Het enige wat je daar ziet is een overheid die een zero-covid beleid voert en hoe absurd dat is.:
[...]
Als je dat wil weten moet je in China kijken.
Wat daar rond gaat lijkt nog het meeste op een Omicron simulatie in 2020
/u/405466/crop63a610bcef608_cropped.png?f=community)
/u/2762/crop6086aefd668e4.png?f=community)
/u/46804/crop5f989efcbb253.png?f=community)
Die discussie over proportionaliteit en subsidiariteit gaat vrees ik nooit komen. Daarvoor lijkt Den Haag te veel vast te zitten in oude gewoontes. Het kabinet lijkt er nogal vreemd in te zitten. In de toekomstvisie voor corona is het aan de mensen zelf om het op te lossen en wil de overheid geen partij meer zijn daarin, dat is vrij verwoord wat Kuipers schreef aan de Tweede Kamer. Aan de andere kant wil hij dolgraag de opties uit de Twm tot in lengte der dagen hebben. Die twee zaken laten zich lastig verenigen.
Het lijkt mij onwenselijk om wetgeving als de Twm voort te laten bestaan, of op te nemen in iets als de Wpg zoals het kabinet graag wil. Het voorstel van Kuipers is nog altijd om zaken als de coronapas een permanente optie te maken. De afgelopen twee jaar werd de drempel om beperkende maatregelen op te leggen telkens lager, met elke stap die genomen werd was de volgende stap makkelijker geworden. Ruimte die de burgers verliezen ten opzichte van de overheid krijgen ze hoogstzelden terug, zoiets dreigt nu weer te gebeuren. Ik zou het daarom mooier vinden als het kabinet vrijwillig de Twm in de prullenbak gooide.
Kuipers heeft vast het Word document van de Twm nog ergens in zijn Mijn Documenten zitten.
Indien nodig kan hij die zo weer opnieuw indienen. We weten hoe snel wetgeving door de Tweede Kamer heen kan gaan, Avondklok 2.0 was binnen 24 uur van voorstel een wet geworden.
:strip_icc():strip_exif()/u/163454/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/206770/crop58d7bc261ea34.jpeg?f=community)
Weet je hoe dat heet? Leren leven met het virus ipv je kop in het zand te steken en doen alsof het niet meer bestaat.
Dit is een prima ontwikkeling. Als we graag willen leven met het virus, betekent het ook dat we acties moeten ondernemen om de zorg niet te laten overbelasten, want ook dat risico bestaat voorlopig nog steeds.
Het is nog geen zekerheid, de schoolvakanties zijn tot 2026 wettelijk vastgelegd, om die afspraken open te breken is nog aardig wat werk nodig. Op dit moment is het niet meer als een proefballonnetje.
Een samenleving die elke winter in winterslaap moet gaan? Nee dank je, ik pass.:
Weet je hoe dat heet? Leren leven met het virus ipv je kop in het zand te steken en doen alsof het niet meer bestaat.
Dit is een prima ontwikkeling. Als we graag willen leven met het virus, betekent het ook dat we acties moeten ondernemen om de zorg niet te laten overbelasten, want ook dat risico bestaat voorlopig nog steeds.
/u/81985/crop566b00b43645a.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/18112/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Nu ben ik toch wel nieuwsgierig. M'n kantoor ligt langs een looproute voor scholieren/studenten. Tot relatief kort geleden, een week of 2 zag je ca 1 op de 20 nog met een mondkapje langslopen. Buiten, gewoon over straat. Dat vond ik al eigenaardig maar het bizarre is dat daarvan ook nog ongeveer de helft het kapje alleen half/half over de mond had.
Nu is het vrijwel verdwenen. Het zal het lekker weer wel zijn, maar weet iemand de gedachtengang erachter om het tot zo lang nadat de verplichting niet meer bestond het toch nog te doen, buiten, en dan ook nog maar half? Dat laatste vind ik juist zo vreemd. Als je het uit overtuiging zou doen zou je het ook goed doen lijkt me
Nu is het vrijwel verdwenen. Het zal het lekker weer wel zijn, maar weet iemand de gedachtengang erachter om het tot zo lang nadat de verplichting niet meer bestond het toch nog te doen, buiten, en dan ook nog maar half? Dat laatste vind ik juist zo vreemd. Als je het uit overtuiging zou doen zou je het ook goed doen lijkt me
Misschien wordt het die kinderen vanuit huis nog opgelegd? Kind moet mondkapje op voor ze de deur uit gaan en zodra ze uit zicht zijn gaat dat ding af. Zoiets zal het wel zijn.:
Nu is het vrijwel verdwenen. Het zal het lekker weer wel zijn, maar weet iemand de gedachtengang erachter om het tot zo lang nadat de verplichting niet meer bestond het toch nog te doen, buiten, en dan ook nog maar half? Dat laatste vind ik juist zo vreemd. Als je het uit overtuiging zou doen zou je het ook goed doen lijkt me
Ze kwamen uit het OV?:
Nu ben ik toch wel nieuwsgierig. M'n kantoor ligt langs een looproute voor scholieren/studenten. Tot relatief kort geleden, een week of 2 zag je ca 1 op de 20 nog met een mondkapje langslopen. Buiten, gewoon over straat. Dat vond ik al eigenaardig maar het bizarre is dat daarvan ook nog ongeveer de helft het kapje alleen half/half over de mond had.
Nu is het vrijwel verdwenen. Het zal het lekker weer wel zijn, maar weet iemand de gedachtengang erachter om het tot zo lang nadat de verplichting niet meer bestond het toch nog te doen, buiten, en dan ook nog maar half? Dat laatste vind ik juist zo vreemd. Als je het uit overtuiging zou doen zou je het ook goed doen lijkt me
:strip_exif()/u/69039/MetallicA.gif?f=community)
:strip_exif()/u/127195/Naamloos-1.gif?f=community)
Probleem is denk ik vooral dat deze personen degene zijn die advies hebben gegeven over de regels en degene zijn die nieuwe vrijheidsbeperkende regels hebben opgelegd aan de samenleving (ook al waren het goede bedoelingen). Vervolgens kunnen deze personen zich niet aan de basis protocollen houden die vrij cruciaal zijn in onze samenleving, namelijk de mogelijkheid om te controleren wat de gekozen regering aan het doen in. Daarnaast is het vertrouwen in de politiek al gedaald naar het laagste punt ooit, ze roepen het erg over zich heen.
Maar ja zoals ik hier al aan sommige reacties lees wordt dit weer makkelijk weggemoffeld onder het mom, kan gebeuren, niks geks ach ja we gaan gewoon door
:strip_exif()/u/119419/candc-60px.gif?f=community)
Ik dacht dat de hele Rijksoverheid een Office 365 contract had. Telefoons kan je met MDM beveiligen en laptops kan je ook prima remote beheren en voorzien van de nodige beveiliging. Eventueel nog een SIM kaart in de laptop doen voor mobiel werken als hotspots een probleem zijn.
Hoe dan ook is er weinig excuus voor De Jonge en Van Dissel om zo slordig te werk te gaan. De Jonge ging tegen de adviezen in, maar hij is verder niet echt aan te pakken. Van Dissel is ambtenaar, die had zeker weten zich beter moeten gedragen in deze zaak. Beide heren beroepen zich op de gebruikersonvriendelijkheid van de systemen, maar dat is een slecht excuusje.
Regels zijn leuk voor de buurman...
/u/127/chimera.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/20201/clint.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/44941/crop6207962b57aa3_cropped.jpg?f=community)
/u/332944/googol2.png?f=community)
Maatregelen die ingevoerd worden om gedrag te beïnvloeden. Ligt het aan mij of is daar niks raars aan?
Hahaha nee, dat lijkt me ook niet. Maar ergens nemen een aantal mensen wel een compleet verkeerde afslag: daarom is die thread van Keulemans wel interessant.:
[...]
Maatregelen die ingevoerd worden om gedrag te beïnvloeden. Ligt het aan mij of is daar niks raars aan?
Overigens heeft hij ook een mooie thread over de fake info van Van Houwelingen:
Daar is-ie. Drie minuten surrealistische onzin, door @PvanHouwelingen.
— Maarten Keulemans (@mkeulemans) 19 april 2022
Even de fabels op een rij. 🧵 pic.twitter.com/FHOqm2BSJ4
Toch vreemd dat er allerlei (buitenlandse) onderzoeken zijn die aantonen dat mondkapjes wel degelijk een effect hebben op de kans dat je besmet raakt en anderen besmet... 
Maar ja, dan moet je een andere taal dan Nederlands kunnen lezen, heel moeilijk anno 2022...
Maar ja, dan moet je een andere taal dan Nederlands kunnen lezen, heel moeilijk anno 2022...
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
Dat mondkapjes niets doen was een tunnelvisie van Jaap van Dissel, die graag aangegrepen werd door allerlei andere mensen.:
Toch vreemd dat er allerlei (buitenlandse) onderzoeken zijn die aantonen dat mondkapjes wel degelijk een effect hebben op de kans dat je besmet raakt en anderen besmet...
Maar ja, dan moet je een andere taal dan Nederlands kunnen lezen, heel moeilijk anno 2022...
Die WOB'er lijkt vooral een "hoe kan ik cherrypicken en van alles zo veel mogelijk in een ongunstig daglicht tonen" figuur.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Heb je een link naar deze onderzoeken? Zo ver ik het kan vinden is het nog steeds onduidelijk, er zijn onderzoeken die beweren van en wel en anderen van niet, nog nergens een goede sluitende conclusie kunnen vinden.:
Toch vreemd dat er allerlei (buitenlandse) onderzoeken zijn die aantonen dat mondkapjes wel degelijk een effect hebben op de kans dat je besmet raakt en anderen besmet...
Maar ja, dan moet je een andere taal dan Nederlands kunnen lezen, heel moeilijk anno 2022...
Rustig aan zeg en miss moet je je het volgende afvragen: als ik een vraag stel waar de onderzoeken zijn die @Amphiebietje beweert te hebben dan reageer je op deze manier.
Als @Amphiebietje zo stellig de opmerking maakt dat er onderzoeken zijn die de werking bevestigen en doet alsof het een uitgemaakte zaak is, dan heb je niet de neiging om hem/haar erop te wijzen dat dit niet zo overduidelijk is?
Prima als je vindt dat ik er te zwart/wit naar kijk, echter is dat schijbaar wel geoorloofd als men de gang van zaken van afgelopen twee jaar ondersteunt
@Amphiebietje , niks ten nadele van jouw reactie, dit is een voorbeeld
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/492637/crop667123d2eaeac_cropped.jpg?f=community)
Klopt idd, normaal moet ik niks hebben van Keulemans maar hij laat het volledig plaatje zien, jammer om te zien dat er zaken uit hun context worden gehaald.
Wat betreft de discussie, iedereen vindt wat anders boeiend, we hoeven niet te reageren als we niet willen
Een discussie vereist dat beide kanten wat zinvols bijdragen. Geen enkele kans op met dit onderwerp....:
Ik voel een discussie over waar de waarheid ligt aankomen.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Oei iemand voelt zich verheven boven een ander
Je link is duidelijk, zo moeilijk was de vraag schijnbaar niet. Mocht je nog willen weten waarom het voor mij geen uitgemaakte zaak is, twee voorbeelden:
- https://www.city-journal....ates#.Yl7PE17NvGo.twitter
- https://twitter.com/mkeulemans/status/1516158120225030144 (van meester Keulemans die volgens mij hier wel deugt)
- en al duizend keer uitgelegd dat er geen sluitend bewijs is
Agree to disagree zou ik zeggen, maar dat mag waarschijnlijk ook niet.
[ Voor 20% gewijzigd door monaldo op 20-04-2022 13:28 ]
En toch werk ik bij een overheidsinstantie en kan met grote zekerheid zeggen dat wij het beste IT netwerk van Nederland hebben
in ieder geval er zullen weinig private bedrijven zijn die het beter voor elkaar hebben. Maar goed, zoals ik eerder ook al zei is dat niet elk ministerie O365 gebruikt voor de gewone medewerker.
5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti
Boven de antimaskers? Absoluut. Is ook niet moeilijk.:
Oei iemand voelt zich verheven boven een ander
De "City Journal" van een opinie figuurtje zonder enige relevante expertise. Serieus?
En nee, Keulemans heeft niet de waarheid in pacht. Keulemans heeft het dan ook niet over wetenschappelijk bewijs, maar over het RIVM en Van Dissel, en daar ging het RIVM inderdaad in de fout. Kom eens met iets wetenschappelijks. en iets van niveau. Of nog beter: gewoon kappen.
Nee, agree that you are completely wrong is het enige. Je bent hier al veel langer bezig met dit soort onzin en een vervelende stoorzender.
[ Voor 7% gewijzigd door gambieter op 20-04-2022 13:39 ]
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
De uitzondering bevestigd de regel zullen we maar zeggen:
[...]
En toch werk ik bij een overheidsinstantie en kan met grote zekerheid zeggen dat wij het beste IT netwerk van Nederland hebben
Klopt, en ik heb ook geen flauw idee hoe de beveiliging van die mail waar het hier over gaat is/was. En dat is best belangrijk omdat je er dan al dan niet begrip voor kunt hebben. Hoe dan ook is het nog steeds fout natuurlijk, als minister moet je gewoon op de aangegeven manier werken.
[removed]
Dit lijkt me toch ook het doel gewoon? Niet het herkauwen van discussies waar we toch niet uit gaan komen (grotendeels doordat er een groep is die koste wat kost 'tegenbewijs' wil vinden tegen de concensus).
Met het risico dat dit bericht de bovenstaande discussie herkauwt
Allemaal terug naar de Blackberry:
En toch werk ik bij een overheidsinstantie en kan met grote zekerheid zeggen dat wij het beste IT netwerk van Nederland hebben
Maar goed, zoals ik eerder ook al zei is dat niet elk ministerie O365 gebruikt voor de gewone medewerker.
(ben ik helemaal voor. Bij een training een paar jaar terug moesten we onszelf voorstellen door iets unieks over onszelf te vertellen, dat soort standaard onzin. Mijn unieke ding: "ik gebruik nog steeds een Blackberry"
)
[ Voor 18% gewijzigd door gambieter op 20-04-2022 14:34 ]
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
:strip_icc():strip_exif()/u/1650020/crop6114c88d01c10_cropped.jpg?f=community)
Je hebt het over 'deze mensen' die het grootste risico vormen, met welke criteria wordt deze groep bepaald? En is er een kans dat je zelf in deze groep uitkomt?:
[...]
Dat zeg ik helemaal nietmaar hier komt het altijd wel weer op neer. Geen kraaien te bekennen in dit veld van stromannen.
And to think they once said that computers would take away jobs.
Dat staat er anders wel letterlijk. Maargoed die discussie past hier sowieso niet.
Ik vind dat je met zulke uitspraken jezelf ook buiten de discussie zet. Je wint er in ieder geval niets mee.
Die goede wil komt dan ook niet van jouw kant wanneer je dit soort uitspraken doet
[ Voor 10% gewijzigd door Dean Martin op 21-04-2022 12:34 ]
The best is yet to come
:strip_icc():strip_exif()/u/25115/hshUE4j.jpg?f=community)
Ik vind dat persoonlijk niet aangezien deze discussie in bepaalde vorm terugkomt sinds de mondkapjesplicht terwijl er diverse (wetenschappelijke) bronnen zijn waarbij de zin en onzin van mondkapjes op feitelijke basis wordt beschreven.:
[...]
Dat staat er anders wel letterlijk. Maargoed die discussie past hier sowieso niet.
Ik vind dat je met zulke uitspraken jezelf ook buiten de discussie zet. Je wint er in ieder geval niets mee.
Die goede wil komt dan ook niet van jouw kant wanneer je dit soort uitspraken doet
Deze bronnen zijn meerdere malen in dit topic gepost, toch komt elke zoveel maanden weer de hele discussie van mondkapjes naar voren want <insert link van Twitter of cherry picked artikel hier> geeft toch aan dat het geen nut heeft of had al dan niet omdat het ingaat tegen je grondrechten oid.
Net zoals dat wij klaar zijn met Corona en de maatregelen, zo zijn er meer dan genoeg mensen al een hele tijd klaar met de retoriek van onderbuikgevoelens, wazige praktijksituaties en fabeltjesluik gebaseerde "bronnen" als het gaat om mondkapjes.
We weten allemaal dat er een nuance is (goed op doen, type maskers, advies vs verplichting, etc) als het gaat om de daadwerkelijke werking en bescherming.
Niet alle meningen zijn niet gelijkwaardig. Meningen zonder deugdelijke onderbouwing of gebaseerd op desinformatie zijn per definitie niet discussiewaardig. Je hebt niet het recht om serieus genomen te worden. Dus als je mening gebaseerd is op desinformatie of zonder deugdelijke onderbouwing, dan mag die gewoon genegeerd worden of aangevallen worden. Maar daar hoeft niet mee in discussie gegaan te worden.
[edit]
Dit is gewoon een principe, dus niet per direct te herleiden tot een individuele uitspraak of mening
[ Voor 7% gewijzigd door Adlermann op 21-04-2022 17:08 ]
:strip_exif()/u/3157/sail4L_S70.gif?f=community)
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
'Dit komt overeen met wat ik al vaker heb gezegd: in Nederland hebben we de beste zorg ter wereld voor een gemiddelde prijs. '
Ja, als je alle Oost-Aziatische landen niet meeneemt wel. Dat gaat over 11 landen.
Zie bijvoorbeeld:
https://ceoworld.biz/2021...health-care-systems-2021/
Dat is overigens ook mijn ervaring toen ik in Taiwan zorg nodig had. Goedkoper, sneller en minder administratieve rompslomp. Ik was verbaasd hoe goed het daar geregeld was. Kunnen we hier een berg van leren.
Niet dat het hier niet goed is (het is relatief prima), maar dat overdreven 'we zijn de beste van de wereld' gedoe dat we hier met alles altijd hebben is wat tenenkrommend.
Geen idee, zit even in Nederland. Komend weekend maar eens in Singapore en Maleisië kijken hoe ze het daar geregeld hebben, ben jij nog over de grens geweest
?
Ik ben sinds 2019 niet over de grens geweest. Reizen voor de lol tijdens een rampzalige pademie is denk ik geen goed idee, hoeveel leuke foto's je ook naar het thuisfront kan sturen.:
[...]
Geen idee, zit even in Nederland. Komend weekend maar eens in Singapore en Maleisië kijken hoe ze het daar geregeld hebben, ben jij nog over de grens geweest
And to think they once said that computers would take away jobs.
Het ligt eraan hoeveel je van de pandemie heb meegekregen lijkt mij... ik ken helemaal niemand in mijn omgeving die long covid heeft of in het ziekenhuis is opgenomen geweest door covid.
Ben in de zomer van 2020 met de auto weggeweest richting Duitsland en Polen... was prima te doen. Waren wel wat maatregelen. De maatregelen waren in 2021 veel strenger... vreemd genoeg
5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti