Vloerverwarming komt niet op gang

[charrel]

Pijl staat er dus wel op, zelfde pomp hier.

[FrenzyFreak]

De draairichting van de pomp lijkt inderdaad niet op deze plastic achterkant te staan, wel op de stalen versie. Ook in het typenummer op de foto's zie ik niet zo snel de box orientation.


[Bron] [Bron2]

Wel nog 1 handleiding van een Para HU 25/7.0 PWM1 W gevonden, welke box orientation 12 uur heeft...

Edit:
Hier is je pomp dan, pagina 62.

TLDR p64;

The HU25 Ku should only be used in this orientation with the pressure outlet at 12 o’clock.

Hij lijkt toch echt de verkeerde kant op te pompen... Verklaart een hoop.

[zktom82]

Oké mensen, er moet me toch even iets van het hart. Volgens mij is het de bedoeling dat je eerst het topic leest, voordat je reageert toch??
Het is niet lullig bedoeld, maar…

Er roepen er 4 achter elkaar de thermostaatkraan, terwijl dit in het begin al getest is door de beste man. Tenminste het pennetje. Wat gebeurt er als je de knop er af laat? Loopt de temperatuur dan wel op? Anders is je voeler kapot.

Dan de pomp, het is toch duidelijk te zien op zijn foto’s zijn pomp op die vierkante plaat gemonteerd is?? De pomp zelf (zilveren deel) kun je 360 graden draaien, dat zie je ook op het plaatje hierboven. Een centrifugaalpomp zuigt namelijk altijd vanuit het midden van de waaier aan en slingert het water naar buiten. De pomp zelf draait altijd dezelfde kant op. Het enige wat verkeerd zou kunnen zitten is die zwarte vierkante plaat. Lijkt me sterk dat die verkeerd zit want die is waarschijnlijk in de fabriek al zo gemonteerd.
Er zit wel iets van een sticker op dat deel, zit daar je pijltje niet onder?? Als er geen pijl op staat kan het waarschijnlijk maar op 1 manier.

Heb je al geprobeerd je verdeler actief te maken, zoals ik in mijn vorige post gezet heb?? Het zou kunnen dat je veel te veel retourwater aanzuigt, die weg is korter dan het warme water uit je leiding. Wat is de aanvoertemperatuur voor de thermostaatknop?? Heb je die post überhaupt gezien, want die extra info op je ketel via dat expertmenu heb je niet nodig als je even op het vlammetje tikt. 😉

Succes! Hopelijk zijn we allebei snel geholpen met onze mooie ketel.

[Omit09]

Goedemorgen,

Nieuwe dag, nieuwe kansen.
Gisteravond heb ik twee instellingen in de CV gewijzigd;

P031 (max. vermogen) van 65 naar 80%
P056 (min. aanvoertemperatuur opentherm) van 30 naar 50 graden.

Zometeen maar eens testen of de aanvoertemperatuur van de verdeler wat omhoog gaat (geen doel op zich, maar lijkt me wel noodzakelijk en dus een goede indicator) en of de kamer nu sneller opwarmt.

En anders…
De thermostaatkraan staat op 50 graden (ketel ook). Ik heb de knop er nu al een paar keer vanaf gehad. Het pinnetje kan ik indrukken, en die komt terug. Aanvoertemperatuur loopt dan niet op.

Ik kan nog proberen wat @zktom82 voorstelt; de verdeler actief maken door het voetventiel te knijpen. Maar hoe weet / zie ik hoever ik die moet knijpen?

En dan de pomp. Als ik die uitzet, loopt de aanvoertemperatuur wél flink op. Maar volgens mij heb ik daar een verklaring voor gelezen.
Ik lees nu verschillende en tegenstrijdige dingen over mijn pomp. En of die misschien wel of niet de verkeerde kant oppompt of dat ie maar 1 kant op kan pompen. Ik heb er zelf echt geen verstand van, maar ben er inmiddels wel van overtuigd dat er geen pijl op dat ding staat… Kan iemand hier nog uitsluitsel over geven?

[Gramser]

Zou je nog kunnen antwoorden op de vraag of de pomp nog een tijd uit heeft gestaan? Als dat zo is, zou er intern ook nog iets kapot kunnen zijn. Schoepen die niet meer meedraaien bijvoorbeeld.

Ik meen ook nergens in je posts te hebben gelezen te hebben of het voorheen wel goed werkte, of heb je het nooit gemerkt...?

@zktom82 grotendeels eens met je post, maar qua pomp was het wel het uitzoeken waard. Ik denk nu overigens dat de pomp inderdaad juist is gemonteerd, maar of hij nog correct werkt kan nog nader worden onderzocht.

@Omit09 het is wel raadzaam om steeds 1 parameter te onderzoeken, anders is het lastig te bepalen welke wijziging een verandering veroorzaakt.

[ Voor 37% gewijzigd door Gramser op 22-01-2022 08:41 ]

[Omit09]

Temperatuur in de kamer was vanmorgen 20,5 graden. Ik heb de thernostaat nu op 21,5 graad gezet om te testen hoe lang die er nu over doet.

Het valt op dat de aanvoer temperatuur op de verdeler nu 32 graden is (bleef voorheen hangen rond de 25). De retourtemperatuur staat op 19 graden. Zijn dit de temperaturen die je hier mag verwachten?

Ik heb gisteren best veel dingen getest. Maar volgens mij heb ik drie dingen écht veranderd;
- CV bijgevuld (van 1,4 naar 2,1)
- Installatie (CV, radiatoren en verdeler) ontlucht
- Instellingen van CV mbt vermogen aangepast (zie mijn vorige post).

[miciel]

even een hele andere brug. ik mis in dit topic de optie om de plug aan de zijkant te vervangen
voor een druk geregelde uint. https://www.fitting-shop....tbv-ku-slim-verdeler.html
of een handbediende unit. geen idee waar je 123 kan vinden.
en nee dit is niet de gouden oplossing maar het kan wel helpen.

[Omit09]

Gramser schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 08:37:
Zou je nog kunnen antwoorden op de vraag of de pomp nog een tijd uit heeft gestaan? Als dat zo is, zou er intern ook nog iets kapot kunnen zijn. Schoepen die niet meer meedraaien bijvoorbeeld.

Ik meen ook nergens in je posts te hebben gelezen te hebben of het voorheen wel goed werkte, of heb je het nooit gemerkt...?

@zktom82 grotendeels eens met je post, maar qua pomp was het wel het uitzoeken waard. Ik denk nu overigens dat de pomp inderdaad juist is gemonteerd, maar of hij nog correct werkt kan nog nader worden onderzocht.

@Omit09 het is wel raadzaam om steeds 1 parameter te onderzoeken, anders is het lastig te bepalen welke wijziging een verandering veroorzaakt.

Goedemorgen,

Nee de pomp heeft nooit uitgestaan.
En ik dénk dat het nooit beter is geweest sinds de bouw van het huis eind 2018. Lastig om nu nog te bepalen, maar ik weet dat ik eigenlijk elke winterperiode zit te zoeken op internet of de instellingen wel goed staan omdat ik vind dat de kamer te traag verwarmt…

Heb je tips of en hoe ik zelf kan onderzoeken of de pomp goed werkt?
Overigens heb ik hem op stand 3 staan. Volgens de handleiding ‘hoort’ dat als je 6 groepen hebt 😬
Misschien ook nog relevant; de oppervlakte van de woonkeuken is 70m2 en die van de gang en berging 12m2.

[Omit09]

Kan iemand overigens een uitspraak doen op een aantal variabelen die nu door mij zijn ingesteld?

CV ketel
- Temperatuur CV water 50 graden
- P31 naar 80% (max. vermogen)
- P056 naar 50 graden ( min. aanvoertemperatuur opentherm)

Verdeler
- Thermostaatkraan op 50 graden.

En geen variabele, maar twee andere temperaturen tijdens het stoken;
- Aanvoertemperatuur verdeler 30 graden
- Retourtemperatuur verdeler 19 graden

De twee laatstgenoemde temperaturen lijken mij wat aan de lage kant…

[MikeyMan]

Minimale aanvoertemperatuur verhogen werkt averechts. Je ketel kan de warmte niet kwijt en je laat hem meer warmte produceren.

[Omit09]

MikeyMan schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 09:04:
Minimale aanvoertemperatuur verhogen werkt averechts. Je ketel kan de warmte niet kwijt en je laat hem meer warmte produceren.

Dat klinkt inderdaad wel plausibel... Ik ga die instelling weer terugzetten.

[Phyc]

Omit09 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 08:08:
Goedemorgen,

Nieuwe dag, nieuwe kansen.
Gisteravond heb ik twee instellingen in de CV gewijzigd;

P031 (max. vermogen) van 65 naar 80%
P056 (min. aanvoertemperatuur opentherm) van 30 naar 50 graden.

Zometeen maar eens testen of de aanvoertemperatuur van de verdeler wat omhoog gaat (geen doel op zich, maar lijkt me wel noodzakelijk en dus een goede indicator) en of de kamer nu sneller opwarmt.

En anders…
De thermostaatkraan staat op 50 graden (ketel ook). Ik heb de knop er nu al een paar keer vanaf gehad. Het pinnetje kan ik indrukken, en die komt terug. Aanvoertemperatuur loopt dan niet op.

Ik kan nog proberen wat @zktom82 voorstelt; de verdeler actief maken door het voetventiel te knijpen. Maar hoe weet / zie ik hoever ik die moet knijpen?

En dan de pomp. Als ik die uitzet, loopt de aanvoertemperatuur wél flink op. Maar volgens mij heb ik daar een verklaring voor gelezen.
Ik lees nu verschillende en tegenstrijdige dingen over mijn pomp. En of die misschien wel of niet de verkeerde kant oppompt of dat ie maar 1 kant op kan pompen. Ik heb er zelf echt geen verstand van, maar ben er inmiddels wel van overtuigd dat er geen pijl op dat ding staat… Kan iemand hier nog uitsluitsel over geven?

Hier precies hetzelfde gehad nadat ik de pomp van vloerverwarming vervangen had. Temperatuur aanvoer liep ook niet op als de pomp draaide, als die uit was, wel. Als je temperatuur wel oploopt als de pomp uit staat, ligt het sowieso aan de pomp.

[Omit09]

Omit09 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 09:09:
[...]


Dat klinkt inderdaad wel plausibel... Ik ga die instelling weer terugzetten.

Opnieuw wel weer interessant; ik heb de minimale aanvoertemperatuur opentherm teruggezet van 50 naar 30 graden. Nu zakt ook de aanvoertemperatuur op de ketel van 30 naar 25 graden..

[zktom82]

Hoe laag staat je vermogen van de ketel?? Ik heb een keer per ongeluk het vermogen te laag gezet en dan komt de boel sowieso niet op temperatuur namelijk. Wat is de aanvoertemperatuur bij de thermostaatknop van de verdeler??

[Omit09]

zktom82 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 09:27:
Hoe laag staat je vermogen van de ketel?? Ik heb een keer per ongeluk het vermogen te laag gezet en dan komt de boel sowieso niet op temperatuur namelijk. Wat is de aanvoertemperatuur bij de thermostaatknop van de verdeler??

Goedemorgen @zktom82 . Welke instelling / parameter geeft het vermogen van de ketel aan? Dan ga ik dat nakijken.
De knop van de thermostaatkraan staat nu op 50 graden. Is dat wat je bedoelt?

[zktom82]

p0010 in het installateurs menu dus via C0015

Nee de gemeten temperatuur van de leiding net voor de thermostaatknop.

[Gramser]

zktom82 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 09:27:
Hoe laag staat je vermogen van de ketel?? Ik heb een keer per ongeluk het vermogen te laag gezet en dan komt de boel sowieso niet op temperatuur namelijk. Wat is de aanvoertemperatuur bij de thermostaatknop van de verdeler??

Iets hierboven geeft hij toch aan 80%?

Ik zou juist denken, vermogen omlaag en pompsnelheid van de ketel omhoog.

[zktom82]

Die 80% is de pompcapaciteit P0031, niet het vermogen van de ketel

[Omit09]

zktom82 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 09:38:
Die 80% is de pompcapaciteit P0031, niet het vermogen van de ketel

Ik heb de P0031 inderdaad verhoogd van 65% naar 80%.
De P0010 staat nu op 65%. Is dat voldoende?

Helaas heb ik geen apparatuur om de temperatuur van de leiding te meten.

[ Voor 14% gewijzigd door Omit09 op 22-01-2022 09:44 ]

[zktom82]

P0010 moet voldoende zijn, staat bij mij ook zoiets. Wat niet heel duidelijk in de manual staat, is als je het vermogen verlaagde automatisch de pompcapaciteit ook omlaag gaat. Vandaar dat ik het even check.

Volgens mij heb je echt hetzelfde probleem als ikzelf. Je pomp trekt meer retourwater in je verdeler dan warm water. Om dit uit te kunnen sluiten moet je weten hoe heet je aanvoerleiding (dus voor de thermostaat knop) wordt.

Als die niet heet wordt, sta je dus eigenlijk het water in je vloer rond te pompen ipv mengen met heet aanvoerwater.

[Omit09]

zktom82 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 09:56:
P0010 moet voldoende zijn, staat bij mij ook zoiets. Wat niet heel duidelijk in de manual staat, is als je het vermogen verlaagde automatisch de pompcapaciteit ook omlaag gaat. Vandaar dat ik het even check.

Volgens mij heb je echt hetzelfde probleem als ikzelf. Je pomp trekt meer retourwater in je verdeler dan warm water. Om dit uit te kunnen sluiten moet je weten hoe heet je aanvoerleiding (dus voor de thermostaat knop) wordt.

Als die niet heet wordt, sta je dus eigenlijk het water in je vloer rond te pompen ipv mengen met heet aanvoerwater.

Ok. De leiding voelt wel warm, maar dat zegt dus niet veel. Maandagavond komt hier iemand die er verstand van heeft. Ik vermoed dat hij ook apparatuur heeft om dit te meten, dus dan laat ik dat nog weten!

Inmiddels ben ik nu 2 uur aan het stoken, en is de temperatuur in de kamer amper een halve graad gestegen. Retourtemperatuur van de verdeler is nog steeds koud; 19 graden. Aanvoertemperatuur blijft ook staan rond 25 graden.

[the12be]

Het is al eerder gevraagd, maar wat gebeurt er als je alle groepen helemaal dicht zet?
Ik had hier boven een vergelijkbaar probleem (was wel nieuwbouw, dus had nog nooit gewerkt), en daar soort van dezelfde symptomen.
Er kwam alleen warmte binnen als alle groepen 100% dicht stonden. Alles leek verder goed, en uiteindelijk de thermostaat kraan maar eens gedemonteerd. Die was verstopt, hoewel de klep zelf wel netjes schoof. misschien heb je iets vergelijkbaars?

[Gramser]

Die snelheid van opwarmen zegt me niet zoveel. VVW werkt traag…

[zktom82]

Omit09 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 10:06:
[...]


Ok. De leiding voelt wel warm, maar dat zegt dus niet veel. Maandagavond komt hier iemand die er verstand van heeft. Ik vermoed dat hij ook apparatuur heeft om dit te meten, dus dan laat ik dat nog weten!

Inmiddels ben ik nu 2 uur aan het stoken, en is de temperatuur in de kamer amper een halve graad gestegen. Retourtemperatuur van de verdeler is nog steeds koud; 19 graden. Aanvoertemperatuur blijft ook staan rond 25 graden.

Ik ben benieuwd! Hopelijk weet hij hoe je de verdeler correct afstelt en ben ik ook van mijn probleem af.

[ice-T106]

Ik vraag me eerlijk gezegd af of er wel een probleem is. In twee uur de kamer halve graad opwarmen zou best wel eens normaal kunnen zijn. Je moet eerst de hele vloer opwarmen.

[Gramser]

ice-T106 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 10:43:
Ik vraag me eerlijk gezegd af of er wel een probleem is. In twee uur de kamer halve graad opwarmen zou best wel eens normaal kunnen zijn. Je moet eerst de hele vloer opwarmen.

Ik denk toch van wel. Er zou in die twee uur ook wel iets met de thermometers op de verdeler moeten gebeuren.

[Omit09]

ice-T106 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 10:43:
Ik vraag me eerlijk gezegd af of er wel een probleem is. In twee uur de kamer halve graad opwarmen zou best wel eens normaal kunnen zijn. Je moet eerst de hele vloer opwarmen.

Gisteren duurde het ca. 8 uur om 1,5 graad te verwarmen. En dan is het aan de vloer ook niet te voelen dattie uberhaupt opwarmt.... Ik weet dat vvw traag is, maar zó traag?
En als je dan de aanvoer- en retourtemperaturen ziet, zou je denken dat het sneller zou moeten kunnen toch?

[Omit09]

the12be schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 10:09:
Het is al eerder gevraagd, maar wat gebeurt er als je alle groepen helemaal dicht zet?
Ik had hier boven een vergelijkbaar probleem (was wel nieuwbouw, dus had nog nooit gewerkt), en daar soort van dezelfde symptomen.
Er kwam alleen warmte binnen als alle groepen 100% dicht stonden. Alles leek verder goed, en uiteindelijk de thermostaat kraan maar eens gedemonteerd. Die was verstopt, hoewel de klep zelf wel netjes schoof. misschien heb je iets vergelijkbaars?

Gisteren wel een soortgelijke test gedaan met 1 groep open. Toen steeg de aanvoertemperatuur naar 40 graden.

Zojuist opnieuw; De thermostaat stond uit. Met alle groepen open stonden de aanvoer- en retourtemperatuur beide op 19 graden.

Heb net de thermostaat weer aangezet en alle groepen dicht. Zowel de retour als de aanvoerleiding tussen de bypass en de verdeler voelen nu warm. De aanvoertemperatuur stijg nu naar 32 graden, de retourtemperatuur blijft op 19 graden (die heb ik overigens nog na geen enkele test omhoog zien gaan).

[ Voor 5% gewijzigd door Omit09 op 22-01-2022 10:58 ]

[ChiMan]

ice-T106 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 10:43:
Ik vraag me eerlijk gezegd af of er wel een probleem is. In twee uur de kamer halve graad opwarmen zou best wel eens normaal kunnen zijn. Je moet eerst de hele vloer opwarmen.

Eens (heb dit eerder ook aangegeven)!

Bij een goed geïsoleerde huis heeft nachtverlaging niet zoveel zin en komt je vloer niet op temperatuur.

Mijn advies voordat je verder gaat experimenteren:

- Je CV ketel weer op standaard instellingen
- CV aanvoertemperatuur tussen de 50-60 graden
- Je thermostaat op continue dezelfde temperatuur (dag en nacht)
- Bij je vloerverwarmingspomp:
+ Temperatuur op 40 graden
+ Pomp op constante druk
+ Kraan per groep minimaal half open gedraaid

Doe dit voor minimaal een week en kijk hoe je temperatuur dan is.

[Gramser]

Mee eens met dat er wel íets aan de hand is. Hier duurt opwarmen met 1-1,5 graden zo’n 3 uur, op ongeveer 55-60m2. In een redelijk geïsoleerd huis met vvw als hoofdafgifte.

Als je huis overdag in 8 uur zo’n hoeveelheid stijgt, kan dat net zo goed zijn veroorzaakt door zoninstraling, koken, oven, dus het dagelijks leven.

[ Voor 41% gewijzigd door Gramser op 22-01-2022 11:05 ]

[Omit09]

Omit09 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 10:57:
[...]


Gisteren wel een soortgelijke test gedaan met 1 groep open. Toen steeg de aanvoertemperatuur naar 40 graden.

Zojuist opnieuw; De thermostaat stond uit. Met alle groepen open stonden de aanvoer- en retourtemperatuur beide op 19 graden.

Heb net de thermostaat weer aangezet en alle groepen dicht. Zowel de retour als de aanvoerleiding tussen de bypass en de verdeler voelen nu warm. De aanvoertemperatuur stijg nu naar 32 graden, de retourtemperatuur blijft op 19 graden (die heb ik overigens nog na geen enkele test omhoog zien gaan).

Aanvoertemperatuur steeg nog verder richting de 40 graden. Retourtemperatuur blijft 19.
Heb inmiddels alle groepen weer wat opengedraaid. Aanvoer zakt dan weer naar 24 graden.

[the12be]

Omit09 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 10:57:
[...]


Gisteren wel een soortgelijke test gedaan met 1 groep open. Toen steeg de aanvoertemperatuur naar 40 graden.

Zojuist opnieuw; De thermostaat stond uit. Met alle groepen open stonden de aanvoer- en retourtemperatuur beide op 19 graden.

Heb net de thermostaat weer aangezet en alle groepen dicht. Zowel de retour als de aanvoerleiding tussen de bypass en de verdeler voelen nu warm. De aanvoertemperatuur stijg nu naar 32 graden, de retour temperatuur blijft op 19 graden (die heb ik overigens nog na geen enkele test omhoog zien gaan).

Ik weet vrij zeker dat het probleem in je aanvoer zit, en dan hopelijk je thermostaat ventiel. Dit verklaart het gedrag namelijk goed:

1: groepen open: Aanvoer en retour koud. << er komt niet genoeg warm water in de verdeler.
2: groepen dicht: Aanvoer warm, retour koud << omdat het warme water niet de vloer in gaat is er geen "afkoeling" van de aanvoer. dus aanvoer word warm. omdat je afvoer niet warm word stroomt er erg weinig water.

Als je een beetje handig bent kan je zelf die thermostaat er eens afhalen (Vergeet niet het water van je CV af te tappen), en anders zou ik dit als eerste punt van aandacht bij de "support" leggen.

[Omit09]

the12be schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 11:12:
[...]


Ik weet vrij zeker dat het probleem in je aanvoer zit, en dan hopelijk je thermostaat ventiel. Dit verklaart het gedrag namelijk goed:

1: groepen open: Aanvoer en retour koud. << er komt niet genoeg warm water in de verdeler.
2: groepen dicht: Aanvoer warm, retour koud << omdat het warme water niet de vloer in gaat is er geen "afkoeling" van de aanvoer. dus aanvoer word warm. omdat je afvoer niet warm word stroomt er erg weinig water.

Als je een beetje handig bent kan je zelf die thermostaat er eens afhalen (Vergeet niet het water van je CV af te tappen), en anders zou ik dit als eerste punt van aandacht bij de "support" leggen.

Bedankt, je conclusie klinkt vrij logisch. En dat is dan het thermostaatventiel van de verdeler?
Ik zal je advies doorgeven aan de support die maandagavond met me mee komt kijken!

[Cees-JanH]

Ik denk dat je thermostaat kraan inwendig niet opengaat, hierdoor komt er geen heet water vanaf de ketel in je verdeler. Zo te lezen zit hij vast op klein beetje flow. Daarom gaat je aanvoer temperatuur wel omhoog als je maar één groep van de vloerverwarming open hebt.

-je kunt de thermometers van retour en aanvoer verwisselen (beetje draaien en trekken) om afwijking hierin te elimineren. Komt geen water uit.
-ik tik altijd met een klein hamertje op de zijkanten van de kraan met de knop eraf.
-je kunt proberen om het pennetje verder aan te drukken met waterpomptang om de klep te lossen
-demonteren en inspecteren van de kraan is beste

Aangezien je installatie van 2018 is ,is de kans op kalk klein, ik denk eerder bouwvuil, puin of een braam die erin zit.

[ Voor 8% gewijzigd door Cees-JanH op 22-01-2022 11:55 ]

[zktom82]

Jongens voordat Omit zn gereedschap naar voren moet halen om afsluiters te controleren...

Voetventiel van de verdeler helemaal dicht schroeven (eerst de stand opschrijven!) Schroef vervolgens alleen de thermostaatknop er af met de wartel. De pomp pompt nu alleen water rond in de vloer.
Vervolgens het voetventiel langzaam open draaien, loopt de temperatuur in de aanvoerbalk op? Dan is je thermostaatklep gewoon goed!

[Cees-JanH]

Er komt wel iets doorheen maar veel te weinig....

[zktom82]

Weg van de minste weerstand Hij zuigt nu water uit zn vloer ipv de ketel. We zijn achter de schermen bezig met een proefje. Wordt vervolgd....

[arpeggio]

MikeyMan schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 09:04:
Minimale aanvoertemperatuur verhogen werkt averechts. Je ketel kan de warmte niet kwijt en je laat hem meer warmte produceren.

Bij een mengverdeler is dit juist niet het geval. Een mengverdeler (verdeler met pomp) heeft voor een goede werking een minimale aanvoertemperatuur nodig. Bij een te lage aanvoertemperatuur werkt een mengverdeler niet goed of zelfs helemaal niet.

Dat zit in de werking van een mengverdeler. Die is gemaakt met het principe van een menginjectieregeling. Daarbij worden 2 verschillende watercircuits, een circuit met hoge temperatuur en een circuit met lage temperatuur en elk met een eigen pomp, aan elkaar gekoppeld. Door middel van dosering wordt heet water vanuit het HT-circuit (ketelcircuit) toegevoegd en gemengd met water uit het LT-circuit (vloerverwarming). Die dosering wordt bewaakt door het thermostaatventiel op de verdeler. Als die op 40 graden is ingesteld, zal hij sluiten bij 40 graden en wordt er geen water uit het HT-circuit meer toegevoegd.
De aanvoertemperatuur van het water van de VVW zal daardoor nooit boven 40 graden uitkomen.

Om die 40 graden mengtemperatuur te halen, is een duidelijk hogere temperatuur nodig vanuit het HT-circuit. Dat vraagt om een minimale aanvoertemperatuur vanuit de CV-ketel.
Als de aanvoertemperatuur van het HT-circuit laag is, zal het LT-circuit niet of nauwelijks opwarmen.

Bij aanvoertemperaturen boven 60 graden werkt het allemaal prima. Onder 60 graden wordt de menging steeds lastiger. Om die reden zijn er verdelers met een ingebouwd regelventiel om de mengverhouding tussen HT- en LT-circuit te kunnen regelen. Dat type verdeler heet LTV-verdeler.

@Omit09 Wat je nog zou kunnen proberen:
- op je Nest thermostaat de instelling vanTrue Radiant uitschakelen
- en aanvoertemperatuur op CV-ketel op 60 graden

Met het uitschakelen van True Radiant schakel je het moduleren van de aanvoertemperatuur uit. Aanvoertemperatuur vanuit de CV-ketel zal dan 60 graden zijn.

Het proberen waard, lijkt mij. En als het niet werkt, weet je tenminste dat het niet aan je Nest thermostaat ligt.

[ Voor 10% gewijzigd door arpeggio op 22-01-2022 13:43 ]

[k995]

Gramser schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 10:11:
Die snelheid van opwarmen zegt me niet zoveel. VVW werkt traag…

Niet zo traag, ik start ook verwarmen rond 6h30 en dan is het een 20 graden, als ik dat tot 10h laat verwarmen is het hier 25 graden. Geen idee hoe hoog ik het zou krijgen tegen 16h zoals OP.

[k995]

Ik zou eens voelen of dat alle verdelers warm worden eerst. Kan je daaraan? Die moeten toch flink warm zijn als alles goed werkt .

[Omit09]

arpeggio schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 13:05:
[...]


Bij een mengverdeler is dit juist niet het geval. Een mengverdeler (verdeler met pomp) heeft voor een goede werking een minimale aanvoertemperatuur nodig. Bij een te lage aanvoertemperatuur werkt een mengverdeler niet goed of zelfs helemaal niet.

Dat zit in de werking van een mengverdeler. Die is gemaakt met het principe van een menginjectieregeling. Daarbij worden 2 verschillende watercircuits, een circuit met hoge temperatuur en een circuit met lage temperatuur en elk met een eigen pomp, aan elkaar gekoppeld. Door middel van dosering wordt heet water vanuit het HT-circuit (ketelcircuit) toegevoegd en gemengd met water uit het LT-circuit (vloerverwarming). Die dosering wordt bewaakt door het thermostaatventiel op de verdeler. Als die op 40 graden is ingesteld, zal hij sluiten bij 40 graden en wordt er geen water uit het HT-circuit meer toegevoegd.
De aanvoertemperatuur van het water van de VVW zal daardoor nooit boven 40 graden uitkomen.

Om die 40 graden mengtemperatuur te halen, is een duidelijk hogere temperatuur nodig vanuit het HT-circuit. Dat vraagt om een minimale aanvoertemperatuur vanuit de CV-ketel.
Als de aanvoertemperatuur van het HT-circuit laag is, zal het LT-circuit niet of nauwelijks opwarmen.

Bij aanvoertemperaturen boven 60 graden werkt het allemaal prima. Onder 60 graden wordt de menging steeds lastiger. Om die reden zijn er verdelers met een ingebouwd regelventiel om de mengverhouding tusen HT- en LT-circuit te kunnen regelen. Dat type verdeler heet LTV-verdeler.

@Omit09 Wat je nog zou kunnen proberen:
- op je Nest thermostaat de instelling vanTrue Radiant uitschakelen
- en aanvoertemperatuur op CV-ketel op 60 graden

Met het uitschakelen van True Radiant schakel je het moduleren van de aanvoertemperatuur uit. Aanvoertemperatuur vanuit de CV-ketel zal dan 60 graden zijn.

Het proberen waard, lijkt mij. En als het niet werkt, weet je tenminste dat het niet aan je Nest thermostaat ligt.

Ik ben nog even met een test bezig. Maar als dat niet helpt, is dit zeker het proberen waard.
Wat bedoel je hier met de aanvoertemperatuur van de CV ketel? De temperatuur van het CV water (staat nu op 50 graden geloof ik), of de P056 instelling ( min. aanvoertemperatuur opentherm), welke ik nu op 30 graden heb staan.

[Omit09]

k995 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 13:10:
Ik zou eens voelen of dat alle verdelers warm worden eerst. Kan je daaraan? Die moeten toch flink warm zijn als alles goed werkt .

De buis tussen de bypass en de verdeler wordt wel warm. De buizen vanuit de groepen die de grond in gaan niet tot nauwelijks.

[arpeggio]

Omit09 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 13:33:
[...]


Ik ben nog even met een test bezig. Maar als dat niet helpt, is dit zeker het proberen waard.
Wat bedoel je hier met de aanvoertemperatuur van de CV ketel? De temperatuur van het CV water (staat nu op 50 graden geloof ik), of de P056 instelling ( min. aanvoertemperatuur opentherm), welke ik nu op 30 graden heb staan.

Ik bedoel hiermee idd de aanvoertemperatuur van de CV-ketel (het getal dat op het schermpje verschijnt en dat je via het radiatorsymbool en de + en - toetsen kan wijzigen).
Als je True Radiant uitschakelt, kun je P056 gewoon laten voor wat het is.

Edit:
Oh ja... als True Radiant is uitgeschakeld, werkt de thermostaat volgens aan/uit.
Dat betekent dat je in de CV-ketel parameter P057 op 2 moet zetten (= warmtevraag beantwoorden met max ingestelde aanvoertemperatuur (aan/uit functie))

[ Voor 20% gewijzigd door arpeggio op 22-01-2022 15:09 ]

[Omit09]

arpeggio schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 13:37:
[...]


Ik bedoel hiermee idd de aanvoertemperatuur van de CV-ketel (het getal dat op het schermpje verschijnt en dat je via het radiatorsymbool en de + en - toetsen kan wijzigen).
Als je True Radiant uitschakelt, kun je P056 gewoon laten voor wat het is.

Oke. Ik ga dit morgen testen. Dan laat ik weten wat het resultaat is.

[tcw82]

Misschien heb je dit onderdeel nodig.



Zit hier in de bovenste buis gemonteerd en het was voor mij de oplossing.

[ Voor 35% gewijzigd door tcw82 op 22-01-2022 21:20 ]

[Rouske]

@Omit09 ook al eens geprobeerd om de verdeler pomp een paar dagen lager te zetten dan stand 3, zoals "voorgeschreven"?

Als er inderdaad te weinig flow naar de verdeler is (wat dan eigenlijk eerst opgelost moet worden), dan meng je met de lagere pomp stand ook minder koud water met het warme CV water, wat een hogere aanvoer in je vloer geeft, nadeel is wel dat dit warmere water langzamer door de vloer gaat.

Uiteindelijk moet je er ook achter komen welke retour afsluiter op de verdeler voor welk deel van je woning is en dan ook of er veel lengte verschil tussen de verschillende lussen zit voor de finetuning.
Ik lees dat je berging ook vloerverwaring heeft, wat is daar de temperatuur?

Edit
Wat @tcw82 zegt, voor uitleg zie onder andere hier, het stukje over 'De FLOW' en verderop over het ´LTC ventiel´.

[ Voor 15% gewijzigd door Rouske op 22-01-2022 21:49 ]

[Cees-JanH]

Zoals @tcw82 hierboven zegt moet er voor laagtemperatuur toepassing een onderdeel toegevoegd worden, uit de manual :

Lage temperatuur toepassing:
Bij aansluiting op een verwarmingsbron met lage temperatuur, zoals bijvoorbeeld CV-ketels met lage aanvoerwatertempera-
turen (60°C , of lager/ 40°C), HR Cv-ketels met modulerende brander, verwarmingssystemen op zonne‐energie en warmtepom-
pen. Aangezien genoemde warmtebronnen een lagere aanvoerwatertemperatuur produceren dan een conventionele verwar-
mingsbron, dient de massastroom primair vergroot te worden om nog voldoende verwarmend vermogen te kunnen leveren
aan de vloer. De SLIM unit heeft daarvoor de mogelijkheid om voorzien te worden van een DVR ventiel (plaats A op afbeel-
ding), dit kan ook achteraf nog uitgevoerd worden. Het DVR ventiel maakt het mogelijk de retourwaterstroom in te regelen.
Tevens kan er zo een drukverschil gecreëerd worden, waardoor de circulatie pomp meer aanvoerwater zal aanzuigen

https://www.google.com/ur...Vaw0lMvNgs0ykdsQAuRa0Q62U

[ Voor 9% gewijzigd door Cees-JanH op 22-01-2022 23:06 ]

[Omit09]

tcw82 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 21:19:
Misschien heb je dit onderdeel nodig.
[Afbeelding]


Zit hier in de bovenste buis gemonteerd en het was voor mij de oplossing.
[Afbeelding]

`
Hoi, wat was dan precies de oplossing? Het lijkt alsof er al zo'n ventiel in zit.

[Omit09]

arpeggio schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 13:37:
[...]


Ik bedoel hiermee idd de aanvoertemperatuur van de CV-ketel (het getal dat op het schermpje verschijnt en dat je via het radiatorsymbool en de + en - toetsen kan wijzigen).
Als je True Radiant uitschakelt, kun je P056 gewoon laten voor wat het is.

Edit:
Oh ja... als True Radiant is uitgeschakeld, werkt de thermostaat volgens aan/uit.
Dat betekent dat je in de CV-ketel parameter P057 op 2 moet zetten (= warmtevraag beantwoorden met max ingestelde aanvoertemperatuur (aan/uit functie))

Hoi, dit heb ik zojuist getest.
Met P057 op stand 2 en True Radiant uitgeschakeld steeg de aanvoertemperatuur op de verdeler richting de 35 graden. Heb die instelling net weer teruggezet, en dan daalt ie weer naar 25 graden...

[tcw82]

Omit09 schreef op zondag 23 januari 2022 @ 09:43:
[...]

`
Hoi, wat was dan precies de oplossing? Het lijkt alsof er al zo'n ventiel in zit.

En in welke stand staat dat?
Eigenlijk zijn er om te beginnen 2 standen. Helemaal in (geen menging tussen aan en afvoer) en (helemaal) open, menging tussen aan en afvoer.

[ Voor 23% gewijzigd door tcw82 op 23-01-2022 09:59 ]

[Omit09]

tcw82 schreef op zondag 23 januari 2022 @ 09:57:
[...]

En in welke stand staat dat?
Eigenlijk zijn er om te beginnen 2 standen. Helemaal in (geen menging tussen aan en afvoer) en (helemaal) open, menging tussen aan en afvoer.

Misschien kijk ik verkeerd. Maar je bedoeld onderstaande toch?

[tcw82]

Jij hebt geen ventiel.

[tcw82]

Ventiel verwijderd.




Ventiel van dichtbij

[ Voor 3% gewijzigd door tcw82 op 23-01-2022 10:05 ]

[Omit09]

tcw82 schreef op zondag 23 januari 2022 @ 10:04:
Jij hebt geen ventiel.

Ok. Dus ik kan dat 'dopje' eraf halen, en daar een DVR ventiel indraaien om daarmee de retourstroom anders in te regelen?

https://www.fitting-shop....tbv-ku-slim-verdeler.html

[ Voor 18% gewijzigd door Omit09 op 23-01-2022 10:19 ]

[tcw82]

Ja, maar dat wat je nu laat zien is niet het ventiel op mijn foto maar een druk verschil ventiel. Dat is volgens mij iets anders.

Drukventiel zit tussen aan en afvoer geplaatst.

[ Voor 62% gewijzigd door tcw82 op 23-01-2022 10:45 ]

[arpeggio]

Omit09 schreef op zondag 23 januari 2022 @ 09:46:

Hoi, dit heb ik zojuist getest.
Met P057 op stand 2 en True Radiant uitgeschakeld steeg de aanvoertemperatuur op de verdeler richting de 35 graden. Heb die instelling net weer teruggezet, en dan daalt ie weer naar 25 graden...

Waarom heb je hem weer teruggezet? Je wil graag 35 graden (of 40 graden) in de aanvoerbalk hebben. Met 25 graden aanvoer in de vloerverwarming zul je het nooit warm krijgen.

Wat het inregelventiel betreft.
Als die er niet in zit, is dit een gewone mengverdeler. Die wordt hier en daar ook wel een HT-verdeler genoemd. Bij een dergelijke verdeler hoort een aanvoertemperatuur vanaf de CV-ketel van 60 graden of meer.
Als er wel een inregelventiel in zit, dan is het mogelijk om met een lagere aanvoertemperatuur te werken. Met het inregelventiel kan de mengverhouding tussen het vvw-water en het water vanaf de ketel worden geregeld om toch de gewenste vvw-temperatuur van 35 - 40 graden te krijgen.

[tcw82]

arpeggio schreef op zondag 23 januari 2022 @ 11:11:
[...]


Waarom heb je hem weer teruggezet? Je wil graag 35 graden (of 40 graden) in de aanvoerbalk hebben. Met 25 graden aanvoer in de vloerverwarming zul je het nooit warm krijgen.

Wat het inregelventiel betreft.
Als die er niet in zit, is dit een gewone mengverdeler. Die wordt hier en daar ook wel een HT-verdeler genoemd. Bij een dergelijke verdeler hoort een aanvoertemperatuur vanaf de CV-ketel van 60 graden of meer.
Als er wel een inregelventiel in zit, dan is het mogelijk om met een lagere aanvoertemperatuur te werken. Met het inregelventiel kan de mengverhouding tussen het vvw-water en het water vanaf de ketel worden geregeld om toch de gewenste vvw-temperatuur van 35 - 40 graden te krijgen.

Precies dat. Met als aanvulling dat hij er bij ons is ingezet omdat zelfs met 60graden de ketel moeite had de verdeler op temperatuur te krijgen. Als oorzaak werd toen gesteld dat de CV pomp het water niet naar de verdeler geduwd kreeg. Dit ventiel heeft dat opgelost. Op dit moment hangt er een nieuwe ketel (Intergas Xtreme) en die werkt met 30 graden aanvoer als de temperatuur in de woning stabiel is. En dan is de retour 20-22 oid. Het ventiel is een haartje open gedraaid.

[zktom82]

Hebben we dan allemaal hetzelfde probleem met onze intergas ketel??
Ik heb ook het probleem dat het warme water niet bij mn verdeler komt. Opgelost door het voetventiel te knijpen, volgens mij zelfde effect als dat DVR ventiel?

@tcw82
Wat is de instelling van jouw vermogen en pompcapaciteit?? Dus P0010, P0031 en P0032

[Omit09]

arpeggio schreef op zondag 23 januari 2022 @ 11:11:
[...]


Waarom heb je hem weer teruggezet? Je wil graag 35 graden (of 40 graden) in de aanvoerbalk hebben. Met 25 graden aanvoer in de vloerverwarming zul je het nooit warm krijgen.

Wat het inregelventiel betreft.
Als die er niet in zit, is dit een gewone mengverdeler. Die wordt hier en daar ook wel een HT-verdeler genoemd. Bij een dergelijke verdeler hoort een aanvoertemperatuur vanaf de CV-ketel van 60 graden of meer.
Als er wel een inregelventiel in zit, dan is het mogelijk om met een lagere aanvoertemperatuur te werken. Met het inregelventiel kan de mengverhouding tussen het vvw-water en het water vanaf de ketel worden geregeld om toch de gewenste vvw-temperatuur van 35 - 40 graden te krijgen.

Teruggezet om te kijken wat dat met de temperatuur zou doen. Maar als ik deze instelling behoud, dan verlies je de voordelen van het moduleren toch? Waarvan ze juist zeggen dat dit efficient is bij vloerverwarming.

Want wat maakt dan dat de aan/uit stand ervoor zorgt dat er wél meer flow (?) of warmer water door de leiding gaat?

[zktom82]

Je ketel moduleert gewoon terug in vermogen daar hoef je je geen zorgen om te maken, alleen sluit je uit dat je thermostaat een te lage aanvoertemperatuur vraagt aan de ketel. Zodra de aanvoertemperatuur gehaald is gaat je ketel zachter branden.

Mijn nest gaf dezelfde problemen, heb nu de minimale aanvoer opentherm op 60 gezet via de expertmodus C0020.

Zet eerst je true radiant even uit, dat is het snelste en kijk dan wat je verdeler doet. Komt die wel op temperatuur is je thermostaat de boosdoener!

[MikeyMan]

Ben zelf met mijn intergas ketel overgestapt op aan/uit regeling. Modulerend werkte voor geen meter met m'n EvoHome installatie. Maar of dat aan de ketel of aan EvoHome ligt, weet ik eerlijk gezegd niet.

[Omit09]

zktom82 schreef op zondag 23 januari 2022 @ 11:25:
Je ketel moduleert gewoon terug in vermogen daar hoef je je geen zorgen om te maken, alleen sluit je uit dat je thermostaat een te lage aanvoertemperatuur vraagt aan de ketel. Zodra de aanvoertemperatuur gehaald is gaat je ketel zachter branden.

Mijn nest gaf dezelfde problemen, heb nu de minimale aanvoer opentherm op 60 gezet via de expertmodus C0020.

Zet eerst je true radiant even uit, dat is het snelste en kijk dan wat je verdeler doet. Komt die wel op temperatuur is je thermostaat de boosdoener!

Dat heb ik dus al getest; True Radiant uit en P57 op stand 2. Dan stijgt de aanvoertemperatuur.
En die kan je dus evt nog verder reguleren door de min. aanvoertemperatuur te verhogen.

Kan dus geen kwaad om die stand te laten staan? Wat bedoel je dan met dat de thermostaat de boosdoener is; verkeerd aangesloten of ingesteld, of gewoon minder geschikt voor de situatie?

[ Voor 4% gewijzigd door Omit09 op 23-01-2022 11:32 ]

[arpeggio]

Omit09 schreef op zondag 23 januari 2022 @ 11:20:
[...]


Teruggezet om te kijken wat dat met de temperatuur zou doen. Maar als ik deze instelling behoud, dan verlies je de voordelen van het moduleren toch? Waarvan ze juist zeggen dat dit efficient is bij vloerverwarming.

Moduleren heeft bij vloerverwarming maar weinig toegevoegde waarde. Enerzijds komt dat door de werking van een mengverdeler en anderzijds is de retourtemperatuur vanaf de vvw naar de ketel altijd heel laag, vaak minder dan 30 graden. En dan zit je al ruim in het HR-gebied.

Verder lijkt het me beter om maar te wachten tot jouw support maandag komt kijken. Je krijgt hier nu zoveel adviezen dat je het overzicht een beetje kwijt raakt.

[ Voor 11% gewijzigd door arpeggio op 23-01-2022 11:39 ]

[zktom82]

Dat de thermostaat de boosdoener is bedoel ik mee dat hij de aanvoertemperatuur van je ketel omlaag stuurt.

De truc van de modulerende thermostaat is het verschil in aanvoer en retour optimaal maken. Omdat onze retourtemperatuur enorm laag is denkt de ketel dan een aanvoer van 45 graden ook wel genoeg is. Maar dat is niet genoeg voor je verdeler.
Dus jij denkt 60 graden in te stellen op je ketel maar je thermostaat maakt er stiekem toch 45 van. Overigens te controleren door tijdens bedrijf op het vlammetje te drukken kort, dan zie je aan de linkerkant de gevraagde aanvoertemperatuur en dus niet je ingestelde.

Als je true radiant uit zet krijg je een aan/uit thermostaat die gewoon de ingestelde temperatuur handhaaft. Deze is dus wel hoog genoeg voor je verdeler en die gaat oplopen. Als hij die aanvoertemperatuur bereikt heeft hoeft de ketel niet meer zo hard te branden en gaat je ketel terug moduleren.
Dus je hebt twee soorten modulatie, je thermostaat en je cv. Die laatste blijft gewoon werken en is dus je besparing. Had je alleen radiatoren gehad was de retourtemperatuur hoger geweest en dus werkt het moduleren van je thermostaat dan beter.

Ik ben ook al een tijdje aan het tobben, maar er wordt me steeds meer duidelijk.

Conclusie, je verdeler is waarschijnlijk niets mis mee. De problemen zijn begonnen met het plaatsen van je nest?? True radiant uitzetten is de simpelste oplossing.

[tcw82]

zktom82 schreef op zondag 23 januari 2022 @ 11:19:
Hebben we dan allemaal hetzelfde probleem met onze intergas ketel??
Ik heb ook het probleem dat het warme water niet bij mn verdeler komt. Opgelost door het voetventiel te knijpen, volgens mij zelfde effect als dat DVR ventiel?

@tcw82
Wat is de instelling van jouw vermogen en pompcapaciteit?? Dus P0010, P0031 en P0032

Ik heb geen probleem ondervonden met de Intergas ketel. De Itho Daalderop combifort 32 80+ was het probleem. De Intergas, met terugslagklep in de pomp zuigzijde en mengverdelerpomp aangesloten op de X...? Aansluiting van de ketel werkt voor mij prima.

Ik heb de instellingen verlaagd naar instellingen zoals die door John Visser in zijn filmpje worden gesuggereerd met in acht name van de " verhoging " tov zijn voorstel in lijn met de comments onder het YouTube filmpje.

YouTube: Tips & Trucs #36 Hoe stel je zelf een Intergas Extreme 36/30 CW5...

[ Voor 23% gewijzigd door tcw82 op 23-01-2022 11:52 ]

[tcw82]

arpeggio schreef op zondag 23 januari 2022 @ 11:36:
[...]


Moduleren heeft bij vloerverwarming maar weinig toegevoegde waarde. Enerzijds komt dat door de werking van een mengverdeler en anderzijds is de retourtemperatuur vanaf de vvw naar de ketel altijd heel laag, vaak minder dan 30 graden. En dan zit je al ruim in het HR-gebied.

Verder lijkt het me beter om maar te wachten tot jouw support maandag komt kijken. Je krijgt hier nu zoveel adviezen dat je het overzicht een beetje kwijt raakt.

Het moduleren werkt wel, als het modulatie gebied min of meer gelijk is aan de maximaal toelaatbare temperatuur van de Vvw verdeler. En als de verdeler een LT verdeler is. En niet (zoals bijna altijd het geval) een HT verdeler. De ht verdeler is "dom" en mengt gewoon een plons koud retour water door het (bij lage aanvoer al lage temperatuur ) aanvoer water. Waardoor de hele zaak koud blijft.

[arpeggio]

tcw82 schreef op zondag 23 januari 2022 @ 11:56:
[...]

Het moduleren werkt wel, als het modulatie gebied min of meer gelijk is aan de maximaal toelaatbare temperatuur van de Vvw verdeler. En als de verdeler een LT verdeler is. En niet (zoals bijna altijd het geval) een HT verdeler. De ht verdeler is "dom" en mengt gewoon een plons koud retour water door het (bij lage aanvoer al lage temperatuur ) aanvoer water. Waardoor de hele zaak koud blijft.

Helemaal mee eens. Maar dat is erg lastig om uit te leggen in een forumpost aan mensen die de werking van een mengverdeler eigenlijk niet kennen.

[Omit09]

zktom82 schreef op zondag 23 januari 2022 @ 11:49:
Dat de thermostaat de boosdoener is bedoel ik mee dat hij de aanvoertemperatuur van je ketel omlaag stuurt.

De truc van de modulerende thermostaat is het verschil in aanvoer en retour optimaal maken. Omdat onze retourtemperatuur enorm laag is denkt de ketel dan een aanvoer van 45 graden ook wel genoeg is. Maar dat is niet genoeg voor je verdeler.
Dus jij denkt 60 graden in te stellen op je ketel maar je thermostaat maakt er stiekem toch 45 van. Overigens te controleren door tijdens bedrijf op het vlammetje te drukken kort, dan zie je aan de linkerkant de gevraagde aanvoertemperatuur en dus niet je ingestelde.

Als je true radiant uit zet krijg je een aan/uit thermostaat die gewoon de ingestelde temperatuur handhaaft. Deze is dus wel hoog genoeg voor je verdeler en die gaat oplopen. Als hij die aanvoertemperatuur bereikt heeft hoeft de ketel niet meer zo hard te branden en gaat je ketel terug moduleren.
Dus je hebt twee soorten modulatie, je thermostaat en je cv. Die laatste blijft gewoon werken en is dus je besparing. Had je alleen radiatoren gehad was de retourtemperatuur hoger geweest en dus werkt het moduleren van je thermostaat dan beter.

Ik ben ook al een tijdje aan het tobben, maar er wordt me steeds meer duidelijk.

Conclusie, je verdeler is waarschijnlijk niets mis mee. De problemen zijn begonnen met het plaatsen van je nest?? True radiant uitzetten is de simpelste oplossing.

Het lijkt erop dat je gelijk hebt... Heb inmiddels P0057 weer op stand 2 gezet, en True Radiant uit. Aanvoertemperatuur van de verdeler stijgt daardoor van 25 graden naar ca. 40 graden. En de buizen worden ook een stuk warmer; zowel die van de bypass naar de verdeler, als van de verdeler de grond is.

Het lukt me overigens niet om middels het vlammetje de gevraagde aanvoertemperatuur op te vragen.
Heeft instelling P0032 nu ook nog zin? Want die gaat over de minimale aanvoertemperatuur Open therm, maar dat staat nu uit toch? Overigens staat die nu op 30 graden. Dat is voldoende?

Nog ander vraagje, uit interesse; hoe kan het dat voorheen de vloer in badkamer wél gewoon goed warm werd? Is dat omdat het kleine beetje warme water dat er was daar als eerste terecht komt gezien de afstand?
Denk voor mij nog wel interessant om uit te zoeken welke groep van welke ruimte is. Zodat ik de groep van bv. de bijkeuken wat meer kan knijpen. Hoe kan ik dit uitzoeken? Is dat een kwestie van uitproberen en proberen te voelen of kan dat makkelijker?

[tcw82]

arpeggio schreef op zondag 23 januari 2022 @ 12:02:
[...]

Helemaal mee eens. Maar dat is erg lastig om uit te leggen in een forumpost aan mensen die de werking van een mengverdeler eigenlijk niet kennen.

Ik moest iets harder lachen dan eigenlijk netjes is...

[tcw82]

Omit09 schreef op zondag 23 januari 2022 @ 12:02:
[...]


Het lijkt erop dat je gelijk hebt... Heb inmiddels P0057 weer op stand 2 gezet, en True Radiant uit. Aanvoertemperatuur van de verdeler stijgt daardoor van 25 graden naar ca. 40 graden. En de buizen worden ook een stuk warmer; zowel die van de bypass naar de verdeler, als van de verdeler de grond is.

Het lukt me overigens niet om middels het vlammetje de gevraagde aanvoertemperatuur op te vragen.
Heeft instelling P0032 nu ook nog zin? Want die gaat over de minimale aanvoertemperatuur Open therm, maar dat staat nu uit toch? Overigens staat die nu op 30 graden. Dat is voldoende?

Nog ander vraagje, uit interesse; hoe kan het dat voorheen de vloer in badkamer wél gewoon goed warm werd? Is dat omdat het kleine beetje warme water dat er was daar als eerste terecht komt gezien de afstand?
Denk voor mij nog wel interessant om uit te zoeken welke groep van welke ruimte is. Zodat ik de groep van bv. de bijkeuken wat meer kan knijpen. Hoe kan ik dit uitzoeken? Is dat een kwestie van uitproberen en proberen te voelen of kan dat makkelijker?

Warmtebeeld camera lenen/huren is dan heel erg handig.

[Omit09]

Top. Volgens mij ben ik er dan redelijk :-)

Nog paar vragen, en dan de komende dagen maar eens aanzien of het sneller comfortabeler wordt. En dan is verdere support mogelijk ook niet meer nodig...

1. Temperatuur CV water op de ketel heb ik nu op 60 graden staan. Is dat ok?
2. Thermostaat van de verdeler op 45 graden. Is dat ok?
3. Is 40 graden aanvoertemperatuur een 'goede' waarde om je woning te verwarmen? En zijn dan de bovenstaande 2 knoppen de variabelen om deze verder te beinvloeden?

[tcw82]

Omit09 schreef op zondag 23 januari 2022 @ 12:14:
Top. Volgens mij ben ik er dan redelijk :-)

Nog paar vragen, en dan de komende dagen maar eens aanzien of het sneller comfortabeler wordt. En dan is verdere support mogelijk ook niet meer nodig...

1. Temperatuur CV water op de ketel heb ik nu op 60 graden staan. Is dat ok?
2. Thermostaat van de verdeler op 45 graden. Is dat ok?
3. Is 40 graden aanvoertemperatuur een 'goede' waarde om je woning te verwarmen? En zijn dan de bovenstaande 2 knoppen de variabelen om deze verder te beinvloeden?

1. Prima, zeker als je ook radiatoren hebt.
2. De thermostaat is om je vloer te beschermen. Dus die moet ingesteld zijn op de temp die je vloer maximaal mag hebben. (PVC vrij laag, tegels wat hoger, 45 is wat aan de hogere kant)
3. Kan je niet beantwoorden zonder de rest van de situatie te kennen. Heb jij 10hoh leidingen en super goede isolatie is 22 graden misschien voldoende. Heb je een middeleeuws kasteel met gaten en isolatie van lik mijn vestje....tja dan is 200 graden misschien niet eens voldoende. Je kunt laag beginnen en langzaam en opschroeven als het te koud is of te lang duurt (naar je zin maken )

[zktom82]

Sorry je moet twee maal op het vlammetje tikken, om de gevraagde aanvoer temperatuur te zien.
Deze zal nu true radiant en P0057 op 2 staan hetzelfde zijn als je maximale aanvoertemperatuur.

Vanaf minuut 3:30 kun je zien wat het het effect is van modulerende thermostaat in het filmpje van John.

Bij jou is dit moduleren van de aanvoertemperatuur(thermostaat) nu uitgeschakeld. Er is nu altijd een zelfde aanvoertemperatuur en het enige moduleren wat er nu nog gebeurt is je vermogen van je ketel. Die regelt dat zelf terug en hoef je niets mee te doen.

[Cees-JanH]

Omit09 schreef op zondag 23 januari 2022 @ 10:02:
[...]


Misschien kijk ik verkeerd. Maar je bedoeld onderstaande toch?
[Afbeelding]

Correct, jouw verdeler heeft geen ventiel en is dus bedoeld voor HT 60 graden. Ik heb je boven een link naar de manual gestuurd en daar uit gequote dat je deze geschikt kunt maken voor LTV.

Aangezien je woning van 2018 is, daarmee aan goede isolatie (bouwbesluit) heeft zal je eigenlijk nooit meer dan 35 graden in je vloer nodig hebben. Het is dus eigenlijk een fout van degene die de vloerverwarming heeft aangelegd, de hele woning zal immers met Ta 40 (LTV) gemakkelijk op temperatuur blijven.

[Gramser]

Kijk, we komen ergens! Benieuwd naar de ervaringen, hoe lang duurt het nu om je woonkamer op te warmen..?

[zktom82]

Cees-JanH schreef op zondag 23 januari 2022 @ 12:50:
[...]


Correct, jouw verdeler heeft geen ventiel en is dus bedoeld voor HT 60 graden. Ik heb je boven een link naar de manual gestuurd en daar uit gequote dat je deze geschikt kunt maken voor LTV.

Aangezien je woning van 2018 is, daarmee aan goede isolatie (bouwbesluit) heeft zal je eigenlijk nooit meer dan 35 graden in je vloer nodig hebben. Het is dus eigenlijk een fout van degene die de vloerverwarming heeft aangelegd, de hele woning zal immers met Ta 40 (LTV) gemakkelijk op temperatuur blijven.

Als je boven radiatoren hebt zul je sowieso een aanvoer van om en nabij 60 graden nodig hebben, tenzij je LTV radiatoren hebt. Dus ja voor de toekomst is het niet zo slim en nee de aanvoer kan niet naar 40 graden anders wordt het boven niet warm. Tenzij je daar de radiatoren gaat vervangen uiteraard.

[Omit09]

Gramser schreef op zondag 23 januari 2022 @ 12:54:
Kijk, we komen ergens! Benieuwd naar de ervaringen, hoe lang duurt het nu om je woonkamer op te warmen..?

Ik houd jullie op de hoogte! Ga nog wel even op onderzoek uit of ik een warmtebeeldcamera kan lenen, om de groepen aan ruimtes toe te kunnen wijzen. Dan kan ik daar de verdeler nog beter op afstellen.

Wat vinden jullie van de geadviseerde instellingen die in het filmpje hierboven worden aangegeven? Die wijken nogal wat af van mijn huidige (standaard?) instellingen.

1. Temperatuur CV water naar 75 graden. Staat nu op 60 graden bij mij.
2. Vermogen pomp minimaal (P032) 25%, maximaal (P031) 30%. Staat nu op 35%-80%.
3. Maximaal vermogen (P010) naar 30%.Heb ik nu op 65%.
4. Nadraaitijd (P034) naar 5 minuten. Staat nu op 1 minuut.
5. Max. ingestelde aanvoertemperatuur (P059) naar 75 graden. Staat nu op 60 graden.

[Cees-JanH]

Omit09 schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 16:26:
[...]


Ik heb op de 1e verdieping en op zolder wel nog 5 radiatoren. Maar die staan allemaal uit.

Als ze uit staan geeft aan dat ze zeker geen 60 graden nodig hebben lijkt mij.

Voor de twijfelaars:

[ Voor 40% gewijzigd door Cees-JanH op 23-01-2022 13:44 ]

[zktom82]

Als je ze allemaal uit hebt staan, kun je je verdeler wel ombouwen naar LTV. Dat komt het gasverbruik uiteraard ten goede en je kunt naar een (hybride)warmtepomp. Mocht je in de toekomst boven toch een radiator nodig hebben ivm thuiswerken/studeren etc, dan zul je daar wel een andere radiator weg moeten hangen.

Wanneer je die stap neemt zou ik gelijk door je installateur de boel in laten regelen.

[Gramser]

zktom82 schreef op zondag 23 januari 2022 @ 14:05:
Als je ze allemaal uit hebt staan, kun je je verdeler wel ombouwen naar LTV. Dat komt het gasverbruik uiteraard ten goede en je kunt naar een (hybride)warmtepomp. Mocht je in de toekomst boven toch een radiator nodig hebben ivm thuiswerken/studeren etc, dan zul je daar wel een andere radiator weg moeten hangen.

Wanneer je die stap neemt zou ik gelijk door je installateur de boel in laten regelen.

En een word of warning: verzeker je er zelf dan echt van dat je ketel geen water aanlevert van meer dan 40 graden. Ik geloof dat je dan iets van een maximaalventiel kunt monteren… Plus, de pomp van je CV moet dan ook sterk genoeg zijn.

[hkevers]

Je schrijft: de aanvoertemperatuur staat op 24 graden.
Dat vind ik erg laag.
Mijn conclusie bij jouw verhaal is dat er veel te weinig en te koud water over de vloerverwarming loopt.
Een goed delta T over de vloerverwarming is ca 5 C waarbij de retour temperatuur ongeveer de vloertemperatuur aangeeft.
Bij mij blijkt die hele regelaar ook overbodig die staat vol open.
Mijn situatie is een vloerverwarming uitgerekend en gebouwd als hoofdverwarming maar toch ook in de kamer radiatoren.
De hele installatie is berekend op 60 graden C als max keteltemperatuur.
In de praktijk blijkt 50 graden voldoende, de vloerverwarming heeft een aanvoertemperatuur van 30 graden en een retour temperatuur van 25.
In de loop van de dag lopen die temperaturen een beetje op.
In de nacht staat de kamer thermostaat op 19.5 C de hysterese van de kamerthermostaat is 1 K.
Alleen tijdens nachten kouder dan 0 C start 's nachts de ketel bij < 19 C kamertemperatuur.
Om 12 uur schakelt de kamerthermostaat naar 20 C en om 16 uur naar 21 C en om 21:30 naar 19.5 C.
De 24 KW CV ketel werk zelden met meer dan 30% . Een en ander werkt werkt al meer dan 30 jaar perfect.
Indien CO2 warmtepompen beschikbaar komen voor een redelijke prijs en met een vermogen rond 14 KW koop ik er 1.
Ik gebruik ca 2000 M3 aardgas voor een redelijk goed geïsoleerde vrijstaande woning uit 1988. Dak heeft R2,8. Alles thermopane.

[hkevers]

.

[ Voor 99% gewijzigd door hkevers op 23-01-2022 16:49 . Reden: Dubbel geplaatst sorry ]

[Gramser]

Die 2000m3 zegt natuurlijk niks, als je niet weet hoeveel oppervlakte of kuub er verwarmd wordt;)

In vergelijking met mijn matig geïsoleerde jaren 30 vrijstaande woning van 120 m2 is het bijvoorbeeld bijna het dubbele…

[arpeggio]

zktom82 schreef op zondag 23 januari 2022 @ 14:05:
Als je ze allemaal uit hebt staan, kun je je verdeler wel ombouwen naar LTV. Dat komt het gasverbruik uiteraard ten goede
...

Deze opmerking is veel te kort door de bocht. Het gasverbruik (=energieverbruik) is afhankelijk van het warmteverlies van de woning. Het verwarmingssysteem heeft als doel om dat warmteverlies te compenseren door warmte te produceren. Voor de productie van de benodigde warmte is het niet belangrijk of dat met een hoge of met een lage aanvoertemperatuur gebeurt. Het gaat om de hoeveelheid energie (= warmte).

Zie onderstaande rekensom. Ik heb eenvoudige getallen gebruikt om het rekenwerk eenvoudig te houden.
Verder laat ik de specifieke warmte van water ook even buiten beschouwing omdat die voor het beeld geen rol speelt.

Vloerverwarming; 45 graden in; 30 graden uit

mengverdeler (HT-verdeler):
- aanvoer vanaf CV-ketel 60 graden
- mengen van 100ltr van 60 graden met 100ltr van 30 graden geeft 200ltr van 45 graden dat de vloer ingaat
- bij de retour komt 200ltr van 30 graden terug; 100ltr wordt weer gemengd en 100ltr gaat naar de CV-ketel voor opwarming
- opwarming CV-ketel van 30 naar 60 graden (benodigde energie): 100ltr * (60-30gr) = 3000 * (specifieke wamte)


LT-verdeler:
- er vindt geen menging plaats, dus volledige debiet komt van CV-ketel; 200ltr van 45 graden
- de volledige retour 200ltr van 30 graden gaat naar de CV-ketel voor opwarming
- opwarming CV-ketel van 30 naar 45 graden (benodigde energie): 200ltr * (45-30gr) = 3000 * (specifieke warmte)

Je ziet dat de aanvoertemperatuur en het temperatuurtraject geen verschil maken om het warmteverlies van de vvw (45 graden in / 30 graden uit) te compenseren. Dat heeft hier dan ook geen effect op het gasverbruik.

De retourtemperatuur in een CV-installatie is wel van belang. De retourtemperatuur bepaalt of de CV-ketel in het HR-gebied werkt. In dat geval wordt het rendement van de ketel verhoogd en dat heeft een gunstig effect op het gasverbruik.

[mr_evil08]

Je kan gerust een modulerende thermonstaat hebben dat maakt niks uit met zijn regelgedrag.
Als je wil dat de ketel een minimaal temperatuur moet handhaven stel je dat in op de Opentherm parameter in de ketel, zeg maar minimaal 40c en max 60c bijvoorbeeld, het kan allemaal.

Aan de meters te zien bij TS komt er helemaal geen warm water de verdeler in ofwel de thermonstaat op de ketel zit vast.

Om te testen kun je de thermonstaat ook op 30c zetten dan pakt hij zijn maximaal water temperatuur.

[ Voor 48% gewijzigd door mr_evil08 op 23-01-2022 19:00 ]

[Gramser]

Ik moet dit niet doen maar… thermonstaat 👍🏻

[Cees-JanH]

arpeggio schreef op zondag 23 januari 2022 @ 11:36:
[...]


Verder lijkt het me beter om maar te wachten tot jouw support maandag komt kijken. Je krijgt hier nu zoveel adviezen dat je het overzicht een beetje kwijt raakt.

We zijn nu allemaal heel nieuwsgierig! Het is immers maandag...

[ Voor 28% gewijzigd door Cees-JanH op 24-01-2022 20:26 ]

[Omit09]

Cees-JanH schreef op maandag 24 januari 2022 @ 20:25:
[...]


We zijn nu allemaal heel nieuwsgierig! Het is immers maandag...

Hah dat snap ik. Hij komt nu morgen, want dan neemt hij gelijk een warmtebeeldcamera mee.

Overigens merk ik nu al wel dat de woning sneller verwarmt, dus dat is al aangenamer. Wellicht helpt het waterzijdig inregelen voor nog meer comfort.
Zoals t lijkt was de ‘terugmodulerende’ Nest thermostaat en een te laag max. ingesteld vermogen van de CV dus de grootste boosdoener.

Overigens heb ik de geadviseerde instellingen uit het filmpje waar iemand naar verwees nog geprobeerd (verlagen max vermogen en pompcapaciteit), maar dan ben ik terug bij af. Dus dat werkt niet bij mij.

Morgenavond volgt een nieuwe update!

[Omit09]

Weer even een update; Zoals hierboven al benoemd lijkt mijn probleem voor het grootste deel opgelost.
De ruimte verwarmt inmiddels een stuk sneller, en de temperatuur voelt comfortabeler.

Inmiddels is er nog meer helder geworden;

• De retourthermometer bleek het niet te doen. Gisteren even een flinke tik op gegeven, en die loopt inmiddels ook 'normaal op. Nu bij het verwarmen komt de aanvoertemperatuur op 40 graden, terwijl de retour op 34 graden zit.
• Gisteravond met behulp van warmtebeeld camera een goed beeld gekregen van de groepenverdeling.

Inmiddels een infrarood thermometer besteld, zodat ik de groepen nog iets beter waterzijdig kan inregelen.

Komende periode wil ik tóch nog eens onderzoeken of het net zo comfortabel blijft als ik de temperatuur van het CV water verlaag (nu op 75 graden) en/of het maximaal vermogen van de CV (nu op 80%) of die van de pomp (nu 65%) verlaag. Het klinkt mij alsof ik, door die te verlagen, nog wat efficiënter kan stoken..

Dank voor jullie hulp en alle adviezen!

[zktom82]

Omit09

Lees even deze post, dan ben jij ook gelijk geholpen.

Debiet vloerverdeler instellen

Succes!

[highcity]

Afgelopen 2 jaar ook problemen gehad met mn vloerverwarming. Met name de aanvoertemperatuur in de verdeler wilde ni hoger komen dan 30 graden. Hierdoor werd het niet echt comfortabel in huis.
Van alles geprobeerd: flow in de groepen, aanvoertemperatuur verhogen, radiatoren open en dicht. Ik werd er moedeloos van.
Tot iemand mij vertelde de pompsnelheid van de ketel te verhogen. De pompsnelheid van mij Tzerra verhoogd van stand 2 naar stand 6. Aanvoertemperatuur in de verdeler loopt nu op naar 40 graden met een retour van 30 graden.
Blijkt dat de cv "zuigt" aan het systeem.
In de verdeler wordt koud met warm water gemengd. Als de cv te weinig koud water weg zuigt, kan er minder warm water worden bijgemengd. Kortom, hoe meer koud water naar de ketel wordt gezogen, hoe meer warm water gemengd wordt.
Hoop dat jullie hier iets aan hebben

[tcw82]

Wat @highcity zegt herken ik ook. De pomp van de CV ketel speelt een behoorlijke rol in dit alles.
De VVW installateur had overigens ook een verhaal over het laten "helpen" van de CV ketel door de verdeler op de pomp. Dat is in essentie hetzelfde als hierboven staat, er moet water rond gaan, en soms heb je daar wat meer hulp bij nodig.

[Cees-JanH]

@highcity en @tcw82

Wat jullie beschrijven is het verhogen van de primaire volumestroom door het verhogen van de stroming van de cv pomp.

TS heeft nu het probleem opgelost om weer op hoge temperatuur te stoken, dit is waar de verdeler voor is gemaakt.

Plaats je nu het DVR ventiel dan heb je die volumestroom vergroot en kun je dus op lagere temperatuur gaan stoken, 40-60 graden met hetzelfde beschikbare afgifte vermogen.

[tcw82]

DVR of inregelventiel?
Inregel:
https://benem.nl/vte-inre...VvKtmud351eoaAjkMEALw_wcB

DVR :
https://www.cv-compleet.n...g0ceGP8l_2WIaAqMHEALw_wcB

[highcity]

@Cees-JanH
Ik stook momenteel op 60 graden en krijg een temperatuur van 40 a 42 graden in mn vloer, puur door het verhogen van de primaire volumestroom.
Dit werkte vroeger ook bij mn oude cv ketel.
Na het vervangen van de oude cv voor een Tzerra kreeg ik de temperatuur in mn vloer, niet hoger dan 30 graden.
Door het verhoger van de primaire volumestroom werkt de verdeler weer al vanouds zonder aanpassingen aan de verdeler.
Wat ik wilde aangeven is dat een hoop mensen een denkfout maken hoe de installatie werkt. De cv duwt niet de warmte door het systeem maar zuigt het erdoor.
Bij een lage primaire volumestroom onttrekt het cv systeem dus te weinig water uit de verdeler waardoor er te weinig warm water wordt toegevoegd.
Door de volumestroom te verhogen, kan er op lagere temperatuur gestookt worden. Tuurlijk bereik je dit ook door je cv temperatuur te verhogen, echter gaat de gasmeter ook harder draaien.
Als ik in mn omgeving kijk speelt dit vooral na het vervangen van de cv ketel waarbij de pomp minder hard draait dan de oude cv ketel. Het verhogen van de primaire volumestroom is een goedkopere oplossing van het ombouwen van je verdeler.

[tcw82]

Dat pomp verhaal is leuk. Zuigen of duwen in een circulatie systeem.

[Jim423]

Voor het zuigen geen duwen.
Daarom kijken we ook naar differentiële druk.

[Wii4all]

Omit09 schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 16:12:
Temperatuur van CV water (CV ketel) is 60 graden;
Temperatuur van de aanvoerkraan op de verdeler is 43 graden;
De retourthermometer op de verdeler staat op 18 graden;
de aanvoertemperatuur staat op 24 graden ( en komt ook niet hoger).

Het was bij ons knetterwarm we zaten in de opstart fase zeg maar.
Gasten waren daarna nog langs geweest voor een aanpassing
en daarna werd het niet meer warm.

Bleken ze de verschillende verdelers gewoon dichtgedraaid te hebben (die witte knoppen bij jou zeg maar)
Die waren ze dus na hun klusje 'vergeten' weer open te draaien.

[Baf1982]

Wellicht de pompsnelheid van de ketel verhogen? Dan kan ie meer vermogen kwijt.

[pentaw1nz]

Ik kwam zelf op dit topic uit wanneer ik mijn probleem googelde.
Daarom de oplossingen even hier in de start post. Hopelijk heb je er iets aan als je hier op stuit.

VRAAG vvw installatie