Maar er is een groot verschil in de fanbase natuurlijk. Van fans van de films tot absolute Tolkien goeroes en alles daar tussen. Mensen die de films mooi vonden, die zullen ook wel aangetrokken zijn tot de serie en de naam van de serie trekt sowieso veel mensen ook al zijn het niet per se fans. De die hard fans is over het algemeen maar een klein deel, welke zichzelf heel groot vindt.Jogai schreef op maandag 18 juli 2022 @ 08:30:
Oftewel, ze hebben zich ingekocht in het Tolkien universum omdat er dan juist al een grote fanbase bij zit. Maar dan moet je die ook respecteren. Zoals gezegd deed Peter Jackson dat genoeg, al wijken de films ook af van de boeken. Nu denk ik wel dat PJ een voorsprong had omdat hij de fans aan het lezen bracht ipv andersom, en als je boeken na een film leest zijn de films onbewust automatisch 'canon'.
:strip_icc():strip_exif()/u/116001/crop5db1ffa2442b3_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/64272/Ava1.gif?f=community)
Geeft steekhoudelijke argumenten terwijl hij niet weet waar het over gaat. BlizzBoys, HD casts van StarCraft II gemaakt door Tweakers! Het begint, Zombiepocalyps
/u/112676/crop63f49f7963127_cropped.png?f=community)
Ik vind dat je hier wel een beetje kort door de bocht gaat eerlijk gezegd. Natuurlijk kun je je vereenzelvigen met een boek, game, film of wat dan ook. En natuurlijk heb je dan een mening over dat wat het onderwerp van je passie raakt.
Wat je echter niet hebt als fan, is het recht op verandering of het recht op interpretatie. En daar zit voor mij de overschrijding van de lijn naar toxisch. Prima dat je ergens gepassioneerd over bent, maar je hebt net zoveel recht op nieuwe media naar je eigen standaarden als een ander: nul komma nul. Als de maker dan een andere interpretatie heeft, dan is daar naar mijn idee niet zo veel mis mee.
Toen de LOTR-reeks uit kwam was er overigens ook veel rumoer bij Tolkien-fans, maar was de wereld nog een stuk groter (lees: social media veel kleiner).
Leg je nu met een Godwin uit, wat de nieuwe Godwin is? Verkeerde film, het is geen Inception
Good taste is for people who can’t afford sapphires
Verwijderd
toch vind ik er wel wat voor te zeggen.:
[...]
Ik vind dat je hier wel een beetje kort door de bocht gaat eerlijk gezegd. Natuurlijk kun je je vereenzelvigen met een boek, game, film of wat dan ook. En natuurlijk heb je dan een mening over dat wat het onderwerp van je passie raakt.
Wat je echter niet hebt als fan, is het recht op verandering of het recht op interpretatie. En daar zit voor mij de overschrijding van de lijn naar toxisch. Prima dat je ergens gepassioneerd over bent, maar je hebt net zoveel recht op nieuwe media naar je eigen standaarden als een ander: nul komma nul. Als de maker dan een andere interpretatie heeft, dan is daar naar mijn idee niet zo veel mis mee.
Toen de LOTR-reeks uit kwam was er overigens ook veel rumoer bij Tolkien-fans, maar was de wereld nog een stuk groter (lees: social media veel kleiner).
[...]
Leg je nu met een Godwin uit, wat de nieuwe Godwin is? Verkeerde film, het is geen Inception
(EDIT: Star Wars opmerkingen verwijderd)
Als men commentaar heeft (constructief en terecht) dan werd het te snel afgedaan met 'toxic fanbase' en 'vrouwenhaters/misogeny'. Ik schreef het in een ander topic ook al een keer: kritiek mag niet en moet zo snel mogelijk de mond gesnoerd worden als het gaat om iets waar identititeitspolitiek zich in probeert te mengen om 'alles wat was te verdraaien en te wijzigen in iets nieuws'.
Het letterlijke citaat zit in de trailer voor de Rings of Power. En ik denk niet dat het toeval is en dat het een politieke uitspraak is: alle oude fans en producties zijn stom en ouderwets en moeten kapot gemaakt worden. Nieuwe karakters zijn koel en tof en is niks op aan te merken en de oude verhalen en karakters moeten eigenlijk afbroken en geridiculiseerd worden.
Het is een grijs gebied en men weet blijkbaar precies hoe men het moet spelen.
Elrond de wijze is mannelijk en eigenlijk weet ie niet waar ie over praat want Galadriel heeft meer meegemaakt dan hij. Klopt inderdaad, maar de manier waarop het gezegd en getoond wordt druipt weer van de hedendaagse identiteitspolitiek: de vrouw is verstandiger en sterker en toffer dan de man.
Het is net alsof ze niet door hebben wat ze aan het doen zijn, want in de Third Age is Galadriel verworden tot wie ze is, en tegen die tijd zijn ook al die gekleurde tinten die je in de RoP teasers zitten blijkbaar verdwenen. Wat is er met ze gebeurd? Hebben ze daar goed over nagedacht?
Ik snap gewoon niet waarom dat soort zaken perse nodig zijn, maar blijkbaar is het de trend: het verleden is dood en de toekomst is tof, en als je kritiek hebt ben je toxic.
Ik heb het idee dat de generieke community het inmidddels zo zat is dat men bij een Tolkien-productie de lijn in het zand getrokken heeft.
En tegelijkertijd weten ze ons wel te lokken met de mooie plaatjes. De Two Trees, de architectuur van Numenor etc. Dus ze weten wel hoe ze het mooi moeten laten zien, maar de verhaallijnen en karakters kloppen van geen kant met betrekking tot de wereld waarin het zich moet afspelen (met de bijbehorende regels binnen die wereld) maar blijkbaar vinden hedendaagse producers dat ze niet dienen te opereren binnen een bestaand framework.
Je ziet het met bepaalde personages (ja toch weer die huidskleur van de dwergen en die ene elf.... leuk geprobeerd en niks mis met huidskleur maar het past alleen daar waar het logisch is... bijv in Harad... hebben ze een dwergenkoningin uit Harad gestrikt om te trouwen met een dwerg uit Khazad Dum?
Die getinte elf moet misschien een van de Avari voorstellen? Een soort echo van Eol the dark elf?
het is maar de vraag of ze werkelijk begrepen hebben hoe de verschillende elfenhuizen en hun geschiedenis in elkaar steken.
Het is leuk bedacht maar de schrijvers hebben niet nagedacht over het feit dat het de wereld waarin het verhaal zich afspeelt ontwricht en al het voorgaande overbodig maakt. Details zijn belangrijk. De wereld waarvoor je nieuwe verhalen schrijft hebben wetten en regels, kaders en richtlijnen waarbinnen je moet blijven opereren, anders is het niet meer de wereld die al bestond.
Je kunt proberen een nieuw verhaal te schrijven, maar je moet verdomd goed opletten dat je niet de natuurwetten van die wereld overtreedt.
Zodra je in de legendarium gaat spitten kom je mijns inziens behoorlijk wat zeer gedetailleerde zaken tegen qua backstory maar ook qua filosofie waar je mee op moet passen en ik betwijfel ten zeerste of een club als Amazon of die zogenaamde 'Tolkien scholars' danwel die hippe tieners uit dat filmpje wel beseffen wat voor diepgang er in zit waar je niet zomaar lichtvaardig mee kan omgaan.
Want reken maar dat die man in die vuurbal een flinke lorebreaker kan gaan zijn. Alles staat of valt met wie dat personage is.
Na de War of Wrath keerden bijv. de Vanyar nooit meer naar Middle Earth terug. Geen een. Glorfindel telt niet, en was een Noldo.
Manwë en Varda durfden het totaal niet meer aan (zeker in de Third Age niet meer na de Val van Numenor) om iets of iemand te sturen. De Istari en Glorfindel waren zeer zeker de enigen en de laatsten.
Als blijkt dat fireballman een van de Ainur is of wat voor extra toevoeging dan ook van enige macht en betekenis dan zal Amazon een ijzersterk verhaal moeten neerzetten waaruit blijkt dat het niet lorebreakend is om zo'n karakter even te introduceren. Want als het een personage van macht is dan had die beschreven moeten zijn en moeten we al weten wie het betreft als het niet Sauron is.
Het is een kwestie van maken of breken en in geval van Tolkien's levenswerk til ik daar duizend maal zwaarder aan dan bijv. een Marvel universe met de artistieke vrijheid die je er in hebt.
Ja, bijna heiligschennis is waar dit in de buurt gaan komen als ze het verknallen.
Toxic fanbase? Nee eerder een cult. Passie met een hoofdletter.
Als iemand zich wil wagen om de legendarium in te duiken.... tread carefully, very carefully.
Iets met een Doom of Mandos.
[ Voor 47% gewijzigd door Verwijderd op 18-07-2022 21:09 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/214241/crop63d44b1154951.jpg?f=community)
Dit vind ik dus wel een brug of wat te ver en dan druk ik me nog voorzichtig uit. Het heeft naar mijn idee ook geen enkele basis in de realiteit. Het is een naar mijn idee zeer naargeestige interpretatie. Ik heb er ook geen enkele moeite mee om dit onder toxisch gedrag te scharen.
Ik vind het eerlijk gezegd een beetje conservatief gemopper
Good taste is for people who can’t afford sapphires
Verwijderd
ik hoop het voor je.:
[...]
Dit vind ik dus wel een brug of wat te ver en dan druk ik me nog voorzichtig uit. Het heeft naar mijn idee ook geen enkele basis in de realiteit. Het is een naar mijn idee zeer naargeestige interpretatie. Ik heb er ook geen enkele moeite mee om dit onder toxisch gedrag te scharen.
Ik vind het eerlijk gezegd een beetje conservatief gemopper
Natuurlijk zijn er stokken te vinden om mee te slaan ook al zijn ze daar niet voor gemaakt.
Het valt me gewoon op:
'The past is dead. We either move forward or we die with it.'
Klopt helemaal maar het is nogal ironisch als je het bekijkt in het licht van het hele Tolkien legendarium net alsof ze het verhaal niet eens kennen en maar wat oneliners in een teaser knallen die vandaag de dag kek klinken:
Het verleden is niet dood. Het dicteert het heden en de toekomst. Alles wat gebeurt bepaalt de toekomst.
- de Valar bemoeiden zich met Arda en de Children of Iluvatar met alle gevolgen van dien, alle ellende wat de Elfen aangaat, en het lot van de mensen
- de Silmarils zijn een centraal element dat de gehele First Age veroorzaakt, de Doom of Mandos en het bezegelde lot van de Feanorians en de rest van de elfen die aan het eind van de War of Wrath niet naar Valinor wilden komen.
- Galadriel weet dit als geen ander.... 'I passed the test...' welke test? Oh wacht, vanwege het verleden. Nee toch, the past is dead... nope, it's not. En alle elfen wisten het, tot in hun diepste fea.
- de Second Age staat in het teken van de Numenoreans die de toegang tot Valinor ontzegd wordt met alle gevolgen van dien
- de Third Age staat in het teken van de luitenant van Morgoth die op zijn manier de wereld wil overheersen met alle gevolgen van dien
De elfen zullen naar Valinor gaan of vervagen. Dat is het lot en dat lot staat vast. Er is geen 'moving forward or we die with it'. They will die with it.
Zo'n zinnetje in een teaser-trailer staat haaks op heel Tolkien's werk. Het kan een onschuldig zinnetje zijn maar ze zeggen het wel en dat past ie allerlei leuke zelfverzonnen films en series en verhalen maar niet hier. Het staat er haaks op en het is net alsof ze de rode draad niet begrepen hebben.
Misschien dat omdat mogelijk een Numenorean het zei in het licht van de val van Numenor... Elendil bijv. weet niet wie het zei in de teaser, dat ze dus boten moeten pakken en naar Middle Earth varen...
maar toch een mooie stok om mee te slaan. Dit is wat we krijgen, dit is wat we hebben gezien. Hier moeten we het mee doen. En dat is een citaat uit een teaser-trailer, wat vaak bedoeld zou moeten zijn als een overkoepelend mantra voor waar de serie of film over gaat. Niet perse een detail uit de verhaallijn maar een grotere betekenis die het grotere raamwerk alvast neerzet.
[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 18-07-2022 21:03 ]
:strip_exif()/u/165291/Beholder60.gif?f=community)
Dit:
[...]
Ik vind het eerlijk gezegd een beetje conservatief gemopper
Ik vind de hobbit films maar niks, maar vind het best dat ze bestaan, al zal ik ze niet zomaar nog eens kijken. Iedereen die er lolan beleeft: top, have fun.
Bij het uitkomen van de films was ik sceptisch, maar het was een prima trilogie, ook met de aanpassingen. Vond ik die nodig? Toen niet. Vond ik het storend? Eerste keer kijken wel, daarna niet meer.
Deze serie, net als de films, zijn niet alleen "based on", maar ook een productie uit deze eeuw, ipv de jaren veertig van de vorige eeuw. Daarnaast is het een vertaling van tekst naar een visueel medium.
Tijden veranderen, mainstream cultuur verandert. Drie films met 2 vrouwen die elk maar kort in beeld zijn, is geen wenselijke situatie in deze eeuw. In de jaren 40 van de vorige was een trilogie boeken met vrijwel alleen kerels geen enkel probleem. Het aanspreken van een breed publiek vergt representatie, dus karakters met een kleurtje en meer vrouwen met een rol van betekenis. Niet zoals geschreven, maar voor mij acceptabele aanpassingen die weinig af deden aan het totale resultaat.
Zo ga ik er ook in bij deze serie. Het zal een productie "gebaseerd op" worden, maar door een hedendaagse lens beschouwd. Of ik aanpassingen storend ga vinden, geen idee. Eerst maar kijken, dan een mening vormen. Maar Ik verwacht meer dan 1 elf met een kleur, dus daar zal ik me alvast niet aan ergeren.
Oh en ik denk dat het helpt dat ik dit (en nieuwe Star Wars) zie als uitbreiding van, niet als poging tot vervanging van. De werken van Tolkien Sr en Jr worden niet anders met het uitkomen van de films en deze serie. Er issimpelweg iets bijgekomen.
Verwijderd
dan verzinnen ze zelf maar een eigen wereld als ze het zo nodig willen.
Als de redenatie is dat het verhaal te weinig vrouwen volgt dan vraag ik me dus af waar de prioriteit ligt van de schrijvers: een goed verhaal schrijven of een diversiteits-checklist hanteren. Snap je wat ik bedoel?
Je kan krampachtig vrouwen gaan toevoegen bij de verfilming van een boek waar er gewoon niet meer in worden beschreven als hoofdpersonen of noemenswaardige personen. Als je dat niet wil, dan moet je die verfilming niet maken maar iets anders kiezen of zelf bedenken als filmmaker.
Overigens zijn er een heleboel vrouwen te zien in Lord of the Rings.
Ja hij is ontzettend flauw maar onderstaande scene bevat voor zover ik weet maar vier mannen: Eomer, Aragorn, Gimli en Legolas.
De rest zijn vrouwen
Alle gekheid op een stokje: het verhaal is het verhaal. En de vrouwen die er in voor komen hebben hun rol, hun betekenis en die waren zeer zeker belangrijke toevoegingen aan het verhaal.
Als de hele redenatie is dat er te weinig vrouwen in zitten voor de norm van vandaag, dan wil je dus het verhaal niet verfilmen maar gewoon hedendaagse identiteitspolitiek toevoegen.
Tolkien's legendarium zit vol met vrouwen en daar kan de Rings of Power ook uit putten.
Wat ze ook doen: vrouwen aan het hof in Numenor. Galadriel.
Je kan iets met die catlady doen: Berúthiel de Zwarte Numenorean. Ik hoop dat die ook gewoon in de serie zit en briljant neergezet wordt.
Maar nogmaals: het hele idee dat je er over begint, jaren 40, te weinig vrouwen, blabla. Als dat de drijfveer is, laat men dan zelf een nieuw verhaal verzinnen in plaats van de bedoeling en de wereld herschrijven van een schrijver die alles zo bedoeld heeft zoals het bedoeld is. Een mythisch verhaal. Ja dat is ouderwets, in het licht van de vele eeuwen geleden waar Tolkien zijn legendes ook op baseert. En in de tijd van Tolkien zelf. En in de prioriteit die Tolkien zelf gaf aan de personages in zijn verhaal.
Er zitten te weinig vrouwen in en dat is niet meer van deze tijd dus we moeten er meer vrouwen in schrijven is dan een kwestie van kwantiteit en niet van kwaliteit.
Goede verhalen bezitten kwaliteit, en juist zo weinig mogelijk kwantiteit.
[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 18-07-2022 20:58 ]
Ja duh, we verdedigen het standpunt dat het tolkien-universum Tolkienesque moet blijven natuurlijk is dat 'behoudend'.:
[...]
Ik vind het eerlijk gezegd een beetje conservatief gemopper
En dan kan je zeggen dat een andere tijd is, of een andere lens om ernaar te kijken, maar de conservatieven hebben genoten van de wereld zoals die was, en dat willen we weer. Ik hou van fantasy omdat het ver van ons af staat. Anders volg ik het nieuws wel. Ik hoef dan even niet herinnert te worden aan de sociale problemen (en andere) die hier spelen, ik wil even ontsnappen. Met Tolkien ben je even verheven boven het aardse, ik ben bang met Bezos iets minder..
Klik hier om op linkedIn lid te worden van de Freelance Tweakers groep.
Verwijderd
dit dus. Fantasy is een wereld waarin je even kan wegvluchten van de hedendaagse zaken. Jezelf verliezen in een wereld die dat eventueel niet heeft.
Ik heb geen behoefte om een film te kijken waarin bijna geen verschil te zien is met een regulier nieuwskanaal op de TV
Voor mensen die graag meer vrouwen willen in films is er Eternals. Een goed voorbeeld van een film die compleet mislukt is en waar de focus verkeerd ligt. Net zoals je nu ziet bij deze serie en zo zijn er nog een legio voorbeelden. Het draait inderdaad niet meer om kwaliteit en dat gaat weer ten koste van ons kijkers. Snap dan ook niet dat er nog mensen zijn die dit omarmen. Je snijdt jezelf er alleen maar mee in de vingers.:
[...]
dan verzinnen ze zelf maar een eigen wereld als ze het zo nodig willen.
Als de redenatie is dat het verhaal te weinig vrouwen volgt dan vraag ik me dus af waar de prioriteit ligt van de schrijvers: een goed verhaal schrijven of een diversiteits-checklist hanteren. Snap je wat ik bedoel?
Overigens zijn er een heleboel vrouwen te zien in Lord of the Rings.
Ja hij is ontzettend flauw maar onderstaande scene bevat voor zover ik weet maar vier mannen: Eomer, Aragorn, Gimli en Legolas.
De rest zijn vrouwen
[YouTube: The Lord of the Rings - The Riders of Rohan (HD)]
Alle gekheid op een stokje: het verhaal is het verhaal. En de vrouwen die er in voor komen hebben hun rol, hun betekenis en die waren zeer zeker belangrijke toevoegingen aan het verhaal.
Als de hele redenatie is dat er te weinig vrouwen in zitten voor de norm van vandaag, dan wil je dus het verhaal niet verfilmen maar gewoon hedendaagse identiteitspolitiek toevoegen.
Tolkien's legendarium zit vol met vrouwen en daar kan de Rings of Power ook uit putten.
Wat ze ook doen: vrouwen aan het hof in Numenor. Galadriel.
Je kan iets met die catlady doen: Berúthiel de Zwarte Numenorean. Ik hoop dat die ook gewoon in de serie zit en briljant neergezet wordt.
Maar nogmaals: het hele idee dat je er over begint, jaren 40, te weinig vrouwen, blabla. Als dat de drijfveer is, laat men dan zelf een nieuw verhaal verzinnen in plaats van de bedoeling en de wereld herschrijven van een schrijver die alles zo bedoeld heeft zoals het bedoeld is. Een mythisch verhaal. Ja dat is ouderwets, in het licht van de vele eeuwen geleden waar Tolkien zijn legendes ook op baseert. En in de tijd van Tolkien zelf. En in de prioriteit die Tolkien zelf gaf aan de personages in zijn verhaal.
Er zitten te weinig vrouwen in en dat is niet meer van deze tijd dus we moeten er meer vrouwen in schrijven is dan een kwestie van kwantiteit en niet van kwaliteit.
Goede verhalen bezitten kwaliteit, en juist zo weinig mogelijk kwantiteit.
Originele films en series draag ik een warm hart toe, net als mensen die het originele werk waarderen. Mensen die vinden dat alles anders moet (naar hun maatstaven), zijn in mijn ogen juist alleen maar respectloos en egoïstisch.
Wil je diversiteit, begin dan bij jezelf en kom met iets origineels. Van daaruit kun je dan mooi verder bouwen en spreek je ook de mensen aan die daar op zit te wachten.
Tomorrow is not today!
Dat is blijkbaar niet nodig, want de Tolkien Estate en de Trust zijn aan boord. Daarnaast: fans zijn niet de eigenaar van de rechten, hebben niet het alleenrecht op een "correcte interpretatie", maar hebben wel het recht om medianiet te consumeren en ineen mening te hebben/uiten.
"Ze" hoeven geen eigen wereld te verzinnen, jij hoeft het niet leuk te vinden.
Ik snap jou, jij mij misschien niet. Het verschil zit 'm in het heden versus 80 jaar geleden. Dit is een productie van deze tijd, dus met invloeden van nu. Dit is geen rechttoe rechtaan hervertelling, maar een werk dat is gebaseerd op. Een mix van de bron én van wat tegenwoordig wordt geaccepteerd / gewenst / goed verkoopt. En dat mag blijkbaar van de rechthebbenden.
Zoals het Tolkien vrij stond zijn verhalen te schrijven, het jou en mij vrij staat onze meningen te verwoorden, zo mogen de makers hun serie maken. Ze zijn ons niets verschuldigd wat betreft inhoud of kwaliteit. Zint het ons niet, dan is het op onze beurt weer prima omdat te vinden en verkondigen
Verwijderd
ik ben oprecht benieuwd welke invloeden uit de jaren 2000 er in de drie iconische films van LotR zit verwerkt. Flippo's? Hoverboards a la Back to the Future? oh shit... Legolas op z'n schild de trap af... daar heb je me beet...:
[...]
Dat is blijkbaar niet nodig, want de Tolkien Estate en de Trust zijn aan boord. Daarnaast: fans zijn niet de eigenaar van de rechten, hebben niet het alleenrecht op een "correcte interpretatie", maar hebben wel het recht om medianiet te consumeren en ineen mening te hebben/uiten.
"Ze" hoeven geen eigen wereld te verzinnen, jij hoeft het niet leuk te vinden.
[...]
Ik snap jou, jij mij misschien niet. Het verschil zit 'm in het heden versus 80 jaar geleden. Dit is een productie van deze tijd, dus met invloeden van nu. Dit is geen rechttoe rechtaan hervertelling, maar een werk dat is gebaseerd op. Een mix van de bron én van wat tegenwoordig wordt geaccepteerd / gewenst / goed verkoopt. En dat mag blijkbaar van de rechthebbenden.
Zoals het Tolkien vrij stond zijn verhalen te schrijven, het jou en mij vrij staat onze meningen te verwoorden, zo mogen de makers hun serie maken. Ze zijn ons niets verschuldigd wat betreft inhoud of kwaliteit. Zint het ons niet, dan is het op onze beurt weer prima omdat te vinden en verkondigen
Maar je begrijpt vast mijn punt wel. Wat voor dialogen, bedoelingen zitten er in die te maken hebben met hedendaagse invloeden? Of was het gewoon behoorlijk trouw aan de geest van de boeken?
Waarom heeft de Silmarillion hedendaagse invloeden nodig? Het speelt zich niet af in de hedendaagse tijd.
het is fantasy in een fantasy wereld die niet de onze is.
Gewoon lekker verfilmen zoals de wereld is beschreven. Tolkien's legendarium is briljant genoeg om al dat nieuwerwetse nodig te hebben om een succes te kunnen worden in 2022.
Game of Thrones had het ook niet nodig, heeft het niet nodig.
En Numenor is een baas van een onderwerp om een Game of Thrones kaskraker mee te maken.
Ze zijn ons niets verschuldigd, maar wel Tolkien. Het was Tolkien zelf die erg behoudend en streng en strict is geweest vwb verfilming etc.
Ook zijn zoon Christopher was er duidelijk over: over zijn lijk!
Maar goed, dan kunnen we, als Amazon het verknalt, concluderen dat de Erven het meesterwerk van hun grootvader hebben verkwanseld teun gunste van... ja van wat eigenlijk?
Ik mag hopen van niet, maar we gaan het meemaken vanaf september.
WAAR. IS. CELEBORN!
Ja Amazon, waar is Celeborn.
[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 18-07-2022 21:17 ]
Dat doen we hier dan toch ook allemaal? @Verwijderd is het niet met je eens, maar dat betekent niet dat hij je niet snapt toch?:
[...]
[...]
Ik snap jou, jij mij misschien niet.
[...]
Zint het ons niet, dan is het op onze beurt weer prima omdat te vinden en verkondigen
Klik hier om op linkedIn lid te worden van de Freelance Tweakers groep.
Even snel: grotere rol voor Arwen dan in de tekst. Meer slapstick met de hobbits (zeker aan het begin in de Shire) en Gimli (not the beard!). Geen Tom Bombadil met z'n liedjes. Oog met spotlight op Barad-dûr. Allemaal zaken die verguisd werden door fans bij het uitkomen.
EnThe Silmarillion speelt zich niet af in deze tijd, maar het grote publiek leeft daar wel in
@Jogai sure, maar de zwaar negatieve pleidooien komen op mij over als "het zal wel kut worden dus het is kut" , aangezien we alleen een trailer en een teaser hebben gezien. Iemand gaf aan dat de beelden mooi zijn, maar de rest er omheen leeg is en geen hart heeft. Knappe conclusie voordat de eerste aflevering uit is...
EnThe Silmarillion speelt zich niet af in deze tijd, maar het grote publiek leeft daar wel in
@Jogai sure, maar de zwaar negatieve pleidooien komen op mij over als "het zal wel kut worden dus het is kut" , aangezien we alleen een trailer en een teaser hebben gezien. Iemand gaf aan dat de beelden mooi zijn, maar de rest er omheen leeg is en geen hart heeft. Knappe conclusie voordat de eerste aflevering uit is...
[ Voor 30% gewijzigd door Bundin op 18-07-2022 21:26 ]
Klopt, dat was ik
Die conclusie is misschien te snel getrokken, maar ik spreek uit ervaring. Denk aan bijvoorbeeld de eerder aangehaalde Eternals, Wheel of Time, The Matrix Resurrection en nu ook weer Lightyear. Allemaal hebben ze hetzelfde doel. Een kleine groep mensen plezieren door te laten zien hoe woke ze zijn. Aangezien 99% van de mensen films en series kijken om vermaakt te worden en de films hierboven zich richten op politiek, dan zie je al snel dat een film slecht beoordeeld wordt. Mensen willen lachen, huilen etc en in een film getrokken worden. Films met een politieke agenda halen je uit de film en falen daarmee. Vandaar dat die films allemaal geflopt zijn en dat is terecht natuurlijk.
Hetzelfde zal naar alle waarschijnlijkheid ook hier gebeuren. De focus ligt al verkeerd, dus kleine kans dat de serie een hart gaat hebben en niet leeg aanvoelt. Jammer, want de wereld is zeer interessant.
Tomorrow is not today!
Verwijderd
je kan een taart er prachtig uit laten zien maar als ie niet lekker is of geen vulling heeft is het ook zo'n teleurstelling.:
[...]
Klopt, dat was ik
Die conclusie is misschien te snel getrokken, maar ik spreek uit ervaring. Denk aan bijvoorbeeld de eerder aangehaalde Eternals, Wheel of Time, The Matrix Resurrection en nu ook weer Lightyear. Allemaal hebben ze hetzelfde doel. Een kleine groep mensen plezieren door te laten zien hoe woke ze zijn. Aangezien 99% van de mensen films en series kijken om vermaakt te worden en de films hierboven zich richten op politiek, dan zie je al snel dat een film slecht beoordeeld wordt. Mensen willen lachen, huilen etc en in een film getrokken worden. Films met een politieke agenda halen je uit de film en falen daarmee. Vandaar dat die films allemaal geflopt zijn en dat is terecht natuurlijk.
Hetzelfde zal naar alle waarschijnlijkheid ook hier gebeuren. De focus ligt al verkeerd, dus kleine kans dat de serie een hart gaat hebben en niet leeg aanvoelt. Jammer, want de wereld is zeer interessant.
Ik zal de eerste zijn na september om mijn ongelijk toe te geven.
Laten we hopen dat we het mis hebben
Verwijderd
natuurlijk heb je gelijk. Maar het is wel een zin uit de teaser
En het blijft weer oppervlakkig en ja het teast... maar wel de verkeerde kant op.
Als ze willen hypen, dan moeten ze iets beter hun best doen.
Een niet-bestaande Uruk-Hai? De Uruk-Hai waren er gewoon. Het is niet alsof het een ander type orc was naast de Uruk-Hai. Dus op die manier kan het prima. Een beetje extra diepgang bij een paar momenten.
Zolang het in de wereld kan passen is dat alleen maar toe te juichen.
Arwen is weinig anders. Enige is dat zij de specifieke rol van Glorfy op dat moment op zich nam. Kon ook prima.
Prima, ik zit teveel in de klaagmodus.
Dus doe nog maar een trailer.
Het is al halverwege juli he
[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 18-07-2022 21:48 ]
We gaan het niet mis hebben en ik waag me er ook niet aan. Als ik een zaakwaarnemer was van een sporter en deze sporter richt zich niet op de sport zelf maar alleen op randzaken, dan haak ik af en focus op mij op een andere sporter die wel de discipline heeft en serieus met zijn sport omgaat. Je wil goed werk afleveren en niet alleen maar wat doen.:
[...]
je kan een taart er prachtig uit laten zien maar als ie niet lekker is of geen vulling heeft is het ook zo'n teleurstelling.
Ik zal de eerste zijn na september om mijn ongelijk toe te geven.
Laten we hopen dat we het mis hebben
Mijn focus zal dus bij een andere serie of film liggen die wel een verhaal wil vertellen zonder een politieke agenda.
Tomorrow is not today!
Verwijderd
een andere insteek, en dit keer een positieve:
het is volgens mij Elendil die dit zegt. En in het verhaal kan dit kloppen.
Het bewind van Al-Pharazon druist in tegen de voorheen gevestigde norm en status van Numenor en de Elfen.
En Elendil weet dit. Hij ziet dat het mis zal gaan, en dat er geen mogelijkheid is om het te repareren.
Dan is de enige mogelijkheid voorwaarts, want het verleden is niet meer te repareren en ze zullen omkomen als ze niet maken dat ze weg komen.
'we either sail to Middle Earth or we drown with Numenor'.
De plaatjes zien er goed uit. Er zijn cosmetische zaken om over te klagen, maar al met al lijkt er tijd gestoken te zijn in hoe dingen eruit zien en het is goed, bijna perfect!
Ik ga Amazon haten als ze het verhaal opschroeven. Maak er dan een soort historische documentaire van als een soort van anekdotische concept art (wat eigenlijk is wat we nu hebben met de teaser: concept art maar geen verhaal), maar het is een TV-show dus er zal een verhaaltje verteld moeten worden.
En met compressed tijdlijnen dus dat zal nog even wennen worden.
Maar toch: hulde aan de plaatjes!
[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 19-07-2022 07:41 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/134224/crop565f06e682bb1_cropped.jpeg?f=community)
Het gaat niet zozeer over het recht op verandering/interpretatie van de fan. Die is immers fan vanwege hoe de setting al is, met alle regels en wetten van dat universum. Dingen zijn daar zoals ze zijn. En in het geval van Lord of the Rings, omdat één iemand daar een heel gedetailleerd beeld van heeft geschept. Het hele doel van dergelijke werelden is dat ze juist níet lijken op onze huidige maatschappij. Laat onverlet dat er natuurlijk wel raakvlakken zijn.
Als er dan een studio/regisseur/wat dan ook voorbij komt met "we gaan heel die wereld omgooien zodat het de huidige samenleving voorstelt en jullie oude fans gaan zich daar enorm aan ergeren, lekker puh", dan gaan daar mensen hele stevige meningen over hebben.
Zeker als dingen als hedendaagse diversiteit in huidskleur in een wereld van Tolkien (wat ik er van weet, ik ben net zelf begonnen met de boeken
) ook prima is toe te passen op een organische wijze. Met comics ligt het wellicht wat makkelijker om nieuwe dingen te introduceren. Zeker gezien de hoeveelheid aan multiversums in veel series. Maar ook alternatieve tijdslijnen en de bekende one-shots/miniseries/crossovers maken het makkelijker om wat vrijer met het bronmateriaal om te gaan.
Een Palantir in een spiegelkamerLeg je nu met een Godwin uit, wat de nieuwe Godwin is? Verkeerde film, het is geen Inception
De ware eloquente, hoogbegaafde en goedgeïnformeerde kwaliteitsposter begint een post met "Let wel", "In mijn optiek", "Iets met..."of "Je vergeet dat..." en eindigt met "...dat moeten we niet willen". Jíj bent die kwaliteitsposter!
Verwijderd
gezien het feit dat er mensen waren die dachten dat de Hobbit-trilogie een slappe rip-off of een sequel was van Lord of the Rings, gecombineerd met het feit dat de meeste mensen nog nooit gehoord hebben van Silma (of nooit door Ainulindalë en Valaquenta hebben weten te kauwen) denk ik niet dat de meeste mensen weten waar de serie om draait. 'iets met Lord of the Rings'... ja duh... maar meer ook niet.
Wij weten waar het om draait, maar het grote publiek niet.
En die ga je echt niet trekken met deze vage trailers.
het ziet er prachtig uit en ik zit te hypen om de plaatjes van de Feanorian oath en de Two Trees maar dat kan je ook alleen maar doen omdat je herkent wat het is.
welke dame komt te lang in een trailer voor? Galadriel? Ik heb geen probleem met Galadriel, hoe meer hoe beter. Dat liever dan een handjevol narrator-harfoots.
Ja, ik brand het af. Omdat het perfect moet zijn. Want het is de Silmarillion en dat is de 'sacred text'
De plaatjes zijn goed, bijna perfect.
Maar de rest ontbreekt. En dan is de zorg werkelijkheid. Waarom laat Amazon niets zien behalve die mooie plaatjes? omdat ze het lekker geheim willen houden? Of omdat ze weten dat ze eigenlijk niks te bieden hebben anders dan eye-candy? Je kan heel veel met Silma maar je moet wel een verhaallijn hebben.
Enige wat we zien is dat Elrond vindt dat Galadriel moet stoppen met vechten. En oh, iets met Elendil die zich op de toekomst wil richten. En blijkbaar is er een gevaar.
Dat is geen verhaallijn, dat zijn losse flodders die iedereen kan narraten in een cheap-ass trailer.
Ik zie het bij mijzelf: ik heb negen boeken geschreven (in mijn hoofd zit het verhaal) maar ik kan geen dialogen schrijven en dus kan je er niks mee en is het meer een soort geschiedkundig verhaal.
Voor een serie heb je dialogen nodig. En een verhaallijn die interessant en geloofwaardig is.
We kunnen klagen over Amazon en die kale rijke stinkerd als CEO en dat Amazon alleen maar geld wil verdienen.
Maar dan denk ik: als ze de serie van de eeuw in de maak hebben zou ik het aan de grote klok hangen in plaats van tot twee maand van tevoren alleen nog teasers te laten zien.
Als ze weten dat ze goud hebben en daar grof geld mee kunnen verdienen, laat dat zien dan!
Als ze echt bruin brood hebben in plaats van brak water, waarom laten ze dat dan niet zien?
Het kan zo mooi worden. Ik wil dat het mooi wordt, maar ik zie vooralsnog alleen maar een paar wallpapers en drie zinnetjes dialoog.
En nee, los van de mooie plaatjes heb ik weinig hoop. Als dat eerdere citaat waar is, dat ze liever een adapatie willen maken met invloed van de real world in plaats van trouw blijven aan de bron, dan wordt het een slap aftreksel van wat het had kunnen zijn. Ik vind dat zo'n gemiste kans.
[ Voor 58% gewijzigd door Verwijderd op 20-07-2022 09:00 ]
Verwijderd
dan mag Amazon wel opschieten.
Nog twee maand te gaan.
Mensen gaan nu op vakantie en missen straks de aankondiging dat in september er een toffe serie start.
En missen de boot
Die main trailer had vorige maand uit moeten zijn.
gaan ze teasen met wallpapers tot de dag van de release? Gewoon geen fatsoenlijke trailer?
Tja dat zal de trend vandaag de dag zijn: we zeggen niks en de klant moet maar gaan kijken.
Ik ben echt bang voor een serie geschreven door een kleuter qua verhaallijn en dialoog. En dat kan je proberen aan elkaar te plakken met wat mooie plaatjes maar dan flopt het alsnog.
Zoals met games: je kan mooie graphics hebben maar als je geen goed verhaal hebt en gameplay flopt de game alsnog en is het een mooie sandbox en verder niets.
[ Voor 49% gewijzigd door Verwijderd op 20-07-2022 09:02 ]
De Hobbit-trilogie was niet best nee, maar dat had vooral te maken met het willen uitmelken van wat in de basis een vrij kort verhaal is. Mensen hoeven ook nog niet precies te weten waar de serie om draait, dat komt vanzelf wel als de serie begint. Zeker als het verhaal zo complex is als de die hard fans verwachten is dat niet iets wat je even snel in een trailer kunt uitleggen. Dan kun je mensen beter enthousiasmeren door mooie beelden. Game of Thrones had in zijn eerste seizoenen ook nog niet de enorme schare fans die ze later wel kregen door mond tot mond reclame, en het voordeel van streaming is dat je de boot niet mist als je pas een paar weken later Amazon Prime aanslingert.
Eerlijk gezegd vond ik de fan made trailer die je linkte nog een stuk slechter. Voor de helft herhaling van LoTR scenes, met daarna dialoogloze shots uit de teasers voor RoP. Mensen zouden dan alleen maar gaan denken dat er weer een nieuwe versie van LoTR uitkomt, een soort "extended extended edition" ofzo. Het doel van de teasers is teasen en dat lukt vrij aardig volgens mij, gezien de enorme discussie die al is losgebarsten over wat welk shot betekent en waar dingen naar verwijzen.
Met alle respect: jij bent niet de doelgroep van deze serie. De serie richt zich niet op mensen die de Silmarillion hebben gelezen, maar op mainstream publiek dat LoTR en/of de Hobbit films tof vond en best nog meer wil zien van die wereld. Bij LoTR was er destijds ook gedoe over ontbrekende personages zoals Tom Bombadil en dat Arwen opeens een stuk meer te doen had dan in de boeken. De artistieke vrijheid van toen gaan ze met deze serie ook nemen en dat is 1) omdat boeken vaak niet letterlijk te vertalen zijn naar beeld en 2) omdat de tijdsgeest ook verandert en je daar gewoonweg niet onderuit komt. Een heleboel zaken zullen worden weggelaten, versimpeld, of verschillende personages worden samengevoegd en tijdslijnen ingekort, puur omdat kijkers tegenwoordig andere eisen stellen dan in de tijd dat die boeken werden geschreven.Ja, ik brand het af. Omdat het perfect moet zijn. Want het is de Silmarillion en dat is de 'sacred text'
Als je denkt dat de fans een issue met huidskleur hebben dan heb je van hun boodschap niets begrepen.
Maar even serieus, iedereen houdt zijn hart vast omdat de kans nu eenmaal groot is dat het verhaal nu eenmaal niet zo sterk is. De kleur van cast is zeker niet het enige probleem. Als we kwaliteit krijgen met een gekleurde cast zou ik al blij zijn. Daar is vast een theorie voor die het plausibel maakt, en anders verzint iemand dat wel. Verder wil ik er niet over uitweiden omdat het imo het minst belangrijke issue is.
Klik hier om op linkedIn lid te worden van de Freelance Tweakers groep.
Het is een van de meest voorkomende kritiekpunten. Te woke en te politiek. Nergens voor nodig, want diversiteit en saamhorigheid passen uitstekend bij Tolkien en zijn wereld.:
[...]
Als je denkt dat de fans een issue met huidskleur hebben dan heb je van hun boodschap niets begrepen.
Het is ook nog eens een heel logisch gevolg van een adaptatie die 80 jaar na het schrijven wordt gemaakte. Ook één waar de Tolkien Estate blijkbaar geen enkele moeite mee heeft.
Check. En yikes.
Good taste is for people who can’t afford sapphires
Verwijderd
precies. Mensen met een getinte huidskleur komen bijv. uit Harad.
Dwergen leven onder de grond en hebben derhalve een blekere huidskleur. Die zwarte dwergenkoningin (en dan ook nog ZONDER baard...?????) is dus een raadsel. Kan ik voorzichtig concluderen dat dat karakter dus geen dwarf is. Dus we horen wel van Amazon wie/wat zij is. Mag ik 'zij' zeggen? Of moeten we eerst wachten tot zij haar pronouns aan ons bekend maakt?
Het is een middeleeuws opgezette wereld. Daar leven overwegend homogene volkjes in hun geografische locaties. Divers contact is vindbaar in trading hubs.
Gemengde samenleving zie je niet in Numenor. Misschien wel op de kust van Umbar. Tot op zekere hoogte. Niet native, maar als handelaars. In Bree. In Tharbad.
Misschien bij de poort van Khazad-Dum. In Dale. Misschien Minas Tirith. Misschien Edoras.
Maar niet in Numenor. Niet in Hobbiton.
Huidskleur is historisch gekomen zoals het is. Alleen in grote tradehubs zal je misschien een mix vinden maar niet native. De huidige westerse samenleving (met name in hoofdsteden van westerse landen) is echt een uitzondering wat dat betreft. Kan positief zijn maar het is gewoon iets wat van nature komt zoals het komt. En niet omdat het geforceerd wordt.
Huidskleur is niet het probleem. Het probleem is waarom het er in zit. En de reden waarom het er in zit is omdat bepaalde machten en krachten in de hedendaagse wereld vinden dat het overal in moet komen te zitten, niet gehinderd door geografie, klimaat, historie.
Dus nee, huidskleur is niet het probleem. Het probleem is de reden waarom het erin wordt gestopt.
Nergens voor nodig inderdaad.
een logisch gevolg van de adaptatie. Ja, in de huidige wereld.
Maar is het logisch na 80 jaar in de wereld van Tolkien? We hebben het namelijk niet over onze eigen real life wereld, maar over de wereld van Tolkien met de volkjes die daar in wonen.
Misschien dat er meer vermenging zou gaan plaatsvinden tijdens het bewind van koning Elessar of Eldarion. Maar dat is niet zeker.
Snap je wat ik bedoel? Het betreft hier Middle Earth. Niet onze eigen wereld.
En het speelt zich af in de Second Age. Daarin zijn de volkjes, de locaties, de betrekkingen en de geschiedenis bekend. Dat pas je niet aan omdat je het nodig vindt in de hedendaagse wereld. Doe je dat wel, dan loop je risico een wereld te creeëren die Tolkien niet geschreven heeft.
Had dan een eigen fantasywereld gemaakt. Of het laten afspelen in de Fourth Age bijv. na de dood van Eldarion. Dan heb je meer speelruimte om te doen wat je wil. Omdat daar minder van bekend is.
Maar van de Second Age is genoeg bekend. Daar heb je niet de luxe (of het recht) om daar een 'adaptatie' op te doen. Want dat kan betekenen dat het zich niet meer afspeelt in de Second Age in Middle Earth zoals beschreven door Tolkien.
.
ja, verbindingen tussen volkeren. Dat is logisch.
Maar vertel, welke primaire boodschappen van Tolkien hebben we niet begrepen? Welke van die boodschappen heeft zwarte elfen beschreven? Of zwarte dwergen? (nee de svartalfur uit de mythologie tellen niet
)Of Haradhrim met het uiterlijk van een Noldo elf of een inwoner van Forodwaith?
Ziet een Southron er hetzelfde uit als iemand uit Bree? Duland vs Dale?
Volkjes hebben ook in de wereld van Tolkien een plaats, een geschiedenis, en ook (uiterlijke) kenmerken.
Net zoals in onze eigen wereld.
Bree was een backwater trading hub, en die Southrons waren er niet erg welkom.
Laat staan die enge Rangers of the North. Die vielen daar ook wel op.
Dwergen reisden wel door de Shire. Waren geen onbekenden in Michel Delving, maar bleven het voorbijgangers. Net zoals de elfen onderweg naar de Tower Hills.
Adaptatie is een mooi woord maar we hebben hier te maken met een wereld die beschreven is, bekend is en waar volkjes hun plaats hebben.
Pas dat aan, en het is niet meer de wereld van Tolkien maar een parallel universum.
Dat de Tolkien Estate het misschien prima vindt doet daar niets aan af. Soms worden erfenissen nu eenmaal verkwanseld.
ik was ook niet de doelgroep van de Lord of the Rings trilogie. Toch is daar een mooi product neergezet. Het kan dus wel. Dus dat hoeft geen argument te zijn.
[ Voor 74% gewijzigd door Verwijderd op 21-07-2022 09:47 ]
Gelukkig heb ik je dan goed begrepen. Ja, 'out of context'* kan het racistisch overkomen, maar zo bedoel ik het absoluut niet. Racistisch is gedefinieerd als dat je een bepaalde groep meer kwaliteiten, rechten etc toekent. Dat wil ik niet doen. Maar als bijvoorbeeld Black Panther door een witte acteur zou gespeeld worden zou ik ook zeggen dat de casting verkeerd was. Bij bijvoorbeeld Heimdall/Nick fury maakt het dan weer niet zoveel uit voor zover ik kon zien (ik ken de comics niet, maar blijkbaar waren ze daarin wit).
Maar misschien heb je wel gelijk en is mijn argumentatie nivo te abstract. Maar goed daar hebben we @Verwijderd voor om het concreet te maken
* Vandaar dat ik het opvolgde met "Als we kwaliteit krijgen met een gekleurde cast zou ik al blij zijn." En dan is selectief quoten toch een beetje jammer.
Maar misschien heb je wel gelijk en is mijn argumentatie nivo te abstract. Maar goed daar hebben we @Verwijderd voor om het concreet te maken
* Vandaar dat ik het opvolgde met "Als we kwaliteit krijgen met een gekleurde cast zou ik al blij zijn." En dan is selectief quoten toch een beetje jammer.
[ Voor 10% gewijzigd door Jogai op 21-07-2022 09:38 . Reden: * toegevoegd ]
Klik hier om op linkedIn lid te worden van de Freelance Tweakers groep.
Verwijderd
en dat waren comics, geschreven door dezelfde mensen (Stan Lee?) die ook hebben ingestemd met de films.:
Gelukkig heb ik je dan goed begrepen. Ja, 'out of context'* kan het racistisch overkomen, maar zo bedoel ik het absoluut niet. Racistisch is gedefinieerd als dat je een bepaalde groep meer kwaliteiten, rechten etc toekent. Dat wil ik niet doen. Maar als bijvoorbeeld Black Panther door een witte acteur zou gespeeld worden zou ik ook zeggen dat de casting verkeerd was. Bij bijvoorbeeld Heimdall/Nick fury maakt het dan weer niet zoveel uit voor zover ik kon zien (ik ken de comics niet, maar blijkbaar waren ze daarin wit).
Maar misschien heb je wel gelijk en is mijn argumentatie nivo te abstract. Maar goed daar hebben we @Verwijderd voor om het concreet te maken
* Vandaar dat ik het opvolgde met "Als we kwaliteit krijgen met een gekleurde cast zou ik al blij zijn." En dan is selectief quoten toch een beetje jammer.
Kan je van Tolkien niet meer zeggen.
Ik kan me overigens geen andere Nick Fury meer voorstellen dan Samuel L. Jackson
Waarom maakt het voor een Noorse god niet uit welke kleur hij heeft, maar voor een elf of dwerg wel?:
Gelukkig heb ik je dan goed begrepen. Ja, 'out of context'* kan het racistisch overkomen, maar zo bedoel ik het absoluut niet. Racistisch is gedefinieerd als dat je een bepaalde groep meer kwaliteiten, rechten etc toekent. Dat wil ik niet doen. Maar als bijvoorbeeld Black Panther door een witte acteur zou gespeeld worden zou ik ook zeggen dat de casting verkeerd was. Bij bijvoorbeeld Heimdall/Nick fury maakt het dan weer niet zoveel uit voor zover ik kon zien (ik ken de comics niet, maar blijkbaar waren ze daarin wit).
Maar misschien heb je wel gelijk en is mijn argumentatie nivo te abstract. Maar goed daar hebben we @Verwijderd voor om het concreet te maken
* Vandaar dat ik het opvolgde met "Als we kwaliteit krijgen met een gekleurde cast zou ik al blij zijn." En dan is selectief quoten toch een beetje jammer.
Het klinkt een beetje alsof je je er niet overheen wil zetten dat het er anders uit gaat zien zoals jij het je ooit voorstelde.
Ik had een beetje hetzelfde met de orcs in LotR, omdat ze niet zo groen zijn als in de vroegere Warcraft games. Die games hebben mijn eerdere voorstelling van de Orcs van Tolkien behoorlijk beinvloed, maar uiteindelijk maakt het niet uit welke kleur ze hebben. Als het voor Heimdall kan, kan het ook voor een elf.
Als ze in de serie een discussie starten over de huidskleur van de elven en hoe zwarte elven achtergesteld worden, ben ik het met je eens dat het te woke wordt.
Maar als sommige elven wit zijn en sommige elven zwart, maakt het verder niet uit. Ja, het is anders dan ik me ooit voorstelde, maar het heeft verder geen echte invloed.
En hier ga je de mist in. Ze hebben ALLE luxe en alle recht om een adaptatie te maken en de serie plaats te laten vinden waar ie plaatsvindt. Die rechten zijn ze verleend door de Tolkien Estate en Foundatio, dus de erfgenamen van Tolkien die nu de keuzes mogen maken (want Christopher was gemandateerd door zijn vader, deze club door hem).
Dat het product niet lijkt te worden wat jij wil zien is echt alleen maar heel jammer voor jou, maar dat doet niets af aan wat de schrijvers en producenten allemaal mogen. Ja, ze mogen afwijken van de tekst, van de intentie, van alles waar ze van af willen wijken.
Gelukkig mag je er wel een mening over hebben. Je mag vinden dat wijzigingen een gevolg zijn van wat dan ook (wokism, commercie, politiek, iets anders). Daar mag je het fundamenteel mee oneens zijn. Dat mag je hier ook posten, herhaaldelijk zelfs.
Maar dat doet er uiteindelijk niets aan af dat zij dit gewoon mogen en dat ze jou en andere fans precies niets verschuldigd zijn wat betreft invulling van het project. Zint het je niet: kijk niet, zeg prime op, schrijf een opiniestuk/blog/vlog/... en geef je mening.
Maar @allemaal: zullen we proberen niet in cirkels te gaan en te blijven herhalen?
Verwijderd
met het verschil dat er een verschil is tussen de Noordse mythologie en de Marvel universe.:
[...]
Waarom maakt het voor een Noorse god niet uit welke kleur hij heeft, maar voor een elf of dwerg wel?
Het klinkt een beetje alsof je je er niet overheen wil zetten dat het er anders uit gaat zien zoals jij het je ooit voorstelde.
Ik had een beetje hetzelfde met de orcs in LotR, omdat ze niet zo groen zijn als in de vroegere Warcraft games. Die games hebben mijn eerdere voorstelling van de Orcs van Tolkien behoorlijk beinvloed, maar uiteindelijk maakt het niet uit welke kleur ze hebben. Als het voor Heimdall kan, kan het ook voor een elf.
Als ze in de serie een discussie starten over de huidskleur van de elven en hoe zwarte elven achtergesteld worden, ben ik het met je eens dat het te woke wordt.
In de mythologie was Heimdall 'de witste der goden'. Dat heeft wel wat vragen opgeleverd ja.
Neemt niet weg dat Idris Elba een prima Heimdall heeft neergezet.
De elfen worden beschreven als 'fair-skinned'. Daar heb je dan weer een oud-engelse term te pakken. Dat zou dan blank/wit zijn.
Maar ja, iets wat er 'mooi' uit ziet (fair?) kan ook prima zwart zijn.
Maar het is niet beschreven. De elfen-puntoren ook niet.
Tolkien's verhaal is volgens mij ouder dan Warcraft.
Tolkien is een van de grondleggers van de hedendaagse fantasy inclusief elfen en dwergen en orcs.
Tevens weten we haarkleur etc. van de elfen. Nu zijn die vanzelfsprekend niet perse vergelijkbaar met de hedendaagse wereld.
Er is welgeteld slechts 1 'dark elf' genoemd: Eol.
En dat slaat mogelijk niet op zijn huidskleur.
Huidskleur is het probleem niet, in die zin dat niemand het uitmaakt dat er getinte karakters rondlopen. Wat uitmaakt is of het realistisch is.
De koningen van Numenor zijn de koningen van Numenor.
Als je dan ineens een Tar-Miriel met getinte huidskeur hebt rondlopen in de lijn der koningen (de vader is blank?) terwijl Elrond (broer van Elros) ook prima blank is. Dat is willekeur, dat is afwijkend en niet logisch.
Tar-Miriel is een mooie vrouw, de actrice, zeker geen straf om naar te kijken. Niks mis met haar huidskleur maar in de lijn van de afstamming... is het logisch als er in een Numenorean bloedlijn ineens een andere huidskleur oppopt?
Lees even mijn hele reactie eerst hier: Jogai in "[Serie] The Rings of Power":
[...]
Waarom maakt het voor een Noorse god niet uit welke kleur hij heeft, maar voor een elf of dwerg wel?
Het klinkt een beetje alsof je je er niet overheen wil zetten dat het er anders uit gaat zien zoals jij het je ooit voorstelde.
Ik had een beetje hetzelfde met de orcs in LotR, omdat ze niet zo groen zijn als in de vroegere Warcraft games. Die games hebben mijn eerdere voorstelling van de Orcs van Tolkien behoorlijk beinvloed, maar uiteindelijk maakt het niet uit welke kleur ze hebben. Als het voor Heimdall kan, kan het ook voor een elf.
Als ze in de serie een discussie starten over de huidskleur van de elven en hoe zwarte elven achtergesteld worden, ben ik het met je eens dat het te woke wordt.
MCU kijk ik als spektakel en ik ben geen kenner van de comics, dus dan maakt het mij minder uit. Verder maakt het kleurtje me op zich niet zo uit, maar hoop ik dat ze een goed verhaal brengen, en ook een goede verklaring hebben voor keuzes die niet in lijn liggen met het geschreven materiaal. Heb dan nog liever dat ze zeggen "we colorswappen wat personages omdat we dat belangrijk vinden", dan is het gewoon duidelijk en kunnen we verder (of niet voor de mensen die daar niet overeen kunnen stappen).
Klik hier om op linkedIn lid te worden van de Freelance Tweakers groep.
In 2002 hebben ze in de comics een versie van Nick Fury gecreëerd naar het evenbeeld van Samuel L. Jackson. Een paar jaar later hebben ze Jackson gecast voor die rol in de Marvel films. Dus als mensen daar durven te zeuren over de casting keuze zijn ze een beetje bijzonder.
Ik vind zelf de huidskleur van acteurs/actrices totaal niet relevant, al valt het wel op als het niet consistent is. Zo zat ik een keer bij een voorstelling waar de twee acte zich jaren later afspeelde en de kindacteur van voor de pauze een volwassene was geworden na de pauze, maar wel met een donkere huidskleur. Cast dan ook een kind met een donkere huidskleur denk ik dan. Maar zelfs in die situatie ben je er binnen een paar minuten aan gewend wie het moet voorstellen.
Verwijderd
dat is dan een feit: als ze de rechten hebben dan hebben ze die luxe om te verneuken wat hun grootvader heeft bedacht.:
[...]
En hier ga je de mist in. Ze hebben ALLE luxe en alle recht om een adaptatie te maken en de serie plaats te laten vinden waar ie plaatsvindt. Die rechten zijn ze verleend door de Tolkien Estate en Foundatio, dus de erfgenamen van Tolkien die nu de keuzes mogen maken (want Christopher was gemandateerd door zijn vader, deze club door hem).
Dat het product niet lijkt te worden wat jij wil zien is echt alleen maar heel jammer voor jou, maar dat doet niets af aan wat de schrijvers en producenten allemaal mogen. Ja, ze mogen afwijken van de tekst, van de intentie, van alles waar ze van af willen wijken.
Gelukkig mag je er wel een mening over hebben. Je mag vinden dat wijzigingen een gevolg zijn van wat dan ook (wokism, commercie, politiek, iets anders). Daar mag je het fundamenteel mee oneens zijn. Dat mag je hier ook posten, herhaaldelijk zelfs.
Maar dat doet er uiteindelijk niets aan af dat zij dit gewoon mogen en dat ze jou en andere fans precies niets verschuldigd zijn wat betreft invulling van het project. Zint het je niet: kijk niet, zeg prime op, schrijf een opiniestuk/blog/vlog/... en geef je mening.
Maar @allemaal: zullen we proberen niet in cirkels te gaan en te blijven herhalen?
Die luxe hebben ze inderdaad als ze die rechten hebben.
Maar ik begin steeds meer te begrijpen dat Christopher tot aan zijn dood hardnekkig weigerde om de rechten voor Silma te verlenen aan film/tv-studio's. Destijds baalde ik ervan want ik wilde graag Silmarillion verfilmd zien en in games.
Ik had gehoopt dat de erven dezelfde lijn zouden doorzetten maar blijkbaar dan niet.
Ja, ze hebben de vrijheid om alles aan te passen en plaats te laten vinden waar ze het plaats willen laten vinden. Maar is het dan nog Middle Earth? Natuurlijk heeft Tolkien zelf ook flink wat aangepast. Zo was Beren oorspronkelijk een Noldo elf en is later aangepast naar mens. Forse wijziging maar wel binnen de wereld zonder dat er verder veel veranderde. En dat was Tolkien zelf. De bedenker, de grondlegger.
De erven kunnen het ook aanpassen maar er komt een moment dat het dan niet meer Middle Earth is. Dan is het Arda niet meer. En dan moeten ze het wat mij betreft ook gewoon aanpassen: 'based on but not the same world'. This is no longer Middle Earth.
Neemt niet weg dat de Two Trees en Tirion err fantastisch uit zien.
Cirkels is niet meer nodig nee, tenzij er weer een trailer uit komt waar kritiek op te leveren valt
Als het verhaal en de karakters net zo goed zijn als de plaatjes in de teasers, dan wordt dit de serie van de eeuw. One can only hope.
[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 21-07-2022 11:37 ]
Natuurlijk is er verschil, maar hij is nog steeds neergezet als Noorse god. Punt is als het daar kan, kan het hier ook.
Precies. Het is niet beschreven dus kan het.
Klopt. Ik heb toevallig de games eerder gespeeld dan LotR gelezen, vandaar die invloed op mij.
Het blijft wel fantasy
Misschien niet per se logisch, maar het kan wel. Bij echte mensen hebben broers en zussen soms ook een heel andere huidskleur als de ouders allebei een andere huidskleur hebben.
Ik heb je reactie eerder al gelezen. Het gevoel wat ik bij jouw reacties krijg is dat je aan het zoeken bent naar argumenten om het niet goed te vinden, omdat het niet aansluit bij jouw nostalgische gevoelens. Die nostalgie is heel begrijpelijk, maar daar moet je je vind ik overheen zetten. Wijzigingen zijn nu eenmaal noodzakelijk. Bij de LotR en Hobbit films waren er tenslotte ook een boel wijzigingen ten opzichte van de boeken.
Hoe het verhaal gaat zijn in de serie weten we domweg nog niet. Maar dat er dingen anders moeten is gewoon een feit. In deze tijd kun je simpelweg niet meer met een cast van enkel witte mensen aan komen zetten. Daarvoor is sinds de Hobbit films, zeker in de VS, gewoon teveel gebeurd. Persoonlijk heb ik liever dat er gewoon karakters een andere huidskleur hebben, dan dat ze er heel erg de nadruk op leggen en er dingen over gaan zeggen.
Neemt niet weg dat het allemaal heel slecht gedaan kan zijn en de serie volkomen ruk is, maar dat gaan we zien
Verwijderd
het is niet perse nostalgie maar ook gecombineerd met het feit dat ook Tolkien zijn werk heeft gebaseerd op Europese mythologieën (en de volkjes).
niet op Afrikaanse mythologie of Aziatische mythologie.
Black Panther zat (terecht) vol met Afrikaanse invloeden qua kleding/patronen etc.
Ik ben groot voorstander van het zoveel mogelijk in stand houden van eigen culturele kenmerken. Of geldt dat alleen voor niet-Europese culturen?
Dingen die niet specifiek beschreven zijn hoeven dan niet perse free for all te zijn.
Haarkleur is bijv. wel beschreven. Zoals gezegd zijn elfen natuurlijk geen mensen dus hoeven niet exact hetzelfde te werken qua DNA als mensen, maar haarkleuren als als blond, rood etc. komen voornamelijk voor bij blanke mensen. Slechts uitzonderingen in Azië en Afrika hebben blond en/of rood haar.
Oogkleur net zo. Dat is ook beschreven. Noldo-elfen hebben vaak blauw/grijze ogen. Zomaar een voorbeeld.
Als je dan gaat letten op details, verwacht ik dat ook Gil-Galad blauwgrijze ogen heeft.
Gaat Benjamin Walker blauwe lezen in doen? Want volgens mij heeft hij bruine ogen.
En ja dan kan je zeggen 'ja maar wat maakt het uit?'.
Waarom zou het hier niet uitmaken om op details te letten? Men kijkt met de architectuur en harnas/uitrusting toch ook naar typerende stijlen? Verschil tussen elfen en dwergen is mijlenver te zien.
Dus lekker op de details letten voor een prachtige serie.
Maar als het toch allemaal niet uitmaakt:
- laten we elfen gewoon de dwergen-architectuur gebruiken
- dwergen de elfen-stijl
- de Numenoreans zien eruit als orcs
- orcs zijn ents (de wandelende bomen)
- Sauron is een hobbit
Want ze kunnen immers alles doen wat ze willen? Ze hebben de rechten
Dat je het kan betekent niet dat je het ook moet doen.
Waarom zou je?
niet op Afrikaanse mythologie of Aziatische mythologie.
Black Panther zat (terecht) vol met Afrikaanse invloeden qua kleding/patronen etc.
Ik ben groot voorstander van het zoveel mogelijk in stand houden van eigen culturele kenmerken. Of geldt dat alleen voor niet-Europese culturen?
Dingen die niet specifiek beschreven zijn hoeven dan niet perse free for all te zijn.
Haarkleur is bijv. wel beschreven. Zoals gezegd zijn elfen natuurlijk geen mensen dus hoeven niet exact hetzelfde te werken qua DNA als mensen, maar haarkleuren als als blond, rood etc. komen voornamelijk voor bij blanke mensen. Slechts uitzonderingen in Azië en Afrika hebben blond en/of rood haar.
Oogkleur net zo. Dat is ook beschreven. Noldo-elfen hebben vaak blauw/grijze ogen. Zomaar een voorbeeld.
Als je dan gaat letten op details, verwacht ik dat ook Gil-Galad blauwgrijze ogen heeft.
Gaat Benjamin Walker blauwe lezen in doen? Want volgens mij heeft hij bruine ogen.
En ja dan kan je zeggen 'ja maar wat maakt het uit?'.
Waarom zou het hier niet uitmaken om op details te letten? Men kijkt met de architectuur en harnas/uitrusting toch ook naar typerende stijlen? Verschil tussen elfen en dwergen is mijlenver te zien.
Dus lekker op de details letten voor een prachtige serie.
Maar als het toch allemaal niet uitmaakt:
- laten we elfen gewoon de dwergen-architectuur gebruiken
- dwergen de elfen-stijl
- de Numenoreans zien eruit als orcs
- orcs zijn ents (de wandelende bomen)
- Sauron is een hobbit
Want ze kunnen immers alles doen wat ze willen? Ze hebben de rechten
Dat je het kan betekent niet dat je het ook moet doen.
Waarom zou je?
[ Voor 92% gewijzigd door Verwijderd op 21-07-2022 12:26 ]
Verwijderd
waarom 'moet' dat?
wat heeft Tolkien te maken met de VS?
Wat heeft Middle Earth te maken met de VS?
Wat heeft Middle Earth überhaupt te maken met de echte wereld?
Een cast van enkel witte mensen? Waarom niet? Is er iets mis met witte mensen?
Een meerderheid van de westerse bevolking is wit. Is daar op tegen?
Mensen in Forodwaith/Forochel zijn niet zwart. Die zijn wit.
Mensen in het zuiden, in Harad etc. hebben een getinte huidskleur.
Dat is niet meer dan logisch, aangezien dat gebruikelijk is bij volken die al duizenden jaren in een bepaalde geografische locatie wonen met invloed van de zon etc.
Of gaan we de bevolking van Harad er op aan kijken dat ze een donkerder huidskleur hebben want daarvoor is er teveel gebeurd in Gondor?
Of is het eenrichtingsverkeer?
Juist door te focusen op huidskleur in plaats van het te laten zoals het is, is men racistisch bezig.
'In deze tijd kun je simpelweg niet meer met een cast van enkel witte mensen aan komen zetten' is op zichzelf al een racistische opmerking, waarvoor hulde
Black Panther: een film met een volledig zwarte cast kan echt niet meer hoor. Vond er veel te weinig blanken in zitten! Niet divers genoeg! Of... past het daar ook minder en was het dus prima omdat het logischer is?
Gewoon voor de logische opties de juiste keuzes maken.
Het is heel eenvoudig om in Rings of Power geen volledig witte cast te hebben. Gewoon de Haradhrim en Easterlings een rol laten spelen in plaats van alleen elfen en mensen uit het noorden te tonen. Probleem opgelost.
Stel je wil een film maken maar de karakters zijn overwegend wit. Ja maar. Je kan er ook voor kiezen om de film NIET te maken als het echt niet meer kan sinds er whatever is gebeurd in de VS. Scheelt weer.
Een film over Eisenhower vereist een blanke acteur voor Eisenhower. Ja maar.
Maak dan een film over die zwarte divisie. Of over die Navajo- radiocodeurs. Daar past het.
Gebruik de logica. Wil je andere huidskleuren in een Tolkien-film? gebruik dan Haradhrim en Easterlings. Die hebben geen roomblanke kenmerken.
Of verfilm iets anders dan dit. Keus genoeg of verzin zelf iets. Is de creativiteit in Hollywood op dat men zelf niets meer kan verzinnen?
[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 21-07-2022 13:30 ]
/u/627287/crop5f8ef98351ddc_cropped.png?f=community)
Dit is zo'n dooddoener. Fantasy kan ook gewoon een realistische wereld neer proberen te zetten. Daarmee zeg ik niet dat er geen mensen met een kleurtje rond mogen lopen, maar wel dat het niet normaal is dat mensen met allerlei huidskleuren op dezelfde plek leven. Zoiets is misschien geloofwaardig in een grote handelsstad maar niet in kleine middeleeuwse dorpjes (uiteraard heeft Middle-Earth niet onze middeleeuwen).:
Het blijft wel fantasy
Het maakt me overigens ook geen bal uit of iedereen zwart of iedereen Aziatisch is, zolang de mensen die in een bepaald gebied wonen maar enigszins op elkaar lijken.
/u/332944/googol2.png?f=community)
Wat een kolder. We zitten hier op een discussieforum onze mening te geven over onderwerpen. Dat doet hij, en in mijn ogen met prima argumenten erbij. Waarom zou je dat niet mogen zeggen? Omdat jij het er niet mee eens bent?
Ik heb om precies dezelfde reden Marvel films afgezet. Vrouwen moeten fysiek per sé net zo sterk zijn als mannen, en dat ligt er inmiddels zo bovenop dat je er als kijker doorheen ziet. Dan is ineens alle immersie en geloofwaardigheid weg voor mij.
Heeft geen drol te maken met anti-vrouwen of emancipatie, het is gewoon de voorkeur van de studio en regisseur die er dermate doorheen sijpelt dat de film geen vermaak meer biedt.
Als je zo erg betrokken bent bij een bepaalde verhaallijn, als het ware de wereld in je hoofd gerecreëerd hebt, en vervolgens worden er keuzes op basis van "woke" gemaakt die ervoor zorgen dat die verhaallijn voor jou niet meer klopt enkel en alleen vanwege het doordrukken van gelijkheid en emancipatie, dan kan ik me prima voorstellen dat die wereld niet meer interessant is. Daar mag je toch kritiek op hebben?
Even iets anders, en hopelijk wat inhoudelijker bij het zien van onderstaande foto. Is dit tijdens een overleg of gevecht?
Klik hier om op linkedIn lid te worden van de Freelance Tweakers groep.
Verwijderd
we kunnen het een verhaal noemen, maar in het licht van de gigantische wereld die Tolkien bedacht heeft, en zijn achtergrond als taalkundige (philologie etc.) en de mythologieën waar hij gebruik van gemaakt heeft... is de wereld die hij geschreven heeft niet meer slechts 'een verhaal wat zich afspeelt in een bepaald universum' wat nazaten even kunnen veranderen.
Het is meer dan een verhaal geworden. Het is een geschiedenis op zich.
En geschiedenis herschrijf je niet.
Dat universum is zoals het is.
Het begon allemaal met de creatie van de talen, maar een taal wordt gesproken door mensen en die mensen hebben een geschiedenis.
Vanuit daar is het verhaal ontstaan.
En als ik even door mag draven met fictieve backstory:
in de 10e/11e eeuw is de persoon Aelfwine westwaarts gevaren vanuit Engeland en is per ongeluk op de 'Straight Road' terecht gekomen en is daarbij in Tol Eressea terecht gekomen.
Daar heeft hij inzage gehad in het Red Book of the Westmarch en dit mee terug genomen naar onze wereld, waarop The Lord of the Rings en de Silmarillion weer op gebaseerd zijn.
Dus het is geen verhaal, maar historie
En historie herschrijf je niet als het je uit komt.
Dus nee, het is niet zomaar een 'verhaal wat ze afspeelt in een bepaald universum'.
Het ligt vast.
Verwijderd
het is inderdaad treurig dat dan mogelijk de familie en estate het levenswerk zo verkwanselt.
Heeft ie daarom zo z'n best gedaan.
Heeft Christopher daarvoor zo z'n best gedaan om een zoveel mogelijk kloppende compilatie te maken van de teksten in de zolderkamer.
Tolkien zelf en Christopher hebben het dan voor niets al die tijd zoveel beschermd.
Maar goed, ze zijn dood, dus gooi de parels maar voor de zwijnen.
Prima.
Cultuurbewaker, tja, wat een eer
Verwijderd
weet je, ik zit nog even racistisch na te denken, als Amazon-basher.:
[...]
Of niet
Deze serie was de uitgelezen kans om een actress of colour Galadriel te laten spelen.
Je weet wel: de wijze elf, vrouwelijke elf. Die tot in de Derde Era iconisch leeft en daarna afreist naar Valinor.
Uitgerekend Galadriel laten ze weer spelen door een blanke blonde vrouw.
Dit was toch een fantastisch moment om een zwarte vrouw die rol te laten spelen?
Immers, het is fantasy. Fuck it. Kan allemaal. Diversiteit. Een rolmodel voor zwarte meisjes!
Gemiste kans.
Weet je wat ze nu dus gedaan hebben? Een zwarte vrouw gepakt om die Tar-Miriel te spelen.
!!!!!SPOILER ALERT!!!
Tar-Miriel, die bij de Val van Numenor probeert om de berg Meneltalma te beklimmen om te ontsnappen aan de watersnoodramp.Maar helaas. Ze verdrinkt alsnog.
Dus ze hebben weer een zwart karakter gepakt om een rol te spelen die het niet overleeft.
Het is weer net zo'n cliche als horrorfilms. Altijd 1 zwart karakter, en die is dan weer de eerste die doodgaat.
Krijgen we daar vanaf 'de andere kant' straks weer een shitstorm over: racistisch! Ze laten de zwarte actrice doodgaan!
Of waren ze bang voor een ultra-backlash als ze een zwarte actrice kozen voor Galadriel? Was dat toch echt een stap te ver?
Of wijzigen ze het verhaal en verdrinkt Tar-Miriel niet? Kan ook nog natuurlijk, want het is fantasy. Gewoon lekker aanpassen naar believen
[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 21-07-2022 18:40 ]
Plotseling verschijnt daar een Hobbit genaamd Hansje Brinker uit de Lowlands, stopt zijn vinger in de dijk, voorkomt een verdere overstroming en redt Tar Miriel van de verdrinkingsdood.:
[...]
Of wijzigen ze het verhaal en verdrinkt Tar-Miriel niet? Kan ook nog natuurlijk, want het is fantasy. Gewoon lekker aanpassen naar believen
Hatseflats, weerspiegeling van de echte wereld.
/sorrynietsorry
De ware eloquente, hoogbegaafde en goedgeïnformeerde kwaliteitsposter begint een post met "Let wel", "In mijn optiek", "Iets met..."of "Je vergeet dat..." en eindigt met "...dat moeten we niet willen". Jíj bent die kwaliteitsposter!
Verwijderd
en het kan, want het is immers allemaal fictie en niets ligt vast.:
[...]
Plotseling verschijnt daar een Hobbit genaamd Hansje Brinker uit de Lowlands, stopt zijn vinger in de dijk, voorkomt een verdere overstroming en redt Tar Miriel van de verdrinkingsdood.
Hatseflats, weerspiegeling van de echte wereld.
/sorrynietsorry
ik verwacht dat er weinig schrijvers zijn die zoiets hebben van 'ja joh mijn boek is fictie pas maar aan naar believen als ik dood ben'.
Tja, als je dat al niet ziet dan wordt het lastig discussiëren. Amazon had hun verdediging al klaar staan voordat de teaser trailer gelanceerd werd. Waarom zou dit toch zijn
Tomorrow is not today!
Even iets meer serieus dan maar
Op de site van Entertainment Weekly staat een promotiefoto van Miriel. Niet zozeer vanwege de afkomst van de actrice, maar vooral van wat ze draagt, zorgt dat ik wat "meningen" er over heb.
Artikel: https://ew.com/tv/lord-of...power-numenor-first-look/
Voor een serie die meer dan een biljoen miljard(!) dollar kost, is het nogal een cheap ass oplossing voor haar pantser van schalen:
:strip_exif()/f/image/W7RNrO6voQq6hbdUfP9KZjCx.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/FxZ1W18HcML7Fzc0gejflnOQ.jpg?f=fotoalbum_large)
Een truitje met een printje er op. Op je promotiefoto
Op de site van Entertainment Weekly staat een promotiefoto van Miriel. Niet zozeer vanwege de afkomst van de actrice, maar vooral van wat ze draagt, zorgt dat ik wat "meningen" er over heb.
Artikel: https://ew.com/tv/lord-of...power-numenor-first-look/
Voor een serie die meer dan een biljoen miljard(!) dollar kost, is het nogal een cheap ass oplossing voor haar pantser van schalen:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/W7RNrO6voQq6hbdUfP9KZjCx.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/FxZ1W18HcML7Fzc0gejflnOQ.jpg?f=user_large)
Een truitje met een printje er op. Op je promotiefoto
[ Voor 0% gewijzigd door Vrijdag op 21-07-2022 19:28 . Reden: I stand corrected :P ]
De ware eloquente, hoogbegaafde en goedgeïnformeerde kwaliteitsposter begint een post met "Let wel", "In mijn optiek", "Iets met..."of "Je vergeet dat..." en eindigt met "...dat moeten we niet willen". Jíj bent die kwaliteitsposter!
Een biljoen? Je zult vast een miljard bedoelen. Wat al veel weggegooid geld is.:
Even iets meer serieus dan maar
Op de site van Entertainment Weekly staat een promotiefoto van Miriel. Niet zozeer vanwege de afkomst van de actrice, maar vooral van wat ze draagt, zorgt dat ik wat "meningen" er over heb.
Artikel: https://ew.com/tv/lord-of...power-numenor-first-look/
Voor een serie die meer dan een biljoen(!) dollar kost, is het nogal een cheap ass oplossing voor haar pantser van schalen:
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Een truitje met een printje er op. Op je promotiefoto
Edit, ik zie de dollar nu staan. Beetje verwarrend aangezien je het Nederlandse woord biljoen gebruikt.
[ Voor 4% gewijzigd door Sydney08 op 21-07-2022 19:24 ]
Tomorrow is not today!
Verwijderd
dat, of CGI. Groen pakje en plak er maar op wat je wilt.:
Even iets meer serieus dan maar
Op de site van Entertainment Weekly staat een promotiefoto van Miriel. Niet zozeer vanwege de afkomst van de actrice, maar vooral van wat ze draagt, zorgt dat ik wat "meningen" er over heb.
Artikel: https://ew.com/tv/lord-of...power-numenor-first-look/
Voor een serie die meer dan een biljoen(!) dollar kost, is het nogal een cheap ass oplossing voor haar pantser van schalen:
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Een truitje met een printje er op. Op je promotiefoto
Maar dat is natuurlijk wel erg jammer zo.
Anderszijds... Eomer's zwaard was ook een gewoon een LARP-zwaard, die tijdens de scene uit z'n schede viel. Je ziet m naar beneden kijken en het verder negeren.
Ik denk dan maar zo: laat er alsjeblieft ook leuke bloopers/foutjes/weetjes in de RoP serie gaan zitten waar we later met veel vermaak op terug kunnen kijken.
#wistjetrouwensdataragornzijnteenheeftgebrokentijdensdiescene??
Ik kan het wel voor je invullen, maar het is beter om dat niet te doen. Vandaar dat ik het vraag, ik was niet van plan je woorden in de mond te leggen.:
[...]
Tja, als je dat al niet ziet dan wordt het lastig discussiëren. Amazon had hun verdediging al klaar staan voordat de teaser trailer gelanceerd werd. Waarom zou dit toch zijn
Dus nogmaals, ik hoor graag wat er door je strot geduwd wordt in enkele minuten footage.
Good taste is for people who can’t afford sapphires
Dit is wel een beetje de categorie spijkers op laag water.:
Even iets meer serieus dan maar
Op de site van Entertainment Weekly staat een promotiefoto van Miriel. Niet zozeer vanwege de afkomst van de actrice, maar vooral van wat ze draagt, zorgt dat ik wat "meningen" er over heb.
Artikel: https://ew.com/tv/lord-of...power-numenor-first-look/
Voor een serie die meer dan een biljoen miljard(!) dollar kost, is het nogal een cheap ass oplossing voor haar pantser van schalen:
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Een truitje met een printje er op. Op je promotiefoto
Good taste is for people who can’t afford sapphires
Verwijderd
haha tja then don't mess with Tolkien fans.
Ik denk dat we de meest conservatieve community ooit zijn.
het is geen fictie. Het is geschiedenis.
Persoonlijk ben ik zelf bij voorkeur cynisch dus dat ligt niet aan de community, dat ben ik zelf
Ik denk dat men een stok zoekt om mee te slaan, zoiets als dit vindt en vervolgens 'cry wolf'.
Zal ik eens wat zeggen? Fuck Amazon en hun Second Age.
Ik wil de First Age zien en het boeit me niet heel veel als ze woke gaan. Ik wil de First Age zien.
Met alle locaties. Alle oorlogen.
Mogen ze best een paar karakters woke maken. Trans-elf. Huidskleur.
Ik wil de geschiedenis zien!
[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 21-07-2022 22:05 ]
:strip_exif()/u/1359832/crop5fcfdc0ba0f2b_cropped.gif?f=community)
Chebyshev said it, and I'll say it again; There's always a prime between n and 2n | De donkere gedaanten zijn bijzonder vlug ter been; Ze lopen op vier poten, en ze kijken heel gemeen