Black Friday = Pricewatch Bekijk onze selectie van de beste Black Friday-deals en voorkom een miskoop.

  • Ankona
  • Registratie: Mei 2014
  • Laatst online: 22-11-2023
t_captain schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 16:13:
Ziekenhuisopnames gaan iets minder goed:

rapportagedatum (LCPS) | IC opnames | Kliniek | Kliniek weekdag gecorrigeerd
2022-02-15 11 248 210

IC is dik in orde. De ligdagen lijken rond de 11 te zitten. Als je dan een stuk of 12 a 13 opnames gemiddeld per dag hebt, kom je op een bezetting rond de 150 uit. Dat is iets ondeer het actuele niveau, ik verwacht een lichte daling / stabilisatie, voordat hij over een paar weken verder gaat dalen (bij tegen die tijd veel lagere aantallen positieve tests).

Kliniek is even schrikken. De afgelopen paar weken zitten we redelijk stabiel rond de 175-180 per dag. De lopende periode (12 t/m 18 feb) zitten we weekdag gecorrigeerd op 180, 185. 158, 210. Gemiddeld 183 dus het valt nog mee met de stijging. Stijging wordt verklaard vanuit het verschuiven van de incidentie naar ouderen, dalende kracht is een algemeen dalende incidentie over de hele bevolking. Modelmatig zou het eerste effect wat sterker moeten zijn dan het tweede; tussen nu en 1 week een stijging richting een dikke 200 opnames per dag ligt in de lijn der verwachting. Daarna verwacht ik dat weer een daling inzet, omdat de positieve tests steeds harder zakken en dat efect op de opnames dus sterker gaat worden.

Intussen is de opnamekans aan het stijgen. Dat is logisch omdat de besmettingen onder kinderen en tieners zeer sterk dalen en de besmettingen in de leeftijdsgroeepen boven de 50 vlak of zelfs wat stijgend zijn. Daardoor relatief minder kinderen en meer 50+ in de mix. Verhouding opnames/positieve tests wordt daardoor ongunstig beinvloed.

[Afbeelding]

Ik verwacht op deze metriek een stijging met 40% in de komende twee weken. Maar door de sterk dalende positieve tests verwacht ik dus slechts een lichte stijging van de opnames. daarin ga ik uit van een R-waarde die momenteel rond de 0.8 zit, nog iets daalt, dan door de versoepelingen wat stijgt, maar wel onder 1 blijft.
Bij de ziekenhuizen, is dat een toename met of door corona? Het eerste lijkt mij logisch, dan zouden tegelijk de non-corona opnames af moeten nemen en de zorgdruk dus in principe gelijk blijven.
Tenzij, de met corona patienten extra isolatie inspanningen vereisen maar gevoelsmatig is dat ook achterhaald. We hoeven niet meer op besmettingen te sturen, net als dat we patienten met een verkoudheidje of griepje niet angstvallig isoleren.

alles kan off-topic


  • psy
  • Registratie: Oktober 1999
  • Laatst online: 03-11 16:23

psy

G_Dragon schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 13:45:
Yes mijn dag is compleet *O*, ik kan hier echt heel blij om worden.
1G bij grote evenementen is in mijn ogen de beste keus, iedereen gelijk en veilig getest.

Kabinet wil einde aan 3G-coronapas vanaf 25 februari: wel iedereen testen (1G) bij grote evenementen
Toch voel ik mij, als gevaccineerde/geboosterde, nu behoorlijk teruggezet. 1G :'(
Ik heb me vooral laten vaccineren voor mezelf, maar op de een of andere manier voelt dit wel als straf.

8.960 Wp - 16 kW Daikin L/W - 2 x MHI L/L - gasloos sinds 2017 - Loxone - SAP/IS-U/ABAP - rijdt nog LPG ;-)


  • Rannasha
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 14-11 17:25

Rannasha

Does not compute.

t_captain schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 16:13:
Intussen is de opnamekans aan het stijgen. Dat is logisch omdat de besmettingen onder kinderen en tieners zeer sterk dalen en de besmettingen in de leeftijdsgroeepen boven de 50 vlak of zelfs wat stijgend zijn. Daardoor relatief minder kinderen en meer 50+ in de mix. Verhouding opnames/positieve tests wordt daardoor ongunstig beinvloed.
In hoeverre komt dit door een verschuiving in de leeftijdsverdeling van de besmettingen en in hoeverre door de veranderingen in testbereidheid ten gevolge van de adviezen mbt testen en de beschikbaarheid hiervan?

De laatste tijd zullen er steeds meer mensen zijn die zich bij klachten niet door de GGD laten testen, maar gewoon thuis (hopelijk) uitzieken. Eventueel met een zelftestje of twee.

De mensen die zich laten testen zullen dus steeds vaker de mensen zijn die zich zorgen maken om hun gezondheid, bijvoorbeeld omdat de klachten niet erg mild zijn of omdat ze in een risicogroep zitten. Bovendien neem ik aan dat iedereen die in het ziekenhuis wordt opgenomen ook getest wordt.

Dus ik verwacht dat door de afname van de testbereidheid er minder mensen in de groep met een zeer laag risico op ziekenhuisopname getest worden, wat de verhouding tussen tests en opnames doet verschuiven.

|| Vierkant voor Wiskunde ||


  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06:56
Gaan we nu ook onderling ruzie maken als de maatregelen afgeschaft worden? :?

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • wimpo
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 14-11 13:48
Zojuist een debat over de "afhankelijkheid" van het omt die aangevraagd werd door Pieter omtzigt, gelijk geblokkeerd door de coalitie. Dit zijn de dingen die het wantrouwen in het bestuur van zowel het omt als de regering zelf versterken. Geen enkel rationeel en/of wetenschappelijk argument die dan zwaarder telt als er vervolgens zo mee om gegaan word. Ik snap de neiging om de aangeboden oplossingen vanuit die bestuurlijke macht als "waar" aan te houden, maar nee sorry, dit is echt onacceptabel. Dit is op z'n best wankelend beleid, op z'n ergst hoogstwaarschijnlijk corruptie.

  • Vlassie1980
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 21:55
Agent47 schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 15:25:
Er is één ding wat ik wel heb kunnen concluderen uit zowel deze topics, als uit de afgelopen 2 jaar:

Er is in dit land, nooit een "ons" , "wij", of " allen"

Je zult altijd een x aantal mensen hebben die ergens tegenin gaat. Je bent het nooit 100% met elkaar eens. Maar jemig wat heb ik me de ogen uitgekeken de afgelopen 2 jaar.

Wel lekker met z'n allen klappen voor de zorg, maar wanneer er een prikje gevraagd wordt dan staat men vooraan met de rellen een baksteen door een politieauto te gooien.

We hebben complete supermarkten leeg geroofd wanneer het woord " Lockdown" in de social media terecht kwam. Ik heb serieus een echtpaar zien vechten in de winkel voor een beetje pasta. Alle paracetemol was ook spontaan uitverkocht.

Politici worden voor kinderverkrachters uitgemaakt.

Ik vind het schrikbarend hoeveel mensen er zo uit de slof zijn geschoten.
En toch zijn dit wel de uitersten die je nu schetst en dit zijn uiteraard ook mijn frustraties. Hou in je achterhoofd dat 99% van de mensen dit extreme gedrag niet vertoont. Maar een teststraat in de fik steken of GGD personeel bedreigen die gewoon hun werk doen kan natuurlijk niet. Net als politici bedreigen, je hoeft helaas maar 1 gek te hebben die bereid is ver genoeg te gaan.

Weet nog dat ik eind feb 2020 boodschappen wilde doen en alle versproducten en pasta's op waren. (We wilden gewoon spaghetti eten :P )
Pleepapier was nergens te krijgen, het filmpje van de vorkheftruckchauffeur in het magazijn etc...
Dus dan was het ook even ieder voor zich.

Maar dat is helaas niet alles, er zijn veel families en vriendschappen ontwricht door alle discussies over vaccinaties en andere zaken. Dat is jammer want als je wat meer begrip voor elkaar kunt opbrengen en elkaars keuzes respecteert kom je ook een eind, ondanks dat je het dus niet altijd met elkaar eens hoeft te zijn.

En nee, mensen zullen het nooit 100% eens zijn met elkaar.
Maar laten we het gewoon positief afsluiten, we gaan nu gewoon echt een goede kant op.

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 14-11 09:56
Weer nieuwe cijfers door/met/anders: https://www.rivm.nl/nieuw...-daling-ziekenhuisopnames

Aangezien ze doortellen, heb ik los de weekcijfers eruit gepeld zodat je de resultaten per week ziet.
Afname van aantal patienten, met name ZH. Kleine afname van specifiek 'door'. Wel grote afname in bekende oorzaak IC.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/1vbpEbOIwELMiMgHYBVRVcKvyXE=/x800/filters:strip_exif()/f/image/x1p40jjdVKM0CiP70FAOhDWy.png?f=fotoalbum_large

[ Voor 3% gewijzigd door Señor Sjon op 15-02-2022 16:37 ]

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Amd RuLuzzz
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 04-11 21:05
psy schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 16:31:
[...]


Toch voel ik mij, als gevaccineerde/geboosterde, nu behoorlijk teruggezet. 1G :'(
Ik heb me vooral laten vaccineren voor mezelf, maar op de een of andere manier voelt dit wel als straf.
Dat het evenement doorgang kan vinden is een versoepeling. Men had ook evenementen kunnen beperken tot 500 personen dat doen ze niet.

Je hoeft niet naar een evenement te gaan, het blijft een keuze....

  • psy
  • Registratie: Oktober 1999
  • Laatst online: 03-11 16:23

psy

Amd RuLuzzz schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 16:38:
[...]

Dat het evenement doorgang kan vinden is een versoepeling. Men had ook evenementen kunnen beperken tot 500 personen dat doen ze niet.

Je hoeft niet naar een evenement te gaan, het blijft een keuze....
Ik heb kaartjes van een geannuleerd evenement in de tijd dat we nog QR codes hadden. En nu moet ik me dus opeens laten testen. Ja, daar ben ik het dus niet mee eens.

8.960 Wp - 16 kW Daikin L/W - 2 x MHI L/L - gasloos sinds 2017 - Loxone - SAP/IS-U/ABAP - rijdt nog LPG ;-)


  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
Ankona schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 16:27:
[...]

Bij de ziekenhuizen, is dat een toename met of door corona? Het eerste lijkt mij logisch, dan zouden tegelijk de non-corona opnames af moeten nemen en de zorgdruk dus in principe gelijk blijven.
Tenzij, de met corona patienten extra isolatie inspanningen vereisen maar gevoelsmatig is dat ook achterhaald. We hoeven niet meer op besmettingen te sturen, net als dat we patienten met een verkoudheidje of griepje niet angstvallig isoleren.
Heb dat vandaag ook opgezocht, maar door corona lijkt te stijgen tov met corona in het ziekenhuis. Enige is dat het percentage onbekend helaas ook best groot blijft.

Deze is van vorige week dinsdag:
https://www.rivm.nl/nieuw...iekenhuisopnames-COVID-19

En deze er van voor:
https://www.rivm.nl/nieuw...en-meer-ziekenhuisopnames

Nog even wachten op de update van vandaag.

[ Voor 4% gewijzigd door ArcticWolf op 15-02-2022 16:44 ]

5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti


  • wimpo
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 14-11 13:48
https://ec.europa.eu/info...Certificate-Regulation_nl

Hier kun je feedback geven aan Europa over de verlenging van de COVID pas.

  • CMD-Snake
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 13-11-2022
redwing schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 13:40:
Preventie-paradox ftw.... De besmettingen liepen op, en je kon aan de hand van de maatregelen precies zien wanneer het wat afvlakte. Combineer dat met ziekenhuizen die de hele tijd vol hebben gelegen en je kunt het schromelijk overdreven vinden, maar de cijfers spreken je toch tegen. We komen nl. wederom in de discussie dat als iets niet 100% werkt het DUS niet werkt. En zo werkt het niet.
Niets preventieparadox. Alle maatregelen waren weg zo'n beetje op de coronapas en de mondkapjes in het OV na.

De coronapas was een soort wondermiddel wat elke corona-probleem het hoofd kon bieden zonder dat we nog andere maatregelen nodig hadden. De waarheid was weerbarstiger. Het bleek niet mogelijk om een nieuwe golf te remmen, zelfs nog voor omikron er was.

Alternatief mag je het nu gooien op dat het veel erger was zonder. Ik betwijfel dat ook.
Ik mag toch hopen van niet. Voor het onderzoeken van langetermijn effecten van zowel corona als de vaccinaties (en vooral om ze naast elkaar te kunnen leggen) lijkt het me heel zinvol om dat soort data juist te behouden.
Alleen is CIMS daar niet voor gemaakt. CIMS legt alleen vast dat iemand op een bepaalde tijd en datum een prik gehad heeft met een coronavaccin van een bepaalde leverancier en welk batchnummer dat had. Het achterliggende idee was aanvankelijk dat je die data ging delen zodat het RIVM je kon waarschuwen als er wat mis was met die batch. Later werd CIMS een van de bronsystemen voor de coronapas.
Nee op de manier dat het weer heel zwart/wit wordt gespeeld. En dat terwijl er voor de meeste maatregelen bij het vliegen een prima onderbouwing is waarom je dat zou willen. En zo was het ook duidelijk dat het makkelijk de wereld rond kunnen vliegen zorgde voor meer terrorisme waar je iets tegen wilt doen. Dan is het dus niet een maatregel die is blijven hangen terwijl hij nu zinvol is, maar een maatregel die er is gekomen omdat we andere dreigingen krijgen.
Zo zullen er ook steeds meet wetten/regels komen over wat er online gebeurt. Iets dat we 100 jaar geleden ook niet hadden, maar wel steeds meer nodig begint te worden.
De coronapas zal nooit meer helemaal verdwijnen

Toevallig betreft dit het snijvlak waar we het over hebben. Een vergelijk tussen wetten die telkens terug weten te komen, de Tijdelijke wet bestuurlijke maatregelen terrorismebestrijding (tijdelijke sinds 2006) en de coronapas. Het is een lang artikel, maar interessant leesvoer. Het is een analyse van twee wetten die bij nader inzicht veel overeenkomsten hebben in hun juridische opbouw en de vaagheid van de doelstellingen van de wet. Uiteindelijk normaliseren beiden een controle maatschappij waarbij je te pas en onpas je groene vinkje (al dan niet spreekwoordelijk) moet tonen.
Onduidelijke voorwaarden
In eerste instantie werd de pas (door consultancybedrijf KPMG) geopperd om bijeenkomsten voor grote groepen mensen mogelijk te maken midden in een pandemie. Toen uitgebreid naar de horeca en het theater (niet het eigenlijke doel). De voorwaarden waaronder het toegangsbewijs wordt ingezet dan wel afgeschaft, zijn niet duidelijk. Moet het aantal besmettingen per dag onder de tienduizend zijn? Vijfduizend? Niemand die het weet. Het is vaag gehouden.
Deze wet die een ‘radicale ingreep in een open samenleving’ voorstaat, verdient daarom ‘fundamentele kritiek’, schreef filosoof en jurist Maxim Februari eerder in NRC. Februari: ‘Volgens de Memorie van Toelichting hangen ‘de doelen die met de inzet van testbewijzen worden nagestreefd’ af van ‘de epidemiologische omstandigheden’. Huh? Geen exitplan, inperking van grondrechten zonder vast omschreven doel, mensen uitsluiten van de samenleving zonder discussie. We doen maar wat.’ Het is daarom zo spijtig dat de critici vooral als wappies en rechtsextremisten worden weggezet. Zoals het Volkskrant-commentaar stelt: ‘Geen instrument raakt immers zo aan de grondrechten als de QR-code, gezien het onderscheid dat die maakt tussen mensen.’
‘Het gevaar van de QR-code is niet zozeer de schending van privacy’, zegt Jaap-Henk Hoepman, universitair hoofddocent privacy aan de Radboud Universiteit en de Rijksuniversiteit Groningen, ‘maar de normalisering van gezondheidscontroles.’

Het gaat niet enkel over de inzet van het toegangsbewijs. Het gaat over het oprekken van grenzen. Een paspoortcontrole bij de kroeg om de hoek, een werkgever die een vaccinatiestatus verlangt, de introductie van gezondheidschecks. ‘Het gevaar dat dit gaat gebeuren is levensgroot’, zegt Hoepman.
Michael Veale, universitair hoofddocent aan de rechtenfaculteit van het University College in Londen, waarschuwt hier al langer voor. Hij ziet ‘een grote kans’ dat we eindigen met gezondheidsinfrastructuur die niet meer het probleem oplost waarvoor het was bedoeld, maar door de publieke en private sector wordt gebruikt voor andere doeleinden. Denk aan een hotelketen die wil weten of iemand de griepprik wel heeft gehad. Een werkgever die controleert of het personeel zich herhaaldelijk laat vaccineren. De partijen die hebben geïnvesteerd in gezondheidstechnologie (denk aan Apple en Google) hebben exclusieve macht en marktaandeel gekregen. Vaele: ‘Het risico is nu al dat private partijen zoals restaurants eigenstandige handhavers worden die beslissen of je binnen mag komen. Gebaseerd op voorwaarden die zij, niet de overheid of de gezondheidsinstanties, bepalen.’
Daarom is de Britse minister van Volksgezondheid Sajid Javid altijd tegen het gebruik van het coronatoegangsbewijs geweest. Hij wil de mogelijkheid niet normaliseren. ‘Ik ben geen voorstander van het idee dat mensen bij alledaagse activiteiten hun papieren moeten laten zien’, zei hij. Hij voegde toe: ‘We moeten geen dingen doen om ze maar te doen of omdat anderen ze doen.’
Dat we nu een coronapas hebben gehad heeft de grenzen onherroepelijk verlegt. Zeker gezien dat een deel van de mensen het jammer vindt dat de coronapas niet meer verplicht zal zijn voorlopig.

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 14-11 19:08
Ankona schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 16:27:
[...]

Bij de ziekenhuizen, is dat een toename met of door corona? H
Die gaan redelijk samen op.

Allebei de groepen schalen met het aantal positieve tests. Wel lijkt de weekdagfactor iets sterker te worden, dat suggereert een wat groter aandeel geplande opnames.

  • RM-rf
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 14-11 17:32

RM-rf

1 2 3 4 5 7 6 8 9

wimpo schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 16:35:
Zojuist een debat over de "afhankelijkheid" van het omt die aangevraagd werd door Pieter omtzigt, gelijk geblokkeerd door de coalitie. Dit zijn de dingen die het wantrouwen in het bestuur van zowel het omt als de regering zelf versterken. Geen enkel rationeel en/of wetenschappelijk argument die dan zwaarder telt als er vervolgens zo mee om gegaan word. Ik snap de neiging om de aangeboden oplossingen vanuit die bestuurlijke macht als "waar" aan te houden, maar nee sorry, dit is echt onacceptabel. Dit is op z'n best wankelend beleid, op z'n ergst hoogstwaarschijnlijk corruptie.
ach, Dat gemiep is ook een beetje nogal gezocht bestuurlijke procedure's op een complotachtige manier uitleggen...
Die vraag komt voor uit suggestieve media-berichtgeving waarin heel overdreven gedaan werd over een bericht dat het OMT ook overleg had met het ministerie van gezondheid over hun adviezen...


Dat is verder niet vreemd en geen teken dat het OMT haar adviezen door de politiek laat bepalen, maar vooral een teken dat de Overheid ook moeite doet goed en duidelijk te communiceren.
zoals ook uitleged in een column van Rob Wijnberg
https://decorrespondent.n...l-rook/336521900-6defdeab
Suggesties? Beïnvloeding!
Of neem het nieuws waar Nieuwsuur een paar dagen na de ‘onthulling’ van Kuipers mee kwam. Het programma wijdde een heel online dossier plus een halve uitzending aan de ‘ontdekking’ dat het ministerie van Volksgezondheid de adviezen van het OMT zou hebben ‘beïnvloed’. Daarmee zou de ‘onafhankelijkheid’ van het wetenschappelijke adviesorgaan zijn ondermijnd.

Toegegeven, als ik niet toevallig een journalist had gekend die gespecialiseerd is in de procedures zoals die aan het begin van de coronapandemie zijn opgetuigd, had ik ook gedacht: hier klopt iets niet. Zeker toen diverse Kamerleden schande riepen over de zaak.

Tot ik uitgelegd kreeg hoe de vork in de steel zat en er weinig meer dan ruis verpakt als ophef overbleef. Het was namelijk niet onlogisch dat conceptversies van OMT-adviezen door het ministerie tekstueel werden becommentarieerd – en het was ook begrijpelijk dat het OMT formuleringen van het ministerie ter verduidelijking van zijn eigen adviezen overnam.

Bijvoorbeeld die ene door Nieuwsuur gewraakte zin over het ontraden van het uit voorzorg dragen van mondmaskers in de ouderenzorg, aan het begin van de crisis. Zo gek is het niet dat het ministerie voorstelde om een zin daarover toe te voegen, omdat het oorspronkelijke advies niet 100 procent duidelijk maakte of mondkapjes uit voorzorg nu wel of niet de bedoeling waren.

Vandaar dat een ambtenaar terecht opmerkte: ‘Dit mag nog wel een tandje scherper’, anders zou het ministerie binnen de kortste keren platgebeld worden door verwarde tehuizen: wat was nu precies het advies? ‘Prima, voegen we toe, was ook de mening van OMT’, antwoordde het RIVM daarop per e-mail. De notulen van het OMT, door Nieuwsuur nota bene ingezien en geciteerd, bevestigen dat: er bestond bij ‘veel OMT-leden’ ‘grote weerstand’ tegen het ‘algemeen preventief mondmaskergebruik in verpleeghuizen’, zo bleek.
Helaas is dat 'wantrouwen' dat bepaalde mensen graag willen hebben in de Overheid iets dat bijna niet te voorkomen is en soms bied meer informatie daar ook geen helpende maar eerder versterkende rol in...
zonder dat dat ook daadwerkelijk betrekent dat er zoveel 'mis' is....

Je kunt wel weer urenlang gaan debateren erover... maar de mensen die wantrouwend jegens de overheid zien daarin vermoedelijk enkele een verdere bevestiging van hun idee dat die hele Overheid alles fout zou doen en druk bezig is allerhgande gemene spelletjes te spelen

Intelligente mensen zoeken in tijden van crisis naar oplossingen, Idioten zoeken dan schuldigen


  • Dennis
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 22:30
Emgeebee schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 09:14:
Prikje(s) halen en je was klaar. :) Waar Eric het over heeft is altijd moeten testen. Zie je het verschil?
42erik schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 10:51:
Een CTB met 3g en nu 1g met elkaar vergelijken? Kom op, ik hoef toch niet uit te leggen dat elke keer testen geen vooruitgang zou zijn dan?
Ik vergelijk het wel met elkaar. Het is geen vooruitgang voor jou @42erik, omdat je er 'last' van hebt. Vanuit oogpunt van epidemiologie is het heel begrijpelijk, want testen geeft meer zekerheid dat iemand niet besmet is dan vaccinatie, aangezien gevaccineerden en zelfs mensen met een booster bijna net zo makkelijk besmet kunnen raken met omikron als mensen zonder vaccinatie en/of booster.

En sowieso... kleine moeite toch om even langs de teststraat te gaan als je naar een grote locatie wil?

  • martwoutnl
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 06-11 14:13
RM-rf schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 16:48:
[...]

Dat is verder niet vreemd en geen teken dat het OMT haar adviezen door de politiek laat bepalen, maar vooral een teken dat de Overheid ook moeite doet goed en duidelijk te communiceren.
zoals ook uitleged in een column van Rob Wijnberg
https://decorrespondent.n...l-rook/336521900-6defdeab
Er zijn anders op verzoek van het ministerie adviezen aangepast waarbij alleen de RIVM dat wist en niet werd gedeeld met het OMT. En zoals toen ook gesteld mag dat wettelijk zelfs niet. OMT hoort onafhankelijk te zijn. En daar is Omtzigt dus kwaad over. Niets sprake over hoe communiceren maar gewoon invloed dat bepaalde adviezen werden afgezwakt of versterkt zonder wetenschappelijke onderbouwing.

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 14-11 12:46

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Dennis schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 16:51:
[...]


[...]

Ik vergelijk het wel met elkaar. Het is geen vooruitgang voor jou @42erik, omdat je er 'last' van hebt. Vanuit oogpunt van epidemiologie is het heel begrijpelijk, want testen geeft meer zekerheid dat iemand niet besmet is dan vaccinatie, aangezien gevaccineerden en zelfs mensen met een booster bijna net zo makkelijk besmet kunnen raken met omikron als mensen zonder vaccinatie en/of booster.

En sowieso... kleine moeite toch om even langs de teststraat te gaan als je naar een grote locatie wil?
Dat van dat besmet raken klopt niet:
ZieMaar! in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 13"
ZieMaar! in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 13"

Ook tegen infectie is er best grote VE. Of dat in verhouding staat tot de fout kans bij antigeentesten en de potentiële ziekenhuisopnames die volgen, dat weet ik niet, maar het “bijna net zo makkelijk”, dat klopt echt niet.

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 14-11 09:56
ArcticWolf schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 16:42:
[...]

Heb dat vandaag ook opgezocht, maar door corona lijkt te stijgen tov met corona in het ziekenhuis. Enige is dat het percentage onbekend helaas ook best groot blijft.

Deze is van vorige week dinsdag:
https://www.rivm.nl/nieuw...iekenhuisopnames-COVID-19

En deze er van voor:
https://www.rivm.nl/nieuw...en-meer-ziekenhuisopnames

Nog even wachten op de update van vandaag.
Psst: Señor Sjon in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 13"

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Señor Sjon schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 16:36:
Weer nieuwe cijfers door/met/anders: https://www.rivm.nl/nieuw...-daling-ziekenhuisopnames

Aangezien ze doortellen, heb ik los de weekcijfers eruit gepeld zodat je de resultaten per week ziet.
Afname van aantal patienten, met name ZH. Kleine afname van specifiek 'door'. Wel grote afname in bekende oorzaak IC.

[Afbeelding]
Dit moet in een grafiekje te zetten zijn :P

  • monaldo
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20-07-2023
D-e-n schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 15:03:
[...]

Ja, ik snap wat je zegt hoor. Maar het is ook een reactie op @monaldo die dan weer een beetje loopt te jij-bakken dat wij gevaccineerden nu ook voelen hoe het is (om te moeten testen).
Iemand anders begon over deze hele kwestie, niet ik. Maar prima als het in mijn schoenen wordt geschoven. Huidige reacties laten gewoon zien hoe men erover denkt, hoe je het went of keert een grote groep gevaccineerden vindt dat ze beloond moeten worden. Ach ja, als je een beloning moet krijgen omdat je het zo graag uit landsbelang deed.....

https://www.volkskrant.nl...social&utm_source=twitter

Ik vond dit een interessant artikel, verhelderend in ieder geval. Als iemand interesse heeft kan die het lezen. Artikel gaat in hoofdlijnen erover dat de coronapas wordt genormaliseerd, ondanks dat die verdwijnt zullen er in de toekomst genoeg soortgelijke varianten van controle komen. Met de huidige pandemie zijn we het "normaal" gaan vinden om veel persoonlijke en gezondheidsinfo te verschaffen aan allerlei derde partijen. Er staan nog quotes in van experts en voorbeelden van andere wetten waarbij tijdelijk nooit tijdelijk is geworden.

Nogmaals vond het een interessant artikel, aangezien iedereen hier betrokken is met de pandemie, kan het interessant zijn. En nee ik insinueer hier niks mee.

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 14-11 09:56
MikeyMan schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 17:00:
[...]


Dit moet in een grafiekje te zetten zijn :P
Het grafiekje op de pagina van het RIVM is vrij onmogelijk, geef mij maar de getallen. :)

@ZieMaar! Dat is toch met name met booster? Regulier is alles tussen de 24-44% of 0-19% afhankelijk van de bron.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Dennis
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 22:30
ZieMaar! schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 16:56:
Dat van dat besmet raken klopt niet:
ZieMaar! in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 13"
ZieMaar! in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 13"

Ook tegen infectie is er best grote VE. Of dat in verhouding staat tot de fout kans bij antigeentesten en de potentiële ziekenhuisopnames die volgen, dat weet ik niet, maar het “bijna net zo makkelijk”, dat klopt echt niet.
Je zegt nota bene zelf hoe je dit moet wegen:
Tegelijk wordt ook hier wederom bevestigd dat die bescherming relatief vlot afneemt.
Kortom, bepalend is nogal wanneer mensen die booster hebben gehad. En als het snel afneemt is het dus maar hele korte periode zo effectief als wat jij nu schetst.

  • wimpo
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 14-11 13:48
RM-rf schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 16:48:
[...]


ach, Dat gemiep is ook een beetje nogal gezocht bestuurlijke procedure's op een complotachtige manier uitleggen...
Die vraag komt voor uit suggestieve media-berichtgeving waarin heel overdreven gedaan werd over een bericht dat het OMT ook overleg had met het ministerie van gezondheid over hun adviezen...


Dat is verder niet vreemd en geen teken dat het OMT haar adviezen door de politiek laat bepalen, maar vooral een teken dat de Overheid ook moeite doet goed en duidelijk te communiceren.
zoals ook uitleged in een column van Rob Wijnberg
https://decorrespondent.n...l-rook/336521900-6defdeab


[...]


Helaas is dat 'wantrouwen' dat bepaalde mensen graag willen hebben in de Overheid iets dat bijna niet te voorkomen is en soms bied meer informatie daar ook geen helpende maar eerder versterkende rol in...
zonder dat dat ook daadwerkelijk betrekent dat er zoveel 'mis' is....

Je kunt wel weer urenlang gaan debateren erover... maar de mensen die wantrouwend jegens de overheid zien daarin vermoedelijk enkele een verdere bevestiging van hun idee dat die hele Overheid alles fout zou doen en druk bezig is allerhgande gemene spelletjes te spelen
Dit zou ik met je eens kunnen zijn als inderdaad het kabinet niet al eerder betrapt was op de welbekende fouten. Het weigeren van een debat is in dit opzicht dan ook een domme fout denk ik. Het is mooi dat er een column voor geschreven is maar dat staat niet gelijk aan een debat natuurlijk.
Het weigeren van dit debat door de coalitie terwijl de oppositie voor stemde geeft ook een duidelijke boodschap denk ik. Als je dan wil blijven denken dat er geen foute intenties zijn voor het gekozen beleid, dan ben je daar vrij in natuurlijk. Maar totaal niet bereid zijn om eventueel in te zien dat het op z'n minst rammelt, heb ik wat minder begrip voor.

En ik snap prima dat het politiek is, maar ik geloof nog steeds dat de regering een democratische vertegenwoordiging is van het land. En dus mocht het eventueel aantoonbaar zijn dat de opzet van het omt verdoezeld is door politieke invloeden, dit dus aan de kaak gesteld word. Vergeet niet dat dit hele corona gebeuren natuurlijk ook leidend is en word, wanneer we met een soortgelijk probleem te maken hebben.

  • RM-rf
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 14-11 17:32

RM-rf

1 2 3 4 5 7 6 8 9

martwoutnl schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 16:53:
[...]


Er zijn anders op verzoek van het ministerie adviezen aangepast waarbij alleen de RIVM dat wist en niet werd gedeeld met het OMT. En zoals toen ook gesteld mag dat wettelijk zelfs niet. OMT hoort onafhankelijk te zijn. En daar is Omtzigt dus kwaad over. Niets sprake over hoe communiceren maar gewoon invloed dat bepaalde adviezen werden afgezwakt of versterkt zonder wetenschappelijke onderbouwing.
ehm, er zijn adviezen aangepast zonder dat het OMT dat wist? hoe is dat mogelijk?

kun je daarvan een voorbeeld geven, dat klinkt een beetje raar.. de adviezen van het OMT werden gewoon door het OMT gegeven, er is wel overleg geweest over d e exacte formulering wegens de duidelijkheid..

Nieuwsuur doet wel net alsof de adviezen inhoudelijk verandert zouden zijn, maar dat is gewoon een leugen, 'verhult' doordat de journalisten stellen dat zinnen verandert zijn, maar een zin veranderen maakt de inhoud van die zin niet noodzakelijk anders...

Allles een storm in een glas water... iets dat kennelijk erg snel opgepikt wordt in een erg aggresiieve publieke opinie waarin men dolgraag overgaat tot een bijltjesmentaliteit...
Hoezeer ik an sich Omtzigt mag wegens zijn behoefte schandalen op te pikken, kan ik niet aan de indruk ontkomen dat hij hier gewoon totaal doorslaat.


probleem hierbij is overigens vooral dat dit soort bestuurlijke procedures die juist absoluut noodzakelijk zijn (het OMT dat vooraf overleg voert met het ministerie puur gericht op het toepasbaar maken als beleidsinstrument van hun adviezen)vrijwel niet aan een breed publiek uit te leggen is...
die al snel doorslaan in complot-gedachtes, terwijl dit enkel een voorbeeld is van hoe bestuursmaatregelen nu eenmaal moeten functioneren...

een OMt dat enkel totaal onafhankelijk met oogkleppen op zou communkiceren zonder ook rekening te houden dat een hoo organisaties hun adviezen ook in de praktijk moeten toepassen _kan_ niet functioneren en daarom heeft men vooraf contact en past ook tussentijd formulereingen aan

Intelligente mensen zoeken in tijden van crisis naar oplossingen, Idioten zoeken dan schuldigen


  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 14-11 19:08
Linkdrop: https://www.rivm.nl/nieuw...-daling-ziekenhuisopnames
Omikron subvariant BA.2 dominant in Nederland
De BA.2, een subvariant van de virusvariant omikron, is vanaf deze week de meest voorkomende variant van het SARSsevere acute respiratory syndrome-CoVcoronavirus-2 virus in Nederland. Dit betekent dat het merendeel van de mensen met een positieve testuitslag deze variant van het coronavirus heeft. De BA.2 variant verschilt van de omikronvariant BA.1 in onder andere het spike-eiwit, de stekeltjes van het virus. BA.2 lijkt besmettelijker te zijn dan BA.1.
Ik schreef er laatst al over: de zitten in de tweede omicrongolf. Er is een onmikenbare verdringing van BA.1 door BA.2 in de kiemsurveillance te zien, en die valt qua timing samen met twee opmerkelijke dingen. Ten eerste leken de twintigers al verzadigd in de eerste helft van januari, en toen gingen ze weer stijgen. heropening van het onderwijs leek een onverwacht grote bijdrage aan de R-waarde te leveren, achteraf blijkt dat gewoon de opkomst BA.2 te zijn geweest. Ten tweede leek eerst de piek van positieve tests sneller te vallen (mijn model schoof van 28-1 naar ongeveer 20-1 en toen werk het toch begin februari).

Eigenlijk vreemd dat BA.2 niet eerder in een interview of persco naar voren is gebracht. Het is echt een flinke factor gebleken.
Dat zijn 15% minder afgenomen tests dan de week ervoor. In alle leeftijdsgroepen, met uitzondering van de 70-plussers, nam het aantal positieve testen af. Bij de leeftijdsgroepen 70-79 jaar en 80+ jaar is het aantal meldingen per 100.000 inwoners lager dan bij jongere leeftijdsgroepen, maar het steeg met respectievelijk met 27% en 35%.
Dat is ook de reden dat de ziekenhuisopnames op dit moment minder gunstig ontwikkelen dan de positieve tests.

Uiteindelijk verwachht ik overigens wel dat de sterke algemene daling van de aantallen besmettingen sterker zal zijn dan de relatieve verschuiving van jong naar oud. Dus dat de opnames maar kort en beperkt zullen stijgen voordat ze weer dalen.

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
Vlassie1980 schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 11:52:
[...]

Bij sommige mensen is het niet een kwestie van niet willen maar ook niet durven. Er zijn nou eenmaal bijwerkingen aan de vaccins. En er zit ook een diversiteit aan vaccin twijfelaars en weigeraars. Maar het gemak he om even te fingerpointen.

Ja, fully vaxxed en dan alsnog moeten testen bij grote evenementen die al 2 jaar niet kunnen.
En je dan als vaxxed persoon bestolen voelen omdat jij wel het "goede" hebt gedaan en nu zou moeten testen. Sorry, maar ik kan daar niet om wakker liggen eerlijk gezegd.

1G gaat ook niet lang stand houden.
Niet durven terwijl al vaak zat is doorgerekend dat de risk benefit ratio positief is...

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 14-11 12:46

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Dennis schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 17:05:
[...]

Je zegt nota bene zelf hoe je dit moet wegen:

[...]


Kortom, bepalend is nogal wanneer mensen die booster hebben gehad. En als het snel afneemt is het dus maar hele korte periode zo effectief als wat jij nu schetst.
Die hele korte periode is een minimaal een flink aantal weken en ook daarna is het nog significant beter dan niet gevaccineerd.

@Señor Sjon ging over ctb, waar gevaccineerd betekent ‘op tijd geboosterd’. Dus na booster idd.

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 22:55
CMD-Snake schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 16:44:
[...]
Niets preventieparadox. Alle maatregelen waren weg zo'n beetje op de coronapas en de mondkapjes in het OV na.

De coronapas was een soort wondermiddel wat elke corona-probleem het hoofd kon bieden zonder dat we nog andere maatregelen nodig hadden. De waarheid was weerbarstiger. Het bleek niet mogelijk om een nieuwe golf te remmen, zelfs nog voor omikron er was.

Alternatief mag je het nu gooien op dat het veel erger was zonder. Ik betwijfel dat ook.
Leuk verhaal, alleen jammer dat je dit volledig zelf hebt verzonnen omdat dit nooit zo is gebracht. Daarnaast ging het net nog om alle maatregelen die allemaal onzin waren en waar we zonder maatregelen er veel beter voor hadden gestaan. Als je het echt over losse maatregelen hebt kun je voor elke maatregel wel verzinnen waarom het niet zou werken en er nog voorbeelden van kunnen vinden ook. Uiteindelijk is het nl. de combinatie die ons geholpen heeft en is elke maatregel wel te vervangen door een andere.
[...]
Alleen is CIMS daar niet voor gemaakt. CIMS legt alleen vast dat iemand op een bepaalde tijd en datum een prik gehad heeft met een coronavaccin van een bepaalde leverancier en welk batchnummer dat had. Het achterliggende idee was aanvankelijk dat je die data ging delen zodat het RIVM je kon waarschuwen als er wat mis was met die batch. Later werd CIMS een van de bronsystemen voor de coronapas.
Ja, waarmee je precies de informatie hebt voor een onderzoek. Als iemand dus klachten krijgt kun je die aan een vaccin koppelen en wanneer die toegediend is.
[...]
De coronapas zal nooit meer helemaal verdwijnen

Toevallig betreft dit het snijvlak waar we het over hebben. Een vergelijk tussen wetten die telkens terug weten te komen, de Tijdelijke wet bestuurlijke maatregelen terrorismebestrijding (tijdelijke sinds 2006) en de coronapas. Het is een lang artikel, maar interessant leesvoer. Het is een analyse van twee wetten die bij nader inzicht veel overeenkomsten hebben in hun juridische opbouw en de vaagheid van de doelstellingen van de wet. Uiteindelijk normaliseren beiden een controle maatschappij waarbij je te pas en onpas je groene vinkje (al dan niet spreekwoordelijk) moet tonen.
Ik heb ook nooit gezegd dat je niet goed met dit soort dingen op moet letten. Wel heb ik gezegd dat soms maatregelen nu eenmaal nodig zijn omdat er geen andere opties zijn, of die andere opties nog slechter zijn. Het liefste had ik ook geen enkele maatregel nodig gehad. De praktijk met corona was helaas anders.
[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


Dat we nu een coronapas hebben gehad heeft de grenzen onherroepelijk verlegt. Zeker gezien dat een deel van de mensen het jammer vindt dat de coronapas niet meer verplicht zal zijn voorlopig.
Tuurlijk verlegt zoiets grenzen, zeker omdat je ziet dat het nog geholpen heeft ook :P En aan de ene kant is dat negatief omdat het gebruikt kan worden voor dingen waar het niet voor is bedoeld, aan de andere kant is het positief omdat je nu geleerd hebt hoe je het een volgende keer beter kan doen.

[removed]


  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
Dennis schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 16:51:
[...]


[...]

Ik vergelijk het wel met elkaar. Het is geen vooruitgang voor jou @42erik, omdat je er 'last' van hebt. Vanuit oogpunt van epidemiologie is het heel begrijpelijk, want testen geeft meer zekerheid dat iemand niet besmet is dan vaccinatie, aangezien gevaccineerden en zelfs mensen met een booster bijna net zo makkelijk besmet kunnen raken met omikron als mensen zonder vaccinatie en/of booster.

En sowieso... kleine moeite toch om even langs de teststraat te gaan als je naar een grote locatie wil?
Je vergelijkt nu 2x een kwartiertje met regelmatig testen (afhankelijk van de precieze uitwerking).

Dat is puur praktisch al enorm anders. Nog afgezien van het daadwerkelijk oplossing van de pandemie zijn

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
ArcticWolf schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 12:15:
[...]

Je zegt het al... Kans.

En dat is een irrationeel iets en kan voor angst zorgen.
Kans is een irrationeel iets...? Huh? Die snap ik niet

Kansen zijn gewoon getallen die je kan vergelijken, wat is daar irrationeel aan?

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
Hmm.... Je kan schijnbaar nog 8nweken positief testen na een besmetting... Hoe werkt dat met 1g? Na een week mag je uit quarantaine maar geen evenement in?

  • Timmert
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Timmert

Dipstick

42erik schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 18:05:
Hmm.... Je kan schijnbaar nog 8nweken positief testen na een besmetting... Hoe werkt dat met 1g? Na een week mag je uit quarantaine maar geen evenement in?
1G is toch Testen voor Toegang? Dat kan ook een antigeentest zijn. Denk niet dat die zo gevoelig zijn.

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 22:55
Timmert schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 18:14:
[...]

1G is toch Testen voor Toegang? Dat kan ook een antigeentest zijn. Denk niet dat die zo gevoelig zijn.
Ook die kunnen nog wat weken positief zijn. Het meest logisch zou dan ook zijn dat je van 1 week na een besmetting t/m 8 weken erna, automatisch een testbewijs krijgt. Maar hoe ze dat daadwerkelijk in de praktijk gaan doen weet ik natuurijk niet.

[removed]


  • CMD-Snake
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 13-11-2022
redwing schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 17:54:
Leuk verhaal, alleen jammer dat je dit volledig zelf hebt verzonnen omdat dit nooit zo is gebracht. Daarnaast ging het net nog om alle maatregelen die allemaal onzin waren en waar we zonder maatregelen er veel beter voor hadden gestaan. Als je het echt over losse maatregelen hebt kun je voor elke maatregel wel verzinnen waarom het niet zou werken en er nog voorbeelden van kunnen vinden ook. Uiteindelijk is het nl. de combinatie die ons geholpen heeft en is elke maatregel wel te vervangen door een andere.
De mondkapjes, de 1,5 meter, verplichte zitplaatsen en dan vergeet ik nog wel wat, ze konden allemaal afgeschaft worden omdat de coronapas er voor in de plaats kwam. Je kan het zo terugzien in de oude persconferenties. Als het al een verzinsel is, dan is het een verzinsel van De Jonge destijds.

In die persconferenties kon je ook volgen hoe het coronapas-experiment mis begon te lopen. In rap tempo volgenden de persconferenties elkaar op, werd aanvankelijk de coronapas op meer plekken verplicht plus een kortere geldigheidsduur van het vinkje verkregen op basis van testen. Dat hielp niet, getuige de daarop volgende persconferenties. Uiteindelijk werd het zelfs gebracht als 2G of lockdown, hoe dat eindigde weten we nog wel.
Tuurlijk verlegt zoiets grenzen, zeker omdat je ziet dat het nog geholpen heeft ook :P En aan de ene kant is dat negatief omdat het gebruikt kan worden voor dingen waar het niet voor is bedoeld, aan de andere kant is het positief omdat je nu geleerd hebt hoe je het een volgende keer beter kan doen.
De coronapas was een maatregel die zijn hele bestaan lang op zoek was naar een toepassing. Of het nu sectoren kon openen, besmettingen kon tegen gaan, lockdowns kon voorkomen of dat lockdowns eerder opgeheven konden worden. De coronapas heeft al vele carrières geprobeerd maar vond nergens zijn draai. De manier waarop het kabinet enthousiast bleef over de coronapas en deze wenste te behouden kreeg steeds meer religieuze trekjes. Het was meer geloof dan bewijs.

Sommige grenzen kan je beter bij wegblijven. De eerstgenoemde wet tegen terrorisme maakt het mogelijk om mensen nadat ze hun straf hebben uitgezeten opnieuw vrijheidsbeperkingen op te leggen. Dat verlegd een grens en een vrij fundamentele van onze rechtsstaat. De coronapas normaliseert dus gezondheidscontroles voor allerlei wissewasjes. We moeten wegblijven van het idee dat controles op elke straathoek de norm zijn. Zoals de waard is...

Ik ben dan oprecht benieuwd wat de coronapas heeft gedaan in jouw ogen dat het de moeite waard was. Ik zie in elk geval een grote mislukking en een niet-proportionele inbreuk op grondrechten.

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

CMD-Snake schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 18:20:
[...]


De mondkapjes, de 1,5 meter, verplichte zitplaatsen en dan vergeet ik nog wel wat, ze konden allemaal afgeschaft worden omdat de coronapas er voor in de plaats kwam. Je kan het zo terugzien in de oude persconferenties. Als het al een verzinsel is, dan is het een verzinsel van De Jonge destijds.
Link dan maar de persconferentie waar hij het zo brengt.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • Ligone
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 30-10 11:05

Ligone

Moeha!

Dennis schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 16:51:
[...]


[...], aangezien gevaccineerden en zelfs mensen met een booster bijna net zo makkelijk besmet kunnen raken met omikron als mensen zonder vaccinatie en/of booster.
Eigenlijk moet het zijn: gevaccineerden en mensen met een booster kunnen bijna net zo besmettelijk zijn als niet gevaccineerden en/of booster. (als ze symptomen hebben, niezen, proesten...)

Dus ja, 1g is wel logisch voor grote evenementen.

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 07:32
Ik blijf me er toch over verbazen hoe de kritiek op de coronapas door een aantal tegenstanders iedere keer weer verschoven wordt. Eerst denken mensen dat die niet meer weggaat en als die dan bijna weg is komt plots het argument dat die nooit gewerkt heeft. En dan worden er heel veel cijfers bij omikron bijgehaald terwijl de pas juist ook bij andere varianten gewoon heel succesvol was. Het is ook wel een beetje dwarsliggen om het dwarsliggen.

De discussie van de Volkskrant vandaag staat daar volgens mij los van want dat artikel maakt wel de fout door alles betreffende privacy (waar alles zeker niet goed gaat) op één hoop te gooien met de pas.

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 07:32
CMD-Snake schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 18:20:
[...]

Ik ben dan oprecht benieuwd wat de coronapas heeft gedaan in jouw ogen dat het de moeite waard was. Ik zie in elk geval een grote mislukking en een niet-proportionele inbreuk op grondrechten.
Bij delta heeft de pas toch gewoon een bijdrage geleverd aan de beperking van de besmettingen de ziekenhuiscijfers? Dat kun je niet ontkennen

  • eric.1
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 21:10
D-e-n schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 18:33:
[...]

Bij delta heeft de pas toch gewoon een bijdrage geleverd aan de beperking van de besmettingen de ziekenhuiscijfers? Dat kun je niet ontkennen
Een bijdrage zal het best geleverd hebben, maar is "een bijdrage" genoeg? De onderbouwing was altijd erg magertjes en de uiteindelijke directe impact is nauwelijks te achterhalen.

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
Dean Martin schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 14:50:
[...]


Ook als dat helpen van toen in deze gestelde setting niet meer zoveel extra bijdraagt dan?

Wat is dan je doel?
Je bedoelt die vaccins die ook bij omikron nog steeds enorm goed mensen uit het ziekenhuis houden? Zonder welke we waarschijnlijk nu alsnog niet open zouden kunnen?

Oftewel, het draagt nog steeds enorm bij

  • Mutatie
  • Registratie: Mei 2005
  • Laatst online: 02:31
42erik schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 17:17:
[...]

Niet durven terwijl al vaak zat is doorgerekend dat de risk benefit ratio positief is...
Welkom bij de mensheid, spinnen hier zijn niet gevaarlijk...maar toch :+
We zijn geen robots die enkel op logica functioneren ;)
En de immense verlammende overlading aan (internet) info deze dagen helpt ook niet mee.

  • monaldo
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20-07-2023
D-e-n schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 18:33:
[...]

Bij delta heeft de pas toch gewoon een bijdrage geleverd aan de beperking van de besmettingen de ziekenhuiscijfers? Dat kun je niet ontkennen
Doelt men niet hierop bijvoorbeeld:
https://12ft.io/proxy?q=h...sis-qr-code-twijfelachtig

Het RIVM schrijft dat er nog geen wetenschappelijke studie is die 3G of 2G onderbouwt. Ze verwijzen naar modelleringsrapporten, *knip* graag even de FAQ lezen, dit argument voegt op deze manier echt niets toe

[ Voor 8% gewijzigd door ZieMaar! op 16-02-2022 10:37 ]


  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Niet online
D-e-n schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 18:32:
Ik blijf me er toch over verbazen hoe de kritiek op de coronapas door een aantal tegenstanders iedere keer weer verschoven wordt. Eerst denken mensen dat die niet meer weggaat en als die dan bijna weg is komt plots het argument dat die nooit gewerkt heeft. En dan worden er heel veel cijfers bij omikron bijgehaald terwijl de pas juist ook bij andere varianten gewoon heel succesvol was. Het is ook wel een beetje dwarsliggen om het dwarsliggen.
Begonnen we er niet mee ten tijde van de alpha-aftocht? Dat ging om verschillende redenen niet heel denderend. :+
De discussie van de Volkskrant vandaag staat daar volgens mij los van want dat artikel maakt wel de fout door alles betreffende privacy (waar alles zeker niet goed gaat) op één hoop te gooien met de pas.
De Nederlandse corona-app is juist briljant wat privacy betreft. Zo briljant dat de invoering van iets anders dan 3G heel wat voeten in de aarde heeft omdat de app geen onderscheid weet te maken tussen de verschillende QR-codes.

  • CMD-Snake
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 13-11-2022
IJzerlijm schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 18:22:
Link dan maar de persconferentie waar hij het zo brengt.
Sectoren veilig heropenen met een coronapas:
RUTTE

Het OMT, het Outbreak Management Team, vindt dat verantwoord als we tegelijkertijd in risicovolle situaties voorlopig nog wel extra voorzichtig zijn door met een coronatoegangsbewijs te werken.

[...]

Het betekent namelijk voor de hele horeca dat de zitplaatsverplichting op anderhalve meter vervalt en dat er dus meer mensen tegelijkertijd in een café of restaurant kunnen zijn. Het betekent dat theaters, bioscopen en concertzalen waar mensen zitten de zalen weer op 100 procent kunnen vullen. Het betekent dat festivals, sportwedstrijden en andere evenementen buiten weer op volle capaciteit georganiseerd kunnen worden, net als alle evenementen binnen waar mensen een vaste zitplaats hebben.

[...]

En dan is de volgende vraag natuurlijk: waar geldt het coronatoegangsbewijs dan precies vanaf zaterdag 25 september? Het korte antwoord is: bij elk horecabezoek, bij alle festivals en andere evenementen, bij elk theater-, concert of bioscoopbezoek, en bij alle professionele sportwedstrijden.
De coronapas als vervanging van de 1,5 meter:
VRAAG
En gaat het dan over de praktische invulling of gaat het ook over dingen als kunnen we het eigenlijk wel maken om met die toegangsbewijzen te gaan werken?

RUTTE
Alles, alles. Dat kan gaan over de praktische invulling, maar het kan ook gaan over: kun je dat doen, zo’n CTB vragen. Ook daar speelt natuurlijk de proportionaliteit. De anderhalvemeter is een zwaar ingrijpende maatregel. Als die als eis ligt. Die kun je loslaten zegt het OMT, maar dan moet er wel mitigerend, dus compenserend tegenover staan dat je die CTB breed invoert. Ik denk dat dat heel goed verdedigbaar is. Je ziet ook in de samenleving wat ik ook zelf merk dat mensen zeggen: dat is eigenlijk een logische stap. Want dan is er weer veel meer mogelijk. Maar wel vervelend natuurlijk dat je dat ding moet laten zien. Maar ook weer geen totale ramp geloof ik om even die QR-code te laten zien. En mensen begrijpen natuurlijk dat in zo’n tussenfase waar we nu in zitten je daar even met elkaar slim moet omgaan.
Nogmaals de coronapas als vervanging van de 1,5 en als voorwaarde voor heropening van de samenleving:
DE JONGE

[...]

En dat brengt me bij het waarom van de inzet van het coronatoegangsbewijs: de eerste en de belangrijkste reden is een snelle verspreiding van het virus af te remmen. Nu we de verplichte anderhalve meter loslaten, komen er weer veel meer mensen bij elkaar. En in groepen is de kans op een besmetting groter. Het coronatoegangsbewijs maakt die kans niet 0, maar verkleint die kans aanzienlijk. Want iedereen die er mee binnenkomt is gevaccineerd, getest, of genezen. En daarmee komen we meteen bij de tweede reden waarom we dat coronatoegangsbewijs nu kan worden vervangen door die anderhalve meter. Excuus, daarmee komen we bij de tweede reden waarom we dat toegangsbewijs nu als vervanging voor de anderhalve-meter-maatregel zien. Zo moet ik het zeggen. Er is een groep mensen die wél gevaccineerd is, maar bij wie de vaccins mogelijk niet, of zelfs minder goed werken of zelfs helemaal niet werken. De inschatting is dat het om zo’n 5% van de gevaccineerde mensen gaat. Daarnaast is er nog een heel kleine groep mensen die kan zich niet laten vaccineren. Mensen die kwetsbaar zijn hebben zichzelf al behoorlijk wat beperkingen op moeten leggen de afgelopen tijd en die zullen dat voor een deel ook nog wel de komende tijd gaan doen. Maar ook zij willen graag weer zoveel mogelijk mee kunnen doen aan het dagelijks leven. Met een coronatoegangsbewijs kan dat. En ja, het is zo dat we in de ons omringende landen zien dat een coronatoegangsbewijs ook een positief effect heeft op de vaccinatiegraad. Gebeurt dat hier, dan is dat natuurlijk mooi meegenomen.  
Nogmaals als vervanging van de 1,5 meter:
VRAAG

U noemt dit een versoepeling, ik kan me ook voorstellen dat dit voor sommige mensen een verzwaring is. Nu kun je bijvoorbeeld een terras op om een kopje koffie te drinken of iets, maar straks moet dat met die pas. Waarom is dat buiten ook?

RUTTE
Ja, het is helaas ook buiten. Het is overal, ook omdat het anders niet te handhaven is. Dus in de hele horeca, binnen en buiten, moet het. En waarom doen we het? Omdat we zien dat de 1,5-meter ook heel ingrijpend is. Maar wil je de 1,5-meter loslaten, dan moet je deze maatregel nemen, die ervoor zorgt dat je de risico’s enigszins beperkt. We zorgen ervoor dat de testen gratis blijven voorlopig. En verder is het gelukkig zo dat het grootste deel van de mensen natuurlijk gevaccineerd is, en dus die QR-code al heeft zonder zich te hoeven laten testen, dan wel het virus heeft doorgemaakt.
Wederom, coronapas als vervanging voor maximaal aantal bezoekers:
VRAAG (ANP)

Hoe ziet het beleid ten aanzien van sportwedstrijden er nu concreet uit? Kunnen mensen naar het voetbalstadion? 100 procent capaciteit?

DE JONGE

Ja. Dat is zo’n voorbeeld. Want het voetbalstadion maakt namelijk al maanden gebruik van de coronatoegangsbewijzen en zelden met klachten. Ja, wel over het voetbal maar niet zozeer over de coronatoegangsbewijzen.

VRAAG
De capaciteit mag gewoon helemaal naar 100 procent?

DE JONGE

Ja, 100 procent. Een volle kuip, heerlijk.
En dit komt allemaal letterlijk uit de persconferentie van 14 september.

Op 12 november werd wederom herhaald dat de samenleving alleen met een coronapas open kon blijven:
STEMERDING
U schetst dat dilemma duidelijk, maar moet u dan daar ook eerlijk bij zeggen: ik vind nu iets anders dan dat ik eerder zei.

DE JONGE
Ik vind niet anders dan ik eerder zei, maar ik zie wel natuurlijk dat je op dit moment met een heel veel besmettelijkere variant te maken hebt, dan in de vorige winter. Dat we inmiddels allemaal de kans hebben gekregen om onszelf te laten vaccineren, en dat we die coronatoegangsbewijzen (CTB’s) eigenlijk willen gebruiken om zoveel mogelijk gewoon open te houden, ondanks het feit dat dat virus nog niet het land uit is. Dus daar kunnen we niet op wachten, we moeten door met ons leven. Je kunt niet wachten tot het virus echt weg is. Het virus gaat namelijk niet weg, we zullen met het virus moeten leren leven, en dit is een manier om met dat virus te leren leven.
De coronapas voorkomt/remt/vertraagt besmettingen:
VRAAG (SBS)
U heeft het steeds over het vertragen van het virus. Maar sinds die coronapas geldt, sinds 25 september, zijn er eigenlijk recordaantallen besmettingen. Deze week een paar keer, u noemt het ook in de persconferentie. En de ziekenhuizen die stromen weer vol. Op wat voor een manier wat het virus dan vertraagd?

DE JONGE
Dat is een hele goede vraag. Waarom ik het woord vertragen gebruik is omdat er wel eens een misverstand is dat het werken met de CTB’s leidt tot minder besmettingen. Dat kan eigenlijk niet want besmettingen vinden altijd ergens plaats in contactsituaties. Maar alleen als je de anderhalve meter loslaat, je komt weer in grote groepen bij elkaar en je gebruikt niet die CTB, dus je weet eigenlijk niet of mensen met dat virus naar binnen stappen en of de mensen wel gevaccineerd zijn. Als je dat niet weet, dan is de verspreiding heel veel sneller. Dus het is niet zo dat er door die CTB’s heel veel minder virus komt, het is wel zo dat als je het niet zou gebruiken, dan zou die verspreiding heel veel sneller gaan. En daar heeft u een punt. Zelf met die CTB’s loopt het virus dus toch nog heel erg op. En dat is voor ons de reden om te zeggen, we gaan het op meer plekken gebruiken, en dat is voor ons de reden om te zeggen, misschien is 3G met deze hoge cijfers eigenlijk niet veilig genoeg. Dus moeten we eigenlijk zorgen voor 2G, om daarmee te zorgen dat dat vertragender werkt in de verspreiding van dat virus.
Over de werking van de coronapas als alternatief voor 1,5 meter loslaten:
DE JONGE
Nee, want dan zou het namelijk overal verplicht worden voor iedereen, dus dat zou je dan op die manier moeten doen. Dus nee, dat is het niet. Het is om te zorgen dat die dingen door kunnen gaan, maar dan wel op een veiliger manier. Maar 100 procent veilig wordt het nooit, je kunt de risico’s niet tot nul reduceren, maar het is wel veiliger om het zo te doen. En nog even over die oplopende besmettingen. Kijk, we hebben natuurlijk op 25 september gezegd die anderhalve meter die gaan we niet meer doen, daar was toen alle reden voor overigens om dat te doen, dat was niet meer proportioneel om nog allerlei beperkende maatregelen wel te handhaven, dus daarom hebben we dat gedaan. En natuurlijk met het seizoenseffect, met het feit dat een flink aantal mensen nog niet is gevaccineerd, maar ook niet immuniteit hebben opgebouwd omdat ze ziek zijn geworden, in die combinatie, zie je natuurlijk dat het aantal besmettingen heel erg toeneemt. Maar daarmee kun je natuurlijk niet concluderen dat die CTB’s, omdat we die gelijktijdig zijn gebruiken, dat dat dan de reden is voor het laten toenemen van het aantal besmettingen. De reden dat het aantal besmettingen toeneemt, is dat de Delta-variant gewoon een verrekte besmettelijke variant is, dat het seizoenseffect dus helemaal niet helpt, en dat een hele grote groep mensen is, die niet beschermd is tegen dat virus en toch die anderhalve meter loslaat, zich aan weinig basismaatregelen houdt, en bij elkaar komt. En dat is het punt.... En dat geeft natuurlijk de kans aan het virus om zich lekker te verspreiden.
En dit ging ook zo door op de daaropvolgende persconferenties.

  • ParaDroid2
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 22:20
Mondkapjesplicht in het OV en vliegveld dus.

  • Arrne
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 20:16
Kan iemand me uitleggen waarom er nog 1 weekje als een soort tussenfase is mbt afschalen? :?

  • danslo
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 22:49
Arrne schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:08:
Kan iemand me uitleggen waarom er nog 1 weekje als een soort tussenfase is mbt afschalen? :?
Saving face.

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Arrne schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:08:
Kan iemand me uitleggen waarom er nog 1 weekje als een soort tussenfase is mbt afschalen? :?
Wordt nu beantwoord :)

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


  • Fly-guy
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online
Kan hij dan meteen aan de fotograaf rechts in beeld uitleggen hoe het kapje fatsoenlijk op moet?

Hoe duidelijk laat dit zien hoe halfslachtig het beleid eigenlijk is alles zelfs tijdens de officiële evenementen de regels niet nageleefd hoeven te worden?

[ Voor 46% gewijzigd door Fly-guy op 15-02-2022 19:12 ]


  • Agent47
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 13-11 17:42

Agent47

I always close my contracts.

Ik gok dat het de eerste 2-3 maanden echt abnormaal druk is overal. Veel vakantie zal geboekt worden. Ik denk dat het daarna langzamerhand weer echt was als daarvoor.

On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.


  • Agent47
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 13-11 17:42

Agent47

I always close my contracts.

Fly-guy schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:10:
Kan hij dan meteen aan de fotograaf rechts in beeld uitleggen hoe het kapje fatsoenlijk opmkoet?
Die staat echt goed voor lul inderdaad.

On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.


  • rik86
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 22:55
Logischer zou zijn per 2 weken, maar dan kom je ‘in de knel’ met carnaval vermoed ik

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Dus vier carnaval maar mijd drukke plekken?

:X

  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Niet online
Arrne schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:08:
Kan iemand me uitleggen waarom er nog 1 weekje als een soort tussenfase is mbt afschalen? :?
Degene die de bordjes en stickers maakt werkt alleen op woensdag, dus je moet weer een weekje wachten als je tussentijds wijzigingen doorvoert. :+
Klinkt niet helemaal serieus natuurlijk, totdat je regelmatig met overheidsdiensten communiceert. :X

  • Agent47
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 13-11 17:42

Agent47

I always close my contracts.

Wolly schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:12:
Dus vier carnaval maar mijd drukke plekken?

:X
En het liefst 1,5 meter per persoon afstand in de rij hè! Maar hoeft niet, wordt wel aangeraden:)

On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.


  • eric.1
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 21:10
Wolly schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:12:
Dus vier carnaval maar mijd drukke plekken?

:X
Gezond verstand gebruiken dus, kunnen we hopelijk toch nog wel :)

  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Niet online
eric.1 schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:13:
[...]

Gezond verstand gebruiken dus, kunnen we hopelijk toch nog wel :)
Vooral na twee bier als Snollebollekes op het podium staat.

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
eric.1 schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:13:
[...]

Gezond verstand gebruiken dus, kunnen we hopelijk toch nog wel :)
Gezond verstand neemt af met alcohol consumptie.

En laat carnaval nou net heeeeeeel veel consumpties zijn.

  • eric.1
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 21:10
jadjong schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:13:
[...]

Vooral na twee bier als Snollebollekes op het podium staat.
Als twee bier al genoeg is...goedkoop avondje.

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
Mutatie schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 18:54:
[...]

Welkom bij de mensheid, spinnen hier zijn niet gevaarlijk zijn...maar toch :+
We zijn geen robots die enkel op logica functioneren ;)
En de immense verlammende overlading aan (internet) info deze dagen helpt ook niet mee.
Dat is eigenlijk nog één van de meest enge dingen... De hoeveelheid fake news en nog meer, de hoeveelheid mensen die daar vatbaar voor blijken... :(

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 14-11 19:08
Carnaval kan nog wel een dingetje worden.

Waar de YOLO mass spreading events meestal een vooral dingetje van jongeren zijn, is carnavallen iets van 10-70.

Een nieuwe infectiegolf in de leeftijdsgroep 15-30 jaar is niet zo eng. De kracht van saturatie is enorm in die leeftijdsgroepen en van ziekenhuisopname zijn ze sowieso ver verwijderd. Stapavonden a la Danssen met Janssen zullen anno nu niet zulke grote problemen veroorzaken: slechts een bescheiden bump in de infecties die gezien de sterk dalende trend in de R-waarde snel zullen uitsterven.

Maar de oudste helft van de carnavallende groep, daar is (a) veel minder sprake van verzadiging en (b) de kans om in het ziekenhuis te belanden niet zo klein.

  • Dean Martin
  • Registratie: Augustus 2021
  • Niet online
42erik schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 18:37:
[...]

Je bedoelt die vaccins die ook bij omikron nog steeds enorm goed mensen uit het ziekenhuis houden? Zonder welke we waarschijnlijk nu alsnog niet open zouden kunnen?

Oftewel, het draagt nog steeds enorm bij
Je haalt zaken door elkaar.

The best is yet to come


  • tweakduke
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 23:35

tweakduke

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit
Topicstarter
Het mag weer en vooral: gebruik je gezonde verstand. De hoofdzaak is dat niet alles in een keer losgaat om niet de glazen in te gooien op het einde, maar dat betekent niet dat we een feestje moeten overslaan.

De noodzaak om enigzins de rem erop te houden is vooral om niet teveel mensen met klachten thuis te hebben. De quarantaine wordt al verkort om dit te ontlasten en het virus gaat nu nog sneller rond wat in dit geval wel helpt om de immuniteit te verhogen.

Dat de stappen nu snel achter elkaar kunnen, is daaraan te danken. Langer wachten hoeft in dit geval simpelweg niet.

Tweakers Discord


  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
psy schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 16:31:
[...]


Toch voel ik mij, als gevaccineerde/geboosterde, nu behoorlijk teruggezet. 1G :'(
Ik heb me vooral laten vaccineren voor mezelf, maar op de een of andere manier voelt dit wel als straf.
Aan de ene kant herken ik het gevoel, aan de andere kant heb ik liever een event met 1g dan geen event. Maar ja, voor mij persoonlijk zou 2g ook fijner zijn, maar dat is medisch niet de beste versie lijkt het.

Nu alleen hopen dat mijn besmetting van een kleine maand geleden niet te lang positief blijft geven... 😉

[ Voor 9% gewijzigd door 42erik op 15-02-2022 19:25 ]


  • Emgeebee
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 24-10 17:22
Fantastisch nieuws. *O*

Mondkap weg, anderhalve meter weg, en bovenal ctb weg. Kan dit topic ook dicht.

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
Nee hoor, de massale vaccinatie is één van de grote redenen dat we nu open kunnen. Dus als samenleving mogen we de gevaccineerden eigenlijk wel bedanken

  • TheRicolaa10
  • Registratie: Juni 2012
  • Laatst online: 14-11 14:50
Wolly schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:12:
Dus vier carnaval maar mijd drukke plekken?

:X
Hmm dit heb ik al eens eerder gehoord... :P

DJI Mavic 3 Classic | i7-8700 - GTX1070Ti - 16GB RAM


  • Ankona
  • Registratie: Mei 2014
  • Laatst online: 22-11-2023
Maar wel testen voor toegang.... Hoe gaan ze dat organiseren? Denk alleen al aan het betaald voetbal. Ca 300 000 bezoekers per weekend in de eredivisie.
En dan komen daar de pretparken, concerten etc nog bij.

alles kan off-topic


  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
psy schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 16:31:
[...]


Toch voel ik mij, als gevaccineerde/geboosterde, nu behoorlijk teruggezet. 1G :'(
Ik heb me vooral laten vaccineren voor mezelf, maar op de een of andere manier voelt dit wel als straf.
Die 1G-regel zal op een gegeven moment ook verdwijnen hoor, kwestie van nog even af te wachten.

March of the Eagles


  • Dean Martin
  • Registratie: Augustus 2021
  • Niet online
42erik schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:27:
[...]

Nee hoor, de massale vaccinatie is één van de grote redenen dat we nu open kunnen. Dus als samenleving mogen we de gevaccineerden eigenlijk wel bedanken
En dat was het punt dan ook niet.
Nogmaals, je haalt zaken door elkaar.

Het ging over 2g vs 1g.

The best is yet to come


  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
CMD-Snake schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:02:
[...]


Sectoren veilig heropenen met een coronapas:

[...]


De coronapas als vervanging van de 1,5 meter:

[...]


Nogmaals de coronapas als vervanging van de 1,5 en als voorwaarde voor heropening van de samenleving:

[...]


Nogmaals als vervanging van de 1,5 meter:

[...]


Wederom, coronapas als vervanging voor maximaal aantal bezoekers:

[...]


En dit komt allemaal letterlijk uit de persconferentie van 14 september.

Op 12 november werd wederom herhaald dat de samenleving alleen met een coronapas open kon blijven:

[...]


De coronapas voorkomt/remt/vertraagt besmettingen:

[...]


Over de werking van de coronapas als alternatief voor 1,5 meter loslaten:

[...]


En dit ging ook zo door op de daaropvolgende persconferenties.
Maar goed, toen was er nog geen Omikron. De coronapas moet vooral in het daglicht van de deltavariant gezien worden.

March of the Eagles


  • harmrh
  • Registratie: April 2013
  • Laatst online: 04-08-2024
Ankona schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:30:
Maar wel testen voor toegang.... Hoe gaan ze dat organiseren? Denk alleen al aan het betaald voetbal. Ca 300 000 bezoekers per weekend in de eredivisie.
En dan komen daar de pretparken, concerten etc nog bij.
Betaald voetbal is buiten. Daar is geen 1G beleid voor nodig..

  • Dean Martin
  • Registratie: Augustus 2021
  • Niet online
Ankona schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:30:
Maar wel testen voor toegang.... Hoe gaan ze dat organiseren? Denk alleen al aan het betaald voetbal. Ca 300 000 bezoekers per weekend in de eredivisie.
En dan komen daar de pretparken, concerten etc nog bij.
Volgens mij heb je een detail gemist.
Buiten hoeft dat niet.

The best is yet to come


  • Ankona
  • Registratie: Mei 2014
  • Laatst online: 22-11-2023
Dean Martin schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:33:
[...]


Volgens mij heb je een detail gemist.
Buiten hoeft dat niet.
Ok, dat scheelt. Alleen bij Ajax en Vitesse dus als het dak dicht is. (bij Vitesse komt toch bijna niemand)

alles kan off-topic


  • ephymerous
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 22:46
Die eerste stap is ook zo’n mooie, alsof men zich daar überhaupt aan hield :o

Gelukkig gaan we nu eindelijk stappen zetten. Beter laat dan nooit :)

XXXVI


  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
42erik schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:27:
[...]

Nee hoor, de massale vaccinatie is één van de grote redenen dat we nu open kunnen. Dus als samenleving mogen we de gevaccineerden eigenlijk wel bedanken
Nou, met de deltavariant hadden we nog altijd een hoge IC-bezetting gehad hoor. Het was enkele maanden geleden nog druk op de IC en toen had Nederland al een hoge vaccinatiegraad en had delta nog de overhand.

March of the Eagles


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 22:55
CMD-Snake schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 18:20:
[...]
De mondkapjes, de 1,5 meter, verplichte zitplaatsen en dan vergeet ik nog wel wat, ze konden allemaal afgeschaft worden omdat de coronapas er voor in de plaats kwam. Je kan het zo terugzien in de oude persconferenties. Als het al een verzinsel is, dan is het een verzinsel van De Jonge destijds.
Het is geen verzinsel, maar je verdraait het verhaal wel. De coronapas was simpelweg een extra maatregel. Een maatregel waarmee een gedeelte van de andere dingen kon worden afgeschaft. Helaas bleken we weer een golf in te gaan waardoor het niet voldoende was (en de mondkapjes en afstand houden ook niet). Het is dus niet een middel dat vele malen beter is dan alle andere maatregelen, het is gewoon een maatregel als alle anderen.
In die persconferenties kon je ook volgen hoe het coronapas-experiment mis begon te lopen. In rap tempo volgenden de persconferenties elkaar op, werd aanvankelijk de coronapas op meer plekken verplicht plus een kortere geldigheidsduur van het vinkje verkregen op basis van testen. Dat hielp niet, getuige de daarop volgende persconferenties. Uiteindelijk werd het zelfs gebracht als 2G of lockdown, hoe dat eindigde weten we nog wel.
Uiteindelijk hadde we een lockdown nodig om uit die golf te komen. Jij doet nu net of we in die golf kwamen doordat we een coronpas hadden. En dat is gewoon onzin, de hoop was simpelweg dat we niet meer in een golf zouden komen en dat de pas voldoende zou zijn. Helaas bleek echter dat we veel meer nodig hadden vanwege een nieuwe golf.
[...]
De coronapas was een maatregel die zijn hele bestaan lang op zoek was naar een toepassing. Of het nu sectoren kon openen, besmettingen kon tegen gaan, lockdowns kon voorkomen of dat lockdowns eerder opgeheven konden worden. De coronapas heeft al vele carrières geprobeerd maar vond nergens zijn draai. De manier waarop het kabinet enthousiast bleef over de coronapas en deze wenste te behouden kreeg steeds meer religieuze trekjes. Het was meer geloof dan bewijs.
Elke maatregel is op zoek naar een toepassing..... Het is niets meer of minder dan elke andere maatregel. En de ene doet wat meer dan de ander, wat ook nog eens afhankelijk is van het stadium waar we in zitten. Je blijft echter doen alsof de coronapas iets heel speciaals is. Het is niets meer of minder dan een maatregel met weinig impact, waarbij er weer meer open kan omdat er andere maatregelen niet nodig zijn.
Je maakt er continue veel meer van dat waarvoor die pas bedoeld is.
Sommige grenzen kan je beter bij wegblijven. De eerstgenoemde wet tegen terrorisme maakt het mogelijk om mensen nadat ze hun straf hebben uitgezeten opnieuw vrijheidsbeperkingen op te leggen. Dat verlegd een grens en een vrij fundamentele van onze rechtsstaat. De coronapas normaliseert dus gezondheidscontroles voor allerlei wissewasjes. We moeten wegblijven van het idee dat controles op elke straathoek de norm zijn. Zoals de waard is...
Zonder die wet zouden we verschillende aanslagen niet hebben voorkomen. Het blijft natuurlijk lastig waar je de grens legt, maar je kunt niet mijlenver van die grens afblijven omdat je dan andere problemen krijgt. Het blijft gewoon een balans en je kunt best een discussie voeren waar die balans ligt, maar die ligt niet op de plek waar jij hem wil hebben.
Ik ben dan oprecht benieuwd wat de coronapas heeft gedaan in jouw ogen dat het de moeite waard was. Ik zie in elk geval een grote mislukking en een niet-proportionele inbreuk op grondrechten.
Laten we er maar mee beginnen dat het geen inbreuk op grondrechten is. Daarnaast is het simpelweg een maatregel als alle anderen. En zoals ik al vaker heb gezegd, kun je jouw hele relaas ook op alle andere maatregelen loslaten, maar kun je ook heel makkelijk laten zien dat de combinatie van maatregelen goed heeft gewerkt. De grote vraag is dan natuurlijk hoe je dat kunt verklaren als geen enkele maatregel enig effect had.

[removed]


  • Agent47
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 13-11 17:42

Agent47

I always close my contracts.

harmrh schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:33:
[...]


Betaald voetbal is buiten. Daar is geen 1G beleid voor nodig..
Vitesse en Ajax kan het dak dicht. Hoe zit dat? Dan heb je niet die frisse buitenlucht..

On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.


  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Ik vraag me af wat Kuipers gedaan heeft om dit te verdienen. Niet de gelukkigste timing om dit alleen te doen.
Vind het niet echt een sterk optreden.

Net nu het Journaille ineens allerlei insinuerende vragen had verzonnen.

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
Dean Martin schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:32:
[...]


En dat was het punt dan ook niet.
Nogmaals, je haalt zaken door elkaar.

Het ging over 2g vs 1g.
ja, dat is juist het punt... we zouden ergens eigenlijk de gevaccineerden best mogen bedanken door ze geen 1g te geven, maar 2g.

maar ach, beter een event met 1g dan geen event

[ Voor 6% gewijzigd door 42erik op 15-02-2022 19:46 ]


  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Agent47 schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:43:
[...]

Vitesse en Ajax kan het dak dicht. Hoe zit dat? Dan heb je niet die frisse buitenlucht..
Dat is gewoon buiten denk ik.

Als je je jas uit doet bij deze buitentemperaturen is het binnen.

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
XWB schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:36:
[...]


Nou, met de deltavariant hadden we nog altijd een hoge IC-bezetting gehad hoor. Het was enkele maanden geleden nog druk op de IC en toen had Nederland al een hoge vaccinatiegraad en had delta nog de overhand.
oh volledig mee eens. Vaccinatie is één reden, omikron is een andere hele grote.

We mogen ook zuid-afrika wel dankbaar zijn ja :)

  • Dean Martin
  • Registratie: Augustus 2021
  • Niet online
42erik schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:45:
[...]

ja, dat is juist het punt... we zouden ergens eigenlijk de gevaccineerden best mogen bedanken door ze geen 1g te geven, maar 2g.

maar ach, beter een event met 1g dan geen event
En daarom stel ik de vraag:

Ook wanneer in die setting het vaccineren niet heel veel extra toevoegt. Ik ben zelf gevaccineerd en geboosterd, ik ontken het belang van vaccineren niet.

Ik zie het geven van voordelen aan gevaccineerden in de gestelde setting als het doel voorbij streven.

The best is yet to come


  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
Dean Martin schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:48:
[...]


En daarom stel ik de vraag:

Ook wanneer in die setting het vaccineren niet heel veel extra toevoegt. Ik ben zelf gevaccineerd en geboosterd, ik ontken het belang van vaccineren niet.

Ik zie het geven van voordelen aan gevaccineerden in de gestelde setting als het doel voorbij streven.
wacht... doel jij nu op hedendaags vaccineren... hoeveel dat toevoegt? Ik namelijk niet, ik doel op het totale vaccinatieverhaal, op die 90% die ooit hun prikken gehaald hebben, waar we nu nog voordeel van hebben

  • CMD-Snake
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 13-11-2022
redwing schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:37:
De coronapas was simpelweg een extra maatregel. Een maatregel waarmee een gedeelte van de andere dingen kon worden afgeschaft.
Dus was de coronapas een vervanging, welke het wegvallen van andere maatregelen kon compenseren.
Helaas bleken we weer een golf in te gaan waardoor het niet voldoende was (en de mondkapjes en afstand houden ook niet). Het is dus niet een middel dat vele malen beter is dan alle andere maatregelen, het is gewoon een maatregel als alle anderen.
Daar leken Rutte en De Jonge toch anders over te denken tot aan december, een boodschap die ze ook uitdroegen.
Uiteindelijk hadde we een lockdown nodig om uit die golf te komen. Jij doet nu net of we in die golf kwamen doordat we een coronpas hadden.
Ja, dat kwamen we indirect wel. Destijds dat het de verkeerde kant op ging bleef het kabinet inzetten op méér coronapas. Andere vormen van ingrijpen waren niet nodig of niet gewenst. De coronapas werkte als een soort oogkleppen, stel dat in plaats van nog twee of drie weken doormodderen met een coronapas we de avondlockdown eerder hadden gedaan? De scholen toch eerder eventjes sloten, hoe vervelend dan ook. Het enige antwoord op de problemen bleef de coronapas, tot en met 2G aan toe. Deze focus op de coronapas zorgde ervoor dat we te lang door bleven gaan en niet andere opties konden overwegen.

We hadden na de zomer een heel mooi uitgangspunt. Daar is onnodig veel van weggegooid.
Elke maatregel is op zoek naar een toepassing.....
Noem er eens eentje. Alleen de mondkapjes gingen op en neer nog tussen doelstellingen, eerst was het vooral bewustwording en daarna zouden ze werken volgens het OMT nadat ze eerder vonden van niet. De coronapas was het meest zoekende waarvoor deze nu precies was bedoeld.
Zonder die wet zouden we verschillende aanslagen niet hebben voorkomen.
Die wet voorkomt niets. De bewuste wet regelt alleen dat als je vrijkomt na je straf er nieuwe vrijheid beperkende maatregelen opgelegd kunnen worden. Het komt er op neer dat je tweemaal gestraft kan worden voor dezelfde misdaad. Daarmee toornt men aan een van de principes van de Nederlandse rechtspraak.
Laten we er maar mee beginnen dat het geen inbreuk op grondrechten is.
Het is een inbreuk op de grondrechten zo'n coronapas. Denk bijvoorbeeld aan recht op bescherming van de persoonlijke levenssfeer, fysieke zelfbeschikking, lichamelijke integriteit en de vrijheid van beweging.

Ik sta niet alleen in die opvatting, in het laatste coronadebat werd dat onder andere verwoord door politici als Pieter Omtzigt, Lisa Westerveld, Maarten Hijink en Kees van der Staaij dat de coronapas een niet proportionele inbreuk was op grond- en mensenrechten. Sla en krant open en de afgelopen weken stond er wel een redactioneel commentaar over de coronapas met eenzelfde strekking.

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Oplettende twitteraar. Er is weer gespeeld met de Y as van de grafiek, dit keer om het lager voor te stellen.



  • Dean Martin
  • Registratie: Augustus 2021
  • Niet online
42erik schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:50:
[...]

wacht... doel jij nu op hedendaags vaccineren... hoeveel dat toevoegt? Ik namelijk niet, ik doel op het totale vaccinatieverhaal, op die 90% die ooit hun prikken gehaald hebben, waar we nu nog voordeel van hebben
Nee, daarom zeg ik dat je zaken door elkaar haalt.

Ik doel erop dat 2g minder bijdraagt dan 1g.
Als je doel is om 'de samenleving te helpen', dan kan ik het niet plaatsen om gevaccineerden voordeel te geven door niet te hoeven laten testen.

The best is yet to come


  • tweakduke
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 23:35

tweakduke

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit
Topicstarter
Ik heb de relevante informatie bijgewerkt in de TS, maar zet hem hier ook nog even neer
Afbeeldingslocatie: https://www.rijksoverheid.nl/binaries/medium/content/gallery/rijksoverheid/content-afbeeldingen/onderwerpen/coronavirus/posters-png/2022/02/15/220215-maatregelen-15febr.jpg
Zie voor de volledige lijst maatregelen:
https://www.rijksoverheid...an-weer-open-in-3-stappen
https://www.rijksoverheid...erzicht-coronamaatregelen
https://www.rijksoverheid...rbrief-omt-advies-en-smer

Directe link naar het OMT advies waar Kuipers naar refereerde: https://www.rijksoverheid...5-d-advies-vws-na-omt-142

Tweakers Discord


  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
Wolly schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:55:
Oplettende twitteraar. Er is weer gespeeld met de Y as van de grafiek, dit keer om het lager voor te stellen.


[Embed]
ehm, gewoon gelijkmatige tussenstappen en begin bij 0... daar is niks mis mee

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Heb ik het gemist of is de definitie van kwetsbaren niet genoemd? Ik hoorde iets over leeftijd maar zonder getal?

Verder is het een gezamenlijke verantwoordelijkheid om rekening te houden met kwetsbaren, dat heeft Kuipers herhaaldelijk gezegd in de persconferentie.

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Wolly schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:55:
Oplettende twitteraar. Er is weer gespeeld met de Y as van de grafiek, dit keer om het lager voor te stellen.


[Embed]
Is dat niet om de grafiek gelijk te trekken met vorige versies? :?

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
Dean Martin schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:55:
[...]


Nee, daarom zeg ik dat je zaken door elkaar haalt.

Ik doel erop dat 2g minder bijdraagt dan 1g.
Als je doel is om 'de samenleving te helpen', dan kan ik het niet plaatsen om gevaccineerden voordeel te geven door niet te hoeven laten testen.
het feit dat we het over wat anders hebben betekent niet dat ik dingen door elkaar haal he, het betekent dat we langs elkaar heen praten. Dat mag allemaal best wat vriendelijker hoor...Kom op zeg :/

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
MikeyMan schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 20:01:
[...]


Is dat niet om de grafiek gelijk te trekken met vorige versies? :?
Geen idee, je krijgt er echter een andere indruk van als de Y as tot 2000 zou lopen.

Nu ben je snel geneigd te denken dat de bezetting min of meer gelijk is, terwijl het dus 50% omhoog is gegaan.

  • Dean Martin
  • Registratie: Augustus 2021
  • Niet online
42erik schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 20:02:
[...]

het feit dat we het over wat anders hebben betekent niet dat ik dingen door elkaar haal he, het betekent dat we langs elkaar heen praten. Dat mag allemaal best wat vriendelijker hoor...Kom op zeg :/
Jij reageert op mijn quote, die over 1g vs 2g ging. Daar kan ik verder niet veel aan veranderen.
Ik zie niet wat daar onvriendelijk aan is.

[ Voor 4% gewijzigd door Dean Martin op 15-02-2022 20:04 ]

The best is yet to come


  • tweakduke
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 23:35

tweakduke

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit
Topicstarter
MikeyMan schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 20:01:
[...]


Is dat niet om de grafiek gelijk te trekken met vorige versies? :?
Men vergeet de context dat er nu vele malen meer besmettingen per week waren en dat het ziekenhuisverloop aan gewone bedden redelijk in de perken bleef. De IC capaciteit nog beter, het is gewoon een correcte grafiek bij het verhaal.

Tweakers Discord


  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
42erik schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:45:
[...]

ja, dat is juist het punt... we zouden ergens eigenlijk de gevaccineerden best mogen bedanken door ze geen 1g te geven, maar 2g.

maar ach, beter een event met 1g dan geen event
Is dat dan net zoiets als een BOB-sleutelhanger?

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 14-11 19:08
42erik schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:27:
[...]

Nee hoor, de massale vaccinatie is één van de grote redenen dat we nu open kunnen. Dus als samenleving mogen we de gevaccineerden eigenlijk wel bedanken
Klopt. Massale vaccinatie heeft in 2021 de pandemie in de westerse wereld onder controle gebracht.

In de toekomst voorzie ik een kleinere rol. De basis is gelegd, nu is het zaak om
een balans te vinden tussen welke mate van immunisatie nog van prikken moet komen en voor welke mate we de natuur haar werk laten doen.

Vermoedelijk zullen risicogroepen jaarlijks blijven prikken en anderen alleen de basisserie.

  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Niet online
MikeyMan schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 19:44:
Ik vraag me af wat Kuipers gedaan heeft om dit te verdienen. Niet de gelukkigste timing om dit alleen te doen.
Vind het niet echt een sterk optreden.

Net nu het Journaille ineens allerlei insinuerende vragen had verzonnen.
Als ik een tekenfilm zou maken waar een paling in voor komt dan heette hij Mark. En Kuipers trap er helaas een beetje naïef/bleu in.

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

jadjong schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 20:05:
[...]

Als ik een tekenfilm zou maken waar een paling in voor komt dan heette hij Mark. En Kuipers trap er helaas een beetje naïef/bleu in.
Mjah, tegelijkertijd hadden Rutte en De Jonge op ervaring zich hier waarschijnlijk makkelijker doorheen geluld.

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
Dean Martin schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 20:03:
[...]


Jij reageert op mijn quote, die over 1g vs 2g ging. Daar kan ik verder niet veel aan veranderen.
Ik zie niet wat daar onvriendelijk aan is.
*knip*
Hou dan aub gewoon op als je er met iemand niet uit komt. Op de man spelen helpt daar niet bij.

[ Voor 23% gewijzigd door tweakduke op 15-02-2022 20:16 ]

Pagina: 1 ... 40 ... 83 Laatste

Let op:
We gaan er vanuit dat je het volgende gelezen hebt: Veelgestelde vragen rondom het Coronavirus. Voor aanvullingen van de FAQ neem je even contact op met @ZieMaar! of @tweakduke. Ook vragen we je om de Topicstart even door te nemen.

Voor laagdrempeliger praten over Corona, het delen van vaccinatieervaringen e.d. is er De Covid kroeg.