Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12:16

Stoney3K

Flatsehats!

martwoutnl schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 16:39:
[...]


Misschien dat mensen niet meer willen testen en nu gewoon thuis uitzieken zoals je vroeger ook deed in de winter.
Misschien dat het RIVM iets kan maken om ook de positieve zelftesten te melden, alleen voor de statistiek?

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dutchy007
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 10:55
Stoney3K schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 15:11:
[...]


Misschien dat het RIVM iets kan maken om ook de positieve zelftesten te melden, alleen voor de statistiek?
Dat gaan ze nooit doen. In dat geval zal ik mijzelf ook even melden als 'besmet', voor het geval ze toch weer besluiten om die pas in te voeren.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Dennahz
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 25-05 14:32

Dennahz

Life feels like hell should.

Nieuwere herhaalprik - tegen huidige variant - beschikbaar, maar oude voorraad moet er eerst uit

Stukje bij beetje rammen ze het laatste beetje prikbereidheid bij de bevolking eruit. Dus wat ze eigenlijk zeggen is: neem gewoon deze prik, ook al hebben er één die beter werkt. Maar ja, FiFo.

Wat is het nut nog?

Twitter


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12:16

Stoney3K

Flatsehats!

Dutchy007 schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 15:45:
[...]


Dat gaan ze nooit doen. In dat geval zal ik mijzelf ook even melden als 'besmet', voor het geval ze toch weer besluiten om die pas in te voeren.
Wat zou je daarmee opschieten? Jezelf als 'besmet' melden geeft je geen herstelbewijs natuurlijk. Het telt alleen mee voor de dag/weekcijfers.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Goner
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 27-05 16:02

Goner

What can I do you for ?

Adlermann schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 11:36:
[...]
Dit is de ba.1 update en de originele gecombineerd. De ba.4./ba.5 update wordt hier nog niet gezet.
Vraag me nu af wat ik gehad heb ...
In Coronacheck staat "Moderna (Spikevax)", dus niks over omicron.
En verder "SARS-CoV-2 mRNA vaccine" net als alle 4 voorgaande prikken (allemaal Pfizer).

EDIT: aha, formulier is vollediger : MODERNA ORIG/OMICRON BA1 INJ 0,5ML
(vorige prikken waren trouwens 0,3ML)

[ Voor 13% gewijzigd door Goner op 22-10-2022 18:09 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
Dennahz schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 15:59:
Nieuwere herhaalprik - tegen huidige variant - beschikbaar, maar oude voorraad moet er eerst uit

Stukje bij beetje rammen ze het laatste beetje prikbereidheid bij de bevolking eruit. Dus wat ze eigenlijk zeggen is: neem gewoon deze prik, ook al hebben er één die beter werkt. Maar ja, FiFo.

Wat is het nut nog?
En dan te bedenken dat men verwacht dat er in november weer een nieuwe variant dominant gaat zijn, de BQ.1-variant.

https://nos.nl/l/2449279
Een subvariant van de omikronvariant van het coronavirus, BQ.1, wint aan terrein. De Europese gezondheidsdienst ECDC verwacht dat deze nieuwe subvariant tussen half november en begin december dominant wordt in Europa.

Omikronvarianten BA.4 en BA.5 zijn op dit moment dominant, BQ.1 en ondervariant BQ.1.1. zijn daar 'familie' van. De nieuwe subvariant gaat al rond in Nederland: twee weken geleden kwam hij in 6 procent van de steekproeven voor, blijkt uit de zogenoemde kiemsurveillance van het RIVM. De subvariant dook ook al op in Frankrijk, België, Ierland en Italië.

BQ.1 en BQ.1.1. lijken het immuunsysteem beter te kunnen omzeilen dan de nu dominante omikronvarianten, zegt het ECDC. Dat zou blijken uit studies die in Azië gedaan zijn. Ze kunnen daarom een snelle opmars maken. Waarschijnlijk zal de dominantie van de nieuwe subvariant leiden tot een toename van het aantal coronabesmettingen in de komende weken en maanden.

'Niet ziekmakender'
Uit de data die nu over de subvariant beschikbaar zijn, komt niet naar voren dat BQ.1 ziekmakender is dan de omikronvarianten die nu dominant zijn. Een vaccinatiecampagne met boosters die speciaal ontwikkeld zijn voor omikronvarianten BA.4 en BA.5 zou een effectieve immuunreactie moeten bewerkstelligen, blijkt uit eerste onderzoeken.

Zulke vaccinaties "zullen vrijwel zeker enige kruisbescherming bieden" omdat BQ.1 en BQ.1.1. sterk aan de huidige varianten gerelateerd zijn, zei de prominente Amerikaanse immunoloog Anthony Fauci deze week. Hoe goed de aangepaste vaccinaties daadwerkelijk beschermen tegen de nieuwe subvarianten moet verder onderzocht worden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hneel
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 14:59

hneel

denkt er het zijne van

Goner schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 17:46:
[...]
EDIT: aha, formulier is vollediger
Welk formulier bedoel je?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
nvm

[ Voor 102% gewijzigd door Real op 22-10-2022 22:33 ]

Voor onbepaalde tijd ben ik gestopt met reageren op dit forum.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • martwoutnl
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 14:31
zacht schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 17:58:
En dan te bedenken dat men verwacht dat er in november weer een nieuwe variant dominant gaat zijn, de BQ.1-variant.
Volgens wetenschappers weinig bezorgdheid zie https://abc7news.com/covi...iants-nightmare/12353003/

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
Qua gezondheid is het niet veel anders dan de huidige omikron zo lijkt het. Al lees ik in de door mij geposte link:
BQ.1 en BQ.1.1. lijken het immuunsysteem beter te kunnen omzeilen dan de nu dominante omikronvarianten, zegt het ECDC.
Ik vind het vooral storend dat er momenteel dus nog met anti-BA1-vaccins geprikt wordt. Terwijl er ook BA5-vaccins op de planken liggen, die met een beetje pech pas aan de beurt zijn als BQ.1 en ondervariant BQ.1.1 dominant zijn.
Een vaccinatiecampagne met boosters die speciaal ontwikkeld zijn voor omikronvarianten BA.4 en BA.5 zou een effectieve immuunreactie moeten bewerkstelligen, blijkt uit eerste onderzoeken.

Zulke vaccinaties "zullen vrijwel zeker enige kruisbescherming bieden" omdat BQ.1 en BQ.1.1. sterk aan de huidige varianten gerelateerd zijn, zei de prominente Amerikaanse immunoloog Anthony Fauci deze week. Hoe goed de aangepaste vaccinaties daadwerkelijk beschermen tegen de nieuwe subvarianten moet verder onderzocht worden.
Maar in Nederland prikken we eerst nog de oude voorraad tegen BA1 op momenteel. Schiet mij maar lek.

De huidige aandelen van de varianten:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/LjZtG9KEh8nDvGGO-18qyl5lZGc=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/HyWdGQ7THbWYv7AkTEZLLVrF.png?f=user_large

Bron: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/varianten

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • martwoutnl
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 14:31
zacht schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 12:56:
[...]
Ik vind het vooral storend dat er momenteel dus nog met anti-BA1-vaccins geprikt wordt. Terwijl er ook BA5-vaccins op de planken liggen, die met een beetje pech pas aan de beurt zijn als BQ.1 en ondervariant BQ.1.1 dominant zijn.
Als ik https://www.gezondheidenw...k-effectief-tegen-omikron en https://www.vrt.be/vrtnws...-zou-ik-het-moeten-nemen/ lees werken de vaccins tegen BA1 ook nog goed tegen BA5. Met name tegen ernstige ziekte.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
martwoutnl schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 13:02:
[...]


Als ik https://www.gezondheidenw...k-effectief-tegen-omikron en https://www.vrt.be/vrtnws...-zou-ik-het-moeten-nemen/ lees werken de vaccins tegen BA1 ook nog goed tegen BA5. Met name tegen ernstige ziekte.
Prima, maar het spul dat nog beter werkt blijft op de planken liggen. We maken eerst het oude spul op, en sterker nog: daar prikken we eerst de ouderen en kwetsbaren mee, in plaats van met het spul dat beter werkt. Bizar. Dat gaat niet positief werken op de prikbereidheid, die sowieso al een stuk lager ligt dan bij de eerste booster, en heel veel lager dan bij de basisvaccinaties. Ik zou het wel weten als ik nog een prik zou willen, ik zou wachten tot de restjes oud spul op zijn.
Na mijn tweede besmetting met omikron een paar weken geleden geloof ik het persoonlijk verder wel qua prikken, ik ga hem niet halen.

[ Voor 7% gewijzigd door zacht op 23-10-2022 13:23 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mesa57
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 26-05 11:45
martwoutnl schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 13:02:
[...]


Als ik https://www.gezondheidenw...k-effectief-tegen-omikron en https://www.vrt.be/vrtnws...-zou-ik-het-moeten-nemen/ lees werken de vaccins tegen BA1 ook nog goed tegen BA5. Met name tegen ernstige ziekte.
Ik lees in de eerste link dat die stelling gebaseerd is op een UK van december 2021.
Is er ook een onderzoek naar de effectiviteit in relatie met de BA5 variant ?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Goner
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 27-05 16:02

Goner

What can I do you for ?

hneel schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 20:54:
[...]
Welk formulier bedoel je?
Het formulier dat je meekrijgt na de prik.
Daar staat meer informatie op over het vaccin dan in de CoronaCheck app.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
martwoutnl schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 13:02:
[...]
werken de vaccins tegen BA1 ook nog goed tegen BA5. Met name tegen ernstige ziekte.
Maar dat is niet het punt dat @zacht maakt. Er zijn nu BA5 vaccin beschikbaar en naar ik begrijp ook op voorraad. Als dat klopt, dan is dus niet zo dat de BA5 vaccin nog besteld moeten worden of slecht leverbaar zijn vanwege schaarste.

Stel jij mag beslissen voor heel Nederland welk vaccin gebruikt wordt. Hoe effectiever het vaccin, hoe minder ziekte en sterfte. Je hebt miljoenen BA1 en miljoenen BA5 vaccins. De variant die circuleert is BA5. We prikken van oud naar jong.

Wat doe je?

A) Je geeft iedereen BA5 vaccin omdat die variant circuleert

B ) Je geeft iedereen BA1 vaccin omdat bewijs uit het buitenland liet zien dat ze ook nog goed beschermen

[ Voor 3% gewijzigd door Real op 23-10-2022 15:55 ]

Voor onbepaalde tijd ben ik gestopt met reageren op dit forum.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stukfruit
  • Registratie: Oktober 2007
  • Niet online
Real schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 15:53:
[...]


Maar dat is niet het punt dat @zacht maakt. Er zijn nu BA5 vaccin beschikbaar en naar ik begrijp ook op voorraad. Als dat klopt, dan is dus niet zo dat de BA5 vaccin nog besteld moeten worden of slecht leverbaar zijn vanwege schaarste.

Stel jij mag beslissen voor heel Nederland welk vaccin gebruikt wordt. Hoe effectiever het vaccin, hoe minder ziekte en sterfte. Je hebt miljoenen BA1 en miljoenen BA5 vaccins. De variant die circuleert is BA5. We prikken van oud naar jong.

Wat doe je?

A) Je geeft iedereen BA5 vaccin omdat die variant circuleert

B ) Je geeft iedereen BA1 vaccin omdat bewijs uit het buitenland liet zien dat ze ook nog goed beschermen
In eerste instantie is die reactie te begrijpen, maar ik zou toch kiezen voor B.

Er is nog een argument dat niet wordt meegewogen: het kost geld en andere middelen om die dingen te krijgen, naast andere landen die ze waarschijnlijk ook nodig hebben.

Als je de vaccins op volgorde afwerkt dan is er wel een sprong tussen varianten, maar kom je niet met een stapel aan vaccins te zitten die uiteindelijk voor een nóg grotere sprong tussen varianten zorgt omdat ze langer zijn blijven liggen.

Omdat een vaccin voor BA1 bij BA5 nog werkt (zoals we ook uit het ergste deel van de pandemie kwamen met de eerste varianten) zou dat optimaler moeten zijn dan alles tussentijds weggooien en voordringen op de rest van de wereld.

Zo zie ik het tenminste. Als er een expert in het topic is dan hoor ik die graag :P

Dat zit wel Schnorr.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
Stukfruit schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 16:07:
[...]
het kost geld en andere middelen om die dingen te krijgen, naast andere landen die ze waarschijnlijk ook nodig hebben.
Ze zijn naar ik begrijp dus al gekocht en liggen klaar. Als dat niet zo is, dan wordt het anders inderdaad.

Voor onbepaalde tijd ben ik gestopt met reageren op dit forum.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Eärendil
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 10:43
De voorraad BA5 is waarschijnlijk langer houdbaar dan de voorraad BA1. Als nu eerste BA5 geprikt wordt kan je die BA1 daarna weggooien

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 27-05 22:36
Dennahz schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 15:59:
Nieuwere herhaalprik - tegen huidige variant - beschikbaar, maar oude voorraad moet er eerst uit

Stukje bij beetje rammen ze het laatste beetje prikbereidheid bij de bevolking eruit. Dus wat ze eigenlijk zeggen is: neem gewoon deze prik, ook al hebben er één die beter werkt. Maar ja, FiFo.

Wat is het nut nog?
Toch licht verwonderlijk dat uitgerekend jij je daar dan druk over maakt, maar goed, NINO is ook een kunst :p

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dennahz
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 25-05 14:32

Dennahz

Life feels like hell should.

gekkie schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 17:39:
[...]

Toch licht verwonderlijk dat uitgerekend jij je daar dan druk over maakt, maar goed, NINO is ook een kunst :p
NINO? Not in, not out? :+

En ik maak me er niet echt druk om, maar verbaas me er keer op keer over dat mensen dan alsnog kiezen voor de prik.

En dan de volgende keer weer braaf in de rij staan voor de volgende booster. Na al die fouten en leugens.

Twitter


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 27-05 22:36
Had zelf "Never in, never out" in gedachten, maar close enough :p
En ik maak me er niet echt druk om, maar verbaas me er keer op keer over dat mensen dan alsnog kiezen voor de prik.

En dan de volgende keer weer braaf in de rij staan voor de volgende booster. Na al die fouten en leugens.
Mjah ik verbaas me er dan over dat diegene die nooit een vaccinatie gehaald hebben, of in ieder geval deze booster niet van plan zijn te gaan halen. Dit "nieuws" dan gaan brengen en dat dan connoteren met termen als "prikbereidheid eruit rammen" en nu dan weer met "fouten en leugens".

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • MarcoC
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 27-05 19:54
Dennahz schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 20:38:
[...]


NINO? Not in, not out? :+

En ik maak me er niet echt druk om, maar verbaas me er keer op keer over dat mensen dan alsnog kiezen voor de prik.

En dan de volgende keer weer braaf in de rij staan voor de volgende booster. Na al die fouten en leugens.
Welke fouten en leugens? Stop eens met jouw zwart/wit denkbeelden te projecteren zonder enige onderbouwing. Dit is een serieus topic, niet bedoeld om jezelf steeds ongefundeerd leeg te laten lopen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • giantgiantus
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 11:30
Dennahz schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 20:38:
[...]


NINO? Not in, not out? :+

En ik maak me er niet echt druk om, maar verbaas me er keer op keer over dat mensen dan alsnog kiezen voor de prik.

En dan de volgende keer weer braaf in de rij staan voor de volgende booster. Na al die fouten en leugens.
Joh grootste deel van NL is niet zo obsessief bezig met die prikjes. Die halen er 1 en hebben net wat minder kans om ziek te worden.

Ik ben bv gezond (hoop ik dan) en haal lekker griep prik en corona prik. Ik vind ziek zijn tijdverspilling dus als ik kans kan verkleinen ga ik ervoor.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • brothermaynard
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 27-05 17:10
Stukfruit schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 16:07:
[...]


Er is nog een argument dat niet wordt meegewogen: het kost geld en andere middelen om die dingen te krijgen, naast andere landen die ze waarschijnlijk ook nodig hebben.
Je kunt die prima BA1 vaccins aan Afrika schenken.
Deze hele epidemie heeft al vele miljarden aan kosten, en aan weggegooid overheidsgeld gekost. daar zijn de kosten van deze vaccins peanuts bij
Komt bij dat de economische schade van de epidemie een veelvoud is. Naast de schade die dit aan het (toch al zeer matige) vertrouwen in de overheid doet.
Gewoon het meest effectieve vaccin prikken dus, ipv de meest efficiente vaccins pas inzetten als de minder effectieve vaccins in de arm van de meest kwetsbare medelanders zijn beland

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hneel
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 14:59

hneel

denkt er het zijne van

Goner schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 15:16:
[...]

Het formulier dat je meekrijgt na de prik.
Daar staat meer informatie op over het vaccin dan in de CoronaCheck app.
Hm, ik geloof niet dat ik zoiets heb gehad. Ik kan het hier althans zo snel niet meer terug vinden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

brothermaynard schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 21:08:
[...]
Je kunt die prima BA1 vaccins aan Afrika schenken.
Deze hele epidemie heeft al vele miljarden aan kosten, en aan weggegooid overheidsgeld gekost. daar zijn de kosten van deze vaccins peanuts bij
Komt bij dat de economische schade van de epidemie een veelvoud is. Naast de schade die dit aan het (toch al zeer matige) vertrouwen in de overheid doet.
Gewoon het meest effectieve vaccin prikken dus, ipv de meest efficiente vaccins pas inzetten als de minder effectieve vaccins in de arm van de meest kwetsbare medelanders zijn beland
Op het beslis moment was het BA1 vaccin het meest effectieve, beschikbare en recentste?

Weet eigenlijk niet eens of toentertijd bij Moderna/Pfizer al bekend was of de BA5 vaccins naar productie zouden gaan?

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 24-10-2022 00:02 ]

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
Dennahz schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 20:38:
[...]


NINO? Not in, not out? :+

En ik maak me er niet echt druk om, maar verbaas me er keer op keer over dat mensen dan alsnog kiezen voor de prik.

En dan de volgende keer weer braaf in de rij staan voor de volgende booster. Na al die fouten en leugens.
Fouten en leugens zelf... En welke fouten en leugens zijn er dan gemaakt wat betreft de vaccins? Geef dan eens concrete voorbeelden ipv elke keer maar ongefundeerd wat te schreeuwen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
giantgiantus schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 20:54:
[...]

Joh grootste deel van NL is niet zo obsessief bezig met die prikjes. Die halen er 1 en hebben net wat minder kans om ziek te worden.

Ik ben bv gezond (hoop ik dan) en haal lekker griep prik en corona prik. Ik vind ziek zijn tijdverspilling dus als ik kans kan verkleinen ga ik ervoor.
Even uit nieuwsgierigheid, wat kost de griepprik eigenlijk tegenwoordig?

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 08:55

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Dennahz schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 20:38:
[...]


NINO? Not in, not out? :+

En ik maak me er niet echt druk om, maar verbaas me er keer op keer over dat mensen dan alsnog kiezen voor de prik.

En dan de volgende keer weer braaf in de rij staan voor de volgende booster. Na al die fouten en leugens.
Welke fouten en leugens zijn er dan gemaakt rondom de vaccins?

Ik weet dat in bepaalde hoeken een hoera stemming ontstond toen Pfizer aangaf dat het niet getest is op de reductie van verspreiding, maar je beseft dat dat helemaal geen nieuws is, toch? Doel is altijd geweest: minder ziek worden. Dat doen ze uitstekend en ze helpen zelfs wat in de reductie van verspreiding, maar dat is (fijne) bijvangst.

Of gaat het over de trage start in het begin (die overigens vrij snel goed gemaakt is)? Of de trage boostercampagne? Of is het gewoon algemeen, het functioneren van het kabinet?

En zelfs los daarvan, zelfs als er al een fout gemaakt is, dan slaat het toch helemaal nergens op, om om die specifieke reden, een vaccin te weigeren en sterker nog, met dedain neer te kijken op mensen die dat vaccin nemen?

Algemeen: De hoeveelheid desinformatie is erg groot, het is lastig om daar doorheen te komen, zeker met de algoritmes van allerlei sociale media. Maarten Keulemans op Twitter zit hier, als het over vaccins gaat, vaak bovenop met scherpe en onderbouwde duiding.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
ZieMaar! schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 07:58:
Doel is altijd geweest: minder ziek worden. Dat doen ze uitstekend en ze helpen zelfs wat in de reductie van verspreiding, maar dat is (fijne) bijvangst.
Heb het gevoel dat die boodschap niet meer aankomt, gisteren ging het hier in een (niet representatieve) groep hoogopgeleide gevaccineerde hockey ouders over de booster en de enige reden waarom 2 van de 7 hem nog gingen halen was 'je doet het toch voor de ander'.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dennis1812
  • Registratie: Mei 2011
  • Nu online

Dennis1812

Amateur prutser

zacht schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 07:50:
[...]


Even uit nieuwsgierigheid, wat kost de griepprik eigenlijk tegenwoordig?
Je bedoeld inkoop? Of voor de patiënt?
Voor patiënt wordt t vergoed als je in de groep valt.

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
Dennis1812 schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 08:17:
[...]

Je bedoeld inkoop? Of voor de patiënt?
Voor patiënt wordt t vergoed als je in de groep valt.
Voor de patiënt, @giantgiantus is jong en gezond, die valt niet in de doelgroep.
ZieMaar! schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 07:58:
[...]

Welke fouten en leugens zijn er dan gemaakt rondom de vaccins?
Zover als leugens wil ik niet gaan, maar dat we niet (zoals bijvoorbeeld Duitsland en België wel doen) al met het allerallerallernieuwste vaccin de ouderen en kwetsbaren zijn gaan prikken vind ik persoonlijk wel een foutje/rare keuze. Zelfs al werkt het marginaal beter dan de variant tegen Ba1, je wil toch de beste bescherming voor die groep?

[ Voor 46% gewijzigd door zacht op 24-10-2022 08:51 ]


Acties:
  • +11 Henk 'm!

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 08:55

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Omdat het -op zijn allerbest- gerommel in de marge lijkt te zijn:

Daar horen ook nog andere argumenten bij, rondom voorraden, tht datums etc. Die ken ik allemaal niet.

Feit blijft: beide helpen in praktisch dezelfde mate tegen ernstig ziek worden. Los daarvan: ik vind het heel bijzonder om je keus om wel of niet te vaccineren (of om neer te kijken op mensen die zich laten vaccineren) af te laten hangen van een zolderkamermening over iets marginaals (als het dat al is).

Het is al vaker gezegd: iedereen moet het zelf weten, maar laten we nou niet doen alsof niet laten vaccineren een rationeel besluit is.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Adlermann
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 13:29
YakuzA schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 00:00:
[...]

Op het beslis moment was het BA1 vaccin het meest effectieve, beschikbare en recentste?

Weet eigenlijk niet eens of toentertijd bij Moderna/Pfizer al bekend was of de BA5 vaccins naar productie zouden gaan?
dubbel: hierbovne staat ie ook al.

[ Voor 29% gewijzigd door Adlermann op 24-10-2022 09:36 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 15:51

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

zacht schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 07:50:
[...]


Even uit nieuwsgierigheid, wat kost de griepprik eigenlijk tegenwoordig?
Geloof dat we 23 euro kwijt waren voor mijn zwangere vrouw omdat ze de administratie nog niet op orde hadden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
ZieMaar! schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 09:12:
Omdat het -op zijn allerbest- gerommel in de marge lijkt te zijn: [Embed]

Daar horen ook nog andere argumenten bij, rondom voorraden, tht datums etc. Die ken ik allemaal niet.

Feit blijft: beide helpen in praktisch dezelfde mate tegen ernstig ziek worden. Los daarvan: ik vind het heel bijzonder om je keus om wel of niet te vaccineren (of om neer te kijken op mensen die zich laten vaccineren) af te laten hangen van een zolderkamermening over iets marginaals (als het dat al is).

Het is al vaker gezegd: iedereen moet het zelf weten, maar laten we nou niet doen alsof niet laten vaccineren een rationeel besluit is.
Gerommel in de marge is nog steeds een marge. Alle kleine beetjes helpen, etcetera. Geen idee waarom het in de buurlanden wel kan en hier niet.
Het plaatje komt uit augustus. De BQ1 en/of BQ1.1 varianten zijn volgen verwachting binnen een maand, twee maanden dominant. Deze varianten zijn 'familie' van de BA5-variant. Geef die kwetsbare groep dan aub het laatste vaccin dat ontwikkeld is tegen die variant.
De groep 60+/kwetsbaren hebben de afgelopen maand een afspraak kunnen maken, die ronde is zo goed als klaar, en nog steeds ligt het (volgens jouw plaatje uit augustus marginaal) beste spul op de plank. En persoonlijk: Ik stoor me er enorm aan dat mijn ouders niet de optimale voorbereiding op de komende winter hebben gekregen.

Over ratio en herhaalprikken: Als ik 70+'er was zou ik me zeer waarschijnlijk wel laten boosteren herhaalprikken, en als mijn immuunsysteem kwetsbaar was zou ik het absoluut doen. Na twee keer een omikron-infectie te hebben doorlopen zie ik (52) voor mezelf het nut niet meer. Daarnaast moet ik sowieso tot januari wachten gezien de 3 maanden die tussen besmetting en herhaalprik moeten zitten. Tegen die tijd ga ik er wel weer over nadenken.

En ter info: Moderna is 9 maanden bevroren houdbaar, en Pfizer 15 maanden. Zie websites fabrikanten.
MikeyMan schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 09:43:
[...]


Geloof dat we 23 euro kwijt waren voor mijn zwangere vrouw omdat ze de administratie nog niet op orde hadden.
Thnx, ik vroeg het voor een vergelijkbare situatie van een net-zwangere vriendin, die haalt hem liever eerder dan na 22 weken zwangerschap.

[ Voor 8% gewijzigd door zacht op 24-10-2022 09:59 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 15:51

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

zacht schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 09:52:
[...]


Thnx, ik vroeg het voor een vergelijkbare situatie van een net-zwangere vriendin, die haalt hem liever eerder dan na 22 weken zwangerschap.
Is dat gezwets nog niet opgelost?
Mijn vrouw was zwanger omstreeks het moment dat bedacht werd dat dit voor zwangeren ook nuttig zou zijn. De administratie was nog niet geregeld, dus zelf maar betaald om gezeur voor te zijn.
Had verwacht dat ze dit inmiddels wel gefixt hadden :X

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 08:55

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
zacht schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 09:52:
[...]


Gerommel in de marge is nog steeds een marge. Alle kleine beetjes helpen, etcetera. Geen idee waarom het in de buurlanden wel kan en hier niet.
Het plaatje komt uit augustus. De BQ1 en/of BQ1.1 varianten zijn volgen verwachting binnen een maand, twee maanden dominant. Deze varianten zijn 'familie' van de BA5-variant. Geef die kwetsbare groep dan aub het laatste vaccin dat ontwikkeld is tegen die variant.
De groep 60+/kwetsbaren hebben de afgelopen maand een afspraak kunnen maken, die ronde is zo goed als klaar, en nog steeds ligt het (volgens jouw plaatje uit augustus marginaal) beste spul op de plank. En persoonlijk: Ik stoor me er enorm aan dat mijn ouders niet de optimale voorbereiding op de komende winter hebben gekregen.
Maar, misschien dat we vanwege logistieke redenen dan 3 weken later begonnen waren met herhaalprikken? Is dat die potentiële marginale winst waard? Ik weet niet of het met elkaar te maken heeft, maar ik bedoel vooral dat wij over het algemeen niet het hele plaatje zien. Wij vinden heel eenzijdig en gekleurd iets van dit soort dingen, denk ik.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Cid Highwind
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 08:29
ZieMaar! schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 09:12:
Omdat het -op zijn allerbest- gerommel in de marge lijkt te zijn: [Embed]

Daar horen ook nog andere argumenten bij, rondom voorraden, tht datums etc. Die ken ik allemaal niet.

Feit blijft: beide helpen in praktisch dezelfde mate tegen ernstig ziek worden. Los daarvan: ik vind het heel bijzonder om je keus om wel of niet te vaccineren (of om neer te kijken op mensen die zich laten vaccineren) af te laten hangen van een zolderkamermening over iets marginaals (als het dat al is).

Het is al vaker gezegd: iedereen moet het zelf weten, maar laten we nou niet doen alsof niet laten vaccineren een rationeel besluit is.
Het is voer voor psychologen en gedragswetenschappers. Geen idee waar de drang tot stemmingsmakerij vandaan komt, het dient geen enkel doel dan het pogen bevestiging te krijgen van de persoonlijke niet-, of slecht onderbouwde mening. Alles om maar niet toe te hoeven geven dat men het wellicht toch beter is een vaccinatie te halen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Dennis1812
  • Registratie: Mei 2011
  • Nu online

Dennis1812

Amateur prutser

zacht schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 08:20:
[...]


Voor de patiënt, @giantgiantus is jong en gezond, die valt niet in de doelgroep.


[...]


Zover als leugens wil ik niet gaan, maar dat we niet (zoals bijvoorbeeld Duitsland en België wel doen) al met het allerallerallernieuwste vaccin de ouderen en kwetsbaren zijn gaan prikken vind ik persoonlijk wel een foutje/rare keuze. Zelfs al werkt het marginaal beter dan de variant tegen Ba1, je wil toch de beste bescherming voor die groep?
Misschien door zijn werk?

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

zacht schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 09:52:
[...]
Gerommel in de marge is nog steeds een marge. Alle kleine beetjes helpen, etcetera. Geen idee waarom het in de buurlanden wel kan en hier niet.
Jup, want in buurlanden gaat alles 100% goed oid? :+

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20221020_96076320
Meer dan 50.000 Vlamingen kregen een klassiek en geen aangepast vaccin als herfstprik. Voor de huidige campagne zouden nochtans alleen vaccins gebruikt worden die zijn afgestemd op de omikronvariant. Naar een verklaring is het gissen.
Verder in Belgie blijkbaar ook gewoon 2,1 miljoen BA.1 geprikt.

Gezien het marginale aantal BA.4/5 geprikt in BE (minder dan het aantal verkeerd geprikten ;) ), ziet het eruit alsof die productie nog steeds niet echt opgestart is btw.

[ Voor 16% gewijzigd door YakuzA op 24-10-2022 11:17 ]

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
ZieMaar! schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 10:15:
[...]

Maar, misschien dat we vanwege logistieke redenen dan 3 weken later begonnen waren met herhaalprikken? Is dat die potentiële marginale winst waard? Ik weet niet of het met elkaar te maken heeft, maar ik bedoel vooral dat wij over het algemeen niet het hele plaatje zien. Wij vinden heel eenzijdig en gekleurd iets van dit soort dingen, denk ik.
Dat zou kunnen. De voorkeur wordt dan gegeven aan de snelheid/timing van prikken boven een al dan niet marginaal beter vaccin.

Wat ik ondertussen uitgevogeld heb qua levering:

-In de eerste twee weken van september zijn er 2,9 miljoen BA1-vaccins van Pfizer binnen gekomen.
-In september en oktober worden er 6,2 miljoen BA1-vaccin door Moderna geleverd.
-De levering van het BA5-vaccin is in de derde week van september begonnen, 7,1 miljoen stuks komen er tot en met december binnen.

Bron: ministerie van VWS


Overigens ga ik nog langer wachten met een besluit over een eventuele herhaalprik, dat zal op zijn vroegst begin april worden, ik was alweer vergeten dat de geadviseerde 6 maanden tussen besmetting en prik ooit is losgelaten, maar stiekem nog wel bestaat.
Vanwege de effectiviteit is het, ook bij extra vaccinaties voor individuele uitzonderingsgevallen, gewenst om met een interval van minimaal 3 maanden (met absoluut minimum 12 weken) na de laatste dosis of na doorgemaakte infectie te vaccineren. Het immunologische boostereffect is waarschijnlijk zelfs beter na minimaal 6 maanden.
Bron: https://lci.rivm.nl/richt...aalvaccinatie-najaar-2022

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
MikeyMan schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 10:03:
[...]


Is dat gezwets nog niet opgelost?
Mijn vrouw was zwanger omstreeks het moment dat bedacht werd dat dit voor zwangeren ook nuttig zou zijn. De administratie was nog niet geregeld, dus zelf maar betaald om gezeur voor te zijn.
Had verwacht dat ze dit inmiddels wel gefixt hadden :X
Helaas. Maar voor dat geld maakt het niet heel veel uit behalve wat gedoe.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • giantgiantus
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 11:30
zacht schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 07:50:
[...]


Even uit nieuwsgierigheid, wat kost de griepprik eigenlijk tegenwoordig?
Minuut of 3. Via werkgever.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • giantgiantus
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 11:30
hoevenpe schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 08:06:
[...]

Heb het gevoel dat die boodschap niet meer aankomt, gisteren ging het hier in een (niet representatieve) groep hoogopgeleide gevaccineerde hockey ouders over de booster en de enige reden waarom 2 van de 7 hem nog gingen halen was 'je doet het toch voor de ander'.
Platteland? In mijn omgeving halen meeste mensen hem wel. Onder andere door het internationale leven wat velen hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 27-05 22:36
hoevenpe schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 08:06:
[...]
Heb het gevoel dat die boodschap niet meer aankomt, gisteren ging het hier in een (niet representatieve) groep hoogopgeleide gevaccineerde hockey ouders over de booster en de enige reden waarom 2 van de 7 hem nog gingen halen was 'je doet het toch voor de ander'.
De uiteindelijke reductie in de verspreiding (op macro-niveau) lijkt mij een afgeleide van het minder ziek worden. Dat dat niet expliciet getest is, is ook niet zo gek, het is een afgeleide en het heeft betrekkelijk weinig zin om te gaan zitten wachten tot je data hebt over hoeveel het bijdraagt aan het beperken van de verspreiding (zeker aangezien dat over de tijd gezien ook nog kan veranderen met varianten), terwijl je primaire doel, minder ernstig ziek worden al wel bepaald was middels onderzoek.

Dus ja vooral een stok zoeken om mee te slaan omdat men iets niet wil (en dat lijkt dan niet eens het vaccin zelf, maar meer alles proberen onderuit te halen wat een overheid wellicht zou willen, ook als is het primair bedoeld (direct of indirect) ten bate van ons allen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
Randstad vinexwijk vol tweekappers, haal hem zelf ook niet.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
gekkie schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 18:35:
Dus ja vooral een stok zoeken om mee te slaan omdat men iets niet wil (en dat lijkt dan niet eens het vaccin zelf, maar meer alles proberen onderuit te halen wat een overheid wellicht zou willen, ook als is het primair bedoeld (direct of indirect) ten bate van ons allen.
Zonder QR-code de toegevoegde waarde er niet van zien, als gezonde 50 minner haal je ook geen griepprik.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Goner
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 27-05 16:02

Goner

What can I do you for ?

hoevenpe schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 08:06:
[...]
gisteren ging het hier in een (niet representatieve) groep hoogopgeleide gevaccineerde hockey ouders over de booster en de enige reden waarom 2 van de 7 hem nog gingen halen was 'je doet het toch voor de ander'.
Echt ?
Wat ben ik dan een egoist .. ik haal hem echt voor mezelf. Anderen bescherm ik er niet echt mee, want ik kan toch besmet raken en doorgeven ??

Trouwens, hoogopgeleid ?? Is dat een garantie voor gefundeerde meningen ?? Ik noem geen namen, maar er zit er eentje in de 2e kamer ...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • giantgiantus
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 11:30
hoevenpe schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 19:15:
[...]

Randstad vinexwijk vol tweekappers, haal hem zelf ook niet.
Toch geen pijl op te trekken dan. Nuja misschien jong en stad vs buiten de stad oid. Nuja doet er ook niet toe. De huidige prik in de huidige tijd is voor mensen niet in de risicogroep vergelijkbaar met een griepprik. Overigens blijft het gek in NL. In andere landen halen veel meer mensen de griepprik. Volgens mij is NL niet zo anti vaccinatie maar met griepprik zijn we conservatief. Wellicht toch het protestantse (ziek zijn en pijn hebben is goed).

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • haribold
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online
Of er zit ergens toch een gezonde terughoudendheid met medicijngebruik. In sommige landen wordt ook geen herhaalprik meer aangeboden aan gezonde 50-minners, omdat het nut daarvoor ontbreekt. Het Nederlandse beleid ligt ook een beetje in die richting.

Dat je bij de eerdere prikrondes wel als motief had om de samenleving te beschermen, kan ik wel volgen. Van de vaccinaties was bewezen dat ze een goede bescherming boden tegen een ernstig verloop van corona. Als je door grootschalige vaccinatie honderden ernstige gevallen per week weet te voorkomen, dan heb je ook een veel lagere instroom in de zorg. Dat heeft alleen effect als een zo groot mogelijk aantal mensen zich laten vaccineren, een reden om er zelf aan bij te dragen. En bij minder druk in de zorg hoorde een samenleving die weer open ging.

De situatie is nu totaal anders.

Tja, en wat zegt het dat iemand hoogopgeleid is? Ik heb mensen, ongeacht hun opleiding, de afgelopen jaren de gekste rituelen zien uitvoeren.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • giantgiantus
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 11:30
haribold schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 19:57:
Of er zit ergens toch een gezonde terughoudendheid met medicijngebruik. In sommige landen wordt ook geen herhaalprik meer aangeboden aan gezonde 50-minners, omdat het nut daarvoor ontbreekt. Het Nederlandse beleid ligt ook een beetje in die richting.

Dat je bij de eerdere prikrondes wel als motief had om de samenleving te beschermen, kan ik wel volgen. Van de vaccinaties was bewezen dat ze een goede bescherming boden tegen een ernstig verloop van corona. Als je door grootschalige vaccinatie honderden ernstige gevallen per week weet te voorkomen, dan heb je ook een veel lagere instroom in de zorg. Dat heeft alleen effect als een zo groot mogelijk aantal mensen zich laten vaccineren, een reden om er zelf aan bij te dragen. En bij minder druk in de zorg hoorde een samenleving die weer open ging.

De situatie is nu totaal anders.

Tja, en wat zegt het dat iemand hoogopgeleid is? Ik heb mensen, ongeacht hun opleiding, de afgelopen jaren de gekste rituelen zien uitvoeren.
Een vaccin is geen medicijngebruik. Je geeft je lichaam beetje voorsprong doordat je lichaam bekend is met de eigenschappen van het virus.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • haribold
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online
giantgiantus schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 20:14:
[...]

Een vaccin is geen medicijngebruik. Je geeft je lichaam beetje voorsprong doordat je lichaam bekend is met de eigenschappen van het virus.
Prima, die definitie, maakt niet zo veel uit. Het vereist dezelfde omgang als met gebruik van genezende of verlichtende middelen, of middelen die op een andere wijze preventieve werking hebben. Iedere prikronde moet kritisch benaderd worden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dennis1812
  • Registratie: Mei 2011
  • Nu online

Dennis1812

Amateur prutser

Verlichtende middelen worden in drugs land Nederland over het algemeen niet heel kritisch benaderd.
Mensen pakken sneller wiet, LSD of 2CB dan een corona prik helaas.

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
Dennis1812 schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 20:36:
Mensen pakken sneller wiet, LSD of 2CB dan een corona prik helaas.
De 'toegevoegde waarde' van verdovende middelen is voor de gebruiker evident, zoals de derde prik in mijn omgeving vooral voor de QR-code en wintersport gehaald werd.

De afweer van een gezonde jongere heeft geen halfjaarlijks duwtje in de rug nodig, een beetje vertrouwen in het eigen lichaam kan geen kwaad.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • Stukfruit
  • Registratie: Oktober 2007
  • Niet online
hoevenpe schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 20:51:
[...]

...een beetje vertrouwen in het eigen lichaam kan geen kwaad.
Precies, daarom heb ik de vierde booster ook genomen.

Dat zit wel Schnorr.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 08:55

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
hoevenpe schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 20:51:
[...]


De afweer van een gezonde jongere heeft geen halfjaarlijks duwtje in de rug nodig, een beetje vertrouwen in het eigen lichaam kan geen kwaad.
Heb je hier een echte onderbouwing voor of is dit vooral je eigen mening ;)?

Ik merk overigens juist wel dat heel veel mensen hem halen, gewoon gezonde (voor zover ik weet) dertigers en veertigers. Ik denk dat het niet eens zo zeer hoog- of laagopgeleid is, maar zoals @giantgiantus misschien wel meer een kwestie van conservatief of niet is en in die zin snap ik de plattelandssuggestie wel, al is natuurlijk niet iedereen daar conservatief en is de randstad ook geen garantie op niet conservatief (zeker in buitenwijken en randsteden denk ik).

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
ZieMaar! schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 07:38:
Heb je hier een echte onderbouwing voor of is dit vooral je eigen mening ;)?
Geen wetenschappelijke diepgaande peer-reviewed context inderdaad... ;)

Het is inmiddels eind oktober: de cijfers dalen, alles is open en er zijn geen maatregelen meer. De zorg kan het relatief makkelijk aan en er liggen vrijwel geen jongeren in het ziekenhuis. Dat wil niet zeggen dat je als gezonde jongere niet ziek kunt worden of dat de booster geen effect kan hebben op het ziektebeeld, wel dat het risico voor deze groep op een ernstig beloop minimaal is.

Ouderen, chronisch zieken en mensen met obesitas doen er nog steeds goed aan om zich te laten vaccineren, anderen die zich er prettig bij voelen moeten dat vooral ook doen.

Veel mensen ervaren corona niet meer als serieus risico/probleem, onze calvinistische volksaard die God's water over God's akkers laat lopen. Hoort het er anno 2022/2023 bij als een verkoudheid of de griep.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
Ondertussen is Pfizer/BioNTech bezig met een vaccin voor kinderen vanaf 6 maanden tot 5 jaar:
Pfizer Inc. (NYSE: PFE) and BioNTech SE (Nasdaq: BNTX) today announced that the European Medicines Agency’s (EMA) Committee for Medicinal Products for Human Use (CHMP) has recommended marketing authorization (MA) for a 3-µg dose of COMIRNATY® (COVID-19 vaccine, mRNA), which is based on the wild-type spike protein of SARS-CoV-2, as a three-dose series for children ages 6 months to less than 5 years (also referred to as 6 months through 4 years of age). The European Commission will review the CHMP recommendation and is expected to make a final decision soon.
https://www.pfizer.com/ne...irnatyr-children-6-months

Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 14:52
Ik heb het model weer eens gedraaid. In hoofdlijnen:

* de piek in ziekenhuisopnames lag toch een weekje later dan ik eerst leek te zien. Dat rond 10-10 was een valt plat. Nu lijkt de piek op 17/18 okt te hebben gezeten. Weekdag gecorrigeerd ongeveer 175 a 180.

* R-waarde zag op omstreeks infectiedatum 3-10 onder de 1 dalen, maar daarna zo rond de 0.9 a 0.95 zweven, dus slechts een bescheiden daling. De meest recente gegevens zijn gunstiger, ik zie de R-waarde naar de range 0.8 a 0.85 gedaald omstreeks infectiedatum 13-10. Dus de daling van infecties lijkt te versnellen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • martwoutnl
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 14:31
Over het verschil in bescherming tussen het BA1-vaccin en BA4/5-vaccin kwam ik gisteren een tweet tegen van een medicus. Als ik het goed begrijp is er een onderzoek geweest. Is wel een preprint. Zijn draadje kan je via https://twitter.com/Marc_Veld/status/1584818565395664896 lezen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vrietje
  • Registratie: Augustus 2007
  • Laatst online: 27-05 22:37
Hoe zit het nou als je je nu laat vaccineren? krijg je nu altijd de op de omikron aangepaste versie, of hebben we nog steeds prikken tegen delta in omloop.
Want ik wil wel een herhaal prik halen maar dan wel tegen omikron. ook zal delta ook wel wat beschermen,

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
Vrietje schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 10:00:
Hoe zit het nou als je je nu laat vaccineren? krijg je nu altijd de op de omikron aangepaste versie, of hebben we nog steeds prikken tegen delta in omloop.
Want ik wil wel een herhaal prik halen maar dan wel tegen omikron. ook zal delta ook wel wat beschermen,
Je krijgt een versie tegen omikron.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
martwoutnl schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 09:33:
Over het verschil in bescherming tussen het BA1-vaccin en BA4/5-vaccin kwam ik gisteren een tweet tegen van een medicus. Als ik het goed begrijp is er een onderzoek geweest. Is wel een preprint. Zijn draadje kan je via https://twitter.com/Marc_Veld/status/1584818565395664896 lezen.
Toch interessant, ondanks dat het een preprint is.
Sowieso is Veldhoen interessant om te volgen op Twitter mbt Covid. Zo praat hij over een mogelijk neusspray-vaccin (al duurt het nog een jaar voor dat beschikbaar is), en geeft hij ook aan dat het beter is om 6 maanden tijd tussen boosters/infectie en boosters te hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Vrietje schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 10:00:
Hoe zit het nou als je je nu laat vaccineren? krijg je nu altijd de op de omikron aangepaste versie, of hebben we nog steeds prikken tegen delta in omloop.
Want ik wil wel een herhaal prik halen maar dan wel tegen omikron. ook zal delta ook wel wat beschermen,
Er zijn geen prikken tegen delta vziw? :)

De originele prikken waren nog voor de variant voor alpha.

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 26-10-2022 20:42 ]

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • QSYS
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 29-04 17:44
Ik weet niet hoe ik dit moet interpreteren. (zeer veel last van brainfog de laatste tijd. Overzicht vaak niet kunnen zien.

Bijgewerkte Covid-19-vaccins versterken de bescherming, maar verslaan de oorspronkelijke formule tegen BA.4 en BA.5 mogelijk niet, suggereren vroege studies

https://edition.cnn.com/2...micron-imprint/index.html

Ik las het ook op medscape, maar dat zit achter een Paywall.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Adlermann
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 13:29
QSYS schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 08:24:
Ik weet niet hoe ik dit moet interpreteren. (zeer veel last van brainfog de laatste tijd. Overzicht vaak niet kunnen zien.

Bijgewerkte Covid-19-vaccins versterken de bescherming, maar verslaan de oorspronkelijke formule tegen BA.4 en BA.5 mogelijk niet, suggereren vroege studies

https://edition.cnn.com/2...micron-imprint/index.html

Ik las het ook op medscape, maar dat zit achter een Paywall.
De aangepaste vaccins werken ongeveer even goed als de oude voor de huidige varianten. Zo moet je dat interpreteren. Maarten Keulemans heeft ook een draadje op twitter en een artikel op volkskrant erover

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • QSYS
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 29-04 17:44
Adlermann schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 08:36:
[...]

De aangepaste vaccins werken ongeveer even goed als de oude voor de huidige varianten. Zo moet je dat interpreteren. Maarten Keulemans heeft ook een draadje op twitter en een artikel op volkskrant erover
Ah ok thanx. Grote stukken lezen wordt zo wel moeilijker. Moet het vaak lezen dan, met een beetje geluk snap ik het dan, of niet, en dan moet ik vragen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Het afweersysteem van de mens is zeer complex en gedraagt zich soms niet zoals je zou denken,

Het is algemeen aangenomen dat de nieuwe varianten milder zijn. Dan kan daaruit voortkomen dat je afweersysteem minder sterk zal reageren op die mildere indringer in je lichaam. Het moet prioriteiten stellen, niet voor elk virus of bacterie wordt met maximale kracht gereageerd, dan ben je altijd ziek. De originele variant was (nemen we aan, hard bewijs is er niet echt) heftiger en kan dus een heftiger en dus snellere respons opleveren die weer de besmetteljke periode inkort.

Besmettelijkheid voorkomen is ook iets dat je afweersysteem niet als prioriteit heeft, hoe graag we dat ook zouden willen.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12:16

Stoney3K

Flatsehats!

IJzerlijm schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 08:41:
Besmettelijkheid voorkomen is ook iets dat je afweersysteem niet als prioriteit heeft, hoe graag we dat ook zouden willen.
Eigenlijk is dat vanuit evolutionair oogpunt een beetje onlogisch. Een afweersysteem wat ook geëvolueerd is om zo min mogelijk besmettelijk te zijn, zou het onder selectiedruk 'winnen' op de lange termijn. Voor het individu maakt het niets uit, maar voor de soort wel, omdat je dan minder kans hebt dat potentiële partners omvallen.

Op dezelfde manier als een minder ziekmakend virus uiteindelijk de overhand krijgt onder selectiedruk omdat het de populatie aan vatbare gastheren in stand houdt.

[ Voor 9% gewijzigd door Stoney3K op 27-10-2022 09:51 ]

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Stoney3K schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 09:50:
[...]
Eigenlijk is dat vanuit evolutionair oogpunt een beetje onlogisch. Een afweersysteem wat ook geëvolueerd is om zo min mogelijk besmettelijk te zijn, zou het onder selectiedruk 'winnen' op de lange termijn. Voor het individu maakt het niets uit, maar voor de soort wel, omdat je dan minder kans hebt dat potentiële partners omvallen.
De andere kant op is het evolutionair heel voordelig als je extra besmettelijk bent, dan ruim je zoveel mogelijk concurrentie op door ze ziek te maken, waardoor je meer kans hebt om zelf te overleven.
Op dezelfde manier als een minder ziekmakend virus uiteindelijk de overhand krijgt onder selectiedruk omdat het de populatie aan vatbare gastheren in stand houdt.
Heb meer het idee dat dit met symptomen te maken heeft, een meer ziekmakend virus geeft vaak meer symptomen waardoor mensen bijv. thuis in bed blijven.
Als je minder erge symptomen hebt, beetje sniffen enzo, dan gaan mensen vrolijk naar het werk om +50 mensen extra te besmetten.

[ Voor 32% gewijzigd door YakuzA op 27-10-2022 10:20 ]

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12:16

Stoney3K

Flatsehats!

YakuzA schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 10:17:
[...]

De andere kant op is het evolutionair heel voordelig als je extra besmettelijk bent, dan ruim je zoveel mogelijk concurrentie op door ze ziek te maken, waardoor je meer kans hebt om zelf te overleven.

[...]

Heb meer het idee dat dit met symptomen te maken heeft, een meer ziekmakend virus geeft vaak meer symptomen waardoor mensen thuis in bed blijven.
Als je minder erge symptomen hebt, beetje sniffen enzo, dan gaan mensen vrolijk naar het werk om +50 mensen extra te besmetten.
Zo werkt het dus ook niet helemaal want je kan zelf niet bepalen welke targets je besmet. De kans dat je een partner besmet (die dus gunstig is voor de voortplanting) is even groot als dat je een 'concurrent' besmet.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • snaggyheadshot
  • Registratie: Februari 2013
  • Laatst online: 25-05 17:33
Ben wel eens benieuwd hoeveel vaccins er nog zijn alvorens we het nieuwste type MRNA gaan inzetten.

Had vandaag een afspraak maar zojuist gecanceld gezien het feit dat er nog niet met het nieuwste type wordt geprikt. Lijkt mij dat juist deze het beste beschermd tegen besmetting op dit moment?

Enigste logische reden voor mij als jongvolwassenen is het voorkomen van besmetting gezien het feit dat ik contact heb met (zeer) kwetsbaren. Voor nu zie ik dus geen enkele reden. Hopelijk wordt het ook bekend gemaakt zodra het nieuwe vaccin wordt ingezet.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Adlermann
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 13:29
snaggyheadshot schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 13:01:
Ben wel eens benieuwd hoeveel vaccins er nog zijn alvorens we het nieuwste type MRNA gaan inzetten.

Had vandaag een afspraak maar zojuist gecanceld gezien het feit dat er nog niet met het nieuwste type wordt geprikt. Lijkt mij dat juist deze het beste beschermd tegen besmetting op dit moment?

Enigste logische reden voor mij als jongvolwassenen is het voorkomen van besmetting gezien het feit dat ik contact heb met (zeer) kwetsbaren. Voor nu zie ik dus geen enkele reden. Hopelijk wordt het ook bekend gemaakt zodra het nieuwe vaccin wordt ingezet.
Er nauwelijks verschil tussen de vaccins. Dus je kan net zo goed de ba.1 update nemen. De nieuwe beschermt niet of nauwelijks beter. Sterker nog, zelfs het oorspronkelijk vaccin werkt nog heel goed als booster. Wachten is niet zo verstandig.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
snaggyheadshot schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 13:01:
Enigste logische reden voor mij als jongvolwassenen is het voorkomen van besmetting gezien het feit dat ik contact heb met (zeer) kwetsbaren. Voor nu zie ik dus geen enkele reden. Hopelijk wordt het ook bekend gemaakt zodra het nieuwe vaccin wordt ingezet.
Een vaccin is om ernstige ziekte te voorkomen, niet om besmetting te voorkomen. Ik vraag me zelfs af of het laatste überhaupt kan.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • vanaalten
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 12:51
Adlermann schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 13:24:
[...]

Er nauwelijks verschil tussen de vaccins. Dus je kan net zo goed de ba.1 update nemen. De nieuwe beschermt niet of nauwelijks beter. Sterker nog, zelfs het oorspronkelijk vaccin werkt nog heel goed als booster. Wachten is niet zo verstandig.
Volgens mij was het nog niet ZO stellig. Dat ze vooralsnog, na analyse enkele dagen tot een paar weken, geen significant verschil zien in het effect van de types booster. Maar ook, dat ze niet uitsluiten dat er op langere termijn wel een significant verschil te meten is.

Maar inderdaad: gewoon nu vaccineren. Want met langer wachten loop je ook weer iets meer kans op besmet worden en een immuunsysteem die even tijd nodig heeft voor het weet wat het moet doen.

Wat dat betreft zie ik een analogie met IT-hardware: je kan altijd blijven wachten op een snellere processor, want over een jaar komen er processors die beter zijn dan wat je nu kan kopen. Maar: wat je nu kan kopen is beter dan wat je hebt en je hebt *nu* baat bij een nieuwe processor. :)

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 15:03

Dido

heforshe

vanaalten schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 13:50:
Wat dat betreft zie ik een analogie met IT-hardware: je kan altijd blijven wachten op een snellere processor, want over een jaar komen er processors die beter zijn dan wat je nu kan kopen. Maar: wat je nu kan kopen is beter dan wat je hebt en je hebt *nu* baat bij een nieuwe processor. :)
In de fotografie hoor je ook "de beste lens is degene die je bij je hebt", analoog daaraan is de beste vaccinatie degene die je gehad hebt 8)

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

zacht schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 13:47:
[...]

Een vaccin is om ernstige ziekte te voorkomen, niet om besmetting te voorkomen. Ik vraag me zelfs af of het laatste überhaupt kan.
Dan zul je als eerste ‘besmet’ moeten definiëren.
Je wordt in principe altijd besmet voordat je getrainde afweersysteem in actie kan komen :)

Het zal wel kunnen dat door adequaat ingrijpen van een immuun systeem wordt voorkomen dat dat de besmette persoon besmettelijk wordt.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 39993

zacht schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 11:39:
Ondertussen is Pfizer/BioNTech bezig met een vaccin voor kinderen vanaf 6 maanden tot 5 jaar:


[...]


https://www.pfizer.com/ne...irnatyr-children-6-months
Specifiek voor kleine kinderen met een zwakke gezondheid dan? Ik vraag me of mijn dochter ooit gevaccineerd moet worden. Ze heeft tot nu toe 2x Corona gehad (2e keer is een paar maandjes geleden) en dat stelde echt 3x niks voor. Op school is ook niets bekend van leerlingen die echt ernstig ziek zijn geworden. Als dat zo doorgaat, vraag ik me af of ze na de zoveelste besmetting ooit nog wel heel ziek zal worden van Corona. Voor haar is de vervelendste bijwerking van Corona, dat ze niet naar school mag. Verder alleen een paar dagen een snotneus en heel even wat verhoging.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
YakuzA schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 19:16:
[...]

Dan zul je als eerste ‘besmet’ moeten definiëren.
Je wordt in principe altijd besmet voordat je getrainde afweersysteem in actie kan komen :)

Het zal wel kunnen dat door adequaat ingrijpen van een immuun systeem wordt voorkomen dat dat de besmette persoon besmettelijk wordt.
Semantiek en speculatie helpt hier niet echt bij. @snaggyheadshot heeft contact met (zeer) kwetsbaren. Je kunt er niet van uitgaan dat een vaccin voorkomt dat je Covid krijgt, en je zult niet de eerste zijn die asymptomatisch iemand anders besmet. Bij contact met (zeer) kwetsbaren zou ik persoonlijk dagelijks een wattenstaaf in mijn keel en neus stoppen. Blijven testen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 15:41
hoevenpe schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 09:06:
[...]

Geen wetenschappelijke diepgaande peer-reviewed context inderdaad... ;)

Het is inmiddels eind oktober: de cijfers dalen, alles is open en er zijn geen maatregelen meer. De zorg kan het relatief makkelijk aan en er liggen vrijwel geen jongeren in het ziekenhuis. Dat wil niet zeggen dat je als gezonde jongere niet ziek kunt worden of dat de booster geen effect kan hebben op het ziektebeeld, wel dat het risico voor deze groep op een ernstig beloop minimaal is.

Ouderen, chronisch zieken en mensen met obesitas doen er nog steeds goed aan om zich te laten vaccineren, anderen die zich er prettig bij voelen moeten dat vooral ook doen.

Veel mensen ervaren corona niet meer als serieus risico/probleem, onze calvinistische volksaard die God's water over God's akkers laat lopen. Hoort het er anno 2022/2023 bij als een verkoudheid of de griep.
Er moet toch wel weer iets heel onverwachts gebeuren wil de boel deze winter weer helemaal uit de klauwen lopen. Een jaar geleden zag we het nu allemaal weer de verkeerde kant op gaan, nu lijken we het er wel over eens dat ook deze golf als een nachtkaars weer uit zal gaan...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 08:55

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Ik denk ook dat we niet zoveel maatregelen gaan krijgen, maar ook deze goed behapbare golven hebben impact, we noemen het een verkoudheid, maar dan wel een waarbij een heel groot deel zich toch 2 of 3 dagen ziek meldt.

Dat heeft , gecombineerd met het personeelstekort, toch echt wel impact. Maar goed, dat zal dan wel het nieuwe normaal zijn ;) :) ?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • snaggyheadshot
  • Registratie: Februari 2013
  • Laatst online: 25-05 17:33
zacht schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 13:47:
[...]


Een vaccin is om ernstige ziekte te voorkomen, niet om besmetting te voorkomen. Ik vraag me zelfs af of het laatste überhaupt kan.
Stja. Zo is het oorspronkelijke vaccin wel ooit aan ons verkocht... (Althans voor de originele Covid versie).

Lijkt mij dat dit zeker kan als in: minder ziek --> minder virusdeeltjes --> minder besmetting. Zoals Koopmans overigens ook aangeeft.

[ Voor 8% gewijzigd door snaggyheadshot op 28-10-2022 08:35 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vrietje
  • Registratie: Augustus 2007
  • Laatst online: 27-05 22:37
ZieMaar! schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 08:09:
Ik denk ook dat we niet zoveel maatregelen gaan krijgen, maar ook deze goed behapbare golven hebben impact, we noemen het een verkoudheid, maar dan wel een waarbij een heel groot deel zich toch 2 of 3 dagen ziek meldt.

Dat heeft , gecombineerd met het personeelstekort, toch echt wel impact. Maar goed, dat zal dan wel het nieuwe normaal zijn ;) :) ?
ik vraag mij het toch af wat er gebeurd is met het personeel de afgelopen 2 jaar.
Want voor covid was het probleem niet aanwezig/niet zo groot.
Dus zijn er door covid toch genoeg mensen uitgevallen(dood of arbeidsongeschikt) dat dit zo invloed heeft op de hele arbeidsmarkt. Of willen mensen gewoon niet meer komen werken voor de lage lonen die ze in sommige sectoren hebben>?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
Vrietje schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 08:47:
[...]


ik vraag mij het toch af wat er gebeurd is met het personeel de afgelopen 2 jaar.
Want voor covid was het probleem niet aanwezig/niet zo groot.
Dus zijn er door covid toch genoeg mensen uitgevallen(dood of arbeidsongeschikt) dat dit zo invloed heeft op de hele arbeidsmarkt. Of willen mensen gewoon niet meer komen werken voor de lage lonen die ze in sommige sectoren hebben>?
Een aantal redenen:
Vergrijzing, er gaan meer mensen met pensioen dan dat er aan de onderkant nieuwe werkenden bijkomen. Meer ziekte-uitval door o.a. (long-)Covid. Meer deeltijdwerkers (daar zijn we kampioen in). En inderdaad je laatste punt, mensen werken 'op de verkeerde plek', de lonen en werkdruk in de sectoren waar mensen het hardst nodig zijn zijn niet bepaald uitnodigend.

Komt er een wintergolf, eventueel samen met een griepgolf, dan kan dat inderdaad flink impact hebben. Denk bijvoorbeeld aan schoolklassen/kdv-groepen die thuis zitten (met alle gevolgen voor de ouders, wat weer gevolgen heeft voor het werk van die ouders etc), minder openbaar vervoer, achterstanden in de zorg, etc.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12:16

Stoney3K

Flatsehats!

snaggyheadshot schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 08:34:
[...]

Stja. Zo is het oorspronkelijke vaccin wel ooit aan ons verkocht... (Althans voor de originele Covid versie).

Lijkt mij dat dit zeker kan als in: minder ziek --> minder virusdeeltjes --> minder besmetting. Zoals Koopmans overigens ook aangeeft.
De invloed van vaccinaties op de verspreiding is wel te zien op macro-niveau (dus op 17 miljoen Nederlanders), dat is ook terug te zien in de modelberekeningen van @t_captain. De grote valkuil is dat je op micro-niveau, dus bekeken over het individu, weinig kan zeggen over de invloed van de vaccins op besmettelijkheid.

Dat is ook precies waar om coronatoegangsbewijzen maar heel beperkt bruikbaar zijn. Er is geen direct causaal verband tussen "gevaccineerd" of "negatief getest" en "niet besmettelijk".

[ Voor 4% gewijzigd door Stoney3K op 28-10-2022 10:11 ]

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 06:56
Vrietje schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 08:47:
[...]


ik vraag mij het toch af wat er gebeurd is met het personeel de afgelopen 2 jaar.
Want voor covid was het probleem niet aanwezig/niet zo groot.
Dus zijn er door covid toch genoeg mensen uitgevallen(dood of arbeidsongeschikt) dat dit zo invloed heeft op de hele arbeidsmarkt. Of willen mensen gewoon niet meer komen werken voor de lage lonen die ze in sommige sectoren hebben>?
Ik denk dat je het begin van de vergrijzing ziet. Een schadehersteller voor auto's in het dorp krijgt 1 hele stagiair per jaar, de opleiding van het ROC heeft namelijk nog geen 15 deelnemers. En van die 15 switchen er nog een paar van opleiding...

Gecombineerd met Nederlanders die twee jaar lang hun vakantiegeld aan de Hornbach hebben gedoneerd in plaats van een Griekse camping. :P

[ Voor 8% gewijzigd door jadjong op 28-10-2022 10:51 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12:16

Stoney3K

Flatsehats!

jadjong schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 10:42:
[...]

Ik denk dat je her begin van de vergrijzing ziet. Een schadehersteller voor auto's in het dorp krijgt 1 hele stagiair per jaar, de opleiding van het ROC heeft namelijk nog geen 15 deelnemers. En van die 15 switchen er nog een paar van opleiding...
Dat heeft niet alleen met de vergrijzing te maken maar ook met de inflatie van kennis in ons land. Iedereen wil tegenwoordig naar het HBO doorstromen voor een goed betaalde baankans, waardoor de nieuwe instroom op de vakopleidingen opdroogt.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
Een zeer interessant draadje over de stand van zaken en de toekomst op Covid gebied:





Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/x1ZzQ36bI4Yd7CEILqPrSiNFny4=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/XFBBqpCeVdbeZHz3MJLSlXKU.png?f=user_large
jadjong schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 10:42:
[...]

Ik denk dat je her begin van de vergrijzing ziet. Een schadehersteller voor auto's in het dorp krijgt 1 hele stagiair per jaar, de opleiding van het ROC heeft namelijk nog geen 15 deelnemers. En van die 15 switchen er nog een paar van opleiding...
En daar komen bij jouw voorbeeld hier in Brabant nog andere factoren bij, hier worden automonteurs gerecruteerd door ASML dat ook een tekort heeft aan monteurs, en een beter salaris te bieden heeft dan een gemiddeld auto-reparatiebedrijf.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
Vrietje schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 08:47:
ik vraag mij het toch af wat er gebeurd is met het personeel de afgelopen 2 jaar.
Want voor covid was het probleem niet aanwezig/niet zo groot.
Veel Oost-Europeanen zijn in de lockdown naar huis gegaan, twee jaar later is in die landen zelf genoeg werk en zijn onze matige arbeidsomstandigheden en beloning minder aanlokkelijk.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vrietje
  • Registratie: Augustus 2007
  • Laatst online: 27-05 22:37
hoevenpe schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 11:06:
[...]

Veel Oost-Europeanen zijn in de lockdown naar huis gegaan, twee jaar later is in die landen zelf genoeg werk en zijn onze matige arbeidsomstandigheden en beloning minder aanlokkelijk.
Dat zal inderdaad ook een goeie reden zijn waar ik niet eens aan gedacht had.
Kijk in de zorg, horeca en ikea snap ik wel dat ze moeite hebben, die hebben hoge werkdruk en/of betalen gewoon niet veel. Dus veel mensen die tijdens de lockdowns de deur zijn gewezen, zitten waarschijnlijk al elders beter.
Alleen zijn de te korten over de hele linie natuurlijk ondertussen, dus die kon ik zelf niet plaatsen.
En vergrijzing, zijn er de afgelopen 2 jaar werkelijk zo veel met pensioen gegaan dat je het nu zo erg al merkt?
Dat gaat dan wat worden als er weer een hoog conjunctuur komt. (waar we eigenlijk ondanks covid gewoon weer in zitten, maar goed een recessie lijkt onvermijdelijk)

[ Voor 23% gewijzigd door Vrietje op 28-10-2022 11:16 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
Stoney3K schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 10:10:
[...]


De invloed van vaccinaties op de verspreiding is wel te zien op macro-niveau (dus op 17 miljoen Nederlanders), dat is ook terug te zien in de modelberekeningen van @t_captain. De grote valkuil is dat je op micro-niveau, dus bekeken over het individu, weinig kan zeggen over de invloed van de vaccins op besmettelijkheid.

Dat is ook precies waar om coronatoegangsbewijzen maar heel beperkt bruikbaar zijn. Er is geen direct causaal verband tussen "gevaccineerd" of "negatief getest" en "niet besmettelijk".
Huh... De invloed is op grote schaal te zien, maar bewijzen/testen heeft geen nut... Ik snap je geloof ik niet

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12:16

Stoney3K

Flatsehats!

42erik schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 16:28:
[...]

Huh... De invloed is op grote schaal te zien, maar bewijzen/testen heeft geen nut... Ik snap je geloof ik niet
Het bewijzen/testen heeft op individueel niveau geen nut voor het waarborgen van onbesmettelijk zijn. (Isoleren bij een positieve test werkt natuurlijk wel). Het zegt niets over hoe besmettelijk iemand wel of niet is, dus iemand de toegang wel of niet weigeren aan de hand van vaccinatiestatus of testresultaat maakt waarschijnlijk minder uit dan zoals het is verkocht.

Die invloed is er wel, maar beperkt, met een 'alle beetjes helpen' bijdrage over een grote groep. Maar het voorkomt niet dat er een specifiek individu besmet kán raken.

Of anders gezegd: Als je een gevaccineerde groep en een random groep vergelijkt dan zal de R-waarde binnen die gevaccineerde groep lager zijn, hij zal alleen niet 0 worden. De bewering dat met een coronatoegangsbewijs alles 'veilig' zou kunnen is dan ook onjuist, de werkelijkheid is veel genuanceerder.

[ Voor 5% gewijzigd door Stoney3K op 28-10-2022 18:09 ]

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
Stoney3K schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 17:01:
[...]


Het bewijzen/testen heeft op individueel niveau geen nut voor het waarborgen van onbesmettelijk zijn. (Isoleren bij een positieve test werkt natuurlijk wel). Het zegt niets over hoe besmettelijk iemand wel of niet is, dus iemand de toegang wel of niet weigeren aan de hand van vaccinatiestatus of testresultaat maakt waarschijnlijk minder uit dan zoals het is verkocht.

Die invloed is er wel, maar beperkt, met een 'alle beetjes helpen' bijdrage over een grote groep. Maar het voorkomt niet dat er een specifiek individu besmet kán raken.

Of anders gezegd: Als je een gevaccineerde groep en een random groep vergelijkt dan zal de R-waarde binnen die gevaccineerde groep lager zijn, hij zal alleen niet 0 worden. De bewering dat met een coronatoegangsbewijs alles 'veilig' zou kunnen is dan ook onjuist, de werkelijkheid is veel genuanceerder.
Dat herinner ik me anders eigenlijk. Ik heb nooit begrepen dat het volledig veilig zou moeten zijn, maar dat het qua ziekenhuisdruk dan wel kon

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
42erik schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 21:35:
[...]

Dat herinner ik me anders eigenlijk. Ik heb nooit begrepen dat het volledig veilig zou moeten zijn, maar dat het qua ziekenhuisdruk dan wel kon
'Zo veilig mogelijk' is mijn actieve herinnering.

Edit:
Op deze manier wordt het risico van besmetting zo laag mogelijk gehouden en kan iedereen zo veilig mogelijk samen komen
https://www.rijksoverheid...-met-coronatoegangsbewijs

[ Voor 28% gewijzigd door zacht op 28-10-2022 22:20 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • brothermaynard
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 27-05 17:10
zacht schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 08:59:
[...]


Een aantal redenen:
Vergrijzing, er gaan meer mensen met pensioen dan dat er aan de onderkant nieuwe werkenden bijkomen. Meer ziekte-uitval door o.a. (long-)Covid. Meer deeltijdwerkers (daar zijn we kampioen in). En inderdaad je laatste punt, mensen werken 'op de verkeerde plek', de lonen en werkdruk in de sectoren waar mensen het hardst nodig zijn zijn niet bepaald uitnodigend.

Komt er een wintergolf, eventueel samen met een griepgolf, dan kan dat inderdaad flink impact hebben. Denk bijvoorbeeld aan schoolklassen/kdv-groepen die thuis zitten (met alle gevolgen voor de ouders, wat weer gevolgen heeft voor het werk van die ouders etc), minder openbaar vervoer, achterstanden in de zorg, etc.
Maar je benoemd nu feitelijk een arbeids(voorwaarden) probleem wat eigenlijk niets met covid, griep, ebola, of eender welke infectie ziekte van doen heeft. Los het probleem op waar het ontstaat, niet de catalysator die het aan het licht brengt

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 14:52
t_captain schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 21:49:
Ik heb het model weer eens gedraaid. In hoofdlijnen:

* de piek in ziekenhuisopnames lag toch een weekje later dan ik eerst leek te zien. Dat rond 10-10 was een valt plat. Nu lijkt de piek op 17/18 okt te hebben gezeten. Weekdag gecorrigeerd ongeveer 175 a 180.

* R-waarde zag op omstreeks infectiedatum 3-10 onder de 1 dalen, maar daarna zo rond de 0.9 a 0.95 zweven, dus slechts een bescheiden daling. De meest recente gegevens zijn gunstiger, ik zie de R-waarde naar de range 0.8 a 0.85 gedaald omstreeks infectiedatum 13-10. Dus de daling van infecties lijkt te versnellen.
Een kleine week verder, infecties t/m 18-10 in model. R-waarde blijft in de range 0.8 en 0.85. Weekdag gecorrigeerd zo'n 1300 a 1400 positieve tests, de helft van de piek die omstreeks 5 a 7 oktober werd gezet.

Opnames zijn netjes aan het dalen. Gemiddelde van afgelopen week 132 per dag, tegen 162 de week ervoor. Hoogste getal blijft 181 (177 weekdag gecorrigeerd) op maandag 17-10.

De herstgolf lijkt alweer ten einde voordat het herstweer begint :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CMD-Snake
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 13-11-2022
Hoe wil de Kamer de winter door: met of zonder coronawetgeving?

Vandaag begint de eerste behandeling van de nieuwe Wpg waarin onderdelen van Twm opgenomen zijn. Vooralsnog lijkt het draagvlak voor de nieuwe Wpg, hoewel als de coalitie hun minister steunt de nieuwe Wpg wel gerealiseerd kan worden. Het nadeel daarvan is dat de nieuwe Wpg en daaruit volgende coronamaatregelen steunen op een zeer kleine meerderheid in de Tweede Kamer wat het gevoel van legitimiteit niet ten goede komt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
CMD-Snake schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 10:32:
Hoe wil de Kamer de winter door: met of zonder coronawetgeving?

Vandaag begint de eerste behandeling van de nieuwe Wpg waarin onderdelen van Twm opgenomen zijn. Vooralsnog lijkt het draagvlak voor de nieuwe Wpg, hoewel als de coalitie hun minister steunt de nieuwe Wpg wel gerealiseerd kan worden. Het nadeel daarvan is dat de nieuwe Wpg en daaruit volgende coronamaatregelen steunen op een zeer kleine meerderheid in de Tweede Kamer wat het gevoel van legitimiteit niet ten goede komt.
Artikel zit achter een betaalmuur. Welke twm-zaken komen er terug in de Wpg, waar moet ik aan denken?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Mfpower
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 15:39

Mfpower

In dubio

CMD-Snake schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 10:32:
Hoe wil de Kamer de winter door: met of zonder coronawetgeving?

Vandaag begint de eerste behandeling van de nieuwe Wpg waarin onderdelen van Twm opgenomen zijn. Vooralsnog lijkt het draagvlak voor de nieuwe Wpg, hoewel als de coalitie hun minister steunt de nieuwe Wpg wel gerealiseerd kan worden. Het nadeel daarvan is dat de nieuwe Wpg en daaruit volgende coronamaatregelen steunen op een zeer kleine meerderheid in de Tweede Kamer wat het gevoel van legitimiteit niet ten goede komt.
Het is erg controversieel. Van heel veel maatregelen is het amper aangetoond of ze gewerkt hebben. Evaluaties zijn er niet geweest. Een proportionaliteitstoets waarbij de negatieve effecten op de samenleving worden gewogen evenmin (dan kan je tenminste nog kaders in de wet zetten onder welke omstandigheden een maatregel gewaarborgd is). En dan komt het er straks met een kleine meerderheid door. En dat mede omdat de partijdiscipline ervoor zorgt dat geen kamerlid meer zelf een afweging mag maken over deze zaken. Geen woorden voor.
Pagina: 1 ... 78 ... 83 Laatste

Let op:
We gaan er vanuit dat je het volgende gelezen hebt: Veelgestelde vragen rondom het Coronavirus. Voor aanvullingen van de FAQ neem je even contact op met @ZieMaar! of @tweakduke. Ook vragen we je om de Topicstart even door te nemen.

Voor laagdrempeliger praten over Corona, het delen van vaccinatieervaringen e.d. is er De Covid kroeg.