Piano leren spelen

[Hapkoek]

Hoi allen,

Ik ben sinds een paar maanden mezelf piano aan het leren spelen. Nu zou ik wel graag op les willen alleen vind ik het best duur. Ik begrijp de prijzen, maar vind het op zichzelf staand veel geld. Stel ik zou op les gaan, wat is dan aan te raden qua tijd? Ik dacht aan zelf 30 minuten per week.
(Ik heb een tijdje les gehad van een kennis, dat was ook 30 minuten per week maar die is helaas gestopt)

Daarnaast ben ik benieuwd of mensen nog verder tips hebben om zelf piano te leren spelen. Heb je bepaalde guides/youtubers gevolgd? Of bepaalde dingen gelezen die je hebben geholpen? Tips hiervoor zijn erg welkom!

Ik zie daarnaast (helemaal nu) ook veel online cursussen die je kunt volgen voor een bedrag. Heeft iemand hier goed ervaringen mee?

Mocht je verder nog tips hebben om piano te leren spelen dan hoor ik deze ook graag. Ik mis in het zelf leren namelijk wat structuur omdat ik van hot naar her ga..

Ik woon zelf in Arnhem, mocht iemand hier nog specifiek tips voor hebben!

Bedankt alvast!

[Anoniem: 472287]

Ik heb vroeger piano gespeeld, en de lessen waren altijd een uur. 30 minuten lijkt me net even te kort om ook maar iets voor elkaar te krijgen. De factor reistijd vs lestijd is dan ook wel erg uit balans tenzij je buurvrouw les geeft.

Zoek het in de buurt, hang een advertentie op het ouderwetse prikbord in de lokale appie heijn. Dan vind je wel iemand die het er goedkoop bij hobbyt

[wauskoek]

Hapkoek schreef op zondag 16 januari 2022 @ 22:06:

Ik woon zelf in Arnhem, mocht iemand hier nog specifiek tips voor hebben!

Bedankt alvast!

Toevallig ken ik een hele goede muziek leraar in Arnhem die piano en gitaarles geeft! Heeft met grote artiesten samen gespeeld zoals Anastacia, Heino, Voice of Zwitseland etc.. (als je geïnteresseerd bent PM me maar even ).

Lessen kost geld maar is het zeker wel waard. Omdat de leraar ook naar je techniek en houding kijkt hoe je speelt. Als je je eigen dingen verkeerd aanleert kom je er ook moeilijk vanaf .

[Arunia]

Ik heb vroeger ook les gehad toen ik heel jong was. Dat was ook altijd een uur per week. Eerst blokfluit en toen keyboard.
Ben al een tijd gestopt en wil het eigenlijk dit jaar weer op gaan pakken. Kwam toen een site tegen van een pianoleraar in Noord Holland (volgens mij paar jaar geleden meegedaan aan een programma op tv en is naar het buitenland gegaan, maar die lessen zijn nog steeds aan te schaffen).
Zit daar zelf aan te denken omdat ik eigenlijk niet helemaal weer opnieuw wil beginnen.

Maar wat @wauskoek ook aan geeft, lessen voor een beginner zijn zeker wel nodig en kosten dan ook gewoon geld.

[MissingDog]

Ik (42) heb sinds 4 maanden pianoles; 30 minuten per week. Voor mijzelf is dat eigenlijk te weinig; ik zou veel meer voortgang boeken met sessies van 2 uur, juist omdat het halfuur al snel aan social talk op gaat en ik mijn energie en enthousiasme vooral haal uit het samen muziek maken (docent en ik zitten beiden aan een eigen piano).
Op basis van mijn ervaring raad ik vooral aan niet alleen pianoles te nemen, maar ook heel snel afhankelijk van je stijl richting ensemble les of samenspelen met meer ervaren musici te oriënteren. Lessen zijn duur, maar samen oefenen een stuk betaalbaarder.

[Hapkoek]

Arunia schreef op zondag 16 januari 2022 @ 22:27:
Ik heb vroeger ook les gehad toen ik heel jong was. Dat was ook altijd een uur per week. Eerst blokfluit en toen keyboard.
Ben al een tijd gestopt en wil het eigenlijk dit jaar weer op gaan pakken. Kwam toen een site tegen van een pianoleraar in Noord Holland (volgens mij paar jaar geleden meegedaan aan een programma op tv en is naar het buitenland gegaan, maar die lessen zijn nog steeds aan te schaffen).
Zit daar zelf aan te denken omdat ik eigenlijk niet helemaal weer opnieuw wil beginnen.

Maar wat @wauskoek ook aan geeft, lessen voor een beginner zijn zeker wel nodig en kosten dan ook gewoon geld.

Zeker weer oppakken! Heb je een naam van de speler die je beschrijft? Lijkt me wel een kijkje waard.

MissingDog schreef op zondag 16 januari 2022 @ 22:27:
Ik (42) heb sinds 4 maanden pianoles; 30 minuten per week. Voor mijzelf is dat eigenlijk te weinig; ik zou veel meer voortgang boeken met sessies van 2 uur, juist omdat het halfuur al snel aan social talk op gaat en ik mijn energie en enthousiasme vooral haal uit het samen muziek maken (docent en ik zitten beiden aan een eigen piano).
Op basis van mijn ervaring raad ik vooral aan niet alleen pianoles te nemen, maar ook heel snel afhankelijk van je stijl richting ensemble les of samenspelen met meer ervaren musici te oriënteren. Lessen zijn duur, maar samen oefenen een stuk betaalbaarder.

Thanks voor je ervaringen, vooral het laatste stuk had ik nog niet aan gedacht. Ga ik me wat meer in verdiepen. (Al ben ik nog niet zover gok ik )

[Voor 34% gewijzigd door Hapkoek op 16-01-2022 22:31]

[Arunia]

@Hapkoek ik zie dat er meerdere sites zijn, maar deze buiten dat het op de voorpagina er schreeuwerig uit ziet beviel me het meeste. Maar goed onderzoek is wel handig.
https://pianolesvanrene.nl/
Heb niets kunnen proberen nog, maar volgens mij zijn er proef mogelijkheden.
Volgens mij is het dat bedrag en onbeperkt toegang. Dus geen abonnement verder.
Totdat de site offline gaat uiteraard.

Ik wil uiteindelijk kijken of ik Overcome van Live kan spelen. Ik hou absoluut van mooi pianospel. Alhoewel ik sowieso van muziek en instrumenten hou. Maar goed, different story.
Als ik de ruimte heb denk ik dat er wel een stage piano komt in plaats van een keyboard.

[Voor 10% gewijzigd door Arunia op 16-01-2022 23:01]

[aljooge]

zelf proberen, ik zou het niet doen. Tenzij je een natuurtalent bent. Heb zelf 10 jaar les gehad en zelfs na 10 jaar, stukken die je behoorlijk kunt spelen, de docent legt de lat hoger, het stuk moet niet goed, maar perfectie is het doel. Om die reden is er altijd iemand nodig die je spel constant voorziet van verbeterpunten. Geloof me, na 10 jaar krijg je nog steeds commentaar.

In het begin ga je tegen beginnersfouten aan lopen, stand van de handen moeten goed zijn dus kromme vingers, je speelt domweg de verkeerde noot en hebt het niet door, de meeste beginners tellen niet goed en spelen een verkeerd ritme, het voetpedaal moet correct en zeker niet te vaak worden gebruikt, je moet niet plakken maar ook niet te kort aanslaan, de vingerzettingen moeten juist zijn, het hard zacht moet in orde zijn enzovoort.

Verder heb je iemand nodig die de partituren uitreikt, elk stuk heeft zijn eigen technische behendigheidjes. Beheers je veel van die vaardigheden, kan je iets ingewikkelders proberen. Er zit een opbouw in en daar heb je ook begeleiding in nodig,

Een piano lijkt een eenvoudig instrument, maar het is een moeilijk instrument. Hier heb je echt een goede docent voor nodig. Alleen natuurtalenten kunnen dit op eigen houtje

[rufio64]

Ik heb zelf een jaar of vijf les bij drie verschillende docenten, hopelijk heb je wat aan deze punten:

1. Voor de meeste beginners is wekelijks 45m les aan te raden. Na een tijdje kun je over op tweewekelijks. Klassieke pianoles geeft een goede basis.
2. Ik zou niet te lang zelf blijven spelen, want er is een kans dat je jezelf slechte gewoontes aanleert die je weer af moet leren tijdens het lessen.
3. Het belangrijkste is tussen de lessen in spelen (een half uur per dag is aan te raden) en ook op de dag van je les zeg in de avond het geleerde nog even te reviewen, dan haal je er het meeste uit
4. Een goede klik met je docent(e) is van belang. Wees niet bang te wisselen als het niet bevalt
5. Als je net begint heb je er meestal wel baat bij om korte niet al te moeilijke stukken te spelen, liefste meerdere die verschillende vaardigheden ontwikkelen. In het begin ga je meestal heel snel, en dan is die afwisseling fijn en nuttig
6. On-line zou ik niet doen, tenzij het even niet anders kan (lockdown oid). Met iemand in dezelfde ruimte werkt een stuk beter. Er kan dan ook veel meer worden gezien, gecorrigeerd in het moment, en je kunt ook samen spelen wat heel nuttig is.

Verder duurt het gewoon even voordat je wat complexere stukken kan spelen, dat kan in het begin even wat vervelend zijn. Geef het minimaal een jaar. Pianospelen is lange adem, dat betekent sowieso jaren tijdsinvestering. Maar het is erg leuk en geeft ook veel voldoening!

[Voor 8% gewijzigd door rufio64 op 16-01-2022 23:10]

[ChojinZ]

aljooge schreef op zondag 16 januari 2022 @ 23:05:


Een piano lijkt een eenvoudig instrument, maar het is een moeilijk instrument.

Het kan een moeilijk instrument zijn, maar dat hoeft helemaal niet.
En dat is het mooie van piano spelen: easy to learn, difficult to master. Maw: de skill ceiling is best hoog, maar je kan al vrij makkelijk en snel wat leuks pingelen.

Niet iedereen hoeft Rachmaninoff perfect te kunnen spelen.

Hapkoek schreef op zondag 16 januari 2022 @ 22:06:

Daarnaast ben ik benieuwd of mensen nog verder tips hebben om zelf piano te leren spelen. Heb je bepaalde guides/youtubers gevolgd? Of bepaalde dingen gelezen die je hebben geholpen? Tips hiervoor zijn erg welkom!

Ik zelf heb totaal geen hoge eisen en wilde vooral wat simpele noten/akkoorden kunnen spelen voor de elektronisch muziek die ik maak. Ik heb vooral in het begin veel van deze kanalen geleerd:

YouTube: YouTube
YouTube: YouTube
YouTube: YouTube

Allemaal niet heel complex maar voor een beginner zitter er best leuke oefeningen tussen. Het zijn in ieder geval oefeningen die snel een leuk resultaat geven waardoor je niet gedemotiveerd raakt en afhaakt.

[caspervc]

Ik vind de app Piano Maistro overigens best ok. Betaald, en leert je zelf behoorlijk op weg.

[Hapkoek]

Ten eerste bedankt voor alle reacties, ik had hier niet zoveel verwacht!
@Arunia Ik ga de site bekijken, Nederlands is ergens ook wel prettig en het lijkt erop dat je goeie plannen hebt mooi doel en met zo'n piano wil je natuurlijk niet meer stoppen met oefenen!

@aljooge Bedankt voor de uitgebreide informatie, daar heb ik zeker wat aan. Ga dan toch kijken naar een goeie leraar(es) in de buurt!

@rufio64 Top dat je je ervaring deelt, dat is in mijn ogen een van de meest waardevolle informatie. Ik ga dit zeker meenemen!

@ChojinZ Thanks voor de linkjes, ik ga ze ff bookmarken en nu meteen bekijken. Merk inderdaad dat oefeningen ook erg goed zijn voor techniek en "behendigheid" (heb even geen betere beschrijving)

@Anoniem: 472287 Thanks voor de tip!

[OMD]

Wat wil je ermee bereiken? Spelen in een band, orkestbak of gewoon voor de "fun"

Als het dat laatste is, neem lekker tutorials op youtube. Mijn vriendin kon geen toon aanslaan op de piano en inmiddels speelt ze mee met diverse video's en kan ze blindelings haar weg vinden op het klavier...

Ik heb zelf nooit echt les gehad. 1 jaar voor wat theorie maar de rest zelf aangeleerd en oefenen. Net zo lang tot je iets kan wat boven je kunnen ligt. Dat heeft voor mij altijd goed gewerkt.

[Hapkoek]

OMD schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 14:10:
Wat wil je ermee bereiken? Spelen in een band, orkestbak of gewoon voor de "fun"

Als het dat laatste is, neem lekker tutorials op youtube. Mijn vriendin kon geen toon aanslaan op de piano en inmiddels speelt ze mee met diverse video's en kan ze blindelings haar weg vinden op het klavier...

Ik heb zelf nooit echt les gehad. 1 jaar voor wat theorie maar de rest zelf aangeleerd en oefenen. Net zo lang tot je iets kan wat boven je kunnen ligt. Dat heeft voor mij altijd goed gewerkt.

Voornamelijk voor mezelf omdat ik het leuk vind maar ik neem het wel serieus en heb de ambitie om er op lang termijn mee door te gaan. Dus niet jaartje piano en dan een ander instrument bijvoorbeeld.

Wat betreft tutorials etc gaat het me opzich best af, zoek naar oefeningen en wissel af met bijvoorbeeld een nummer leren spelen. Alleen merk ik soms wel dat ik wat structuur mis en niet precies weet wat ik vervolgens moet gaan doen.. Er is zoveel beschikbaar.. Dus soms vind ik het lastig om een goeie weg te vinden, hiervoor biedt een leraar natuurlijk de oplossing.

Maar thanks voor je input, ik ga zeker nog even door met tutorials etc!

[mekkieboek]

Hapkoek schreef op zondag 16 januari 2022 @ 22:06:
Daarnaast ben ik benieuwd of mensen nog verder tips hebben om zelf piano te leren spelen. Heb je bepaalde guides/youtubers gevolgd? Of bepaalde dingen gelezen die je hebben geholpen? Tips hiervoor zijn erg welkom!

Mangoldproject heeft op youtube een enorme verzameling met instructievideo's samengesteld, van beginner tot gevorderd, (basis)technieken en voorbeeldnummers, van alles.

https://www.youtube.com/MangoldProject

Zelf heb ik alles opgestoken via youtube en veel, heel veel oefenen. Ook dril oefeningen, toonladders, met links of rechts, toonladders met twee handen (wat een interessante uitdaging is, onafhankelijk bewegende handen).

En alle akkoorden leren, van de 4 basisakkoorden met 3 vingers: maj, min, aug en dim in alle 11 grondtonen en alle inversies. En ook hier met linker- en rechterhand. Dan uitbreiden met steeds meer vingers, septime, none en verder, en ook daar inversies van. Een puist werk maar dat helpt enorm als je op gehoor en toch snel nummers uit wil zoeken.

De akkoord inversies kennen is erg handig voor 'economy of motion': zet een akkoord met 4 vingers, laat 2 vingers staan en schuif 2 vingers naar de naastgelegen toets links of rechts en je hebt je volgende akkoord.

Het zetten van doelen helpt, bepaalde nummers willen leren. Of elke week een nieuwe toonladder, x min per dag, linkerhand, rechterhand, beide handen. Zoiets.

Noten lezen zou wel een goed doel voor mij zijn, zoek nu alles op gehoor uit. Hoewel dat ook leerzaam is op een andere manier. Ben nu 8 jaar bezig. Lessen was vermoedelijk wel wijzer/sneller geweest maar ach als je er schik in hebt...

[Hapkoek]

mekkieboek schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 21:45:
[...]

Mangoldproject heeft op youtube een enorme verzameling met instructievideo's samengesteld, van beginner tot gevorderd, (basis)technieken en voorbeeldnummers, van alles.

https://www.youtube.com/MangoldProject

Zelf heb ik alles opgestoken via youtube en veel, heel veel oefenen. Ook dril oefeningen, toonladders, met links of rechts, toonladders met twee handen (wat een interessante uitdaging is, onafhankelijk bewegende handen).

En alle akkoorden leren, van de 4 basisakkoorden met 3 vingers: maj, min, aug en dim in alle 11 grondtonen en alle inversies. En ook hier met linker- en rechterhand. Dan uitbreiden met steeds meer vingers, septime, none en verder, en ook daar inversies van. Een puist werk maar dat helpt enorm als je op gehoor en toch snel nummers uit wil zoeken.

De akkoord inversies kennen is erg handig voor 'economy of motion': zet een akkoord met 4 vingers, laat 2 vingers staan en schuif 2 vingers naar de naastgelegen toets links of rechts en je hebt je volgende akkoord.

Het zetten van doelen helpt, bepaalde nummers willen leren. Of elke week een nieuwe toonladder, x min per dag, linkerhand, rechterhand, beide handen. Zoiets.

Noten lezen zou wel een goed doel voor mij zijn, zoek nu alles op gehoor uit. Hoewel dat ook leerzaam is op een andere manier. Ben nu 8 jaar bezig. Lessen was vermoedelijk wel wijzer/sneller geweest maar ach als je er schik in hebt...

Reageer een beetje laat, maar wil je toch ff bedanken voor de tips. Wat jij beschrijft is ook al een beetje hoe ik oefen. Wissel af met oefeningen zoals hands together spelen, bijv linkerhand drukt 1 toets in en rechts 2 en zo ga je een toonlader af en vice versa. Daarnaast is het ook leuk om tussendoor een nummer te leren, alleen is dat tot nu toe veel "Uit het hoofd leren" in plaats van echt de akkoorden kennen.

Dat zal voor mij ook meteen de volgende stap zijn, meer akkoorden leren zodat nummers leren ook makkelijker wordt. Daarnaast merk ik ook dat hand coördinatie best lastig is, maar dat is zoals met veel dingen ook gewoon oefenen oefenen en oefenen.

Bedankt voor de link, ik ga er vanavond meteen naar kijken!

[webber87]

Kwam dit topic toevallig tegen, een klein schopje:

Ik had nog een midi-keyboard (61 toetsen) en oefen voor de lol soms met Synthesia. Het werkt met 'Falling notes', een beetje zoals Guitar Hero zegmaar.

Voor mij is het een leuke manier om een beetje gevoel in de vingers (en de piano) te krijgen. Misschien dat ik in de toekomst wel een keer ga lessen onder begeleiding, maar voor nu voldoet dit voor mij.

Just my 2 cents

[Hapkoek]

webber87 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 17:03:
Kwam dit topic toevallig tegen, een klein schopje:

Ik had nog een midi-keyboard (61 toetsen) en oefen voor de lol soms met Synthesia. Het werkt met 'Falling notes', een beetje zoals Guitar Hero zegmaar.

Voor mij is het een leuke manier om een beetje gevoel in de vingers (en de piano) te krijgen. Misschien dat ik in de toekomst wel een keer ga lessen onder begeleiding, maar voor nu voldoet dit voor mij.

Just my 2 cents
[Afbeelding]

Dat ziet er leuk uit! Leg je dan je midi-keyboard voor je scherm en kijk je dan naar de falling notes? En dat vereist lijkt me wel een midi zodat je deze aan je computer kan aansluiten?

[webber87]

Hapkoek schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 20:20:
[...]


Dat ziet er leuk uit! Leg je dan je midi-keyboard voor je scherm en kijk je dan naar de falling notes? En dat vereist lijkt me wel een midi zodat je deze aan je computer kan aansluiten?

Ja precies zo. Je sluit je keyboard, in mijn geval een Novation Impulse 61, aan via USB. Installeert even ASIO4ALL drivers voor een lagere latency, en dan kan je gewoon spelen. Of vrij, zonder vallende noten, of wel met vallende noten. MIDI-liedjes kan je weer opzoeken en inladen, naast de standaard nummers die er al inzitten.

[JapyDooge]

webber87 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 17:03:
Kwam dit topic toevallig tegen, een klein schopje:

Ik had nog een midi-keyboard (61 toetsen) en oefen voor de lol soms met Synthesia. Het werkt met 'Falling notes', een beetje zoals Guitar Hero zegmaar.

Voor mij is het een leuke manier om een beetje gevoel in de vingers (en de piano) te krijgen. Misschien dat ik in de toekomst wel een keer ga lessen onder begeleiding, maar voor nu voldoet dit voor mij.

Just my 2 cents
[Afbeelding]

Yes ik kan dit absoluut aanraden. Het is uiteraard geen vervanger voor een docent die je technieken leert, maar het is fantastische software om een stuk te leren en veel te oefenen, met veel instelbare opties.

Zelf gebruik ik het samen met een goedkoop midi-keyboard:
https://m-audio.com/products/view/keystation-61es

[heuveltje]

Hapkoek schreef op zondag 16 januari 2022 @ 22:06:
Hoi allen,

Ik ben sinds een paar maanden mezelf piano aan het leren spelen. Nu zou ik wel graag op les willen alleen vind ik het best duur. Ik begrijp de prijzen, maar vind het op zichzelf staand veel geld. Stel ik zou op les gaan, wat is dan aan te raden qua tijd? Ik dacht aan zelf 30 minuten per week.
(Ik heb een tijdje les gehad van een kennis, dat was ook 30 minuten per week maar die is helaas gestopt)


Bedankt alvast!

Topic om in de gaten te houden, Zit zelf in hetzelfde bootje :0
Zit al een tijdje in mijn kop dat ik ook lessen wil nemen. Alleen online zie ik totaal niet zitten.
En ik heb al wat gegoogled, maar alles wat ik aan bijlessen kan vinden is meer richting 40E per 30 minuten, en dat vind ik veel te duur.

Dat zijn ook "allemaal professioneel conservatorium docenten met 10 jaar ervaring en een eigen lesruimte" Wat vast heel prima is, maar ik wil alleen leren wat te pingelen. Een student met wat kennis die wat die wat bij wil verdienen is ook al prima zeg maar

Was al op marktplaats etc aan het speuren, maar kon er daar geen vinden. (Maar wel 100 voor gitaarlessen ) Zat nu naar https://www.super-prof.nl/ te kijken. daar lijken wat van dat personen op te staan. Alleen ik vind die site nogal sketchy

[Voor 3% gewijzigd door heuveltje op 29-07-2022 10:55]

[Crazy D]

Misschien ouderwets, maar uh... https://www.bol.com/nl/nl...iveau-1/9200000020320327/ ? gewoon, een boek, met wat beschrijving, oefeningetjes. Gewoon voor je neus neerzetten, en oefenen maar. Zo ben ik in ieder geval begin vorig jaar begonnen. Op een keyboard, maar na een paar maanden een electrische piano gekocht. Mini vleugel, een mooi instrument helpt je gemotiveerd te blijven

Na een half jaar begonnen met lessen. Naar mij mening is namelijk niet de noten leren het grooste probleem, maar dynamiek in je spel brengen. Dat is wat piano muziek interessant maakt. En dat leer je niet echt lekker uit een boek, dat moet je doen en iemand moet dat beoordelen. Daar zit voor mij de allergrootste winst van lessen. Naast de praktische tips en muziek aanleveren die steeds net iets lastiger is (daar heeft een goede leraar toch meer zicht op dan jij zelf,.. ik heb muziekstukken uitgekozen die makkelijk leken maar na 3 weken huilend in de hoek gegooid, en stukken die lastiger eruit zien, in 2 weken geleerd).

Ik vind de investering in les in ieder geval dubbel en dwars waard.

Alle apps die ik heb geprobeerd vond ik maar knap matig. Grootste probleem vind ik, is dat je niet ver genoeg vooruit kunt kijken (want bij bijna alle apps scrolt de bladmuziek voorbij). Foutje maken en even een stukje opnieuw begonnen liep niet lekker. Bij meerdere apps eerder een game-gevoel gehad: groen als de noot raak was, anders rood. Maar 1 werd consequent niet goed gehoord door de app, ook al sloeg ik m perfect aan, nog bleef die ene rood. Mega irritant.

En: leren spelen kost tijd. Als ik het druk heb of geen rust kan vinden, speel ik dagelijks misschien een kwartiertje. En dat zorgt er wel voor dat de en paar liedjes die ik op dit moment kan/speel, kan blijven spelen, maar ik kom niet verder. Trek rustig een uurtje uit om echt stapjes te maken (liefst langer maar dat trekt m'n concentratie niet). En dagen lang voelt het alsof je geen steek verder komt, en opeens lukt het en voelt het als een flinke stap.

[Arunia]

@webber87 Die Synthesia heb ik ook niet lang geleden aangeschaft omdat ze een aanbieding hadden. Erg leuk, moet er alleen nog even mee klooien. Kijken of ik er zelf wat in kan zetten. Wil namelijk van Jaap Reesema - Alles komt goed leren spelen.

Zo'n klein midi keyboard is ook wel interessant. Wil uiteindelijk weer terug naar een goed keyboard, maar heb nu een Casio bakbeest staan, zet je ook niet even snel op.

[Voor 25% gewijzigd door Arunia op 03-08-2022 11:37]

[Ora et Labora]

Kijk ook eens naar:
https://www.klavarskribo.eu/nl/

Gratis, een alternatief notensysteem wat best nog wel veel gebruikt wordt.
Veel makkelijker aan te leren met zelfstudie, makkelijker omdat je niet hoeft te vertalen met kruizen en mollen en toonsoorten maar gewoon precies speelt wat er staat.

Overigens speel ik gewoon notenschrift met een flink aantal jaren les maar klavarskribo heb ik altijd interessant gevonden.

[Wormaap]

Ora et Labora schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 11:37:
Kijk ook eens naar:
https://www.klavarskribo.eu/nl/

Gratis, een alternatief notensysteem wat best nog wel veel gebruikt wordt.
Veel makkelijker aan te leren met zelfstudie, makkelijker omdat je niet hoeft te vertalen met kruizen en mollen en toonsoorten maar gewoon precies speelt wat er staat.

Overigens speel ik gewoon notenschrift met een flink aantal jaren les maar klavarskribo heb ik altijd interessant gevonden.

Het grappige van dit soort systemen is dat het het spelen juist moeilijker maakt als je voorbij die eerste leercurve van noten leren lezen bent. Juist omdat er een bepaalde hierarchie is in het traditionele notensysteem kun je heel snel zien wat je eigenlijk gaat spelen. Geen vaste voortekens? Dan zitten we dus in C majeur (of A natuurlijk mineur) en weet je al een hoop over wat je gaat spelen en wat waarschijnlijk zinnige vingerzettingen worden. En kruisen of mollen tussen de noten (dus niet voor de balk) zijn per definitie toonsoortvreemde noten.
Dat betekent verder natuurlijk niet dat zo'n systeem geen plek heeft, en als het iemand helpt om muziek te maken dan heeft het zijn waarde. Maar het is wel goed om er bewust van te zijn dat er informatie verloren gaat in de vereenvoudiging.

[Ora et Labora]

Wormaap schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 14:44:
[...]

Het grappige van dit soort systemen is dat het het spelen juist moeilijker maakt als je voorbij die eerste leercurve van noten leren lezen bent. Juist omdat er een bepaalde hierarchie is in het traditionele notensysteem kun je heel snel zien wat je eigenlijk gaat spelen. Geen vaste voortekens? Dan zitten we dus in C majeur (of A natuurlijk mineur) en weet je al een hoop over wat je gaat spelen en wat waarschijnlijk zinnige vingerzettingen worden. En kruisen of mollen tussen de noten (dus niet voor de balk) zijn per definitie toonsoortvreemde noten.
Dat betekent verder natuurlijk niet dat zo'n systeem geen plek heeft, en als het iemand helpt om muziek te maken dan heeft het zijn waarde. Maar het is wel goed om er bewust van te zijn dat er informatie verloren gaat in de vereenvoudiging.

Het is inderdaad niet te zien in welke toonsoort de muziek staat echter klinkt het wel hetzelfde omdat het dezelfde noten zijn, tot op zeker professioneel niveau natuurlijk. Bepaalde muziek speel je van nature anders dan reguliere muziek, bijvoorbeeld mineur-muziek inderdaad. Franck speel je anders dan Bach als voorbeeld. Met notenschrift is het wel makkelijker om bepaalde accenten te leggen zoals je al zegt echter de noten zouden hetzelfde moeten klinken.

[mdebr]

Misschien een beetje kapen van het topic, maar ik probeer het maar:

Ik wil graag piano leren spelen, maar ben mij aan het oriënteren op een piano. Nu zie ik mooie digitale Rolands, maar dat loopt al snel in de centen. Wat voor tips hebben jullie een digitale piano met mooi geluid voor een starter a 300 a 400,-

[Crazy D]

mdebr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 21:59:
Misschien een beetje kapen van het topic, maar ik probeer het maar:

Ik wil graag piano leren spelen, maar ben mij aan het oriënteren op een piano. Nu zie ik mooie digitale Rolands, maar dat loopt al snel in de centen. Wat voor tips hebben jullie een digitale piano met mooi geluid voor een starter a 300 a 400,-

Denk je dat je het leuk vind, of weet je dat je het leuk vind? Roland en Yamaha zijn 2 merken die sowieso goed zijn. Belangrijkste is dat ze aanslaggevoellig zijn. In die prijsklasse ga je ze niet vinden met superveel samples oftewel, met 1 of 2 jaar wil je toch een andere. Ik heb meteen eentje gekocht die ik wil, nadat ik een half jaar op een simpel keyboard wat heb gespeeld (en 2 maanden een leenpiano omdat degene die ik eerst wilde kopen niet leverbaar was).
Ik heb deze: https://www.oostendorp-mu...tale-vleugel/category/14/
wel wat andere prijsklasse maar ik weet dat ik de komende jaren echt geen andere hoef te kopen. Ben wel klaar voor de komende decennia

Ik zou gaan voelen in een winkel, Oostendorp is een hele mooi zaak, Bax Music had ook wel wat staan maar niet zo heel veel. En voel... De leenpiano die ik had zat wel in jouw prijsklasse maar voelde wel echt plastic aan. En heb allang door: een instrument dat je mooi vind nodigt extra uit om te gaan spelen.

[MSteverink]

mdebr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 21:59:
Misschien een beetje kapen van het topic, maar ik probeer het maar:

Ik wil graag piano leren spelen, maar ben mij aan het oriënteren op een piano. Nu zie ik mooie digitale Rolands, maar dat loopt al snel in de centen. Wat voor tips hebben jullie een digitale piano met mooi geluid voor een starter a 300 a 400,-

Voor dat bedrag moet je je gaan oriënteren op een tweedehands.

[Stylze]

Zelf 5 maanden geleden begonnen met piano leren spelen, was aan het twijfelen om een leraar te nemen maar was via reddit op de lessen van Bill Hilton gekomen.
Veel mensen raden aan om een reallife leraar te nemen maar dit kost veel geld en niet iedere leraar is even goed. Ik speel ook al 4 jaar gitaar en daar had ik een jaar van wel een reallife leraar maar ik vond dat weinig meerwaarde geven ten opzichte van een goede online cursus. Maar het zal natuurlijk ook per persoon verschillen wat wel of niet goed werkt.

Hier in ieder geval een link voor de piano cursus:
YouTube: How To Play Piano for Beginners, Lesson 1 || The Piano Keyboard

Hij heeft een uitgebreide eigenlijk soort cursus samen gesteld via youtube playlists en hier kan je ontzettend veel van leren. Kan nu noten lezen en best al aardig wat spelen in 4 maanden tijd, denk dat als je echt als beginner start hier minstens een jaar mee bezig bent als je er niet gehaast doorheen gaat en pas doorgaat met de lessen als je het geleerde echt beheerst.

Je begint wel echt met de klassiek piano stukken omdat dat voor een stabiele basis zorgt, ook al wil je vooral moderne pop etc spelen is dat volgens mij wel echt nodig eerst.

[Stylze]

mdebr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 21:59:
Misschien een beetje kapen van het topic, maar ik probeer het maar:

Ik wil graag piano leren spelen, maar ben mij aan het oriënteren op een piano. Nu zie ik mooie digitale Rolands, maar dat loopt al snel in de centen. Wat voor tips hebben jullie een digitale piano met mooi geluid voor een starter a 300 a 400,-

Ik zou 2e hands gaan kijken op marktplaats dan, heb zelf voor 450 euro een Roland rp 501 op de kop getikt die nieuw 850 euro is.
Je wilt in ieder geval een digitale piano hebben met verzwaarde toetsen etc maar met een Roland zit je vaak wel goed volgens mij.

[Crazy D]

Stylze schreef op woensdag 30 november 2022 @ 09:45:
Zelf 5 maanden geleden begonnen met piano leren spelen, was aan het twijfelen om een leraar te nemen maar was via reddit op de lessen van Bill Hilton gekomen.
Veel mensen raden aan om een reallife leraar te nemen maar dit kost veel geld en niet iedere leraar is even goed. Ik speel ook al 4 jaar gitaar en daar had ik een jaar van wel een reallife leraar maar ik vond dat weinig meerwaarde geven ten opzichte van een goede online cursus. Maar het zal natuurlijk ook per persoon verschillen wat wel of niet goed werkt.

Hier in ieder geval een link voor de piano cursus:
YouTube: How To Play Piano for Beginners, Lesson 1 || The Piano Keyboard

Hij heeft een uitgebreide eigenlijk soort cursus samen gesteld via youtube playlists en hier kan je ontzettend veel van leren. Kan nu noten lezen en best al aardig wat spelen in 4 maanden tijd, denk dat als je echt als beginner start hier minstens een jaar mee bezig bent als je er niet gehaast doorheen gaat en pas doorgaat met de lessen als je het geleerde echt beheerst.

Je begint wel echt met de klassiek piano stukken omdat dat voor een stabiele basis zorgt, ook al wil je vooral moderne pop etc spelen is dat volgens mij wel echt nodig eerst.

Ik zou zeker in het begin juist wel kijken voor een leraar, juist om de goede feedback te krijgen. Een YouTube filmpje zal je houding niet corrigeren. Of als je noten aan elkaar moet spelen of juist niet, en dan niet goed doet.... een leraar geeft je die feedback. Afleveren van verkeerde gewoontes is superlastig.

[Stylze]

Crazy D schreef op woensdag 30 november 2022 @ 09:56:
[...]

Ik zou zeker in het begin juist wel kijken voor een leraar, juist om de goede feedback te krijgen. Een YouTube filmpje zal je houding niet corrigeren. Of als je noten aan elkaar moet spelen of juist niet, en dan niet goed doet.... een leraar geeft je die feedback. Afleveren van verkeerde gewoontes is superlastig.

Ja klopt als je het geld er voor over hebt zeker doen, maar niet iedereen kan zich zeker in deze tijd dat zomaar veroorloven.

Ben toevallig Fysio dus dat maakt het wel wat makkelijker om een goede houding aan te nemen, maar heb ook genoeg muziek leraren als patient gehad haha dus dat wil ook nog niet alles zeggen

Belangrijkste is dat je piano en kruk op goede hoogte zet en in principe kan je online ook genoeg vinden over een goede ergonomische houding achter de piano. Jezelf filmen voor een check en dan is het toch prima te doen ook zonder leraar een goede houding aan te nemen.

En vooral niet teveel spelen als je net begint, daar krijg je de meeste problemen mee. Rustig opbouwen, je wilt niet weten hoeveel beginnende gitaarspelers ik in de praktijk kreeg met RSI achtige klachten tijdens Covid, waar vaak uit de anamnese bleek dat ze meteen sessies van anderhalf uur tot 2 uur per dag deden

[Voor 13% gewijzigd door Stylze op 30-11-2022 10:07]

[Lucky-Shirt]

Leuk topic en ook goede links naar handige site.

Zelf ook sinds lange tijd weer begonnen met spelen.
In mijn jonge jaren lange tijd keyboard gespeeld. Iets van 6 jaar lang les gehad.
Had het keyboard spelen toen aardig in de vingers. Was ook goed in het noten lezen.

Vervolgens een jaar of 25 niks meer meegedaan en 2 weken geleden een keyboard gekocht, Yamaha PSR-SX700, wat beginnersboeken met bladmuziek en gewoon gaan proberen.

Opvallend hoe makkelijk je dat noten lezen weer oppakt. Blijkbaar net als met schaatsen en fietsen, je verleert het niet. Kan nog niet zeggen dat ik op mijn oude niveau ben, maar oefening baart kunst.

Wil nu wel proberen om ook het echte piano spelen op te pakken, dus zowel linker als rechterhand echt apart gebruiken. Keyboard spelen is met de linkerhand akkoorden indrukken, toch heel anders dan daadwerkelijk een melodie spelen.

Op https://www.bax-shop.nl/blog/toetsinstrumenten/ staan veel handige blogs met informatie.

En dit stuk was leuk om door te lezen om het notenlezen weer op te halen: https://pianoflix.nl/noten-leren-lezen/

[Crazy D]

Stylze schreef op woensdag 30 november 2022 @ 10:03:
[...]


Ja klopt als je het geld er voor over hebt zeker doen, maar niet iedereen kan zich zeker in deze tijd dat zomaar veroorloven.

Ben toevallig Fysio dus dat maakt het wel wat makkelijker om een goede houding aan te nemen, maar heb ook genoeg muziek leraren als patient gehad haha dus dat wil ook nog niet alles zeggen

Belangrijkste is dat je piano en kruk op goede hoogte zet en in principe kan je online ook genoeg vinden over een goede ergonomische houding achter de piano. Jezelf filmen voor een check en dan is het toch prima te doen ook zonder leraar een goede houding aan te nemen.

En vooral niet teveel spelen als je net begint, daar krijg je de meeste problemen mee. Rustig opbouwen, je wilt niet weten hoeveel beginnende gitaarspelers ik in de praktijk kreeg met RSI achtige klachten tijdens Covid, waar vaak uit de anamnese bleek dat ze meteen sessies van anderhalf uur tot 2 uur per dag deden

Houding is natuurlijk maar 1 ding, feedback op je spelen is een 2e. Maar goed, iedereen is anders natuurlijk. En je moet het je idd wel kunnen veroorloven.

[Hapkoek]

Leuk om deze berichtjes te lezen en dat er nog leven in het topic zit.
Ik moet zelf helaas bekennen dat ik het na een aantal maanden ijverig studeren weer compleet heb laten schieten.. Maar als ik dit zo lees word het tijd om het weer op te pakken! Zie ook een aantal goeie cursussen die ik ga bekijken.

[Sizzla]

Voor de echte tweakers ons:

Er is een projectje om piano te leren spelen dmv een ledstrip op je piano. Via een fork van de MuseScore applicatie gekoppeld aan een arduino en je digitale piano, kan je een liedje leren door de opgelichte toetsen te spelen. De MuseScore applicatie toont de partiture, en kan zelfs wachten tot dat jij de juiste toetsen in drukt.

Demo filmpje: YouTube: MuseScore+Arduino+LEDs Hack
Uitleg: https://www.instructables...uinoLEDsMIDI-Piano-Tutor/

Ik heb het een tijdje geleden geprobeerd, en werkte toen goed, maar verder niets meer mee gedaan.

[Voor 14% gewijzigd door Sizzla op 01-12-2022 12:09]

[CR2032]

Leuk, een piano topic.

@mdebr Kijk voor dat budget eens naar Thomann. Dat is het eigen merk van een van de grootste online muziekwinkels. https://www.thomann.de/nl/thomann_toneel_pianos.html

Ik heb mezelf lang geleden piano leren spelen met de bekende boeken van Alfred. Nu weer een tijd geleden de draad opgepakt met de boeken van Piano Adventures van Faber. Die hebben een meer gevarieerde insteek waarbij je gelijk beide handen moet gebruiken voor de melodie. Piano Adventures heeft een mooie iPad app en YouTube kanaal.

[Voor 48% gewijzigd door CR2032 op 27-12-2022 14:34]

[Quartje]

Ben recentelijk weer begonnen met piano spelen. Goede stagepiano gekocht (Casio PX-S7000), want het begon weer te kriebelen Zo'n 25 jaar geleden in mijn jonge jaren, een jaar of 5 les gehad. En sindsdien niets meer gedaan. Moet nu echt weer van voren af aan beginnen, techniek, notenlezen etc.

Ben na uitgebreid online onderzoek terecht gekomen bij Pianote. Via een *knip* krijg je 30 dagen gratis toegang tot het platform (in plaats van de gebruikelijke 7 dagen trial periode). Het bevalt mij tot nu toe zeer goed:

- Goede balans van techniek leren, houding, muziektheorie, etc.
- Zeer enthousiaste pianolerares (voornamelijk Lisa Witt momenteel). Veel andere coaches en leraren met ook diverse specialismes beschikbaar.
- Uitgebreide catalogus aan muziektotorials (van beginnen tot meer advanced). Met online tutorials, sightreading, technische tips.
- Zeer uitgebreide catalogus aan bladmuziek, met keyboard visuals indien gewenst.
- Hun Method learning path is erg prettig tot nu toe. Bestaat uit 10 levels, met daarbinnen stuk of 10 modules, waarin stap voor stap alles wordt uitgelegd, praktische tips worden gegeven, oefeningen. Wordt heel netjes opgebouwd.
- Online inloopuren waarin specifieke trainingen worden gegeven cq. vragen worden beantwoord
- Je kan indien gewenst, video van je eigen stukken of challenges insturen. Die worden vervolgens beoordeeld/beantwoord door de leraren op het platform.

Al met al een rijk platform. Aanrader om eens te proberen Hun Youtube channel geeft ook een aardige indruk van de look en feel van de content die zij bieden.

Referrals delen is niet toegestaan. Zie punt 6 van https://tweakers.net/info/algemene-voorwaarden/huisregels/

[Voor 6% gewijzigd door tweakduke op 20-01-2023 13:52]

[Hann1BaL]

Wat ik zelf een fijn platform vind is https://www.flowkey.com/en

Flowkey kun je (middels adapter) aansluiten op electrische piano’s met MIDI ondersteuning. Dan kun je leren spelen en stukjes herhalen en noten oefenen terwijl de app registreert dat je de juiste key hebt aangeslagen.

Dit werkt zeer goed met een ipad. Nu met iPad pro met standaard USB-C naar USB-A converter en daarvoor met een andere ipad met lightning naar USB converter. Goedkoop te krijgen.

Werkt fijn op mn Casio Privia
Youtube als toevoeging is zeker waardevol, maar het oefent in mijn ogen een stuk beter met een applicatie die alles wat je doet ook bij houdt.
De app laat ook duidelijk zien met welke vingers er gespeeld wordt.

Pianote is een veel groter platform maar ook echt veel duurder. Als je intensief gebruikt maakt van het platform is het uiteraard veel goedkoper dan lessen, maar ik heb daar niet voor gekozen, want zo intensief speel ik ook niet.

[Voor 13% gewijzigd door Hann1BaL op 19-01-2023 11:06]

[Crazy D]

Mijn ervaring met apps die willen kijken of je een noot goed aanslaat of niet, is maar matig. En ik vond het teveel een spelletje worden en te weinig "lekker spelen". Maar goed dat is natuurlijk voor iedereen persoonlijk he. En naar mijn mening mis je bij de apps vooral feed-back over houding en hoe je speelt. De app kijkt vooral technische of je de juiste noot aanslaat en that's it. Met de kennis van nu zeg ik vol overtuiging; prima om met apps en boeken zelf aan de slag te gaan, maar ga af en toe naar een leraar/lerares, al is het eens in de 3 weken. Zorg dat je op tijd feedback krijgt voordat je iets compleet verkeerd aanleert. Afleren is vele malen moeilijker.

Mijn spel ligt even op zijn gat. Lig in een scheiding. Alles wat ik kon spelen lukt nog wel, maar nieuwe dingen opnemen is kansloos. Niet alleen bij piano spelen trouwens, ook met andere dingen. Mijn hoofd is even een zeef

[Hann1BaL]

Een app zal niet een docent vervangen. Maar de vraag is ook even wat je wilt bereiken met het spelen van de piano. En dan is dat misschien niet zo erg. Voor een docent zul je extra geld moeten uittrekken maar ook tijd voor vrij kunnen maken. Beide zijn er persoonsgeboden.

@Crazy D wel benieuwd naar de app, want er zit nogal verschil tussen. SimplyPiano is inderdaad meer een spel waar je spelenderwijs leert liedjes spelen. Soort van Guitar Hero, maar dan net iets muzikaler
Flowkey is toch geen spel, maar heeft degelijke oefeningen en liedjes om te leren. Uiteraard heb je dan geen ondersteuning voor verkeerde houding etc..

[Crazy D]

Hann1BaL schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 13:44:
Een app zal niet een docent vervangen. Maar de vraag is ook even wat je wilt bereiken met het spelen van de piano. En dan is dat misschien niet zo erg. Voor een docent zul je extra geld moeten uittrekken maar ook tijd voor vrij kunnen maken. Beide zijn er persoonsgeboden.

@Crazy D wel benieuwd naar de app, want er zit nogal verschil tussen. SimplyPiano is inderdaad meer een spel waar je spelenderwijs leert liedjes spelen. Soort van Guitar Hero, maar dan net iets muzikaler
Flowkey is toch geen spel, maar heeft degelijke oefeningen en liedjes om te leren. Uiteraard heb je dan geen ondersteuning voor verkeerde houding etc..

Het kan je natuurlijk zeker helpen om nummers te leren spelen. Maar bv, het 1e dat mijn lerares eruit heeft gedrild: geen metronoom, gewoon, niet, nooit. Piano spelen is gevoel, het gevoel moet kloppen, boeien dat je in je eentje misschien soms een fractie ernaast zit in de telling (luister eens naar Einaudi..). De timing wordt belangrijk als je samenspeelt, maar dan heb je de mensen met wie je speelt en dat gaat een stuk makkelijker.

Om mijzelf te ontkrachten: als je wel wat basis hebt gehad (mijn keyboard ervaring was 25+ jaar geleden), zul je een aantal dingen toch wel weer snel oppakken. Kan me voorstellen dat een paar maanden zelfstudie, en dan naar les, wel een soort kick-start geeft zodat je niet dat allereerste begin opnieuw met een docent hoeft te doen. Maar ik zou echt altijd docent adviseren, altijd.