Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ConQuestador
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 22:29
Yaksa schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 17:21:
[...]

Het feit dan in de afgelopen maanden ongeveer 10.000 mensen ons zijn ontnomen door COVID-19 (oversterfte) zegt toch genoeg?
Die zijn niet gestorven aan Covid, maar aan de vaccins. Maar "ze" willen niet dat je dat weet!!!1!!

</sarcasm>

Panasonic 12J T-CAP | Atlantic Explorer 270L | 4 x MHI SRK24ZS-WF + SRF35ZS-W | 12.000 Wp Enphase | Home Assistant, Heishamon, Mhi-ctrl | Alfa Romeo Giulia Veloce


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bazzemans
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 07:16
ConQuestador schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 17:23:
[...]

Die zijn niet gestorven aan Covid, maar aan de vaccins. Maar "ze" willen niet dat je dat weet!!!1!!

</sarcasm>
Het is echt bijzonder dat mensen daadwerkelijk geloven dat een regering mensen middels een vaccin om het leven brengt, zodat de mensen die "ongehoorzaam" waren en het vaccin niet namen overblijven. Welke regering wil nou de tegenstanders van haar beleid overhouden? #woke

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 22:53
ArcticWolf schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 17:08:
[...]

Overdrijven is ook een kunst, het is geen airborne Ebola achtig virus...
Er zijn in korte tijd tienduizenden mensen aan overleden, dus ja, de aanduiding "dodelijk" is zeker op zijn plek.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
migchiell schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 17:34:
[...]


Er zijn in korte tijd tienduizenden mensen aan overleden, dus ja, de aanduiding "dodelijk" is zeker op zijn plek.
Er zijn 25000 mensen aan (of met) gestorven in totaal... Er sterven 150.000 mensen per jaar... Dat is een oversterfte van 12.500 mensen per jaar.
Ja het is dodelijk(er) dan griep en ja de maatregelen zullen vast hebben bijgedragen aan een lager getal maar overdrijven is en blijft een kunst.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Dennis1812
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 04:47

Dennis1812

Amateur prutser

ArcticWolf schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 17:41:
[...]

Er zijn 25000 mensen aan (of met) gestorven in totaal... Er sterven 150.000 mensen per jaar... Dat is een oversterfte van 12.500 mensen per jaar.
Ja het is dodelijk(er) dan griep en ja de maatregelen zullen vast hebben bijgedragen aan een lager getal maar overdrijven is en blijft een kunst.
Maar wat maakt het dan een niet dodelijk virus?
Bij mij betekend dodelijk dat je eraan dood kan gaan.
Bij jou niet begrijp ik?

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • bazzemans
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 07:16
ArcticWolf schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 17:41:
[...]

Er zijn 25000 mensen aan (of met) gestorven in totaal... Er sterven 150.000 mensen per jaar... Dat is een oversterfte van 12.500 mensen per jaar.
Ja het is dodelijk(er) dan griep en ja de maatregelen zullen vast hebben bijgedragen aan een lager getal maar overdrijven is en blijft een kunst.
Bagatelliseren is ook een kunst.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 00:23
Als ik de cijfers van @t_captain goed begrijp komt inmiddels nog maar 4,3% van de mensen die maart 2020 opgenomen werd in het ziekenhuis, sterftecijfers zijn met Omikron (mede door boosters) hard gedaald. Een paar honderd tot nu toe, onvergelijkbaar met tienduizenden uit de eerste fase van de epidemie.

Het is een dodelijk virus, maar inmiddels met vaccinaties niet veel dodelijker dan influenza.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Johan Bogle
  • Registratie: Juli 2020
  • Laatst online: 19-09 12:22
ArcticWolf schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 17:41:
[...]

Er zijn 25000 mensen aan (of met) gestorven in totaal... Er sterven 150.000 mensen per jaar... Dat is een oversterfte van 12.500 mensen per jaar.
Ja het is dodelijk(er) dan griep en ja de maatregelen zullen vast hebben bijgedragen aan een lager getal maar overdrijven is en blijft een kunst.
Toch fijn dat we eigen experts hebben om de situatie even in perspectief te plaatsen. 5.6 miljoen doden in nog geen 2 jaar. Het is geen ebola nee, daar zijn beduidend minder mensen door gestorven.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
Johan Bogle schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 17:53:
[...]
Toch fijn dat we eigen experts hebben om de situatie even in perspectief te plaatsen. 5.6 miljoen doden in nog geen 2 jaar. Het is geen ebola nee, daar zijn beduidend minder mensen door gestorven.
Ebola is gelukkig niet airborne nee.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • bazzemans
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 07:16
hoevenpe schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 17:52:
Als ik de cijfers van @t_captain goed begrijp komt inmiddels nog maar 4,3% van de mensen die maart 2020 opgenomen werd in het ziekenhuis, sterftecijfers zijn met Omikron (mede door boosters) hard gedaald. Een paar honderd tot nu toe, onvergelijkbaar met tienduizenden uit de eerste fase van de epidemie.

Het is een dodelijk virus, maar inmiddels met vaccinaties niet veel dodelijker dan influenza.
En gezien dit gesprek over dodelijkheid startte met dat Yaksa in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 13" schreef: "tot voor kort levensgevaarlijk virus" en dat als overdreven werd bestempeld, bevestig je nu de zinssnede dat als overdreven werd bestempeld.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 07:12

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

ArcticWolf schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 17:54:
[...]

Ebola is gelukkig niet airborne nee.
Je punt is?

Als Ebola minder dodelijk wordt hebben we pas echt een probleem.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Brazos
  • Registratie: Augustus 2012
  • Niet online
.

[ Voor 106% gewijzigd door Brazos op 22-11-2022 11:29 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 07:12

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Brazos schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 18:01:
[...]


Wie heeft het over versoepelingen terugdraaien? Volgens het RIVM zouden we op 1 februari rond de 1800 bezette IC bedden zitten, in werkelijkheid zitten we rond de 200.

Dat soort fantastische rekenvoorbeelden vis à vis de realiteit ging het over.
Blijkbaar alweer vergeten dat we een week eerder vrijwel alles hebben dicht gegooid? Zowel eerder als meer dan meegenomen in de modellen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Brazos
  • Registratie: Augustus 2012
  • Niet online
.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 22-11-2022 11:28 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 07:12

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Brazos schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 18:04:
[...]


Dat zal de factor 9 zijn geweest inderdaad.
Fijn dat we het eens zijn dan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 00:23
bazzemans schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 17:57:
En gezien dit gesprek over dodelijkheid startte met dat Yaksa in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 13" schreef: "tot voor kort levensgevaarlijk virus" en dat als overdreven werd bestempeld, bevestig je nu de zinssnede dat als overdreven werd bestempeld.
Ik had 'tot voor kort' inderdaad gemist.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Yaksa
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 22:43
Brazos schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 18:01:
[...]Wie heeft het over versoepelingen terugdraaien? Volgens het RIVM zouden we op 1 februari rond de 1800 bezette IC bedden zitten, in werkelijkheid zitten we rond de 200.
Dat soort fantastische rekenvoorbeelden vis à vis de realiteit ging het over.
Dat rekenvoorbeeld van meer dan 2 maanden terug had een grote onzekersheidsmarge, maar waar je desondanks op dat moment wel rekening mee diende te houden.
Echter, op die cijfers kun je nu (vandaag) niemand meer afrekenen, iets met voortschrijdend inzicht en zo..
Het feit dat we nu (gelukkig) lager zitten bewijst het nut van de vaccins/boosters/maatregelen eens te meer. Je kunt nou eenmaal geen maatregelen instellen op het meest positieve model wat het RIVM maakt.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Brazos schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 18:01:
[...]


Wie heeft het over versoepelingen terugdraaien? Volgens het RIVM zouden we op 1 februari rond de 1800 bezette IC bedden zitten, in werkelijkheid zitten we rond de 200.

Dat soort fantastische rekenvoorbeelden vis à vis de realiteit ging het over.
Dit is niet hoe modelleren werkt. Lees even Veelgestelde vragen rondom het Coronavirus door, dit is vaak genoeg voorbijgekomen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 19-09 16:52
hoevenpe schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 17:52:
Als ik de cijfers van @t_captain goed begrijp komt inmiddels nog maar 4,3% van de mensen die maart 2020 opgenomen werd in het ziekenhuis, sterftecijfers zijn met Omikron (mede door boosters) hard gedaald. Een paar honderd tot nu toe, onvergelijkbaar met tienduizenden uit de eerste fase van de epidemie.

Het is een dodelijk virus, maar inmiddels met vaccinaties niet veel dodelijker dan influenza.
Niet helemaal:

1. tijdserie loopt over laatste jaar. Referentie (index 100) is dus niet maart 2020 maar 1 jaar geleden, tijdens de alpha golf en net voordat de vaccinaties effect begonnen te hebben.
2. tijdserie toont niet het aantal opnames, maar de kans op opname na positieve test. Dat is in feite de verhouding tussen opnames en positieve tests, gecorrigeerd voor de tijdvertraging en weekdageffecten.

Het aantal opnames is momenteel ongeveer veel hoger dan 4% van toen, maar dat komt omdat we veel meer positieve tests hebben. Qua opnames zitten we t.o.v. 1 jaar geleden op 90% maar qua opnames een factor 20 hoger.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 19-09 16:52
Yaksa schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 18:11:
[...]

Dat rekenvoorbeeld van meer dan 2 maanden terug had een grote onzekersheidsmarge, maar waar je desondanks op dat moment wel rekening mee diende te houden.
Echter, op die cijfers kun je nu (vandaag) niemand meer afrekenen, iets met voortschrijdend inzicht en zo..
Het feit dat we nu (gelukkig) lager zitten bewijst het nut van de vaccins/boosters/maatregelen eens te meer. Je kunt nou eenmaal geen maatregelen instellen op het meest positieve model wat het RIVM maakt.
Het model had:
1. een grote onzekerheidsmarge (terecht want er was veel onzeker)
2. een grote bias. Niet alleen de bovenkant van de prognose zat hoog, ook het verwachte gemiddelde.
3. niet de meest actuele parameters over omicron die ten tijde beschikbaar waren.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MarcoC
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 22:14
t_captain schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 18:16:
[...]


Het model had:
1. een grote onzekerheidsmarge (terecht want er was veel onzeker)
2. een grote bias. Niet alleen de bovenkant van de prognose zat hoog, ook het verwachte gemiddelde.
3. niet de meest actuele parameters over omicron die ten tijde beschikbaar waren.
Het probleem is niet die beruchte modellering, het probleem is dat het RIVM blijkbaar niet capabel genoeg is om meerdere scenario's met een hogere frequentie dan 1x per 2 maanden door te rekenen. Als er veel onzekerheid is, dan is er 1 ding wat je moet doen: heel strak een vinger aan de pols houden en elke week de genomen besluiten herevalueren op basis van nieuwe data.

Nu krijgen we vage verklaringen als "we hebben bewust een te pessimistisch model gebruikt", "met aannames kan je niet rekenen" (?) en als klap op de vuurpijl Jaap van Dissel die bij een Tweede Kamer-briefing een twee weken oud model presenteert en doodleuk verkondigt dat er een dag later wel een nieuw model beschikbaar is 8)7 . Dat is bureaucratische incompetentie binnen het RIVM, en een kabinet dat niet genoeg tegengas geeft omdat ze "better safe than sorry" zijn.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • mesa57
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 18-09 15:48
Yaksa schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 17:21:
[...]

Het feit dat in de afgelopen maanden ongeveer 10.000 mensen ons zijn ontnomen door COVID-19 (oversterfte) zegt toch genoeg?
Correctie, rond de 16000
n 2021 overleden bijna 171 duizend mensen, 16 duizend (10 procent) meer dan verwacht voor dit jaar. In iedere leeftijdsgroep was de sterfte verhoogd. De oversterfte bij Wlz-zorggebruikers was lager dan die in de overige bevolking. Vooral in Flevoland, Zeeland en Limburg stierven meer mensen dan verwacht. De levensverwachting in 2021 was ongeveer gelijk aan die in 2020. Dat meldt het CBS op basis van de voorlopige jaarcijfers.

[ Voor 28% gewijzigd door mesa57 op 02-02-2022 18:24 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 19-09 16:52
Over de ziekenhuisopnames (korte termijn model): vanuit het verloop van incidentie per leeftijdsgroep zie ik de senioren toch was sneller gaan oplopen.

Deze week zitten we rond de 170 opnames per dag incl bijvangst. Ik denk dat het volgende week 250 wordt.

Afhankelijk van de verdere ontwikkeling (hoe snel gaat de R-waarde onder 1? en hoe verlopen de gemiddelde ligdagen?) Is een ziekenhuispiek tot zo'n 2000 patienten mogelijk.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Yaksa
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 22:43
MarcoC schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 18:20:
[...]Het probleem is niet die beruchte modellering, het probleem is dat het RIVM blijkbaar niet capabel genoeg is om meerdere scenario's met een hogere frequentie dan 1x per 2 maanden door te rekenen. Als er veel onzekerheid is, dan is er 1 ding wat je moet doen: heel strak een vinger aan de pols houden en elke week de genomen besluiten herevalueren op basis van nieuwe data.
Dan moet die data op een zeker moment wel bij de modellenmakers aanwezig zijn.
En zo'n presentatie met grafieken voor de Tweede Kamer maak je niet in een uurtje.
Daar gaat een bepaalde voorbereidingstijd aan vooraf.
En ik heb niet de indruk dat het RIVM ineens in 3-ploegen dienst is gaan draaien, alleen maar om modellen tot op de dag nauwkeurig te krijgen (vooropgesteld dat dat al mogelijk is).
Bovendien, het blijft mensenwerk, hetgeen aan aannames in de modellen wordt gestopt hangt ook af wie het er in stopt. Maar ik heb ook niet de indruk dat het RIVM bewust bezig is om grafieken te produceren die voor tweeërlei uitleg vatbaar zijn.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Blackouts
  • Registratie: Oktober 2010
  • Laatst online: 19-09 09:25
ArcticWolf schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 17:41:
[...]

Er zijn 25000 mensen aan (of met) gestorven in totaal... Er sterven 150.000 mensen per jaar... Dat is een oversterfte van 12.500 mensen per jaar.
Ja het is dodelijk(er) dan griep en ja de maatregelen zullen vast hebben bijgedragen aan een lager getal maar overdrijven is en blijft een kunst.
25000 mensen gestorven. Mèt alle maatregelen en lockdowns.
Je vergelijkt appels met peren. Een eerlijk vergelijk zou het sterftecijfer zijn zonder maatregelen en met de doden veroorzaakt door een overgelopen zorg. Ik denk dat je dan heel anders uit komt.

Maar goed, ik zeg ook maar wat....


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gonadan
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 19-09 19:24

Gonadan

Admin Beeld & Geluid, Harde Waren
Het was juist die Voermans bij Nieuwsuur wat mij triggerde over de claims eerder vandaag, maar dat stuk heeft het artikel blijkbaar niet gehaald. Hij zat dus plat gezegd onzin uit te kramen op dat gebied?

Look for the signal in your life, not the noise.

Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MarcoC
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 22:14
Yaksa schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 18:32:
[...]

Dan moet die data op een zeker moment wel bij de modellenmakers aanwezig zijn.
En zo'n presentatie met grafieken voor de Tweede Kamer maak je niet in een uurtje.
Daar gaat een bepaalde voorbereidingstijd aan vooraf.
En ik heb niet de indruk dat het RIVM ineens in 3-ploegen dienst is gaan draaien, alleen maar om modellen tot op de dag nauwkeurig te krijgen (vooropgesteld dat dat al mogelijk is).
Bovendien, het blijft mensenwerk, hetgeen aan aannames in de modellen wordt gestopt hangt ook af wie het er in stopt. Maar ik heb ook niet de indruk dat het RIVM bewust bezig is om grafieken te produceren die voor tweeërlei uitleg vatbaar zijn.
Er was elke week nieuwe data beschikbaar hoor. Een presentatie voorbereiden zou een formaliteit moeten zijn. Het is juist een teken aan de wand dat er na bijna 2 jaar nog steeds geen vaste rapportagevorm is gevonden. Regelmatig en structuur is wat je nodig hebt, niet elke keer een nieuw verhaal.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Johan Bogle
  • Registratie: Juli 2020
  • Laatst online: 19-09 12:22
Yaksa schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 18:11:
[...]

Dat rekenvoorbeeld van meer dan 2 maanden terug had een grote onzekersheidsmarge, maar waar je desondanks op dat moment wel rekening mee diende te houden.
Echter, op die cijfers kun je nu (vandaag) niemand meer afrekenen, iets met voortschrijdend inzicht en zo..
Het feit dat we nu (gelukkig) lager zitten bewijst het nut van de vaccins/boosters/maatregelen eens te meer. Je kunt nou eenmaal geen maatregelen instellen op het meest positieve model wat het RIVM maakt.
Plus nog een klein detail van de 2 weken eerder ingezette lockdown.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • remzor
  • Registratie: Februari 2013
  • Laatst online: 06:57
@CMD-Snake En, heb je inmiddels nog vertrouwen in het tegen de spoedwet/coronapas stemmen van de PvdA (en Volt/CDA), zoals je hoopte dat ze kleur zouden bekennen? Let wel, ik ben sowieso voorstander van per direct stoppen met de coronapas en de wet tijdelijke maatregelen, echter ging ik al uit van een PvdA die ‘gewoon’ tekent bij het kruisje als het er op aan komt helaas.

PvdA, CDA en Volt namen ook geen deel aan het debat gisteren. Achter de schermen alles al bekokstoofd?
Het is me even niet duidelijk nu wanneer ze stemmen. Dacht uitgesteld tot 8 feb. maar ving ook weer op dat ze er toch al eerder (vandaag?) over zouden stemmen.
Alle moties zijn wel zo’n beetje verworpen overigens, was ook te verwachten.

[ Voor 14% gewijzigd door remzor op 02-02-2022 19:01 ]


Acties:
  • +9 Henk 'm!

  • monaldo
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20-07-2023
Yaksa schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 18:11:
[...]

Het feit dat we nu (gelukkig) lager zitten bewijst het nut van de vaccins/boosters/maatregelen eens te meer. Je kunt nou eenmaal geen maatregelen instellen op het meest positieve model wat het RIVM maakt.
Laten we vooral een keer stoppen met veren steken in de kunde van de mensheid. Ja vaccinaties helpen en zo ook natuurlijke immuniteit. Boosters helpen iets en bepaalde maatregelen helpen ook voor een deel. Maar wat vooral een game changer nu is, is het virus zelf!
Het is voor iedereen (ongeacht triple, quadriple vaccinatie, jong/oud of geen vaccinatie) een milder virus. Dat is waarom we nu in deze situatie zitten voor 90% en niks anders. Zodra we dat beseffen krijgen we onze vrijheid terug. Zolang we blijven denken dat de mensheid dit allemaal kan sturen blijven we oneindig zitten in deze uitzichtloze situatie.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • DennusB
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
Statement van “De nacht staat op” :
https://www.instagram.com...b/?utm_medium=share_sheet

12 Feb gaan alle nachtclubs weer open. Ik ben benieuwd wat Dan Haag hiermee gaat doen

Owner of DBIT Consultancy | DJ BassBrewer


Acties:
  • +10 Henk 'm!

  • AFCAjax
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 18-09 10:24
monaldo schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 19:03:
[...]


Laten we vooral een keer stoppen met veren steken in de kunde van de mensheid. Ja vaccinaties helpen en zo ook natuurlijke immuniteit. Boosters helpen iets en bepaalde maatregelen helpen ook voor een deel. Maar wat vooral een game changer nu is, is het virus zelf!
Het is voor iedereen (ongeacht triple, quadriple vaccinatie, jong/oud of geen vaccinatie) een milder virus. Dat is waarom we nu in deze situatie zitten voor 90% en niks anders. Zodra we dat beseffen krijgen we onze vrijheid terug. Zolang we blijven denken dat de mensheid dit allemaal kan sturen blijven we oneindig zitten in deze uitzichtloze situatie.
Precies!

Stoppen met zoveel mogelijk (oude) mensen koste wat kost in leven houden en de jongere generatie hun vrijheid teruggeven. Daar is het nu tijd voor.

Er gaan nu eenmaal mensen dood, door dit virus iets meer dan normaal. Accepteer dat. Je kunt de natuur niet sturen, gelukkig.

Acties:
  • +12 Henk 'm!

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
AFCAjax schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 19:14:
[...]


Precies!

Stoppen met zoveel mogelijk (oude) mensen koste wat kost in leven houden en de jongere generatie hun vrijheid teruggeven. Daar is het nu tijd voor.

Er gaan nu eenmaal mensen dood, door dit virus iets meer dan normaal. Accepteer dat. Je kunt de natuur niet sturen, gelukkig.
Voordat ik hele post ga schrijven... meen je dit serieus?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brazos
  • Registratie: Augustus 2012
  • Niet online
.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 22-11-2022 11:28 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • c-nan
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 22:03
Ik heb mijn alle 3 de vaccinaties gehad. Zodra ik in aanmerking kwam direct de vaccinaties genomen. Altijd strikt aan de maatregelen gehouden. Morgen zou ik naar het buitenland vliegen voor een lang weekend vakantie, daar keek ik al een half jaar naar uit. Test ik vandaag positief 8)7

EU DNS: 86.54.11.100


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ErA
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 23:37

ErA

DennusB schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 19:13:
Statement van “De nacht staat op” :
https://www.instagram.com...b/?utm_medium=share_sheet

12 Feb gaan alle nachtclubs weer open. Ik ben benieuwd wat Dan Haag hiermee gaat doen
Den haag doet er niets mee. Idealiter negeren ze het dood. Het huidige beleid staat het niet toe wat handhaving verplicht en die bal ligt bij de gemeenten. Problem solved.

En omdat er niets mee gebeurd: Een paar dagen voor 12 Feb wordt de keutel ingetrokken. Of er wordt een "ludieke" actie zoals kansloos knippen in een concertzaal georganiseerd als protest.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • AFCAjax
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 18-09 10:24
42erik schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 19:17:
[...]

Voordat ik hele post ga schrijven... meen je dit serieus?
Ik weet intussen hoe jij er over denkt. 180 graden anders als ik.

Daar houd ik het bij.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • DennusB
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
c-nan schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 19:22:
Ik heb mijn alle 3 de vaccinaties gehad. Zodra ik in aanmerking kwam direct de vaccinaties genomen. Altijd strikt aan de maatregelen gehouden. Morgen zou ik naar het buitenland vliegen voor een lang weekend vakantie, daar keek ik al een half jaar naar uit. Test ik vandaag positief 8)7
Bah wat klote … beterschap!

Owner of DBIT Consultancy | DJ BassBrewer


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ErA
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 23:37

ErA

Deze mag weg

[ Voor 168% gewijzigd door ErA op 02-02-2022 19:24 ]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • AFCAjax
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 18-09 10:24
c-nan schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 19:22:
Ik heb mijn alle 3 de vaccinaties gehad. Zodra ik in aanmerking kwam direct de vaccinaties genomen. Altijd strikt aan de maatregelen gehouden. Morgen zou ik naar het buitenland vliegen voor een lang weekend vakantie, daar keek ik al een half jaar naar uit. Test ik vandaag positief 8)7
Dit is wel echt gaar.. Veel sterkte.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • eric.1
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 19-09 17:03
DennusB schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 19:13:
Statement van “De nacht staat op” :
https://www.instagram.com...b/?utm_medium=share_sheet

12 Feb gaan alle nachtclubs weer open. Ik ben benieuwd wat Dan Haag hiermee gaat doen
"Ons plan ligt klaar", ik moest toch wel even gniffelen.

Achja, volgend persmomentje zal alles wel open gaan joh. Dan is dit overbodig.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • bie100
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 20:57
DennusB schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 19:13:
Statement van “De nacht staat op” :
https://www.instagram.com...b/?utm_medium=share_sheet

12 Feb gaan alle nachtclubs weer open. Ik ben benieuwd wat Dan Haag hiermee gaat doen
*knip* ik wil je vriendelijk doch dringend vragen om alleen te posten als je echt iets toe te voegen hebt. Dit soort semilollige opmerkingen passen niet in deze discussie

[ Voor 20% gewijzigd door ZieMaar! op 02-02-2022 21:14 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • eamelink
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

eamelink

Droptikkels

*knip* originele reactie verwijderd

[ Voor 87% gewijzigd door ZieMaar! op 02-02-2022 21:14 ]


Acties:
  • +10 Henk 'm!

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
AFCAjax schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 19:22:
[...]


Ik weet intussen hoe jij er over denkt. 180 graden anders als ik.

Daar houd ik het bij.
Oh dit gaat niet eens om meningen joh.

Ik ben gewoon verbaasd dat er na 2 jaar nog steeds mensen zijn die serieus niet doorhebben dat het niet om die ouderen gaat, maar om de zorg beschikbaar te houden.

En ja, ook ik wil zo snel mogelijk van die maatregelen af, en terug naar 2019, gewoon een tent inlopen zonder naar je telefoon te hoeven grijpen, niet om 2200 erui gegooid te worden, niet voor een snuifje een week thuis zitten.

Maar de zorg opblazen lijkt me niet de beste variant.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
42erik schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 19:17:
[...]

Voordat ik hele post ga schrijven... meen je dit serieus?
Het is ingewikkelde materie, ik ga proberen zo min mogelijk te oordelen in onderstaande:
Het is heel zwart-wit verwoord, maar er zit natuurlijk wel een punt in die post. Als je zoveel mogelijk doden wil voorkomen moet je nu het land dicht gooien. Alles los levert waarschijnlijk juist de meeste doden op. En wat we momenteel doen is ook doden accepteren voor meer mogelijkheden voor het volk. Met omicron liggen de uitersten dichter bij elkaar dan bij voorgaande varianten van Covid-19. Waar leg je de grens? Dat lijkt nu vooral van de zorgbelasting af te hangen, en in mindere mate van het aantal doden. Want nogmaals: die accepteren we nu ook voor meer bewegingsvrijheid en mogelijkheden.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
zacht schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 19:58:
[...]


Het is ingewikkelde materie, ik ga proberen zo min mogelijk te oordelen in onderstaande:
Het is heel zwart-wit verwoord, maar er zit natuurlijk wel een punt in die post. Als je zoveel mogelijk doden wil voorkomen moet je nu het land dicht gooien. Alles los levert waarschijnlijk juist de meeste doden op. En wat we momenteel doen is ook doden accepteren voor meer mogelijkheden voor het volk. Met omicron liggen de uitersten dichter bij elkaar dan bij voorgaande varianten van Covid-19. Waar leg je de grens? Dat lijkt nu vooral van de zorgbelasting af te hangen, en in mindere mate van het aantal doden. Want nogmaals: die accepteren we nu ook voor meer bewegingsvrijheid en mogelijkheden.
Hier heb je heel erg gelijk in wat je zegt. Maar het gaat me niet om doden accepteren. Dat doen we zeker in meer of mindere mate. Maar dat is ook al jaren zo eigenlijk. Voor het aantal verkeersdoden zou standaard 30 best leuk zijn, maar dat is op andere punten ongewenst. Het gaat om balans.

Waar het me om gaat: Als we dat zouden doen, die doden accepteren in grote mate, kan dat alleen niet zonder de zorg vast te laten lopen. En daar gaat het al 2 jaar om.

Mijn verbazing gaat vooral over dat na diezelfde 2 jaar niet snappen

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

martwoutnl schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 11:14:
[...]


Ik las net in de Zwitserse media dat BA2 al in 57 landen aanwezig is. Ik denk dat zijn aandeel in Nederland ook wel imiddels veel hoger zal zijn.
In Nederland lopen we altijd achter de feiten aan. Volgens RTL nieuws al hoog percentage in Denemarken.

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CMD-Snake
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 13-11-2022
remzor schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 18:59:
@CMD-Snake En, heb je inmiddels nog vertrouwen in het tegen de spoedwet/coronapas stemmen van de PvdA (en Volt/CDA), zoals je hoopte dat ze kleur zouden bekennen? Let wel, ik ben sowieso voorstander van per direct stoppen met de coronapas en de wet tijdelijke maatregelen, echter ging ik al uit van een PvdA die ‘gewoon’ tekent bij het kruisje als het er op aan komt helaas.

PvdA, CDA en Volt namen ook geen deel aan het debat gisteren. Achter de schermen alles al bekokstoofd?
Het is me even niet duidelijk nu wanneer ze stemmen. Dacht uitgesteld tot 8 feb. maar ving ook weer op dat ze er toch al eerder (vandaag?) over zouden stemmen.
Alle moties zijn wel zo’n beetje verworpen overigens, was ook te verwachten.
Er wordt over meerdere dagen gestemd. Vandaag moest men kleur bekennen over de moties van het debat gisteren en dat hebben ze gedaan. De uitkomst is teleurstellend, dat wel. Nu is dan nog over de motie van Van der Staaij en Omtzigt welke via een hoofdelijke stemming gedaan zal worden, die moet nog komen.

Het is jammer, maar de enige manier waarop we van maatregelen afkomen is als het kabinet dit wenst. Dat gaat hoe dan ook nog lang wachten worden als ik de antwoorden van Kuipers erbij pak. Veel mooie woorden, maar uiteindelijk een open einde. De Tweede Kamer is pas over een tijd weer aan zet, de Twm biedt geen optie om tussentijds aangepast dan wel ingetrokken te worden.
Gonadan schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 18:40:
Het was juist die Voermans bij Nieuwsuur wat mij triggerde over de claims eerder vandaag, maar dat stuk heeft het artikel blijkbaar niet gehaald. Hij zat dus plat gezegd onzin uit te kramen op dat gebied?
Ik weet niet waarom het artikel niet helemaal overeenkomt met zijn televisie optreden. Lijkt mij sterk dat iemand met zo'n staat van dienst onzin praat. Wat in het artikel staat komt overeen met hetgeen wat gisteren in het debat ook genoemd werd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Djerro123
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 18-09 11:07
MarcoC schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 18:47:
[...]

Er was elke week nieuwe data beschikbaar hoor. Een presentatie voorbereiden zou een formaliteit moeten zijn. Het is juist een teken aan de wand dat er na bijna 2 jaar nog steeds geen vaste rapportagevorm is gevonden. Regelmatig en structuur is wat je nodig hebt, niet elke keer een nieuw verhaal.
Maar als de situatie veranderd, kan je dan nog steeds uit met dezelfde rapportage en hetzelfde verhaal? Ik denk het niet eigenlijk.

Ik ben het helemaal eens dat de regelmaat, structuur en zeker de rapportagevorm gewoon in jaar 1 al gestandaardiseerd had moeten zijn (toen duidelijk was dat er meer dan 2 golven zouden zijn van Corona). De idioterie van "hoeveel besmettingen zijn er vandaag" en dat de RIVM moet zeggen "euhm ja ongeveer 60000 maar we hebben ook een achterstand verder opgebouwd met 20000 dus ja wie kan het zeggen". De standaard karakteristieken die je graag zou willen weten om zicht te houden op het virus (random sequencing, kenmerken van patiënten) of om maatwerk maatregelen te kunnen nemen (bijvoorbeeld een Italie, met een vaccinatieplicht voor 50+).

Het is eigenlijk bizar dat we met echt mega brakke Powerpoints de situatie nog een keer wordt uitgelegd in het ambetlijk huis van onze premier, en dat er dan handje klap maatregelen genomen worden. Twee jaar tijd, geen plan, geen idee, geen rapportage, geen data, niks. Ik verwachtte ook niet veel van een Hugo de Jonge (die was duidelijk boven zijn kunnen aan het werken) maar een Mark Rutte had ik nog wel wat zakelijker ingeschat (als in: die moet op een gegeven moment toch ook eisen dat er eens fatsoenlijke informatie naar voren komt?).

Ach ja.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Niet online
Djerro123 schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 20:34:
Het is eigenlijk bizar dat we met echt mega brakke Powerpoints de situatie nog een keer wordt uitgelegd in het ambetlijk huis van onze premier, en dat er dan handje klap maatregelen genomen worden. Twee jaar tijd, geen plan, geen idee, geen rapportage, geen data, niks. Ik verwachtte ook niet veel van een Hugo de Jonge (die was duidelijk boven zijn kunnen aan het werken) maar een Mark Rutte had ik nog wel wat zakelijker ingeschat (als in: die moet op een gegeven moment toch ook eisen dat er eens fatsoenlijke informatie naar voren komt?).

Ach ja.
Mark komt al die chaos wel goed uit in de langst durende formatie sinds het uitsterven van de dino's. :P

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • CMD-Snake
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 13-11-2022
rik86 schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 13:42:
Maar nog steeds geldt, bij exponentiele groei is ook een kleine verlaging over een periode van meerdere weken/maanden stevig qua impact.

Als rekenvoorbeeld, bij de huidige generatietijd van Omicron en een vermindering van 5% heeft over een periode van 6 weken een factor 2 verschil in opnames. Bij een vermindering van 15% zelfs een factor 9.

Dus ook kleine effecten hebben een grote impact. Daarom zeg ik ook, nu niet, maar niet per definitie nooit niet
Exponentiële groei kan nooit oneindig doorgaan. Die enorme besmettingsaantallen die we nu zien zijn geen houdbare situatie, met enige tijd is er domweg geen voedingsbodem meer voor het virus.

Tot op heden voorkomen maatregelen weinig besmettingen, ze smeren ze eerder uit over een langere periode.
redwing schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 14:10:
Bij jou kan het alleen maar misbruikt worden en gebruikt worden om de burger te pakken.
Ik zie niet in wat er mis is met enige waarborgen of garanties te krijgen, dat namelijk de opzet in de hele Nederlandse staatsinrichting. Nu is de hele Twm een alles of niets situatie en we moeten het kabinet op hun blauwe ogen geloven dat ze iets wel of niet zullen doen. Er gebeurt alleen iets als het kabinet dit wil, de zaken die de Tweede Kamer geregeld heeft voor ons was een avondklok die een half uurtje later begon en dat we eventjes geen coronapas nodig hadden op het terras.

Die "alle beetje helpen" politiek is geen wenselijke ontwikkeling, zeker als je ziet hoe corona als een puur medisch probleem wordt benadert. De nadelige gevolgen van maatregelen zijn telkens kind van de rekening.
Omdat dat de vraag was? Je hebt 2G nodig als $rampspoed toch mocht gebeuren. Tot die tijd staat de optie om 2G in te voeren in de $koelkast.
Wie zegt dat 2G dan wel effectief is? Zo kunnen we een hele bouwmarkt vol gereedschap klaarzetten voor het kabinet, voor het geval dat.

De Jonge en Kuipers bedienen zich telkens van dezelfde drogredeneringen waarbij het zwart of wit is. Tegen zijn is meteen tegen alles zijn en natuurlijk, bloed aan je handen.
Nu zijn ze al de epidemie bewust aan het escalleren om steun voor 2G te krijgen?
De Jonge bleef in november te lang hangen in zijn wens voor 2G. Hij verkocht het als alternatief voor een lockdown, die op dat moment niet ver weg meer kon zijn. Er zat niets meer tussenin, het was slikken of stikken met de stijgende besmettingen. Gezien de destijds al controversiële aard van het voorstel verdenk ik hem wel eens van brinkmanship. Een idee wat niet vreemd is in de machtspolitiek.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BeQuietAndDrive
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 23:44

BeQuietAndDrive

Big Kahuna

eric.1 schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 16:48:
[...]

Hoezo niet dan? Want dan kan je nationaal wel gewoon nog alles doen zonder booster. Dat helpt toch prima?


[...]

Omdat volledige vaccinatie ook gewoon nog prima bescherming biedt, voor i.i.g. de ietwat jongere generaties. Of zoals de WHO het zei; de ongeboosterden zijn het probleem niet.

Ongevaccineerden hadden 33x meer risico dan geboosterden en volledig gevaccineerd en 3-4x meen ik gelezen te hebben? Ja, wie ga je lastig vallen...
Oh zo! Je bedoelt, dan kun je in Nederland wel naar het restaurant, maar in Duitsland niet? Ja ok, dat zal best bij wat mensen een uitkomst zijn, maar waar trek je die grens dan? En tegen de zomer wil iedereen op vakantie en wordt er massaal een booster gehaald, waarschijnlijk is het dan minder relevant qua besmettingen. Dan heb ik liever dat iedereen 'm nu haalt, dan kunnen de maatregelen eerder afgeschaald worden.

2e punt
Je hebt nu enkele condities toegevoegd. De booster helpt goed tegen ziekenhuisopname, uiteraard vooral bij ouderen maar sowieso maakten we in geen enkele vaccinatiecampagne tot nu toe onderscheid tussen jong of oud, alleen in de volgorde van oproepen. Dus die discussie is helemaal niet relevant, of hier al zo vaak gevoerd dat je dat misschien beter eerst terug gaat lezen voordat we dat weer opstarten.

[ Voor 9% gewijzigd door BeQuietAndDrive op 02-02-2022 20:48 ]

20 x 310 Wp = 6.200 Wp @ SMA op zuid | PVOutput.org


Acties:
  • +12 Henk 'm!

  • AFCAjax
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 18-09 10:24
42erik schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 19:57:
[...]

Oh dit gaat niet eens om meningen joh.

Ik ben gewoon verbaasd dat er na 2 jaar nog steeds mensen zijn die serieus niet doorhebben dat het niet om die ouderen gaat, maar om de zorg beschikbaar te houden.

En ja, ook ik wil zo snel mogelijk van die maatregelen af, en terug naar 2019, gewoon een tent inlopen zonder naar je telefoon te hoeven grijpen, niet om 2200 erui gegooid te worden, niet voor een snuifje een week thuis zitten.

Maar de zorg opblazen lijkt me niet de beste variant.
Aan het begin van deze pandemie, en een jaar geleden zelfs nog zou ik het volledig met je eens zijn.

Nu echter, zijn er zoveel dingen veranderd sinds Omikron;

1. De druk op de zorg neemt al meer dan een maand af.
2. Er zitten op dit moment zo veel mensen onnodig zonder klachten thuis, ook in de zorg dat dit bijna een groter probleem is dan de patiënten zelf.
3. De jeugd ervaart steeds meer (psychische) problemen, dat deze ook steeds meer van de zorg gaan vragen.
4. De coronapas werkt marginaal tegen deze variant, met deze aantallen. Daarbij, als iemand positief test, blijft zijn vinkje gewoon groen. Optimaal niet? Hoeveel mensen zullen schijt hebben denk je?
5. Last but not least, Omikron is een stuk milder en de immuniteit is vele malen hoger onder de bevolking.

Tijd dus, om te veranderen van strategie. Dat hoeft van mij niet morgen, maar mag best met grotere stappen dan nu. Dat toegangsbewijs als eerste.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • AMARONE|IA
  • Registratie: December 2021
  • Laatst online: 01-03-2022
DennusB schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 19:13:
Statement van “De nacht staat op” :
https://www.instagram.com...b/?utm_medium=share_sheet

12 Feb gaan alle nachtclubs weer open. Ik ben benieuwd wat Dan Haag hiermee gaat doen
Prima maar ik ben wel een beetje moe van het aankondigen en dan de keutel weer intrekken. Dus hopelijk blijven ze nu wel volhouden en fixen ze een fonds voor boetes of iets mocht het echt nog niet mogen tegen die tijd.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 19-09 16:52
DennusB schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 19:13:
Statement van “De nacht staat op” :
https://www.instagram.com...b/?utm_medium=share_sheet

12 Feb gaan alle nachtclubs weer open. Ik ben benieuwd wat Dan Haag hiermee gaat doen
Epidemologisch geen probleem. Doelgroep zijn twintigers, die groep zat al op de piek van de BA.1 omicrongolf omstreeks infectiedatum 5-1 en zit nu vermoedelijk alweer tegen de piek aan. Over tien dagen is de incidentie in de groep waarschijnlijk allang op zijn retour. Zulke trends zijn zo sterk dat een stapavond ze niet zomaar omkeert. Dat risico is verl groter aan het begin van een golf.

wat betreft de herinfecties: in denk dat BA.1 -> BA.2 een veel groter fenomeen is dan men momenteel inziet. Kijk naar de kiemsurveillance, we zitten inmiddels in de tweede omicrongolf.

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • nst6ldr
  • Registratie: Mei 2010
  • Niet online

nst6ldr

Down with Big Tech.

AFCAjax schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 21:38:
[...]


Aan het begin van deze pandemie, en een jaar geleden zelfs nog zou ik het volledig met je eens zijn.

Nu echter, zijn er zoveel dingen veranderd sinds Omikron;

1. De druk op de zorg neemt al meer dan een maand af.
2. Er zitten op dit moment zo veel mensen onnodig zonder klachten thuis, ook in de zorg dat dit bijna een groter probleem is dan de patiënten zelf.
3. De jeugd ervaart steeds meer (psychische) problemen, dat deze ook steeds meer van de zorg gaan vragen.
4. De coronapas werkt marginaal tegen deze variant, met deze aantallen. Daarbij, als iemand positief test, blijft zijn vinkje gewoon groen. Optimaal niet? Hoeveel mensen zullen schijt hebben denk je?
5. Last but not least, Omikron is een stuk milder en de immuniteit is vele malen hoger onder de bevolking.

Tijd dus, om te veranderen van strategie. Dat hoeft van mij niet morgen, maar mag best met grotere stappen dan nu. Dat toegangsbewijs als eerste.
En juist dit vind ik nou zo tekenend voor - bij gebrek aan betere benaming - de tegenpartij van onze overheid. Dat schermt maar met allerlei punten die in eerste opzicht heel redelijk moeten overkomen, ware het niet dat het frame zelf al brak is want @AFCAjax is in anderhalf jaar lang dezelfde mening toegedaan, laat staan dat hij aan het begin "wel een andere mening" had. En dat nota bene gebaseerd op punten die echt véél later speelden dan het voorbeeld waar ik naar link. Er zijn genoeg voorbeelden hiervan te vinden trouwens.

Dus nee, ik geloof je niet. Je bent vanaf het begin al selectief aan het citeren uit het nieuws, met name de punten waar je het mee eens bent.

En dan vind ik het ook niet gek dat we het wéér moeten hebben over uitgekauwde argumenten die bijvoorbeeld heel selectief wijzen naar ouderen.

[ Voor 3% gewijzigd door nst6ldr op 02-02-2022 22:22 ]

Hoe Android ten einde kwam - Ben je wel kritisch?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AFCAjax
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 18-09 10:24
nst6ldr schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 22:19:
[...]


En juist dit vind ik nou zo tekenend voor - bij gebrek aan betere benaming - de tegenpartij van onze overheid. Dat schermt maar met allerlei punten die in eerste opzicht heel redelijk moeten overkomen, ware het niet dat het frame zelf al brak is want @AFCAjax is in anderhalf jaar lang dezelfde mening toegedaan, laat staan dat hij aan het begin "wel een andere mening" had. En dat nota bene gebaseerd op punten die echt véél later speelden dan het voorbeeld waar ik naar link. Er zijn genoeg voorbeelden hiervan te vinden trouwens.

Dus nee, ik geloof je niet. Je bent vanaf het begin al selectief aan het citeren uit het nieuws, met name de punten waar je het mee eens bent.
Je hebt gelijk dat ik altijd met een kritische blik heb gekeken naar de overheid met betrekking tot de maatregelen en met name de voorbeelden die zijn gegeven door onder meer Halsema en Grapperhaus.

Tevens vind ik een aantal fouten die gemaakt zijn zeer kwalijk met de kennis die beschikbaar was. Dansen met Jansen, avondklok etc.

Dat wil niet zeggen dat ik tegen maatregelen of vaccinatie ben. Ik kijk er alleen anders tegenaan, en het moet wel redelijk blijven voor de rest van de samenleving.

Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • boesOne
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 19-09 18:14

boesOne

meuh

En daarbij, het nachtleven zit al eeuwen op slot. Ik gun ze wel een opening. Nu de landen om ons heen, Denemarken voorop, ook open gaan, vind ik dat we langzaamaan wel de endemische bril mogen gaan opzetten. De rek is er wel uit maatschappelijk gezien.

I say we take off and nuke the entire site from orbit. It's the only way to be sure.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
AFCAjax schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 21:38:
[...]


Aan het begin van deze pandemie, en een jaar geleden zelfs nog zou ik het volledig met je eens zijn.

Nu echter, zijn er zoveel dingen veranderd sinds Omikron;

1. De druk op de zorg neemt al meer dan een maand af.
2. Er zitten op dit moment zo veel mensen onnodig zonder klachten thuis, ook in de zorg dat dit bijna een groter probleem is dan de patiënten zelf.
3. De jeugd ervaart steeds meer (psychische) problemen, dat deze ook steeds meer van de zorg gaan vragen.
4. De coronapas werkt marginaal tegen deze variant, met deze aantallen. Daarbij, als iemand positief test, blijft zijn vinkje gewoon groen. Optimaal niet? Hoeveel mensen zullen schijt hebben denk je?
5. Last but not least, Omikron is een stuk milder en de immuniteit is vele malen hoger onder de bevolking.

Tijd dus, om te veranderen van strategie. Dat hoeft van mij niet morgen, maar mag best met grotere stappen dan nu. Dat toegangsbewijs als eerste.
Ehm, de laatste dagen lopen de ziekenhuizen juist weer op.

Neemt niet weg dat omikron een veel mildere variant blijkt te zijn ja, en dat een week quarantaine momenteel als heel veel voelt. Maar of het minder kan...?

En ik ben het er zeker mee eens dat dingen zo snel mogelijk open moeten, en als het sneller kan met 3g/2g, helemaal prima. Als het maar open gaat

Acties:
  • +10 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 07:12

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

boesOne schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 22:28:
En daarbij, het nachtleven zit al eeuwen op slot. Ik gun ze wel een opening. Nu de landen om ons heen, Denemarken voorop, ook open gaan, vind ik dat we langzaamaan wel de endemische bril mogen gaan opzetten. De rek is er wel uit maatschappelijk gezien.
Wie gunt ze geen opening? Wie gunt de bezoekers geen feestje?

Als Jantje in de sloot springt moet Pietje ook maar?

Bij wie is de rek er niet uit?
Mooie aaneenschakeling van open deuren zo.
Feit blijft dat veel dronken mensen in een dampende massa een prima voedingsbodem is voor een virus.

Ik gun iedereen alles. Maar vind nog steeds enig oog voor de zorg wel noodzakelijk. Op welke wijze dan ook.

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 02-02-2022 22:36 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 07:12

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

42erik schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 22:33:
[...]

Neemt niet weg dat omikron een veel mildere variant blijkt te zijn ja, en dat een week quarantaine momenteel te veel is.
Je bedoelt dat vaccinatie immuniteit Omicron aardig onder de duim houdt?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • remzor
  • Registratie: Februari 2013
  • Laatst online: 06:57
CMD-Snake schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 20:32:
[...]


Er wordt over meerdere dagen gestemd. Vandaag moest men kleur bekennen over de moties van het debat gisteren en dat hebben ze gedaan. De uitkomst is teleurstellend, dat wel. Nu is dan nog over de motie van Van der Staaij en Omtzigt welke via een hoofdelijke stemming gedaan zal worden, die moet nog komen.

Het is jammer, maar de enige manier waarop we van maatregelen afkomen is als het kabinet dit wenst. Dat gaat hoe dan ook nog lang wachten worden als ik de antwoorden van Kuipers erbij pak. Veel mooie woorden, maar uiteindelijk een open einde. De Tweede Kamer is pas over een tijd weer aan zet, de Twm biedt geen optie om tussentijds aangepast dan wel ingetrokken te worden.
En dat was dus wat ik eigenlijk al wel wist, 95% zeker. Ik kijk eigenlijk alle (grote) debatten wel, live of ik kijk ze terug. Ook voor corona al trouwens. Ooit ook wel politicologie willen studeren maar nooit gedaan :P
Precies wat ik zei (De Haan, PvdA) klopt ook wel helaas. En de macht ligt inderdaad bij het kabinet. Door de zeer strakke, sterke partij discipline stemt men altijd met de partij mee. Een hoofdelijke stemming zal hier niet zoveel aan veranderen, de afspraken zijn reeds gemaakt. Een tweede kamer (en de oppositie) kan lullen tot ze een ons wegen. M.b.t. bepaalde onderwerpen spreekt men in de coalitie dan wel af dat ze daar vrij en hoofdelijk over mogen stemmen, maar die pas en die wet tijdelijke maatregelen blijft gewoon zolang zij dat willen. Een Den Haan, PvdA, Bij1 en Volt stemmen ook geregeld mee met de coalitie.

Het viel me gewoon op - daar ik het vaak met je eens ben - dat je zo optimistisch/hoopvol was, aangezien daar mijns inziens niet echt reden toe was. Zo kwam het op mij over althans. Wellicht ben ik te pessimistisch of te slecht van vertrouwen geworden, dat kan ook. Gideon van Meijeren somde wederom mooi op waar (met name Hugo en het RIVM) het vertrouwen hebben geschaad en hebben gezorgd voor wantrouwen en pessimisme. Onder andere bij mij.

In mijn post bij de laatste persconferentie somde ik een aantal redenen op waarom ik denk dat men zich aan de Coronapas vastklampt. Het is denk ik een combinatie van de redenen die ik daar aangaf, dat kan niet anders.
Ik hoop nog steeds dat we die hele pas over een aantal maanden (liefst z.s.m.!) in de prullenbak kunnen gooien met zijn allen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TerraGuy
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 17-06-2023

TerraGuy

The weirdo with the beard

In other news: In Tsjechië is 2G naar de prullenbak verwezen.
Opperrechters Tsjechië vernietigen regelgeving 2G-coronapas

De opperrechters van Tsjechië hebben de 2G-coronapas voor onder meer restaurants, clubs en hotels naar de prullenbak verwezen. Een coronamaatregel mag niet bedoeld zijn om burgers indirect onder druk te zetten zich te laten vaccineren, oordeelde het hooggerechtshof.

De regering krijgt een week om te reageren op de vernietiging van de regelgeving rond de pas. Mogelijk komt er een aanpassing.

Onder meer hotels mochten alleen gasten toelaten die waren ingeënt tegen corona of hersteld van de ziekte. Maar volgens de hoogste rechtbank is er geen wettelijke basis voor de richtlijnen. Daarnaast kan het niet zo zijn dat automatisch wordt verondersteld dat mensen besmet zijn als ze geen symptomen vertonen.

De uitspraak komt op het moment dat het aantal nieuwe coronabesmettingen door de omicronvariant in Tsjechië naar een record is gestegen, met ruim 57.000 gevallen in een etmaal.
..en Zweden is de volgende op de lijst die alles loslaat:
Zweden schrapt alle coronabeperkingen

In navolging van buurlanden Denemarken en Noorwegen schrapt Zweden praktisch alle coronamaatregelen, melden Zweedse media. De regering gaat donderdag bekendmaken dat de beperkingen op 9 februari vervallen omdat de situatie in de zorg stabiel is.

Iedereen kan gelijk hebben, allemaal tegelijk. Dat heb je met quantum.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Het percentage ‘met covid’ lijkt toch rond de 25 tot 30 procent te blijven momenteel in Nederland.

https://nos.nl/l/2415492
"Ongeveer een kwart van de opgenomen coronapatiënten had ook in het ziekenhuis gelegen als ze niet besmet waren geweest"

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
MikeyMan schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 22:35:
[...]


Je bedoelt dat vaccinatie immuniteit Omicron aardig onder de duim houdt?
Goed punt, misschien is een "verse" omikron helemaal niet milder, maar is het de afgelopen 2 jaar die hem milder maakt, door vaccinatie en genezing

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
YakuzA schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 22:56:
Het percentage ‘met covid’ lijkt toch rond de 25 tot 30 procent te blijven momenteel in Nederland.

https://nos.nl/l/2415492

[...]
Verwachting is zelfs de helft "met" ipv door alleen de cijfers zijn nog niet allemaal binnen.
https://www.metronieuws.n...ziekenhuis-vanwege-covid/

Onder de 40 liggen er in ieder geval 139 met corona in het ziekenhuis of de ic waarvan "slechts" 30 door...

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Wok
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 19-09 16:00

Wok

Dakloos...

TerraGuy schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 22:48:
..en Zweden is de volgende op de lijst die alles loslaat:
[..]
Ehm?
https://www.krisinformati...-att-avvecklas-9-februari

Hier wordt gesproken dat er vanaf 9 februari vergaand versoepeld kan worden, maar zeker niet dat alles losgelaten kan worden. :?

Who is General Failure and why is he reading my hard drive?


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
AFCAjax schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 22:24:
[...]


Je hebt gelijk dat ik altijd met een kritische blik heb gekeken naar de overheid met betrekking tot de maatregelen en met name de voorbeelden die zijn gegeven door onder meer Halsema en Grapperhaus.

Tevens vind ik een aantal fouten die gemaakt zijn zeer kwalijk met de kennis die beschikbaar was. Dansen met Jansen, avondklok etc.

Dat wil niet zeggen dat ik tegen maatregelen of vaccinatie ben. Ik kijk er alleen anders tegenaan, en het moet wel redelijk blijven voor de rest van de samenleving.
Een vastgelopen zorg, wat je zo ongeveer suggereert, is niet zo redelijk naar de rest van de samenleving alleen

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • GAIAjohan
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 23:40
Maar toch even nadenkend wat betreft de nachthoreca:
1. Is er een ander land waar ze vrijwel 2 jaar volledig dicht moesten?
2. De scholen zijn open, dus daar gaat Corona allang rond. Daarmee worden ouders net zo goed geraakt:
Vrijwel iedereen daar zal het al wel gehad hebben inmiddels als ik verhalen hoor van klassen waar 6 aanwezig zijn en 18 afwezig door een positieve test, die komen elkaar hopelijk immuun weer tegen. Als ze elkaar op school al hebben gezien met de besmettelijkheid van omikron zal het met de horeca daardoor -relatief- eigenlijk wel meevallen tov delta en alpha icm de immuniteit die inmiddels opgebouwd is.

Alpha en delta hadden relatief veel meer voordeel van die dampende omgeving dan omikron, door enerzijds minder besmettelijkheid in normale omgevingen een anderzijds (verwacht ik) veel minder immuniteit na doormaken ziekte.

PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 5720Wp@ oost-west


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TerraGuy
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 17-06-2023

TerraGuy

The weirdo with the beard

Wok schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 23:04:
[...]


Ehm?
https://www.krisinformati...-att-avvecklas-9-februari

Hier wordt gesproken dat er vanaf 9 februari vergaand versoepeld kan worden, maar zeker niet dat alles losgelaten kan worden. :?
'Praktisch alles' is aardig 'vergaand' toch? :P Of de Telegraaf wil iets te graag dat meer landen versoepelen, zodat de Nederlandse overheid ook gedwongen aangemoedigd wordt wat rapper te zijn met perspectief bieden, in plaats van nog even 2G erdoor drukken?

Iedereen kan gelijk hebben, allemaal tegelijk. Dat heb je met quantum.


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

TerraGuy schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 23:25:
[...]

'Praktisch alles' is aardig 'vergaand' toch? :P Of de Telegraaf wil iets te graag dat meer landen versoepelen, zodat de Nederlandse overheid ook gedwongen aangemoedigd wordt wat rapper te zijn met perspectief bieden, in plaats van nog even 2G erdoor drukken?
Hier is ook praktisch alles normaal en afgeschaft.
Behalve de nachtclubs en de mondkapjes en het sluiten om 10 uur en de QR code.
:+

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • CMD-Snake
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 13-11-2022
remzor schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 22:39:
Het viel me gewoon op - daar ik het vaak met je eens ben - dat je zo optimistisch/hoopvol was, aangezien daar mijns inziens niet echt reden toe was. Zo kwam het op mij over althans. Wellicht ben ik te pessimistisch of te slecht van vertrouwen geworden, dat kan ook. Gideon van Meijeren somde wederom mooi op waar (met name Hugo en het RIVM) het vertrouwen hebben geschaad en hebben gezorgd voor wantrouwen en pessimisme. Onder andere bij mij.
In zoverre ben ik hoopvol dat er toch eens een omslag komt in de politieke cultuur. Soms komt het een beetje in zicht en dan zou het een fijne verrassing zijn als het parlement die kans grijpt. Helaas blijft het dus bij mooie woorden voorlopig. Het voelt aan alsof je gevangen zit dankzij de coalitie die netjes de opdrachten uit Vak K uitvoert.

Het kabinet gaat niet zelf grote wijzigingen aanbrengen, tenzij de druk zo hoog oploopt dat ze wel moeten. Dat is jammer, zeker nu ze in een kramp zitten waar ze niet zelf meer uit kunnen komen. Wat betreft Kuipers is het gevaar nooit over zo lijkt het en prevaleren medische aspecten over alle anderen zonder uitzondering.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Niet online
CMD-Snake schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 23:42:
[...]


In zoverre ben ik hoopvol dat er toch eens een omslag komt in de politieke cultuur. Soms komt het een beetje in zicht en dan zou het een fijne verrassing zijn als het parlement die kans grijpt. Helaas blijft het dus bij mooie woorden voorlopig. Het voelt aan alsof je gevangen zit dankzij de coalitie die netjes de opdrachten uit Vak K uitvoert.

Het kabinet gaat niet zelf grote wijzigingen aanbrengen, tenzij de druk zo hoog oploopt dat ze wel moeten. Dat is jammer, zeker nu ze in een kramp zitten waar ze niet zelf meer uit kunnen komen. Wat betreft Kuipers is het gevaar nooit over zo lijkt het en prevaleren medische aspecten over alle anderen zonder uitzondering.
Hoe kan je een cultuuromslag bewerkstelligen als slechts de woordvoerder (minister) van het geheel wisselt? Voordat de achterliggende ambtenaren omgebogen zijn naar de visie van de nieuwe minister is de termijn van vier jaar voorbij of ze liggen er tussentijds al uit. :+ De kans is veel groter dat die nieuwe frisse minister zich in vier jaar grotendeels aanpast aan de achterliggende ambtenaren.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • ericplan
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 22:12

ericplan

5180 Wp PV

offtopic:
In Frankrijk is het aantal verkeersslachtoffers onder automobilisten afgelopen jaar flink gedaald. Eén reden die genoemd wordt is de nachtsluiting van de discotheken. https://www.securite-rout...nombre-de-morts-en-france

A'dam PVOutput


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • boesOne
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 19-09 18:14

boesOne

meuh

MikeyMan schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 22:33:
[...]


Wie gunt ze geen opening? Wie gunt de bezoekers geen feestje?

Als Jantje in de sloot springt moet Pietje ook maar?

Bij wie is de rek er niet uit?
Mooie aaneenschakeling van open deuren zo.
Feit blijft dat veel dronken mensen in een dampende massa een prima voedingsbodem is voor een virus.

Ik gun iedereen alles. Maar vind nog steeds enig oog voor de zorg wel noodzakelijk. Op welke wijze dan ook.
De aantallen besmettingen zijn zo absurd hoog dat alles een prima voedingsbodem is voor het virus. Verder is het nachtclubpubliek (20-ers, 30-ers grosso modo) al over de piek heen, en zijn ze niet of nauwljks een belasting voor de zorg.

Dus je argumentatie is precies waar ik op wijs. Tijd om anders te gaan kijken naar de pandemie.

I say we take off and nuke the entire site from orbit. It's the only way to be sure.


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 19-09 16:40

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
boesOne schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 22:28:
En daarbij, het nachtleven zit al eeuwen op slot. Ik gun ze wel een opening. Nu de landen om ons heen, Denemarken voorop, ook open gaan, vind ik dat we langzaamaan wel de endemische bril mogen gaan opzetten. De rek is er wel uit maatschappelijk gezien.
Endemisch is geen bril die je opzet, of een aanpak die je opeens kiest ofzo. Endemisch beschrijft een situatie waarin het aantal besmettingen relatief constant is. Daar kunnen best maatregelen bij horen (griep surveillance, griepprik, maar ook de dktp prikken voor kinderen, zijn voorbeelden van dat soort maatregelen, of het bco wat ook bij sommige andere ziekten nog plaats vindt).

Endemisch is geen synoniem voor “het is mild en we doen niets meer”.

Wikipedia: Endemie (geneeskunde)


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • RodeStabilo
  • Registratie: December 2013
  • Niet online
ZieMaar! schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 08:04:
[...]

Endemisch is geen bril die je opzet, of een aanpak die je opeens kiest ofzo. Endemisch beschrijft een situatie waarin het aantal besmettingen relatief constant is. Daar kunnen best maatregelen bij horen (griep surveillance, griepprik, maar ook de dktp prikken voor kinderen, zijn voorbeelden van dat soort maatregelen, of het bco wat ook bij sommige andere ziekten nog plaats vindt).

Endemisch is geen synoniem voor “het is mild en we doen niets meer”.

Wikipedia: Endemie (geneeskunde)

[Embed]
Misschien is dat correct. maar elke week volgen er wel een paar landen die blijkbaar bereid zijn meer risico (de woorden van rutte) te nemen dan wij. We zaten omwille van de zorg een hele tijd in lockdown. Ik heb de vraag al eerder gesteld; zijn de landen die nu alles open gooien dus zoveel beter voorbereid dan wij?

Op een gegeven moment zijn we wederom het lachertje van (west)europa. Nu ben ik zelf niet zo maar ik begrijp wel waarom mensen denken aan een goedkoop retourtje Kopenhagen, Londen of Dublin. En die lijst van Europese hoofdsteden wordt bijna wekelijks langer ;)

Ik zie overigens nog wel een best negatieve volgende persconferentie, alvast gemasseerd door de bekende lekken dat meer versoepelingen toch echt niet mogelijk zijn. Voorbeelden te over van hoe dat in het verleden is gegaan.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Enkele van die landen hebben al na hun 'Freedom Day' in 2021 weer daarop terug moeten komen, dat soort jojo zwabberbeleid willen we toch juist niet ?

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 19-09 16:40

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
RodeStabilo schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 08:11:
[...]

Misschien is dat correct. maar elke week volgen er wel een paar landen die blijkbaar bereid zijn meer risico (de woorden van rutte) te nemen dan wij. We zaten omwille van de zorg een hele tijd in lockdown. Ik heb de vraag al eerder gesteld; zijn de landen die nu alles open gooien dus zoveel beter voorbereid dan wij?

Op een gegeven moment zijn we wederom het lachertje van (west)europa. Nu ben ik zelf niet zo maar ik begrijp wel waarom mensen denken aan een goedkoop retourtje Kopenhagen, Londen of Dublin. En die lijst van Europese hoofdsteden wordt bijna wekelijks langer ;)

Ik zie overigens nog wel een best negatieve volgende persconferentie, alvast gemasseerd door de bekende lekken dat meer versoepelingen toch echt niet mogelijk zijn. Voorbeelden te over van hoe dat in het verleden is gegaan.
Het is niet misschien correct. Het is correct :).

Volgens mij zitten we nu in een vergelijkbare situatie als België, Duitsland, Italië, Frankrijk, Portugal, Oostenrijk, Zwitserland. Sommige landen hebben meer open, maar bijvoorbeeld nog 2G. Vergelijkbaar als in: nog beperkingen die er toe doen (nachtclubs, grote bezoekersaantallen beperkingen, masker plicht, 2 of 3G).

Momenteel zie ik in de media eigenlijk beide kanten redelijk genuanceerd naast elkaar staan; een deel van de experts wil verder versoepelen, een deel vindt dat nog spannend. Beiden hebben geen onlogische argumenten. Versoepelen omdat a) een ander land dat doet of b) we het lachtertje can Europa worden lijken me beiden niet per se in die categorie argumenten vallen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • RodeStabilo
  • Registratie: December 2013
  • Niet online
ZieMaar! schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 08:18:
Versoepelen omdat a) een ander land dat doet of b) we het lachtertje can Europa worden lijken me beiden niet per se in die categorie argumenten vallen.
Dat zijn inderdaad ook geen valide argumenten. Alleen vind ik wel dat er goed gekeken moet worden waarom landen dat doen en dat we daar ook serieus naar moeten kijken, alle factoren meegenomen als het gaat om druk op de zorg etc. Wellicht een gevaarlijke uitspraak hier maar er is meer dan zorg alleen. In de afgelopen twee jaar is er ook niet veel gedaan om dit structureeel te vebeteren. Met een bonusje en aantal procenten meer loon ben je er niet.
IJzerlijm schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 08:14:
Enkele van die landen hebben al na hun 'Freedom Day' in 2021 weer daarop terug moeten komen, dat soort jojo zwabberbeleid willen we toch juist niet ?
Ik volg het niet op de voet, maar dat viel bijvoorbeeld in het Engeland toch wel mee? Ik heb daar niet meer van grootschalige sluitingen gehoord, de sportstadia zaten en zitten gewoon ouderwets vol etc? Dat ze daar gaan versoepelen is echt niet alleen vanwege het schandaal rondom BoJo.

Daar hebben in NL wel teveel van gezien in het afgelopen jaar, klopt, en dat wil niemand meer terugzien nee dat klopt.

[ Voor 48% gewijzigd door RodeStabilo op 03-02-2022 08:28 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

RodeStabilo schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 08:22:
[...]

Ik volg het niet op de voet, maar dat viel bijvoorbeeld in het Engeland toch wel mee? Ik heb daar niet meer van grootschalige sluitingen gehoord, de sportstadia zaten en zitten gewoon ouderwets vol etc? Dat ze daar gaan versoepelen is echt niet alleen vanwege het schandaal rondom BoJo.
Elk land heeft z'n eigen regels en het gras is altijd groener over de grens.

https://www.bbc.com/news/education-59840634
Covid: Pupils to wear masks in class in England's secondary schools to tackle Omicron
By Hannah Richardson
BBC News education reporter

Published2 January
Misschien is dit wel de reden dat ze daar zoveel meer open kunnen gooien.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 07:12

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

boesOne schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 07:35:
[...]


De aantallen besmettingen zijn zo absurd hoog dat alles een prima voedingsbodem is voor het virus. Verder is het nachtclubpubliek (20-ers, 30-ers grosso modo) al over de piek heen, en zijn ze niet of nauwljks een belasting voor de zorg.

Dus je argumentatie is precies waar ik op wijs. Tijd om anders te gaan kijken naar de pandemie.
Je wilt niet anders kijken naar de pandemie. Je wilt bij decreet beslissen dat deze voorbij is. @ZieMaar! zegt het treffend.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RodeStabilo
  • Registratie: December 2013
  • Niet online
IJzerlijm schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 08:34:
[...]


Elk land heeft z'n eigen regels en het gras is altijd groener over de grens.

https://www.bbc.com/news/education-59840634


[...]


Misschien is dit wel de reden dat ze daar zoveel meer open kunnen gooien.
Dat bericht is van twee januari. Ik zie die regels voor scholen niet terugkomen in de regels die overblijven aldaar. Slechts het welbekende advies.
in some circumstances, local authorities can recommend face coverings in the communal areas of schools
Verder is het natuurlijk een beetje een bijzondere maatregel als je al maanden in eerdergenoemde voetbalstadions men schouder aan schouder ziet zingen zonder mondkapje, dat lijkt me dan op zo'n plek effectiever, als dat effect er al is.

[ Voor 6% gewijzigd door RodeStabilo op 03-02-2022 08:38 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Weissbier
  • Registratie: Maart 2020
  • Laatst online: 10-03-2022
GAIAjohan schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 23:20:
Maar toch even nadenkend wat betreft de nachthoreca:
1. Is er een ander land waar ze vrijwel 2 jaar volledig dicht moesten?
2. De scholen zijn open, dus daar gaat Corona allang rond. Daarmee worden ouders net zo goed geraakt:
Vrijwel iedereen daar zal het al wel gehad hebben inmiddels als ik verhalen hoor van klassen waar 6 aanwezig zijn en 18 afwezig door een positieve test, die komen elkaar hopelijk immuun weer tegen. Als ze elkaar op school al hebben gezien met de besmettelijkheid van omikron zal het met de horeca daardoor -relatief- eigenlijk wel meevallen tov delta en alpha icm de immuniteit die inmiddels opgebouwd is.

Alpha en delta hadden relatief veel meer voordeel van die dampende omgeving dan omikron, door enerzijds minder besmettelijkheid in normale omgevingen een anderzijds (verwacht ik) veel minder immuniteit na doormaken ziekte.
Jongeren zijn zelfs de grootste besmettingsbron blijkt uit cijfers van het RIVM of GGD, die ik laatst gezien heb. Maar dat verbaast mij echt niets hoor: als ik ze in de supermarkt zie, dan lopen ze net nog niet hand in hand en kussen elkaar nog niet.... ( Bij wijze van spreken: voor de beeldvorming hoe weinig afstand jongeren van elkaar houden )



In dat opzicht mag ik van geluk spreken dat ik nog niet besmet ben, want volgens deze Duitse video is het besmettingsgevaar in een supermarkt nihil als alle klanten mondkapjes dragen. Daar zit het probleem juist.... dat gebeurt in Nederland niet :X

Wat betreft discotheken, waarschijnlijk zou dat een enorme bron van besmettingen opleveren. Mensen dansen en zingen, waarbij er veel virus deeltjes de lucht in vliegen. Uiteten in een restaurant zou momenteel ook extra risicovol zijn, omdat je aan de tafel geen mondkapje hoeft te dragen.

Acties:
  • +12 Henk 'm!

  • CMD-Snake
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 13-11-2022
3G-beleid kan volgens experts verdwijnen: 'Regel heeft nu vrijwel geen effect'

Meer experts laten het idee van coronapassen vallen als een effectief systeem. Patricia Bruijning en Frits Roosendaal verwachten dat in de komende weken het nut alleen maar nog verder zal afnemen naarmate de piek van de omikron golf nadert.
ZieMaar! schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 08:18:
Versoepelen omdat a) een ander land dat doet of b) we het lachtertje can Europa worden lijken me beiden niet per se in die categorie argumenten vallen.
Bij optie B moeten we toch denk ik aan zelfreflectie doen. Tijdens het debat deze week refereerde Omtzigt aan de modellering:
Voorzitter. De modellen in Nederland waren nogal slecht. Wij kregen op 21 december te horen dat er 2.000 tot 4.000 ic-bedden nodig zouden zijn, maar dat bleken er 200 te zijn. We hoorden dat er 7.000 tot 20.000 ziekenhuisbedden nodig zouden zijn, maar dat zijn er op dit moment 1.000. Dat was met een groot maatregelenpakket. Deze minister heeft minder maatregelen genomen dan toen in de RIVM-modellen zaten. We zaten er een factor tien tot twintig naast. We zijn toen in lockdown gegaan. De Denen hadden op 15 december een voorspelling die wel klopte. Zij gingen uit van tussen de 25.000 en 55.000 besmettingen op de top. Het werden er 43.000. En ze gingen uit van 100 ic-bedden en ook daarmee kwamen ze uit. Als wij zo'n goede voorspelling gehad hadden, waren we niet in een lockdown gegaan.
De vraag is inderdaad hoe het RIVM zo kon miskleunen dat ze er niet een beetje naast zitten, maar 90%-95% er naast zitten in hun berekeningen? Dit ook niet eenmalig, maar ze zitten er regelmatig naast met een aanzienlijke marge. Bepaalde rekenmeesters op dit forum die in hun eigen tijd modelleren doen betere voorspellingen. Zou dat voor wetenschappers niet het moment zijn om te kijken naar welke aannames ze doen en hoe ze die maken? Ik zou zeggen van wel, maar het RIVM graaft zich dan enkel dieper in. De motie voor een collegiale review van onze modellen/werkwijze door de Deense modelleurs is afgewezen. Kuipers ontraadde de motie, een gemiste kans om te leren. Als minister zou Kuipers baat moeten hebben bij betere berekeningen zou je denken.

Dat is denk ik een punt van frustratie, bij het kabinet als het OMT is weinig sprake lijkt het van zelfreflectie al was het maar stilletjes achter gesloten deuren. Men volhard in gemaakte vergissingen en zo krijgt het een beetje het imago van ouwe-jongens-krentenbrood.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Mfpower
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 19-09 14:48

Mfpower

In dubio

CMD-Snake schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 08:49:
3G-beleid kan volgens experts verdwijnen: 'Regel heeft nu vrijwel geen effect'

Meer experts laten het idee van coronapassen vallen als een effectief systeem. Patricia Bruijning en Frits Roosendaal verwachten dat in de komende weken het nut alleen maar nog verder zal afnemen naarmate de piek van de omikron golf nadert.
Het blijft alleen jammer dat ook in dit stuk alleen maar ingegaan wordt op wat het nut is, en niet op de dieperliggende complexe maatschappelijke effecten van de pas. Daar wordt amper over gepraat. Begrijp me goed, ik zal blij zijn als het CTB verdwijnt maar dan blijft er wel een gapend gat over met betrekking tot de dieperliggende issues van deze pas waar nooit of te weinig over gepraat wordt, laat staan in beleid overwogen. Dat betekent dat als er weer “nut” is in de toekomst dat de pas gewoon weer terugkomt. (Als ie nu al wordt afgeschaft want als je verder kijkt in dat stuk dan heeft de pas volgens de geïnterviewden ook nu nog nut)

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 07:12

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

CMD-Snake schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 08:49:
3G-beleid kan volgens experts verdwijnen: 'Regel heeft nu vrijwel geen effect'

Meer experts laten het idee van coronapassen vallen als een effectief systeem. Patricia Bruijning en Frits Roosendaal verwachten dat in de komende weken het nut alleen maar nog verder zal afnemen naarmate de piek van de omikron golf nadert.
Je vergeet er wel bij te zetten dat ze ook zeggen dat andere maatregelen dan langer moeten blijven.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Weissbier schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 08:48:
[...]
In dat opzicht mag ik van geluk spreken dat ik nog niet besmet ben, want volgens deze Duitse video is het besmettingsgevaar in een supermarkt nihil als alle klanten mondkapjes dragen. Daar zit het probleem juist.... dat gebeurt in Nederland niet :X
Dat gebeurt hier in Nederland prima. :?

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • CMD-Snake
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 13-11-2022
MikeyMan schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 09:07:
Je vergeet er wel bij te zetten dat ze ook zeggen dat andere maatregelen dan langer moeten blijven.
Dat staat er inderdaad, maar die passage is wat merkwaardig. De bijdrage is klein, maar we moeten wel een uitruil doen door bijvoorbeeld de horeca weer een paar uur eerder te sluiten. Dat riekt weer naar zo'n rare deal welke als doel heeft dat een partij deze niet kan accepteren. Natuurlijk, de coronapas mag eraf, maar je alternatief zonder is een situatie waarin je bedrijf niet rendabel is.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Mfpower
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 19-09 14:48

Mfpower

In dubio

MikeyMan schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 09:07:
[...]
Je vergeet er wel bij te zetten dat ze ook zeggen dat andere maatregelen dan langer moeten blijven.
Wat misschien wel een goed idee is als dat de andere effecten van de pas teniet doet zoals de maatschappelijke, sociale en polariserende effecten. Die behoren ook meegewogen te worden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GAIAjohan
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 23:40
Weissbier schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 08:48:
[...]

Jongeren zijn zelfs de grootste besmettingsbron blijkt uit cijfers van het RIVM of GGD, die ik laatst gezien heb. Maar dat verbaast mij echt niets hoor: als ik ze in de supermarkt zie, dan lopen ze net nog niet hand in hand en kussen elkaar nog niet....

[YouTube: Wo ist die Gefahr einer Corona-Infektion am höchsten? | Doc Fischer SWR]

In dat opzicht mag ik van geluk spreken dat ik nog niet besmet ben, want volgens deze Duitse video is het besmettingsgevaar in een supermarkt nihil als alle klanten mondkapjes dragen. Daar zit het probleem juist.... dat gebeurt in Nederland niet :X

Wat betreft discotheken, waarschijnlijk zou dat een enorme bron van besmettingen opleveren. Mensen dansen en zingen, waarbij er veel virus deeltjes de lucht in vliegen. Uiteten in een restaurant zou momenteel ook extra risicovol zijn, omdat je aan de tafel geen mondkapje hoeft te dragen.
Logisch dat jeugd een grote bron is, die zitten bij elkaar in klassen, daarom zijn er ook zoveel klassen (geweest) waar maar een derde op komt dagen. Als klassen al zo extreem gepakt worden met omikron levert een discotheek nauwelijks méér problemen op. Die virus deeltjes hangen blijkbaar net zo goed in school, thuis etc.
Juist wanneer eigenlijk iedereen Corona heeft doorgemaakt, dus hopelijk immuniteit hebben, wat in de discotheek nu misschien wel zou zijn qua publiek, zouden ze wellicht een punt hebben om open te kunnen.
Ten tijde van delta en alpha was dat anders. Veel minder mensen die het doorgemaakt hadden, tov school veel meer kans om het te krijgen.

Verder is je vergelijking nogal uit z’n verband getrokken qua mondkapjes. Ik denk dat zeker 95% in NL nog wel één draagt in de super waarbij ik juist in de oudere leeftijd mensen eerder een spatscherm of niks zie dragen. En hand in hand zou maar weinig uitmaken, en zoenen in de supermarkt was ook pre Corona not done. Daarmee vraag ik me bijna af wat voor mensen jij in de super ziet

PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 5720Wp@ oost-west


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 07:12

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Mfpower schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 09:13:
[...]

Wat misschien wel een goed idee is als dat de andere effecten van de pas teniet doet zoals de maatschappelijke, sociale en polariserende effecten. Die behoren ook meegewogen te worden.
Dezelfde wetenschappers -die zojuist nog van een goed idee werden beticht- geven aan dat gevaccineerden en ondernemers hiermee onevenredig gestraft worden.

En zo zijn we weer rond.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ParaDroid2
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 21:22
Ik begin bijna te denken dat een vaccinatieplicht uiteindelijk voor minder polarisering en tweedeling leidt dan de huidige situatie. Uiteraard, het is een pad dat in principe onwenselijk is, maar de huidige situatie met een CTB is blijkbaar voor veel mensen ook onwenselijk en ettert uiteindelijk langer door. Daarnaast heeft een vaccinatieplicht het voordeel dat het geen onderscheid maakt en een positief effect heeft op de bestrijding van een pandemie.

Probleem is wel dat we in Nederland lichamelijke integriteit zeer belangrijk vinden en ik ook begrijp dat we daar niet zomaar aan willen komen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • boesOne
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 19-09 18:14

boesOne

meuh

MikeyMan schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 08:34:
[...]


Je wilt niet anders kijken naar de pandemie. Je wilt bij decreet beslissen dat deze voorbij is. @ZieMaar! zegt het treffend.
Nee dat wil ik niet. Maar ''we'' moeten uitkijken dat we niet met in onterechte focus op aantallen besmettingen blijven hangen terwijl het nu zo goed als vrij rondgaat en er relatief weinig aan de hand is. We zitten al 2 jaar te loeren naar de dagelijkse cijfers en de vraag is hoeveel die er nog toe doen.

I say we take off and nuke the entire site from orbit. It's the only way to be sure.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ParaDroid2
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 21:22
boesOne schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 09:24:
[...]


Nee dat wil ik niet. Maar ''we'' moeten uitkijken dat we niet met in onterechte focus op aantallen besmettingen blijven hangen terwijl het nu zo goed als vrij rondgaat en er relatief weinig aan de hand is. We zitten al 2 jaar te loeren naar de dagelijkse cijfers en de vraag is hoeveel die er nog toe doen.
Probleem is dat voorlopig de groep 60+ nauwelijks besmet wordt, ik ben er een beetje bang voor dat dat nog wel gaat gebeuren (mede door versoepelingen), waarna ook de ziekenhuisbezetting weer flink gaat oplopen. Daarom vind ik een slag om de arm houden verstandig.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Weissbier
  • Registratie: Maart 2020
  • Laatst online: 10-03-2022
GAIAjohan schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 09:14:
[...]
Verder is je vergelijking nogal uit z’n verband getrokken qua mondkapjes. Ik denk dat zeker 95% in NL nog wel één draagt in de super waarbij ik juist in de oudere leeftijd mensen eerder een spatscherm of niks zie dragen. En hand in hand zou maar weinig uitmaken, en zoenen in de supermarkt was ook pre Corona not done. Daarmee vraag ik me bijna af wat voor mensen jij in de super ziet
Dragen ja: maar correct dragen? Je kunt de mensen op een hand tellen, die de mondkapjes correct dragen. De rest lijkt ze bewust foutief te dragen.... en een kleine minderheid ( jongeren en volwassenen ) draagt er helemaal geen.

Maar naar mijn mening is incorrect dragen net zo erg, als geen mondkapje dragen. Want je houdt de verspreiding niet tegen, wanneer je het mondkapje fout draagt. Twee collega's dragen ook zo'n waardeloos spatscherm, waarbij ik laatst zag dat een collega hem mooi omhoog gedraaid had bij het schoonmaken van de koeling :X

Mondkapje niet over de neus, of het mondkapje op de kin. Ik zie het bij mijn collega's ook in de supermarkt en heb simpelweg geen zin, om nog wat te zeggen. Want schijnbaar is het normaal geworden.

Het veelvuldig aan je mondkapje zitten is ook niet verstandig: in het magazijn geld geen mondkapjesplicht, toch hou ik hem ten alle tijden op.

[ Voor 16% gewijzigd door Weissbier op 03-02-2022 09:32 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Heeft iemand een onderzoek dat de economische en psychologische schade is van verdere polarisering en de tweedeling in de samenleving?

Is zo'n strohalm van tegenstanders maar echt bewijs voor het bestaan of de feitelijke schade ervan heb ik nog niet gezien.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
Verwijderd schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 09:29:
Heeft iemand een onderzoek dat de economische en psychologische schade is van verdere polarisering en de tweedeling in de samenleving?

Is zo'n strohalm van tegenstanders maar echt bewijs voor het bestaan of de feitelijke schade ervan heb ik nog niet gezien.
Of de psychologische schade bij de jeugd.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 07:12

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

boesOne schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 09:24:
[...]


Nee dat wil ik niet. Maar ''we'' moeten uitkijken dat we niet met in onterechte focus op aantallen besmettingen blijven hangen terwijl het nu zo goed als vrij rondgaat en er relatief weinig aan de hand is. We zitten al 2 jaar te loeren naar de dagelijkse cijfers en de vraag is hoeveel die er nog toe doen.
Enerzijds maken we ons amper nog druk over besmettingen, gezien de enorme aantallen die we langs zien komen valt de onrust daarover nog wel mee.
Anderzijds is het natuurlijk niet gezegd dat alles maar los laten niet zorgt voor nog hogere aantallen, en een nieuwe piek die voor problemen in de ziekenhuizen zorgt.

Ik ben het echt wel eens met dat we er anders naar moeten kijken dan een jaar geleden, maar volgens mij doen we dat ook al lang.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

Verwijderd

ArcticWolf schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 09:36:
[...]

Of de psychologische schade bij de jeugd.
Ahja nog zo eentje.

Toen in 2015 Jeugdzorg naar de gemeente ging waarschuwden alle experts dat dat enorme schade zou doen. En ze hebben gelijk gekregen, dat was al lang en breed bekend voor de coronacrisis. Maar Nederland sliep, had je maar geen arme sloeber moeten zijn en dan moet je maar voor je eigen kind zorgen ofzo.

Maar nu mensen een mondkapje moeten dragen en een QR code moeten laten zien is het welzijn van andere natuurlijk een gigantisch probleem. Vandaar natuurlijk ook die gigantische verschuiving naar links bij de Tweede Kamer verkiezingen in 2021. Heel Nederland is opeens extreem betrokken geworden met het welzijn van andere en dat allemaal zonder eigenbelang.
Pagina: 1 ... 14 ... 83 Laatste

Let op:
We gaan er vanuit dat je het volgende gelezen hebt: Veelgestelde vragen rondom het Coronavirus. Voor aanvullingen van de FAQ neem je even contact op met @ZieMaar! of @tweakduke. Ook vragen we je om de Topicstart even door te nemen.

Voor laagdrempeliger praten over Corona, het delen van vaccinatieervaringen e.d. is er De Covid kroeg.