Als ze geld van jou krijgen klopt het tot op de 0,00001 promille:
[...]
Toen ik het topic ooit startte had ik niet het idee dat het allemaal heel snel geregeld zou zijn. Maar ING in deze spant wel de kroon... Ik kreeg december '22 mijn voorstel van rabo binnen en was had achter op een bierviltje een eigen berekening (ok, sorry met excel) gemaakt en die viel binnen acceptabele marge.
Maar rente op rente en exponenten is lastig hoor....(je zou zeggen dat dat elementaire kennis is om bij een bank te werken). Andersom ik heb ooit een aanpassing van een rente met terugwerkende kracht gehad op een hypotheek. Het kostte de bank toen ook heel veel moeite om dat goed te berekenen, totdat ik zelf mijn excel sheet maar gestuurd heb. We geloven u, werd blind over gemaakt (ging over een paar tientjes).
Anyway, sterkte allen...
:strip_icc():strip_exif()/u/56679/Afbeelding.jpg?f=community)
Ik heb er eens naar gekeken, Hier heb je een screenshot van de door KIFID bepaalde Marktrente uit 2007 en 2008. Als je hele tabel in xls wil moet je me even DM.
:strip_exif()/f/image/otcdIW4bYpSuxtsvQblHnf6h.png?f=user_large)
Vergelijk deze kolommen maar met je voorstel. Dan zie je meteen de eerste truuk van ING: Alsw zij de rente WEL hadden mee laten bewegen met de marktrente dan hadden ze dat per maand aangepast. (BULLSHIT)
Kifid geeft de rente per maand, waarom dan per kwartaal aanpassen? En dan nog het leukste. Dan gebruiken ze de Maandrente van de maand die voorafgaat aan het kwartaal. (Dus april mei juni, hebben de Kifidrente uit maart) Op mijn vraag waarom ze dat doen en niet gewoon de in die maand geldende, door kifid bepaald maandrente, komt echt het meest belachelijke antwoord ooit: ING: "Je kan bij variabele rente nooit de rente bepalen van een kwartaal wat nog plaatsvinden in de toekomst, daarom gebruiken we de rente van de voorafgaande maand als kwartaalrente van het kwartaal wat nog moet plaatsvinden"
HUH ????
Dus als we met een tijdmachine teruggaan naar maart 2007 dan kan je niet voorspellen wat de rente is voor mrt apr mei 2007, want dat is nog niet gebeurd in maart 2007?
Dus al weet je de marktrente voor mrt april mei 2007 achteraf wel in 2024 (bepaald door KIFID), je moet dan net doen alsof je die rentes nog niet wist in 2007.
Ik denk dat dit is om bij iedereen de compensatie 3 maanden naar voren te schuiven. Omdat de rente in de 20 jaar voornamelijk gedaald is, is het vanaf 3 maanden verder rekenen alweer rekenen met een lagere instap rente.
Ook door de rente een heel kwartaal hetzelfde te houden, bereken je de daling van de eerste maand ook voor de 2e en 3e maand. De daling van de tweede en derde maand krijg je dus niet.
(eigenlijk dus de rente van de maand vooraf aan het kwartaal, want je kan in 2024 achteraf niet weten of de rente gaat stijgen of dalen (???????) april mei en juni van 2007)
Ik vind dit zo onwijs achterlijk. Het maakt op een persoonlijk voorstel niet heel veel verschil. Maar bij veel klanten een klein beetje pikken levert ze gewoon heel veel besparing op. Dat kunnen ze blijkbaar wel foutloos berekenen. DAT is de werkwijze..
ING denkt met zichzelf mee.
Vergelijk deze kolommen maar met je voorstel. Dan zie je meteen de eerste truuk van ING: Alsw zij de rente WEL hadden mee laten bewegen met de marktrente dan hadden ze dat per maand aangepast. (BULLSHIT)
Kifid geeft de rente per maand, waarom dan per kwartaal aanpassen? En dan nog het leukste. Dan gebruiken ze de Maandrente van de maand die voorafgaat aan het kwartaal. (Dus april mei juni, hebben de Kifidrente uit maart) Op mijn vraag waarom ze dat doen en niet gewoon de in die maand geldende, door kifid bepaald maandrente, komt echt het meest belachelijke antwoord ooit: ING: "Je kan bij variabele rente nooit de rente bepalen van een kwartaal wat nog plaatsvinden in de toekomst, daarom gebruiken we de rente van de voorafgaande maand als kwartaalrente van het kwartaal wat nog moet plaatsvinden"
HUH ????
Dus als we met een tijdmachine teruggaan naar maart 2007 dan kan je niet voorspellen wat de rente is voor mrt apr mei 2007, want dat is nog niet gebeurd in maart 2007?
Dus al weet je de marktrente voor mrt april mei 2007 achteraf wel in 2024 (bepaald door KIFID), je moet dan net doen alsof je die rentes nog niet wist in 2007.
Ik denk dat dit is om bij iedereen de compensatie 3 maanden naar voren te schuiven. Omdat de rente in de 20 jaar voornamelijk gedaald is, is het vanaf 3 maanden verder rekenen alweer rekenen met een lagere instap rente.
Ook door de rente een heel kwartaal hetzelfde te houden, bereken je de daling van de eerste maand ook voor de 2e en 3e maand. De daling van de tweede en derde maand krijg je dus niet.
(eigenlijk dus de rente van de maand vooraf aan het kwartaal, want je kan in 2024 achteraf niet weten of de rente gaat stijgen of dalen (???????) april mei en juni van 2007)
Ik vind dit zo onwijs achterlijk. Het maakt op een persoonlijk voorstel niet heel veel verschil. Maar bij veel klanten een klein beetje pikken levert ze gewoon heel veel besparing op. Dat kunnen ze blijkbaar wel foutloos berekenen. DAT is de werkwijze..
ING denkt met zichzelf mee.
:strip_icc():strip_exif()/u/150730/crop65eda5e484cfa_cropped.jpg?f=community)
Voor mijn PL en Creditcard heb ik al een voorstel gehad en betaald gekregen. Ik heb van het laatste bericht de link naar mijn overzichten bewaard en zie nu dat er ook compensatie komt voor mijn roodstand (kwartaalkrediet) Er is alleen nog geen bedrag bekend
:strip_exif()/f/image/lHzreKcxr1YC7a9nBvEISYoO.jpg?f=fotoalbum_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/lHzreKcxr1YC7a9nBvEISYoO.jpg?f=user_large)
:strip_exif()/u/158601/prmm3.gif?f=community)
AMD CPU FX-8350@4,4GHz | Scythe Fuma | Scythe Kaze Master II | Asus M5A97 Rev.2 | Sapphire RX 480 Nitro OC+ | 16GB Geil Black Dragon DDR1600 | 480 Sandisk Ultra II SSD | Corsair GamingSeries 800Watt | Creative Tactic 3D Alpha | Corsair Gaming M65
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/zbBPshvj1IwToOtcQpRwsaZx.jpg?f=user_large)
Nu kom jij ook op het punt waar ik op uitgekomen ben, en wat ze volgens mij HEEEL graag HEEL stil willen houden. Ik ben dit nog aan het onderzoeken en ik denk dat ze heel graag willen dat je snel finale kwijting geeft, zodat ze hier vanaf zijn.
Het (meer) rood staan zonder toestemming
Het tarief hiervoor is vanaf oktober 2024 - 0%. Ze incasseren niet meer als je geen ruimte hebt in je krediet of roodstand. Je weet dat ING incasso's altijd afgeschreven werden, ookal had je geen saldo. Hierdoor kwam je dus meer rood te staan dan toegestaan. Die geforceerde incasso afschaffen en de extra rente bij ongeoorloofde roodstand op 0%, is NIET zomaar gedaan. Het is bijna het bewijs dat wat jij aangeeft en wat ik nu ga toelichten, echt iets is waar naar gekeken moet worden door een jurist contractrecht.
Dit geldt trouwens voor krediet die afgesloten zijn voor 2018.
Ik geef je het voorbeeld met ronde bedragen (saldo 0 euro en roodstand -400) van mijn Doorlopend krediet en dan hoor ik graag hoe dat bij jouw krediet zit..
Elke maand stond ik €400 rood op mijn betaalrekening omdat de maandelijkse krediettermijn (aflossing en rente) geforceerd werden afgeschreven terwijl het saldo 0,00 was. De rente van deze ongeoorloofde roodstand was 15% (tot en met 2014) 14% (2015 en verder nu weer aangepast dacht ik) In augustus 2018 is mijn rente aangepast en werd er geen debetrente meer gerekend over de roodstand. Dit is aanwijzing twee dat ze voor die tijd fout zaten.
In mijn krediet overeenkomst staat een effectieve rente van 8,7%. Het belangrijkste is echter het 'Jaarlijkse kosten percentage' (JKP) wat in mijn contract ook 8,7% is, met de toevoeging dat het JKP, bij mijn krediet** gelijk is aan de effectieve jaarrente. (** graag hoor ik hoe dat bij jou/jullie zit)
het JKP: Dit is een door de financiële waakhond ingestelde voorwaarde aan banken. Een percentage waar ALLE kosten van het krediet in moeten zitten, zodat je precies weet wat de maximale kosten zijn bij deze rentestand, bij volledige opname van je ruimte.
Wat zijn die kosten die daar allemaal inzitten? Bijvoorbeeld: Afsluit- en administratie kosten of kosten van een eventuele verplichte levensverzekering bij het krediet, maar ook de kosten van een verplichte betaalrekening die je bij de bank moet nemen of hebben en dus rechtstreeks aan het krediet vastzit. Denk aan kosten van van passen, transactiekosten etc etc.
Dit JKP is een totaaltarief wat jij betaald aan de bank als je die lening bij hun aangaat. dit kan dus een hoger tarief zijn dan je effectieve rente vanwege deze kosten die daar ook in moeten zitten.
Ondanks dat in je overeenkomst staat dat als je opneemt en over de limiet gaat, er extra rentekosten in rekening gebracht worden, zijn dit kosten die IN HET JKP VERWERKT MOETEN ZIJN !! dus extra hoge rente voor te hoge roodstand rekenen zou niet moeten mogen. Zelfs niet op mijn betaalrekening omdat de kosten daarvan in het JKP meegenomen moeten zijn. Het is zelfs zo, dat als je in de problemen zou komen en niet kan betalen dat er ook geen incassokosten, deurwaarderskosten, administratiekosten, bovenop mogen komen. Het enige wat ze mogen rekenen in dat geval is in eerste instantie vertragingsrente. (de ING heeft inmiddels laten weten dat dit niet klopt, dat het allemaal heel normaal is. Ik heb stukken uit uitspraken en advocaten sites waarin het tegendeel gezegd wordt).
Ik kwam er bij het bekijken van mijn voorstel achter hoeveel de betaalde rente is geweest in 2015. Ik heb mijn jaaroverzicht 2015 er eens bijgepakt en daar staat deze rente ook op, maar ook de rente op mijn betaak rekening wegens ongeoorloofde roodstand. als ik dan mijn JKP uitreken met deze rente en mijn krediet rente bij elkaar geteld. dan kom ik op een een percentage van 8,94% in 2015. Voor 2016 was dit 8,89% en 2017 en begin 2018 weer anders.
Bij het jaaroverzicht van 2019 was dit niet meer aan de hand en was de effectieve rente van 7,0% precies gelijk aan het JKP wat dus ook 7,0% was. (Weer een verdacht moment om precies in de maand dat deze wijziging plaatsvindt ook de kredietrente aan te passen, of word ik nou echt paranoia
)
Kortom ik heb in 2014 niet alleen een contract afgesloten met een variabele rentewijzigingsbeding wat niet eerlijk is bevonden (vandaar deze compensatie van de banken) Maar dit verhaal geeft aan dat ik een contract getekend heb waar een JKP in genoemd wordt die zij zelf overschrijden.
Is mijn overeenkomst dan niet ongeldig ? Ik ben hier echt heel benieuwd naar. De rentewijziging is later oneerlijk bevonden, maar dit is geen oneerlijkheid. Dit is gewoon misleiding door onjuiste informatie.
Dan zou er meer moeten plaatsvinden dan het beetje teveel betaalde rente terugbetalen. Ik heb uitspraken gezien dat er kredietovereenkomsten met dit soort afwijkingen nietig verklaard zijn. Ik weet niet zeker of dit in ons geval ook zo zou zijn. Wederom een oproep aan iemand met meer juridische kennis om hier een juridische mening over teb vellen
Als een overeenkomst nietig verklaard zou worden, dan is bij het allergunstigste oordeel van een rechter, ALLEEN de hoofdsom verschuldigd aan de bank. In dat geval (Nogmaals: de allergunstigste uitspraak van een rechter) moet de bank ALLE rente die je betaald hebt, terugbetalen. En jij moet alleen de hoofdsom terugbetalen.
Reacties ??
-Dit is het laatste rentetarieven overzicht van lenen (Oktober 2024)
https://assets.ing.com/m/...redieten-Oktober-2024.pdf
Het (meer) rood staan zonder toestemming
Het tarief hiervoor is vanaf oktober 2024 - 0%. Ze incasseren niet meer als je geen ruimte hebt in je krediet of roodstand. Je weet dat ING incasso's altijd afgeschreven werden, ookal had je geen saldo. Hierdoor kwam je dus meer rood te staan dan toegestaan. Die geforceerde incasso afschaffen en de extra rente bij ongeoorloofde roodstand op 0%, is NIET zomaar gedaan. Het is bijna het bewijs dat wat jij aangeeft en wat ik nu ga toelichten, echt iets is waar naar gekeken moet worden door een jurist contractrecht.
Dit geldt trouwens voor krediet die afgesloten zijn voor 2018.
Ik geef je het voorbeeld met ronde bedragen (saldo 0 euro en roodstand -400) van mijn Doorlopend krediet en dan hoor ik graag hoe dat bij jouw krediet zit..
Elke maand stond ik €400 rood op mijn betaalrekening omdat de maandelijkse krediettermijn (aflossing en rente) geforceerd werden afgeschreven terwijl het saldo 0,00 was. De rente van deze ongeoorloofde roodstand was 15% (tot en met 2014) 14% (2015 en verder nu weer aangepast dacht ik) In augustus 2018 is mijn rente aangepast en werd er geen debetrente meer gerekend over de roodstand. Dit is aanwijzing twee dat ze voor die tijd fout zaten.
In mijn krediet overeenkomst staat een effectieve rente van 8,7%. Het belangrijkste is echter het 'Jaarlijkse kosten percentage' (JKP) wat in mijn contract ook 8,7% is, met de toevoeging dat het JKP, bij mijn krediet** gelijk is aan de effectieve jaarrente. (** graag hoor ik hoe dat bij jou/jullie zit)
het JKP: Dit is een door de financiële waakhond ingestelde voorwaarde aan banken. Een percentage waar ALLE kosten van het krediet in moeten zitten, zodat je precies weet wat de maximale kosten zijn bij deze rentestand, bij volledige opname van je ruimte.
Wat zijn die kosten die daar allemaal inzitten? Bijvoorbeeld: Afsluit- en administratie kosten of kosten van een eventuele verplichte levensverzekering bij het krediet, maar ook de kosten van een verplichte betaalrekening die je bij de bank moet nemen of hebben en dus rechtstreeks aan het krediet vastzit. Denk aan kosten van van passen, transactiekosten etc etc.
Dit JKP is een totaaltarief wat jij betaald aan de bank als je die lening bij hun aangaat. dit kan dus een hoger tarief zijn dan je effectieve rente vanwege deze kosten die daar ook in moeten zitten.
Ondanks dat in je overeenkomst staat dat als je opneemt en over de limiet gaat, er extra rentekosten in rekening gebracht worden, zijn dit kosten die IN HET JKP VERWERKT MOETEN ZIJN !! dus extra hoge rente voor te hoge roodstand rekenen zou niet moeten mogen. Zelfs niet op mijn betaalrekening omdat de kosten daarvan in het JKP meegenomen moeten zijn. Het is zelfs zo, dat als je in de problemen zou komen en niet kan betalen dat er ook geen incassokosten, deurwaarderskosten, administratiekosten, bovenop mogen komen. Het enige wat ze mogen rekenen in dat geval is in eerste instantie vertragingsrente. (de ING heeft inmiddels laten weten dat dit niet klopt, dat het allemaal heel normaal is. Ik heb stukken uit uitspraken en advocaten sites waarin het tegendeel gezegd wordt).
Ik kwam er bij het bekijken van mijn voorstel achter hoeveel de betaalde rente is geweest in 2015. Ik heb mijn jaaroverzicht 2015 er eens bijgepakt en daar staat deze rente ook op, maar ook de rente op mijn betaak rekening wegens ongeoorloofde roodstand. als ik dan mijn JKP uitreken met deze rente en mijn krediet rente bij elkaar geteld. dan kom ik op een een percentage van 8,94% in 2015. Voor 2016 was dit 8,89% en 2017 en begin 2018 weer anders.
Bij het jaaroverzicht van 2019 was dit niet meer aan de hand en was de effectieve rente van 7,0% precies gelijk aan het JKP wat dus ook 7,0% was. (Weer een verdacht moment om precies in de maand dat deze wijziging plaatsvindt ook de kredietrente aan te passen, of word ik nou echt paranoia
) Kortom ik heb in 2014 niet alleen een contract afgesloten met een variabele rentewijzigingsbeding wat niet eerlijk is bevonden (vandaar deze compensatie van de banken) Maar dit verhaal geeft aan dat ik een contract getekend heb waar een JKP in genoemd wordt die zij zelf overschrijden.
Is mijn overeenkomst dan niet ongeldig ? Ik ben hier echt heel benieuwd naar. De rentewijziging is later oneerlijk bevonden, maar dit is geen oneerlijkheid. Dit is gewoon misleiding door onjuiste informatie.
Dan zou er meer moeten plaatsvinden dan het beetje teveel betaalde rente terugbetalen. Ik heb uitspraken gezien dat er kredietovereenkomsten met dit soort afwijkingen nietig verklaard zijn. Ik weet niet zeker of dit in ons geval ook zo zou zijn. Wederom een oproep aan iemand met meer juridische kennis om hier een juridische mening over teb vellen
Als een overeenkomst nietig verklaard zou worden, dan is bij het allergunstigste oordeel van een rechter, ALLEEN de hoofdsom verschuldigd aan de bank. In dat geval (Nogmaals: de allergunstigste uitspraak van een rechter) moet de bank ALLE rente die je betaald hebt, terugbetalen. En jij moet alleen de hoofdsom terugbetalen.
Reacties ??
-Dit is het laatste rentetarieven overzicht van lenen (Oktober 2024)
https://assets.ing.com/m/...redieten-Oktober-2024.pdf
:strip_icc():strip_exif()/u/265610/pony2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/39359/OCR2.jpg?f=community)
Rabo heeft gewoon hetzelfde als alle andere (groot)banken voor NFC met je fysieke pinpas
https://www.rabobank.nl/p...alpas/contactloos-betalen
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Ik zal er eens opletten, betaal over het algemeen via apple pay. Maar ik zit heel diep te bedenken wanneer ik mijn pincode voor het laatst in heb moeten voeren.:
[...]
Rabo heeft gewoon hetzelfde als alle andere (groot)banken voor NFC met je fysieke pinpas
[...]
https://www.rabobank.nl/p...alpas/contactloos-betalen
:strip_icc():strip_exif()/u/1656610/crop612ce9877c046_cropped.jpg?f=community)
Ik heb een gedetailleerde berekening van de bank gehad ( abn amro / defam). Ik kom echter niet tot de nieuwe beginsaldi van het doorlopend krediet van elke maand gegevens zoals die in het overzicht van de bank staan. Ik heb de bank om uitleg gevraagd maar ze doen net of ze gek zijn of domweg de technische afdeling die de rekensommen maakt na klacht heeft er geen tijd voor. Aangezien de betaalde rente 1 component is is anderzijds de te betalen rente ook van invloed op de hoogte van de compensatie. Immers rente wordt over de saldi berekend. Vanuit dat oogpunt zou ik graag jullie mening willen weten hoe in onderstaand overzicht ze elke keer tot een nieuw begin saldo bij eerste van de maand komen met het uitgangspunt de mutaties in de voorafgaande maand. Ik heb naast de kolom d debetstand en e gecorrigeerde debet stand, twee kolommen ingevoegd om de mutatieregels te bepalen tussen elk genoemde saldo in het overzicht. Ik weet dat er opnames tussen de mutatie staan maar het gaat mij voornamelijk om mutatie tussen twee maanden in die niet overeenkomt met de te betalen rente....:strip_exif()/f/image/PJm8d2yJUNuAMG9LzvTFlSS2.jpg?f=fotoalbum_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/PJm8d2yJUNuAMG9LzvTFlSS2.jpg?f=user_large)
Correctie "Zoals het WEF had "zoals ROND het WEF" moeten zijn.
Je bedoelt dictator Klaus zonder land. De dictator die gaat aftreden.
Laten het bij de ING houden en en die ons echt aan het bestelen is. Daar heeft het WEF niks mee te maken. Jouw reactie is precies wat ik bedoelde. De ING is de winnaar als de discussie afgeleid wordt en opeens over onzin gaat.
"Verdeel en heers"
:strip_exif()/f/image/twS8xkKM9HDczJCmDr477fzC.png?f=user_large)
Je bedoelt dictator Klaus zonder land. De dictator die gaat aftreden.
Laten het bij de ING houden en en die ons echt aan het bestelen is. Daar heeft het WEF niks mee te maken. Jouw reactie is precies wat ik bedoelde. De ING is de winnaar als de discussie afgeleid wordt en opeens over onzin gaat.
"Verdeel en heers"
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/Ijaxvg5t8RQCiSDLjMwgGC0J.jpg?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/692692/crop5ff5b7738c0af_cropped.jpeg?f=community)
Viel me ook op dat ik opeens veel nieuwsbrieven kreeg van ABN-AMRO. Maar die heb ik niet aangezet. Alleen de info over de rentecompensatie.
Wat blijkt: doordat je de nieuwsbrief over rentecompensatie hebt aangevinkt, pakken ze meteen alle nieuwsbrieven zonder dat je daar toestemming voor hebt gegeven.
Dit kan toch niet? Waar kan ik nu weer een klacht indienen? Is er een instantie die dit regelt? Ook het opzeggen kan niet in 1 klik want je moet persé inloggen. Hoe dan! Dit is toch verboden in Nederland?
Opeens heb ik duurzaam beleggen, beleggingsnieuws, ABN AMRO Nieuwsbrief en ABN AMRO tips aanstaan.
Wat blijkt: doordat je de nieuwsbrief over rentecompensatie hebt aangevinkt, pakken ze meteen alle nieuwsbrieven zonder dat je daar toestemming voor hebt gegeven.
Dit kan toch niet? Waar kan ik nu weer een klacht indienen? Is er een instantie die dit regelt? Ook het opzeggen kan niet in 1 klik want je moet persé inloggen. Hoe dan! Dit is toch verboden in Nederland?
Opeens heb ik duurzaam beleggen, beleggingsnieuws, ABN AMRO Nieuwsbrief en ABN AMRO tips aanstaan.