• PinusRigida
  • Registratie: November 2012
  • Nu online

PinusRigida

I put the p in pool.

DevWouter schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 14:36:
[...]


Daar zullen best wel mensen bereid zijn voor te betalen. :+
zal m'n gage doorsturen via PM. ;)
[...]


Gedrag individueel of als groep is wel een stuk meer dan alleen game theorie. Game theorie is vooral bedoeld om er een wiskundig model van gedrag te maken zodat er een uitkomst voorspeld kan worden. Het wordt vooral gebruikt in marketing om de prijs van een product te bepalen die de meeste winst oplevert. Maar ook om uit te zoeken wat de beste manier is om iemand te overtuigen een ander te helpen die in de problemen zit.
Klopt hoor, ik beperk het ook niet tot dàt alleen... @giantgiantus die het opperde ook niet vermoed ik.
Meer on topic: De mens heeft de afgelopen periode zijn gedrag relatief snel veranderd, dat betekent echter nog niet dat het gedrag waar men voorkeur voor heeft weg is. Net zoals iemand die moet afvallen voor een operatie betekent een tijdelijke afwijking van gedrag nog niet dat het gedrag permanent veranderd is.
Zeker en vast, heel veel van ons gedrag zit gewoon diepgeworteld in ons limbisch systeem en is het wachten op menselijke evolutie om dat gedrag te wijzigen...

...wat uiteraard niet wil zeggen dat we geen moeite kunnen doen om bepaald gedrag *nu* te wijzigen.

  • PinusRigida
  • Registratie: November 2012
  • Nu online

PinusRigida

I put the p in pool.

TerraGuy schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 14:37:
[...]

Voor veel mensen is er meer in het leven dan corona. De rekeningen niet meer kunnen betalen, geen huis kunnen vinden, uitgebuit worden of bedreigd worden in je bestaan (boeren) boeit velen meer dan die verkoudheid of dat griepje dat ze ervaren hebben. Cijfers zijn laag hier. Dat ze stijgen komt door variant numero zoveel, niet zoveel door gedrag. In wonderland Portugal, praktisch het meest gevaccineerde land in Europa waarbij mensen zich zéér goed aan de maatregelen hielden (zelfs als het niet perse hoefde) daalden de besmettingen en ziekenhuisopnames al 4 maanden op een rij niet meer en vertonen vanaf mei weer een zorgelijke stijging. Vaccinatieronde 4 die voor het najaar was gepland wordt nu allerijl uitgerold om de overbelasting van ziekenhuizen tegen te gaan, alhoewel de bult alweer voorbij lijkt. Tegen perfectie aan vaccineren en je strikt aan allerlei maatregelen houden (2 meter afstand houden en overal mondkapjes verplicht in Portugal, lees ik) is geen garantie dat je geen stijgende cijfers gaat ervaren. Dan liever alles open en normaal zoals hier, een kleine bult af en toe en that's it. Het leven gaat weer verder en er zijn andere / grotere problemen :)
Er zijn altijd andere/grotere problemen, zolang men door Corona niet met bosjes neervalt (alhoewel je het zo kan interpreteren als je de cijfers tijdens pieken op globale schaal bekijkt, zelfs dan (zéker dan) zijn ze representatief voor veel grotere demografieën)

Ik beweer ook niet dat 1) corona het ergste/grootste probleem is of 2) menselijk gedrag alleen de bepalende factor is.
...maar het is een factor... en geen kleine, daarvan ben ik weliswaar overtuigd, en hoe meer ik mensengroepen bezig zie, hoe meer ik ervan overtuigd geraak, zelfs mét het besef dat hoe kleiner de groep, hoe minder representatief hij is.

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 14:15

DevWouter

Creator of Todo2d.com

twowheeler schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 14:24:
Ik ben toen ik zou boosteren ziek geworden. En echt goed ziek ook.

Vervolgens dus 3 maanden moeten wachten, maar ik moet zeggen: ik heb eigenlijk niet zo'n zin in die booster. Nadeel voor mij is ook dat een beetje bang ben voor de prik. Ik doe het gewoon liever niet.

Nu lees ik hier en daar dat voor vakantie de laatste prik niet langer dan 9 maanden geleden was, ik "vrees" dus dat ik alsnog moet laten prikken.

Iemand nog tips tegen angst? Eerste prik liggend ging goed, daarom dacht ik: ik doe de 2de weer zittend. Toen ging het meteen weer fout (duizelig etc).
Wat betreft de angst (mentaal)
De eerste stap is er door er over te praten. Dit kan met vreemden online (zoals we hier doen), maar ook met vrienden en familie. De volgende stap is hulp vragen en krijgen om het verder te behandelen. De huisarts is hier de meeste geschikte persoon. Wees niet bang om je huisarts daarmee lastig te vallen, ze zijn juist voor dit soort zaken opgeleid en je zult niet de eerste zijn.

Wat betreft de bijwerking (lichamelijk)
Vond de duizeling direct bij de prik plaats dan is het zeer waarschijnlijk de gevolg van spanning/stress (door de angst). In alle andere gevallen verwijs ik je direct naar de arts. Als het probleem inderdaad spanning/stress is dan zijn er aparte trajecten die je kan bewandelen waarbij iemand die gespecialiseerd is met angst jou kan helpen. Ook daarvoor kan je naar een huisarts.

Het tegenovergestelde van angst is overigens niet moed. Moed compenseert angst. Hoe meer angst, hoe moediger je moet zijn. Hoe minder angst je hebt hoe minder moed er nodig is. En angst voedt zich in onwetendheid.
Onthou dat bij een prik er experts zijn die al duizenden prikken gezet hebben.
Onthou dat het medicijn zorgvuldig getest is.
Onthou dat het medicijn door ongelooflijk veel mensen zonder problemen ervaren is
Onthou dat het medicijn als het al schadelijk was het vooral bij de eerste prik plaats vind.
Onthou dat je de tweede keer (bij mij was het de eerste keer) je niet prettig voelt omdat je angst een kans gaf.

En hoewel het bovenstaande simpel klinkt onthou dat angst een van de meeste complexe zaken is. Hoe beter jij je voorbereid op jouw angst, hoe minder invloed de angst op jou heeft.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 14:15

DevWouter

Creator of Todo2d.com

PinusRigida schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 14:44:
[...]

zal m'n gage doorsturen via PM. ;)
Ik heb als regel dat als ik er naar moet vragen ik het waarschijnlijk niet kan betalen. :+
Klopt hoor, ik beperk het ook niet tot dàt alleen... @giantgiantus die het opperde ook niet vermoed ik.
Excuus, dat was mij niet duidelijk. Ik was vroeger ook van mening dat alles door het ego gedicteerd werd vandaar de toevoeging.
Zeker en vast, heel veel van ons gedrag zit gewoon diepgeworteld in ons limbisch systeem en is het wachten op menselijke evolutie om dat gedrag te wijzigen...

...wat uiteraard niet wil zeggen dat we geen moeite kunnen doen om bepaald gedrag *nu* te wijzigen.
Menselijke evolutie zal daar niet veel helpen, dat is meer voor de directe en primaire levensbehoefte en kost vaak generaties voordat het plaats vind. Voor gedragswijziging heeft is opvoeding een stuk relevanter.
En ja, daar mogen we inderdaad meer moeite insteken.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


  • twowheeler
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 12:50
Bedankt allen voor de tips! Ik was even bang dat er inmiddels al te lang tussen de laatste prik en deze komende booster zou zitten, dit is gelukkig niet het geval.

Ik ga m'n gele boekje even opgraven en volgende week laten prikken. Vooral zo ontspannen mogelijk maken, en misschien zelfs als spontane actie onderweg naar huis. Gevalletje baadt het niet dan schaadt het niet, en in ieder geval een zekerheid dat ik op vakantie geen gedoe ga krijgen.

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
monaldo schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 10:29:
[...]


Hiermee lijk je te zeggen dat je als gevaccineerde geen covid kan krijgen wat uiteraard niet klopt, daarnaast voorkomt vaccinatie de kans op covid minimaal en is zelfs na enkele maanden/weken een nulpunt van voorkoming bereikt.
Dat onderzoek gaat over alfa en delta. Daar geldt toch wel degelijk voor dat de besmettingskans minder is

  • stijnec1
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 09:28
PinusRigida schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 13:55:
Mensen hebben een extreem kort geheugen... (of zijn bizar slecht in het vooruit denken)

...en zijn kuddedieren...

...vraag blijft open over wat betreft welk van bovengenoemden de grootste oorzaak is van het alweer toenemen van besmettingen.

Tuurlijk is politiek beleid deel van de oorzaak, het lossen van maatregelen -ergens begrijpelijk- tegen een virus dat ons nu al zo'n 2 jaar quasi gijzelt.

Spijtig dat een organisme met zoveel intellectuele uitschieters, gedoemd is tot het gemiddelde van z'n gezamenlijke intellect, wat ook logisch is, en bij herlezen toegegeven, nogal pretentieus overkomt... maar jammer genoeg meen ik dat ik er geen woord van terug hoef te nemen. Het grote probleem met demografie is statistiek en we zijn het dominante ras op deze aarde maar desondanks -algemeen gezien- niet in staat om onze primitieve sentimenten en instincten achter te laten, ondanks de inspanningen van velen.

Dat vertaalt zich dus in dingen als de massabijeenkomsten dat we terug al maanden zien gebeuren, gaat het niet over festivals of feestjes allerhande, dan over overvolle markten en zeedijken, bijeenkomsten in openbare domeinen, solden, manifestaties, etc etc etc...

meer zelfs: na 2 jaar van voorzichtig doen lijkt het nu of bij elk excuus zijn de sluizen geopend en gaat men extra "genieten"... om dan anderhalve week later helaas weer te moeten beseffen dat de dalende lijn terug stijgende is voor wat betreft Coronabesmettingen.... rarara hoe komt dat nu toch?!

Ach, ik heb makkelijk praten, ik ben 65 à 70% introvert... feesten en mensenmassa's zijn sowieso mijn ding niet... ik vermijd het instinctief. Waar de meesten plezier aan beleven is voor mij een opdracht en vaak (want ik heb een normaal leven en gezin) iets dat ik gewoon erbij moet noemen zoals -pakweg- trouwfeesten etc... als het moet dan moet het gewoon...

Maar desondanks snap ik niet dat zoveel mensen zoveel moeite hebben om niet een beetje zélf na te denken en zélf te beslissen.

Dan heb ik het idd. over die kuddedrang. De grote groep doet A, dus ik doe ook A... het resultaat is dan idd. al heel snel dat een globale epidemie die nog niet eens gedaan was(!) alweer vat krijgt omwille van niks anders dan grote groepen mensen die -bewust of onbewust- stoppen met -of nooit beginnen aan- critical thinking. Het behoort nochtans ook tot ons primatenras, meer zelfs, het is het aspect dat ons onderscheidt van andere organismen.

Conclusie is dat de meerderheid mensen ondergemiddeld geschapen is. (en dan heb ik het niet over het voortplantingsorgaan), en/of, dat we ondanks ons brein niet in staat zijn om te weerstaan aan primitieve lokroepen als "feestjeuh!"...


Ps: huur mij gerust in als jouw feestjes te lang duren en je wilt het volk buiten krijgen. :D
misschien niet zo bedoelt, maar wat ik in jouw stuk lees is dat iedereen die nu weer gaat feesten, zich in mensenmassa's begeeft etc eigenlijk heel dom is, en dat er een paar mensen met superieure denkvermogens zijn die het beter weten dan het gepeupel omdat ze van nature niet de drang hebben om erop uit te gaan, wat het misschien ook makkelijker maakt om over anderen die dat wel willen te oordelen.

Nou herken ik zeker jouw introversie (heb ik zelf ook in flinke mate) maar ik heb ook de struggle van velen gezien de afgelopen jaren toen opeens alles wegviel en hoe mensen daar onder geleden hebben. Dit aspect laat je volledig buiten beschouwing. Het is niet meer dan logisch dat mensen hun oude vertrouwde leven weer oppakken, en de geest zal ook niet snel meer in de fles gaan, overigens geeft de huidige stand van de epidemie daar ook geen enkele aanleiding toe. De media kan alarmerende berichten schrijven wat ze willen, een groot deel van de bevolking is er niet meer gevoelig voor en willen van het leven genieten op hun eigen manier. En terecht

  • Soccer98
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 02-07 21:43
PinusRigida schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 13:55:
Mensen hebben een extreem kort geheugen... (of zijn bizar slecht in het vooruit denken)

...en zijn kuddedieren...

...vraag blijft open over wat betreft welk van bovengenoemden de grootste oorzaak is van het alweer toenemen van besmettingen.

Tuurlijk is politiek beleid deel van de oorzaak, het lossen van maatregelen -ergens begrijpelijk- tegen een virus dat ons nu al zo'n 2 jaar quasi gijzelt.

Spijtig dat een organisme met zoveel intellectuele uitschieters, gedoemd is tot het gemiddelde van z'n gezamenlijke intellect, wat ook logisch is, en bij herlezen toegegeven, nogal pretentieus overkomt... maar jammer genoeg meen ik dat ik er geen woord van terug hoef te nemen. Het grote probleem met demografie is statistiek en we zijn het dominante ras op deze aarde maar desondanks -algemeen gezien- niet in staat om onze primitieve sentimenten en instincten achter te laten, ondanks de inspanningen van velen.

Dat vertaalt zich dus in dingen als de massabijeenkomsten dat we terug al maanden zien gebeuren, gaat het niet over festivals of feestjes allerhande, dan over overvolle markten en zeedijken, bijeenkomsten in openbare domeinen, solden, manifestaties, etc etc etc...

meer zelfs: na 2 jaar van voorzichtig doen lijkt het nu of bij elk excuus zijn de sluizen geopend en gaat men extra "genieten"... om dan anderhalve week later helaas weer te moeten beseffen dat de dalende lijn terug stijgende is voor wat betreft Coronabesmettingen.... rarara hoe komt dat nu toch?!

Ach, ik heb makkelijk praten, ik ben 65 à 70% introvert... feesten en mensenmassa's zijn sowieso mijn ding niet... ik vermijd het instinctief. Waar de meesten plezier aan beleven is voor mij een opdracht en vaak (want ik heb een normaal leven en gezin) iets dat ik gewoon erbij moet noemen zoals -pakweg- trouwfeesten etc... als het moet dan moet het gewoon...

Maar desondanks snap ik niet dat zoveel mensen zoveel moeite hebben om niet een beetje zélf na te denken en zélf te beslissen.

Dan heb ik het idd. over die kuddedrang. De grote groep doet A, dus ik doe ook A... het resultaat is dan idd. al heel snel dat een globale epidemie die nog niet eens gedaan was(!) alweer vat krijgt omwille van niks anders dan grote groepen mensen die -bewust of onbewust- stoppen met -of nooit beginnen aan- critical thinking. Het behoort nochtans ook tot ons primatenras, meer zelfs, het is het aspect dat ons onderscheidt van andere organismen.

Conclusie is dat de meerderheid mensen ondergemiddeld geschapen is. (en dan heb ik het niet over het voortplantingsorgaan), en/of, dat we ondanks ons brein niet in staat zijn om te weerstaan aan primitieve lokroepen als "feestjeuh!"...


Ps: huur mij gerust in als jouw feestjes te lang duren en je wilt het volk buiten krijgen. :D
Ik vraag me af wat je nou precies wil zeggen. Dat je mensen die de afgelopen mensen naar massa-bijeenkomsten of feesten of festivals of weet ik veel wat zijn gegaan ondergemiddeld geschapen is omdat we anders weer corona krijgen? Ik snap niet wat er mis mee is, maar goed. Je zegt zelf al dat je makkelijk praten heb.

  • codex
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 11:11

codex

Geen OpenAI agent :)

Ik ben net terug uit Portugal, tot een week of 2 terug het meeste aantal besmettingen per 100.000 inwoners. Niemand is daar met corona bezig, de maatregelen die er zijn worden niet meer nageleefd. Ze zijn daar nu al over de piek heen, we zijn hier weer paniek aan het zaaien en aan het praten over maatregelen en zelfs lockdowns.

Zo zat aan het worden dit land.

  • -tom-562
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 15:53

-tom-562

Oliesjeik

Soccer98 schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 18:03:
[...]

Ik vraag me af wat je nou precies wil zeggen. Dat je mensen die de afgelopen mensen naar massa-bijeenkomsten of feesten of festivals of weet ik veel wat zijn gegaan ondergemiddeld geschapen is omdat we anders weer corona krijgen? Ik snap niet wat er mis mee is, maar goed. Je zegt zelf al dat je makkelijk praten heb.
Hij probeert zichzelf een (zwaar misplaatst) superieurteitsgevoel aan te praten, omdat hij blijkbaar introvert is. Dat is wat ik er uit op maak

Vaak bu'j te bang!


  • Rockvee2
  • Registratie: April 2008
  • Niet online
PinusRigida schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 13:55:
Mensen hebben een extreem kort geheugen... (of zijn bizar slecht in het vooruit denken)

...en zijn kuddedieren...

...vraag blijft open over wat betreft welk van bovengenoemden de grootste oorzaak is van het alweer toenemen van besmettingen.

Tuurlijk is politiek beleid deel van de oorzaak, het lossen van maatregelen -ergens begrijpelijk- tegen een virus dat ons nu al zo'n 2 jaar quasi gijzelt.

Spijtig dat een organisme met zoveel intellectuele uitschieters, gedoemd is tot het gemiddelde van z'n gezamenlijke intellect, wat ook logisch is, en bij herlezen toegegeven, nogal pretentieus overkomt... maar jammer genoeg meen ik dat ik er geen woord van terug hoef te nemen. Het grote probleem met demografie is statistiek en we zijn het dominante ras op deze aarde maar desondanks -algemeen gezien- niet in staat om onze primitieve sentimenten en instincten achter te laten, ondanks de inspanningen van velen.

Dat vertaalt zich dus in dingen als de massabijeenkomsten dat we terug al maanden zien gebeuren, gaat het niet over festivals of feestjes allerhande, dan over overvolle markten en zeedijken, bijeenkomsten in openbare domeinen, solden, manifestaties, etc etc etc...

meer zelfs: na 2 jaar van voorzichtig doen lijkt het nu of bij elk excuus zijn de sluizen geopend en gaat men extra "genieten"... om dan anderhalve week later helaas weer te moeten beseffen dat de dalende lijn terug stijgende is voor wat betreft Coronabesmettingen.... rarara hoe komt dat nu toch?!

Ach, ik heb makkelijk praten, ik ben 65 à 70% introvert... feesten en mensenmassa's zijn sowieso mijn ding niet... ik vermijd het instinctief. Waar de meesten plezier aan beleven is voor mij een opdracht en vaak (want ik heb een normaal leven en gezin) iets dat ik gewoon erbij moet noemen zoals -pakweg- trouwfeesten etc... als het moet dan moet het gewoon...

Maar desondanks snap ik niet dat zoveel mensen zoveel moeite hebben om niet een beetje zélf na te denken en zélf te beslissen.

Dan heb ik het idd. over die kuddedrang. De grote groep doet A, dus ik doe ook A... het resultaat is dan idd. al heel snel dat een globale epidemie die nog niet eens gedaan was(!) alweer vat krijgt omwille van niks anders dan grote groepen mensen die -bewust of onbewust- stoppen met -of nooit beginnen aan- critical thinking. Het behoort nochtans ook tot ons primatenras, meer zelfs, het is het aspect dat ons onderscheidt van andere organismen.

Conclusie is dat de meerderheid mensen ondergemiddeld geschapen is. (en dan heb ik het niet over het voortplantingsorgaan), en/of, dat we ondanks ons brein niet in staat zijn om te weerstaan aan primitieve lokroepen als "feestjeuh!"...


Ps: huur mij gerust in als jouw feestjes te lang duren en je wilt het volk buiten krijgen. :D
Mensen willen gewoon weer kunnen leven na 2 jaar lockdowns , etc en zijn corona spuugzat.

Het is zomer, veel mensen willen buiten zijn , lekker op een feestje of festival. Iedereen is uniek in zijn soort. De een houdt van feesten, de andere niet :)

Prima als jij zo wilt leven maar laat anderen lekker leven hoe zij willen.

  • Frieda
  • Registratie: Mei 2002
  • Niet online
twowheeler schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 14:24:
Ik ben toen ik zou boosteren ziek geworden. En echt goed ziek ook.

Vervolgens dus 3 maanden moeten wachten, maar ik moet zeggen: ik heb eigenlijk niet zo'n zin in die booster. Nadeel voor mij is ook dat een beetje bang ben voor de prik. Ik doe het gewoon liever niet.

Nu lees ik hier en daar dat voor vakantie de laatste prik niet langer dan 9 maanden geleden was, ik "vrees" dus dat ik alsnog moet laten prikken.

Iemand nog tips tegen angst? Eerste prik liggend ging goed, daarom dacht ik: ik doe de 2de weer zittend. Toen ging het meteen weer fout (duizelig etc).
Tegen de prikangst helpt niks, dat je angstig bent / wordt als je daar zit is nu eenmaal een feit. De angst accepteren zoals hij is, ongemakkelijk, pijnlijk, benauwend, maar toch de prik halen is de enige manier :)
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

  • -tom-562
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 15:53

-tom-562

Oliesjeik

Frieda schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 19:21:
[...]

Tegen de prikangst helpt niks, dat je angstig bent / wordt als je daar zit is nu eenmaal een feit. De angst accepteren zoals hij is, ongemakkelijk, pijnlijk, benauwend, maar toch de prik halen is de enige manier :)

***members only***
Dat lijkt mij toch wel en andere situatie. Medicijnen die je waarschijnlijk echt nodig hebt vs. een booster... (lees: geen 'moetje')

Vaak bu'j te bang!


  • Dennis1812
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 15:58

Dennis1812

Amateur prutser

@twowheeler liggend ging goed de eerste keer.

Ga dan nu weer liggen?

Of wil je elke prik een ander standje?
Ik zou vast houden aan wat goed werkte voor jou.

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.


  • Frieda
  • Registratie: Mei 2002
  • Niet online
-tom-562 schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 20:38:
[...]

Dat lijkt mij toch wel en andere situatie. Medicijnen die je waarschijnlijk echt nodig hebt vs. een booster... (lees: geen 'moetje')
Nee hoor, bij die booster zat ik ook met klotsende oksels te hyperventileren!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Nu online
Hoe komt de GGD eigenlijk aan die besmettingscijfers?

Heb nu zelf Corona (zelftest en symptomen) en wilde me laten testen bij de GGD. Maar dat kan alleen voor heel specifieke doelgroepen.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


  • Rockvee2
  • Registratie: April 2008
  • Niet online
alexbl69 schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 17:06:
Hoe komt de GGD eigenlijk aan die besmettingscijfers?

Heb nu zelf Corona (zelftest en symptomen) en wilde met laten testen bij de GGD. Maar dat kan alleen voor heel specifieke doelgroepen.
Doelgroepen voor testen bij de GGD

Heeft u coronaklachten of had u contact met een besmet persoon? Dan kunt u zich nog wel laten testen bij de GGD als u tot een van de volgende doelgroepen behoort:

Zorgmedewerkers;
Inwoners van een verpleeghuis of een andere instelling met kwetsbare personen (boven de 70 jaar of met een ernstige afweerstoornis) (lci.rivm.nl);
Mensen die thuis wonen en naar de dagbesteding gaan (boven de 70 of met een ernstige afweerstoornis) (lci.rivm.nl);
Mensen die geen zelftest kunnen doen, ook niet met hulp van anderen;
Mensen die een herstelbewijs nodig hebben.

Van de website https://www.rijksoverheid...-19/testen/afspraak-maken

  • Dean Martin
  • Registratie: Augustus 2021
  • Niet online
Er liggen 23 mensen op de IC met Corona. Waar hébben we het in Godsnaam over.

Mensen worden ziek, mensen gaan dood. Let it go.

Ik voorzie alweer een keten paniekreacties ontstaan.

[ Voor 17% gewijzigd door Dean Martin op 22-06-2022 20:17 ]

The best is yet to come


  • MarcoC
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 14:35
Dean Martin schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 20:15:
Er liggen 23 mensen op de IC met Corona. Waar hébben we het in Godsnaam over.

Mensen worden ziek, mensen gaan dood. Let it go.

Ik voorzie alweer een keten paniekreacties ontstaan.
Dit is waar.

  • Michael_OsGroot
  • Registratie: Maart 2020
  • Laatst online: 15-11-2022

Michael_OsGroot

Yes... Yes!

Nou hebben we weet ik hoeveel corona golven gehad, moeten we weer behandelen wat exponentiële groei is?

Chebyshev said it, and I'll say it again; There's always a prime between n and 2n | De donkere gedaanten zijn bijzonder vlug ter been; Ze lopen op vier poten, en ze kijken heel gemeen


  • Dennis1812
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 15:58

Dennis1812

Amateur prutser

Michael_OsGroot schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 22:11:
Nou hebben we weet ik hoeveel corona golven gehad, moeten we weer behandelen wat exponentiële groei is?
Mensen vergeten snel blijkbaar.

En vergeet niet dat het eerst een subforum was waar velen bans hebben ontvangen. T subforum is weg. Dus die bans ook. Die moeten allemaal eerst weer genomineerd worden.

Corrigeer mij als het niet klopt, maar t lijkt er wel op.

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.


  • MarcoC
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 14:35
Michael_OsGroot schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 22:11:
Nou hebben we weet ik hoeveel corona golven gehad, moeten we weer behandelen wat exponentiële groei is?
Reuze benieuwd waar jij de exponentiële groei ziet. Die is er namelijk al meer dan een jaar niet geweest op de IC.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/qdmalTMmhvkTn4ziML58RO5aN_A=/800x/filters:strip_exif()/f/image/j7M7ize9woG9mSu8YrDPYk4n.png?f=fotoalbum_large

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 14:40

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Dennis1812 schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 22:13:
[...]

Mensen vergeten snel blijkbaar.

En vergeet niet dat het eerst een subforum was waar velen bans hebben ontvangen. T subforum is weg. Dus die bans ook. Die moeten allemaal eerst weer genomineerd worden.

Corrigeer mij als het niet klopt, maar t lijkt er wel op.
COR en AWM viel onder dezelfde paraplu. Althans, dat viel uit mijn ban te herleiden :P

Verwijderd

alexbl69 schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 17:06:
Hoe komt de GGD eigenlijk aan die besmettingscijfers?

Heb nu zelf Corona (zelftest en symptomen) en wilde me laten testen bij de GGD. Maar dat kan alleen voor heel specifieke doelgroepen.
Toch apart dat je met een snotneus en een zelftest (ik chargeer) tegenwoordig jezelf blijkbaar een diagnose van een Lijst-A ziekte kunt toebedelen (met dus de bijbehorende consquenties).
Voor zover ik weet, kan alleen een arts na klinisch onderzoek bepalen of je ziekte a, b of c hebt. En niet enkel een zelftest die je bij de drogist haalt.

Ik vind het vrij dubieus allemaal, gelet op het feit dat de symptomen overlappen met 38282 andere aandoeningen en tientallen andere seizoensvirussen, maar je met dergelijke symptomen juist wordt aangeraden om níet naar de huisarts te gaan. Met longkanker heb je immers ook last van koorts, benauwdheid en hoesten, ik zeg maar wat. Ik vind dat het massaal (zelf-)testen van de bevolking, dóór de bevolking, echt geen enkel medisch doel dient.

Één zelftest zwaluw maakt nog geen zomer. ;)

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
MikeyMan schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 22:27:
[...]


COR en AWM viel onder dezelfde paraplu. Althans, dat viel uit mijn ban te herleiden :P
heb jij een ban gehad? Ik vond je altijd heel correct hier

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 14:40

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

42erik schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 23:07:
[...]

heb jij een ban gehad? Ik vond je altijd heel correct hier
Het vlees is zwak en de fles geduldig ;)

  • Michael_OsGroot
  • Registratie: Maart 2020
  • Laatst online: 15-11-2022

Michael_OsGroot

Yes... Yes!

MarcoC schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 22:23:
[...]
Reuze benieuwd waar jij de exponentiële groei ziet. Die is er namelijk al meer dan een jaar niet geweest op de IC.
[Afbeelding]
Nou, hier:

https://coronadashboard.r...ate-coronacijfers-21-juni
Tussen 14 en 21 juni nam het aantal coronabesmettingen voor de derde week op rij sterk toe (+70%). Deze toename is te zien in alle leeftijdsgroepen en in alle veiligheidsregio’s. Het aantal in het ziekenhuisopnames bleef gelijk. Op de IC steeg het aantal opgenomen coronapatiënten wel van 19 naar 26 (+37%).
Dus het feit dat er nu in absolute zin weinig mensen op de IC liggen vind ik echt een dooddoener. Niet dat ik nu in paniek raak, de omicrongolf bleek ook hartstikke mee te vallen. Maar de combinatie met de opmerking "Mensen gaan dood, let it go" triggerde me om er iets van te zeggen

Chebyshev said it, and I'll say it again; There's always a prime between n and 2n | De donkere gedaanten zijn bijzonder vlug ter been; Ze lopen op vier poten, en ze kijken heel gemeen


  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 14:40

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Gaan we nu weer eens bediscussiëren of de exponent van de exponentiële groei een minimale waarde moet hebben om exponentieel genoemd te worden?

Lijkt 2020 wel.

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 23-06-2022 00:00 ]


  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
Zojuist heeft het CBS een zeer uitgebreide analyse over sterfte en doodsoorzaken gepubliceerd.

In de periode maart 2020 tot en met december 2021 zijn er bijna 40.000 mensen overledenen met COVID-19 als onderliggende doodsoorzaak op basis van voorlopige cijfers.

Dat is dus bijna 1 op de 400 Nederlanders.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...ersterfte-in-2020-en-2021

Voor onbepaalde tijd ben ik gestopt met reageren op dit forum.


  • Indoubt
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 06-11 17:26

Indoubt

Always be indoubt until sure

MikeyMan schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 23:10:
[...]


Het vlees is zwak en de fles geduldig ;)
#Metoo :) Ook een ban gehad met het coronatopic. First time ever en ik loop hier alweer een tijdje rond. Het was ook geen gemakkelijk topic, vooral het , al dan niet, bewust, laten ontsporen door flagrante onwaarheden was af en toe ergerlijk.

Het is wat het is.

Ik voorzie niet nogmaals zo'n situatie als we hebben gehad in 2020 en 2021, ondanks dat de cijfers wel zullen stijgen en er mogelijk ook nog wel een golfje aan komt. We gaan het zien. Ik ben dubbel gevaccineerd en geboosterd en heb daarna alsnog corona gekregen. De meesten zullen wel ergens aan de beurt komen of al zijn geweest.

  • MarcoC
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 14:35
Michael_OsGroot schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 23:12:
[...]

Nou, hier:

https://coronadashboard.r...ate-coronacijfers-21-juni


[...]


Dus het feit dat er nu in absolute zin weinig mensen op de IC liggen vind ik echt een dooddoener. Niet dat ik nu in paniek raak, de omicrongolf bleek ook hartstikke mee te vallen. Maar de combinatie met de opmerking "Mensen gaan dood, let it go" triggerde me om er iets van te zeggen
Je reageert niet op wat ik zeg, dus vergeef me als ik verder ook niet reageer op wat jij zegt. Ik laat een plaatje zien van de IC-bezetting waar al heel geen exponentiële groei is. Vanwege immuniteit en vaccinaties is er geen ongeremde groei in ziekenhuisonames en IC-besmettingen. Dus prima als jij nog een keer exponentiële groei wilt uitleggen, het is maar heel beperkt relevant voor de discussie anno 2022. We leven niet meer in maart 2020.

De discussie platslaan met het "exponentiële groei"-spook vind ik persoonlijk niet bijster constructief.

[ Voor 5% gewijzigd door MarcoC op 23-06-2022 08:51 ]


  • giantgiantus
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 09:57
Het gaat wel weer flink rond. Heb het zelf en ook op werk weer veel mensen met corona. Sommige best ziek met flinke koorts en sommige bijna niets. Ik heb zelf flinke koorts maar niet erger dan gewoon “normaal” ziek zijn.

  • monaldo
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20-07-2023
MarcoC schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 08:43:
[...]
Vanwege immuniteit en vaccinaties is er geen ongeremde groei in ziekenhuisonames en IC-besmettingen.
Precies dit idd, daarnaast was exponentiële groei nooit ongeremd, ook niet in 2020. Op een gegeven moment bereikt corona mensen die never nooit in het ziekenhuis zullen komen, men vergeet dat dit vanaf het begin al gold voor >95% van de bevolking en momenteel voor >99% van de bevolking geldt.
Het lijkt erop dat een deel van de "experts" het virus weer extreem gevaarlijk proberen te laten lijken.

  • Dennis1812
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 15:58

Dennis1812

Amateur prutser

De ziekenhuisopnames lopen al 2 jaar achter de besmettingen aan met een vertraging. Zijn we dat vergeten?

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.


  • MarcoC
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 14:35
Dennis1812 schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 09:39:
De ziekenhuisopnames lopen al 2 jaar achter de besmettingen aan met een vertraging. Zijn we dat vergeten?
Waarom denk je dat iemand dat vergeten is?

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 15:56
monaldo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 09:27:
[...]


Precies dit idd, daarnaast was exponentiële groei nooit ongeremd, ook niet in 2020. Op een gegeven moment bereikt corona mensen die never nooit in het ziekenhuis zullen komen, men vergeet dat dit vanaf het begin al gold voor >95% van de bevolking en momenteel voor >99% van de bevolking geldt.
Tja, enige probleem is dat we in 2020 met alle maatregelen al over de max capaciteit van de ziekenhuizen zijn gegaan. Leuk dat het dan ergens stopt, maar dat punt waar het op zou stoppen was dan overduidelijk te laat.
Het lijkt erop dat een deel van de "experts" het virus weer extreem gevaarlijk proberen te laten lijken.
Fijn dat jij vanuit je luie stoel kunt bepalen dat het virus dit keer totaal ongevaarlijk is. Gelukkig zijn er wat experts die het wel in de gaten houden en rekening houden met eventuele tegenslagen. Waarschijnlijk is de immuniteit/bescherming tegen covid nu goed genoeg, maar aangezien het weer een nieuwe variant is, is het voorlopig verstandig om het goed in de gaten te houden.

Daarnaast kun je je beter afvragen wie er nu gelijk in de paniek-modus gaat als je dit soort dingen post. De experts houden inderdaad rekening met wat er kan gebeuren, maar voorlopig is dat niet meer dan dat. Het is vooral de anti-groep (en inderdaad de media) die nu alweer begint te panieken.

[removed]


  • Dean Martin
  • Registratie: Augustus 2021
  • Niet online
redwing schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 09:50:
[...]


Daarnaast kun je je beter afvragen wie er nu gelijk in de paniek-modus gaat als je dit soort dingen post. De experts houden inderdaad rekening met wat er kan gebeuren, maar voorlopig is dat niet meer dan dat. Het is vooral de anti-groep die nu alweer begint te panieken.
De media vooral.

[ Voor 21% gewijzigd door Dean Martin op 23-06-2022 09:54 ]

The best is yet to come


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

https://nos.nl/l/2433702

Toch nog wat overzicht cijfers verstopt in een nieuws bericht.
Effectiviteit vaccins hoog

Het RIVM wijst er in het onderzoek op dat de zogeheten vaccineffectiviteit zeer hoog was. In de eerste twee maanden na de tweede coronaprik was de kans op overlijden aan covid-19 ruim 90 procent kleiner dan onder ongevaccineerden. De bescherming daalde daarna wel, naar zo'n 80 procent na zeven maanden. Bij ouderen daalde de bescherming in die periode tot zo'n 60 procent. Maar de booster leidde er weer toe dat de bescherming steeg.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 15:56
Als ik zo om me heen luister gaat het om beide. Er zijn er nu al die aan het klagen zijn dat alles weer dicht gaat om helemaal niets :? Maar de media blaast het ook weer lekker op ja. En nu is corona natuurlijk ook nog steeds een probleem, maar zolang de ziekenhuizen het aan kunnen wordt het gewoon bezien als een stevige griep.

[removed]


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 15:56
YakuzA schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 09:57:
https://nos.nl/l/2433702

Toch nog wat overzicht cijfers verstopt in een nieuws bericht.


[...]
En dit is precies waar de focus op zou moeten liggen en wat nogal vaak vergeten wordt. Het vaccin voorkomt geen verspreiding of dat je ziek wordt. Het zorgt er vooral voor dat de kans om in het ziekenhuis te komen en/of dood te gaan veel kleiner wordt. Vandaar ook dat de focus er nu op ligt om de vaccinatiegraad van de 60+'ers te verhogen. Dat is de groep die een grote kans heeft om in het ziekenhuis te komen/dood te gaan.

[removed]


  • GeeEs
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 11-11 18:58
Real schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 00:12:
Zojuist heeft het CBS een zeer uitgebreide analyse over sterfte en doodsoorzaken gepubliceerd.

In de periode maart 2020 tot en met december 2021 zijn er bijna 40.000 mensen overledenen met COVID-19 als onderliggende doodsoorzaak op basis van voorlopige cijfers.

Dat is dus bijna 1 op de 400 Nederlanders.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...ersterfte-in-2020-en-2021
Gelukkig gaan er niet alleen mensen dood...


"Hoe snel groeit de bevolking op een doorsnee dag?
Vorig jaar werden er op een gemiddelde dag ongeveer 489 kinderen geboren, en overleden 468 mensen. Verder vestigden zich gemiddeld 687 immigranten per dag in Nederland, terwijl er 390 emigranten vertrokken. De bevolking van Nederland groeide met gemiddeld 318 personen per dag. Daarin zijn ook correcties verwerkt die niet door de gemeenten verklaard kunnen worden vanuit hun registers, zoals niet gemeld vertrek naar het buitenland."

  • Dean Martin
  • Registratie: Augustus 2021
  • Niet online
redwing schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 09:58:
[...]

Als ik zo om me heen luister gaat het om beide. Er zijn er nu al die aan het klagen zijn dat alles weer dicht gaat om helemaal niets :? Maar de media blaast het ook weer lekker op ja. En nu is corona natuurlijk ook nog steeds een probleem, maar zolang de ziekenhuizen het aan kunnen wordt het gewoon bezien als een stevige griep.
En dat is exact waar ik op doelde ;)

The best is yet to come


  • ParaDroid2
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 11-11 12:31
Ik denk (maar dat kan ik niet direct met data onderbouwen) dat het enigszins los zal lopen. Ja, we gaan nu een nieuwe golf in, maar ik denk dat die kort kan zijn, omdat er al vrij veel weerstand is. We hebben immers nog steeds te maken met omicron, waardoor iedereen die begin dit jaar besmet is geraakt nog beschermd is. Daarnaast hebben we nog bescherming van vaccinaties. Hierdoor denk/hoop ik dat er teveel weerstand in de samenleving is om een nieuwe golf echt lang te laten duren, het aantal mensen dat besmet kan raken, danwel er last van zal hebben is daarvoor te laag.

Dit is slechts een gedachte, ook gebaseerd op dat ik nu geen nieuwe infectie oploop terwijl mijn vriendin besmet is. Ik was rond maart besmet geraakt (hoewel zij toen niet besmet werd). Is er enige indicatie dat een herinfectie met deze variant van omicron mogelijk is?

  • renegrunn
  • Registratie: September 2006
  • Nu online
giantgiantus schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 08:55:
Het gaat wel weer flink rond. Heb het zelf en ook op werk weer veel mensen met corona. Sommige best ziek met flinke koorts en sommige bijna niets. Ik heb zelf flinke koorts maar niet erger dan gewoon “normaal” ziek zijn.
Ja best wel bizar. Heb om mij heen afgelopen week van meer mensen gehoord die het hadden opgelopen dan in afgelopen 2+ jaar bij elkaar.

  • Dean Martin
  • Registratie: Augustus 2021
  • Niet online
renegrunn schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 10:23:
[...]


Ja best wel bizar. Heb om mij heen afgelopen week van meer mensen gehoord die het hadden opgelopen dan in afgelopen 2+ jaar bij elkaar.
En in mijn beleving springt de media daar maar wat graag op in.
Dit terwijl deze nieuwe variant die er schijnt te zijn misschien wel nog minder ziekmakend is, alleen dat verkoopt niet goed genoeg.

The best is yet to come


  • renegrunn
  • Registratie: September 2006
  • Nu online
Dean Martin schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 10:48:
[...]


En in mijn beleving springt de media daar maar wat graag op in.
Dit terwijl deze nieuwe variant die er schijnt te zijn misschien wel nog minder ziekmakend is, alleen dat verkoopt niet goed genoeg.
Niet heel verassend toch? Zeker in deze tijd van het jaar als alles een beetje tot stilstand komt. Maar eens, sinds de Omrikon variant x, y en z lijken de symptomen steeds milder. Zelf heb ik het in april gehad, bleef bij 2 dagen lichte verhoging en stevige 'griep' gevoel.

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Nu online
Verwijderd schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 22:41:
[...]


Toch apart dat je met een snotneus en een zelftest (ik chargeer) tegenwoordig jezelf blijkbaar een diagnose van een Lijst-A ziekte kunt toebedelen (met dus de bijbehorende consquenties).
Voor zover ik weet, kan alleen een arts na klinisch onderzoek bepalen of je ziekte a, b of c hebt. En niet enkel een zelftest die je bij de drogist haalt.

Ik vind het vrij dubieus allemaal, gelet op het feit dat de symptomen overlappen met 38282 andere aandoeningen en tientallen andere seizoensvirussen, maar je met dergelijke symptomen juist wordt aangeraden om níet naar de huisarts te gaan. Met longkanker heb je immers ook last van koorts, benauwdheid en hoesten, ik zeg maar wat. Ik vind dat het massaal (zelf-)testen van de bevolking, dóór de bevolking, echt geen enkel medisch doel dient.

Één zelftest zwaluw maakt nog geen zomer. ;)
Waarom denk je dat ik me bij de GGD wil laten testen :) ?

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


  • monaldo
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20-07-2023
redwing schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 09:50:
[...]

Tja, enige probleem is dat we in 2020 met alle maatregelen al over de max capaciteit van de ziekenhuizen zijn gegaan. Leuk dat het dan ergens stopt, maar dat punt waar het op zou stoppen was dan overduidelijk te laat.
Daar ging de discussie niet over, je probeert zoals vaker iets anders erbij te betrekken om het punt waar de discussie wel om ging, namelijk dat er wel een rem zit op exponentiële groei, te ontkrachten.
Fijn dat jij vanuit je luie stoel kunt bepalen dat het virus dit keer totaal ongevaarlijk is. Gelukkig zijn er wat experts die het wel in de gaten houden en rekening houden met eventuele tegenslagen. Waarschijnlijk is de immuniteit/bescherming tegen covid nu goed genoeg, maar aangezien het weer een nieuwe variant is, is het voorlopig verstandig om het goed in de gaten te houden.
Zoals vaker meerdere experts hebben aangegeven dat de kans dat het virus besmettelijk wordt en minder gevaarlijk vele malen groter dan dat het een gevaarlijker virus wordt. En nee dit waren niet de NOS experts maar ze hadden tot nu toe wel gelijk. Dus ja met deze logica en dat iedereen inmiddels immuniteit heeft durf ik te zeggen,vanuit mijn luie stoel, dat het virus geen bedreiging vormt.
Daarnaast kun je je beter afvragen wie er nu gelijk in de paniek-modus gaat als je dit soort dingen post. De experts houden inderdaad rekening met wat er kan gebeuren, maar voorlopig is dat niet meer dan dat. Het is vooral de anti-groep (en inderdaad de media) die nu alweer begint te panieken.
https://www.rtlnieuws.nl/...elen-booster-herhaal-prik

Het is DE minister van volksgezondheid......hou het gewoon bij de feiten aub. Ik kan zoveel paniek zaaien als ik wil maar er is amper iemand die naar mij luistert, gelukkig maar ook.

  • Dean Martin
  • Registratie: Augustus 2021
  • Niet online
monaldo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 11:40:


[...]


Zoals vaker meerdere experts hebben aangegeven dat de kans dat het virus besmettelijk wordt en minder gevaarlijk vele malen groter dan dat het een gevaarlijker virus wordt. En nee dit waren niet de NOS experts maar ze hadden tot nu toe wel gelijk. Dus ja met deze logica en dat iedereen inmiddels immuniteit heeft durf ik te zeggen,vanuit mijn luie stoel, dat het virus een bedreiging vormt.
Geen, denk ik :p ?

[ Voor 32% gewijzigd door Dean Martin op 23-06-2022 11:43 ]

The best is yet to come


  • monaldo
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20-07-2023
Dennis1812 schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 09:39:
De ziekenhuisopnames lopen al 2 jaar achter de besmettingen aan met een vertraging. Zijn we dat vergeten?
Net zoals de ziekenhuisopnames niet meer meelopen met de besmettingen sinds de komst van omicron. ;)

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 15:56
monaldo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 11:40:
[...]

Daar ging de discussie niet over, je probeert zoals vaker iets anders erbij te betrekken om het punt waar de discussie wel om ging, namelijk dat er wel een rem zit op exponentiële groei, te ontkrachten.
Er zit altijd een rem op omdat je een eindig aantal mensen hebt. Daar is weinig discussie over te voeren, dat is gewoon een feit. Die discussie is daarmee nogal zonloos, omdat het er uiteindelijk om gaat of je die exponentiele groei aankan tot het moment dat het afneemt.

Wat jij nu doet is net doen of het risico kleiner is omdat de exponentiele groei ooit ophoudt. Terwijl het risico er juist in zit dat de ziekenhuizen vol liggen voordat die exponentiele groei afvlakt.

Ik probeer er dus niets anders bij te trekken, ik geef aan dat je de goede discussie moet voeren. Want of die exponentiele groei oneindig is of niet, is simpelweg een onzinnige discussie en doet niets af aan het risico dat er is.
[...]

Zoals vaker meerdere experts hebben aangegeven dat de kans dat het virus besmettelijk wordt en minder gevaarlijk vele malen groter dan dat het een gevaarlijker virus wordt. En nee dit waren niet de NOS experts maar ze hadden tot nu toe wel gelijk. Dus ja met deze logica en dat iedereen inmiddels immuniteit heeft durf ik te zeggen,vanuit mijn luie stoel, dat het virus een bedreiging vormt.
Dezelfde experts geven ook aan dat dat geen garantie is, en het mogelijk is dat ie besmettelijker en gevaarlijker wordt. En dan lijkt het mij nogal logisch om het dus in de gaten te houden (wordt met b.v. het griepvirus ook nog steeds gedaan trouwens). En laat dat nu precies zijn wat er momenteel ook gebeurt. Het enige wat er nu verandert is, is dat de 60+'ers een extra oproep hebben gekregen, wat logisch is omdat ze in de risicogroep zitten.
[...]


https://www.rtlnieuws.nl/...elen-booster-herhaal-prik

Het is DE minister van volksgezondheid......hou het gewoon bij de feiten aub. Ik kan zoveel paniek zaaien als ik wil maar er is amper iemand die naar mij luistert, gelukkig maar ook.
Ja, dat is toch precies wat ie moet doen :? Er komt een nieuwe golf aan, dus hij waarschuwt de risico-groep dat ze een prik moeten halen en op moeten letten. Wat verwacht je dan van hem, dat ie net doet of er geen corona meer is?

Maar dit is wel precies wat ik dus bedoel. Net doen of er paniek is, terwijl die er helemaal niet is.

[removed]


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 15:56
monaldo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 11:43:
[...]


Net zoals de ziekenhuisopnames niet meer meelopen met de besmettingen sinds de komst van omicron. ;)
Dat lopen ze wel, mits je naar de goede groepen kijkt. Want als je naar de risico-groepen kijkt is die link er nog steeds. Bij de rest van de groepen is de kans op ernstige ziekte zo klein geworden dat je die niet meer mee moet nemen.

En ja, ik weet dat de regering/RIVm etc. er wat moeite mee hebben om dit soort getallen goed op te splitsen en uit te leggen :+

[removed]


  • ParaDroid2
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 11-11 12:31
redwing schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 11:54:
[...]

Dat lopen ze wel, mits je naar de goede groepen kijkt. Want als je naar de risico-groepen kijkt is die link er nog steeds. Bij de rest van de groepen is de kans op ernstige ziekte zo klein geworden dat je die niet meer mee moet nemen.

En ja, ik weet dat de regering/RIVm etc. er wat moeite mee hebben om dit soort getallen goed op te splitsen en uit te leggen :+
Dit is trouwens wel een leuke, begin dit jaar was het heel opvallend dat omicron specifiek niet/weinig toesloeg in de risicogroepen (tenminste, hoge leeftijd). Ik hield het toen een beetje bij en het was heel duidelijk te zien dat het aantal besmettingen in die groep achter bleef op de andere groepen. Geen idee wat hiervan de oorzaak was, maar dat had er zeker ook mee te maken dat er tijdens de enorme piek een lage ziekenhuisbezetting was.

Edit: dat kan natuurlijk te maken hebben met dat zij net iets eerder de booster hebben gehad, waardoor ze ook tegen infectie beschermd waren.

[ Voor 7% gewijzigd door ParaDroid2 op 23-06-2022 12:01 ]


  • Dennis1812
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 15:58

Dennis1812

Amateur prutser

De tweakers cijfertjesman heeft tot op zijn laatste posts altijd de link kunnen leggen.

De verhouding is verschoven, zeker. Maar niet weg.

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.


  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

redwing schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 11:54:
[...]


En ja, ik weet dat de regering/RIVm etc. er wat moeite mee hebben om dit soort getallen goed op te splitsen en uit te leggen :+
Het is ze wettelijk verboden bij de informatie te komen die nodig is voor goede cijfers, dan krijg je cijfers met heel veel gaten.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • monaldo
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20-07-2023
redwing schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 11:49:
[...]


Er zit altijd een rem op omdat je een eindig aantal mensen hebt. Daar is weinig discussie over te voeren, dat is gewoon een feit. Die discussie is daarmee nogal zonloos, omdat het er uiteindelijk om gaat of je die exponentiele groei aankan tot het moment dat het afneemt.

Wat jij nu doet is net doen of het risico kleiner is omdat de exponentiele groei ooit ophoudt. Terwijl het risico er juist in zit dat de ziekenhuizen vol liggen voordat die exponentiele groei afvlakt.

Ik probeer er dus niets anders bij te trekken, ik geef aan dat je de goede discussie moet voeren. Want of die exponentiele groei oneindig is of niet, is simpelweg een onzinnige discussie en doet niets af aan het risico dat er is.
Volgens mij probeer ik de realiteit te beschrijven waarbij immuniteit een extreem grote rol op de exponentiele groei van ziekenhuisopnames heeft, jij lijkt te beweren dat dit niet klopt en alleen het einde van de mensheid een exponentiele groei tegenhoudt. Je probeert hier alsnog de discussie te draaien richting ziekenhuis capaciteit etc, maar daar ging het niet om.
Ja, dat is toch precies wat ie moet doen :? Er komt een nieuwe golf aan, dus hij waarschuwt de risico-groep dat ze een prik moeten halen en op moeten letten. Wat verwacht je dan van hem, dat ie net doet of er geen corona meer is?

Maar dit is wel precies wat ik dus bedoel. Net doen of er paniek is, terwijl die er helemaal niet is.
We kunnen een discussie voeren of zo een berichtgeving wel of niet paniek voedt, overgrote deel van de bevolking neemt deze minister waarschijnlijk nog wel serieus en zal zich dus aan de basis maatregelen weer gaan houden en een prik halen. Dat is niet een normale situatie en zet dus een deel van de mensen in "paraatheid", ik vind dit paniek zaaien en jij waarschijnlijk niet, dat kan uiteraard :)

  • monaldo
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20-07-2023
IJzerlijm schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 12:12:
[...]


Het is ze wettelijk verboden bij de informatie te komen die nodig is voor goede cijfers, dan krijg je cijfers met heel veel gaten.
Is dat echt zo? Volgens mij verschaffen ze in Belgie en Engeland veel meer data aan het publiek, lijkt me dat de Europese regels hier gelden of toch de lokale van de landen?

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 15:56
IJzerlijm schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 12:12:
[...]


Het is ze wettelijk verboden bij de informatie te komen die nodig is voor goede cijfers, dan krijg je cijfers met heel veel gaten.
Wel apart dat veel van de cijfers gewoon te vinden zijn. Zo heel gedetailleerd hoeven ze niet te zijn en t_captain kon met de bekende cijfers de link altijd al prima maken.

[removed]


  • ParaDroid2
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 11-11 12:31
monaldo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 12:19:
[...]
We kunnen een discussie voeren of zo een berichtgeving wel of niet paniek voedt, overgrote deel van de bevolking neemt deze minister waarschijnlijk nog wel serieus en zal zich dus aan de basis maatregelen weer gaan houden en een prik halen. Dat is niet een normale situatie en zet dus een deel van de mensen in "paraatheid", ik vind dit paniek zaaien en jij waarschijnlijk niet, dat kan uiteraard :)
Ik snap het niet zo goed, volgens mij was jij voorstander van risicogroepen beschermen. Nu doet Kuipers dat (iig omtrent een extra vaccinatie), is het weer niet goed. Moet hij dan maar de kop in het zand steken en zeggen, er is niets aan de hand, terwijl de cijfers omhoog gaan?

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 15:56
monaldo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 12:19:
[...]

Volgens mij probeer ik de realiteit te beschrijven waarbij immuniteit een extreem grote rol op de exponentiele groei van ziekenhuisopnames heeft, jij lijkt te beweren dat dit niet klopt en alleen het einde van de mensheid een exponentiele groei tegenhoudt. Je probeert hier alsnog de discussie te draaien richting ziekenhuis capaciteit etc, maar daar ging het niet om.
Jij gebruikt de eindige exponentiele groei om de conclusie te trekken dat er geen probleem is. Als dan gezegd wordt dat die conclusie niet klopt, ga je de discussie aan over die eindige exponentiele groei. Terwijl die dus helemaal niet ter discussie staat.

Punt is dus dat er een eindige exponentiele groei is, maar dat dat niet zegt dat er daarmee geen probleem meer kan ontstaan. Ook in 2020 was er een eindige exponentiele groei, alleen lag die een stuk nadat de ziekenhuizen onderuit zouden gaan.

Dus je kunt blijven zeggen dat het niet om die ziekenhuiscapaciteit gaat, maar daar gaat het juist volledig om. Zolang de exponentiele groei eerder afremt dan de grens van de ziekenhuizen gaat er helemaal niets meer gebeuren. Zodra de verwachting is dat de groei pas afneemt nadat de ziekenhuizen omgevallen zijn, krijg je weer een lockdown. Voorlopig zitten we nog in de 1e situatie en verwacht ik dat dat ook zo zal blijven.
[...]
We kunnen een discussie voeren of zo een berichtgeving wel of niet paniek voedt, overgrote deel van de bevolking neemt deze minister waarschijnlijk nog wel serieus en zal zich dus aan de basis maatregelen weer gaan houden en een prik halen. Dat is niet een normale situatie en zet dus een deel van de mensen in "paraatheid", ik vind dit paniek zaaien en jij waarschijnlijk niet, dat kan uiteraard :)
Het enige wat de minister zegt is dat je als 60+'ers beter een prik kunt gaan halen (wat logisch is) en dat ze op de basismaatregelen moeten letten (om de kans op besmetting te verkleinen). Daar is dus totaal geen paniek aan. Dus zoals ik zeg, de paniek komt niet van de experts of de minister, die komt van de media en de mensen die tegen maatregelen zijn (ook al is er helemaal geen sprake van maatregelen)

[removed]


  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

redwing schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 12:21:
[...]

Wel apart dat veel van de cijfers gewoon te vinden zijn. Zo heel gedetailleerd hoeven ze niet te zijn en t_captain kon met de bekende cijfers de link altijd al prima maken.
De vaccinatiestatus van een deel van de bevolking is geheim voor het RIVM en t_captain, dat is een zeer belangrijk stuk data om iets zinnigs te kunnen zeggen over de mate van sterfte door corona voor de diverse groepen. Daarbij ook dat een groot aantal mensen dat overlijdt nooit een corona test heeft gekregen, iets dat andere landen wel structureel doen. Zo heeft Nederland twee keer zoveel oversterfte als geregistreerde corona doden terwijl in het Verenigd Koninkrijk dat er minder zijn.

https://www.thelancet.com...-6736(21)02796-3/fulltext

[ Voor 5% gewijzigd door IJzerlijm op 23-06-2022 12:50 ]

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

monaldo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 11:40:
[...]
Zoals vaker meerdere experts hebben aangegeven dat de kans dat het virus besmettelijk wordt en minder gevaarlijk vele malen groter dan dat het een gevaarlijker virus wordt. En nee dit waren niet de NOS experts maar ze hadden tot nu toe wel gelijk. Dus ja met deze logica en dat iedereen inmiddels immuniteit heeft durf ik te zeggen,vanuit mijn luie stoel, dat het virus geen bedreiging vormt.
En China is daar een mogelijk tegenvoorbeeld voor.
Door de lage vaccinatie graad en kwaliteit van de vaccinaties en zero covid beleid is Omicron daar nog flink dodelijk.
Ik weet niet of ze daar ook wat grafiekjes van hebben?

Hier in het westen met onze hogere vaccinatie graad en kwaliteit vaccinatie en hoge reeds besmet geweest zal het idd veel sneller lijken alsof Omicron ook een stuk milder is omdat vrijwel iedereen hier al met antistoffen tegen een covid variant rond loopt.

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 23-06-2022 12:51 ]

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 15:56
IJzerlijm schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 12:47:
[...]


De vaccinatiestatus van een deel van de bevolking is geheim voor het RIVM en t_captain, dat is een zeer belangrijk stuk data om iets zinnigs te kunnen zeggen over de mate van sterfte door corona voor de diverse groepen. Daarbij ook dat een groot aantal mensen dat overlijdt nooit een corona test heeft gekregen, iets dat andere landen wel structureel doen. Zo heeft Nederland twee keer zoveel oversterfte als geregistreerde corona doden terwijl in het Verenigs Koninkrijk dat er minder zijn.
De opdelingen die nu gebruikt worden zijn al goed genoeg om redelijke conclusies uit te halen. Iig betere dan het RIVM doet. Dat je meer specifieke data nodig hebt om alles kloppend te krijgen klopt natuurlijk. Maar dat je in de laatste golf juist relatief weinig 60+'ers had met corona en maar een kleine link tussen aantal besmettingen en ziekenhuisdoden is prima te verklaren.

Maar ook die oversterfte is grotendeels te beredeneren. Omdat de cijfers die we krijgen daarvoor eigenlijk te ruim zijn, komt die conclusie er niet officieel. Maar als je wat logica er op los laat en wat lijntjes doortrekt van de cijfers die je wel hebt, kun je die oversterfte grotendeels linken aan het minder testen. Zeker richting het einde had een test weinig nut meer. Als je al je vaccinatie had gehad deed die coronabesmetting nog maar weinig voor de geldigheid van je coronabewijs. Dus waarom zou je dan testen?

Maar dat is dus de uitleg die ik vaak mis van het RIVM. Die stellen dat ze de cijfers niet hebben en dus niets weten, terwijl je met de cijfers die je wel hebt al veel conclusies kunt trekken. Weliswaar met wat minder zekerheid, maar ruim voldoende voor een goede inschatting.

[removed]


  • monaldo
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20-07-2023
YakuzA schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 12:50:
[...]

En China is daar een mogelijk tegenvoorbeeld voor.
Door de lage vaccinatie graad en kwaliteit van de vaccinaties en zero covid beleid is Omicron daar nog flink dodelijk.
Ik weet niet of ze daar ook wat grafiekjes van hebben?

Hier in het westen met onze hogere vaccinatie graad en kwaliteit vaccinatie en hoge reeds besmet geweest zal het idd veel sneller lijken alsof Omicron ook een stuk milder is omdat vrijwel iedereen hier al met antistoffen tegen een covid variant rond loopt.
Omicron is milder in essentie, heeft niks te maken met al die factoren die jij noemt. Virus heeft zich aangepast aan de nieuwe wereld en ja dat komt wel door alle factoren die jij noemt. Maar in essentie is omicron een zwakker virus dan de vorige. Problemen die China heeft komt idd door hun beleid en middelen.

  • monaldo
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20-07-2023
ParaDroid2 schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 12:29:
[...]

Ik snap het niet zo goed, volgens mij was jij voorstander van risicogroepen beschermen. Nu doet Kuipers dat (iig omtrent een extra vaccinatie), is het weer niet goed. Moet hij dan maar de kop in het zand steken en zeggen, er is niets aan de hand, terwijl de cijfers omhoog gaan?
Zeker voorstander van om alleen risicogroepen te beschermen middels een advies, anderen moeten zelf weten wat ze doen. Ik ben gewoon verbaasd dat er zo weinig discussie nog is wat het eindspel is? Wachten tot het virus verder muteert en tot die tijd blijven spuiten met een vaccin uit 2020? Of een update en tot in het einde der tijden blijven prikken?
Zoals ik het zie hebben we nu een pauze, ongevaccineerden hebben voorlopig een herstelbewijs maar aangezien die volgend jaar niet meer geldig is zullen ze een nieuwe moeten halen of toch prikken, puur voor de CTB die elk land nu in de zomer even opschort om toch het toerisme aan te trekken (dat ding is niet voor niks verlengd binnen de EU tot zomer 2023).
Men is ook vergeten dat 2 vaccinaties je de CTB verschaften met onbeperkte geldigheid, totdat "de wetenschap" bedacht dat het toch 3 prikken moesten worden. Nu maakt niemand zich zorgen maar het zou me niet verbazen als in het najaar prik 4 voor iedereen nodig is, al is het puur voor die CTB.
Dit zijn doemscenarios dus ik weet ook dat discussie voeren geen zin heeft , iedereen ziet het anders en voorlopig zitten we nog niet in de toekomst :)

  • ParaDroid2
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 11-11 12:31
Ik zou zeggen dat je op dit moment een goed beeld hebt van het eindspel, minus de overgebleven (gepauzeerde) maatregelen zoals het CTB dat je benoemt. De reden dat die nu nog technisch mogelijk is, is omdat we nu voor het eerst in de situatie zitten waarin corona eigenlijk naar de achtergrond is verdwenen, maar de kans nog wel bestaat dat het weer aanwakkert (door varianten, seizoenseffecten e.d.). Ik zou (nattevingerwerk) zeggen dat als we de golf en het najaar nu goed doorkomen, we richting dat eindspel gaan, met inderdaad mogelijk incidenteel een herhalingsprik voor risicogroepen. Maar het zou naïef zijn om nu al te verklaren dat we daar zijn en van daaruit begrijp ik de oproep van Kuipers heel goed, hoewel ik dus zelf ook de hoop heb dat het mee gaat vallen.

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 15:56
monaldo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 12:54:
[...]
Omicron is milder in essentie, heeft niks te maken met al die factoren die jij noemt. Virus heeft zich aangepast aan de nieuwe wereld en ja dat komt wel door alle factoren die jij noemt. Maar in essentie is omicron een zwakker virus dan de vorige. Problemen die China heeft komt idd door hun beleid en middelen.
Hier zijn juist de meningen over verdeeld. Uit voorlopige onderzoeken blijkt dat de kans heel groot is dat de mildheid van Omicron voor een heel gedeelte komt omdat we al anti-stoffen hebben. Oftewel voor iemand die nog niet blootgesteld is aan Omicron is het virus maar iets zwakker dan b.v. Delta.

De problemen in China lijken ook te bevestigen dat de mildheid van Omicron bij ons voor een groot deel komt door onze opgebouwde immuniteit. Want daar hebben ze veel meer problemen met ernstigere symptomen.

[removed]


  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

redwing schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 13:29:
[...]

De problemen in China lijken ook te bevestigen dat de mildheid van Omicron bij ons voor een groot deel komt door onze opgebouwde immuniteit. Want daar hebben ze veel meer problemen met ernstigere symptomen.
En het wegvallen wegens overlijden van een deel van de kwetsbaarste groep. Dat moet daar nog gebeuren, er is nou eenmaal een deel dat ook na vaccinatie en met goede zorg het nog niet haalt. Met hun minder effectieve vaccin en groter aantal dat niet gevaccineerd is blijven alleen draconische lockdowns over om die sterftes te voorkomen. Of beter gezegd: uit te stellen.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • monaldo
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20-07-2023
redwing schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 13:29:
[...]

Hier zijn juist de meningen over verdeeld. Uit voorlopige onderzoeken blijkt dat de kans heel groot is dat de mildheid van Omicron voor een heel gedeelte komt omdat we al anti-stoffen hebben. Oftewel voor iemand die nog niet blootgesteld is aan Omicron is het virus maar iets zwakker dan b.v. Delta.

De problemen in China lijken ook te bevestigen dat de mildheid van Omicron bij ons voor een groot deel komt door onze opgebouwde immuniteit. Want daar hebben ze veel meer problemen met ernstigere symptomen.
Wat leven we toch in een aparte wereld, nergens ter wereld kunnen we vaststellen hoeveel ongevaccineerden zonder immuniteit nu in het ziekenhuis belanden vs de vorige varianten? Maar we kunnen wel een raket de ruimte in sturen en veilig terug laten keren op aarde......ik blijf me verbazen van de onwil van de mens.

  • ParaDroid2
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 11-11 12:31
monaldo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 13:41:
[...]


Wat leven we toch in een aparte wereld, nergens ter wereld kunnen we vaststellen hoeveel ongevaccineerden zonder immuniteit nu in het ziekenhuis belanden vs de vorige varianten? Maar we kunnen wel een raket de ruimte in sturen en veilig terug laten keren op aarde......ik blijf me verbazen van de onwil van de mens.
Dat zegt an sich niet zoveel, je moet dan onderzoeken hoeveel mensen binnen een groep besmette mensen worden opgenomen. Echter weten we van zeker de eerste varianten niet hoeveel mensen er nou daadwerkelijk besmet zijn geraakt en bij de laatste varianten was het draagvlak om te testen lager. Dus je kan alleen een natte-vingervergelijking doen op die manier.

  • Cid Highwind
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 15:32
De onwil van de mens heb ik me in 2020/2021 ook meermaals over verbaast.
Men is ook vergeten dat 2 vaccinaties je de CTB verschaften met onbeperkte geldigheid, totdat "de wetenschap" bedacht dat het toch 3 prikken moesten worden. Nu maakt niemand zich zorgen maar het zou me niet verbazen als in het najaar prik 4 voor iedereen nodig is, al is het puur voor die CTB.
Zoals het concept van voortschrijdend inzicht niet willen begrijpen ondanks dat het al tig keer is uitgelegd.

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

monaldo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 13:41:
[...]
Wat leven we toch in een aparte wereld, nergens ter wereld kunnen we vaststellen hoeveel ongevaccineerden zonder immuniteit nu in het ziekenhuis belanden vs de vorige varianten? Maar we kunnen wel een raket de ruimte in sturen en veilig terug laten keren op aarde......ik blijf me verbazen van de onwil van de mens.
Tsja. Ga naar de Chinese regering om te klagen dat ze hun cijfers zoveel mogelijk verdoezelen ;)

Bovendien is nu veel meer bekend over de ziekte en de risico’s en de behandelmethodes.
Vergelijken met 2 jaar geleden is dan op meerdere vlakken afwijkend.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 15:56
monaldo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 13:41:
[...]


Wat leven we toch in een aparte wereld, nergens ter wereld kunnen we vaststellen hoeveel ongevaccineerden zonder immuniteit nu in het ziekenhuis belanden vs de vorige varianten? Maar we kunnen wel een raket de ruimte in sturen en veilig terug laten keren op aarde......ik blijf me verbazen van de onwil van de mens.
Het grote verschil zit hem er in tussen wat we kunnen, wat we willen en wat we daadwerkelijk doen. Dat soort cijfers kunnen we best meten, we willen het al een stuk minder, en wat we daadwerkelijk doen is nog een stuk minder.

Maar als je kijkt naar de impact die dit virus heeft gehad, is het erg raar hoeveel we daadwerkelijk meten/bijhouden.

[removed]


  • monaldo
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20-07-2023
Cid Highwind schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 13:49:
De onwil van de mens heb ik me in 2020/2021 ook meermaals over verbaast.


[...]

Zoals het concept van voortschrijdend inzicht niet willen begrijpen ondanks dat het al tig keer is uitgelegd.
Kun je dit voortschrijdend inzicht uitleggen dan?
Ik zie alleen dat we dezelfde middelen inzetten of willen inzetten zoals we dat in 2020 deden, is weinig voortschrijdend aan aangezien we weinig ervan leren. Of hebben we dus al sinds het begin de juiste middelen meteen gevonden?
Een voorbeeld vanuit mijn kant, CTB was zogenaamd bedacht om ongevaccineerden te beschermen met de aanname dat gevaccineerden het virus niet kunnen verspreiden. Vrij snel bleek dat het wel zo is, vervolgens ging men alsnog 3g doordrukken. Dit noem ik geen voortschrijdend inzicht, eerder vasthouden aan bepaalde ideeën.
Voortschrijdend inzicht lijkt alleen te werken om kracht te zetten bij het oude, vervolgens verandert er niks. Net zoals er geen wetenschap heeft bepaald dat een CTB voor een ongevaccineerde herstelde persoon maar 6 maanden geldig is, de politiek wel.

  • monaldo
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20-07-2023
redwing schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 14:08:
[...]

Het grote verschil zit hem er in tussen wat we kunnen, wat we willen en wat we daadwerkelijk doen. Dat soort cijfers kunnen we best meten, we willen het al een stuk minder, en wat we daadwerkelijk doen is nog een stuk minder.

Maar als je kijkt naar de impact die dit virus heeft gehad, is het erg raar hoeveel we daadwerkelijk meten/bijhouden.
Het is toch apart, snap dat het in 2020 zo was omdat de wereld overvallen werd ( eigenlijk is het miss dan juist de zaak om alles extreem goed bij te houden, in ieder geval een selecte groep), maar zelfs van 2021 hebben we veel zaken niet op orde en nu nog steeds niet. Zo blijf je veel onnodige grijze gebieden hebben.

  • GekkePrutser
  • Registratie: Juli 2004
  • Niet online
monaldo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 14:11:
[...]
Net zoals er geen wetenschap heeft bepaald dat een CTB voor een ongevaccineerde herstelde persoon maar 6 maanden geldig is, de politiek wel.
Dat is toch duidelijk?

Macron is daar heel erg open over geweest: Zijn doel was ongevaccineerden pesten. Hier was men er niet zo open over maar het doel was wel het laten toenemen van de vaccinatiegraad (alleen de manier waarop was niet gespecificeerd).

Zelf ben ik gewoon 3x gevaccineerd hoor (en als ik van het najaar nummer 4 kan krijgen dan pak ik die gelijk mee) maar ik vind wel dat het een keuze moet blijven.

[ Voor 5% gewijzigd door GekkePrutser op 23-06-2022 14:24 ]


  • monaldo
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20-07-2023
GekkePrutser schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 14:20:
[...]


Dat is toch duidelijk?

Macron is daar heel erg open over geweest: Zijn doel was ongevaccineerden pesten. Hier was men er niet zo open over maar het doel was wel het laten toenemen van de vaccinatiegraad (alleen de manier waarop was niet gespecificeerd).

Zelf ben ik gewoon 3x gevaccineerd hoor maar ik vind wel dat het een keuze moet blijven.
Er zijn helaas niet zoveel mensen en politici die het benoemen zoals het is, je hebt gelijk. Maar dat is dus het frustrerend, men ging het goedpraten en allerlei excuses verzinnen terwijl het niks minder was dan de vaccinatiegraad verhogen.

  • Cid Highwind
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 15:32
monaldo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 14:11:
[...]


Kun je dit voortschrijdend inzicht uitleggen dan?
Ik zie alleen dat we dezelfde middelen inzetten of willen inzetten zoals we dat in 2020 deden, is weinig voortschrijdend aan aangezien we weinig ervan leren. Of hebben we dus al sinds het begin de juiste middelen meteen gevonden?
Een voorbeeld vanuit mijn kant, CTB was zogenaamd bedacht om ongevaccineerden te beschermen met de aanname dat gevaccineerden het virus niet kunnen verspreiden. Vrij snel bleek dat het wel zo is, vervolgens ging men alsnog 3g doordrukken. Dit noem ik geen voortschrijdend inzicht, eerder vasthouden aan bepaalde ideeën.
Voortschrijdend inzicht lijkt alleen te werken om kracht te zetten bij het oude, vervolgens verandert er niks. Net zoals er geen wetenschap heeft bepaald dat een CTB voor een ongevaccineerde herstelde persoon maar 6 maanden geldig is, de politiek wel.
Laten we even bij het geciteerde stuk onwaarheden blijven.
Men is ook vergeten dat 2 vaccinaties je de CTB verschaften met onbeperkte geldigheid, totdat "de wetenschap" bedacht dat het toch 3 prikken moesten worden. Nu maakt niemand zich zorgen maar het zou me niet verbazen als in het najaar prik 4 voor iedereen nodig is, al is het puur voor die CTB.
Er is van meets af aan gesteld dat het niet zeker was hoe lang de vaccinaties effectief zouden blijven, hoeveel er op den duur nodig zouden zijn en of er niet een jaar later weer een prik nodig zou zijn.

Ik denk dat de meerderheid zich ook helemaal geen zorgen maakt indien er in het najaar de aanbeveling komt een vierde prik te halen. Net zozeer als dat grote groepen jaarlijks een griepprik haalt, of zo nu en dan een extra shot voor de vakantie.

Het verbaast me dat dit soort desinformatie gebaseerd op nooit gedane uitspraken (de NOS had er nog een artikel over geschreven wat hier ook meermaals voorbij is gekomen om dergelijke desinformatie te ontkrachten), alsnog in 2022 worden herhaald.

  • GekkePrutser
  • Registratie: Juli 2004
  • Niet online
monaldo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 14:13:
[...]
Het is toch apart, snap dat het in 2020 zo was omdat de wereld overvallen werd ( eigenlijk is het miss dan juist de zaak om alles extreem goed bij te houden, in ieder geval een selecte groep), maar zelfs van 2021 hebben we veel zaken niet op orde en nu nog steeds niet. Zo blijf je veel onnodige grijze gebieden hebben.
Maar nu hoeft het ook minder want het probleem is veel minder groot geworden.

En mensen zijn 'allergisch' geworden voor al het coronacijfer en mogelijke maatregel gedoe. Prima als het RIVM daar cijfertjes van bijhoudt maar kom er niet elke dag mee in de media. Alleen het gepraat erover drukt de stemming al heel erg.

De focus ligt nu op terug naar normaal en dat vind ik geweldig. Het is echt heerlijk om weer gewoon zorgeloos te kunnen zijn. De afgelopen twee jaar voelen steeds meer als een nare droom. Aan langdurige maatregelen zal ik nooit wennen en altijd tegen blijven werken. Achteraf gezien voelen de maatregelen nog zwaarder dan toen we er middenin zaten, ik heb echt het gevoel dat twee jaar van mijn leven kapot is gemaakt. Het zal ook nog lang duren voor ik uit de depressie ben die ik er aan over heb gehouden. Ik vind dat we voortaan juist terughoudender moeten zijn met maatregelen want die eisen een hele zware tol.

[ Voor 17% gewijzigd door GekkePrutser op 23-06-2022 14:34 ]


  • ParaDroid2
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 11-11 12:31
GekkePrutser schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 14:24:
[...]


Maar nu hoeft het ook minder want het probleem is veel minder groot geworden.
Hier zit een heel groot deel in inderdaad. Het heeft niet zo heel veel zin om alles tot in de details uit te zoeken, als je verder toch niet zo heel veel kan met die data. Zo zie ik niet in wat nou het precieze nut zou zijn van het exact uitzoeken van de ziekmakendheid van verschillende varianten, we moeten alleen weten in hoeverre ze een gevaar vormen in de huidige situatie.

  • GekkePrutser
  • Registratie: Juli 2004
  • Niet online
monaldo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 14:22:
[...]


Er zijn helaas niet zoveel mensen en politici die het benoemen zoals het is, je hebt gelijk. Maar dat is dus het frustrerend, men ging het goedpraten en allerlei excuses verzinnen terwijl het niks minder was dan de vaccinatiegraad verhogen.
Ja dat vind ik dus ook. Zeg het dan gewoon. Maar dat was politiek niet acceptabel.

Het was ook wel heel tekenend dat men opeens van 3G (vaccineren of testen) 2G (alleen gevaccineerd want testen is blijkbaar niet goed genoeg) naar 1G (alleen getest, dus toch is dat wel goed en opeens beter dan vaccineren?????) wilde. En dan nog het gedoe of een besmetting nou wel mee telt als vaccinatie of niet.

[ Voor 7% gewijzigd door GekkePrutser op 23-06-2022 14:32 ]


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 15:56
monaldo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 14:11:
[...]


Kun je dit voortschrijdend inzicht uitleggen dan?
Ik zie alleen dat we dezelfde middelen inzetten of willen inzetten zoals we dat in 2020 deden, is weinig voortschrijdend aan aangezien we weinig ervan leren. Of hebben we dus al sinds het begin de juiste middelen meteen gevonden?
Volgens mij benoemde je er zelf al 1 met je aantal prikken nodig voor een CTB. Bij de eerste prikken wisten we niet hoelang ze zouden werken en naar gelang de onderzoeken zijn daar extra prikken bijgekomen. Zo is de laatste prik nu nog steeds geldig, maar als bij een nieuwe golf blijkt dat we toch een extra prik nodig hebben zal dat veranderen. Als die golf meevalt zal het echter blijven zoals het nu is.
Een voorbeeld vanuit mijn kant, CTB was zogenaamd bedacht om ongevaccineerden te beschermen met de aanname dat gevaccineerden het virus niet kunnen verspreiden. Vrij snel bleek dat het wel zo is, vervolgens ging men alsnog 3g doordrukken. Dit noem ik geen voortschrijdend inzicht, eerder vasthouden aan bepaalde ideeën.
Soms duurt het even voordat de politiek meegaat met wat de wetenschap zegt. Waarbij soms ook andere zaken meespelen zoals het sturen op meer vaccinaties.
Voortschrijdend inzicht lijkt alleen te werken om kracht te zetten bij het oude, vervolgens verandert er niks. Net zoals er geen wetenschap heeft bepaald dat een CTB voor een ongevaccineerde herstelde persoon maar 6 maanden geldig is, de politiek wel.
Hoe lang wil je hem dan geldig hebben? De wetenschap laat een trend zien waarbij de immuniteit in eerste instantie oploopt om dan te zakken. Die zakt niet naar 0, maar blijft ook niet op 100%. Dus bij welk percentage moet je zeggen dat de werking ophoudt? Dat blijft toch echt een best guess en voor 6 maanden is best wat te zeggen (net als voor 3 of 12 maanden). Uiteindelijk zul je toch een keuze moeten maken, waarbij je vooraf al weet dat elke keuze tegen de door jou genoemde bezwaren op zal lopen

[removed]


  • monaldo
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20-07-2023
Cid Highwind schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 14:23:
[...]

Laten we even bij het geciteerde stuk onwaarheden blijven.


[...]

Er is van meets af aan gesteld dat het niet zeker was hoe lang de vaccinaties effectief zouden blijven, hoeveel er op den duur nodig zouden zijn en of er niet een jaar later weer een prik nodig zou zijn.

Ik denk dat de meerderheid zich ook helemaal geen zorgen maakt indien er in het najaar de aanbeveling komt een vierde prik te halen. Net zozeer als dat grote groepen jaarlijks een griepprik haalt, of zo nu en dan een extra shot voor de vakantie.

Het verbaast me dat dit soort desinformatie gebaseerd op nooit gedane uitspraken (de NOS had er nog een artikel over geschreven wat hier ook meermaals voorbij is gekomen om dergelijke desinformatie te ontkrachten), alsnog in 2022 worden herhaald.

NIJS

Ja, u wilt het niet gaan verplichten. Maar stel nou: de mensen die het wel doen, is er dan wel een optie dat zij meer privileges krijgen, meer dingen wel kunnen gaan doen als je wel de vaccinatie hebt?

DE JONGE

Ik denk niet dat je erover moet denken in termen van privileges, zo zou ik het niet willen zien. Zeker niet privileges voor de mensen die wel kiezen en expres geen privilege voor de mensen die niet kiezen voor vaccinatie omdat dat impliciet toch weer iets van druk of drang of dwang suggereert en dat wil ik nou juist niet.


https://www.rijksoverheid...de-jonge-17-november-2020

Desinformatie of voortschrijdend inzicht zeker?


Eerder was het ctb na vaccinatie nog onbeperkt geldig, maar die regels heeft Nederland veranderd.


https://www.rtlnieuws.nl/...roen-vinkje-herstelbewijs

Desinformatie wat ik benoem?

Zo kan ik wel doorgaan maar het verleden heeft me ook geleerd dat het weinig nut heeft. De perceptie bij de bevolking is gewekt dat het na twee vaccinaties klaar zou zijn, dat verschoof naar drie.

  • ParaDroid2
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 11-11 12:31
monaldo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 14:38:
[...]
Zo kan ik wel doorgaan maar het verleden heeft me ook geleerd dat het weinig nut heeft. De perceptie bij de bevolking is gewekt dat het na twee vaccinaties klaar zou zijn, dat verschoof naar drie.
Dat is echter nooit zo uitgesproken vanuit de wetenschap. Dat vanuit de politiek het wel zo gebracht is, is inderdaad een fout geweest en daar mag je best kritiek op leveren, maar dat zijn wel twee gescheiden eenheden.

En 2021 wil zijn discussie terug. :+

  • monaldo
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20-07-2023
redwing schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 14:31:
[...]

Soms duurt het even voordat de politiek meegaat met wat de wetenschap zegt. Waarbij soms ook andere zaken meespelen zoals het sturen op meer vaccinaties.
Het is vooral de politiek en andere factoren die een rol spelen. Zo kun je onmogelijk verklaren dat ze in Amerika zelfs kinderen vanaf 6mnd gaan vaccineren. Dit is puur het uitstralen van de politiek dat ze een "oplossing" hebben en weten wat ze doen, niks meer.
Hoe lang wil je hem dan geldig hebben? De wetenschap laat een trend zien waarbij de immuniteit in eerste instantie oploopt om dan te zakken. Die zakt niet naar 0, maar blijft ook niet op 100%. Dus bij welk percentage moet je zeggen dat de werking ophoudt? Dat blijft toch echt een best guess en voor 6 maanden is best wat te zeggen (net als voor 3 of 12 maanden). Uiteindelijk zul je toch een keuze moeten maken, waarbij je vooraf al weet dat elke keuze tegen de door jou genoemde bezwaren op zal lopen
Ik heb meer dan voldoende onderzoeken gezien waaruit blijkt dat natuurlijke immuniteit na infectie net zo lang en zelfs langer aanhoudt dan die na vaccinatie. Wat is de reden dat de CTB voor ongevaccineerden kortere termijn heeft? Lijkt alleen weer terug te komen op het verhogen van de vaccinatiegraad. Of is er een onderzoek waaruit blijkt dat de bescherming van een ongevaccineerde na 6mnd daalt onder 50% en die van een driedubbele gevaccineerden altijd >50% blijft? Waar is anders die onbeperkte geldigheid voor gevaccineerd op gebaseerd?

  • monaldo
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20-07-2023
ParaDroid2 schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 14:44:
[...]

Dat is echter nooit zo uitgesproken vanuit de wetenschap. Dat vanuit de politiek het wel zo gebracht is, is inderdaad een fout geweest en daar mag je best kritiek op leveren, maar dat zijn wel twee gescheiden eenheden.

En 2021 wil zijn discussie terug. :+
Je hebt gelijk dat de wetenschap dat niet heeft uitgesproken, echter wordt de wereld geleid door politiek en niet door wetenschap ;)

  • ParaDroid2
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 11-11 12:31
monaldo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 14:50:
[...]


Je hebt gelijk dat de wetenschap dat niet heeft uitgesproken, echter wordt de wereld geleid door politiek en niet door wetenschap ;)
Dat klopt, maar dan is het dus een politieke blunder geweest om te insinueren dat 2 vaccinaties wel voldoende waren. Ik hoop trouwens ook dat de politiek zich vaak wel laat leiden door wetenschap en niet haar eigen plan maar trekt.

  • monaldo
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20-07-2023
ParaDroid2 schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 14:51:
[...]

Dat klopt, maar dan is het dus een politieke blunder geweest om te insinueren dat 2 vaccinaties wel voldoende waren. Ik hoop trouwens ook dat de politiek zich vaak wel laat leiden door wetenschap en niet haar eigen plan maar trekt.
Dat is een mooie wens, paar weken geleden is er toch ook naar buiten gekomen dat de minister zich bemoeid heeft met de adviezen van het RIVM? In negatieve zin dan, WOB verzoeken uit 2021 moeten nog verwerkt worden.
Helaas zit de politiek aan de knoppen maar dat is een andere discussie.

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
monaldo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 13:41:
[...]


Wat leven we toch in een aparte wereld, nergens ter wereld kunnen we vaststellen hoeveel ongevaccineerden zonder immuniteit nu in het ziekenhuis belanden vs de vorige varianten? Maar we kunnen wel een raket de ruimte in sturen en veilig terug laten keren op aarde......ik blijf me verbazen van de onwil van de mens.
onwil? je snapt hoe onderzoek werkt? Testgroep, controlegroep... Die dingen die je buiten een lab nooit volledig goed krijgt, en om nu mensen op te gaan sluiten om virusjes op ze te testen...

Dit heeft echt niks met onwil te maken

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 00:43
Dennis1812 schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 22:13:
[...]

Mensen vergeten snel blijkbaar.

En vergeet niet dat het eerst een subforum was waar velen bans hebben ontvangen. T subforum is weg. Dus die bans ook. Die moeten allemaal eerst weer genomineerd worden.

Corrigeer mij als het niet klopt, maar t lijkt er wel op.
COR (en nu TF:UKR) en AWM vallen allemaal onder dezelfde rechtenset.
alexbl69 schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 11:30:
[...]

Waarom denk je dat ik me bij de GGD wil laten testen :) ?
Herstelbewijs die langer doorloopt dan de booster vermoed ik. :P

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 15:56
monaldo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 14:48:
[...]

Het is vooral de politiek en andere factoren die een rol spelen. Zo kun je onmogelijk verklaren dat ze in Amerika zelfs kinderen vanaf 6mnd gaan vaccineren. Dit is puur het uitstralen van de politiek dat ze een "oplossing" hebben en weten wat ze doen, niks meer.
Dit verbaasd je omdat je Amerika niet kent. Daar wordt je in veel staten al voor gek verklaard als je de griep-prik niet neemt. Als er dus ook maar enig bewijs is dat die vaccinatie iets doet, willen ze hem daar al hebben. Dit is echt een typisch cultuurverschil en heeft weinig met politiek te maken.
[...]
Ik heb meer dan voldoende onderzoeken gezien waaruit blijkt dat natuurlijke immuniteit na infectie net zo lang en zelfs langer aanhoudt dan die na vaccinatie. Wat is de reden dat de CTB voor ongevaccineerden kortere termijn heeft?
Omdat je niet weet hoe erg iemand besmet is geweest. Die onderzoeken laten zien dat de immuniteit van een natuurlijke besmetting gemiddeld hetzelfde of langer is, er zit echter ook een veel grotere spreiding in waarbij er ook mensen zijn waarbij het juist veel korter duurt. Bij een vaccinatie weet je echter dat je de optimale dosis krijgt en dat de uitwerking daarvan dus veel minder spreiding geeft.
Lijkt alleen weer terug te komen op het verhogen van de vaccinatiegraad. Of is er een onderzoek waaruit blijkt dat de bescherming van een ongevaccineerde na 6mnd daalt onder 50% en die van een driedubbele gevaccineerden altijd >50% blijft? Waar is anders die onbeperkte geldigheid voor gevaccineerd op gebaseerd?
Dat heeft dus meer met onzekerheid dan iets anders te maken.

En de onbeperkte geldigheid is puur omdat het momenteel niet nodig is om er enige controle op te doen. Als blijkt dat dat wel weer zinvol is zal er ook een geldigheid komen op die vaccinatie. Voorlopig zie ik dat echter niet gebeuren, tenzij de huidige golf onverwacht toch weer voor problemen gaat zorgen

[removed]


  • monaldo
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20-07-2023
42erik schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 15:11:
[...]

onwil? je snapt hoe onderzoek werkt? Testgroep, controlegroep... Die dingen die je buiten een lab nooit volledig goed krijgt, en om nu mensen op te gaan sluiten om virusjes op ze te testen...

Dit heeft echt niks met onwil te maken
*knip* nee, dat hebben ze niet gedaan, dit is geen gewenste manier van discussieren

[ Voor 12% gewijzigd door ZieMaar! op 23-06-2022 18:14 ]


  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Nee, er zijn een groep met vaccin en met placebo geprikt en vervolgens afgewacht wat er met ze gebeurde qua besmettingen in het dagelijks leven.

Er is een challenge trial gedaan met opzettelijke besmettingen in Engeland met alweer drie varianten geleden waar voornamelijk uitkwam dat het erg onvoorspelbaar is wie er ziek wordt.

[ Voor 10% gewijzigd door ZieMaar! op 23-06-2022 18:15 ]

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
*knip* graag gewoon rapporteren

[ Voor 95% gewijzigd door ZieMaar! op 23-06-2022 18:15 ]


  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Nu online
Señor Sjon schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 15:12:
[...]

COR (en nu TF:UKR) en AWM vallen allemaal onder dezelfde rechtenset.


[...]


Herstelbewijs die langer doorloopt dan de booster vermoed ik. :P
Dat zou een leuke 'added-bonus' zijn, maar het is niet de reden :).

Heb een eigen bedrijf waar we door uitval al weken met een chronische onderbezetting werken. Als ik zeker zou weten dat ik geen Corona heb zou ik ondanks mijn klachten (hoofdpijn, rillerig, je kent het misschien wel) in ieder geval nog wel een paar uur per dag gaan werken.

Nu doe ik dat logischerwijs niet en blijf ik braaf de hele week (wellicht onnodig) binnen.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


  • monaldo
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20-07-2023
IJzerlijm schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 15:37:
[...]


Nee, er zijn een groep met vaccin en met placebo geprikt en vervolgens afgewacht wat er met ze gebeurde qua besmettingen in het dagelijks leven.

Er is een challenge trial gedaan met opzettelijke besmettingen in Engeland met alweer drie varianten geleden waar voornamelijk uitkwam dat het erg onvoorspelbaar is wie er ziek wordt.
Dat wist ik niet, dacht dat er met medicijnen vaker onder gecontroleerde omstandigheden werd getest zoals ik dus dacht dat het was.
Thanks voor de uitleg.

  • monaldo
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20-07-2023
*knip*

[ Voor 95% gewijzigd door ZieMaar! op 23-06-2022 18:16 ]


  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
*knip*

[ Voor 96% gewijzigd door ZieMaar! op 23-06-2022 18:16 ]


  • GekkePrutser
  • Registratie: Juli 2004
  • Niet online
redwing schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 15:17:
[...]
Dit verbaasd je omdat je Amerika niet kent. Daar wordt je in veel staten al voor gek verklaard als je de griep-prik niet neemt. Als er dus ook maar enig bewijs is dat die vaccinatie iets doet, willen ze hem daar al hebben. Dit is echt een typisch cultuurverschil en heeft weinig met politiek te maken.
Dat verschilt extreem per staat (of niet eens per staat maar meer per gemeenschap). In de "Democratische" staten zijn ze extreem pro vaccins en maatregel in het algemeen en ze trekken dat tot in het absurde door. In de tijd dat we nog kapjes droegen was het een soort virtue signalling daar om er 2 over elkaar heen te dragen, "double masking". Inclusief guides op internet over hoe je dat het beste kon doen zodat het het meest opvalt (ivm die virtue signalling). De meeste mensen knoopten de touwtjes van het bovenste masker daardoor aan elkaar zodat je het duidelijker zag zitten (het is in de hoogte dan smaller dan het onderste). Zelfs nu nog doen veel mensen het daar.

De GOP staten zijn echter weer extreem antivax. Is ook niet eens omdat ze er niet in geloven maar meer omdat de Democraten er voor zijn. Het gaat daar elke keer zo. Een kant is ergens iets meer voor dan de ander en dan wordt het meteen gepolariseerd en tot een keihard alles of niets punt verheven. Het is puur om zich tegen elkaar af te zetten.

Dit soort tegenstellingen zijn daar gewoon schering en inslag. Hun hele cultuur is zichzelf kapot aan het scheuren, steeds meer hard op hard en ik denk dat dat nog lang niet over is. Persoonlijk denk ik dat we daar binnen 10 jaar een harde burgeroorlog zullen zien. Nog 4 jaar Trump, of juist een populistische democraat zal weer veel olie op het vuur gooien.

Maar ik zou om die reden niet meer uitgaan van wat de Amerikanen doen. Alles is daar politiek. De united states zijn niet united meer.

Echt, ik ben geen fan van 'ons' poldermodel maar als dit het alternatief moet zijn... |:(

[ Voor 14% gewijzigd door GekkePrutser op 23-06-2022 17:03 ]


  • GekkePrutser
  • Registratie: Juli 2004
  • Niet online
monaldo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 14:38:
[...]


NIJS

Ja, u wilt het niet gaan verplichten. Maar stel nou: de mensen die het wel doen, is er dan wel een optie dat zij meer privileges krijgen, meer dingen wel kunnen gaan doen als je wel de vaccinatie hebt?

DE JONGE

Ik denk niet dat je erover moet denken in termen van privileges, zo zou ik het niet willen zien. Zeker niet privileges voor de mensen die wel kiezen en expres geen privilege voor de mensen die niet kiezen voor vaccinatie omdat dat impliciet toch weer iets van druk of drang of dwang suggereert en dat wil ik nou juist niet.
Ik lees dit gewoon als: Ja het zijn privileges om druk te zetten maar ik mag het niet zo noemen :P

Als de discussie alleen nog maar gaat over hoe het genoemd wordt zoals hier dan gaat het gewoon nergens over.

[ Voor 7% gewijzigd door GekkePrutser op 23-06-2022 16:58 ]

Pagina: 1 ... 64 ... 83 Laatste

Let op:
We gaan er vanuit dat je het volgende gelezen hebt: Veelgestelde vragen rondom het Coronavirus. Voor aanvullingen van de FAQ neem je even contact op met @ZieMaar! of @tweakduke. Ook vragen we je om de Topicstart even door te nemen.

Voor laagdrempeliger praten over Corona, het delen van vaccinatieervaringen e.d. is er De Covid kroeg.