[Serie] The Rings of Power

[Verwijderd]

Merlijn_merlin schreef op zondag 4 september 2022 @ 20:05:
[...]


Dankjewel Tyrunar voor deze analyse ; ik hoef niet meer te kijken - alleen naar mooie plaatjes kijken is niet genoeg.

ik zou gewoon gaan kijken, wie weet heb je een totaal andere mening dan ik.

[segil]

Verwijderd schreef op zondag 4 september 2022 @ 19:52:
tja Galadriel kan natuurlijk niet het hele stuk zwemmen dus hebben ze een plotdevice nodig. Et voila uit het niets een vlot, en we zijn ook vrij snel de andere personen op het grotere vlot weer kwijt. Er gebeuren tal van rare dingen (ze accepteert de hand van de man niet, maar die van de vrouw wel, en later is zij degene die Halbrand de hand reikt.

Tsja, Galadriel had niet eens hoeven te zwemmen, aangezien ze niet eens richting Valinor kon gaan (want ze was er niet meer welkom).
@MrOleo Inmiddels lees ik in meerdere bronnen dat Galadriel pas na haar actie met frodo en ring weer terug mocht komen, niet eerder.

Woeps, nu maak ik een vergelijking met de boeken, ouch.

[Verwijderd]

segil schreef op zondag 4 september 2022 @ 20:12:
[...]


Tsja, Galadriel had niet eens hoeven te zwemmen, aangezien ze niet eens richting Valinor kon gaan (want ze was er niet meer welkom).
@MrOleo Inmiddels lees ik in meerdere bronnen dat Galadriel pas na haar actie met frodo en ring weer terug mocht komen, niet eerder.

Woeps, nu maak ik een vergelijking met de boeken, ouch.

en dat is ook weer een mooi voorbeeld van de hapsnap van de serie tot nu toe.

Ze heeft een conversatie met Elrond en het volgende moment staat ze die krans in ontvangst te nemen. Met wat tegenzin maar er is totaal geen conversatie tussen Gil-Galad en Galadriel. Geen conversatie, geen struggle. Geen protest in het bijzijn van Gil-Galad. Alleen met Elrond en het enige wat ze laat zien is haar woede. Zoals een paar youtubers al hebben opgemerkt: haar boze gezicht en gifspuwende woorden zijn daadwerkelijk het talent van Morfydd Clark.


Maar ze had ook boos weg kunnen stormen. Nope, binnen een seconde staan we te kijken naar de coronatie. En de volgende seconde staat ze in vol ornaat op het schip.
Soortgelijke zaken zie ik vaker in de serie. Het is een ramenraapsel van losse scenes, aan elkaar geplakt zonder al teveel pogingen tot overvloeien in elkaar. geen overgangsscenes waarbij ze de boot in stappen.
Geen overgangsscene waarbij de elfen naar de coronation gaan en er wat woorden gewisseld worden.
Het is hapsnap op naar de volgende geschreven scene, zonder dat er een vloeiend verhaal in zit.

The One Ring zei het ook treffend: beste scene tot nu toe is Durin met z'n familie. Misschien een wat over the top emotionele reactie van Durin maar die scenes liepen in elk geval.

De episodes zijn ook vooral bezig met ons letterlijk te vertellen wat er gebeurt of wat de situatie is, in plaats van het ons gewoon te laten zien.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2022 20:23 ]

[EDIT]

Volgens mij begrijpen hier een aantal mensen niet hoe TV series en scènes werken
Natuurlijk laten ze niet elke scheet zien, wat zou dat ongelooflijk saaie TV worden, zeg

[Verwijderd]

EDIT schreef op zondag 4 september 2022 @ 20:26:
Volgens mij begrijpen hier een aantal mensen niet hoe TV series en scènes werken
Natuurlijk laten ze niet elke scheet zien, wat zou dat ongelooflijk saaie TV worden, zeg

scenes moeten logisch in elkaar overvloeien. Dat doet het herhaaldelijk niet.

Ze laten soms wel belangrijke dingen zien. De boer van Durin bijvoorbeeld. Geen scheet, maar een boer.
Het lijkt wel alsof er verschillende schrijvers zijn. Die van Khazad-Dum werkt het best.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2022 20:35 ]

[TheBrut3]

segil schreef op zondag 4 september 2022 @ 19:38:
Tweede aflevering gezien en die vond ik echt matig. Allereerst het verhaal tussen Gandalf en een Hobbit puber.

Ik mag toch hopen dat het Sauron is en iig zeer zeker niet Gandalf.

[Verwijderd]

TheBrut3 schreef op zondag 4 september 2022 @ 20:35:
[...]

Ik mag toch hopen dat het Sauron is en iig zeer zeker niet Gandalf.

ik zet momenteel alles in op een balrog.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2022 20:39 ]

[MrOleo]

segil schreef op zondag 4 september 2022 @ 20:12:
[...]


Tsja, Galadriel had niet eens hoeven te zwemmen, aangezien ze niet eens richting Valinor kon gaan (want ze was er niet meer welkom).
@MrOleo Inmiddels lees ik in meerdere bronnen dat Galadriel pas na haar actie met frodo en ring weer terug mocht komen, niet eerder.

Woeps, nu maak ik een vergelijking met de boeken, ouch.

@segil Sure, volgens de 79e aanpassing van Tolkien in een of andere vage letter wel ja. *overdreven*.
Mijn kopie van de Silmarillion geeft aan dat men vergeven is na de val van Morgoth en op Tol Eressea mocht wonen met toegang tot het vaste land, maar dat sommigen, incl Galadriel kozen om te blijven.
En dat is het hele probleem met Tolkien. Het is een enorme hoop van notities die elkaar tegenspreken die uiteindelijk zijn rechtgebreid tot een kloppende vertelling. Maar het werk is totaal niet geschikt om puristisch over dit soort details te vallen. Ik kies ervoor om me te baseren op de 2 boeken en niet op de 6000 brieven en vertellingen die ook nog ergens rondzwerven *overdreven*

[Verwijderd]

MrOleo schreef op zondag 4 september 2022 @ 21:00:
[...]


@segil Sure, volgens de 79e aanpassing van Tolkien in een of andere vage letter wel ja. *overdreven*.
Mijn kopie van de Silmarillion geeft aan dat men vergeven is na de val van Morgoth en op Tol Eressea mocht wonen met toegang tot het vaste land, maar dat sommigen, incl Galadriel kozen om te blijven.
En dat is het hele probleem met Tolkien. Het is een enorme hoop van notities die elkaar tegenspreken die uiteindelijk zijn rechtgebreid tot een kloppende vertelling. Maar het werk is totaal niet geschikt om puristisch over dit soort details te vallen. Ik kies ervoor om me te baseren op de 2 boeken en niet op de 6000 brieven en vertellingen die ook nog ergens rondzwerven *overdreven*

volgens die twee boeken is Tol Eressea ook gewoon zichtbaar vanuit Numenor op heldere dagen.
Tenzij Numenor al vergaan is hoeven de elfen helemaal niet naar een of ander lichtgevend portaal te varen dat later verdwijnt en Galadriel midden in zee achterlaat.
Na de val van Numenor is Valinor weggenomen van Arda en kunnen alleen 'speciale elfenschepen' de weg vinden.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2022 21:10 ]

[Stylze]

segil schreef op zondag 4 september 2022 @ 19:38:
Tweede aflevering gezien en die vond ik echt matig. Allereerst het verhaal tussen Gandalf en een Hobbit puber. Jeetje, wat een hoog disney gehalte. Bijvoorbeeld dat ze die kar lieten rollen. Kreeg echt een slapstick gevoel daarbij.Gaan we echt een maia die naar midden-aardige is gestuurd helpen de wereld te begrijpen m.b.v. een puber?
Vervolgens de zwem/boottocht-storyline van Galadriel. Waar ging dat in hemelsnaam over? Een hele aflevering zwemmen en op een wrak dobberen, om vervolgens ineens bijna te verdrinken en gered te worden door een mens? Wat dachten de schrijvers: we hebben een heldenmomentje nodig, laten we Galadriel onnodig op een wrak zitten, zodat ze gered kan worden door een held-die-eerst-een-beetje-afstandelijk-doet-maar-toch-niet-zo-erg-is? Laat me raden: in de volgende aflevering gaat 'ie vertellen over z'n familie en dat 'ie z'n vrouw is verloren door een ork aanval.
En dan die scenes in dat hobbit dorp. Constant maar weer spanningsbogen, schrikmomenten, losse scenes die onduidelijk zijn. Zoals bijna op het einde: die knul vind dat stuk zwaard, die gaat oplichten. En het volgende moment loopt die knul de deur uit. Lekkere editing dan. Maar dat is niet de enige scene die gewoon onlogisch opgebouwd is. Het lijkt wel een aaneensluiting van onsamenhangende scenes, zonder een goede verbinding. En constant maar de focus op spanning opbouwen, schrikmomenten, ontladingen, lachtmomenten. Ik dacht: dit is wel zo ontzettend Hollywood-achtig, gewoon alle vakjes worden afgevinkt waar volgens de Hollywood regels aan voldaan moet worden. Toen bekeek ik eens wie de producers zijn... juist ja, Amerikanen, daar ga je al. Maar ook nog eens gewerkt aan b.v. Star Trek - Into Darkness. Juist, dat zegt al genoeg vrees ik.

Eén voordeel aan deze serie: Je gaat nogmaals waarderen hoe ontzettend goed LOTR van Peter Jackson is gemaakt. Met een veel, veel, veel lager budget, zoveel beter.

ps: dit is dus een inhoudelijke review, zonder dat ik überhaupt aanstip wat afwijkt van de boeken. Voor geval iemand dit wilt beoordelen als Tolkien fandom kritiek. Dit is gewoon een review over de kwaliteit van de aflevering als geheel.

Lijkt mij ook niet goed als jij gaat aanstippen wat het afwijkt van de boeken als je zonder enige argumentatie claimt dat de stranger Gandalf is hoe weet jij dat dan? dat is evenveel onzin als de rest van je "inhoudelijke review".. sorry maar je kan ook over alles gaan lopen zeuren, maar ga is goed the Fellowship of the Ring kijken.. daar kan je ook zo'n verhaal over schrijven zoals je nu doet met hobbits die door een veld rennen etc.. maar dan vind je het kennelijk wel goed? of als daar een zwaard licht geeft als er orcs aan komen?

Prima als je met kritiek komt maar dit is gewoonweg onzin verkondigen.

*knip*

[ Voor 1% gewijzigd door tweakduke op 18-09-2022 15:01 . Reden: Niet te ver gaan met elkaar aanvallen aub. ]

[mister_S]

Als naar de LotR films wordt verwezen in dit topic, gaat het dan om de originele theatrical release?

[Verwijderd]

Stylze schreef op zondag 4 september 2022 @ 21:10:
[...]

of als daar een zwaard licht geeft als er orcs aan komen?

het betreft geen licht geven als er orcs in de buurt komen.

spoiler:

volgens mij is het punt dat we een korte scene krijgen van die jongen die het zwaard vast heeft, z'n bloed daar naar toe wordt getrokken en het zwaard in de fik vliegt met dat symbool van Sauron. En het zwaard groeit wat meer terug naar een oorspronkelijke vorm.

Met nauwelijks enige noemenswaardige respons van de jongen. Weinig schrik, weinig verbazing, weinig ophef.
En in de volgende shot is er niets meer aan de hand. Alsof het niet gebeurd is.
Conclusie: zoiets moet dus eigenlijk een relatief normale gebeurtenis zijn voor Theo? Tenminste zo vat ik dat als kijker dan op.

Dat in die storyline een prima plot uit te wijden is over de mensen die vroeger Morgoth/Sauron dienden is een feit. En zowel Theo als Halbrand zie ik in de latere storyline nog wel een plekje krijgen als Black Numenorean oid. Ik zie zeer zeker potentie in de character arcs in de Southern Lands.
Maar het is een ietwat matige respons van karakters die zaken zien gebeuren letterlijk in hun handen die voor de gewone kijker toch echt heel wat schokkender/interessanter moeten zijn.
Bijna geen respons.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2022 21:37 ]

[Stylze]

Verwijderd schreef op zondag 4 september 2022 @ 21:20:
[...]

het betreft geen licht geven als er orcs in de buurt komen.

spoiler:

volgens mij is het punt dat we een korte scene krijgen van die jongen die het zwaard vast heeft, z'n bloed daar naar toe wordt getrokken en het zwaard in de fik vliegt met dat symbool van Sauron. En het zwaard groeit wat meer terug naar een oorspronkelijke vorm.

Met nauwelijks enige noemenswaardige respons van de jongen. Weinig schrik, weinig verbazing, weinig ophef.
En in de volgende shot is er niets meer aan de hand. Alsof het niet gebeurd is.
Conclusie: zoiets moet dus eigenlijk een relatief normale gebeurtenis zijn voor Theo? Tenminste zo vat ik dat als kijker dan op.

Dat in die storyline een prima plot uit te wijden is over de mensen die vroeger Morgoth/Sauron dienden is een feit. En zowel Theo als Halbrand zie ik in de latere storyline nog wel een plekje krijgen als Black Numenorean oid.
Maar het is een ietwat matige respons van karakters die zaken zien gebeuren letterlijk in hun handen die voor de gewone kijker toch echt heel wat schokkender/interessanter moeten zijn.
Bijna geen respons.

Ik bedoelde de filmtrilogie met dat zwaard die frodo had.

[Verwijderd]

Stylze schreef op zondag 4 september 2022 @ 21:37:
[...]


Ik bedoelde de filmtrilogie met dat zwaard die frodo had.

de zwaarden (en in geval van Frodo's Sting een dagger) zijn gemaakt in Gondolin en gaven blauw licht als er orcs/goblins in de buurt waren.
Dat is boektechnisch correct.

Het zijn juist de PJ-movies die Glamdring en Orcrist niet laten oplichten om technische redenen. Maar alleen Sting.

[MrOleo]

Verwijderd schreef op zondag 4 september 2022 @ 19:52:
tja Galadriel kan natuurlijk niet het hele stuk zwemmen dus hebben ze een plotdevice nodig. Et voila uit het niets een vlot, en we zijn ook vrij snel de andere personen op het grotere vlot weer kwijt. Er gebeuren tal van rare dingen (ze accepteert de hand van de man niet, maar die van de vrouw wel, en later is zij degene die Halbrand de hand reikt.

De vrouw is de enige die een hand reikt. De hand ervoor is een opgestoken hand geen uitgestoken hand.

Halbrand zegt uit het niets allerlei rare dingen, die afwijken van de rest. Het is bijna een anime-scene waarbij je direct verschil kan zien tussen de belangrijke karakters en de achtergrondkarakters. Zo ook hier.
En we zijn die andere mensen ook direct weer vergeten.
Die storm komt ook precies na de juiste dialoog. Heel convenient. In sommige scenes gaan de zaken heel snel, andere scenes zijn tergend traag, zonder dat het overigens impact heeft of iets blijvends geeft.

Mensen met andere achtergronden die zich anders gedragen, wat vreemd. Halbrand heeft duidelijk een andere achtergrond dan het vrij normale volk wat er verder op dat vlot zit. Gezien hoe Galadriel beduusd terug in het water valt als hij tegen haar spreekt, zal hij wel niet een van de good guys worden.

Theo vindt dat zwaard maar prachtig, het zwaard vliegt in de fik door gebruik van z'n eigen bloed, totally normal behaviour. En inderdaad het volgende moment loopt ie de deur uit alsof er niets gebeurd is. Waarschijnlijk is dat normaal in dorpjes die Morgoth aanbidden, dat is waar.

Een jonge gozer met een ultrasaai leven die een spannend oud zwaard vind, geintrigeerd is en het verstopt/verzwijgd. Schokkend.

Bronwen die vanuit het niets meegaat met Arondir naar een ander dorp? Waarom dan? En ze laat haar zoontje gewoon achter. Ze is een herbalist. Geen burgerwacht. Maar ja het is ook duidelijk dat zij de uitzondering is in het dorp. Ze draagt als enige andere type kleren. Ook daar weer anime-gehalte: de karakters gaan niet op in de omgeving maar springen eruit.

Ze is overduidelijk meer geinteresseerd in het wereldse dan de domme boeren van haar dorp. Daarom is ze geinteresseerd in de elf itt ieder ander in dat dorp en is ze constant bezig met leren over healen, zalven, potions (lijkt mij).
Haar zoontje laat ze waarschijnlijk zo vaak achter, als ze op zoek gaat naar kruiden etc.
Gezien zij wel contact heeft met de elven, heeft ze misschien geruild voor wat stof en daar wat van gemaakt? Terwijl de rest een stel arbeiders is en dus niet veel geeft om dure kleren?

Het is hak op de tak, vol met teleport-momenten. Te snel geflitst van locaties van karakters, en er zijn genoeg momenten dat ik denk 'wat is er nou eigenlijk gebeurd en waar draagt het aan bij?'.
Daar staat Celebrimbor dan, buiten de poort. En nu? Moet ie gewoon teruglopen? Slaapt ie bij de poort tot Elrond terug is? Hoe werkt dat precies, Amazon?

Ja die loopt weer terug zoals Elrond hem aanraadt "I ll rejoin you in Eregion", het vreemde is dat ze geen escort of paarden hebben voor een redelijk grote afstand, maar aan de andere kant is de wereld veilig.

De elfen zien eruit als gewone mensen, op de puntoren na.
En ze gooien de ene bumpersticker-quote na de ander eruit.
(Ja ik de heb de reviews van Disparu gezien maar ik vind dat hij hier en daar een punt heeft).
Er is nauwelijks een goed lopende dialoog maar teveel een rijtje citaten die afgewerkt moeten worden zodat de volgende scene aan de beurt is.

Letterlijk overal zie je elven in dure kledij, met strakke kapsels, schoon uiterlijk. Wachters met dure uitrusting van veel betere kwaliteit dan de meeste mensen hebben. Je kan over het algemeen in 1 oogopslag zien wie elf is en wie mens. Maar we hebben tot nu toe vooral boerenmensen gezien, misschien dat dit veranderd als Numenor in beeld komt.

Al met al ben ik niet onder de indruk van je punten. De galadriel storyline is tot nu toe dom, maar voor een serie met beperkte rechten die een onbekende hoeveelheid verhaal in 8 episodes moet proppen doen ze het prima.
De opzet van 8 episodes is het grootste probleem van de serie waardoor alles iets te veel wordt afgeraffeld, maar ja sommige mensen vinden het nu al traag...

[Zeara]

Verwijderd schreef op zondag 4 september 2022 @ 21:20:
[...]

het betreft geen licht geven als er orcs in de buurt komen.

spoiler:

volgens mij is het punt dat we een korte scene krijgen van die jongen die het zwaard vast heeft, z'n bloed daar naar toe wordt getrokken en het zwaard in de fik vliegt met dat symbool van Sauron. En het zwaard groeit wat meer terug naar een oorspronkelijke vorm.

Met nauwelijks enige noemenswaardige respons van de jongen. Weinig schrik, weinig verbazing, weinig ophef.
En in de volgende shot is er niets meer aan de hand. Alsof het niet gebeurd is.
Conclusie: zoiets moet dus eigenlijk een relatief normale gebeurtenis zijn voor Theo? Tenminste zo vat ik dat als kijker dan op.

Dat in die storyline een prima plot uit te wijden is over de mensen die vroeger Morgoth/Sauron dienden is een feit. En zowel Theo als Halbrand zie ik in de latere storyline nog wel een plekje krijgen als Black Numenorean oid. Ik zie zeer zeker potentie in de character arcs in de Southern Lands.
Maar het is een ietwat matige respons van karakters die zaken zien gebeuren letterlijk in hun handen die voor de gewone kijker toch echt heel wat schokkender/interessanter moeten zijn.
Bijna geen respons.

spoiler:

Maar op het moment dat ie het zwaard voor het eerst aanraakt, lijkt het toch alsof ie onder invloed komt van het zwaard. Daardoor vindt ie het waarschijnlijk een normale reactie.

Al keek ie volgens mij wel met enige verbazing toen het gebeurde.

[Verwijderd]

MrOleo schreef op zondag 4 september 2022 @ 21:43:
[...]


De vrouw is de enige die een hand reikt. De hand ervoor is een opgestoken hand geen uitgestoken hand.


[...]


Mensen met andere achtergronden die zich anders gedragen, wat vreemd. Halbrand heeft duidelijk een andere achtergrond dan het vrij normale volk wat er verder op dat vlot zit. Gezien hoe Galadriel beduusd terug in het water valt als hij tegen haar spreekt, zal hij wel niet een van de good guys worden.


[...]


Een jonge gozer met een ultrasaai leven die een spannend oud zwaard vind, geintrigeerd is en het verstopt/verzwijgd. Schokkend.


[...]


Ze is overduidelijk meer geinteresseerd in het wereldse dan de domme boeren van haar dorp. Daarom is ze geinteresseerd in de elf itt ieder ander in dat dorp en is ze constant bezig met leren over healen, zalven, potions (lijkt mij).
Haar zoontje laat ze waarschijnlijk zo vaak achter, als ze op zoek gaat naar kruiden etc.
Gezien zij wel contact heeft met de elven, heeft ze misschien geruild voor wat stof en daar wat van gemaakt? Terwijl de rest een stel arbeiders is en dus niet veel geeft om dure kleren?


[...]


Ja die loopt weer terug zoals Elrond hem aanraadt "I ll rejoin you in Eregion", het vreemde is dat ze geen escort of paarden hebben voor een redelijk grote afstand, maar aan de andere kant is de wereld veilig.


[...]


Letterlijk overal zie je elven in dure kledij, met strakke kapsels, schoon uiterlijk. Wachters met dure uitrusting van veel betere kwaliteit dan de meeste mensen hebben. Je kan over het algemeen in 1 oogopslag zien wie elf is en wie mens. Maar we hebben tot nu toe vooral boerenmensen gezien, misschien dat dit veranderd als Numenor in beeld komt.

Al met al ben ik niet onder de indruk van je punten. De galadriel storyline is tot nu toe dom, maar voor een serie met beperkte rechten die een onbekende hoeveelheid verhaal in 8 episodes moet proppen doen ze het prima.
De opzet van 8 episodes is het grootste probleem van de serie waardoor alles iets te veel wordt afgeraffeld, maar ja sommige mensen vinden het nu al traag...

dank voor het andere perspectief hier en daar. Zo kan je het ook bekijken inderdaad.

Er zitten overigens ergens veel Romeinse invloeden in de coronation-ceremonie en ook in Elrond's kledij.
Dat zal in Numenor alleen maar meer worden.

Ik blijf toch het idee houden dat als je zulke beperkte rechten hebt en je dan zo je best moet doen... of het dan wel verstandig was om deze serie überhaupt te maken, 5 seizoen maar liefst.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2022 21:47 ]

[Hulleman]

Aflevering 1 gezien. Ben onder de indruk hoe alles eruit ziet. Kwaliteit van de stream is het beste wat ik tot nu toe op een streamingdienst heb gezien. Qua verhaal, geen idee nog. Interessant genoeg allemaal om aflevering 2 aan te zetten

Het speelt zich af in een periode die ik helemaal niet ken uit de Lotr wereld. Ik ben dus ongehinderd van bekendheid met de canon.

[MrOleo]

segil schreef op zondag 4 september 2022 @ 19:38:
Tweede aflevering gezien en die vond ik echt matig. Allereerst het verhaal tussen Gandalf en een Hobbit puber. Jeetje, wat een hoog disney gehalte. Bijvoorbeeld dat ze die kar lieten rollen. Kreeg echt een slapstick gevoel daarbij.Gaan we echt een maia die naar midden-aardige is gestuurd helpen de wereld te begrijpen m.b.v. een puber?

Ongeveer zoals de hobbits (met name Merry en Pippin) zich in de filmtrilogie gedragen dus.
Tja als die hobbit degene is die hij tegenkomt....

Vervolgens de zwem/boottocht-storyline van Galadriel. Waar ging dat in hemelsnaam over? Een hele aflevering zwemmen en op een wrak dobberen, om vervolgens ineens bijna te verdrinken en gered te worden door een mens? Wat dachten de schrijvers: we hebben een heldenmomentje nodig, laten we Galadriel onnodig op een wrak zitten, zodat ze gered kan worden door een held-die-eerst-een-beetje-afstandelijk-doet-maar-toch-niet-zo-erg-is? Laat me raden: in de volgende aflevering gaat 'ie vertellen over z'n familie en dat 'ie z'n vrouw is verloren door een ork aanval.

Wel het zeilen naar Valinor en het vlot is inderdaad slecht.

En dan die scenes in dat hobbit dorp. Constant maar weer spanningsbogen, schrikmomenten, losse scenes die onduidelijk zijn.

De hobbits zijn altijd wat chaotisch en "anders" geweest, dat probeert men hier over te brengen lijkt mij.

Zoals bijna op het einde: die knul vind dat stuk zwaard, die gaat oplichten. En het volgende moment loopt die knul de deur uit. Lekkere editing dan. Maar dat is niet de enige scene die gewoon onlogisch opgebouwd is.

Tja hij wordt geroepen en was al laat, dus stopt het in zijn tas en loopt de deur uit, dus wat wil je nog meer zien, dat hij het in de tas stopt? En dan klaagt men dat het niks toevoegt dat ie het in zijn tas stopt en dat alles zo traag gaat.

Het lijkt wel een aaneensluiting van onsamenhangende scenes, zonder een goede verbinding. En constant maar de focus op spanning opbouwen, schrikmomenten, ontladingen, lachtmomenten. Ik dacht: dit is wel zo ontzettend Hollywood-achtig, gewoon alle vakjes worden afgevinkt waar volgens de Hollywood regels aan voldaan moet worden. Toen bekeek ik eens wie de producers zijn... juist ja, Amerikanen, daar ga je al. Maar ook nog eens gewerkt aan b.v. Star Trek - Into Darkness. Juist, dat zegt al genoeg vrees ik.

Tja ze zullen de investering terug moeten verdienen en dan moet men het grote publiek aanspreken niet de purist. De purist kan zijn boek lezen en zijn eigen voorstelling maken. Maar inderdaad dat kan beter.

Eén voordeel aan deze serie: Je gaat nogmaals waarderen hoe ontzettend goed LOTR van Peter Jackson is gemaakt. Met een veel, veel, veel lager budget, zoveel beter.

300 miljoen voor 3 films van 3 uur, vs 450 miljoen voor 8 epidodes van ruim 1 uur. 20 jaar later met inflatie. Zoveel scheelt dat nou ook weer niet.

Maar al je klachten kan je ook prima over de LotR stellen, waar ook best veel wordt overgeslagen en geteleporteerd. Waar best veel slecht gecaste acteurs inzitten (Elrond, Frodo, Legolas). Waar best veel karakters/gebeurtenissen worden geoverdramatiseerd/veranderd (Denethor, Verbanning van Eomer, grip van Sauron over Theoden, elvenleger dat Rohan komt helpen, Elrond die eventjes luchtigjes een zwaard komt brengen 1000 km verderop, etc. etc.).

En het is ook enorm, enorm veel makkelijker om een verhaal te beschrijven wat letterlijk 1 groep op 1 weg volgt, met hier en daar wat vertakkingen en sidestories over een tijdsspanne van een jaar of 2 vs een goed samenhangend verhaal maken op basis van 2000 jaar geschiedschrijving.

ps: dit is dus een inhoudelijke review, zonder dat ik überhaupt aanstip wat afwijkt van de boeken. Voor geval iemand dit wilt beoordelen als Tolkien fandom kritiek. Dit is gewoon een review over de kwaliteit van de aflevering als geheel.

Het is vooral een opsomming van wat je niet beviel, dat is niet echt een review...

[MrOleo]

Verwijderd schreef op zondag 4 september 2022 @ 21:46:
[...]

dank voor het andere perspectief hier en daar. Zo kan je het ook bekijken inderdaad.

Er zitten overigens ergens veel Romeinse invloeden in de coronation-ceremonie en ook in Elrond's kledij.
Dat zal in Numenor alleen maar meer worden.

Ik blijf toch het idee houden dat als je zulke beperkte rechten hebt en je dan zo je best moet doen... of het dan wel verstandig was om deze serie überhaupt te maken, 5 seizoen maar liefst.

Tja als men denkt geld te kunnen verdienen doet men dit, ik denk dat dit ook een beetje het probleem van de Tolkien-estate is wat toch wel behoorlijke uitmelkers lijken te zijn.

Kijk uiteindelijk is het dit of niks en dan heb ik liever dit, gewoon simpel entertainment met mooie beelden in het Tolkien universum.
Belangrijk bij dit soort projecten is om niet te veel reviews en youtubers te lezen/kijken, meeste zijn vooral uit op clickbait en controverse uit, nerd of the rings is dan een interessante uitzondering bijv, positief erin staan vooraf en vooral niet te serieus te vergelijken met het boek. Een boek is geen tv dus men zal veel veranderen.

En als het dan toch niet je ding is, voor de serie had je ook geen lotr-serie, dus stop dan gewoon met kijken, move on, duizend en een alternatieven en je bent niks verloren ten opzichte van voor de release.

[Verwijderd]

MrOleo schreef op zondag 4 september 2022 @ 22:15:
[...]


Tja als men denkt geld te kunnen verdienen doet men dit, ik denk dat dit ook een beetje het probleem van de Tolkien-estate is wat toch wel behoorlijke uitmelkers lijken te zijn.

Kijk uiteindelijk is het dit of niks en dan heb ik liever dit, gewoon simpel entertainment met mooie beelden in het Tolkien universum.
Belangrijk bij dit soort projecten is om niet te veel reviews en youtubers te lezen/kijken, meeste zijn vooral uit op clickbait en controverse uit, nerd of the rings is dan een interessante uitzondering bijv, positief erin staan vooraf en vooral niet te serieus te vergelijken met het boek. Een boek is geen tv dus men zal veel veranderen.

En als het dan toch niet je ding is, voor de serie had je ook geen lotr-serie, dus stop dan gewoon met kijken, move on, duizend en een alternatieven en je bent niks verloren ten opzichte van voor de release.

met als grootste probleem dat de rest me niet zo boeit. Ik heb meer met de wereld van Tolkien dan de meeste andere verhalen/series waar ik ook naar kan kijken. Ik ben juist meer geinteresseerd in een Tolkien-productie. Ja en ik ben dan teleurgesteld, maar goed zoals je zegt het is of dit of niks. En zelfs daar ben ik het niet mee eens. Het kan anders, maar waarschijnlijk hebben de hedendaagse erven daar geen zin in

Toch nog even terugkomen op Halbrand en dat vlot. Ja hij is overduidelijk anders dan de andere op het vlot maar toch komt het goedkoop over. (Ja hij maakt zijn stukje vlot los van de rest) maar de enige toegevoegde waard van die wyrm was het verwijderen van de niet-belangrijke karakters, zodat alleen Galadriel en Halbrand als enige overblijven. Wederom het anime-effect.
Wat was er mis om de rest er gewoon op te laten, misschien eentje die alsnog van het vlot valt oid maar dat er gewoon meerdere gered worden door dat schip wat we vast in episode 3 meer gaan zien?
De wereld is meer dan alleen de hoofdpersonen. Neem ze gewoon mee op sleeptouw en serveer ze op een andere manier af. Oppikken door die boot en als het corsairs zijn bijv. de rest in de haven laten verkopen oid, geen idee. Of op een andere manier.
Maar dit ziet eruit als goedkoop schrjiven .Letterlijk: die sidekarakters krijgen anders betaald voor nog meer screentijd he... zou de serie nog duurder worden

[Hulleman]

Aflevering 2 was ook dikke prima! Totaal niet gestoord aan het vlot, die worm of whatever. Ben blij verrast door deze serie. Ademt wat mij betreft echt lotr uit. Ben heel benieuwd naar de rest

[segil]

Stylze schreef op zondag 4 september 2022 @ 21:10:
[...]


Lijkt mij ook niet goed als jij gaat aanstippen wat het afwijkt van de boeken als je zonder enige argumentatie claimt dat de stranger Gandalf is hoe weet jij dat dan? dat is evenveel onzin als de rest van je "inhoudelijke review".. sorry maar je kan ook over alles gaan lopen zeuren, maar ga is goed the Fellowship of the Ring kijken.. daar kan je ook zo'n verhaal over schrijven zoals je nu doet met hobbits die door een veld rennen etc.. maar dan vind je het kennelijk wel goed? of als daar een zwaard licht geeft als er orcs aan komen?

Prima als je met kritiek komt maar dit is gewoonweg onzin verkondigen.

Het druipt er vanaf dat je al met enige negativiteit bent begonnen met kijken aan je ps gedeelte te zien

Het is jammer dat je deze aanname doet, want hij klopt niet. Ik was vooral erg benieuwd naar deze serie, omdat ik LOTR goed vind en altijd graag een vervolg had willen zien. Zoals ik al schreef gaat mijn kritiek over de manier van storytelling en de manier van verfilming. IK vind het gewoon onlogisch en warrig gefilmd.
Net zo goed als ik bijvoorbeeld Stranger Things ook slecht geschreven en gefilmd vind. Om maar wat te noemen.

En verder kan Tyrunar het beter verwoorden, want zijn uitleg is exact wat ik bedoel.

[Russel88]

Net de eerste 2 afleveringen bekeken en ik vond ze goed. Ik lees nu dat er maar 8 afleveringen zijn voor seizoen 1. Is dat niet te weinig?
Uiteraard kunnen sommige zaken beter.

spoiler:

Als je ziet hoe weinig moeite Galadriel heeft met de trol en hoe snel haar compagnons op de grond liggen.
Maar ja, als je alles zo kritisch benadert is de lotr trilogie ook niet veel beter.

Wel had ik meer verwacht van Gil Galad. Een elven koning had ik toch wel wat statiger verwacht dan deze acteur. Op zich is dit weer in de traditie van de film trilogie.

[G_Dragon]

AD heeft een heel verhaal geschreven over de slechte reviews die verwijderd werden: Zie hier

Ik ben zelf tevreden over de twee eerste afleveringen, ben wel benieuwd wat de serie nog meer gaat brengen.

[G_Dragon]

Verwijderd schreef op zondag 4 september 2022 @ 19:52:
tja Galadriel kan natuurlijk niet het hele stuk zwemmen dus hebben ze een plotdevice nodig. Et voila uit het niets een vlot, en we zijn ook vrij snel de andere personen op het grotere vlot weer kwijt. Er gebeuren tal van rare dingen (ze accepteert de hand van de man niet, maar die van de vrouw wel, en later is zij degene die Halbrand de hand reikt.

Halbrand zegt uit het niets allerlei rare dingen, die afwijken van de rest. Het is bijna een anime-scene waarbij je direct verschil kan zien tussen de belangrijke karakters en de achtergrondkarakters. Zo ook hier.
En we zijn die andere mensen ook direct weer vergeten.
Die storm komt ook precies na de juiste dialoog. Heel convenient. In sommige scenes gaan de zaken heel snel, andere scenes zijn tergend traag, zonder dat het overigens impact heeft of iets blijvends geeft.

Theo vindt dat zwaard maar prachtig, het zwaard vliegt in de fik door gebruik van z'n eigen bloed, totally normal behaviour. En inmderdaad het volgende moment loopt ie de deur uit alsof er niets gebeurd is. Waarschijnlijk is dat normaal in dorpjes die Morgoth aanbidden, dat is waar.

Bronwen die vanuit het niets meegaat met Arondir naar een ander dorp? Waarom dan? En ze laat haar zoontje gewoon achter. Ze is een herbalist. Geen burgerwacht. Maar ja het is ook duidelijk dat zij de uitzondering is in het dorp. Ze draagt als enige andere type kleren. Ook daar weer anime-gehalte: de karakters gaan niet op in de omgeving maar springen eruit.

Het is hak op de tak, vol met teleport-momenten. Te snel geflitst van locaties van karakters, en er zijn genoeg momenten dat ik denk 'wat is er nou eigenlijk gebeurd en waar draagt het aan bij?'.
Daar staat Celebrimbor dan, buiten de poort. En nu? Moet ie gewoon teruglopen? Slaapt ie bij de poort tot Elrond terug is? Hoe werkt dat precies, Amazon?

De elfen zien eruit als gewone mensen, op de puntoren na.
En ze gooien de ene bumpersticker-quote na de ander eruit.
(Ja ik de heb de reviews van Disparu gezien maar ik vind dat hij hier en daar een punt heeft).
Er is nauwelijks een goed lopende dialoog maar teveel een rijtje citaten die afgewerkt moeten worden zodat de volgende scene aan de beurt is.

Het is warrig. Belangrijkste element van de serie is hoe goed dingen eruit zien. Van de dialogen en storyline/plot hoeven we het nog niet te hebben.
Zit op het moment nog op een oordeel van 6/10 maar neig hoe langer hoe meer naar een 5.
Alles staat of valt met de rest van de episodes. Hoe het verhaal zich ontwikkelt.
De Galadriel-storyline boeit me al niet eens meer. Ik zie geen elfen, maar gewone mensen met puntoren.
Puntenoren, meer hebben ze nauwelijks gedaan om de kijker het idee te geven dat het hogere wezens zijn dan mensen.
Wil wel eens zien of ze iets zien te maken van de Theo/Bronwen storyline.
En belangrijker nog: het totstand komen van de samenwerking tussen Khazad-Dum en Eregion.

Mooi geschreven en uitgelegd! Hier kan ik me wel in vinden, ondanks ik me er tijdens het kijken niet aan stoorde maar pas nu na het lezen van je verhaal denk oh ja... Hier heb je gelijk in en dat was inderdaad wel heel vaag.

[Verwijderd]

Russel88 schreef op zondag 4 september 2022 @ 23:51:
Net de eerste 2 afleveringen bekeken en ik vond ze goed. Ik lees nu dat er maar 8 afleveringen zijn voor seizoen 1. Is dat niet te weinig?
Uiteraard kunnen sommige zaken beter.

spoiler:

Als je ziet hoe weinig moeite Galadriel heeft met de trol en hoe snel haar compagnons op de grond liggen.
Maar ja, als je alles zo kritisch benadert is de lotr trilogie ook niet veel beter.

Wel had ik meer verwacht van Gil Galad. Een elven koning had ik toch wel wat statiger verwacht dan deze acteur. Op zich is dit weer in de traditie van de film trilogie.

in LotR is het een kwestie van allemaal samenwerken om de cavetroll te verslaan. En dan is Legolas natuurlijk meer een Silvan elf (hooguit met wat Telerin bloed) en is Galadriel natuurlijk van hogere Noldo adel.
Dan nog mag je verwachten dat die andere elfen (die volgens mij dezelfde club zijn als we in de intro zien, de pesters...) toch ook wel een klein beetje hun elfje staan in plaats van als een stel naamloze henchmen afgerost te worden. Staan praktisch te wachten tot het hun eigen beurt is om afgetuigd te worden.

Op zich komen ze een eind in de richting met Gil-Galad maar ook hij heeft niet de air van bijv. Thranduil in de hobbit of Elrond in LotR. Nu is dat natuurlijk niet wat ze willen. Ze willen een eigen stijl.
Maar ja, bij mij werkt het in elk geval amper. Celebrimbor ziet er helemaal niet uit als een Noldo elf. Alleen in gedrag kan hij het goed maken en hij doet z'n best maar goed ik ga er vanuit dat we hem nog vaak genoeg te zien krijgen in prachtige scenes. Moet wel.

Heb er nog even wat langer over zitten nadenken.
Galadriel is in hun ogen een losgeslagen projectiel wat ze niet kunnen gebruiken. Ze zijn duidelijk wel degelijk overtuigd dat Sauron nog ergens rondzwerft, maar bang dat Galadriel de boel escaleert door op orcs te blijven jagen. Ze jaagt in het noorden, terwijl de orcs in het zuiden dorpen verwoesten.
In elk geval moest Galadriel dus uitgerangeerd worden om de vrede te bewaren. Misschien omdat ze denken dat de oorlog niet zal komen? Of omdat ze zelf nog niet klaar zijn voor oorlog en het plot dus is dat Celebrimbor moet zorgen voor een magisch overwicht?
En op het moment dat Galadriel dus in theorie in Valinor moest zijn aangekomen krijgt ie dat blad in handen. Ik denk dat ik wel weet wat hij dacht: [Quenya] shit, it giet oan en nu heb ik net m'n beste swordfighter buiten bereik gestuurd[/Quenya]

Opmerkelijke nostalgie-gebruik trouwens van Elrond 'she passed beyond my sight'.
Zoiets zegt ie in LotR ook over Frodo. Maar heeft hij van nature zo'n far-sight?
Of had hij dat vanwege de Ring die hij in RoP nog niet heeft?

Ook opmerkelijk was het gebruik van die closeup van Galadriel's ogen. Die gebruikte LotR ook in Lothlorien toen Galadriel elk lid van de Fellowship in de ogen keek en hun ware intenties blootlegde.
Dat zou betekenen dat zo op dat moment dezelfde skill gebruikte op Gil-Galad. Ben benieuwd wat ze zag.
Blijkbaar genoeg om hem te gehoorzamen en op de boot te stappen?
Om later uiteindelijk om een of andere vage reden alsnog overboor te springen.

Ik moet trouwens wel zeggen dat de 'haat' over dat steen/zeilboot fenomeen een beetje overdreven is.
Ik snap het concept wel.
Een steen kijkt naar beneden (want is zwaarder dan water en dus neerwaarts gericht) terwijl een boot drijft (en dus 'omhoog' gericht is). Ik denk dat de extra aandacht daarop meer beinvloed is door de drang om elk facet af te breken. Ik weet dat ik daar zelf ook gevoelig voor ben maar na wat nadenken valt het volgens mij allemaal wel mee.
Ze doen op zich hun best met de teksten maar het komt niet direct goed uit de verf.
waarschijnlijk omdat ze te willekeurig ineens met shakespearesk citaten komen terwijl hun andere zinnen wel 'normaal' zijn.

[ Voor 43% gewijzigd door Verwijderd op 05-09-2022 08:19 ]

[RoamingZombie]

Verwijderd schreef op maandag 5 september 2022 @ 07:44:
[...]
blah, blah, blah

Laat toch los man. Jesus wat maak je je druk. Het is niet jouw serie blijkbaar. Ga iets anders kijken.


Ik moest eerste even inkomen met de 1ste episode maar met de 2e werd ik toch wel hooked. Persoonlijk denk ik dat die gozer uit de lucht Sauron is. Van bovenaf gezien was de 'krater' een perfect oog met een iris. *hint *hint


Over dat stenen naar beneden kijken, vind ik niet zo sterk. Hoeveel stenen bevinden zich constant in vrije val? Naar mijn mening kijken alle stenen omhoog omdat ze 99.99% van hun bestaan op de bodem liggen.

[ Voor 18% gewijzigd door RoamingZombie op 05-09-2022 11:19 ]

[Verwijderd]

RoamingZombie schreef op maandag 5 september 2022 @ 11:17:
[...]


Laat toch los man. Jesus wat maak je je druk. Het is niet jouw serie blijkbaar. Ga iets anders kijken.


Ik moest eerste even inkomen met de 1ste episode maar met de 2e werd ik toch wel hooked. Persoonlijk denk ik dat die gozer uit de lucht Sauron is. Van bovenaf gezien was de 'krater' een perfect oog met een iris. *hint *hint


Over dat stenen naar beneden kijken, vind ik niet zo sterk. Hoeveel stenen bevinden zich constant in vrije val? Naar mijn mening kijken alle stenen omhoog omdat ze 99.99% van hun bestaan op de bodem liggen.

de post die je van mij citeert richt zich voornamelijk gewoon op het inhoudelijke verhaal en niet zozeer negatief dus wat ik moet loslaten vraag ik me af.

Maar ik weet dat ik nogal praatgraag ben. Ik kan uren praten over de storylines en details etc.
En dat is dan een compliment voor deze serie. Ben er al wel overheen gestapt dat ze enorm ver van de lore zijn afgestapt (tenminste tot nu toe). Op zich niet erg maar het vergelijken en fan-brainstormen over hoe ze dan evt verder gaan is dan meer een compliment ipv negatieve kritiek.
Het gaat me er nu om hoe de storyline zich ontwikkelt.

Sauron, of een balrog. Allen zijn ze vuur-maiar van Aule en kunnen dus allen dezelfde kenmerken uiten.
Gandalf is meer van Manwë en Varda. Maar Gandalf schuurt ook wel tegen fire-magic aan.
Dus ben ook wel benieuwd wie of wat meteorman gaat zijn. Als het Sauron is en niet Halbrand is dat een mooie misleiding geweest van Amazon

Daar praat ik dus liever over: de inhoud.
In plaats van nu meer de kritiek op de serie zelf. Dat weten nu inmiddels wel dat het allemaal brak en slecht is.
Hoe de storyline zich nu ontwikkelt is veel interessanter.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 05-09-2022 12:40 ]

[segil]

Verwijderd schreef op maandag 5 september 2022 @ 12:13:
[...]

de post die je van mij citeert richt zich voornamelijk gewoon op het inhoudelijke verhaal en niet zozeer negatief dus wat ik moet loslaten vraag ik me af.

Maar ik weet dat ik nogal praatgraag ben. Ik kan uren praten over de storylines en details etc.
En dat is dan een compliment voor deze serie. Ben er al wel overheen gestapt dat ze enorm ver van de lore zijn afgestapt (tenminste tot nu toe). Op zich niet erg maar het vergelijken en fan-brainstormen over hoe ze dan evt verder gaan is dan meer een compliment ipv negatieve kritiek.
Het gaat me er nu om hoe de storyline zich ontwikkelt.

Gewoon doorgaan met je analyes. Sommige mensen kunnen gewoon niet tegen kritiek.

[algalid]

Ondertussen is er al een betere trailer uit, om de 8K TV's van Samsung te promoten, zonder vervelende moderne muziek:
[YouTube: Lord of the Rings: The Rings of Power Exclusive 8K Trailer | Samsung]

[Stylze]

RoamingZombie schreef op maandag 5 september 2022 @ 11:17:
[...]


Laat toch los man. Jesus wat maak je je druk. Het is niet jouw serie blijkbaar. Ga iets anders kijken.


Ik moest eerste even inkomen met de 1ste episode maar met de 2e werd ik toch wel hooked. Persoonlijk denk ik dat die gozer uit de lucht Sauron is. Van bovenaf gezien was de 'krater' een perfect oog met een iris. *hint *hint


Over dat stenen naar beneden kijken, vind ik niet zo sterk. Hoeveel stenen bevinden zich constant in vrije val? Naar mijn mening kijken alle stenen omhoog omdat ze 99.99% van hun bestaan op de bodem liggen.

Dat had ik nog niet eens gezien, erg benieuwd waar het heen gaat met hem. Ik hoop dat het en wizard blijkt te zijn en niet sauron maar we gaan het zien.
Het hele stenen gebeuren vond ik ook wat vaag, misschien ben ik gewoon niet slim genoeg om het te begrijpen haha waar ging dat over?

[Russel88]

Hoe oud is Galadriel in de serie eigenlijk? Oud genoeg om commander of the North te zijn, maar ze komt nu niet over als de meest snuggere elf zeg maar.
Uit een boot springen om van Valinor naar Middle earth te zwemmen?

Die donkere elf is best goed gecast. Ik vind m echt wel goed overkomen.

[Verwijderd]

Russel88 schreef op maandag 5 september 2022 @ 13:16:
Hoe oud is Galadriel in de serie eigenlijk? Oud genoeg om commander of the North te zijn, maar ze komt nu niet over als de meest snuggere elf zeg maar.
Uit een boot springen om van Valinor naar Middle earth te zwemmen?

Die donkere elf is best goed gecast. Ik vind m echt wel goed overkomen.

de Rings of Power doet aan tijdcompressie.
Rings of Power zou plaats moeten vinden in de Second Age en deze era duurt 3441 jaar.
Denk dat Galadriel zo ongeveer tussen de 1548 en 4989 jaar is (aan het eind van de Third Age is ze al ongeveer 8000 jaar een mooi jaartje of 29

Geboorte van Galadriel:
1400 Years of the Trees of 13,415 solar years.

Einde Years of the Trees:
1500 YT 14,373 solar years

First Age duurt 590 jaar.
Second Age duurt 3441 jaar.
Third Age duurt 3021 jaar.

Ik kan niet rekenen.

First Age 532 Births of Elrond and Elros.

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd op 05-09-2022 14:16 ]

[RoamingZombie]

Russel88 schreef op maandag 5 september 2022 @ 13:16:
Hoe oud is Galadriel in de serie eigenlijk? Oud genoeg om commander of the North te zijn, maar ze komt nu niet over als de meest snuggere elf zeg maar.
Uit een boot springen om van Valinor naar Middle earth te zwemmen?

Die donkere elf is best goed gecast. Ik vind m echt wel goed overkomen.

Wat moet je dan doen als de boot niet terug gaat. Lopen over water kan ze niet. Vliegen ook niet. Dan blijven er toch echt weinig opties over.

[Verwijderd]

RoamingZombie schreef op maandag 5 september 2022 @ 13:45:
[...]


Wat moet je dan doen als de boot niet terug gaat. Lopen over water kan ze niet. Vliegen ook niet. Dan blijven er toch echt weinig opties over.

ik mag natuurlijk niet teveel klagen over de scriptschrijvers

Maar als ze het boek zouden volgen op dat vlak zou ze gewoon dichtbij de eilanden van Tol Eressea zjn, daar naar toe zwemmen en een boot terugpakken al ze dat voor elkaar krijgt.
Zoals ik het nu zie in de serie lijkt het erop alsof Valinor al weggenomen is van Arda en dan eindigt ze inderdaad in het midden van nergens in het water.

De beste oplossing voor de scriptschrijvers is om haar nooit de boot te laten nemen...
maar waarschijnlijk moesten ze haar ergens ten noordwesten van Numenor in het water laten belanden om daar Halbrand tegen te komen. Waarom Halbrand daar is weten we nog niet.

[RoamingZombie]

Verwijderd schreef op maandag 5 september 2022 @ 13:48:
[...]

ik mag natuurlijk niet teveel klagen over de scriptschrijvers

Maar als ze het boek zouden volgen...

Het is echt compleet zinloos om het steeds met het 'boek' te vergelijken aangezien deze specifieke boeken apocrief zijn. Aantekeningen van Tolkien, geëdit door zijn zoon in samenwerking met een andere schrijver. Dat gaat op voor de The Silmarillion, Unfinished Tales, en The History of Middle-earth. Overigens had Amazon geen rechten op die boeken dus alles komt uit The Hobbit en LotR.

Because Amazon only bought the television rights to The Lord of the Rings and The Hobbit, the writers had to identify all of the references to the Second Age in those books and create a story that bridged those passages. These are primarily in the appendices of The Lord of the Rings, but also in certain chapters and songs.[3] Tolkien's estate was prepared to veto any changes from his established narrative,[26] including anything that contradicted what Tolkien wrote in other works.[3] The writers were free to add characters or details,[26] and worked with the estate and Tolkien lore experts to ensure these were still "Tolkienian".[3] They referenced letters that Tolkien wrote about his works and mythology for additional context on the setting and characters.[3][51] Simon Tolkien, a novelist and the grandson of J.R.R. Tolkien, consulted on the series and helped develop its story and character arcs. He is credited as a "series consultant".

[wokkelz]

Ik heb altijd met plezier de LOTR & Hobbit films gekeken en was daarom wel benieuwd naar deze serie. Ik heb verder geen kennis van de boeken of eigenlijk de hele Tolkien wereld.
Wel heb ik me laten beinvloeden door de negatieve reacties op de trailers, waardoor ik er eigenlijk met een zwaar hoofd aan begon. Ik had er niet zoveel zin in.
Maar ik heb eigenlijk met veel plezier beide afleveringen gekeken. Het gevoel dat er een groot kwaad opkomt komt goed door. Ik blijf deze serie zeker kijken!

[Verwijderd]

RoamingZombie schreef op maandag 5 september 2022 @ 14:26:
[...]


Het is echt compleet zinloos om het steeds met het 'boek' te vergelijken aangezien deze specifieke boeken apocrief zijn. Aantekeningen van Tolkien, geëdit door zijn zoon in samenwerking met een andere schrijver. Dat gaat op voor de The Silmarillion, Unfinished Tales, en The History of Middle-earth. Overigens had Amazon geen rechten op die boeken dus alles komt uit The Hobbit en LotR.

Because Amazon only bought the television rights to The Lord of the Rings and The Hobbit, the writers had to identify all of the references to the Second Age in those books and create a story that bridged those passages. These are primarily in the appendices of The Lord of the Rings, but also in certain chapters and songs.[3] Tolkien's estate was prepared to veto any changes from his established narrative,[26] including anything that contradicted what Tolkien wrote in other works.[3] The writers were free to add characters or details,[26] and worked with the estate and Tolkien lore experts to ensure these were still "Tolkienian".[3] They referenced letters that Tolkien wrote about his works and mythology for additional context on the setting and characters.[3][51] Simon Tolkien, a novelist and the grandson of J.R.R. Tolkien, consulted on the series and helped develop its story and character arcs. He is credited as a "series consultant".

ja dat weten we
gaat erom dat er vragen gesteld worden, of nagedacht wordt over hoe en wat.
Vergelijken met de boeken heeft geen zin als ze allerlei zaken aanpassen, maar soms biedt het ook oplossingen. Als je afwijkt van de boeken kan je ook last krijgen van je eigen aanpassingen, zoals ik bijv. aangaf met dat lichtportaal: als ze de tijdlijn van de boeken volgen had ze 100m verder kunnen zwemmen naar een eilandje en vragen of ze haar terug willen varen. Makkelijke oplossing vanuit het boek.

Ik vraag me af: ze hebben die bewuste keus gemaakt omdat ze haar op dat vlot willen krijgen bij Halbrand...? of hebben ze Halbrand op dat vlot moeten zetten omdat Galadriel langs zou komen zwemmen?
Kip of ei in dezen
Wilden ze laten zien dat Galadriel kon zwemmen?
Ik ga er gemakshalve vanuit dat het skilled scriptschrijvers zijn en dat elke beslissing een bewuste keus is waar dus logica en een plan achter moet zitten.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 05-09-2022 15:41 ]

[Deathchant]

Ik ben ook groot fan van LOTR, maar ik kon altijd wel de niet-trouw-aan-het-boek keuzes van de films wel volgen. Met die insteek heb ik ook de eerste 2 afleveringen gekeken. Ik wist van te voren al dat ze natuurlijk even een paar episodes nodig hadden to set the scene zeg maar. Introductie van de volkeren, van de natuur/omgeving e.d.

Ik vond het op zich wel ok allemaal. Het zag er allemaal echt weer goed uit! Ik vond Kazad Dhum dus echt super! Met die spiegels licht naar binnen laten zodat het ook allemaal groen wordt daar, eigenlijk best logisch, want hoe moeten ze anders aan hun eten komen?

Het is duidelijk dat we Galadriel moeten volgen, en ze heeft wel degelijk die fearless uitstraling en ook de uitstraling van macht, zoals Cate Blanchett, alleen is ze wat jeugdiger in haar acties

Ik heb eigenlijk wat meer moeite met de relatie tussen Elrond en Galadriel te plaatsen; ik meen me te herinneren dat Galadriel Elrond's tante is of zoiets. Ze was Arwens oma in ieder geval, want Elrond was getrouwd met de dochter van Galadriel & Celeborn dacht ik? In TROP komt het over alsof hij ouder is dan Galadriel (wat natuurlijk niet klopt) en het komt heel soms over alsof ze (romantische) geschiedenis hebben samen?

Mijn vrouw denkt dat die man wat als een vuurbal uit de lucht kwam vallen Gandalf is, omdat Gandalf ook al meerdere keren geleefd heeft op Middle Earth en dat de goden Gandalf ook naar middle earth stuurden.
Ikzelf denk net als jullie dat het Sauron is, mede doordat er gehint werd naar dat het vuur niet heet maar koel is (zou ook een hint naar Gandalf kunnen zijn trouwens), maar ik bleef vooral bij Sauron hangen op het feit dat die vuurvliegjes dood neervielen om hem heen, terwijl de indruk gewekt wordt dat hij die vuurvliegjes toesprak net zoals Gandalf dat met dat vlindertje deed in de film om de eagles te laten komen. Ik meende Mordor-achtige muziek te horen ook. Was het niet zo dat Sauron in disguise samen met Celebrimbor die ringen moet gaan maken? Dan zou dit toch in ieder geval een goeie disguise zijn om zich voor te doen als een tovenaar van de Orde (of dat nou een blue wizard, brown wizard of grey wizard was maakt effe niet uit).

Overigens vraag ik me wel af: wie beslist er wanneer de tijd rijp is om naar Valinor te gaan en waarom? Waarom wordt er gedaan alsof dat een eenmalige kans is?

[segil]

Deathchant schreef op maandag 5 september 2022 @ 15:01:

Ik heb eigenlijk wat meer moeite met de relatie tussen Elrond en Galadriel te plaatsen; ik meen me te herinneren dat Galadriel Elrond's tante is of zoiets. Ze was Arwens oma in ieder geval, want Elrond was getrouwd met de dochter van Galadriel & Celeborn dacht ik? In TROP komt het over alsof hij ouder is dan Galadriel (wat natuurlijk niet klopt) en het komt heel soms over alsof ze (romantische) geschiedenis hebben samen?

Elrond is de schoonzoon van Galadriel. Hier de verschillende stambomen, uit het boek Alles over Tolkiens Midden-aarde voor Dummies

[Russel88]

Deathchant schreef op maandag 5 september 2022 @ 15:01:


Ik heb eigenlijk wat meer moeite met de relatie tussen Elrond en Galadriel te plaatsen; ik meen me te herinneren dat Galadriel Elrond's tante is of zoiets. Ze was Arwens oma in ieder geval, want Elrond was getrouwd met de dochter van Galadriel & Celeborn dacht ik? In TROP komt het over alsof hij ouder is dan Galadriel (wat natuurlijk niet klopt) en het komt heel soms over alsof ze (romantische) geschiedenis hebben samen?

Haha. Ik had hetzelfde. Elrond die de hots heeft voor Galadriel. Ik dacht altijd dat hij met de dochter van Galadriel is getrouwd.
Dankzij de serie weten we dat hij de moeder niet kan krijgen, dus dan maar met de dochter trouwen

[Verwijderd]

Deathchant schreef op maandag 5 september 2022 @ 15:01:
Ik ben ook groot fan van LOTR, maar ik kon altijd wel de niet-trouw-aan-het-boek keuzes van de films wel volgen. Met die insteek heb ik ook de eerste 2 afleveringen gekeken. Ik wist van te voren al dat ze natuurlijk even een paar episodes nodig hadden to set the scene zeg maar. Introductie van de volkeren, van de natuur/omgeving e.d.

Ik vond het op zich wel ok allemaal. Het zag er allemaal echt weer goed uit! Ik vond Kazad Dhum dus echt super! Met die spiegels licht naar binnen laten zodat het ook allemaal groen wordt daar, eigenlijk best logisch, want hoe moeten ze anders aan hun eten komen?

Het is duidelijk dat we Galadriel moeten volgen, en ze heeft wel degelijk die fearless uitstraling en ook de uitstraling van macht, zoals Cate Blanchett, alleen is ze wat jeugdiger in haar acties

Ik heb eigenlijk wat meer moeite met de relatie tussen Elrond en Galadriel te plaatsen; ik meen me te herinneren dat Galadriel Elrond's tante is of zoiets. Ze was Arwens oma in ieder geval. In TROP komt het over alsof hij ouder is dan haar (wat natuurlijk niet klopt) en het komt heel soms over alsof ze (romantische) geschiedenis hebben samen?

Mijn vrouw denkt dat die man wat als een vuurbal uit de lucht kwam vallen Gandalf is, omdat Gandalf ook al meerdere keren geleefd heeft op Middle Earth en dat de goden Gandalf ook naar middle earth stuurden.
Ikzelf denk net als jullie dat het Sauron is, mede doordat er gehint werd naar dat het vuur niet heet maar koel is (zou ook een hint naar Gandalf kunnen zijn trouwens), maar ik bleef vooral bij Sauron hangen op het feit dat die vuurvliegjes dood neervielen om hem heen, terwijl de indruk gewekt wordt dat hij die vuurvliegjes toesprak net zoals Gandalf dat met dat vlindertje deed in de film om de eagles te laten komen. Ik meende Mordor-achtige muziek te horen ook. Was het niet zo dat Sauron in disguise samen met Celebrimbor die ringen moet gaan maken? Dan zou dit toch in ieder geval een goeie disguise zijn om zich voor te doen als een tovenaar van de Orde (of dat nou een blue wizard, brown wizard of grey wizard was maakt effe niet uit).

Overigens vraag ik me wel af: wie beslist er wanneer de tijd rijp is om naar Valinor te gaan en waarom? Waarom wordt er gedaan alsof dat een eenmalige kans is?

waarom wordt er gedaan alsof het een eenmalige kans is? Omdat ze hun eigen draai geven aan de lore

De Istari (wizards) komen pas in de Third Age via de Grey Havens naar Middle Earth.
Maar wederom hoeft dat in de serie totaal niet het geval te zijn want ze wijken af van de boeken, dus wie weet is het wel degelijk Gandalf. Of een voor Tolkien onbekende (dus niet in de boeken beschreven) proto-Gandalf die de hobbits *kuch* harfoots *kuch* begeleidt naar de Shire, waar de echte Gandalf in de Third Age het stokje overneemt.
Of het is een versufte balrog die op zoek is naar Mordor, naar de hitte/lava van Mount Down (where is the heat! where heat?). Misschien heeft ie vuur nodig om bij bewustzijn te blijven. Je ziet hem in elk geval twee keer bewusteloos raken, en de tweede keer sterven die vliegjes. Hij gebruikt mogelijk de energie van de vliegjes voor zichzelf maar kan net als de eerste keer niet controleren. Wie weet stoppen ze hem later (per ongeluk) in een bad met lava en leeft ie op en krijgt ie z'n ware gedaante van de balrog?
Ik zet nog steeds m'n geld in op een balrog die dan mogelijk later Durin's Bane wordt, ook al zou de balrog onder de Misty Mountains slapen en door de dwergen ontwaakt worden omdat ze te diep aan het graven waren naar mithril? (maar het zal nu wel een gevolg worden van singing to the stones....).
Maar initieel niet want in een trailer zie je hem een hobbit aan de hand nemen dus hij raakt straks meer bij zinnen.

The Stranger does speak in the second episode, offering up just a few words. "Mana" and "úre," two Elvish words, are his first lines, which seemingly translate to "What is heat?" in the Quenya language (shout out to Tolkein Gateway for helping here). As fans will recall, Nori's proclamation that the meteorite's crash site isn't hot sets this up directly.

https://comicbook.com/tv-...rings-of-power-explained/

De haters-theorie is dat Halbrand stiekem Sauron is, wat in episode 8 onthuld wordt. Met de meteorman zijn we dan flink afgeleid want deze 'Stranger' heeft inderdaad erg veel kenmerken: het vuur, de Gandalf/Radagast/sorcerer-vibe. En in episode 1 hoor je een stuk muziek dat sterk doet denken aan Mordor/Barad-Dur uit LotR. In episode 2 is dat verdwenen.
Dus we worden waarschijnlijk zwaar in de maling genomen en op het verkeerde been gezet.

Galadriel vs Elrond:


Dit plaatje is overigens volgens mij de stamboom van Tolkien zelf, in Christopher's variant is Gil-Galad de zoon van Orodreth (broer van Galadriel) en in JRR's versie de zoon van Fingon.

Die spiegels in Khazad-Dum, ik ken de dwergen-lore niet goed genoeg. Weet wel dat ze in het spel Lord of the Rings Online wel hebben uitgebuit en opgenomen in de spelwereld in quests om de spiegels recht te zetten zodat het licht tot in de diepste punten zou komen. Dat is dus wel gaaf gedaan in deze serie. Misschien wordt het nog besproken in de serie zelf. Het is in elk geval een gaaf dingetje om te zien.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 05-09-2022 16:52 ]

[Verwijderd]

Russel88 schreef op maandag 5 september 2022 @ 15:16:
[...]


Haha. Ik had hetzelfde. Elrond die de hots heeft voor Galadriel. Ik dacht altijd dat hij met de dochter van Galadriel is getrouwd.
Dankzij de serie weten we dat hij de moeder niet kan krijgen, dus dan maar met de dochter trouwen

yup, Galadriel's dochter trouwt met Elrond in de boeken en Galadriel is getrouwd met Celeborn, maar Celeborn zou dood zijn (gerucht) in de serie.

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 05-09-2022 15:54 ]

[rammes]

2e aflevering gezien en ik ben hooked. Vooral Nori . Dat t allemaal niet volgens de experts gaat boeit me totaal niet. Laat de rest maar komen!

[MrOleo]

Deathchant schreef op maandag 5 september 2022 @ 15:01:
Het is duidelijk dat we Galadriel moeten volgen, en ze heeft wel degelijk die fearless uitstraling en ook de uitstraling van macht, zoals Cate Blanchett, alleen is ze wat jeugdiger in haar acties

Ik heb eigenlijk wat meer moeite met de relatie tussen Elrond en Galadriel te plaatsen; ik meen me te herinneren dat Galadriel Elrond's tante is of zoiets. Ze was Arwens oma in ieder geval, want Elrond was getrouwd met de dochter van Galadriel & Celeborn dacht ik? In TROP komt het over alsof hij ouder is dan Galadriel (wat natuurlijk niet klopt) en het komt heel soms over alsof ze (romantische) geschiedenis hebben samen?

Dat maakt me licht nieuwsgierig naar jou familie. Ze is zijn tante + hij is met haar dochter getrouwd?
"Of zoiets" zeg je er gelukkig bij.

Anyway dat hele huwelijk is 1000-2000 jaar na deze serie, dus niet echt relevant voor hun huidige relatie. Galadriel zou in ieder geval wel getrouwd horen te zijn (maar lijkt dat niet te zijn, zoals ze op die boot belandt), dus dat romantische verleden zou er niet moeten zijn.

Dat is het nadeel van deze actrice, ze ziet er zo jong (en klein) uit dat iedereen ouder lijkt.

[Verwijderd]

MrOleo schreef op maandag 5 september 2022 @ 17:21:
[...]

Dat is het nadeel van deze actrice, ze ziet er zo jong (en klein) uit dat iedereen ouder lijkt.

Lengte actrice vs book-Galadriel:

Galadriel, "the tallest of all the women of the Eldar of whom tales tell," was said to be man-high, but it is noted "according to the measure of the Dúnedain and the men of old," indicating a height of about six feet four inches.
- Unfinished Tales, Appendix - NÚMENÓREAN LINEAR MEASURES

The Dúnedain said that her height was two rangar, or "man-high" – some 6 feet 4 inches (193 cm)
Wikipedia: Galadriel
Morfydd Clark: 5 feet 4 inches or 1.62m

https://tolkiengateway.net/wiki/Ranga


Leeftijd / jong uiterlijk actrice:
Galadriel is geboren in de YT en heeft 1322 jaar geleefd in Valinor.
Aan het begin van de Second Age is Elrond 58 jaar oud en Galadriel 1912 jaar oud.

Nu zijn de voorouders van Elrond ook niet de minsten maar dan nog moet Galadriel vele malen machtiger zijn dan Elrond het half-elfen broekie, en veel meer 'licht' uitstralen op haar gezicht
Ik zou het er dan op gooien dat ze er best jonger uit kan zien omdat ze langer in Valinor heeft geleefd.

Plus het feit dat ze geboren is in de Years of the Trees en dus het licht van de bomen heeft meegemaakt in Valinor, de zogenaamde 'Calaquendi' (light-elves) en 'Moriquendi (dark-elves).
Elrond behoort tot de Moriquendi, ook al is een van z'n voorouders een van de Calaquendi (Thingol) en een Maia (Melian).

Dit is een citaat uit de Silmarillion over de First Age (voordat Morgoth terug kwam en erna), met een paar zoekresultaten die hier verder over discussieren:

In those days Elves and Men were of like stature and strength of body, but the Elves had greater wisdom, and skill, and beauty; and those who had dwelt in Valinor and looked upon the Powers as much surpassed the Dark Elves in these things as they in turn surpassed the people of mortal race. Only to the realm of Doriath, whose queen Melian was of the kindred of Valar, did the Sindar come near to match the Calaquendi of the Blessed Realm.

The Calaquendi lived in Aman, where every aspect of air, earth and water was painstakingly purified by the Valar and hallowed, to remove Melkor’s influence. They were bathed in the Light of the Two Trees continuously, for centuries. They were also taught by the Valar and Maiar.

https://www.quora.com/Was...lmaril-which-contained-it

There are many other examples of the Light of Aman alone being enough to bring spiritual, physical, and mental strength to the Calaquendi that were far beyond the reach of the Moriquendi. Of course the guidance and teachings of the Valar account for this as well, but there are specific cases where the Light alone is used to explain the mighty deeds of the Calaquendi, such as the newly arrived in Middle-earth Noldor's performance against Morgoth's forces in Beleriand during the Dagor-nuin-Giliath. As stated in The Silmarillion ,”The Noldor, outnumbered and take at unawares, were swiftly victorious; for the light of Aman was not yet dimmed in their eyes …

dus niks geen Mary Sue: Galadriel kon met twee vingers in de neus die swordjump doen en die troll verslaan.


Gil-Galad vs Galadriel (boek)
Galadriel is trouwens geboren in YT 1362 en Gil-Galad in YT 1481.
Galadriel is ouder en van hogere afstamming. Wat nou audentie vragen
Maar ja, Galadriel als directe dochter van Finarfin had niet het koningsschap in Midldle Earth.
Koningsschap in Middle Earth lag bij Fingolfin (broer van Finarfin) terwijl Finarfin in Valinor bleef.
Zoon van Fingolfin is Fingon wiens zoon weer Gil-Galad was.
of in Christopher's versie is Gil-Galad de zoon van Orodreth, de broer van Galadriel.

Toch is ze ouder en in principe ook hoger in de 'koninklijke' familie, behalve dat de kinship dus via de mannelijke lijn gaat en haar vader Finarfin in Valinor bleef.

Temperament:

Her character was a blend of characteristics of the Eldar from whom she was descended. She had the pride and ambition of the Noldor, but in her they were tempered by the gentleness and insight of the Vanyar. She shared the latter virtues of character with her father Finarfin and her brother Finrod.[T 15]

She was proud, strong, and self-willed, as were all the descendants of Finwë save Finarfin; and like her brother Finrod, of all her kin the nearest to her heart, she had dreams of far lands and dominions that might be her own to order as she would without tutelage. Yet deeper still there dwelt in her the noble and generous spirit of the Vanyar, and a reverence for the Valar that she could not forget. From her earliest years she had a marvellous gift of insight into the minds of others, but judged them with mercy and understanding, and she withheld her goodwill from none save only Fëanor. In him she perceived a darkness that she hated and feared, though she did not perceive that the shadow of the same evil had fallen upon the minds of all the Noldor, and upon her own.

Dus ja, ze kan best een bitch zijn, maar ze mag best wel ietsje dimmen later in de episodes

#ramble

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 05-09-2022 18:58 ]

[Verwijderd]

even lachen.
Tenminste alweer 1 grappige fun fact voor later. (bloopers/easter eggs etc.)
Ik weet niet of ik zin heb om de episode er zelf bij te pakken om kijken of het klopt maar blijkbaar zijn er meer elfen in Galadriel's gezelfschap na het verslaan van de troll dan ervoor:

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 05-09-2022 19:11 ]

[MrOleo]

Geen idee waarom je me quote en dan een muur aan tekst schrijft met boekreferenties, maar dit is een topic over de serie RoP, niet over het boek LotR + aanverwante boeken.
We weten ondertussen wel dat men het boek niet helemaal volgt. Nog 300 herhalingen gaan daar niks aan toevoegen.

[MrOleo]

Verwijderd schreef op maandag 5 september 2022 @ 19:09:
even lachen.
Tenminste alweer 1 grappige fun fact voor later. (bloopers/easter eggs etc.)
Ik weet niet of ik zin heb om de episode er zelf bij te pakken om kijken of het klopt maar blijkbaar zijn er meer elfen in Galadriel's gezelfschap na het verslaan van de troll dan ervoor:

[YouTube: The Rings of Power Can't Count]

Tja want er kan niemand ergens bij een ingang op wacht zijn gezet of een flank verdedigen of whatever.
Die comments ook:
Paar elfen krijgen een klap en één elf (waarschijnlijk een behoorlijk sterke, goed getrainde elf met hoge kwaliteit malienkolder) wordt tegen een muur gesmeten: Onmogelijk dat die nog leeft!!
Hele fellowship of the ring wordt door een kamer gesmeten en ongetrainde hobbit Frodo krijgt een speer vol op de borst, niemand gewond: Geen probleem, Mithril!

[Verwijderd]

MrOleo schreef op maandag 5 september 2022 @ 19:45:
[...]


Tja want er kan niemand ergens bij een ingang op wacht zijn gezet of een flank verdedigen of whatever.
Die comments ook:
Paar elfen krijgen een klap en één elf (waarschijnlijk een behoorlijk sterke, goed getrainde elf met hoge kwaliteit malienkolder) wordt tegen een muur gesmeten: Onmogelijk dat die nog leeft!!
Hele fellowship of the ring wordt door een kamer gesmeten en ongetrainde hobbit Frodo krijgt een speer vol op de borst, niemand gewond: Geen probleem, Mithril!

ware het niet dat de elfen nog niet de beschikking hadden over mithril toen.
er moet dan haast wel een elf eerder weg zijn gestuurd want de telling is ook al ruimschoots buiten.
Kern van het filmpje ging gewoon over de potentiele 'blooper' danwel observatie dat er op verschillende momenten verschillende aantallen werden getoond.
Daar kan een verklaring voor gevonden worden maar het is in het geheel niet bijzonder dat er 'fouten' in een TV-show of film kunnen worden gespot. Een Starbucks-beker in GoT bijv. Een latex-zwaard van Eomer die uit de schede valt tijdens de scene.
Niks mis mee toch om leuke dingen te spotten? *knip*

Wat betreft die andere post: het ging over de lengte van de actrice en het er jong uit zien.
Ik vond het wel grappig om het te vergelijken.

*knip*

Natuurlijk kan ik chagrijnen wat ik wil maar na een periode van mopperen stap ik liever over naar een van mijn andere interesses: de what if's. Hoe was het in de boeken en hoe toont de serie het en wat voor eventuele gevolgen heeft dat zowel inhoudelijk als technisch voor de storyline.
Alternative universes. Tijdreizen en veranderen, hoe zou een iets ander universum eruit hebben gezien met de details die we zelf kennen? Dat pas ik ook graag toe hierop, want dit is wat we krijgen.
Een mooi fenomeen wat we te zien krijgen in de zogenaamde 'Southlands' waar Bronwen en Arondir zijn momenteel: dat is praktisch dezelfde regio als Mordor. Ik speelde afgelopen week nog een quest in Lord of the Rings Online waarin een questschrijver zich afvroeg of Mordor ooit groen en vruchtbaar was.
Et voila. De southlands, waar dorpjes worden leeggeroofd van mensen door orcs (toekomstige slavenarbeid voor Sauron) en de 'patches of poisoned grass' als het begin van het veranderende landschap wat we later kennen als Morgoth/Gorgoroth. Dat zijn de interessante glimpses in de toekomst en RoP lijkt dat ook te gaan doen: iets ontdekken wat eerder niet beschreven is maar ook weer niet echt tegen de lore. Het is een andere richting, tot nu toe unexplored. Maar deze serie gaat dat wel doen.
Theo als een soort Gollum die een Sauron artifact vindt en op die manier z'n storyline krijgt, misschien wel later verwordend tot een Ring Wraith, en wie weet is Halbrand wel Bronwen's weggelopen man en misschien zelfs een toekomstige koning van die regio met als uiteindelijke rol de Witch-King zelf?
What if.

We gaan het zien.

Hou het s.v.p. alleen inhoudelijk en onderbouwd, maak het niet persoonlijk.

[ Voor 62% gewijzigd door defiant op 05-09-2022 23:12 ]

[Melkunie]

The Rings of Power Johnny Freeze Can't Count



Helaas, deze lijkt me toch gewoon te kloppen.

[ Voor 25% gewijzigd door Melkunie op 05-09-2022 20:08 ]

[Verwijderd]

Melkunie schreef op maandag 5 september 2022 @ 20:05:
The Rings of Power Johnny Freeze Can't Count

[Afbeelding]

Helaas, deze lijkt me toch gewoon te kloppen.

hm nice.
In het eerste plaatje is het nog verder weg en kan de 8e/9e nog makkelijker verstopt zijn geweest achter anderen.

Of heeft het 1 mijlard gekost om alle eastereggs/bloopers eruit te halen?
Hoop het niet, dat soort zaken geven juist extra's voor de filmnerds en evt. in de special edition footage.

[TheBrut3]

Deze review nailed it.

Tolkien is turning in his grave

— Elon Musk (@elonmusk) 5 september 2022

[Ferra]

TheBrut3 schreef op maandag 5 september 2022 @ 22:11:
Deze review nailed it.
[Twitter]

Enzo Ferrari ook met die plastic meuk van Elon 😉

[Verwijderd]

tja, Elon.
Doet ie dit omdat ie het echt meent? Zou me ook niks verbazen. Hij is een edge/memelord.
Doet ie dit omdat ie extra credit wil? Zou me ook niks verbazen. Hij is een edge/memelord.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 05-09-2022 22:31 ]

[Vrijdag]

TheBrut3 schreef op maandag 5 september 2022 @ 22:11:
Deze review nailed it.
[Twitter]

TolkienTwitterTroll

Valt deze onder het percentage of niet?

[mister_S]

@Verwijderd wat vond je eigenlijk van de films? Als ik persoonlijk de films, de theatrical release helemaal, zo direct met de boeken vergelijk, kan ik het allemaal zó compleet de grond in boren.

[MrOleo]

TheBrut3 schreef op maandag 5 september 2022 @ 22:11:
Deze review nailed it.
[Twitter]

Ah bevestiging dat het dus een goede serie is!

[Verwijderd]

mister_S schreef op maandag 5 september 2022 @ 22:57:
@Verwijderd wat vond je eigenlijk van de films? Als ik persoonlijk de films, de theatrical release helemaal, zo direct met de boeken vergelijk, kan ik het allemaal zó compleet de grond in boren.

met welk doel vraag je dit?
Ik heb alleen de Two Towers en de Return of the King in de bios gezien.
Daarna eigenlijk alleen de Extended Editions. Kan dus eigenlijk niet meer vergelijken wat er wel of niet in de theatrical edities zat.

Genoeg op aan te merken. Genoeg te veranderen.

De Grey Company en de Stone of Erech zou ik graag gezien hebben. Kan prima in een minuut. Daar had de conversatie met de 'groene spookjeskoning' plaats kunnen vinden. Had het moeten plaatsvinden.
Misschien toch een minuut even Tom Bombadil met een versje die daarna weer verder hopt.
Had prima gekund.
Tijdens de warcouncil in Minas Tirith hadden ze best een kaart kunnen laten zien van Rhovanian en kunnen bespreken dat (zoals Gimli zei) Lothlorien en Erebor zelf mogelijk al werden aangevallen, met een minuutje footage van de Galadhrim in Lothlorien vs Orcs en de dwergen in Ereborn tegen orcs... in plaats van dat de Galadhrim bij Helm's Deep komt opdagen.

En Glorfindel had prima bij Weathertop een rolletje kunnen krijgen. In de Extended Editions zit ook genoeg screentime voor Arwen zelf.

In grote lijnen is het boek echter wel gevolgd en het grote publiek vond het uiteindelijk prima, en ook genoeg oscars gekregen.
Dat was echter x jaar geleden en volgens mij was datgene wat ervoor was alleen een tekenfilm uit de jaren 70 en een paar audioboeken/radio-shows. Ik heb tenminste een van die audiobooks volgens mij nog op cassettebandjes
Dat was toen. Toen was er niets vergelijkbaars.
Nu is er iets om toekomstige producties mee te meten.

Komen er van series trouwens ook extended editions uit? Komt RoP ook als fysieke kopie beschikbaar?
Elke extra scene lijkt me de moeite waard, vind het hier en daar iets te snel afgeraffeld namelijk dus ben benieuwd wat ze allemaal nog meer hebben wat niet in de streaming release zit.

[ Voor 63% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2022 07:41 ]

[Verwijderd]

maar ja, waarom zou je je battle-armour dragen als je thuis bent?

zo, genoeg getrolled voor vandaag.

Is het al vrijdag? Tijd voor niet-Elendil om Haldriel op te pikken.

[ Voor 71% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2022 07:39 ]

[algalid]

TheBrut3 schreef op maandag 5 september 2022 @ 22:11:
Deze review nailed it.
[Twitter]

Musk en Bezos zijn elkaars concurrenten in de ruimterace dus een steek onder de gordel past wel om Bezos te kleineren. Met zijn uitgebreide analyse valt er geen mes tussen te wringen bij de mening van Musk /s

[Vrijdag]

Verwijderd schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 06:44:


Is het al vrijdag?

[Melkunie]

I watched the Dutch dub of Rings of Power, so you don't have to!

Bij de tweede keer de afleveringen kijken viel me op hoe veel dubs er voorbij kwamen in de eindcredits. De serie is dus blijkbaar ook volledig in het Nederlands nagesynchroniseert. Nou kan ik het normaal gesproken echt niet verdragen om naar nagesynchroniseerde series of films te kijken, maar deze keer... Ook niet

Heb er wat doorheen geskipt om alle karakters een scene te horen spreken. Eerlijk is eerlijk, voor wat het is vind ik het prima gedaan. Kan er gewoon niet naar kijken (en waarom zou ik ook). Maar wel geinig dat ze er voor de kleine Nederlandse markt toch moeite in hebben gestoken.

Fun fact: de Poolse versie is niet echt nagesynchroniseert. Daarbij draaien ze het volume van de Engelse dialogen naar beneden en is er één mannelijke stem die er in het Pools overheen praat. Ook gaaf

[Melkunie]

Verwijderd schreef op maandag 5 september 2022 @ 20:09:
[...]Of heeft het 1 mijlard gekost om alle eastereggs/bloopers eruit te halen?
Hoop het niet, dat soort zaken geven juist extra's voor de filmnerds en evt. in de special edition footage.

Helemaal mee eens, voor Jacksons films heb je ook ellenlange lijsten van kleine bloopertjes waarvan je bij het gewone kijken geen enkele last hebt, maar het toch wat extra charme geeft. Heb de 12 bonusdiscs van de trilogie inmiddels bijna net zo vaak gekeken als de films, heerlijk

[Stylze]

TheBrut3 schreef op maandag 5 september 2022 @ 22:11:
Deze review nailed it.
[Twitter]

Dan moet je de serie juist gaan kijken dus:)

[Ruudox]

Melkunie schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 09:46:
I watched the Dutch dub of Rings of Power, so you don't have to!

Bij de tweede keer de afleveringen kijken viel me op hoe veel dubs er voorbij kwamen in de eindcredits. De serie is dus blijkbaar ook volledig in het Nederlands nagesynchroniseert. Nou kan ik het normaal gesproken echt niet verdragen om naar nagesynchroniseerde series of films te kijken, maar deze keer... Ook niet

Heb er wat doorheen geskipt om alle karakters een scene te horen spreken. Eerlijk is eerlijk, voor wat het is vind ik het prima gedaan. Kan er gewoon niet naar kijken (en waarom zou ik ook). Maar wel geinig dat ze er voor de kleine Nederlandse markt toch moeite in hebben gestoken.

Fun fact: de Poolse versie is niet echt nagesynchroniseert. Daarbij draaien ze het volume van de Engelse dialogen naar beneden en is er één mannelijke stem die er in het Pools overheen praat. Ook gaaf

haha ja ik schrok hier ook van. zette de 1e aflevering aan. Was het automatisch Nederlands . Was toch nieuwsgierig, dus wel 5 minuten volgehouden. Was eerlijk best ok, maar toch maar naar engels gegaan.

voorderest echt prima vermaakt met de serie en zin in episode 3

[TheBrut3]

Stylze schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 09:55:
Dan moet je de serie juist gaan kijken dus:)

Je moet sowieso kijken om te kunnen oordelen lijkt mij.

[Verwijderd]

is er voor de puristen ook een versie in Quenya?

Ik vraag me vaak af of zo'n dub wel handig is.
Voor de originele show zoeken ze een geschikte acteur, niet alleen qua uiterlijk maar vast ook qua stem als package-deal.
Als je dan gaat dubben ben ik bang dat dat af kan doen aan de oorspronkelijke insteek.

[ Voor 75% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2022 10:39 ]

[Melkunie]

Verwijderd schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 10:37:
is er voor de puristen ook een versie in Quenya?
[...]

Nou kan ze niet allemaal lezen, maar zo te zien zit die er dan weer niet bij

[Spooksel]

Ik heb gisteravond de 2e aflevering eindelijk ook gekeken nadat ik zaterdagavond de eerste gehad heb. Ik moet zeggen dat ik het nog niet heel erg pakkend vind tot nu toe, ik merk dat ik soms mijn telefoon er weer eens bij pak en dan een beetje nieuws ga zitten lezen of Twitteren ofzo. Met name bij de stukjes met de Harfoots (vertaald als Bruivels... like, wtf? Hoe dan!) en stiekem ook die van Galadriel.

Galadriel is natuurlijk een behoorlijke pion in het verhaal, maar hoe intens en spannend ze sommige stukjes voor haar ook proberen te maken. Je weet gewoon dat ze toch niet doodgaat omdat ze duizenden jaren later in de Hobbit en LOTR verhalen ook nog steeds gewoon aanwezig is

Maargoed, visueel is het wel prachtig gemaakt allemaal weer. Heel mooi!

[EDIT]

Spooksel schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 11:11:
[..]
de Harfoots (vertaald als Bruivels... like, wtf? Hoe dan!)

Geheel de juiste vertaling. Zo heten ze in de Nederlandse vertalingen van de boeken.

[ Voor 10% gewijzigd door EDIT op 06-09-2022 11:19 ]

[Spooksel]

Dat soort onzin (ik vind het onzin ) is dus exact waarom ik het bronmateriaal, waar mogelijk, gewoon in de originele taal lees

[EDIT]

Om die reden kijk ik zelf ook meestal zonder ondertiteling of met Engelse ondertitels

[ Voor 3% gewijzigd door EDIT op 06-09-2022 11:45 ]

[Verwijderd]

Spooksel schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 11:43:
Dat soort onzin (ik vind het onzin ) is dus exact waarom ik het bronmateriaal, waar mogelijk, gewoon in de originele taal lees

dan kom je de steden en dorpjes als 'Breeg', 'Kom' en 'Boog' ook niet tegen (Bree, Combe and Archet).
Of Stapper

Bruivels, Stoerders en Vavels

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2022 12:01 ]

[Stylze]

Achja soms is het wel grappig ik weet ook nog wel dat ik daar met de harry potter boeken ontzettend veel om kon lachen. Had sommige delen in nederlands en andere in het engels gelezen, hilarisch hoe dingen ertaald worden soms.

[Stylze]

Spooksel schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 11:11:
Ik heb gisteravond de 2e aflevering eindelijk ook gekeken nadat ik zaterdagavond de eerste gehad heb. Ik moet zeggen dat ik het nog niet heel erg pakkend vind tot nu toe, ik merk dat ik soms mijn telefoon er weer eens bij pak en dan een beetje nieuws ga zitten lezen of Twitteren ofzo. Met name bij de stukjes met de Harfoots (vertaald als Bruivels... like, wtf? Hoe dan!) en stiekem ook die van Galadriel.

Galadriel is natuurlijk een behoorlijke pion in het verhaal, maar hoe intens en spannend ze sommige stukjes voor haar ook proberen te maken. Je weet gewoon dat ze toch niet doodgaat omdat ze duizenden jaren later in de Hobbit en LOTR verhalen ook nog steeds gewoon aanwezig is

Maargoed, visueel is het wel prachtig gemaakt allemaal weer. Heel mooi!

Ben het met je eens dat het een groot nadeel is van zo'n prequel dat je in grote lijnen al weet wat er gaat gebeuren later in de tijd, dus idd met galadriel en vooral met sauron enzo is dat wel jammer. Datzelfde gevoel heb ik nu met het kijken van house of dragons, dat je toch al een beetje weet wat er met sommige verhaal lijnen gebeurt. Met GoT had ik geen idee wat er ging gebeuren (had de boeken ook niet gelezen nog) en dat maakt het wel een stuk interessanter allemaal.

Tuurlijk zijn er genoeg dingen die we niet weten maar het maakt het toch wat minder tof allemaal met een prequel.

[EDIT]

Hadden jullie trouwens al gezien dat bij de Extra's op Prime Video er een trailer voor aflevering 3 staat?
Voor degenen die spoilers geen probleem vinden

[segil]

Verwijderd schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 11:59:
[...]

dan kom je de steden en dorpjes als 'Breeg', 'Kom' en 'Boog' ook niet tegen (Bree, Combe and Archet).
Of Stapper

Bruivels, Stoerders en Vavels

Ja je zou toch hopen dat ze bij een vertaling de namen van personages en steden ongemoeid laten. Ik lees wel in het Nederlands, maar die vertaling van namen is echt onhandig.

[Russel88]

Zoiets heb je met een boek verfilming al snel. Ervanuit gaand dat de boeken reeks dan ook al klaar is.
Ik heb de eerste 2 afleveringen gezien samen met m'n vrouw. En verbazingwekkend wil ze de volgende aflevering ook nog zien. Ze is niet echt een serie kijker en fantasie is niet haar ding.
Amazon weet de neutrale kijker dan toch wel te boeien.

[Verwijderd]

aangezien Galadriel in de boeken in de Second Age eigenlijk helemaal niets doet, is alles wat ze haar in de serie laten doen compleet nieuw en is ook niet te spoileren. We weten alleen dat ze het overleeft (al heeft de actrice blijkbaar therapie nodig gehad achteraf als gevolg van sommige (gevechts)scenes dus het kan nog wel eens heftig worden...).

Elrond overleeft het ook maar verder zal alles niet te spoileren zijn.

En de verdere overkoepelende verhaallijn weten we wel maar we weten niet wat ze daarmee gaan doen in de serie. Laat staan in welke volgorde, want tijdcompressie.
Naar verluid worden de ringen in elk geval niet gemaakt in het eerste seizoen.

De Southlands, waar Bronwen en Arondir in rondlopen. We weten alleen dat het Mordor wordt. Maar hoe dat wordt aangekleed zal volgens mij compleet nieuw zijn. Zal wel een flink duistere aangelegenheid worden.

EDIT schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 12:19:
Hadden jullie trouwens al gezien dat bij de Extra's op Prime Video er een trailer voor aflevering 3 staat?
Voor degenen die spoilers geen probleem vinden

spoilers geen probleem voor mij, ben benieuwd of ze dit voor elke episode gaan doen, heb ik halverwege de week ook wat te kijken.

[ Voor 47% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2022 12:44 ]

[EDIT]

In mijn ervaring verschijnt bij Amazon inderdaad een of twee dagen vantevoren een trailer op YouTube/social media. Dat deze nu al op Prime Video zelf staat is wel nieuw.

[algalid]

EDIT schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 12:19:
Hadden jullie trouwens al gezien dat bij de Extra's op Prime Video er een trailer voor aflevering 3 staat?
Voor degenen die spoilers geen probleem vinden

Er is ook een trailer voor wat de rest van het seizoen komt (sommige beelden zijn evenwel van de vorige trailers).

[Jogai]

Het verhaal trekt me wel, maar de uitvoering is nog geen 10. Heel mooi wbt productie/locatie/sets, al is dat ook even wennen omdat het allemaal zo helder en scherp is (tov van de jackson trilogy uit de dvd-tijd).

Het script is nog niet echt top. De knokploeg van Galadriel (en zijzelf) handelt niet echt zoals ik van elfen verwacht. Hobbits zijn nog een beetje een cliche van zichzelf. Zoals ze weer tevoorschijn komen moet het zich verbergen een hele rube-goldberg-machine geweest zijn, wat niet helemaal plausibel is. Verder krijgen ze de komische momenten wat als 'comic-relief' wel te begrijpen is maar wel snel wat eenzijdig overkomt. Acteurs voor Galadriel, Gil-Galad, Elrond en Celebrimbor vallen een beetje tegen. Toen ik de foto's zag vond ik die juist goed gecast, maar qua acteren vallen ze behoorlijk tegen. Het zijn geen statige/gracieuze elfen, maar ze komen juist zelfingenomen over. Arondir heeft dat dan juist weer niet, maar die hebben we ook minder in formele settings gezien. De dwergen zijn nog het beste geschreven, al is hun koppigheid wel overdreven.

Als losstaande serie is het best goed. Bovenstaande kritiek is vooral ingegeven doordat ik het als prequel van lotr zie. Nu is het niet helemaal tolkienesque imo, maar ben benieuwd naar het vervolg.

[EDIT]

Ik zou juist zeggen dat de elfen beter acteren zoals in de boeken wordt beschreven dan in de Peter Jackson films. Het zijn, zoals ik het las, niet de statige wezens zoals hij ze voorstelde, ze zitten juist boordevol leven.

[AequitasII]

Wat een partij drama per aflevering zeg. Ik heb het gevoel dat ik naar een tienerserie aan het kijken ben. Alles is zo overdreven neergezet en vaak nog eens slecht geacteerd ook.

spoiler:

Galadriel die niet besluit naar elvenland te gaan, gaat zwemmen met haar kleren aan, een vlot wat net wordt aangevallen door een zeemonster en natuurlijk die ene guy overblijft.. kom op..

[rammes]

kunnen we niet een apart klaag topic maken en voor de liefhebbers wel een interessant topic houden?

[sjaool]

AequitasII schreef op donderdag 8 september 2022 @ 22:55:

spoiler:

Galadriel die niet besluit naar elvenland te gaan, gaat zwemmen met haar kleren aan, een vlot wat net wordt aangevallen door een zeemonster en natuurlijk die ene guy overblijft.. kom op..

spoiler:

Valt mij nog mee dat je niet zegt dat die gozer wel heel erg op Aragorn lijkt.

Ik vermaak mij tot nu toe wel met de serie. Het is fantasy en dan neem ik het niet zo nauw met de werkelijkheid en of iets nu wel of niet klopt. Als ik maar vermaakt wordt. Het ziet er qua beeld wel veel gelikter uit dan HOTD die serie wordt dan weer zo in beeld gebracht dat alles er duister en grauw uitziet alsof het zich ergens in de middeleeuwen afspeelt. Maar ook met die serie vermaakt ik mij prima.

[Verwijderd]

haha ja ik moet ook altijd direct aan Aragorn denken, sowieso met die shot waarin in (waarschijnlijk in een courtroom staat?) achterom kijkt? Dat is gewoon Aragorn-vibe.

spoiler:

voor de rest, en ik had het al gezegd, is het erg minimaal op dat soort vlakken.
Galadriel wil niet. Gaat in het volgende shot toch, en springt vervolgens helemaal op het laatst van de boot af.
Met kleren aan... wat wil je anders? Ze heeft die kleren nou eenmaal aan... maar goed keuzes keuzes en je mag natuurlijk niet te vrouwonvriendelijk worden door haar in bikini de hele Atlantische Oceaan over te laten zwemmen en vervolgens op dat vlot te zitten.
Het is wel minimalistisch ja. Het plot vereist dat ze Halbrand tegen komt maar die extra's worden wel erg snel afgeserveerd, praktisch binnen een minuut volgens mij. Waarbij alleen de noodzakelijke anime-hoofdrolkarakters overblijven en de rest verdwijnt.
Zoiets zie je een stuk minder in bijv. Game of Thrones, waardoor dat er 'echter'/realistischer uit ziet.
Dit ziet er iets te gerushed en gemaakt uit. Alsof het slechts een 'musical' is waarbij alleen de hoofdpersonen op het podium staan en de rest wordt uitgefilterd.
En ook de teksten die hij zegt zijn zo scripted allemaal.
Alsof de eerste de beste persoon die je tegen komt op een vlot direct dingen gaat zeggen als 'appearances can be deceiving' of 'I have other plans'.

Maar goed, het seizoen heeft nog tijd om zich te gaan ontwikkelen, ook qua dialogen. Wie weet wordt het beter en blijft het geen 'kinderboek-script'. Al heeft de youtube-brigade natuurlijk geen hoop daarvoor, want de showrunners hebben nu eenmaal geen succesvolle scriptervaring op hun CV staan

De Galadriel-storyline zou de hoofdlijn zijn. Galadriel straks naar Numenor waar ze via Tar-Miriel mogelijk een nieuw prive-legertje weet te ronselen om daarmee naar de southlands te gaan en de tong uitsteken naar Gil-Galad en Elrond.
En Halbrand gaat waarschijnlijk de cel in ofzo... waarna die zich opwerkt binnen Numenor en stiekem toch Sauron blijkt te zijn in seizoen 8... oh wat een plottwist en die Galadriel had helemaal niks door (ook al is een van haar skills juist het doorzien van mensen...) wat is die Sauron toch gewiekst

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 09-09-2022 08:18 ]

[Jogai]

sjaool schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 02:16:
[...]

Het is fantasy en dan neem ik het niet zo nauw met de werkelijkheid en of iets nu wel of niet klopt. Als ik maar vermaakt wordt. Het ziet er qua beeld wel veel gelikter uit dan HOTD die serie wordt dan weer zo in beeld gebracht dat alles er duister en grauw uitziet alsof het zich ergens in de middeleeuwen afspeelt.

Nou, daar dacht Tolkien zelf wel anders over:

quote: https://www.goodreads.com...-literary-belief-when-the

He makes a Secondary World which your mind can enter. Inside it, what he relates is 'true': it accords with the laws of that world. You therefore believe it, while you are, as it were, inside. The moment disbelief arises, the spell is broken; the magic, or rather art, has failed. You are then out in the Primary World again, looking at the little abortive Secondary World from outside. If you are obliged, by kindliness or circumstance, to stay, then disbelief must be suspended (or stifled), otherwise listening and looking would become intolerable. But this suspension of disbelief is a substitute for the genuine thing, a subterfuge we use when condescending to games or make-believe, or when trying (more or less willingly) to find what virtue we can in the work of an art that has for us failed.

En ik ben het daar van harte mee eens. Dingen moeten binnen een universum consistent zijn, of het nu fantasy is of niet.

En dat HOTD er grauw/duister uit ziet is toch ook de bedoeling? Het is 'gritty fantasy', en is consistent met hoe GoT Westeros in beeld bracht.

EDIT schreef op donderdag 8 september 2022 @ 05:35:
Ik zou juist zeggen dat de elfen beter acteren zoals in de boeken wordt beschreven dan in de Peter Jackson films. Het zijn, zoals ik het las, niet de statige wezens zoals hij ze voorstelde, ze zitten juist boordevol leven.

Statig en boordevol leven hoeft elkaar niet uit te sluiten. De levenskracht in de elfen is meer intern, dan extern volgens mij.

rammes schreef op donderdag 8 september 2022 @ 23:11:
kunnen we niet een apart klaag topic maken en voor de liefhebbers wel een interessant topic houden?

Zodat iedereen in zijn eigen bubbel zit? Nou nee, daar wordt een discussie nooit beter van. En dit soort topics zijn toch om meningen uit te wisselen.

[Verwijderd]

Jogai schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 08:48:
[...]

Statig en boordevol leven hoeft elkaar niet uit te sluiten. De levenskracht in de elfen is meer intern, dan extern volgens mij.

ik zat te twijfelen deze week en ben eens gaan googlen.
Ik vind de elfen in RoP ook niet echt aanvoelen als elfen, laat staan de Noldor.
Maar dat zal toch te maken hebben wat ons aangewend is door PJ.

https://tolkiengateway.ne...ner%20senses%20than%20Men.

Elves had keener senses than Men. They were slender, graceful yet strong, and were resistant to extremes of nature, illness and disease. However, many Noldor died at the crossings of Helcaraxë.

Practical considerations, including a number of occasions where Men were mistaken for Elves (most notably Túrin Turambar), suggest that the points of difference between Elves and Men must have been subtle.

tenzij dat iets zegt over de statigheid etc. van de mensen uit de First Age (Edain) is het dus toch iets aannemelijker dat de elfen in z'n algemeenheid toch moeilijker zouden zijn te onderscheiden van mensen.
Tenzij dat in de Second Age laat staan in de Third Age is veranderd en elfen toch duidelijker te onderscheiden waren van mensen, terwijl dat in de First Age nog niet zo was.
Dus eigenlijk hoeft RoP er niet erg ver naast te zitten. Zoals iemand mij alhier al eerder corrigeerde: ze zien er al anders uit dan de mensen in de serie: prima kleding, haardracht tot in de puntjes geregeld... vergeleken met de mensen die we tot nu toe gezien hebben... dat zijn grauwe vuile bedelaars.

"the Quendian ears were more pointed and leaf-shaped than Human.

maar of daar direct 'knife-ears' van te maken zijn of dat het over het algemeen niet heel goed zichtbaar was tenzij je er specifiek naar keek...

They were, however, susceptible to greed, pride and jealousy, as exemplified by the story of the House of Fëanor, or the jealous and unjustified hatred of Saeros toward Túrin.

dus 'Bitch Galadriel' uit RoP is zo far-fetched niet. Wel jammer maar ook weer niet compleet lorebreaking.
Laten we Feanor ook niet vergeten... heethoofd dat alleen aan zichzelf dacht en de rest meetrok.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 09-09-2022 09:00 ]

[sjaool]

Jogai schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 08:48:
[...]
En dat HOTD er grauw/duister uit ziet is toch ook de bedoeling? Het is 'gritty fantasy', en is consistent met hoe GoT Westeros in beeld bracht.

Dat klopt maar het is wel heel erg donker dat er best wel veel ruis in beeld komt. Niet dat ik het heel erg vindt maar het valt mij op dat GOT er minder "last" van had. Eigenlijk kun je HOTD alleen maar goed bekijken op een OLED.

[Russel88]

Ik heb net aflevering 3 bekeken. Wow. Mij hebben ze echt wel overtuigd hoor. Uiteraard prachtige beelden. Elendil is goed gecast, ik heb geen enkele boek gelezen, maar deze man straalt wel wat uit.
Enige waar ik van baal is dat seizoen 1,maar 8 afleveringen heeft. Veel te weinig, helemaal als je het verhaal zo traag vertelt.

[EDIT]

Inderdaad weer een mooie aflevering. De beelden blijven prachtig! Op opnieuw enkele cringe momenten na qua dialoog en die slowmotion van het paard een prima aflevering. Langzaamaan worden dingen wat meer duidelijk.
Uiteraard moeten ze de aflevering net voor het scherpstellen afbreken, flauw hoor

Weten we eigenlijk of de verhaallijnen zich op hetzelfde moment afspelen of is er een tijdsdiscrepantie tussen de verhalen die we volgen?

spoilers voor aflevering 4:

spoiler:

De preview voor aflevering 4 geeft ook niet meer informatie over Adar (niet heel verrassend ), maar wel de woorden 'Wie ben jij?'. Dus ook Arondir kent hem niet.

[ Voor 19% gewijzigd door EDIT op 09-09-2022 10:14 ]

[Verwijderd]

gevoelsmatig vinden de storylines gelijktijdig plaats.

- aanwijzing #1: de meeste hoofdpersonen zien de meteoor vliegen... (troll-fact: hoe is het mogelijk dat ook Arondir en Bronwen de meteoor zien terwijl die zuidelijker zitten in wat later Mordor wordt maar de meteoor stukken noordelijker in Rhovanion neerkomt bij de harfoots... de lijn klopt niet als je die vanuit Lindon doortrekt)

- aanwijzing #2: zwak bewijs, maar Gil-Galad verklaart de vrede tijdens de coronatie van Galadriel & squad en Arondir krijgt ook te horen dat 'the king' (oid) hun missie in de Southlands afbreekt.

spoiler:

ergens vorig jaar ging het gerucht rond dat Adar een van de broers van Galadriel was (original character...) die een squad met orcs leidt).
Dus dan waarschijnlijk een elf twisted into orc en met een grudge richitng de huidige elfen?
misschien hebben ze een clunky storyline geschreven waarbij een van de elfen in de steek is gelaten en gevangen is genomen door de orcs en gemarteld etc. is zodat ie nu een soort half-orc is en een wrok koestert richting de elfen, met als gevolg waarschijnlijk dat Arondir een epic clash heeft met hem... met de dood van Bronwen in het bijzijn van Arondir... immers alle elf-mens romances eindigen in tragedie....zoals ook al werd gezegd door die andere elf

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 09-09-2022 10:24 ]

[EDIT]

Mijn eerste gedacht was dat de verhaallijnen inderdaad gelijktijdig waren. Maar (speculatie + spoilers aflevering 4!)

spoiler:

Adar lijkt qua gezicht vooral op Halbrand te lijken, maar het zou betekenen dat hij natuurlijk niet tegelijkertijd met Galadriel in Numenor kan zijn.
Ik meende eerst dat Adar een van de mensen of elfen zou zijn die we in de eerste aflevering ontmoeten, maar dat komt dan weer niet overeen met de reactie van Arondir in de preview.
Ik geloof echter ook niet dat Halbrand Sauron is. Ik begin steeds meer te denken dat zowel Halbrand als de meteorietman bedoeld zijn om ons op het verkeerde spoor te zetten en dat we Sauron nog helemaal niet hebben ontmoet, of dat hij alleen ergens in de achtergrond zichtbaar is geweest.

Edit: ik had jouw edit nog niet gezien. Mja, dat kan natuurlijk ook nog, maar ik zou het interessanter vinden denk ik als het iemand is die we werkelijk al kennen. Dat maakt het wat smeuïger

Edit 2:

spoiler:

oh, de credits verraden dat Adar werkelijk een losstaand/nieuw personage is. Jammer weer
Maar nu weten we wel wat er met Uncle Benjen is gebeurd

[ Voor 23% gewijzigd door EDIT op 09-09-2022 10:55 ]

[Michael_OsGroot]

segil schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 12:20:
[...]


Ja je zou toch hopen dat ze bij een vertaling de namen van personages en steden ongemoeid laten. Ik lees wel in het Nederlands, maar die vertaling van namen is echt onhandig.

Ben ik het niet mee eens. Het ligt een beetje aan de doelgroep, maar bijvoorbeeld Harry Potter las ik in het Nederlands omdat ik geen Engels kon. Dan had ik alle woordgrappen gemist als de namen niet vertaald werden. Een naam als strider zou ik dan als strijder hebben gelezen ipv als stapper bijvoorbeeld.

[Verwijderd]

EDIT schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 10:41:
Mijn eerste gedacht was dat de verhaallijnen inderdaad gelijktijdig waren. Maar (speculatie + spoilers aflevering 4!)

spoiler:

Adar lijkt qua gezicht vooral op Halbrand te lijken, maar het zou betekenen dat hij natuurlijk niet tegelijkertijd met Galadriel in Numenor kan zijn.
Ik meende eerst dat Adar een van de mensen of elfen zou zijn die we in de eerste aflevering ontmoeten, maar dat komt dan weer niet overeen met de reactie van Arondir in de preview.
Ik geloof echter ook niet dat Halbrand Sauron is. Ik begin steeds meer te denken dat zowel Halbrand als de meteorietman bedoeld zijn om ons op het verkeerde spoor te zetten en dat we Sauron nog helemaal niet hebben ontmoet, of dat hij alleen ergens in de achtergrond zichtbaar is geweest.

Edit: ik had jouw edit nog niet gezien. Mja, dat kan natuurlijk ook nog, maar ik zou het interessanter vinden denk ik als het iemand is die we werkelijk al kennen. Dat maakt het wat smeuïger

Edit 2:

spoiler:

oh, de credits verraden dat Adar werkelijk een losstaand/nieuw personage is. Jammer weer

spoiler:

yup, want 'in de boeken' (sorry ) zijn de broers van Galadriel bekend en Adar is daar niet een van, dat was vorig jaar ook al een rel over samen met Eärien, de evenzo verzonnen zus van Isildur.
Allemaal original characters.

Tja, eerst Halbrand (appearances can be deceiving) die in latere episodes Adar wordt als leider van een groep orcs?

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 09-09-2022 10:56 ]

[EDIT]

Op Reddit gaat men helemaal los met theorieën, maar deze vond ik te mooi om niet te delen:

https://www.reddit.com/r/...s/x9hx32/comment/inozcwy/

I'm still on the Arondir = Sauron train.

The real Arondir died in Episode 2. What we are seeing from E3 onwards is Sauron playing a long con to gain the trust of the Elves.

He will lead their escape, kill Adar (who is likely another disciple of Morgoth AND therefore Sauron's rival for the title of Dark Lord), and by the end of S1 he will reach Eregion.

By the time Arondir reaches Eregion, the Elves he freed will have talked highly of him to Celebrimbor already so future flag man trusts Sauron-in-disguise immediately.

In S2, Theo will be corrupted by Arondir/Sauron and become The Witch King. Arondir/Sauron will also corrupt the Dwarf King and/or Queen to dig deeper thus awakening the Balrog.

Dat zou nog eens een mooie twist zijn. Ik zou bijna gaan hopen dat het waar is

[Verwijderd]

EDIT schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 11:27:
Op Reddit gaat men helemaal los met theorieën, maar deze vond ik te mooi om niet te delen:

https://www.reddit.com/r/...s/x9hx32/comment/inozcwy/


[...]

Dat zou nog eens een mooie twist zijn. Ik zou bijna gaan hopen dat het waar is

iemand met een zwarte huidskleur die de grote bad guy is? Dat kan natuurlijk niet #woke #themessage #representasjon!
Daarom was het ook Halbrand

Maar het klinkt in elk geval wel als een plausibel verhaal. Leuke theorie en komt dan ook goed over richting Celebrimbor inderdaad. Vraag ik me alleen af of hij dan niet doorzien wordt door Bronwen... misschien met referenties naar dat simbelmyne kruid/zaadjes die Arondir van haar gekregen heeft, die Sauron dan niet snapt/kent?

Groot nadeel van die theorie-hypetrains is dat er fantastische scenario's worden beschreven en als we dan de werkelijke storyline zien dat we dan zoiets hebben van 'meh moest het nou echt zo cheesy zijn'.

spoiler:

episode 3 verhaal ziet er wel interessant uit.
Ze heeft er in elk geval een nieuw gezicht bij: ze lacht

Deze episode zou wel eens een gamechanger kunnen zijn, er gebeurt tenminste iets, met name in Numenor!
wel jammer dat de theorie over Sauron's sigil klopt, beetje goedkoop... en waarom zou Sauron dat in het lichaam van Finrod kerven? Da's nogal het verraden van je eigen plan

zie overigens nog steeds de Halbrand-theorie up and running. Als de tekst van episode 3 die ik zag klopt dan heeft ie dat doosje gejat van een dood persoon en issie niet zelf de king of the southlands? kan het alsnog sauron zijn
het embleem van de rightful king gejat en dus de baas van de southlands... en nu net als de echte sauron vastgezet in Numenor waar hij zich vervolgens op zal gaan werken richting advisor van Ar-Pharazon... om Numenor te laten vernietigen zodat hij vervolgens rustig in de southlands kan gaan bouwen aan een nieuw rijk (Mordor) om daarna de elfen te verslaan.

Galadriel is teveel gefocused op die sigil dus die zal als een dolle stier naar de southlands reizen.
maar Halbrand wil niet mee en trapt rotzooi in Numenor zodat ie daar vastgehouden wordt.

[ Voor 48% gewijzigd door Verwijderd op 09-09-2022 12:28 ]