fakkelt veel gas af, en dat doen ze al sinds juni: https://www.bbc.com/news/science-environment-62652133

[Rubberen]

Glashelder schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:35:
Rusland zegt ook al dat er Amerikaanse schepen zijn gesignaleerd rond die tijd.

We leven in een tijd dat 'bewijs' (als het er al is) gewoon niet relevant meer is.
Er wordt gewoon ontkend en dat is het..

Het gewoon zeggen is nog geen bewijs. Leg de bewijzen aan tafel en laat de mensen oordelen. Ik ben alvast benieuwd naar de bewijzen van de Russen tegenover de VS?! Een beetje hetzelfde soort bewijs zoals ze al vele HIMARS hebben uitgeschakeld ?🤡

Probleem voor de VS is ook vaak dat ze de bewijzen niet willen tonen, omdat er dan geweten is op welke manieren de VS zaken monitort.. Of ze gebruiken die reden onterecht? 1 ding is zeker, op ons 'niveau' hebben wij het er raden naar..

[gise]

Glashelder schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:35:
Rusland zegt ook al dat er Amerikaanse schepen zijn gesignaleerd rond die tijd.

We leven in een tijd dat 'bewijs' (als het er al is) gewoon niet relevant meer is.
Er wordt gewoon ontkend en dat is het..

Bekende strategie van Rusland toch? ontkennen en aankomen met alternatieve scenario's met gefabriceerd bewijs. Hetzelfde zagen we bij MH17.

Bewerkte radar beelden waarop zogenaamd een Oekrainse straaljager te zien zou zijn, etc.

[NiGeLaToR]

gise schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:29:
[...]


Bekende strategie van Rusland toch? ontkennen en aankomen met alternatieve scenario's met gefabriceerd bewijs. Hetzelfde zagen we bij MH17.

Bewerkte radar beelden waarop zogenaamd een Oekrainse straaljager te zien zou zijn, etc.

De werkelijk bekende strategie is het in de wereld helpen van niet 1 of 2 of 3 nepverhalen, maar nieuwe scenario's aan de lopende band.

MH17 idem, andere vliegtuigen, radarbeelden, zelf gedaan, de buurman gedaan, ruimtewezen, echt elke week was er wel weer iemand die iets anders verzon. En de serieuze onderzoekers maar debunken - tijd die verloren gaat, momemtum wat verloren gaat, vertrouwen wat verloren gaat. Die verzonnen bs verhalen blijven ook vaak enorm lang rondzingen, het werkt enorm goed om semi-plausibele shit te verzinnen.

[dr.lowtune]

renegrunn schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:24:
[...]


Het eerste waar ik ook aan moest denken: marine traffic uitpluizen en je hebt wel een idee. Aan de andere kant, kwaadwillende zouden de transponders wel uitzetten?

Daarnaast, het is natuurlijk nog geen onomstotelijk bewijs, enkel dat ze in de buurt hebben gevaren...

Lijkt me ook dat ze gewoon de transponders uitzetten. Het zou echter wel interessant zijn als er satellietfoto's van die dagen zijn. Volgens mij heeft de Russische marine namelijk kenmerkend rode/roestkleurige (is een coating) dekken op hun schepen. Zou een dead giveaway zijn....(hoewel de Intelligence community dit waarschijnlijk al lang allemaal weet).

[bloody]

NiGeLaToR schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:44:
[...]


De werkelijk bekende strategie is het in de wereld helpen van niet 1 of 2 of 3 nepverhalen, maar nieuwe scenario's aan de lopende band.

MH17 idem, andere vliegtuigen, radarbeelden, zelf gedaan, de buurman gedaan, ruimtewezen, echt elke week was er wel weer iemand die iets anders verzon. En de serieuze onderzoekers maar debunken - tijd die verloren gaat, momemtum wat verloren gaat, vertrouwen wat verloren gaat. Die verzonnen bs verhalen blijven ook vaak enorm lang rondzingen, het werkt enorm goed om semi-plausibele shit te verzinnen.

"Het probleem met de grote hoeveelheid onzin stories is dat mensen op een gegeven moment ook moeilijker gaan geloven in de WEL kloppende verhalen."
Dat is mijn vrije interpretatie van een uitspraak van iemand de laatste week, kan me helaas niet meer herinneren wie, maar kan mij prima voorstellen dat er een kern van waarheid in zit.

Dus de trollfabrieken (en consorten) zijn er niet puur om mensen dat ene ding al dan niet te laten geloven, maar om uberhaupt het vertrouwen van mensen te verlagen. Perfect voor het Kremlin.

[renegrunn]

dr.lowtune schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:03:
[...]


Lijkt me ook dat ze gewoon de transponders uitzetten. Het zou echter wel interessant zijn als er satellietfoto's van die dagen zijn. Volgens mij heeft de Russische marine namelijk kenmerkend rode/roestkleurige (is een coating) dekken op hun schepen. Zou een dead giveaway zijn....(hoewel de Intelligence community dit waarschijnlijk al lang allemaal weet).

Satellietbeelden, goed punt. Wel te hopen dat het goed weer was alleen.

[mv_ak]

YakuzA schreef op woensdag 28 september 2022 @ 19:22:
[...]

Enige probleem met die hypothese is de bom op 1 van de 2 leidingen van NS2.

Moet dat niet zijn: bom in de leidingen? Lijkt mij het meest waarschijnlijke scenario. Liggen namelijk best diep die pijpen. En eenvoudig te realiseren dmv onderhouds units die door de buis kunnen.

[boxlessness]

mir4dor schreef op woensdag 28 september 2022 @ 22:41:
Op Jinek, half gevolgd. RU blijft gewoon gas pompen in de NS1/NS2. Hoeven ze het gas niet meer af te fakkelen. Europa stoot teveel methaan uit.

Ik vroeg me gisteren nog af of die kapotte leidingen ge-weaponized kunnen worden. In theorie is het nu een delivery method voor gifgas of iets dergelijke. De breuken liggen zo'n 50-100km ten noorden van de Poolse kust.
De methaan an sich is niet zo'n issue (los van he ecologische aspect) omdat deze lichter is dan lucht, en dus opstijgt.
[/slechte-actiefilm-plot]

[mir4dor]

boxlessness schreef op donderdag 29 september 2022 @ 17:01:
[...]

Ik vroeg me gisteren nog af of die kapotte leidingen ge-weaponized kunnen worden. In theorie is het nu een delivery method voor gifgas of iets dergelijke. De breuken liggen zo'n 50-100km ten noorden van de Poolse kust.
De methaan an sich is niet zo'n issue (los van he ecologische aspect) omdat deze lichter is dan lucht, en dus opstijgt.
[/slechte-actiefilm-plot]

Zoals ik aangaf; zat met een half oor te luisteren. Degene aan het woord had het over de klimaatdoelen van EU wat op deze manier in gevaar komt, wat RU dan weer goed uitkomt. (verdeeldheid zaaien e.d.) Plus dat scheepvaart op die plek gevaarlijk is vanwege minder drijfvermogen door het gas.
Dat viel me op in het programma.

[YakuzA]

On September 26, a man-made explosion in the TNT equivalent of about 700 kg damaged the Nord Stream and Nord Stream 2 gas pipelines in the Baltic Sea.

https://www.ukrinform.net...equivalent-of-700-kg.html

Berekend vanuit de seismische data.

[Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 29-09-2022 20:49]

[NiGeLaToR]

YakuzA schreef op donderdag 29 september 2022 @ 20:48:
[...]

https://www.ukrinform.net...equivalent-of-700-kg.html

Berekend vanuit de seismische data.

Klinkt inderdaad als een ongelukje.

Met oog op de Duitse afhankelijkheid en betrokkenheid van diverse Duitsers bij de fakerenda maakt het voor mij een stuk plausibeler dat Rusland er zelf achter zit om de druk naar Duitsland groter maken.

[Rubberen]

17 procent inflatie in Nederland

Het dagelijks leven in Nederland is in september 17 procent duurder geworden tegenover vorig jaar. Nooit eerder liep de inflatie er zo hard op.

Dat meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) in een eerste raming. In augustus was er 13,7 procent inflatie.

De prijzen voor energie en brandstoffen (+113%) zijn opnieuw de grote boosdoener in september. Maar de hoge kosten voor gas en elektriciteit werken ook steeds harder door in andere categorieën. Er zijn nauwelijks nog producten in het boodschappenmandje die níet in prijs stijgen. De voedingsinflatie bedroeg 10,5 procent.


....

Bron De tijd ( paywall dus geen link )

Als belg kijkende op deze situatie zijn er toch wel vele vragen die hier mee boven komen. De allerbelangrijkste is alvast; Waarom in godsnaam boren jullie het gas in Groningen niet opnieuw aan? De inflatie in Nederland is op moment 7% hoger dan in België, wat veel wil zeggen want in België is de politiek momenteel ook niet bepaald goede keuzes aan het maken.

Als jullie het gas zouden aanboren:
- Jullie kunnen nooit voor mogelijk gehouden winsten maken. Van die winsten heb ik via een podcast indirect vernomen dat het vrij makkelijk zou zijn om iedere Groninger die in het risico gebied ligt, een nieuw huis aan te bieden.
- Jullie lossen het Europees probleem in een mum van tijd op, de installatie is er al waardoor er geen jaren proces nodig is om de ontmijning te beginnen. Het aanzien dat jullie hier zou voor krijgen van de gehele EU zou ongezien zijn.
-De inflatie zou in een mum van tijd verdwijnen, en welvaart zou die plaats innemen.

Vreemde situatie alvast al belg kijkende op deze situatie. En ik zeg als belg, maar ik vermoed dat zowat de hele EU wel wat vragen heeft met deze beslissing om het niet te doen.

[Sissors]

Zo vragen wij ons af waarom de Belgen denken dat dit de perfecte tijd is om kerncentrales te sluiten die nog jaren mee hadden kunnen gaan . En verschil is dat kerncentrales geen aardbevingen veroorzaken.

Zelf denk ik ook dat het op dit moment de juiste keuze zou zijn om toch weer meer gas omhoog te pompen, maar ik heb makkelijk praten, en het is een erg gevoelig onderwerp. Zelfs met een nieuw huis wil je nog steeds liever niet dat je 's nachts wakker geschud wordt. Overigens ben jij nu wel heel optimistisch ook, het Groningse gas is echt niet genoeg om in één keer alle inflatie problemen op te lossen.

[renegrunn]

Rubberen schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 09:09:
Als belg kijkende op deze situatie zijn er toch wel vele vragen die hier mee boven komen. De allerbelangrijkste is alvast; Waarom in godsnaam boren jullie het gas in Groningen niet opnieuw aan? De inflatie in Nederland is op moment 7% hoger dan in België, wat veel wil zeggen want in België is de politiek momenteel ook niet bepaald goede keuzes aan het maken.

Als je je 5 minuten verdiept in die situatie, snap je dat je dit de mensen die daar wonen niet dat niet zomaar aan kunt doen.

Overigens, er hoeft niet eens geboord te worden hoor, alles staat er nog

[renegrunn]

Sissors schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 09:22:
En verschil is dat kerncentrales geen aardbevingen veroorzaken.

Mwoah, ik denk wel dat de seismograaf een beetje uitslaat hoor

[Glashelder]

Rubberen schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 09:09:
17 procent inflatie in Nederland

Het dagelijks leven in Nederland is in september 17 procent duurder geworden tegenover vorig jaar. Nooit eerder liep de inflatie er zo hard op.

Dat meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) in een eerste raming. In augustus was er 13,7 procent inflatie.

De prijzen voor energie en brandstoffen (+113%) zijn opnieuw de grote boosdoener in september. Maar de hoge kosten voor gas en elektriciteit werken ook steeds harder door in andere categorieën. Er zijn nauwelijks nog producten in het boodschappenmandje die níet in prijs stijgen. De voedingsinflatie bedroeg 10,5 procent.


....

Bron De tijd ( paywall dus geen link )

Als belg kijkende op deze situatie zijn er toch wel vele vragen die hier mee boven komen. De allerbelangrijkste is alvast; Waarom in godsnaam boren jullie het gas in Groningen niet opnieuw aan? De inflatie in Nederland is op moment 7% hoger dan in België, wat veel wil zeggen want in België is de politiek momenteel ook niet bepaald goede keuzes aan het maken.

Als jullie het gas zouden aanboren:
- Jullie kunnen nooit voor mogelijk gehouden winsten maken. Van die winsten heb ik via een podcast indirect vernomen dat het vrij makkelijk zou zijn om iedere Groninger die in het risico gebied ligt, een nieuw huis aan te bieden.
- Jullie lossen het Europees probleem in een mum van tijd op, de installatie is er al waardoor er geen jaren proces nodig is om de ontmijning te beginnen. Het aanzien dat jullie hier zou voor krijgen van de gehele EU zou ongezien zijn.
-De inflatie zou in een mum van tijd verdwijnen, en welvaart zou die plaats innemen.

Vreemde situatie alvast al belg kijkende op deze situatie. En ik zeg als belg, maar ik vermoed dat zowat de hele EU wel wat vragen heeft met deze beslissing om het niet te doen.

Omdat men dat als optie aanhoudt voor volgend jaar, als de stront echt (wat er nu gebeurd is nog niks) aan de knikker is omdat straks gaat blijken dat die Nord Stream buisjes permanent afgeschreven kunnen worden. En als ze niet afgeschreven zijn, wie zegt dat Rusland de kraan weer open draait?

Het is namelijk vrijwel uitgesloten dat we de gasvoorraden op tijd gevuld krijgen zonder Rusland of Groningen.

Dat is a) de boodschap die onze politiek nodig heeft om te verkopen aan het volk, we kunnen echt niet anders, en b) omdat dat ook gelijk de enige boodschap is die onze klimaatactivist Jetten kan overtuigen dat die put toch echt open moet. Als er volgend jaar winter geen gas blijkt te zijn om zelfs huizen te verwarmen, dan loop je risico op serieuze problemen (rellen, oorlog?) en vergeleken met dat zijn de problemen van de Groningers (hoe vervelend ook) maar small beer.

[Voor 3% gewijzigd door Glashelder op 30-09-2022 10:33]

[Rubberen]

Sissors schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 09:22:
Zo vragen wij ons af waarom de Belgen denken dat dit de perfecte tijd is om kerncentrales te sluiten die nog jaren mee hadden kunnen gaan . En verschil is dat kerncentrales geen aardbevingen veroorzaken.

Zelf denk ik ook dat het op dit moment de juiste keuze zou zijn om toch weer meer gas omhoog te pompen, maar ik heb makkelijk praten, en het is een erg gevoelig onderwerp. Zelfs met een nieuw huis wil je nog steeds liever niet dat je 's nachts wakker geschud wordt. Overigens ben jij nu wel heel optimistisch ook, het Groningse gas is echt niet genoeg om in één keer alle inflatie problemen op te lossen.

Zoals ik zelf ook al aangaf, het is niet dat de politiek in belgië momenteel goede keuzes maakt. Wat jij aangeeft is inderdaad de kers op de taart in een crisis waar energie centraal staat..

Dat is het net, met de gemaakte winsten kan je mensen die hier last van ervaren heroriënteren. Dan is het naar mijn eventueel kortzichtige mening, gewoon de wil van de mens die ontbreekt. Echter als er mij een huis wordt belooft, eventueel zelfs nieuw wetende wat de huidige crisis momenteel inhoudt en ik dan een deel van de oplossing zou zijn ik volledig deze beslissing zou kunnen verdedigen.

Echter gaan er altijd mensen zijn die volmondig 'neen' gaan zeggen. Hebben we dat ook niet van de windmolens?

renegrunn schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 10:09:
[...]


Als je je 5 minuten verdiept in die situatie, snap je dat je dit de mensen die daar wonen niet dat niet zomaar aan kunt doen.

Overigens, er hoeft niet eens geboord te worden hoor, alles staat er nog

Het enigste wat je ze aandoet, is de mensen die hier last van ervaren heroriënteren. Dit kan je zien als een last of een unieke kans.

Even ter illustriatie:

Gaswinning leverde Nederland 428 miljard euro op
Bijna zestig jaar na de start van de gaswinning in het Nederlandse Groningen is eindelijk duidelijk welk bedrag dat heeft opgeleverd. In totaal werd er, gecorrigeerd voor inflatie, 428 miljard euro winst gemaakt, waarvan de staat, via afdrachten en winst van staatsdeelnemingen, 363,7 miljard opstreek. Dat blijkt uit berekeningen van aandeelhouder Shell, die zijn ingezien door ‘Het Financieele Dagblad’.

-------------------

80% ontgint en dit leverde 428mijard op. Dus er is nog 20% te ontginnen.

Echter is de prijs op de Europese markt, aan de hand van een artikel geplaatst op 23augustus x15 gegaan.

Korte rekensom: 20% van 428miljard = 85.6 miljard

85.6 miljard x 15 = 1284miljard

Bovenstaande is theoretisch.. Moest het gasveld verder worden ontgint zal de prijs natuurlijk dalen, maar ik denk dat het punt duidelijk is dat je hier sowieso met GIGA winsten zou zitten. Ook nog niet te spreken over de gemiste kans qua aanzien in Europa.

Edit:
Nog even extra ter illustratie om aan te tonen over welke potentiële winsten zou gaan. In 2020 bedraagt het bbp van nederland 912miljard. Kijk voor mij is het dan wel vrij duidelijk.

Je bent voor of je bent tegen. Maar ik stel me dan wel de vraag of de cons opwegen tegenover de pro’s.

[Voor 4% gewijzigd door Rubberen op 30-09-2022 10:42]

[renegrunn]

Rubberen schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 10:32:
[...]
Dat is het net, met de gemaakte winsten kan je mensen die hier last van ervaren heroriënteren. Dan is het naar
Het enigste wat je ze aandoet, is de mensen die hier last van ervaren heroriënteren. Dit kan je zien als een last of een unieke kans.

Gniffel, ga jij het de Groningers vertellen dat het een unieke kans is?

Sorry, ik neem je niks kwalijk, maar je hebt denk ik geen flauw benul wat deze mensen hebben moeten doormaken, en wat nog steeds gaande is. Tiental jaren van valse beloftes, wanhoop, slapeloosheid, psychische klachten, kinderen die niet mee kunnen draaien op school, onzekerheid, angst, etc etc etc.

Dat Nederlandse overheid de kraan heeft dicht gedraaid zegt veel, heel veel.

Het gaat niet altijd om geld. Het gaat nu om mensen.

Ooit sprak ik eens een Amerikaanse collega waar ik het er mee over kreeg. Die dacht hardop, maar als die mensen op een gasbel wonen, wat zullen ze dan rijk zijn.... Nope, een van de armste delen van Nederland.

[Rubberen]

renegrunn schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 11:14:
[...]


Gniffel, ga jij het de Groningers vertellen dat het een unieke kans is?

Sorry, ik neem je niks kwalijk, maar je hebt denk ik geen flauw benul wat deze mensen hebben moeten doormaken, en wat nog steeds gaande is. Tiental jaren van valse beloftes, wanhoop, slapeloosheid, psychische klachten, kinderen die niet mee kunnen draaien op school, onzekerheid, angst, etc etc etc.

Dat Nederlandse overheid de kraan heeft dicht gedraaid zegt veel, heel veel.

Het gaat niet altijd om geld. Het gaat nu om mensen.

Ooit sprak ik eens een Amerikaanse collega waar ik het er mee over kreeg. Die dacht hardop, maar als die mensen op een gasbel wonen, wat zullen ze dan rijk zijn.... Nope, een van de armste delen van Nederland.

Dat ligt aan hoe de politiek die situatie in het verleden heeft aangepakt. Vanaf er politiek bij komt te kijken mag je er vrijwel zeker van zijn dat de boel wordt verziekt. Althans dat is hoe ik het in mijn bedrijfsleven toch ervaar.

Als er duidelijke communicatie zou zijn, met een goed zicht op wat die mensen kunnen verwachten als ze hun 'ja' woord geven dan heb je alvast een goeie start. Nu gebeurt er gewoon... niets?

Ook eigen aan de politiek; de boel zo uit de hand laten lopen om dan uiteindelijk een beslissing te nemen die je al een tijd geleden kon nemen die als pro actief kon worden beschouwd. Echter pro actief is niet eigen aan politiek en kiezen ze hier dus liever voor een inflatie van 17% tegenover een Europees gemiddelde van 10%.

Die gasmijn gaat naar mijn mening sowieso open, echter is de situatie 'nu' nog niet erg genoeg volgens de Nederlandse politiek om die beslissing te maken.

[renegrunn]

Rubberen schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 12:03:
[...]
Dat ligt aan hoe de politiek die situatie in het verleden heeft aangepakt.

Dat was mijn eerste punt, verdiep je er eerst even in, dan snap je uit welke hoek ik kom

En nogmaals, neem je niks kwalijks, veel mensen in de rest van Nederland beseffen soms al niet echt wat er speelt, laat staan over de grens

[Sissors]

renegrunn schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 11:14:
[...]


Het gaat niet altijd om geld. Het gaat nu om mensen.

De andere kant van het verhaal natuurlijk is dat je ook bij de huidige gasprijzen exact datzelfde argument kan maken. Hoeveel mensen lijden daar zwaar onder?

[renegrunn]

Sissors schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 12:13:
[...]

De andere kant van het verhaal natuurlijk is dat je ook bij de huidige gasprijzen exact datzelfde argument kan maken. Hoeveel mensen lijden daar zwaar onder?

Eens, maar misschien mag de rest van Nederland het ook wel eens voelen denk ik dan soms.

Dat de overheid deze energiecrisis wederom in een afwachtend houding heeft aan zitten kijken, mag niet nogmaals op Groningen worden afgeschoven.

Punt is, iedereen die zegt wel vrolijk, gaskraan open en dan moeten we de Groningers eerlijks compenseren. En iedereen weet ook, dat gaat niet gebeuren.

[Voor 13% gewijzigd door renegrunn op 30-09-2022 12:28]

[Sissors]

renegrunn schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 12:19:
[...]


Eens, maar misschien mag de rest van Nederland het ook wel eens voelen denk ik dan soms.

Nu doe je net alsof de rest van Nederland in gouden woningen zit en alleen maar luxe kennen.

Dat de overheid deze energiecrisis wederom in een afwachtend houding heeft aan zitten kijken, mag niet nogmaals op Groningen worden afgeschoven.

De regering de schuld geven is ook makkelijk. Vooral omdat er geen goede oplossingen zijn, alleen een reeks minder slechte. Zolang er simpelweg een veel grotere vraag naar energie is als aanbod, gaan de prijzen de lucht in. Daar kan de regering heel weinig aan doen. Zelfs als we alles nationaliseren dan moeten we nog steeds energie / fossiele brandstoffen uit andere landen kopen.

[Rubberen]

renegrunn schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 12:19:
[...]


Eens, maar misschien mag de rest van Nederland het ook wel eens voelen denk ik dan soms.

Dat de overheid deze energiecrisis wederom in een afwachtend houding heeft aan zitten kijken, mag niet nogmaals op Groningen worden afgeschoven.

Punt is, iedereen die zegt wel vrolijk, gaskraan open en dan moeten we de Groningers eerlijks compenseren. En iedereen weet ook, dat gaat niet gebeuren.

Nu 1 ding staat alvast vast, de huidige situatie in Nederland is net zoals in Duitsland te danken aan slecht energiebeleid. In België hebben we ook een energiebeleid waar je boeken kan over schrijven maar dat slechts in contrast staat met Nederland doordat jullie aan eigen gaswinning kunnen doen, hoezo erger dan België denk je dan wellicht?

Nederland is een gaseconomie. Het woord zegt het zelf, Nederland is meer afhankelijk van gas dan een doorsnee Europees land.
Logisch ook want jullie hadden je eigen gaswinning.. Echter zijn jullie na het afsluiten van die gaswinning meer afhankelijk van andere landen die dus aldus niet betrouwbaar zijn..

Hierdoor zit je dus met een hoger gemm inflatie dan Europees omdat jullie meer afhankelijk zijn van gas.

Maw een barslecht energiebeleid aangezien er niet voldoende alternatieven zijn gezocht voor gas.

Dus open die mijn en haal gigantische inkomsten binnen en zie tegelijkertijd je inflatie zakken naar wellicht het minst in gans Europa.

Economisch gezien kan het niet beter worden. Het menselijk aspect heb ik mijn mening al over gezegd.

[renegrunn]

Sissors schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 12:40:
[...]

Nu doe je net alsof de rest van Nederland in gouden woningen zit en alleen maar luxe kennen.


[...]

De regering de schuld geven is ook makkelijk. Vooral omdat er geen goede oplossingen zijn, alleen een reeks minder slechte. Zolang er simpelweg een veel grotere vraag naar energie is als aanbod, gaan de prijzen de lucht in. Daar kan de regering heel weinig aan doen. Zelfs als we alles nationaliseren dan moeten we nog steeds energie / fossiele brandstoffen uit andere landen kopen.

Dat niet, maar ook niet in woningen die op instorten staan

Nouja de regering erkent anders wel schuld in deze hoor: https://www.telegraaf.nl/...-bij-onszelf-te-rade-gaan

[Sissors]

renegrunn schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 12:49:
[...]


Dat niet, maar ook niet in woningen die op instorten staan

En veruit meeste Groningers doen dat ook niet. En in rest van Nederland zitten er genoeg in woningen die niet te verwarmen meer zijn, dus die ook niet (fatsoenlijk) woonbaar zijn.

En nu wil ik de problemen van de Groningers niet bagatelliseren, daarom stelde ik eerder ook dat ik niet weet wat we nu moeten doen met de gaswinning, maar ik vind het ook wel heel makkelijk om te doen alsof de rest van Nederland het zoveel beter heeft toch als de Groningers, dus dat hoge energieprijzen alleen het wat gelijker trekken.


De regering had sneller dingen kunnen doen, zoals het energieplafond eerder aan beginnen. Maar het blijft dweilen met de kraan open, het zijn geen oplossingen. Er zijn simpelweg geen korte termijn oplossingen. En iets doet mij denken dat er 4 jaar geleden geen meerderheid bij de Nederlandse bevolking was voor miljarden investeren in LNG terminals.

[Voor 19% gewijzigd door Sissors op 30-09-2022 12:55]

[renegrunn]

Sissors schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 12:54:
[...]

En veruit meeste Groningers doen dat ook niet. En in rest van Nederland zitten er genoeg in woningen die niet te verwarmen meer zijn, dus die ook niet (fatsoenlijk) woonbaar zijn.

En nu wil ik de problemen van de Groningers niet bagatelliseren, daarom stelde ik eerder ook dat ik niet weet wat we nu moeten doen met de gaswinning, maar ik vind het ook wel heel makkelijk om te doen alsof de rest van Nederland het zoveel beter heeft toch als de Groningers, dus dat hoge energieprijzen alleen het wat gelijker trekken.


De regering had sneller dingen kunnen doen, zoals het energieplafond eerder aan beginnen. Maar het blijft dweilen met de kraan open, het zijn geen oplossingen. Er zijn simpelweg geen korte termijn oplossingen. En iets doet mij denken dat er 4 jaar geleden geen meerderheid bij de Nederlandse bevolking was voor miljarden investeren in LNG terminals.

Tuurlijk, ik snap ook wel dat we in een uitzonderlijke situatie zitten. Ik vind het alleen moeilijk te geloven dat Groningen de eerste en enige optie is… En trouwens volgens mij staat dat ook nog niet vast?