Ja maar hier trek je de conclusie dat de besmetting dan te hoog moet liggen om het proportioneel te houden. Diezelfde gevaccineerde kunnen prima een besmetting oplopen op het terras volgens die beredenering, en vervolgens bij een ongevaccineerde op visite te gaan en hoppatee een verhoogde kans op ic opname is gecreëerd. Hypothetisch natuurlijk want volgens de geleerden was horeca sowieso al niet aangemerkt als grootste verspreiding kans. Laat staan een terras. Thuis besmetting was volgens mij de grootste. Daarna scholen en vergelijkbare bijeenkomsten. Fabrieken etc..Emgeebee schreef op maandag 14 februari 2022 @ 20:53:
[...]
Een studie schrijf je enkel met de verantwoordelijkheid dat de studie klopt. Een besluit om maatregelen op te heffen neem je met de volle verantwoordelijkheid van de zorg, economie en zwakkeren. Dat hier dus wat vertraging tussen zit lijkt me helemaal niet zo gek.
Vwb de terrassen; je wil geen grote concentratie ongevaccineerden hebben. Zeker niet toen transmissie, ziekte, duur en belasting van ongevaccineerden tientallen procenten hoger lagen.
:strip_icc():strip_exif()/u/492637/crop667123d2eaeac_cropped.jpg?f=community)
/u/332944/googol2.png?f=community)
Daarom zeg ik ook; je wil geen mensen bij elkaar zetten die tientallen procenten hogere kans hebben op transmissie, ziekenhuisbezetting, ziekte en ziekteduur. Dat ze er af en toe tussen zitten is prima te behappen, want besmetting en zorgdruk werd voor een groot deel voorkomen door de gevaccineerde populatie.
Dat komt meer omdat het BCO sterk te wensen over laat. Want corona komt niet door de brievenbus binnen.
Laten we wel wezen, als het kabinet bleef tot het laatste moment 2G proberen te regelen. Omikron was niet voldoende motivatie op dat moment. Kuipers zag nog een hele toekomst voor de coronapas voor zich. De 2G droom eindigde alleen omdat de Tweede Kamer een motie aannam tegen het wetsvoorstel, anders had Kuipers het weer uitgesteld.:
Heeft natuurlijk niks te maken met de omicron-variant. Nee, het komt door de protesten.
Nu verdwijnt de coronapas dan hopelijk de 25e, maar deze blijft dus nog wel voorlopig in de 1G vorm. Het kabinet lijkt eraan te hechten om de infrastructuur ervoor in bedrijf te houden.
Dat eerste vind ik moeilijk te accepteren, maar dan wel in context met omicron. De vaccinaties waren in geval van delta een stuk effectiever. Of het daadwerkelijk was omdat delta het doel was van de vaccinatie, of omdat delta wat minder besmettelijk was dan omicron. Gezien de cijfer voor opname in het ziekenhuis rond de 50% gevaccineerd/ongevaccineerd waren mag je stellen dat de opnames van de gevaccineerden in ieder geval vertraagd werden. Maar de bezetting door deze gevaccineerden bleef wel. Dus de aankomende periode moet het gaan blijken of de vaccinaties niet meer waren dan een plakkertje op een lekkende emmer. De ongevaccineerde groep zal eerder uitgelekt zijn aangezien de groep een stuk kleiner is.:
[...]
Daarom zeg ik ook; je wil geen mensen bij elkaar zetten die tientallen procenten hogere kans hebben op transmissie, ziekenhuisbezetting, ziekte en ziekteduur. Dat ze er af en toe tussen zitten is prima te behappen, want besmetting en zorgdruk werd voor een groot deel voorkomen door de gevaccineerde populatie.
[...]
Dat komt meer omdat het BCO sterk te wensen over laat. Want corona komt niet door de brievenbus binnen.
En inderdaad corona komt niet via de brievenbus binnen, maar de meeste volwassenen moeten of willen sowieso wel buiten de deur de meeste dingen doen om te blijven leven. Daarom denk ik ook dat ze horeca zo laag aanhielden in besmettinsgevaar. De meeste mensen die een terrasje pakken komen natuurlijk gemiddeld gezien vaker in een winkel/kantoor/fabriek etc....
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
Voor welke variant uiteindelijk dominant wordt speelt het wel mee als factor idd.:
[...]
In principe is een ziekmakender variant in het nadeel, aangezien mensen bij ziekte (meestal) binnen blijven en minder mensen besmetten.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
/u/46804/crop5f989efcbb253.png?f=community)
En jij gaat voorbij aan de rest van wat ik schrijf.
De term droom vind ik wel terecht, dat is vrees ik de enige plek waar de coronapas zou werken. Sinds de introductie in september vorig jaar heeft de coronapas nu niet echt overtuigende resultaten laten zien. De coronapas mocht vrijwel gelijk solo vliegen en in december was het zo erg geworden dat de boel weer op slot moest. Twee rondes van extra uitbreidingen aan de coronapas ten spijt. Tegen delta werkte het systeem al niet zo als men had gehoopt, omikron was de overtreffende trap.
2G was verworden tot een doel zo leek het. De redenatie schoof van dat het een lockdown zou voorkomen naar de enige manier om veilig sectoren te openen c.q. de lockdown te beëindigen tot het uitkwam bij dat het simpelweg in de gereedschapskist moest zitten. Dat het kabinet de coronapas voornemens is af te schaffen is niet helemaal hun verdienste, de afgelopen maand was 2G en in het verlengde 3G steeds meer een steen des aanstoots geworden. De motie tegen 2G slaagde en wie weet hoe kansrijk een motie tegen 3G was over een aantal weken?
Niet helemaal. Kuipers wil nu via 1G op selecte locaties het systeem in stand houden. Echt helemaal weg is het niet.:
Het ding wordt afgeschaft zodra het kan, en nog is het niet goed
De Europese coronapas loopt dit jaar af. De Europese Commissie heeft een voorstel neergelegd voor verlenging, maar dit vereist unanieme instemming. Ik ben benieuwd, er hoeft er maar eentje tegen te zijn in principe.
Ik denk dat de luchtvaartsector net zo makkelijk de coronapas loslaat zodra het geen negatieve gevolgen heeft voor hun kansen om zaken te doen. Of het echt zoveel deed voor de veiligheid van de reizigers is maar de vraag. Als het zo slecht werkte in andere situaties waar veel mensen bij elkaar kwamen heb ik weinig hoop voor in een vliegtuig.
[ Voor 14% gewijzigd door CMD-Snake op 14-02-2022 21:42 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/81921/back_front_s_small.jpg?f=community)
Dan gaan we real life "the walking dead" meemaken.
Alleen weet ik niet of dat in het echt ook zo populair zal zijn. Op het scherm ben je zelf redelijk veilig.
Ja heel selectief, heb de serie gekeken maar nooit helemaal begrepen. Eerst rennen ze er voor weg, dan lopen ze er tussen alsof het niks is en houden ze als huisdieren. Om vervolgens de volgende aflevering vanuit niks lijkt het gegrepen te worden door die strompelende stumpers. Heel frustrerend.:
[...]
Dan gaan we real life "the walking dead" meemaken.
Alleen weet ik niet of dat in het echt ook zo populair zal zijn. Op het scherm ben je zelf redelijk veilig.
/u/127/chimera.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/44113/tux.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/119419/candc-60px.gif?f=community)
Slechts 1 van de 4 dingen die je meld heeft met 9/11 te maken
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Thanks. Ik had niet in dit topic gezocht
. Lijkt niet uit de context gehaald. Heb ik een selectief geheugen wat dit betreft.Tja. Ik geloof er zelf nog niet zoveel van. Tenzij landen eisen dat je een test- of vaccinatiebewijs kan laten zien dan zullen luchtvaartmaatschappijen dat vragen. Ik vind de vergelijking met de veiligheidsmaatregelen rondom 9/11 niet vergelijkbaar met hetgeen we de afgelopen twee jaar hebben meegemaakt.
[ Voor 6% gewijzigd door bazzemans op 14-02-2022 22:26 ]
Ik geloof daar totaal niet in. Een georganiseerde partij kan dat gewoon. Zie de drugssmokkel als groot voorbeeld. Die fluiten daarom. En noem dat geen klein fenomeen
Effectief tegen het spugen in open wonden enzo. Niet tegen het verspreiden van virussen. Daar zijn ze nooit voor bedoeld geweest.
Ja maar wat maakt het uit als je het vroeg of laat toch krijgt, en het nauwelijks nog wat ergs aanricht? Dan is dat kapje gewoon een paardenmiddel. Maak het dan vrijwillig voor mensen die zichzelf willen beschermen.
Bij ons op kantoor moet het nu nog steeds overal, ook aan het bureau. Als die dames van HR weer komen controleren of iedereen het wel netjes op heeft, daar moet ik echt van kotsen. Ik ben het gewoon zo ongelofelijk zat... De meeste collega's vinden het ook onzin maar spelen maar gewoon mee, 'ach ja het moet maar'. Zo slijpen dingen erin. En tijdens de lunch gaan we altijd naar een druk cafe en daar zitten we zowat bij elkaar op schoot zonder kapje te eten. Dus ja met de besmettelijkheid van Omikron heb je het dan echt wel binnen.
Nou heb ik zelf enorme nare ervaringen door een ademhalingsziekte in het verleden wat bij mij leidt tot psychische problemen ermee. Maar niemand geeft daar ene fuck om. Ik zal er ook altijd tegen blijven ageren.
Nou, die schoenen bijvoorbeeld, kwam direct door het geheisa over de schoenen bomber. Alle staatssurveillance.. Misschien stond het al op het programma, maar door 9/11 was de hele rechtvaardigingsdiscussie meteen over. Totaal geen debat meer, net als met Corona nu.
[ Voor 3% gewijzigd door GekkePrutser op 15-02-2022 03:25 ]
De topman van Schiphol maakte ook de vergelijking met 9/11.
Maar je moet het wat abstracter bekijken: of het nu 9/11 of 2009 was, het punt ging erom dat er na elke gebeurtenis veranderingen worden doorgevoerd - sommige zogenaamd tijdelijk - en nooit meer afgeschaft worden. Dat is ook waar de topman op stuurt. De focus op 9/11 is in feite alleen maar afleiding van de echte discussie
Het gaat erom dat de wereld nu eenmaal veranderd is.
Precies... Maar het probleem is dat die van 9/11 een stuk minder ingrijpend zijn, omdat je er alleen mee te maken hebt als je gaat reizen. Ik kan er nog steeds niet tegen als ze weer lopen te zeuren dat ik mijn (superlage waar echt niks in kan zitten) schoenen uit moet doen of mijn laptop weer uit de tas moet terwijl bewezen is dat ze die gewoon kunnen scannen. Ik ben er nooit aan gewend geraakt zoals de meeste mensen, het is altijd een enorm irritatiemoment gebleven.:
[...]
De topman van Schiphol maakte ook de vergelijking met 9/11.
Maar je moet het wat abstracter bekijken: of het nu 9/11 of 2009 was, het punt ging erom dat er na elke gebeurtenis veranderingen worden doorgevoerd - sommige zogenaamd tijdelijk - en nooit meer afgeschaft worden. Dat is ook waar de topman op stuurt. De focus op 9/11 is in feite alleen maar afleiding van de echte discussie
De surveillance is een erger probleem daarvan maar de meeste mensen zijn het na Snowden allang alweer vergeten, en het gebeurt op civiel gebied natuurlijk ook enorm veel.
Maar het vliegen is voor mij 2x per jaar ofzo. De covid maatregelen verzieken mijn hele leven, elke dag, bijna elk uur. Die moeten er zo snel mogelijk gewoon af. Ze zijn met uitzonderlijke redenen ingevoerd in een situatie die qua serieusheid allang voorbij is. Als de situatie zoals nu in de begintijd van Corona zo was geweest als nu, waren ze nooit ingevoerd geweest. Dan waren we in onze elleboog gaan hoesten en een paar weekjes een vuistklopje gegeven in plaats van een handdruk en hadden het daarbij gelaten.
[ Voor 20% gewijzigd door GekkePrutser op 15-02-2022 03:35 ]
Het lijkt mij een nachtmerrie.
Papier heeft zo zijn voordelen, je ziet dat de coronapas alleen werkt bij landen die het erkennen. Tevens hangt het allemaal aan internetconnectiviteit, dus je kan op bepaalde momenten niet bij je spullen komen als er geen internet is. En raakt ooit de accu op van jouw paspoort? Die van mijn telefoon wel.
Laten we databeveiliging ook niet vergeten, die centrale bron is een goudmijn voor kwaadwillende hackers. In Rusland en China likken ze hun vingers erbij af om zo'n systeem te kunnen hacken. Voor kwaadwillende overheden geeft het nog meer mogelijkheden. Stel dat je van een criticus zo het paspoort kan intrekken? Of andere documenten. Dat gebeurt niet zo snel in Nederland, maar in Europa hebben we al Polen en Hongarije waar de zittende machtshebbers hun critici op alle manieren proberen aan te pakken. Het is dichterbij dan je denkt.
Fysieke documenten geven bepaalde andere voordelen. Ik vind een plastic kaartje voor mijn rijbewijs of een papieren paspoort prima. En helaas vraagt de kassière al heel lang niet meer om mijn ID als ik drank koop.
Dat de wetgeving achter de coronapas opgeheven wordt en de infrastructuur ontmanteld wordt plus vernietiging van de data conform geldende normen. Alleen dan is het uit met de coronapas.
Buiten het vliegveld zijn bepaalde dingen net zo goed gebleven. Denk identificatieplicht of de uitgebreidere bevoegdheden van inlichtingendiensten om op grote schaal af te tappen. Opruiing in het Nederlandse strafrecht was specifiek geïntroduceerd om terrorisme aan te pakken.
Zolang het niet verplicht is, okee.
Maar hier zie je precies die glijdende schaal. "Zoveel maakt dat toch niet uit" (de mensen die daar werken die het wel de hele dag moeten maken kennelijk ook niet zoveel uit). Dit stuurt weer opiniepeilingen en die adviseren de politiek. En die grijpen er dan sneller naar als de griepgolf weer een keertje wat zwaarder is bijvoorbeeld.
Als ik in Azie had willen wonen dan was ik daar wel naar verhuisd
[ Voor 14% gewijzigd door GekkePrutser op 14-02-2022 23:05 ]
/u/2762/crop6086aefd668e4.png?f=community)
Je vergeet imho nog 1 argument. Het verschil met een analoog boekje of paspoort is dat jij de waarheid in je bezit hebt. Op het moment van uitgeven is het van jou. Al die digitale paspoorten alsmede het ctb zijn afgeleiden van een werkelijkheid (of data) die jij niet controleert. Er zijn al voorbeelden van een verkeerd geadministreerd vaccin of test, waardoor “computer says no”. Probeer dat maar eens te fixen. Pure Kafka. Ook randgevallen passen moeilijk in een technocratie, want er zijn oneindig veel business rules voor elke situatie die nooit in zo’n systeem passen. Analoog kon je nog eens een stempel krijgen als de menselijke maat erom vroeg. Je ziet dat nu ook bij het ctb waarbij medische uitzondering niet goed geregeld is. Alleen hierom moeten we een technocratie mijden, je geeft de controle over je eigen identiteit uit handen aan instituten die wij maar moeten vertrouwen die eigenlijk zijn opgericht vanwege het wantrouwen naar de burger.:
[...]
Het lijkt mij een nachtmerrie.
Papier heeft zo zijn voordelen, je ziet dat de coronapas alleen werkt bij landen die het erkennen. Tevens hangt het allemaal aan internetconnectiviteit, dus je kan op bepaalde momenten niet bij je spullen komen als er geen internet is. En raakt ooit de accu op van jouw paspoort? Die van mijn telefoon wel.
Laten we databeveiliging ook niet vergeten, die centrale bron is een goudmijn voor kwaadwillende hackers. In Rusland en China likken ze hun vingers erbij af om zo'n systeem te kunnen hacken. Voor kwaadwillende overheden geeft het nog meer mogelijkheden. Stel dat je van een criticus zo het paspoort kan intrekken? Of andere documenten. Dat gebeurt niet zo snel in Nederland, maar in Europa hebben we al Polen en Hongarije waar de zittende machtshebbers hun critici op alle manieren proberen aan te pakken. Het is dichterbij dan je denkt.
Fysieke documenten geven bepaalde andere voordelen. Ik vind een plastic kaartje voor mijn rijbewijs of een papieren paspoort prima. En helaas vraagt de kassière al heel lang niet meer om mijn ID als ik drank koop.
Wat bedoel je met glijdende schaal hier?:
[...]
Zolang het niet verplicht is, okee.
Maar hier zie je precies die glijdende schaal. "Zoveel maakt dat toch niet uit" (de mensen die daar werken die het wel de hele dag moeten maken kennelijk ook niet zoveel uit).
Als ik in Azie had willen wonen dan was ik daar wel naar verhuisd
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Dit is dus ook precies waarom glijdende schaal argumenten totaal niet werken.:
[...]
Zolang het niet verplicht is, okee.
Maar hier zie je precies die glijdende schaal. "Zoveel maakt dat toch niet uit" (de mensen die daar werken die het wel de hele dag moeten maken kennelijk ook niet zoveel uit). Dit stuurt weer opiniepeilingen en die adviseren de politiek. En die grijpen er dan sneller naar als de griepgolf weer een keertje wat zwaarder is bijvoorbeeld.
Als ik in Azie had willen wonen dan was ik daar wel naar verhuisd
PS4 PSN: Dazzler2120
Precies, drempelverlaging is er absoluut gekomen.
Daar ageer ik tegen. Misschien is 'glijdende schaal' niet het juiste woord. Maar hier in Spanje is de norm behoorlijk veranderd. Veel meer dan in Nederland, als ik daar hoor dat veel mensen het in winkels gewoon niet doen, dat is hier niet voorstelbaar. Ik vind dat heel erg zorgelijk voor het perspectief voor terugkeer naar een situatie die ik als acceptabel zie. Nederlanders zijn gelukkig wat nuchterder, daarom heeft het ook veel langer geduurd voor ze er uberhaupt kwamen. Maar ik sluit niet uit dat ik maar weer eens een ander land op moet zoeken en dat is wel jammer want ik voelde me tot 2020 eindelijk ergens thuis.
Edit: Ik zie net dat het bij jullie over 10 dagen ophoudt met de kapjes, gefeliciteerd! Ik hoop echt dat het hier ook gaat gebeuren, maar ik heb er een hard hoofd in. De overheden van de zuidelijke landen zijn echt dol op hun kapjes. De tegendruk die je in Nederland wel ziet is hier niet zo. Ook geen protesten.
Als het wel helemaal vrij komt (dus ook OV, winkels, werk enz) zoals in Denemarken en binnenkort Nederland dan maakt het me ook niet uit als andere mensen het wel doen. Mits mijn werk ook niet moeilijk doet, sinds het begin mag je hier al van de wet aan je bureau zitten zonder kapje (alleen op bij rondlopen) mits er geen bezoek is, maar mijn werk moet weer roomser dan de paus doen
Ja dit had ik dus... 3 maanden lang stond mijn geboortedatum verkeerd in het systeem waardoor mijn covid pas niet klopte met mijn paspoort. Erg vervelend en het was een enorm gedoe om het goed te krijgen. Dus elke keer een test doen om problemen te voorkomen (het was net in de zomer toen ik moest reizen)
[ Voor 60% gewijzigd door GekkePrutser op 15-02-2022 02:55 ]
/u/393857/crop57b583f85c353_cropped.png?f=community)
is opgelost. Je qr code werkt 10x zonder internet. En je kunt ook de pdf of papieren versie gebruiken als back-up.
jij denkt dat we nu niet al een centrale database hebben met al die gegevens? En dat jouw papieren paspoort geen rifd chip heeft die bij een controle wordt gescand om te kijken of je paspoort wel echt is en de overheid hem niet heeft ingetrokken?
Het kan best naast elkaar bestaan. Maar omdat opa niet kan wennen aan nieuwe technologie, betekent niet dat we niet wat anders kunnen proberen. Bij de invoering van dat pasje was er ook een groep die geen afscheid wilde nemen van hun roze papiertje.Fysieke documenten geven bepaalde andere voordelen. Ik vind een plastic kaartje voor mijn rijbewijs of een papieren paspoort prima. En helaas vraagt de kassière al heel lang niet meer om mijn ID als ik drank koop.
:strip_icc():strip_exif()/u/143607/naze60.jpg?f=community)
Edit: laat maar.:
[...]
Dacht dat onze lieve regering dat niet als doel had gesteld voor de CTB
[ Voor 19% gewijzigd door Johan Bogle op 15-02-2022 07:55 ]
:strip_exif()/u/609060/crop570f9b2244068_cropped.gif?f=community)
Ben ik de enige die geen reet meer snap van de versoepelingen, ondanks dat ze erg welkom zijn?
Vorige week waren ze nog bezig met de 2G, volgende week willen ze de hele QR ineen schrappen?
Vanavond is er een persconferentie voor de versoepelingen vrijdag, terwijl er voor volgende week vrijdag ook alweer versoepelingen bekend zijn gemaakt, in een week tijd heb je toch geen idee wat de versoepelingen doen?
Vorige week waren ze nog bezig met de 2G, volgende week willen ze de hele QR ineen schrappen?
Vanavond is er een persconferentie voor de versoepelingen vrijdag, terwijl er voor volgende week vrijdag ook alweer versoepelingen bekend zijn gemaakt, in een week tijd heb je toch geen idee wat de versoepelingen doen?
/u/560489/crop578488a2c3c46.png?f=community)
/u/405466/crop63a610bcef608_cropped.png?f=community)
Ik denk dat het tijd wordt voor een definitie van nacht horeca. Is de kroeg waar ik op vrijdagmiddag met collega's een biertje doe, soms eet en voor 2200 weg ben, terwijl zij nog tot een uurtje of 3 open zijn nachthoreca?
Dan zou ik namelijk opeens moeten gaan testen waar dat vorige week nog met 3g was... Dat lijkt me geen vooruitgang...
We zullen het vanvond wel horen, er dan geen bal van begrijpen want te kort uitgelegd en dan op de website lezen
Ik dacht al. Ben ik de enige die zich afvraagt of alle maatregelen ineens over boord gooien misschien het verkeerde signaal is. Laat bijvoorbeeld die mondkapjes nog maar even.:
Wat ook heel erg religieus is, is het mateloze optimisme dat dit jaar het einde van Covid is...
:strip_exif()/u/150512/Wankel.gif?f=community)
Omdat het moeilijker is straks weer iets terug te draaien als je nu plots doet alsof het weg is. Covid is niet definitief weg.:
[...]
Waarom? Om een statement te maken?
:strip_exif()/u/127195/Naamloos-1.gif?f=community)