Warmtepompboiler topic (WPB) deel 2

[Speedy-Andre]

Introductie

Dit topic is het vervolg op deel 1 Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning.

Tapwater verwarmen met een warmtepompboiler is waar dit topic over gaat.
Oorspronkelijk gestart bij de Atlantic Explorer 3 met 200 of 270 liter inhoud, inmiddels een verzameling van diverse merken en uitvoeringen met en zonder geïntegreerd vat.

Een warmtepompboiler (WPB) is een compleet apparaat met een kleine warmtepomp geplaatst op een vat,
er zijn ook split uitvoeringen met een buiten-unit die een f-gassen monteur plaatst.

Nog weer anders is een losse (ventilatie) warmtepomp zoals van Hewalex of Nibe, deze sluit je met een circulatiepomp er tussen aan op een apart vat en dat maakt plaatsing in kleine of lage ruimtes mogelijk.

Cv ondersteuning is een optie voor modellen met een extra spiraal in het vat.
Het gaat om een aanvulling op de cv functie, niet om zonder hulp een hele woning te verwarmen.
Daar is de capaciteit te klein voor en de water temperatuur is vrij laag omdat de spiraal onderin het vat zit.
Bovendien gaat het ten koste van de tapwater voorraad die langzaam afkoelt.

Oorspronkelijk is cv ondersteuning andersom bedoeld, een cvketel (en/of zonnecollector) kan het water verwarmen op momenten dat dit voordeliger is, een wpb met spiraal heeft een aparte voorrangsinstelling voor externe warmtebronnen.

Link (read-only kopie) naar een overzicht van geplaatste wpboilers

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

(aan te passen)
Tweakers met een wpb (ongeacht merk en type) kunnen in deze tabel aangeven hoe hun systeem er uit ziet en eventueel verbruiks data invullen.
Een deel van de tabel is niet aan te passen, als iets niet lukt graag een bericht naar de TS.


Een lijstje van momenteel verkrijgbare wpb's:
(inhoud is geheel de verantwoording van de maker, bedankt bij deze )

JBtL schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 13:18:
Ik ben even in de specificaties gedoken van de verschillende warmtepompboilers die nu op de markt zijn - misschien ook handig voor anderen die nu op zoek zijn naar een warmtepompboiler. Overzicht in de link:
[Afbeelding]

https://docs.google.com/s...X_BjuuPk/edit?usp=sharing

Redenen om een warmtepomp boiler aan te schaffen kunnen zijn:
- Vervanging van een bestaande elektrische boiler voor een zuinig apparaat
- Oplossing voor warm tapwater als je met airco's of een haard verwarmt (en de gasaansluiting weg mag)
- Aanvulling op een L/W warmtepomp zodat deze kleiner kan en de installatie minder complex wordt
- Zonnestroom overschot benutten
- Minder gas verbruiken

Subsidie eisen
Er zijn veel wpboilers die subsidie krijgen.

Sinds 1-2-2018 dien je aan te tonen dat een apparaat vakkundig geïnstalleerd is, dit kan je doen met een factuur van een installateur (loodgieter enz.) die ervaring heeft met dit soort werk.
De subsidie wordt pas na aankoop en plaatsing verstrekt en het apparaat moet een jaar lang in je bezit blijven.

* Let zelf op de subsidieregels, de informatie in de startpost wordt niet regelmatig bijgewerkt.

Vervoer staand, liggend?
Het verschilt per merk en type of je een wpb horizontaal mag vervoeren of niet (ivm garantie).
Bij een aantal staat in de handleiding dat je hem (even) liggend mag vervoeren met het display naar boven gericht (een trap op of af enz.):

-Atlantic Explorer V3, 4 + Calypso
-Ferroli
-Auer Edel Air en verwante modellen

Na het vervoer en plaatsing dient de wpb een dag te staan alvorens hij in gebruik wordt genomen.
Als er meer informatie komt dan vul ik de lijst aan.


Let op met aansluiten van drinkwater leidingen en materialen, deze dienen daar voor geschikt te zijn.
Dit is o.a. te zien aan het KIWA keurmerk of een buitenlandse evenknie.
Verkeerde materialen kunnen zorgen voor schadelijke stoffen (metalen) in het drinkwater.


Benodigd bij plaatsing:
- Lucht toe- en afvoer van maximaal 300-390m3/u
- Eigen groep ivm mogelijk verbruik van 2400W (met element)
- Condenswater afvoer
- Inlaatcombinatie (indien niet reeds aanwezig)
- Stevige vloer of muur die tot 400kg op 1m2 kan dragen
- Leiding isolatie bij plaatsing in een onverwarmde garage/schuur
- Afscherming/isolatie om het geluid te beperken


Verbruik
Afhankelijk van de plaatsing, grootte, lucht temperatuur en het waterverbruik ligt de cop tussen 2 en 4.
Met weinig water verbruik kom ik met een 200l model aan 350kWh per jaar, een gezin zal 600kWh zijn.
Wie cv ondersteuning toepast komt flink hoger uit, maar bespaart wellicht veel gas.


Algemene info over boilers (materiaal, inhoud, beluchting)


Capaciteit, V40td
In diverse handleidingen staat de term V40td, dit is een getal dat bepaalt hoeveel water van 40 graden een wpb per dag met alleen de warmtepomp kan leveren.
Bij Atlantic is dat ongeveer de helft meer dan de inhoud als hij 8 uur draait.
Lastig is dat vaak niet wordt vermeld op welke temperatuur de wpb is ingesteld, hoe hoger hoe meer water.


Werking
In principe werkt een wpb hetzelfde als een gewone boiler, hij verwarmt tot de ingestelde temperatuur bereikt is en stopt.
De meeste modellen starten wanneer het water 5 graden onder het setpoint komt, daarbij kan je met een timer aangeven van wanneer tot wanneer hij mag verwarmen.
Daarnaast is er een Boost functie waarbij (ook) een verwarmingselement wordt gebruikt (1200-1800W).
Een vakantie stand zorgt dat de boiler tot 15 graden kan afkoelen.

CV ondersteuning
Een wpboiler met extra spiraal is in te zetten voor cv ondersteuning.
Cv ondersteuning is oorspronkelijk bedoeld om de wpb met een andere warmtebron op te warmen, denk aan een zonnecollector of een cvketel.
Een wpb met spiraal heeft een menu instelling die je laat kiezen tussen de gunstigste vorm van verwarmen.

Ik heb deze toepassing omgedraaid omdat de extra warmtebron ontbrak (cvketel ging weg) en ik de wpb mede voor cv verwarming wilde inzetten naast mijn airco's.

Omdat de capaciteit van de warmtepomp en de spiraal beperkt is kan je wellicht een badkamer of enkele kleine ruimtes tijdelijk verwarmen, maar niet de hele woning.

Daar voor kan je beter een aparte L/W warmtepomp kiezen omdat die er voor gemaakt is en een stuk efficiënter werkt.
Sommigen in dit topic hebben een groot stroomoverschot en proberen toch het hele huis warm te stoken, echter is een wpboiler niet bedoeld voor continu bedrijf en de Atlantic geeft na 24u een storingsmelding.
Regel je dit goed dan kan er zeker gas bespaard worden, de wpb heeft wel minder tijd om het tapwater te verwarmen dus je zal moeten uitzoeken in hoeverre je dit kan doen.
Uiteraard dient er een cv pomp te draaien, ik heb een losse pomp gebruikt die ik met domotica aanstuur.
Bedenk dat vloerverwarming (in een aparte zone) tijd nodig heeft om een ruimte warm te krijgen, maar dat heb je met een cvketel ook.

Legionella
Legionella is een ziekteverwekker (veteranenziekte) die onder bepaalde omstandigheden kan groeien.
Een mens kan besmet worden via waterdamp, je ademt het in.
Stilstaand water dat warmer is dan 25 graden is een goede voedingsbodem voor legionella.

Door regelmatig gebruik (spoelen) en verhitting boven 55 graden krijgt legionella geen kans.
Een wpboiler heeft een programma dat bijv. wekelijks het water tot >=60 graden opwarmt.
Wil je nog zekerder zijn dan kan je een recirculatie circuit aanleggen, met een pomp laat je het warme water dat bovenin zit bij de koude inlaat binnen komen.
Een extra voordeel hiervan is dat je meer warm water beschikbaar krijgt omdat de gelaagdheid van de boiler afneemt.
Een voorbeeldje van een pomp: Henri. in "Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning"

Water hardheid en ontharders
Een beetje lastig onderwerp want de meningen lopen uiteen.
Atlantic adviseert een minimum hardheid (zie manual) waarmee ze de werking van hun anode garanderen.
Om het eenvoudig te houden wordt de hardheid genoemd, maar de zuurgraad dient ook neutraal te zijn.
Die 2 samen zorgen er voor dat o.a. de zwerfstroom functie goed werkt.
Er is 1 geval bekend van een V3 die een foutmelding gaf met zacht water (zonder waterontharder).
Dit werd opgelost door een ander model anode te leveren met een grotere kop.
Het is niet duidelijk of dit een speciale uitvoering is, maar het probleem is niet meer teruggekomen.

Zie CurlyMo in "Warmtepomp boiler topic (voor cv ondersteuning) deel 2" en verder.


Warmte sifon
Dit is een apart fenomeen, afhankelijk van waar de wpb staat kan dat warmteverlies geven.
Wanneer een (warm water) leiding vanaf een boiler direct omhoog loopt is er een kans dat de warmte hier in kruipt en een deel van de waterleiding verwarmt.
Je kan dit voorkomen door de buis in een U te laten lopen, dus eerst een stuk omlaag zodat de warmte niet omhoog trekt.

Echter speelt er nog meer mee, bij het opwarmen van een boiler zet het water uit en zal de boiler uit willen gaan, aan de koude kant wordt water geloosd door de inlaatcombinatie die bij een bepaalde druk open gaat.
Tot deze druk wordt bereikt zal het water z'n weg zoeken, bijvoorbeeld richting een kraan die niet goed sluit.

Het is lastig te zeggen hoeveel verlies dit geeft, in een onverwarmde ruimte is het zeker zonde want de wpb zal eerder gaan verwarmen dan als dit verlies er niet zou zijn.
Omdat de leiding (veel) minder warm wordt dan het water in de boiler is het een potentiële legionella bron.
Om de warme waterleiding af te laten koelen is het beter om deze niet te isoleren nabij de wpb.

Anodes, wanneer wel of niet vervangen?
Er zijn een aantal uitvoeringen:

- Zwerfstroom anode (Atlantic met geëmailleerd vat) hoeft niet vervangen te worden maar de wpb moet altijd 230V hebben

- Standaard opofferings anode: regelmatig controleren (jaarlijks) en vervangen indien versleten

- Een wpb met een RVS vat heeft geen anode nodig.

Een (natte) anode vervangen is een vervelend klusje, de wpb dient leeg te zijn dus zorg dat je hem kan aftappen en dat het water weg kan.
Soms is er een pakking versleten die dan ook vervangen moet worden, dat is helaas pas te zien wanneer je de anode eruit haalt.

PV contact (ingang)
Bijna elke wpb heeft dit tegenwoordig, het is bedoeld om de wpb met een signaal van buiten te starten en te laten werken tot het signaal wegvalt of de temperatuur is bereikt.
Dit kan handig zijn om de wpb buiten het programma (timer) te starten, desgewenst met of zonder het element.
Het is dus geen ingang waar je letterlijk zonnepanelen op aansluit.

Modellen van Atlantic:

Vloerstaand
Explorer V3 200 en 270l Handleiding
Explorer V3 200C en 270C met spiraal Manual (eng)

Er is een opvolger voor de Explorer V3, de Explorer V4




Speciaal als vervanging MV box:
Aéraulix 3 200l info (nog niet op subsidie lijst)



Hangend aan een muur:
Calypso VM 100l
Calypso VM 150l Handleiding meertalig
(info)


Split-unit
Calypso Split VM 200L (hangend aan een muur)
Calypso Split VS 270L (vloerstaand)
(info)
* Let op de versie, de oudere bevatten R410a en de huidige Calypso V3 heeft R32.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Losse warmtepomp op een (bestaande) boiler

De Hewalex PCWU 3.0kW warmtepomp is een alternatief met €2400 €1900 subsidie in 2025 (KA17678).

De werking is vergelijkbaar met een wpboiler, maar er is een losse boiler bij nodig.
Voordeel daar van is dat je meer keus hebt en er maatwerk mogelijk is als er weinig ruimte is.
De levering is incl. een circulatiepomp (Wilo).

Handleiding



Speedy-Andre in "Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning"


Water/water wpboiler
Auer Edel topic



Auer heeft een reeks W/W wpboilers op de markt gebracht die cv (retour) water als bron gebruiken.
Dit kan interessant zijn met vloerverwarming en/of een L/W wp.
Het rendement is vergelijkbaar met die op lucht (deze levert Auer ook) maar dit gaat ten koste van cv verwarming die er in feite een flinke radiator bij krijgt.
Er zijn modellen met 100l, 150l, 200l en 270l inhoud waarvan de 2 kleinste aan een muur hangen.

De 200l en 270l modellen van Auer hebben een RVS tank (ook de AIR versie), alle kleinere hebben geëmailleerd staal met een opoffer anode die elke zoveel jaar vervangen moet worden.

Zie hier de hele Auer Edel wpb range.


Atlantic timmert flink aan de weg, er zijn inmiddels kleinere uitvoeringen en een paar split-units.
Modellen met een C aan het eind hebben een extra spiraal (Coil).
Het lijkt er op dat de Explorer serie er 2 keer in staat, met en zonder V3 in de naam.
Onder voorbehoud van tikfouten en aanpassingen door Rvo volgt hier de huidige lijst.
Er zijn natuurlijk meer merken, ik beperk me tot Atlantic omdat die in dit topic veel besproken wordt.
Je bent zelf verantwoordelijk voor het doorgeven van de juiste nummers en modellen.

Atlantic modellen met subsidie:

KA04983 Atlantic Explorer 200 € 725
KA04984 Atlantic Explorer 270 € 725
KA04985 Atlantic Explorer 200 C € 725
KA04986 Atlantic Explorer 270 C € 725

KA14593 Atlantic Explorer V3 200L € 725
KA14594 Atlantic Explorer V3 270L € 725
KA14595 Atlantic Explorer V3 200L C € 725
KA14734 Atlantic Explorer V3 270L C € 725

KA15693 Atlantic Explorer V4 200L € 725
KA15694 Atlantic Explorer V4 270L € 725
KA15695 Atlantic Explorer V4 200L C € 725
KA15696 Atlantic Explorer V4 270L C € 725

KA14596 Atlantic Galaxi ECO 450L € 725
KA14597 Atlantic Calypso VM 100L € 725
KA14598 Atlantic Calypso VM 150L € 725
KA14599 Atlantic Calypso Split VM 200L € 725
KA14600 Atlantic Calypso Split VS 270L € 725

KA26500 Calypso Split FS270L V3 € 725
KA26501 Calypso Split WH150L V3 € 725
KA26502 Calypso Split WH200L V3 € 725

Diëlektrische koppeling



Dit onderdeel wordt bij Atlantic wpbpoilers geleverd.
Deze komt direct op de warm water aansluiting en is bedoeld om corrosie tegen te gaan.


Lucht filteren

Er is nog weinig ervaring met de stof opbouw binnen de wpb maar je kan overwegen om een filterbox in de aanvoer te plaatsen.
Met name als je van binnen aanzuigt (en/of via MV) maar buitenlucht zal ook niet altijd schoon zijn.
Zo'n box geeft rond 50Pa drukverlies.
Ter vergelijking, een Itho Ecofan CVE haalt 150Pa bij 325m3.

Er is een box voor zakkenfilters verkrijgbaar, deze is groter maar geeft minder drukverlies.
Dit kan praktisch zijn als er al verlies is door bochten, lange buizen, een smalle dak doorvoer enz.





Even kort over hoe het bij mij gegaan is:

Links de doos die met moeite door de voordeur ging en rechts de aangesloten wpboiler.



In mijn situatie is er geen cvketel meer, maar ik heb alles laten zitten wat bruikbaar is.
De 80l boiler die voorheen SWW leverde hangt achter de Atlantic aan de muur waar de cvketel zat.
Hij is nog te gebruiken en met een serie kraantjes kan gekozen worden voor diverse functies in het geheel.
Momenteel gaat het koude leidingwater eerst de boiler in en vervolgens naar de Atlantic.
Het idee is dat de boiler langzaam opwarmt door de omgeving zodat de Atlantic warmer water ontvangt.
Andere mogelijkheden zijn alleen de Atlantic of de boiler en de boiler kan warm water van de Atlantic.krijgen.

De trap op met +/- 100kg, hoe doe je dat?

Met een paar sterke personen en enkele spanbanden is het goed te doen.
De sterkste boven met de spanbanden, een of 2 anderen eronder om te sturen en tillen.
Mijn trap heeft 1 bocht beneden en is verder recht.
De Atlantic mag je horizontaal houden met het display naar boven.


Lucht aansluiting

Algemeen::

Er zijn wpboilers op de markt die bedoeld zijn om op de MV (mechanische ventilatie) aan te sluiten.
Deze vervangt dan in feite de MV, 2 ventilators achter elkaar is geen goed idee dus de MV box gebruik je dan alleen nog als lucht verdeelpunt en verder is hij niet meer actief.

De Atlantic mag volgens de handleiding niet direct op een MV box, daarom wordt er vaak een t-stuk gebruikt om van buiten lucht aan te zuigen zodat de ventilators elkaar (bijna) niet gaan tegenwerken.

De Atlantic is hier luchtzijdig aangesloten op 2 dakdoorvoeren, de aanvoer is op de wpb versmald naar 125mm en gaat via een dakdoorvoer met aftakking naar de MV (alles met isolatie).
Tussen de wpb en de MV slang van de badkamer zit een gemotoriseerde klep die sluit als de badkamer vochtig wordt en als ik daar de cv ondersteuning gebruik.
Hiermee wil ik voorkomen dat de Atlantic onnodig vervuilt of te vochtige lucht binnen krijgt.
Ook zuig ik de warmte niet weg die ik op dat moment de cv radiator in stuur.
De afvoer zit met een 160mm geïsoleerde flex op de oude cvpijp met een verloop naar 150mm
Isolatie is gedaan om het geluid te verminderen en het geeft geen condens aan de buitenkant.


CV circuit

De cv ondersteuning is mogelijk gebleken, met enkele normale radiators kan je kleine ruimtes verwarmen.
Op pagina 7 van de handleiding kun je de extra aansluitingen zien, aangeduid met de H (maatvoering).
Bij de specs zie je hoe groot ze zijn en welke draad er op zit.

Oorspronkelijk is de extra spiraal bedoeld om de boiler op te warmen met een externe bron zoals een cvketel of zonnecollector.
Wat aansluiten betreft is het dus geen raar idee, er zit zelfs een regeling in die onder bepaalde voorwaarden zorgt dat de wpb niet start maar het verwarmen aan de externe bron over laat.

In dit topic wordt hij echter andersom gebruikt, dus de wpb als (extra) bron voor de cv
Door de opbouw van deze wpb zijn er wel beperkingen, de spiraal zit onderin tot halverwege het vat dus de warmte die je er uit haalt is niet de 50-62 graden die je bovenin hebt.
Daarom is het geen vervanger voor de cv maar wel een mogelijke aanvulling.


Van mijn cv installatie is alles nog aanwezig zoals een expansievat, overdruk/retour beveiliging enz.
Het CV deel is eenvoudig van opzet, een losse pomp laat het water door de extra spiraal van de Atlantic stromen zodra ik deze inschakel.
Dat kan in de ochtend zijn om de badkamer op te warmen en anders om een kamer te verwarmen die niet snel mee komt als de airco stookt.
Dankzij domotica met veel sensors in huis is het mogelijk om een kamer te verwarmen tot de gewenste temperatuur bereikt is waarna de pomp stopt.
De Atlantic zal door het afkoelende water starten en zo heb je er geen omkijken naar.


Besturing

De Atlantic heeft een PV ingang waarmee hij gestart kan worden en hij het water naar 62 graden brengt.
Deze optie maakt aansturing op afstand mogelijk, maar is oorspronkelijk bedoeld om bij een PV productie overschot het water extra te verwarmen.
Met een extra temperatuur sensor (in de buis bij het element) kan je in principe elke temperatuur verkrijgen.

Atlantic heeft een Cozytouch gateway waarmee je hem vrij basic kan bedienen en volgen.
Deze werkt (helaas) met Somfy IO dus het gebruik is beperkt tot wat de app biedt.






Er is een script gemaakt voor diverse Atlantic modellen waaronder de wpb's:

https://github.com/OBone-git/Cozytouch-domoticz

Dit script werkt alleen met Python 2.x (2.7) dus zorg dat je in de cronjob deze Python versie aanroept.
Installeer Shelves en Requests voor Python 2.x en niet voor de default 3.x.
Noem je alleen 'Python' dan zal de standaard versie 3.x worden gebruikt en daar werkt het script niet mee (geeft fouten en maakt dan geen devices aan).

De sturing van mijn klep en de pomp geschiedt met een 4-voudige Sonoff 230V switch.
Eventueel kan je 'slimme' radiator knoppen nemen die regelen per ruimte mogelijk maken.

AquaMQTT
Dit is een hardware oplossing om wpb's van Atlantic (en afgeleiden) lokaal te besturen en o.a. met Home Assistant te bedienen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Geluid productie

Omdat de Atlantic niet helemaal stil is plaatste ik extra isolatie rondom de compressor.



De luchtkanalen uitvoeren met geïsoleerde buizen helpt om het geruis te verminderen, ook kan je de snelheid verlagen door hem in het menu op 'binnen/binnen' in te stellen.
Ik denk dat de bovenstaande combinatie wel praktisch is, de buizen zijn minder glad van binnen en ze kunnen doorhangen als je ze niet ondersteunt waardoor de luchtstroom meer weerstand ondervindt.

Logging

Sommige Tweakers vinden het leuk om dingen te loggen, zo ook de wpboiler die stroom verbruikt en wanneer je de cop wilt meten het water verbruik.

Zelf log ik dingen nogal versnipperd zoals stroom verbruik in Domoticz en water in een Excel sheet.
Inmiddels heb ik een Homewizard P1 en watermeter die beide in Domoticz staan.
Van de Atlantic leest Domoticz via het script het verbruik per Wh af en er zit een watermeter achter de wpb.

[ Voor 231% gewijzigd door Speedy-Andre op 03-05-2025 12:05 . Reden: Hewalex subsidie 2025 aangepast ]

[DaLass]

Gieliovd520 schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 08:53:
De kogel is door de kerk, morgen kom mijn Atlantic Explorer V4 270 ook binnen.

Zijn er nog goede adressen voor betaalbare geïsoleerde kanalen, dakdoorvoer schuin dak, 3-weg kleppen, T-stukken, terugslagkleppen etc.?

Binnenkort dus aan de slag de ketel van de muur werken, leidingwerk aanpassen etc. Ik denk dat ik met flex ga werken voor de aan/afvoer van water.

Zou het wel leuk vinden wat installatie ervaringen te kunnen zien op foto's, het aantal reportages hier valt tegen

Daar zit ik ook hard aan te denken. Verwarmen doen we sinds een jaar met L/L, we hebben gas nog voor SWW en koken. De vloerverwarming beneden is nu ongebruikt, dus denk dan aan de Atlantic Explorer V4 270 met extra spiraal om de vloerverwarming ondersteunend ook nog iets te gebruiken (tegen de koude voeten).

Ik ben dus ook benieuwd naar jouw installatie ervaring(en), naast hetgeen wat natuurlijk al in deel 1 te vinden is.

Hoe pak je het aan met de subsidie? Heb je een installateur die dat voor je regelt? Dat is nog een puntje waar ik nog mee zit..

[de Peer]

albert04 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:01:
@Zwartoog bedankt voor je informatie en referentie. Dat dacht ik namelijk ook en natuurlijk zijn er - op een simpele manier - backups te regelen voor echte winterse dagen. Daarom begrijp ik zijn reactie niet echt. Ook kwam hij met het verhaal dat de kans aanwezig is dat z'n buitenunit behoorlijk lawaai maakt, waardoor de buren daar over kunnen klagen. Maar, ik krijg een beetje het gevoel dat hij zijn ervaring uit het verleden heeft en dat het nu inmiddels achterhaalt is. Die buitenunits zijn toch een stuk stiller geworden?

Ik vind dat deze wereld van de CV/gas alternatieven een lastige. Er zijn te veel mensen(installateurs), websites, etc die elkaar tegenspreken of ze komen met aannames of feiten uit het verleden. Ik heb er eigenlijk niet zo veel zin om zelf het e.e.a uit te zoeken (een beetje vind ik prima), maar krijg het gevoel dat het niet anders kan en mij er totaal in moet verdiepen om zodoende de juiste setup te regelen. Dit had ik ook tijdens mijn zoektocht naar PV-panelen.

wpb zou idd een leuke eerste stap zijn, maar het moet wel van toegevoegde waarde zijn. Als ik jou bericht lees en dat van @de Peer lijkt het er niet echt op. wpb met CV ondersteuning zou misschien nog een goede zijn, maar prijstechnisch zit je bijna aan een l/w warmtepomp, lijkt mij...

Het is pas van toegevoegde waarde als je naar het totaalplaatje kijkt en je dankzij de wpb van het gas af kunt en geen vastrecht meer hoeft te betalen.

Een l/w warmtepomp is er al voor 4000 euro en dan krijg je nog bijna 2000-3000euro subsidie ook geloof ik. Moet je wel zelf installeren maar dat is eenvoudig. Check het Panasonic monobloc topic maar eens hier op het forum.

[Franciesco]

TweakersOnly schreef op donderdag 7 april 2022 @ 16:01:
[...]

Ga je de warmtepompboiler zelf installeren? Voor ISDE subsidie is KVK nummer van installatiebedrijf verplicht, maar er is geen enkel bedrijf dat leidingen wil installeren zonder verkoop. En in Nederland is de Arostor überhaupt niet te leveren

Nee, de wp boiler gaat door een installateur geplaatst worden. Dus subsidie zou goed moeten komen.
Of de aroSTORs in Nederland nog te krijgen zijn weet ik niet. Vanwege de gunstige prijs heb ik de mijne in Belgie besteld (en ontving ik hem binnen een maand thuis).

[midas00]

vangoghnl schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 13:10:
[...]


Dat geloof ik. Zit alleen een beetje met het gas durf dat niet goed aan.
Inmiddels een bedrijf gevonden maar die zeggen dat hij niet te bestellen is. Vreemd zie hem namelijk bij meerdere webwinkels op voorraad. Hun rekenen overigens €4500 daar gaat de subsidie nog vanaf. Ik vermoed dat ik beter de subsidie kan laten liggen en hem zelf kan installeren.

Ik ga de Arostor ook zelf installeren. Hier in regio Gouda ook weinig installateurs die tijd hebben. Ik heb met mijn vaste installateur die ook geen tijd had afgesproken dat ik het zelf ga doen en dat hij een oplever inspectie met factuur gaat doen.

Ik heb de arostor in België gekocht bij Esanico, daar was hij 3 weken geleden in de aanbieding

[de meester01]

Pat-Juh schreef op woensdag 4 mei 2022 @ 10:28:
[...]


Dat ligt ook aan de soort combi-ketel die nu gebruikt wordt. Onze oude VR ketel had ook ongeveer 40m3 nodig voor het verwarmen van ons douche water (2 volwassenen en een baby). Onze 150L Panasonic WPB verbruikt nu ongeveer 8-11kWh per week (4 weken gemeten tot op heden na plaatsing).

Hoe maak je die vertaalslag?

Ik heb me niet zo verdiept in die materie.

We hebben inderdaad een 15 jaar oud Nefit lijk hangen... Mijn plan is om een 'verse' ketel te laten plaatsen om de komende tien jaar te overbruggen icm een warmtepomp boiler voor het SWW (die term moest ik Googelen ). Een Intergas extreme 36. Dan daalt mijn gasverbruik al wat - de oude ketel is niet zo heel erg top voor vloerverwarming - en kan ik ca 500m3 voor SWW besparen en ws nog wat voor verwarming.

Dat is nu samen ca 1.500m3 na diverse isolatie acties. Daar gaat dan misschien 5-10% vanaf door een betere ketel.

Ik vind die all electric installaties namelijk nogal duur. Als ik op het www kijk dan zie ik dat ik meer dan € 8.000 na subsidie moet aftikken (vrijstaand huis, 170m2) en de tweede horde (die ik eigenlijk hoger vindt dan het geld) is dat er in mijn beleving nauwelijks capabele installateurs zijn op dit moment. Ik heb namelijk geen zin meer om zelf aan de slag te gaan. Je moet echt op zoek naar een goede installateur die er verstand van heeft. In mijn beleving kunnen de meeste installateurs wel een all electric plaatsen maar dan is het waarschijnlijk: nou, zo zet je hem aan en succes ermee - doei.

[Tranquility]

CurlyMo schreef op woensdag 4 mei 2022 @ 19:41:
@Tranquility Atlantic Calypso 100L

Dank, had deze ondertussen ook gevonden.
Alleen weinig (tot geen?) installateurs verkopen deze. Zelf installeren zou ik in principe wel kunnen maar dan krijg je geen subsidie.. Ook ben ik de ATAG Nuos Evo 110L tegengekomen wat ook wel een goede zou zijn. Iemand ervaring hiermee?

[CurlyMo]

Tranquility schreef op woensdag 4 mei 2022 @ 20:06:
[...]

Dank, had deze ondertussen ook gevonden.
Alleen weinig (tot geen?) installateurs verkopen deze. Zelf installeren zou ik in principe wel kunnen maar dan krijg je geen subsidie.. Ook ben ik de ATAG Nuos Evo 110L tegengekomen wat ook wel een goede zou zijn. Iemand ervaring hiermee?

https://www.esanico.be/nl...-vm-warmtepompboiler.html

Er zijn hier op tweakers wel installateurs die installaties keuren.

[Franciesco]

Tranquility schreef op woensdag 4 mei 2022 @ 20:06:
[...]

Dank, had deze ondertussen ook gevonden.
Alleen weinig (tot geen?) installateurs verkopen deze. Zelf installeren zou ik in principe wel kunnen maar dan krijg je geen subsidie.. Ook ben ik de ATAG Nuos Evo 110L tegengekomen wat ook wel een goede zou zijn. Iemand ervaring hiermee?

Naast de Calypso kun je ook naar Vaillant kijken. Die hebben diverse aroSTOR WPboilers met kleinere maten: 80, 100 en 150 liter die geschikt zijn voor vloermontage (op driepoot) of voor aan de wand als deze sterk genoeg is. Met de genoemde 3 modellen kun je via een relatief dunne dak- of muurdoorvoer de benodigde lucht laten aanvoeren en/of aanvoeren. Als ik met niet vergis is die doorvoer dezelfde maat als gebruikelijk is voor een gas gestookte CV ketel.

https://www.vaillant.nl/c...ducten/arostor-53760.html

[Tranquility]

Het klopt dat je warmtepompboilers een stuk voordeliger kan kopen in België.
Ik heb me ook wat ingelezen over thermodynamische warmtepompboilers en het is echt mooie technologie en als je het samen met je zonnepanelen kan gebruiken (door ze er onder te leggen) heb je daar ook nog eens profijt van want zonnepanelen kunnen warm worden. Maar als het echt zo duur is dan pas ik er voor. Mijn installateur zou nog wat prijzen opvragen dus dat hoor ik nog. Ook vreemd dat er zo weinig over te vinden is!

Verder vind ik het eigenlijk niet echt netjes om zelf een goedkope WPB te kopen in het buitenland en deze door een installateur te laten installeren terwijl hij zelf ook kan leveren. Het is een beetje alsof je zijn broodwinning ontneemt. Ik heb daar altijd een wat vreemd gevoel bij. Het is wat dat betreft echt jammer dat de overheid die installatie eis heeft ingesteld voor de subsidie. Juist voor iets simpels als een WPB is dat onnodig want ik zou dat prima zelf kunnen.

Een ander puntje van twijfel heb ik over het aantal liters wat ik het beste kan nemen. Overal lees ik dat voor 1 'a 2 personen 100 liter meer dan genoeg is. Maar ik heb een regendouche en ook een ligbad. Nu maak ik zelden gebruik van dat ligbad, maar heel soms als je je niet helemaal lekker voelt wil je er toch wel eens gebruik van maken. Kom ik met 100 liter dan niet tekort of moet ik me geen zorgen maken?

Iemand hier met een 100L WPB die een regendouche en/of een ligbad heeft?

[de Peer]

Tranquility schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 12:29:
Verder vind ik het eigenlijk niet echt netjes om zelf een goedkope WPB te kopen in het buitenland en deze door een installateur te laten installeren terwijl hij zelf ook kan leveren. Het is een beetje alsof je zijn broodwinning ontneemt.

Hij hoeft het niet te doen he? Het is een vraag/voorstel. En dan mag hij een prijs voorstellen.

Ik vind het juist niet netjes dat een installateur niet transparant is over de marge die hij over een apparaat rekent als je het direct bij hem zou bestellen.
Vaak willen ze niet eens de boiler naar wens bestellen, en hebben ze zelf alleen keuze uit 3 hele dure modellen. Ik vind juist keuzevrijheid heel erg belangrijk.

Waarom zou een installateur zijn broodwinning met marge op apparatuur moeten doen in plaats van zijn core business: installatie . ?

Subsidie. Lees even goed het topic door. Je kunt ook iemand alleen de 'ingebruikname' laten doen. Dus de stekker erin en een snelle controle.
Daar gaat geen installateur voor komen maar als je het slim combineert met een andere klus kun je op die manier zelf installeren mét subsidie.

[ Voor 30% gewijzigd door de Peer op 12-05-2022 13:45 ]

[Tranquility]

Je hebt deels gelijk dat je het natuurlijk altijd kunt vragen. En ik zou ook geen zaken doen met een installateur de zelf bepaalt welk merk er geinstalleerd kan worden. Maar ik heb de voorwaarden nog eens goed nagekeken maar je moet echt een factuur van de aanschaf én installatie overleggen. Voor een controle waarbij hij niet eens langs komt zal geen enkele installateur een rekening maken want dat zou natuurlijk fraude zijn. Ik heb het idee dat er veel te makkelijk wordt geroepen dat alleen een "ingebruikname" zou volstaan terwijl in de voorwaarden duidelijk wordt gesproken over professionele installatie door een installateur. En dat je dat ook moet kunnen bewijzen.

Een installatie kost natuurlijk een bepaald bedrag en een factuur "voor de stekker er in steken" van 20 euro zal waarschijnlijk niet geaccepteerd worden, ze zijn bij de RVO natuurlijk ook niet achterlijk. Dan moet je echt goed bevriend zijn met een installateur die een "factuur naar wens" voor je kan regelen. En als je geen andere klus hebt valt er weinig te combineren.

Het blijft lastige materie die subsidie voorwaarden. Hoe zit het trouwens wanneer je een WPB in België koopt? Ook voor de WPB zelf moet je een factuur kunnen overleggen maar als dat een Belgische factuur is wordt dat dan geaccepteerd door de RVO?

[de Peer]

Tranquility schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 19:00:
Je hebt deels gelijk dat je het natuurlijk altijd kunt vragen. En ik zou ook geen zaken doen met een installateur de zelf bepaalt welk merk er geinstalleerd kan worden. Maar ik heb de voorwaarden nog eens goed nagekeken maar je moet echt een factuur van de aanschaf én installatie overleggen. Voor een controle waarbij hij niet eens langs komt zal geen enkele installateur een rekening maken want dat zou natuurlijk fraude zijn. Ik heb het idee dat er veel te makkelijk wordt geroepen dat alleen een "ingebruikname" zou volstaan terwijl in de voorwaarden duidelijk wordt gesproken over professionele installatie door een installateur. En dat je dat ook moet kunnen bewijzen.

Een installatie kost natuurlijk een bepaald bedrag en een factuur "voor de stekker er in steken" van 20 euro zal waarschijnlijk niet geaccepteerd worden, ze zijn bij de RVO natuurlijk ook niet achterlijk. Dan moet je echt goed bevriend zijn met een installateur die een "factuur naar wens" voor je kan regelen. En als je geen andere klus hebt valt er weinig te combineren.

Het blijft lastige materie die subsidie voorwaarden. Hoe zit het trouwens wanneer je een WPB in België koopt? Ook voor de WPB zelf moet je een factuur kunnen overleggen maar als dat een Belgische factuur is wordt dat dan geaccepteerd door de RVO?

Ah oké. Eerder kon dat nog wel. Het wordt helaas steeds strenger...

[Tranquility]

de Peer schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 19:15:
[...]
Ah oké. Eerder kon dat nog wel. Het wordt helaas steeds strenger...

Ik zag na het (opnieuw) doornemen van dit topic wel iemand die " een factuur had geregeld" met een installateur en die ook zijn WPB in Belgie had gekocht, maar heb niet meer vernomen of dat uiteindelijk allemaal gelukt is qua toekenning van de subsidie.

Maar goed, ik wacht nog even bericht af van twee installateurs waar ik een offerte heb aangevraagd.
Dan twijfel ik alleen nog over het aantal liters. Moet je echt 200 liter hebben voor een ligbad? Ik neem aan dat je een ligbad NIET vult met 120 liter heet water van 50 graden maar dat je altijd koud water bijmengt dus zou de netto hoeveelheid water wat daadwerkelijk uit de boiler komt niet een stuk minder zijn?

[ Voor 3% gewijzigd door Tranquility op 12-05-2022 19:25 ]

[klump4u]

Tranquility schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 19:24:
[...]

Ik zag na het (opnieuw) doornemen van dit topic wel iemand die " een factuur had geregeld" met een installateur en die ook zijn WPB in Belgie had gekocht, maar heb niet meer vernomen of dat uiteindelijk allemaal gelukt is qua toekenning van de subsidie.

Ja dat werkt zeker, heb het bij 2 l/w warmtepompen die ik zelf heb geïnstalleerd zo gedaan, voor beide de subsidie gekregen, degene die de rekening maakt moet de juiste KVK inschrijving hebben. Hele zoektocht maar het werkt prima.

[Tranquility]

klump4u schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 22:50:
[...]

Ja dat werkt zeker, heb het bij 2 l/w warmtepompen die ik zelf heb geïnstalleerd zo gedaan, voor beide de subsidie gekregen, degene die de rekening maakt moet de juiste KVK inschrijving hebben. Hele zoektocht maar het werkt prima.

Je moet maar net het geluk hebben iemand te kennen/vinden die bereid is dit voor je te doen. Denk niet dat veel installateurs hiertoe bereid zijn.

[de Peer]

Tranquility schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 01:16:
Ondertussen heb ik de eerste offerte binnen voor een aroSTOR 200 liter incl. installatie en materialen: €3500,-.
Is dezelfde installateur die ook mijn lucht-lucht warmtepompen heeft geïnstalleerd (naar tevredenheid overigens)
Vindt dit best wel een stevig bedrag.

Oei wat een geld ja. Dat ga je in ieder geval nooit terug verdienen. Misschien toch ook alternatieven overwegen.

Gaat nog wel subsidie af toch?

[CurlyMo]

Tranquility schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 01:16:
Ondertussen heb ik de eerste offerte binnen voor een aroSTOR 200 liter incl. installatie en materialen: €3500,-.
Is dezelfde installateur die ook mijn lucht-lucht warmtepompen heeft geïnstalleerd (naar tevredenheid overigens)
Vindt dit best wel een stevig bedrag.

Als je het zelf kan doen ben je nog goedkoper uit ondanks dat je dan subsidie misloopt.

[Joop_Klepzeiker]

Even benieuwd naar jullie meningen:

Mijn huidige CV ketel (Nefit Ecomline HR 30, met 25l boiler) is 22 jaar oud en die wil ik voor de winter gaan vervangen. Nu komen er binnen een paar weken 9 PV panelen (390 Wattpiek) op ons dak (goed voor 2700-3000 kWh per jaar). Wij verstoken circa 1500 m3 gas per jaar; 1000 tbv CV en 500 tbv warm water.
Op de begane grond hebben we vloerverwarming en nog 2 radiatoren in de woonkamer, op de andere verdiepingen alleen radiatoren waarvan die in de badkamer als enige altijd aanstaat. Ons huis is van b.j. 2000 en redelijk tot goed geïsoleerd.

Ik zat dus (met de huidige gasprijzen) te denken aan een CV ketel icm hybride warmtepomp of een CV ketel icm een warmtepomp boiler.

Gisterenavond is hier een installateur geweest om mij advies te geven en die vertelde het volgende:

• CV + warmtepomp is een no go met deze verbruiken; dat haal je er nooit uit; Mijn gasverbruik zou hooguit tussen de 500 en 700 m3 dalen per jaar en daar staat dan een extra investering van circa 10k tegenover incl installatie en subsidie!
• CV + WPB is een mogelijkheid maar vanwege de hoge extra investering van 3.5k voor de WPB, die dan hooguit éénderde van het gasverbruik tbv warmwater zou besparen [dat is circa 150 m3 per jaar!], ook niet rendabel.
• CV + gewone electrische boiler is een betere mogelijkheid; die kost rond de 850,- die dan dezelfde 150 m3 gas kan besparen. Daartegenover staat dat die wel 2kW trekt en ik dus een extra groep in de meterkast moet gaan bijbouwen, geen idee wat dat kost, maar ook al gauw een paar honderd euro. Dus wat is dan de terugverdientijd? Al snel minimaal 5 jaar. Daarnaast kost het redelijk wat extra ruimte.
• Alleen een nieuwe CV; Vailliant Ecotec+ VHR30/36. Ik voel hier nog het meeste voor.

Wat denken jullie?

[Speedy-Andre]

@Joop_Klepzeiker
Jouw installateur int in feite alle subsidies, zoveel doet ie op de prijs
Hij vergeet dat een gewone boiler 3x meer verbruikt dan de wpb, dat hoeft hij niet af te tikken maar jij wel.
Straks mag hij geen cvketel meer verkopen zonder warmtepomp dus pusht ie nu de cvketel en maakt ie de combi met warmtepomp zo duur dat niemand die kiest.
Een wpb heb je voor rond €2000 en daar gaat €750-€850 subsidie af, vraag eens waar die €3500 voor is?

[jurjen_g]

Joop_Klepzeiker schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:51:
Even benieuwd naar jullie meningen:

Mijn huidige CV ketel (Nefit Ecomline HR 30, met 25l boiler) is 22 jaar oud en die wil ik voor de winter gaan vervangen. Nu komen er binnen een paar weken 9 PV panelen (390 Wattpiek) op ons dak (goed voor 2700-3000 kWh per jaar). Wij verstoken circa 1500 m3 gas per jaar; 1000 tbv CV en 500 tbv warm water.
Op de begane grond hebben we vloerverwarming en nog 2 radiatoren in de woonkamer, op de andere verdiepingen alleen radiatoren waarvan die in de badkamer als enige altijd aanstaat. Ons huis is van b.j. 2000 en redelijk tot goed geïsoleerd.

Ik zat dus (met de huidige gasprijzen) te denken aan een CV ketel icm hybride warmtepomp of een CV ketel icm een warmtepomp boiler.

Gisterenavond is hier een installateur geweest om mij advies te geven en die vertelde het volgende:

• CV + warmtepomp is een no go met deze verbruiken; dat haal je er nooit uit; Mijn gasverbruik zou hooguit tussen de 500 en 700 m3 dalen per jaar en daar staat dan een extra investering van circa 10k tegenover incl installatie en subsidie!
• CV + WPB is een mogelijkheid maar vanwege de hoge extra investering van 3.5k voor de WPB, die dan hooguit éénderde van het gasverbruik tbv warmwater zou besparen [dat is circa 150 m3 per jaar!], ook niet rendabel.
• CV + gewone electrische boiler is een betere mogelijkheid; die kost rond de 850,- die dan dezelfde 150 m3 gas kan besparen. Daartegenover staat dat die wel 2kW trekt en ik dus een extra groep in de meterkast moet gaan bijbouwen, geen idee wat dat kost, maar ook al gauw een paar honderd euro. Dus wat is dan de terugverdientijd? Al snel minimaal 5 jaar. Daarnaast kost het redelijk wat extra ruimte.
• Alleen een nieuwe CV; Vailliant Ecotec+ VHR30/36. Ik voel hier nog het meeste voor.

Wat denken jullie?

Waar is de optie:
- Gas-CV de deur uit en warmtepomp all-e doen

Dat moet toch mogelijk zijn met een verbruik van 1000m3, tenzij je in een huisje van 20 m2 woont?

[Switek]

Joop_Klepzeiker schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:51:
Even benieuwd naar jullie meningen:

Mijn huidige CV ketel (Nefit Ecomline HR 30, met 25l boiler) is 22 jaar oud en die wil ik voor de winter gaan vervangen. Nu komen er binnen een paar weken 9 PV panelen (390 Wattpiek) op ons dak (goed voor 2700-3000 kWh per jaar). Wij verstoken circa 1500 m3 gas per jaar; 1000 tbv CV en 500 tbv warm water.
Op de begane grond hebben we vloerverwarming en nog 2 radiatoren in de woonkamer, op de andere verdiepingen alleen radiatoren waarvan die in de badkamer als enige altijd aanstaat. Ons huis is van b.j. 2000 en redelijk tot goed geïsoleerd.

Ik zat dus (met de huidige gasprijzen) te denken aan een CV ketel icm hybride warmtepomp of een CV ketel icm een warmtepomp boiler.

Gisterenavond is hier een installateur geweest om mij advies te geven en die vertelde het volgende:

• CV + warmtepomp is een no go met deze verbruiken; dat haal je er nooit uit; Mijn gasverbruik zou hooguit tussen de 500 en 700 m3 dalen per jaar en daar staat dan een extra investering van circa 10k tegenover incl installatie en subsidie!
• CV + WPB is een mogelijkheid maar vanwege de hoge extra investering van 3.5k voor de WPB, die dan hooguit éénderde van het gasverbruik tbv warmwater zou besparen [dat is circa 150 m3 per jaar!], ook niet rendabel.
• CV + gewone electrische boiler is een betere mogelijkheid; die kost rond de 850,- die dan dezelfde 150 m3 gas kan besparen. Daartegenover staat dat die wel 2kW trekt en ik dus een extra groep in de meterkast moet gaan bijbouwen, geen idee wat dat kost, maar ook al gauw een paar honderd euro. Dus wat is dan de terugverdientijd? Al snel minimaal 5 jaar. Daarnaast kost het redelijk wat extra ruimte.
• Alleen een nieuwe CV; Vailliant Ecotec+ VHR30/36. Ik voel hier nog het meeste voor.

Wat denken jullie?

Grappig, hier exact dezelfde ketel met dezelfde leeftijd. Ik heb echter nog geen installateur over de vloer gehad. Hier geen vloerverwarming helaas, wel afgelopen winter met maximale CV temperatuur van 50 graden gedraaid, dat trok de ketel makkelijk. Tijdens de koudste dagen kwam de CV-water temperatuur niet boven de 45 gr. Dan zou een Hybride WP toch nauwelijks gas moete verbruiken voor verwarmen toch?
Als een WPB goed dimensioneert dan zou je toch ook meer dan 1/3 van dat gas moeten kunnen besparen?
Wij verbruiken 1850m3 gas waarvan circa 500 voor warmwater. Alle online tools van leverancier die je invult komen op hybride uit maar mijn gevoel zegt ook dat all electric misschien wel haalbaar moet zijn. Deze houden natuurlijk geen rekening met de 50 graden test.

[de Peer]

The Source schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 01:13:
[...]


PV contact bedoel je stroom verbruik uitlezen? EN smart switch het aan en uit zetten?

Als je stroom op het PV contact zet, gaat hij verwarmen naar 62 graden.
Dus als je dat alleen doet als er zon is, door middel van een smart switch, gaat hij alleen verwarmen als er zon is.
is veel over geschreven in dit topic en in deel 1.

goh ik had niet verwacht dat Homey kant en klare ondersteuning heeft voor Atlantic. Ik neem aan dat je dan wel eerst aanvullende hardware (Cozytouch gateway) moet kopen, aangezien het apparaat zelf geen wifi oid heeft.

The Source schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 01:13:
[...]

Enige suggesties?

Het topic doorlezen, en ook deel 1.
Zoek even op woorden als installateur, subsidie, Cozytouch etc.
Alles wat je vraagt is al heel erg vaak besproken, en dan geven wij weer allemaal dezelfde antwoorden

Je kunt dus voor kant en klaar gaan (Cozytouch) of zelf wat knutselen met het PV contact, daar moet je wel een klein beetje handig voor zijn.

[ Voor 48% gewijzigd door de Peer op 09-08-2022 09:57 ]

[Speedy-Andre]

karine1 schreef op zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:21:
[...]

Dat mogen we hier nog steeds alleen kan ik het zelf niet.
Laat je hem door een installateur plaatsen dan koopt hij het toestel aan en neemt hij 30% winst op het toestel wat direct over een smak geld gaat.

Tja, veel installateurs hebben de gewoonte om jouw subsidie ook nog binnen te harken naast de uren
Dat was voor mij destijds reden om het zelf te doen, behalve lucht aansluiten is het niet anders dan een gewone boiler plaatsen en die had ik als overbrugging al zelf opgehangen (dus al wat ervaring mee).

Een alternatief kan een handige kennis zijn en dan heb je nog een factuur nodig van een bedrijf met de juiste papieren.
Bij een bedrijf kan je nog reclameren als er iets fout gaat, wel tegen een dikke prijs.

[Toby-Wan]

Tranquility schreef op zaterdag 13 augustus 2022 @ 17:42:
[...]

Volgens mij moet je als installateur ook over bepaalde papieren beschikken.

Vraag is meer wat wordt er gecontroleerd van het bonnetje bij subsidie aanvraag?

[E-Hoog]

Rob roelofs 1 schreef op zaterdag 13 augustus 2022 @ 18:36:
Zijn er mss nog meer mensen welke een Auer Edel Air van 200 liter in gebruik hebben wat enkel ingezet wordt voor tapwater? En dan met gezin 4 personen zonder een bad? Hoor graag. Op de site zie ik dat de 200liter geschikt is voor 5 personen dus neig ernaar deze te bestellen bij warmtepompboilershop. Daarbij zie ik dat het verbruik ook marginaal laag is. Wat is de subsidie van deze wpb?

Lastig om te beantwoorden denk ik. Sommige mensen douchen 3 minuten, sommige 20 . En sommigen met een regendouche en sommigen met een bespaarkop. Ik stond voor dezelfde keuze laatst en ben uiteindelijk mede op advies uit dit topic toch voor 270 gegaan. Bij de LG scheelde dat ook bijna niets in prijs vanwege de hogere subsidie op de 270L variant. Ik heb nu waarschijnlijk ruim over, maar met opgroeiende kinderen toch fijn om een buffer te hebben (letterlijk ). Voor nu stel ik de temperatuur lekker laag in (ik probeer het nu eerst met 45 graden). Dat scheelt ook weer in COP

Ik had overigens in het voorjaar twee verschillende installateurs over de vloer voor een LW warmtepomp en toen ging het hier ook over. De ene zei over een 200L boiler dat het makkelijk tot 5 personen kon en de andere dat hij van veel mensen hoorde dat het voor 2 personen prima was, maar daarboven toch wel krap. Er staat volgens mij ook een overzicht in de TS van gebruikers met WPB en hun situatie

[ Voor 15% gewijzigd door E-Hoog op 14-08-2022 07:00 ]

[Arie.]

Beste Tweakers,
Na veel leeswerk in dit forum en sites fabrikanten wil ik ook de stap naar een WPB zetten. Dan blijft later alleen de stap nog van koken gasvrij maken over om de gasaansluiting de deur uit te doen. Allereerst complimenten voor startpost en excelsheet met overzicht alle merken en verbruik ed. en natuurlijk alle ervaringen die hier staan. Heel helpend, dank!
Voor mij is het jaarlijkse verbruik belangrijk evenals voldoende SWW zodat ik thuis geen klachten krijg….. En levertijd is belangrijk want begin november loopt energiecontract af en dan wil ik hem werkend hebben. Ik kan hem zelf installeren en een hoop installateur zo ver te krijgen voor opleverkeuring voor subsidie maar vermoed dat dit lastig zal worden.
Ik moet nog verbruik meten van de regendouche (geen WTW) voordat ik bestel, maar gedachte gaat nu uit naar een 270 liter variant voor drie personen. SWW is alleen voor douche. Er wordt in de ochtend 20 minuten gedoucht en in de avond ook. Dat wordt nog spannend met de regendouch benieuwd wat ik qua liter verbruik ga meten. Ik begin zonder aan en afvoer leiding maar zit te denken om daarna aan en afvoer schakelbaar te maken tussen binnen en buiten. Dan in de zomer warme lucht van buiten en koud binnen houden en als te hard vriest voor WPB warme lucht van binnen gebruiken en koude lucht naar buiten. Dat bekijk ik verder na keuze van model en leverancier.

Ik denk aan de Auer Edel air 270 of Atlantic explorer v4, de LG heb ik laten afvallen gezien opmerkingen hier al weet ik niet waar die op gebaseerd waren.
Tot nu staat de Auer bovenaan wegens stuk lager jaarlijks verbruik volgens energielabel. 785 kwh ipv 1291 kwh. Dat is natuurlijk volgens norm berekend en niet mijn verbruik maar geeft wel verschil tussen beiden aan en scheelt behoorlijk. Dat is ook in excel met overzicht alle merken in dit topic te zien. Tevens is de Auer RVS en Atlantic niet. De auer hoeft de anode niet vervangen te worden als opofferelement en bij atlantic wist ik dat niet zeker. Beiden hebben pv contact, ga ik in eerste instantie niet gebruiken, wel handig dat mogelijkheid erop zit.

Mijn vraag aan jullie, hebben jullie nog andere argumenten / ervaringen die ik mee kan wegen in de keuze? Ander merk / model waar ik echt nog naar moet kijken?
En qua leverancier zal leverbaarheid probleem worden, ik denk voor Auer aan warmtepompboilershop, climasense in NL of escoshop of air24 in BE. Iemand daar tips of aanvullingen qua leverancier?

Bedankt alvast met jullie tips kunnen we richting een besluit gaan qua model en dan leverancier gaan zoeken!

[Pellicaantje]

vanderv schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 22:10:
[...]

Hij bevalt tot nu toe prima (buiten/buiten opstelling). Hij staat in serie met mijn ZB, dus momenteel heeft hij een makkie, .
(Ik had die van mij met €1750,- subsidie, dus ben in dit geval snel tevreden.. )

Wat betreft de anode, ik dacht misschien kun je de "nog nieuwe" oude standaard anode nog verrekenen met de titanium.

Goed om te horen! Ik weet niet of dat mogelijk is. Ik zal morgen eens informeren bij de installateur. Thanks in ieder geval voor de tip.

[Rickymas]

Goed dat jullie mij even helpen herinneren, was de zoekfunctie compleet vergeten.


Ik maak me niet zoveel zorgen over de installatie zelf- maar het opstarten en instellen is de grote vraag. Het liefst spendeer ik de subsidie aan een installateur die me alles doet installeren (incl. Verbinding met zp) zodat er geen fouten ontstaan

Dus..terug naar werkspot dan maar

[kevineppo]

Rickymas schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 20:22:
Goed dat jullie mij even helpen herinneren, was de zoekfunctie compleet vergeten.


Ik maak me niet zoveel zorgen over de installatie zelf- maar het opstarten en instellen is de grote vraag. Het liefst spendeer ik de subsidie aan een installateur die me alles doet installeren (incl. Verbinding met zp) zodat er geen fouten ontstaan

Dus..terug naar werkspot dan maar

Nou heb ik zelf de arostor, maar van wat ik me heb ingelezen is er niks aan het instellen. Aansluiten geef je aan te kunnen, dan vullen door warme kraan open te zetten en wachten tot er geen lucht maar water uit komt. Dan stroom erin.

Je krijgt bij het bestellen gewoon de handleiding die je kan volgen om een klokschema (zeg 12:00-20:00 oid) in te stellen en temperatuur te selecteren. De rest fabriek af? Scheelt je toch weer 725E (minus miss 150E voor de factuur, maar 575 voor die laatste 10 minuten lijkt me vrij duur)

Waar maak je je precies zorgen om qua instellen?

[Tranquility]

Rob roelofs 1 schreef op donderdag 29 september 2022 @ 21:00:
@Speedy-Andre wat zou jij nou doen in mijn situatie. Had eigenlijk de Auer Edel Air op t oog, 270 liter, ketel eruit en gas eruit. Die installateur maakt dat ik nu ga twijfelen

Die installateur lekker laten voor wat 'ie is. Als je de CV ketel alleen nog maar gebruikt voor sww is dat gewoon zonde. Lekker die oude ketel eruit, gasaansluiting laten verwijderen, wat nu nog kosteloos is, en wpb met subsidie erin. Een COP van gemiddeld 2.5 is straks zeker goedkoper dan gas, wat naar verwachting alleen maar duurder gaat worden. Bovendien ben je het vastrecht kwijt. Dat we ooit nog goedkoop gas uit Rusland gaan krijgen is nu zo goed als onwaarschijnlijk met die aanslagen op de Nordstream 1 en 2 pijpleidingen. Die gaan echt niet meer gerepareerd worden. En als je zonnepanelen hebt is een wpb al helemaal een no brainer.

[Stephan 1975]

Rob roelofs 1 schreef op donderdag 29 september 2022 @ 19:58:
Nou! Vandaag een installateur op bezoek gehad (zal geen namen noemen) voor de wpb en kijken naar de mogelijkheden. Wordt mij verteld géén wbp te kiezen maar juist een nieuwe cv ketel te kiezen. COP zou slechts 2,5 zijn indien hij zijn lucht zou halen vanuit de zolderruimte en gezien mijn verbruik aan gas slechts 280m3 betreft is het advies een nieuwe cv ketel aan te schaffen. Dit zou verreweg technisch en financieel t verstandigste zijn. Wij verwarmen met airco’s.
Volgens mij een gevalletje onbekend maakt onbemind. Of wat denken jullie?

Ik weet niet of je zonnepanelen en over capaciteit hebt? Dit in het kader van business case berekening.. ik heb ovecapaciteit zonnepanelen en dan is de aanschaf ve wpp een no brainer. 4p = 400m3 gas per jaar = 800 euro.
Totale aanschaf minus subsidie is net iets onder 2400 euro...
Indien je geen stroom over hebt is de terugverdientijd een stuk langer.

[Tranquility]

de Peer schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 15:42:
[...]
Mijn buurman kreegt laatst een offerte van 1200 euro voor het aansluiten van de WPB. Daar is hij niet op in gegaan.

Dit geeft precies de absurditeit aan van de ISDE-regel dat een wpb perse door een installateur moet worden geïnstalleerd om voor subsidie in aanmerking te komen. Ze weten dit en sommigen vragen dan ook wat ze willen, mede ook omdat ze weten dat er schaarste is onder installateurs die tijd hebben.

[Ckriek]

Tranquility schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 16:08:
[...]

Dit geeft precies de absurditeit aan van de ISDE-regel dat een wpb perse door een installateur moet worden geïnstalleerd om voor subsidie in aanmerking te komen. Ze weten dit en sommigen vragen dan ook wat ze willen, mede ook omdat ze weten dat er schaarste is onder installateurs die tijd hebben.

Ben ik helemaal met je eens, werkje van niks, materiaal inclusief buis, voor aan en afvoer, gemiddeld 2x 3 meter, koper pijp, druk regelaar, flexibel slang, wat kraantjes, knel fittingen, afvoer pvc, dat is het wel, totaal vanaf 300 A 350 euro indien je het zelf doet, heb het voor 100 euro laten nakijken door loodgieter met nota, subsidie aangevraagd, in juni, na 8 weken bericht, we hebben het druk,dus opnieuw 8 weken behandelings tijd,tot op heden nog niets ontvangen, alles was correct ontvangen.
We wachten het af.

[Annihilism]

Annihilism schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 13:31:
Wij zijn met 2 personen maar wil graag op de toekomst zijn voorbereid dus denk dat we voor een 250liter gaan (prijsverschil is ook minimaal). Heb mijn wensen aan de hand van dit topic al doorgegeven aan de lokale installateur (die gaf mij al een richtprijs en lag prima in lijn met wat ik hier lees, en we hebben goede ervaring met deze installateur).

Nou heb na zeer lang wachten de offerte eindelijk binnen. ca. 3400 euro met subsidie er af voor een 190 liter boiler (MetroAir Aqua 201l). De CV blijft wel gewoon maar meer als backup.

Gezien de ontwikkelingen in de energiemarkt en het aangekondigde prijsplafond vraag ik me echter af of het nog wel zin heeft om een warmtepompboiler te laten installeren. Zoals gezegd verwarmen wij al electrisch (Toshiba Haori Airco met COP van rond de 4,5) en wij blijven met gas zoals het nu lijkt onder het prijsplafond. Heeft het dan nut dat ik meer stroom ga verbruiken met als risico dat ik juist met het stroom boven het prijsplafond gaat zitten?

Aan de andere kant verwacht ik niet echt dat de boilers goedkoper gaan worden en kan ik altijd nog met de CV verwarmen als ik verwacht boven het plafond te komen (en dan is mijn huis wel verduurzaamd).

Is de 3400 (4100 zonder subsidie) een beetje marktconform voor een 190l boiler? Als ik kijk naar de losse prijs van een boiler lijkt het mij persoonlijk wel oké.

Het is wel erg lastig allemaal zo.

[Darkbullet]

Blij dat ik deze Forum Post ontdekt heb, ben een hoop wijzer geworden over de werking, kosten en kwaliteit van bepaalde merken. Zelf gebruik ik alleen voor het tapwater nog de CV en zou ik op korte termijn ook graag willen overstappen naar een warmtepompboiler.

Doordat wij nu middels airco verwarmen (panasonic) leek het mij voor de hand liggend dat ik ook voor een wpb van panasonic zou kiezen voor het gemak van de besturing vanuit één app.

Mijn oog was in eerste instantie gevallen op de
panasonic dhw150w. Doordat wij beperkte ruimte in het CV hok hebben leek mij dit de beste optie.

Maand geleden heb ik hiervoor een offerte laten maken, schrik niet, 5300,- incl BTW. Weliswaar gaat hier de subsidie nog vanaf maar blijf dit toch een vors bedrag vinden, helemaal na het lezen van een aantal pagina's van deze forumpost.

Ik zelf ben totaal niet handig wanneer het gaat om elektra etc, maar lees toch ook berichten dat het helemaal niet zo moeilijk is dat installeren. Wanneer ik Google op het type nummer van panasonic, zie ik dat ik voor om en nabij 2200,- hetzelfde toestel kan kopen als in de offerte. Zit er dan echt voor 3100,- aan installatie week aan vraag ik mij af, of kan ik beter bij een andere installateur gaan informeren.

Graag hoor ik van jullie advies en tot die tijd blijf ik nog even verder lezen 👍

[DjCoke]

Darkbullet schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 07:16:
Blij dat ik deze Forum Post ontdekt heb, ben een hoop wijzer geworden over de werking, kosten en kwaliteit van bepaalde merken. Zelf gebruik ik alleen voor het tapwater nog de CV en zou ik op korte termijn ook graag willen overstappen naar een warmtepompboiler.

Doordat wij nu middels airco verwarmen (panasonic) leek het mij voor de hand liggend dat ik ook voor een wpb van panasonic zou kiezen voor het gemak van de besturing vanuit één app.

Mijn oog was in eerste instantie gevallen op de
panasonic dhw150w. Doordat wij beperkte ruimte in het CV hok hebben leek mij dit de beste optie.

Maand geleden heb ik hiervoor een offerte laten maken, schrik niet, 5300,- incl BTW. Weliswaar gaat hier de subsidie nog vanaf maar blijf dit toch een vors bedrag vinden, helemaal na het lezen van een aantal pagina's van deze forumpost.

Ik zelf ben totaal niet handig wanneer het gaat om elektra etc, maar lees toch ook berichten dat het helemaal niet zo moeilijk is dat installeren. Wanneer ik Google op het type nummer van panasonic, zie ik dat ik voor om en nabij 2200,- hetzelfde toestel kan kopen als in de offerte. Zit er dan echt voor 3100,- aan installatie week aan vraag ik mij af, of kan ik beter bij een andere installateur gaan informeren.

Graag hoor ik van jullie advies en tot die tijd blijf ik nog even verder lezen 👍

Dat is meteen de perverse prikkel van de ambtenarencorps die denkt dat het slim is om een een installatie te vereisen van een installateur. Waar gaat dus de subsidie naar toe? Naar de installateur die daar vet misbruik van maakt.

[rutger_ellen]

DjCoke schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 07:58:
[...]

Dat is meteen de perverse prikkel van de ambtenarencorps die denkt dat het slim is om een een installatie te vereisen van een installateur. Waar gaat dus de subsidie naar toe? Naar de installateur die daar vet misbruik van maakt.

Ik denk dat je hiermee het lobbywerk van de installatiebranche onderschat die waarschijnlijk heel hard gewerkt hebben om deze eis opgenomen te krijgen, met als argumenten risicos op fraude (wel kopen maar nog niet installeren of zo?) veiligheid etc.

[olafmol]

Darkbullet schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 07:16:
Blij dat ik deze Forum Post ontdekt heb, ben een hoop wijzer geworden over de werking, kosten en kwaliteit van bepaalde merken. Zelf gebruik ik alleen voor het tapwater nog de CV en zou ik op korte termijn ook graag willen overstappen naar een warmtepompboiler.

Doordat wij nu middels airco verwarmen (panasonic) leek het mij voor de hand liggend dat ik ook voor een wpb van panasonic zou kiezen voor het gemak van de besturing vanuit één app.

Mijn oog was in eerste instantie gevallen op de
panasonic dhw150w. Doordat wij beperkte ruimte in het CV hok hebben leek mij dit de beste optie.

Maand geleden heb ik hiervoor een offerte laten maken, schrik niet, 5300,- incl BTW. Weliswaar gaat hier de subsidie nog vanaf maar blijf dit toch een vors bedrag vinden, helemaal na het lezen van een aantal pagina's van deze forumpost.

Ik zelf ben totaal niet handig wanneer het gaat om elektra etc, maar lees toch ook berichten dat het helemaal niet zo moeilijk is dat installeren. Wanneer ik Google op het type nummer van panasonic, zie ik dat ik voor om en nabij 2200,- hetzelfde toestel kan kopen als in de offerte. Zit er dan echt voor 3100,- aan installatie week aan vraag ik mij af, of kan ik beter bij een andere installateur gaan informeren.

Graag hoor ik van jullie advies en tot die tijd blijf ik nog even verder lezen 👍

Wat denk je zelf?

Vraag maar eens aan dit bedrijf met hoeveel mensen ze langskomen, en hoeveel tijd ze eraan gaan spenderen. Kun je direct hun uurtarief met ze doorspreken, en mss zelfs een telefonische sollicitatie bij ze indienen

[de Peer]

Darkbullet schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 07:16:
Zit er dan echt voor 3100,- aan installatie week aan vraag ik mij af, of kan ik beter bij een andere installateur gaan informeren.

poeh he. Dan ben ik toch wel benieuwd wat ze voor dat geld voor je gaan doen.
-2 x gat boren door buitenmuur
-2 x leiding aansluiten
-inlaatcombinatie
-Stekker aan snoer maken?
-Meldcode op factuur zetten voor subsidie.

Tsja, hoe kom je dan ooit op 3100 euro...
Ik zou proberen te voorkomen dat er ook meterkastaanpassingen gedaan worden, want dat is meestal gewoon niet nodig.

[Tranquility]

Rimco schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 21:55:
@Jojo-77 Ik sta sinds augustus in de rij, dus ben niet zo laat als sommige anderen met nog een langere wachttijd Ik weet alleen dat er nog 1 iemand anders voor mij in de rij staat, maar ook voor die bestelling hebben ze nog geen datum. Voor jou was het dus 2 maanden, ondertussen is dat bij mij nu ook

Bij mij is het inmiddels vier maanden..

Anderhalve maand was de verwachting toen ik de mijne op 11 juni bestelde en kreeg na twee maanden bericht dat hij binnen was gekomen. Helaas bleek Esanico een verkeerd apparaat verzonden te hebben (aroTOWER warmtepomp) die daarna, twee weken later, weer is opgehaald. Fout lag volgens hun bij Vaillant die verkeerde labels zou hebben geplakt o.i.d. Dat was augustus. Nu zijn we weer bijna twee maanden verder en nog steeds niks. Ik was volgens hun wel de eerstvolgende maar ik krijg sterk de indruk dat Vaillant helemaal niks meer produceert en dus ook niks levert.. Chiptekort? Who knows.. Met Bulex hetzelfde verhaal omdat die ook tot de Vaillant groep behoort.

DjCoke schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 07:58:
[...]
Dat is meteen de perverse prikkel van de ambtenarencorps die denkt dat het slim is om een een installatie te vereisen van een installateur. Waar gaat dus de subsidie naar toe? Naar de installateur die daar vet misbruik van maakt.

Deze eis voor de subsidie is echt belachelijk, zeker nu met het grote installateurstekort. Bij een complexe warmtepomp snap ik. e.e.a. nog wel maar het aansluiten van een wpb is net zo simpel als het aansluiten van een keuken close-in boiler, alleen groter.

@Darkbullet ik zou idd een andere installateur gaan zoeken of anders een handig familielid of vriend. Deze prijzen slaan nergens op.

[Hondjeee]

coop schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 09:47:
In september een LG WH27S zelf geïnstalleerd. Bevalt uitstekend en de besparing tov de 2 80L e-boilers van de vorige eigenaar is enorm. Helaas kom ik door zelf installatie (nog) niet in aanmerking voor subsidie. Meerdere bedrijven gevraagd om een 'ingebruikstelling factuur' uit te schrijven, maar niemand hapt. Hebben er mensen ervaring met het aanvragen en krijgen van de subsidie met gewoon foto's van de installatie? Of andere adviezen?

Op Marktplaats en Werkspot kun je specifiek zoeken naar installateurs die inbedrijfstellingen doen voor airco's en warmtepompen. Airco monteurs hebben doorgaans ook een juiste SBI code.

Hoefde voor mijn Atlantic Explorer V4 uiteindelijk alleen foto's op te sturen van de aansluitingen, de sticker met het serienummer en de legionella instellingen. Kosten: 150 euro en een paar mailtjes heen en weer.

[ Voor 42% gewijzigd door Hondjeee op 29-10-2022 08:39 . Reden: Bericht onder quote gezet ]

[paQ]

Bra-Jo schreef op woensdag 9 november 2022 @ 13:13:
@Joegske @paQ Ligt er ook aan wat er inbegrepen is in de prijs. Als er twee gaten door een dikke betonmuur moeten, en 2x 5 meter aan buis naar buiten, en een meter of wat extra waterleiding getrokken moet worden (ik noem maar wat dwarsstraten), dan is de prijs wat schappelijker. Als het recht toe recht aan is (waterleiding aansluiten, binnen/binnen-opstelling) dan is het inderdaad duur zat...

Dat zal hij zelf moeten inschatten. 1700 is niet niks, en idd afhankelijk van wat er gedaan moet worden.
Als het ook makkelijk voor 975 kan, steekt de installateur zich jouw subsidie in zijn zak

[ Voor 7% gewijzigd door paQ op 09-11-2022 13:16 ]

[joerij]

hansvk schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 14:41:
[...]

Nog steeds geen reactie. Ik ga er nog maar eens achteraan.

Ik heb mezelf eerder als installateur geregistreerd bij de KvK (kost je eenmalig 55 euro) met SBI-codes : 43222 - Installatie van verwarmings- en luchtbehandelingsapparatuur en SBI-code 4321 - Elektrotechnische bouwinstallatie.

Een inbedrijfstellingsfactuur via dat bedrijf, plus een aanschaffactuur van de warmtepomp, gewoon prive, was afdoende om de subsidie voor mijn warmtepompboiler te ontvangen.

[ConQuestador]

joerij schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 20:24:
[...]


Ik heb mezelf eerder als installateur geregistreerd bij de KvK (kost je eenmalig 55 euro) met SBI-codes : 43222 - Installatie van verwarmings- en luchtbehandelingsapparatuur en SBI-code 4321 - Elektrotechnische bouwinstallatie.

Een inbedrijfstellingsfactuur via dat bedrijf, plus een aanschaffactuur van de warmtepomp, gewoon prive, was afdoende om de subsidie voor mijn warmtepompboiler te ontvangen.

Ik denk dat veel mensen hier je wel 100 euro willen betalen voor een facuur.

Haal je de kosten van de moeite er ook nog uit

[jordje]

joerij schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 20:24:
[...]


Ik heb mezelf eerder als installateur geregistreerd bij de KvK (kost je eenmalig 55 euro) met SBI-codes : 43222 - Installatie van verwarmings- en luchtbehandelingsapparatuur en SBI-code 4321 - Elektrotechnische bouwinstallatie.

Een inbedrijfstellingsfactuur via dat bedrijf, plus een aanschaffactuur van de warmtepomp, gewoon prive, was afdoende om de subsidie voor mijn warmtepompboiler te ontvangen.

Goed om te weten, ik zat namelijk met dezelfde vraag, voor zowel mijzelf als een kennis. Onder mijn eenmanszaak staat ook code 4321. Dan ga ik diegene en mezelf als het zo ver is ook een factuurtje van een paar tientjes sturen. Of met de vermelding 'reeds voldaan per kratje bier'

[jordje]

Tranquility schreef op zondag 13 november 2022 @ 12:19:
[...]

Ze zorgen er zelf voor dat men dit soort constructies gaat bedenken om de subsidie te krijgen wat feitelijk gewoon fraude is. Hoog tijd dus om die onzinnige voorwaarde te schrappen. Aanschafbewijs overleggen zou voldoende moeten zijn.

Mwah, dat ben ik niet helemaal eens. Ten eerste is het m.i. geen fraude als er een installateur naar heeft gekeken en zijn zegen heeft gegeven.
Ten tweede is het doel van die eis dat het aangeschafte ook daadwerkelijk is geïnstalleerd, en om bij bepaalde producten te voorkomen dat leken met f-gassen gaan klooien.

Nu zou dit binnen de bestaande regels prima afgevangen kunnen worden, alleen moet daarvoor beter naar de aanvraag worden gekeken. Daar is waarschijnlijk geen geld en/of kennis voor.

Alleen een aanschafbewijs is in ieder geval onvoldoende. Ik zie het over een paar jaar dan al in het nieuws: heel de Spaanse Costa en Turkse Rivièra voorzien van goedkope warmtepompen en isolatie dankzij miljoenenfraude bij de isda regeling.

Dat het nu een onzinnig obstakel is ben ik het helemaal mee eens.

[jordje]

Tranquility schreef op zondag 13 november 2022 @ 13:05:
Uiteraard is het geen fraude als er een installateur naar heeft gekeken/gecontroleerd. Met F-gassen heeft een warmtepompBOILER helemaal niets te maken. Dit gas zit er al in bij aanschaf. Daarom is de regel onzinnig. Met split unit warmtepompen- en boilers die buitenunits hebben wordt het natuurlijk een andere verhaal.

Vandaar dat ik schreef bepaalde producten.

Maar ze hadden monoblock-warmtepompboilers zonder buitenunit, waarbij er niet achteraf met gassen hoeft te worden gewerkt, gewoon kunnen vrijstellen. Maar dit zal de regeling wel te ingewikkeld hebben gemaakt.

Zo'n regeling wordt nooit perfect. Als ze deze eis afschaffen, al is het maar voor een beperkte set apparaten, dan wordt de deur écht wagenwijd opengezet voor fraude.
Als ze de aanvraag inhoudelijker zouden gaan behandelen dan krijg je achteraf weer gezeur dat die hele regeling zo duur is geworden en dat het proces zo traag verloopt.

Dat je bijvoorbeeld geen subsidie kan aanvragen voor je zelf geplaatste dakisolatie is ook vervelend. En dat je voor een lucht/lucht warmtepomp helemaal geen subsidie kan krijgen vind ik ook raar.

Die hele regeling bestaat uit compromissen waardoor helaas sommige mensen en situaties buiten de boot vallen. Baal ik ook van, maar nogmaals, zo'n regeling wordt nooit perfect.

[lbreman]

joerij schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 20:24:
[...]


Ik heb mezelf eerder als installateur geregistreerd bij de KvK (kost je eenmalig 55 euro) met SBI-codes : 43222 - Installatie van verwarmings- en luchtbehandelingsapparatuur en SBI-code 4321 - Elektrotechnische bouwinstallatie.

Een inbedrijfstellingsfactuur via dat bedrijf, plus een aanschaffactuur van de warmtepomp, gewoon prive, was afdoende om de subsidie voor mijn warmtepompboiler te ontvangen.

Ik heb hetzelfde gedaan voor mijn monobloc warmtepomp, aanvraag recent ingediend. Had voor de installatie sowieso goede spullen aangeschaft, waardoor ik ook nog eens m'n netwerk kan adviseren en helpen.😁

[Carboy54]

Wolly schreef op maandag 28 november 2022 @ 20:27:
[...]


Kniesoor

Ik zou trouwens geen foto meesturen voor de subsidie in dit geval

Er is geen installateur die dit goedkeurd voor de subsidie aanvraag.

[Jim423]

Moet je wel een installateur hebben.
Zoals mijn DIY heeft geen subsidie gekregen.

[nokiaan958GB]

Bowen_HAFX schreef op zaterdag 24 december 2022 @ 09:18:
[...]


Waar heb je deze besteld als ik vragen mag? En ga je deze zelf installeren?

In geval van zelf installatie krijg je geen subsidie toch? Mocht er iets mogelijk zijn, dm me alsjeblieft

Ik wil deze ook gaan bestellen, want watvoor WP oplossing er ook komt, dit systeem ga ik sowieso nodig hebben.

Ik ga hem niet zelf installeren dus ik heb hem bij mijn installateur besteld.
Hij heeft hem bij Wasco besteld en is inmiddels bij de installateur afgeleverd.

In mijn geval zou ik dus gewoon voor subsidie in aanmerking komen.

[ Voor 5% gewijzigd door nokiaan958GB op 24-12-2022 22:40 ]

[Franciesco]

Inderdaad. Maar voor de subsidie zul je ook een installateur moeten laten komen. Die kan dan misschien alleen het stek gedeelte doen en de zogenaamde ingebruikstelling?

Je kunt, neem ik aan, de Calypso Split met een tijdschema instellen net zoals de meeste andere wpboilers. Op die manier kun je er dan voor zorgen dat hij overdag/tot begin van de avond/als er niet meer geslapen wordt o.i.d. verwarmd. Dan is het water ook in de ochtend nog warm genoeg voor de douche.

[Bowen_HAFX]

Ik sta op het punt de Nibe MT-WH21 bestellen. Heeft iemand nog een betrouwbaar adres voor mij? En eventueel een manier om de subsidie van 750 euro te krijgen zonder 3 jaar op een installateur te moeten wachten?

[Speedy-Andre]

Sebazzz schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 23:07:
[...]
Als je nog goede installateurs die in regio Rotterdam hun werk doen dan hoor ik het graag, maar het is moeilijk om de koren van het kaf de scheiden

Hoeveel gas zou je moeten besparen om iets aan de €5K investering te hebben?
De prijs zakt nog wat door de isde subsidie maar dan nog zou ik het 3x te duur vinden voor wat je krijgt

[Speedy-Andre]

TweakersOnly schreef op zondag 15 januari 2023 @ 20:25:
[...]

Offerte van juni 2022, geplaatst begin september 2022. Prijs exclusief subsidie, dus netto ongeveer €2300.

Dat gaat dan nog wel, hoe komt die andere installateur aan zo'n berg extra waar je 2 wpb's voor hebt

[Sarpo]

Sebazzz schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 08:08:
[...]

[Afbeelding]

Misschien moet je nog eens (af)vragen wat er nu zoveel geld/uren kost, met andere woorden een specificatie vragen van de kosten per handeling (en materiaalkosten). Je zegt tegen je "bevriende" installateur dat je het bedrag erg veel geld vindt en daarom een betere specificatie wil ontvangen.

Reken voor het gemak even €70,-/uur arbeidsloon, als ze 3k vragen voor installeren, ~42 uur werk = ruim een week aan de bak. Vind je zelf dat dit een week moet duren, in ogenschouw nemend dat men hier diverse malen het ook zelf heeft geïnstalleerd. OM de subsidie te bemachtigen, moet tegenwoordig een installateur komen (helaas)

[ Voor 7% gewijzigd door Sarpo op 15-01-2023 21:00 ]

[Sebazzz]

TweakersOnly schreef op zondag 15 januari 2023 @ 20:25:
[...]

Offerte van juni 2022, geplaatst begin september 2022. Prijs exclusief subsidie, dus netto ongeveer €2300.

Jammer dat kennelijk onze vaste installeur ons een poot uit probeert te draaien. Iemand advies over hoe ik dit moet aanvliegen? Is er ergens ook een lijst van andere installateurs in regio Rotterdam, dan kan ik daar proberen te shoppen.

[zeegerd]

Bowen_HAFX schreef op dinsdag 3 januari 2023 @ 20:01:
Ik sta op het punt de Nibe MT-WH21 bestellen. Heeft iemand nog een betrouwbaar adres voor mij? En eventueel een manier om de subsidie van 750 euro te krijgen zonder 3 jaar op een installateur te moeten wachten?

Niet concreet, een kwestie van rondkijken, er is weinig voorraad momenteel. Ligt ook aan welke maat je nodig hebt, 190 of 260. Deze wellicht voor 190 (260 is uitverkocht):

https://www.loodgietshop....-warmtepompboiler-084110/

Voor ISDE zonder installateur, zie ook ISDE Subsidie rendabel voor Doe-Het-Zelver?
Heb zelf een (factuur voor) installatiecontrole en inbedrijfstelling van een lokale instantie geregeld.
Kwestie van even zoeken.

En eventueel komen ze maar langs om het apparaat te bewonderen.

[Twan dz]

Vraagje over de prijs van een Atlantic 270liter

Ik krijg een 'aanbod' met zelf installeren en dan een check door een gecertificeerde installateur. Voor de subsidie. Alles 2400 euro
Wordt thuis afgeleverd. Moet m wel zelf naar zolder brengen.

Klinkt best goed, wat vinden jullie?

[ Voor 18% gewijzigd door Twan dz op 20-01-2023 18:22 ]

[dicespark]

Twan dz schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 16:43:
Vraagje over de prijs van een Atlantic 270liter

Ik krijg een 'aanbod' met zelf installeren en dan een check door een gecertificeerde installateur. Voor de subsidie. Alles 2400 euro
Wordt thuis afgeleverd. Moet m wel zelf naar zolder brengen.

Klinkt best goed, wat vinden jullie?

Laat ze mij ook maar zo'n aanbod sturen...

[flippy]

Twan dz schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 16:43:
Vraagje over de prijs van een Atlantic 270liter

Ik krijg een 'aanbod' met zelf installeren en dan een check door een gecertificeerde installateur. Voor de subsidie. Alles 2400 euro
Wordt thuis afgeleverd. Moet m wel zelf naar zolder brengen.

Klinkt best goed, wat vinden jullie?

goede deal.

[cautje]

Goedemiddag Heren,
ff een korte vraag, mag ik de WPB zelf kopen en door een installateur laten plaatsen en toch subsidie krijgen?
Of moet de WTB bij een installateur afgenomen worden?
Bedankt!

[de Peer]

cautje schreef op maandag 6 februari 2023 @ 16:47:
Goedemiddag Heren,
ff een korte vraag, mag ik de WPB zelf kopen en door een installateur laten plaatsen en toch subsidie krijgen?
Of moet de WTB bij een installateur afgenomen worden?
Bedankt!

Ik heb het even voor je ingetoetst in de zoekfunctie: klik

Er is niet een kant en klaar antwoord. Het is maar net welke route je bereid bent te bewandelen.
-Je kunt jezelf bijvoorbeeld als installateur aanmelden (KVK).
-Zelf bestellen en alleen de inbedrijfstelling door een mannetje laten doen kan wellicht ook.

Het beste lees je het topic even goed door, dan weet je een beetje wat er zoal mogelijk is en wat wel/niet gaat werken. Vroeger kon je het makkelijk zelf doen en wat een foto voldoende als bewijs, maar dat gaat nu niet meer, het is strenger geworden.

[ Voor 20% gewijzigd door de Peer op 06-02-2023 16:52 ]

[cautje]

@de Peer

Mijn vraag was eenvoudiger.

mag ik de WPB zelf kopen en door een installateur laten plaatsen en toch subsidie krijgen?

Een ja of een nee is voldoende.

Bedankt!

[de Peer]

cautje schreef op maandag 6 februari 2023 @ 18:50:
@de Peer

Mijn vraag was eenvoudiger.

mag ik de WPB zelf kopen en door een installateur laten plaatsen en toch subsidie krijgen?

Een ja of een nee is voldoende.

Bedankt!

Ja dat mag.

Wat leidend is, is dat de installatie door een installateur uitgevoerd is. Van die installatie (of eigenlijk, de inbedrijfstelling) moet je dus een factuur kunnen laten zien.

[Carboy54]

cautje schreef op maandag 6 februari 2023 @ 18:50:
@de Peer

Mijn vraag was eenvoudiger.

mag ik de WPB zelf kopen en door een installateur laten plaatsen en toch subsidie krijgen?

Een ja of een nee is voldoende.

Bedankt!

Zeker weten!

[klump4u]

cautje schreef op maandag 6 februari 2023 @ 18:50:
@de Peer

Mijn vraag was eenvoudiger.

mag ik de WPB zelf kopen en door een installateur laten plaatsen en toch subsidie krijgen?

Een ja of een nee is voldoende.

Bedankt!

Ja, mits die installateur de juiste KvK inschrijving heeft

[Carboy54]

Wary87 schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 19:59:
Zijn er ervaringen van gebruikers die zowel een standaard warmtepomp hebben gecombineerd met een warmtepompboiler? Ik probeer mij de laatste tijd in te lezen wat beter is qua rendement: een combi warmtepomp die zowel voor de verwarming van het huis en SWW zorgt of 2 losse systemen.

Mijn vermoeden was dat een combi warmtepomp beter zou zijn omdat je dan een op elkaar afgestemd systeem hebt. Toch lees ik hier en daar berichten dat installateurs steeds vaker een standaard WP samen met een WPB adviseren (https://warmerhuis.nl/combi-warmtepomp). De reden van een eenvoudiger apparaat lijkt mij niet gegrond want dat is een kwestie van goed installeren en afstellen. Er wordt ook gesteld dat 2 losse systemen betere rendementen behalen.

Zijn er hier praktijkervaringen bekend van gebruikers die 2 losse systemen hebben en hier meer duidelijkheid over kunnen geven? Ik heb zitten zoeken maar kan geen cijfers vinden van testopstellingen en/of praktijkervaringen waarin dit vergeleken wordt.

Met name de bestaande woningen met vloerverwarming beneden en een cv op zolder zijn vaak geschikt voor een gesplitst systeem. Warmtepomp rechtstreeks efficiënt zonder buffer in de vloerverdeler en een warmtepompboiler op de plaats van de cv. Pluspunt is dan de eenvoudige installatie en lagere kosten omdat alles daar voor handen is voor de boiler. Plus subsidie op de boiler.
Voorbeeld: dirkmuis in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2"

[ Voor 4% gewijzigd door Carboy54 op 14-02-2023 20:13 ]

[martijn v o]

Wary87 schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 19:59:
Zijn er ervaringen van gebruikers die zowel een standaard warmtepomp hebben gecombineerd met een warmtepompboiler? Ik probeer mij de laatste tijd in te lezen wat beter is qua rendement: een combi warmtepomp die zowel voor de verwarming van het huis en SWW zorgt of 2 losse systemen.

Mijn vermoeden was dat een combi warmtepomp beter zou zijn omdat je dan een op elkaar afgestemd systeem hebt. Toch lees ik hier en daar berichten dat installateurs steeds vaker een standaard WP samen met een WPB adviseren (https://warmerhuis.nl/combi-warmtepomp). De reden van een eenvoudiger apparaat lijkt mij niet gegrond want dat is een kwestie van goed installeren en afstellen. Er wordt ook gesteld dat 2 losse systemen betere rendementen behalen.

Zijn er hier praktijkervaringen bekend van gebruikers die 2 losse systemen hebben en hier meer duidelijkheid over kunnen geven? Ik heb zitten zoeken maar kan geen cijfers vinden van testopstellingen en/of praktijkervaringen waarin dit vergeleken wordt.

Cijfers zijn moeilijk te krijgen want als je de twee systemen met elkaar wil vergelijken zul je twee identieke systemen moeten hebben en die monitoren terwijl je de afname/gebruik ook gelijk wil houden.

Je kunt wel beredeneren waarom een gesplitst systeem voordelen en/of nadelen zou kunnen hebben ten opzichte van een gecombineerd systeem.

Ik heb gekozen voor twee aparte systemen omdat:
- Ik eerst het warmwater wilde loskoppelen van het gas omdat ik verwachtte dat dit in ons huis de meeste weerstand zou geven, en ik zo kon bewijzen dat dit prima te doen is.
- je bij een los systeem dus in stapjes kan verduurzamen in plaats van alles in een keer zowel in geld als ook in de troep thuis.
- je bij losse systemen voor de boiler ook subsidie krijgt (toen ik het deed was de boiler in aanschaf net zo duur als de subsidie die je kreeg)
- je bij een los systeem onafhankelijk bent van de pauze in de werking van de cv als je warmwater wil maken
- de warmtepomp niet op hoogtoeren hoeft te draaien (ivm hoge aanvoertemperatuur) en dat dit beter is voor het geluid, en voor de buren
- als er een systeem defect is je het andere systeem nog wel hebt, maar nooit en geen verwarming en een warmwater storing tegelijk hebt
- Als het warmwatervat op zolder moet komen en de WP in de tuin, je geen ingewikkelde leidingen en kleppen hoeft te maken (in nederland is deze opstelling voor 70% van toepassing)

om maar wat te noemen.

[Tranquility]

snameroc schreef op zondag 19 februari 2023 @ 11:43:
Iedere installateur die bij technische unie koopt kan de dimplex leveren daar is hij gewoon op voorraad

Ja maar vraag niet tegen welke prijs. Ik zag zelfs al prijzen voorbij komen van €3000,-. Schandalig hoe de Ned. importeurs de prijzen zo gigantisch verhoogd hebben. Voorheen (voordat ik mijn aroSTOR bestelde) zag ik prijzen voorbijkomen van de Auer Edel rond de €2000,- wat ik redelijk vond (en vind), maar niet die premium bedragen die ze er hier opgooien (weg subsidie!). Bij even verder zoeken zie ik de Dimplex op Belgische websites op dit moment ook voor rond de €2000,- staan en op voorraad. Esanico zou nog voor mij kijken voor een oplossing in de vorm van een Bulex (ook gelijk aan de Vaillant, Dimplex en Auer) , want dat de Vaillant niet meer gaat komen is mij wel duidelijk. Anders maar geld terugvragen bij Esanico en elders in België een Dimplex bestellen want ben het wachten nou wel een beetje beu..

[RvP]

In september 2022 heb ik zelf een Atlantic Explorer V4 geïnstalleerd. Alleen heb ik gemist dat voor de subsidie aanvraag een installatie factuur nodig is van een erkende installateur.

Nu dacht ik dat het niet zo een probleem zou zijn om een loodgieter te vinden die een factuur zou willen maken voor het controleren van mijn zelf aangesloten boiler. Dat blijkt echter veel lastiger dan gedacht.

Hoe is jullie ervaring hiermee? Mogelijk stel ik de verkeerde vragen aan de installateurs?

[overhyped]

RvP schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 13:56:
In september 2022 heb ik zelf een Atlantic Explorer V4 geïnstalleerd. Alleen heb ik gemist dat voor de subsidie aanvraag een installatie factuur nodig is van een erkende installateur.

Nu dacht ik dat het niet zo een probleem zou zijn om een loodgieter te vinden die een factuur zou willen maken voor het controleren van mijn zelf aangesloten boiler. Dat blijkt echter veel lastiger dan gedacht.

Hoe is jullie ervaring hiermee? Mogelijk stel ik de verkeerde vragen aan de installateurs?

Je vraagt om fraude te plegen, dus ik snap wel dat bedrijven er geen zin in hebben. Subsidie eisen stellen installatie verplicht, geen controle.

Ik ben het direct met je eens dat de regels niet kloppen, maar snap wel dat (zeker in deze markt) een installateur er z’n handen niet aan brand.

[ Voor 0% gewijzigd door overhyped op 07-03-2023 15:40 . Reden: tikfouten ]

[Zwartoog]

overhyped schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 14:29:
[...]


Je vraagt om fraude te plegen, dus ik snap wel dat bedrijven er geen zin in hebben. Subsidie eisen stellen installatie verplicht, geen controle.

Is dat zo? Volgens mij draait het om de "in bedrijfsstelling van een deuglijk geïnstalleerd systeem", wat je natuurlijk kunt interpreteren "installateur steekt de stekker erin".

Het is meer dat een derde geen verwantwoordelijkheid wil nemen voor een systeem dat ze niet zelf hebben geïnstalleerd.

[Pim57]

RvP schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 13:56:
In september 2022 heb ik zelf een Atlantic Explorer V4 geïnstalleerd. Alleen heb ik gemist dat voor de subsidie aanvraag een installatie factuur nodig is van een erkende installateur.

Nu dacht ik dat het niet zo een probleem zou zijn om een loodgieter te vinden die een factuur zou willen maken voor het controleren van mijn zelf aangesloten boiler. Dat blijkt echter veel lastiger dan gedacht.

Hoe is jullie ervaring hiermee? Mogelijk stel ik de verkeerde vragen aan de installateurs?

Met werkspot vond ik een bedrijf die het voor mij wilde doen.
*knip* met alleen foto's werk je fraude in de hand

[ Voor 24% gewijzigd door Proton_ op 10-03-2023 16:11 ]

[Zwartoog]

Carboy54 schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 22:56:
[...]


Dat noemen ze oplichting met geld van ons als belastingbetaler. Veel subsidie ontvangen zonder gedegen controle.

Waarom? Hoe weet je dat dat bedrijf geen gedegen controle uit gaat voeren op @Pim57's installatie?

En als dat bedrijf de juiste SBI heeft om subsidie toegekend te krijgen maar naar jou idee waardeloos is, kan dat bedrijf ook waardeloze installaties opleveren binnen jouw interpretatie van de subsidieregeling.

Ik zie dit soort inbedrijfstellingsdiensten als een manier om met beperkte middelen zoveel mogelijk te doen. Of zo'n installateur is één dag bezig met een installatie zelf aanleggen, of keurt 4 installaties per dag. Tel uit de maatschappelijke winst.

Edit: ik had niet opgemerkt dat er geen inspectie is gevraagd, dat is inderdaad behoorlijk "shady"

[ Voor 6% gewijzigd door Zwartoog op 09-03-2023 17:20 ]

[Bra-Jo]

Zwartoog schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 08:10:
[...]

Waarom? Hoe weet je dat dat bedrijf geen gedegen controle uit gaat voeren op @Pim57's installatie?

Op basis van de laatste zin (je hoeft niet langs te komen) lijkt me dat een redelijke aanname...

En als dat bedrijf de juiste SBI heeft om subsidie toegekend te krijgen maar naar jou idee waardeloos is, kan dat bedrijf ook waardeloze installaties opleveren binnen jouw interpretatie van de subsidieregeling.

Klopt, maar dat is helaas het risico met álle bedrijfstakken. Daar ontkom je niet aan.

Ik zie dit soort inbedrijfstellingsdiensten als een manier om met beperkte middelen zoveel mogelijk te doen. Of zo'n installateur is één dag bezig met een installatie zelf aanleggen, of keurt 4 installaties per dag. Tel uit de maatschappelijke winst.

Als er een monteur fysiek langskomt, heb je 100% gelijk. Als die "monteur" met een KvK-inschrijving van twee tientjes op zijn zolderkamer 5 of 10 factuurtjes per dag schrijft en per e-mail zijn "keuring" doet, dan wordt er niemand beter van (behalve uiteraard die beste monteur...).

[Wolly]

Op de site van RVO staat duidelijk dat het door een bedrijf geinstalleerd moet worden, waarom de RVO vervolgens 'Gecontroleerd en stekker erin gestoken' briefjes accepteert is mij een raadsel.

U moet de maatregelen eerst laten uitvoeren voordat u de subsidie kunt aanvragen. Laat de maatregelen door een bouw(installatie)bedrijf installeren. Dit mag alleen in een woning in Nederland. Vraag de installateur een bewijs van de installatie, bijvoorbeeld een (installatie-)factuur of inbedrijfsstellingsformulier.

[Carboy54]

Zwartoog schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 08:10:
[...]

Waarom? Hoe weet je dat dat bedrijf geen gedegen controle uit gaat voeren op @Pim57's installatie?

En als dat bedrijf de juiste SBI heeft om subsidie toegekend te krijgen maar naar jou idee waardeloos is, kan dat bedrijf ook waardeloze installaties opleveren binnen jouw interpretatie van de subsidieregeling.

Ik zie dit soort inbedrijfstellingsdiensten als een manier om met beperkte middelen zoveel mogelijk te doen. Of zo'n installateur is één dag bezig met een installatie zelf aanleggen, of keurt 4 installaties per dag. Tel uit de maatschappelijke winst.

Vanwege de tekst in de oproep ik citeer: u hoeft hier niet eens te komen.

[overhyped]

Carboy54 schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 08:53:
[...]


Vanwege de tekst in de oproep ik citeer: u hoeft hier niet eens te komen.

Precies, dat gaat ook echt te ver en is fraude.

Een fysieke controle, waar ook echt gecontroleerd wordt en de installateur verantwoordingen neemt is dan nog een voor mij acceptabel grijs gebied, maar dit is gewoon zo goedkoop mogelijk de subsidie harken.

[Pim57]

Carboy54 schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 22:56:
[...]


Dat noemen ze oplichting met geld van ons als belastingbetaler. Veel subsidie ontvangen zonder gedegen controle.

Ik heb er foto’s bij gedaan voor de controle en alles is in orde bevonden.

Zo kon de installateur efficiënt vanuit huis werken. Scheelt weer reistijd, kosten, CO2 etc..

[Cige]

Speedy-Andre schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 21:55:
Ook @Cige
Even de handleiding gecheckt en ik moet zeggen dat deze Nibe erg compleet is, hij heeft zelfs sensors onderin voor als er een vloerverwarming met pomp op is aangesloten.
Verder lees ik dat hij een filter melding kent, je kan instellen na hoeveel maanden hij een alarm geeft
Wat onderhoud betreft staat er duidelijk in wat er zonder luchtfilter vervuild kan raken en hoe je dat dient te reinigen.
Vergeet de slijtende anode niet, er staat in hoe je kan meten of de anode nog goed is.
Wel jammer dat er van alles fout ging door een verkeerde inlaat combinatie en later de vervuiling ...
Als dat eerste door een installateur werd gedaan dan is die verantwoordelijk voor de schade.

Klopt het een hele complete WPB, maar daar betaal je wel voor. Destijds met de subsidie ook nog wel prima te betalen, maar met de €500 subsidie van een jaar terug een grotere investering t.o.z. ander merken. Vermoed ook dat ze daarom wellicht minder vaak voorkomen in NL.

Die filter-melding was inmiddels zelf ook achter. Alleen staat de WPB op zolder waar ik vrijwel niet kom. Dus hebben we nu een half-jaarlijk agenda item aangemaakt, welke vanzelf op-popt.

Installatie is zelf uitgevoegd met alle dele toegeleverd als totaal pakket. Dus we hadden zelf moeten controleren of wij het juiste hebben gekregen. We hebben met leverancier en Nibe een nette regling voor een nieuwe kunnen maken, dus ik ben daarin tevreden. Het had veel gekker kunnen aflopen.

CurlyMo schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 21:45:
@Cige Ik zou zo'n vat nadat die bol is gaan staan niet meer op mijn zolder willen hebben. Ik heb hier de veelgebruikte 6 bar inlaatcombinatie zitten. Die 10 bar is echt véél.

Ach ik denk je mij niet helemaal begreep. We hebben een nieuwe WPB voor ons SWW en VVW. De oude ‘bolle’ WPB staat nog op zolder en word niet gebruikt. Het is groot onding om naar beneden te tillen, dus daarom staat hij nog boven.

[Swerfer]

MarkVissers schreef op zondag 11 juni 2023 @ 11:31:
[...]


Ik heb daar een jaar geleden gewoon de gegevens van de leverancier ingevuld en heb hiermee zonder problemen subsidie gekregen zonder installateur.

Haha, dat gaat bij mij niet op. Ik heb de warmtepompboiler in België gekocht...

[Rzaan]

MarkVissers schreef op zondag 11 juni 2023 @ 11:31:
[...]


Ik heb daar een jaar geleden gewoon de gegevens van de leverancier ingevuld en heb hiermee zonder problemen subsidie gekregen zonder installateur.

Wellicht is de leverancier tevens installateur of heeft hij de één van de vele juiste SBI-codes.

[Matn61]

Vraag...heeft het zin om de koud water toevoer op de Atlantic door de inwendige warmtewisselaar te lussen?
Mij gedachte is dat de eigen warmte het toevoerwater al voorverwarmd voor het de ketel in gaat....

Kan het condenswater met een CV-condenspompje afgevoerd worden...dit ivm voorkomen openbreken plafond om bij een afvoerleiding te kunnen komen

Laatste vraag aangaande subsidie, ik werk bij een groot technisch bedrijf en heb ook zelf een KVK nummer, factuur vanuit werkgeven kan niet wegens belangenverstrengeling, echter hoe om te gaan met subsidie als jezelf installateur bent...?

[ Voor 18% gewijzigd door Matn61 op 03-09-2023 22:12 ]

[Glashelder]

Matn61 schreef op zondag 3 september 2023 @ 22:10:
Vraag...heeft het zin om de koud water toevoer op de Atlantic door de inwendige warmtewisselaar te lussen?
Mij gedachte is dat de eigen warmte het toevoerwater al voorverwarmd voor het de ketel in gaat....

Kan het condenswater met een CV-condenspompje afgevoerd worden...dit ivm voorkomen openbreken plafond om bij een afvoerleiding te kunnen komen

Laatste vraag aangaande subsidie, ik werk bij een groot technisch bedrijf en heb ook zelf een KVK nummer, factuur vanuit werkgeven kan niet wegens belangenverstrengeling, echter hoe om te gaan met subsidie als jezelf installateur bent...?

Belangenverstrengeling? Je bent geen politicus he. Er is geen wet die verbied dat je als burger werk mag laten uitvoeren door je werkgever.

Werkgever kan gewoon een factuur maken..

[Rzaan]

Glashelder schreef op maandag 4 september 2023 @ 07:24:
[...]

Belangenverstrengeling? Je bent geen politicus he. Er is geen wet die verbied dat je als burger werk mag laten uitvoeren door je werkgever.

Werkgever kan gewoon een factuur maken..

Is het zelfs niet zo dat je subsidie kunt krijgen als je zelf de installateur bent, mits je de juiste Kvk-code hebt?

De subsidie is bedoeld voor de apparatuur, niet voor de arbeid.

[Glashelder]

Rzaan schreef op maandag 4 september 2023 @ 08:03:
[...]

Is het zelfs niet zo dat je subsidie kunt krijgen als je zelf de installateur bent, mits je de juiste Kvk-code hebt?

De subsidie is bedoeld voor de apparatuur, niet voor de arbeid.

Als ik me niet vergis is er minimaal één iemand hier die dat inderdaad voor elkaar kreeg.

[Speedy-Andre]

Sebazzz schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 21:17:
[...]

Het wordt ook bij in ieder geval de Atlantic afgeraden (verboden) om het op een MV aan te sluiten.

Dat gaat over de aanvoer van de wpb, hier gaat het om de afvoer naar buiten.
Daar moet ook nog iets voor bedacht worden, een 8cm pijpje wordt hem niet of er moet nog een andere afvoer zijn (denk het niet met een cvketel nog in gebruik).
Deze 'installateur' is alleen nog goed voor de factuur, heeft ie wel de juiste codes e.d. ivm de subsidie want hij bakt er werkelijk niks van

[vanWalsum]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 21:31:
[...]

Dat gaat over de aanvoer van de wpb, hier gaat het om de afvoer naar buiten.
Daar moet ook nog iets voor bedacht worden, een 8cm pijpje wordt hem niet of er moet nog een andere afvoer zijn (denk het niet met een cvketel nog in gebruik).
Deze 'installateur' is alleen nog goed voor de factuur, heeft ie wel de juiste codes e.d. ivm de subsidie want hij bakt er werkelijk niks van

Eens, echter; Is het totáál af te raden om een aftakking te laten maken op het laatste stuk buis net voordat hij het dak door gaat, dus na de MV box. Het mooiste blijft een eigen dakdoorvoer met een dikke buis. Er zat nu zo'n flex dunne buis aan die ook aan mobiele airco's zit.

[Speedy-Andre]

Burning_Tyre schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 07:52:
[...]

Is die subsidie er ook als je hem los koopt en zelf installeert?

Als je hem nieuw koopt met factuur en je vindt een installateur die een opleverrapport maakt (al of niet met controle aan huis) dan zou dat kunnen.
Op MP zie ik aanbieders die dat doen.

[Rzaan]

martijn v o schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 17:14:
Je moet wel een installatiefactuur doorgeven.

Het staat er heel erg duidelijk: https://www.rvo.nl/subsid.../warmtepomp#meldcodelijst

De discussie is al vaak gevoerd.
Maar de regel deugt in beginsel al niet.
Waarmee ik niet wil zeggen dat je moet 'frauderen'.
Maar installateur is iedereen met de juiste SBI-codes bij de KvK.
Als je buurvrouw die een nagelstudio aan huis heeft naar de KvK gaat, krijgt ze die SBI code ook.
Dus welke morele regel overtreedt je als je het zelf vakkundig doet en toch subsidie krijgt?

[NielsvdBeek]

MarcianoH schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 21:08:
De Energie Aquapura 200i net geplaatst. Warm in 4,5 uur, 51dB, RVS vat, solar ready, WiFi ready, 950 euro subsidie bij de 200 liter. Via Portugal 2050 euro. Super tevreden er mee.
Waarom is dit product zo onderbelicht?

Ik heb sinds kort de Eco300i Thermodynamische warmtepomp met RVS boiler van 300 Liter. Voorzien van2 thermodynamische panelen onder de zonnepanelen. Voor mij was het leidingwerk goed weg te werken door de oude rookgasafvoer van de CV ketel die er niet meer is. Vanuit de technische ruimte beneden zo naar het dak.

In Friesland zit de importeur en ook de installateur bij mij om de hoek.

[bjornricardo33]

Liefste wil ik van de gas af.

toevallig in het weekend jaarrekening gekregen en we hebben 290 m3 verbruikt. 70 % van de kosten zijn transport, aansluiting, energiebelasting , netwerkbeheerkosten en ga zo maar door

wellicht moet ik nadenken om een E-Boiler als Back-up te plaatsen plus natuurlijk warmtepompboiler.

Gelukkig zijn de E-boiler niet extreem duur. als ik de kosten voor installatie rond 4000 euro schat min de subsidie dan zou deze installatie binnen 5 jaar terugverdiend hebben.

Laat de komende weken een aantal installateurs langskomen om eens te luisteren wat ze vertellen

Bedankt voor de nuttige info.

[dof]

Misanthropia schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 21:06:
Vandaag is hier de Auer Edel Air 200 neergezet, 4 uurtjes werk hadden de installateurs nodig, inclusief verwijderen oude gasboiler. Helaas het water warm moeten maken met het elektrisch element, de zon liet het afweten. Verbruik was 1.4kwh tot 1.7kwh voor 5 uur. Nu op temperatuur is het verbruik 2,5w op standy. Vanavond gaat de vrouw haar oordeel vellen.

'k Heb m'n Auer Edel Air 200 in december 22 geïnstalleerd en toen was het erg fris (kouder dan nu) en gewoon aangezet op z'n warmtepomp. Dat gaat prima hoor, alleen de eerste keer duurt het wat langer.

Trouwens (voor meelezers), je kunt het laten installeren maar zelf doen is echt geen rocket science. Vrij simpel eigenlijk, zie schema in manual en ervaringen hier.

Subsidie ook gewoon gekregen met aankoopfactuur (vorige maand, was er een beetje laat mee maar was geen probleem).

[Tanuki]

Zijn er mensen die een wpb zelf hebben geïnstalleerd hier? Hoe hebben jullie dit geregeld met de subsidie? Ik ben niet per se op zoek naar wegen om de wet / regels te omzeilen. Maar natuurlijk wel op zoek naar een manier om de 950 euro (bijvoorbeeld) voor het grootste deel zelf te kunnen houden.

Ik kan zelf wel wat sleutelen en kan me ook verdiepen in hoe e.e.a. op de beste manier moet. Qua kwaliteit zal het overeenkomen of zelfs beter zijn dan hoe het gemiddeld bedrijf het achter laat (want ik neem er gewoon de tijd voor en doe geen kosten besparende shortcuts).
Ik ken ook een bevriende installateur (die geen kvk nummer meer heeft) die me zou kunnen helpen waar nodig.

Dus de installatie komt wel goed. Maar dan kan ik uiteraard geen subsidie claimen. Voor zover ik begrijp heb ik dan een meldcode nodig, die enkel te verkrijgen is in ruil voor een factuur van een bedrijf in de bouw.

[Baxke]

Je kan de wpb inbedrijf laten stellen door een installateur. Ik heb als elektra-installateur zijnde zelf de boel geïnstalleerd en de subsidie binnen 6 weken ontvangen :-)

[stefanv010]

Tanuki schreef op maandag 27 november 2023 @ 22:12:
Zijn er mensen die een wpb zelf hebben geïnstalleerd hier? Hoe hebben jullie dit geregeld met de subsidie? Ik ben niet per se op zoek naar wegen om de wet / regels te omzeilen. Maar natuurlijk wel op zoek naar een manier om de 950 euro (bijvoorbeeld) voor het grootste deel zelf te kunnen houden.

Ik kan zelf wel wat sleutelen en kan me ook verdiepen in hoe e.e.a. op de beste manier moet. Qua kwaliteit zal het overeenkomen of zelfs beter zijn dan hoe het gemiddeld bedrijf het achter laat (want ik neem er gewoon de tijd voor en doe geen kosten besparende shortcuts).
Ik ken ook een bevriende installateur (die geen kvk nummer meer heeft) die me zou kunnen helpen waar nodig.

Dus de installatie komt wel goed. Maar dan kan ik uiteraard geen subsidie claimen. Voor zover ik begrijp heb ik dan een meldcode nodig, die enkel te verkrijgen is in ruil voor een factuur van een bedrijf in de bouw.

Heb wel mensen op dit forum voorbij zien komen die het zonder tussen komst van een installateur succesvol de subsidie hebben geclaimd.
Bij het aanvragen van de subsidie wordt wel expliciet gevraagd naar een kvk nummer van de installateur.
Dus bij zelf doen zou dit gedeelte leeg blijven ... en kan je dan nog wel verder klikken ?

En 950eu vragen ze ervoor ? wat een bizarre prijs .
Ik heb het laatst zelf opgehangen en ventilatie zelf gedaan. Het ophangen kan als lastig worden ervaren vanwege de grote omvang en natuurlijk het gewicht.
En de installateur de koppelingen laten maken en aansluiten naar me CV / warm waterleidingen .
Kosten 300 eu met factuur. Ik denk dat ie nog geen 1.5 uur is bezig geweest is snel verdiend voor ze.

Subsidie binnen 3 weken toegekend gekregen.

[Fenergy]

Een vraag over de subsidie, ik heb al veel gezocht en lees veel verschillende verhalen. Op de website van rvo staat

"Nee, u krijgt geen subsidie als u de werkzaamheden zelf uitvoert. Het is ook niet toegestaan om zelf het apparaat gedeeltelijk te installeren en vervolgens de inbedrijfstelling uit te laten voeren door een bouw(installatie)bedrijf. De volledige installatie moet door een bouw(installatie)bedrijf worden gedaan. Mogelijk heeft u op andere websites gelezen dat u wel subsidie krijgt als u zelf de materialen koopt en installeert. Dat is onjuist."

Wat wordt verstaan onder "gedeeltelijk installeren" als ik het leidingwerk, elektra etc voorbereid maar een installateur steekt de stekker in de wcd en sluit de leidingen aan, heeft hij het dan "geïnstalleerd"?

Mag ik de wpb ook niet zelf bestellen? Of enkel niet wanneer ik deze ook zelf zou installeren?

[Carboy54]

Stanzi schreef op maandag 11 december 2023 @ 12:59:
@Fenergy Ik heb vorige week mijn subsidie nog ontvangen.

Zelf de WPB (en WP) besteld en aangesloten. Via marktplaats iemand gevonden die voor ''installatie van WPB ... met meldcode ...'' 75 euro vroeg. Hij wilde eerst langskomen maar nadat hij zag dat het 100km rijden was zei hij: het is een administratieve handeling stuur maar foto's dan maak ik een factuur. (scheelde mij weer km kosten)

Het gaat volgens mij voornamelijk om het woord ''installatie'' op de factuur. Ik heb eerder ook op overheidssites gevonden dat inbedrijfstelling voldoende was maar dat kon ik onlangs ook niet meer vinden.

@Speedy-Andre en dat soort prutsers verzieken de markt. Fysieke in bedrijf stellingen zijn een must voor een goede werking met een betrouwbare aanvraag. Wel € 750 willen betalen voor een betrouwbare installatie is een logische keuze van het RVO. Door dit soort controleerbare fratsen wordt het straks helemaal niet meer toegestaan en is de markt overgeleverd aan de grillen van de installateurs.

[ Voor 8% gewijzigd door Carboy54 op 11-12-2023 17:12 ]