De asielcrisis qua opvangcapaciteit in Nederland

[Shadow_Agent]

Reactie op verwijderde reactie verwijderd.

[Voor 88% gewijzigd door NMH op 27-01-2023 18:36]

[n3othebest]

Shadow_Agent schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 15:44:
[...]

Heb jij enige onderbouwing waarom dat niet zo is dan? Want je spreekt nu zelf ook vanuit de onderbuik door te stellen dat het niet werkt. Terwijl je dat nooit absoluut kunt vaststellen.

Als de supermarkt hier alle producten gratis weggeeft heeft dat wel degelijk een aanzuigende werking op mensen uit omringende gebieden. Wanneer de supermarkt niet bijvult (lees: geen huizen bouwt) dan stopt een deel van de mensen uiteindelijk wel met de supermarkt bezoeken. Wanneer de supermarkt maar blijft bijvullen (Lees blijft bouwen) dan stopt de toevoer van mensen die gratis hun boodschappen komen halen nooit meer. Dus het heeft wel degelijk effect om minder bij te vullen (Lees: minder huizen te bouwen. ) Okee, sommige mensen wagen het er alsnog op en wachten rustig een half jaar totdat de supermarkt weer bijvult (Lees: een paar huizen/opvangplekken worden gecreëerd) maar het grote gros mensen gaat elders kijken

Nadeel van een lege supermarkt is echter dat mensen die er wel netjes voor willen betalen ook geen eten hebben.
Beter zorg je er voor dat iets niet helemaal gratis is of alleen onder voorwaarden.
Oh wacht, dat is al zo, er zijn al strenge eisen voor wie mag blijven. En ook uitkeringen zitten strenge eisen aan.

[edie]

drooger schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 15:28:
Waar staat dat die woningen voor Nederlandse staatsburgers bedoeld zijn en niet zoals gebruikelijk voor inwoners van Nederland?

Bijzonder: verscheidene in dit topic stellen dat asielzoekers/immigranten woningen van Nederlanders innemen, maar als ik dezellfde term bezig voor een andere groep dan zijn woningen opeens voor 'inwoners van Nederland' Dan heb ik nieuws: ook asielzoekers/immigranten zijn inwoners van Nederland en hebben dan dus recht op een woning. Niet met twee maten meten.

drooger schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 15:28:

Er zijn (genoeg) partijen erbij gebaat om de woningen te bouwen voor en verkopen aan mensen die ze kunnen betalen, die hebben niet zozeer een belang aan eisen stellen dat de koper ook een Nederlands paspoort heeft.

*knip* bij een veralgemenisering van zo'n stelling zien we ook graag een onderbouwing met bronnen.

drooger schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 15:28:
Wellicht is het verstandig om met partijen als de VVD (investeer in de Nederlandse woningmarkt) in het achterhoofd, die impliciete bedoeling om te zetten naar een meer expliciete versie.

Al vraag ik me sterk af of er wel een partij is die bereid is om zo'n voorstel in het programma te nemen.
Ik zou het wel eerder verwachten van een PvdD dan een Ja21.

De VVD investeert helemaal niks in de woningmarkt. Wat het doet is het grootkapitaal geen voetbreed in de weg zitten waardoor wij nu met de huidige problematiek zitten.

[Voor 6% gewijzigd door defiant op 27-01-2023 23:54]

[Stoney3K]

n3othebest schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 16:19:
[...]


Nadeel van een lege supermarkt is echter dat mensen die er wel netjes voor willen betalen ook geen eten hebben.
Beter zorg je er voor dat iets niet helemaal gratis is of alleen onder voorwaarden.
Oh wacht, dat is al zo, er zijn al strenge eisen voor wie mag blijven. En ook uitkeringen zitten strenge eisen aan.

En wie niet aan de voorwaarden voldoet? Worden die dan uitgezet?

Ik ben wel eens benieuwd naar de cijfers van het aantal werkelijke uitzettingen tegenover het aantal afgewezen asielaanvragen...

[edie]

Stoney3K schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 16:45:
[...]


En wie niet aan de voorwaarden voldoet? Worden die dan uitgezet?

Ik ben wel eens benieuwd naar de cijfers van het aantal werkelijke uitzettingen tegenover het aantal afgewezen asielaanvragen...

Eenvoudig te vinden op de site van de rijksoverheid:Kerncijfers Asiel en Migratie

[siggy]

Stoney3K schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 16:45:
[...]


En wie niet aan de voorwaarden voldoet? Worden die dan uitgezet?

Ik ben wel eens benieuwd naar de cijfers van het aantal werkelijke uitzettingen tegenover het aantal afgewezen asielaanvragen...

https://www.trouw.nl/buit...ker-terugsturen~bcae08fe/

70.000 van de 300.000 in de gehele EU.

[Stoney3K]

siggy schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 17:12:
[...]

https://www.trouw.nl/buit...ker-terugsturen~bcae08fe/

70.000 van de 300.000 in de gehele EU.

Met andere woorden: In iets meer dan driekwart van de gevallen hebben die voorwaarden geen enkele betekenis en zijn ze een papieren tijger.

Dan vind ik het niet gek dat daar misbruik van wordt gemaakt.

[n3othebest]

Stoney3K schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 16:45:
[...]


En wie niet aan de voorwaarden voldoet? Worden die dan uitgezet?

Ik ben wel eens benieuwd naar de cijfers van het aantal werkelijke uitzettingen tegenover het aantal afgewezen asielaanvragen...

Dat is hetzelfde als argumenteren dat we een ratis supermarkt hebben omdat iemand ooit iets gestolen heeft zonder gepakt te worden.

Mensen die afgewezen worden krijgen namelijk geen huis of uitkering.

[Stoney3K]

n3othebest schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 17:22:
[...]

Dat is hetzelfde als argumenteren dat we een ratis supermarkt hebben omdat iemand ooit iets gestolen heeft zonder gepakt te worden.

Mensen die afgewezen worden krijgen namelijk geen huis of uitkering.

Dat lost het probleem dus niet op maar dat maakt het alleen erger, want dan gaan ze ondergronds omdat crimineel in Nederland blijkbaar nog altijd gunstiger is of minder risico dan terug naar het thuisland.

[Shadow_Agent]

n3othebest schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 17:22:
[...]


Mensen die afgewezen worden krijgen namelijk geen huis of uitkering.

Nee maar ondertussen zorgen ze wel voor overlast en meer (erger) zoals afgelopen weer uit Duitsland bleek.

Teruggaan naar eigen land is er niet bij en als ze al teruggaan komen ze gewoon nog een keer een EU land binnen. Geen strobreed wordt ze immers in de weggelegd. En waarom ook niet proberen, ze hebben immers niets te verliezen

[siggy]

Shadow_Agent schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 18:03:
[...]

Nee maar ondertussen zorgen ze wel voor overlast en meer (erger) zoals afgelopen weer uit Duitsland bleek.

Teruggaan naar eigen land is er niet bij en als ze al teruggaan komen ze gewoon nog een keer een EU land binnen. Geen strobreed wordt ze immers in de weggelegd. En waarom ook niet proberen, ze hebben immers niets te verliezen

En de hele EU, behalve wellicht Denemarken en Polen, wilt of kan niet harder hier tegen optreden. Dan is het handjes in de lucht en men denkt dat het probleem zich vanzelf oplost. Als het land van oorsprong ze niet accepteert doen we niks. De hierboven genoemde data van netto 230.000 niet teruggestuurde asielzoekers per jaar in de EU is best schrikwekkend. Dan zijn wetten en regels erg hol als we ze niet eens hard kunnen maken.

[n3othebest]

Shadow_Agent schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 18:03:
[...]

Nee maar ondertussen zorgen ze wel voor overlast en meer (erger) zoals afgelopen weer uit Duitsland bleek.

Teruggaan naar eigen land is er niet bij en als ze al teruggaan komen ze gewoon nog een keer een EU land binnen. Geen strobreed wordt ze immers in de weggelegd. En waarom ook niet proberen, ze hebben immers niets te verliezen

Maar dat was niet het argument. Het ging om de hoeveelheid huizen en hoe die verdeeld worden. En daar zit dus wel degelijk selectie op waardoor niet iedereen zomaar een huis gratis kan krijgen.

[n3othebest]

Stoney3K schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 17:52:
[...]


Dat lost het probleem dus niet op maar dat maakt het alleen erger, want dan gaan ze ondergronds omdat crimineel in Nederland blijkbaar nog altijd gunstiger is of minder risico dan terug naar het thuisland.

Maar dat is een heel ander punt. Dat maakt de vergelijking met de supermarkt niet ineens correct

[IJzerlijm]

n3othebest schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 17:22:
[...]

Mensen die afgewezen worden krijgen namelijk geen huis of uitkering.

Wel in Amsterdam. Om misschien toch de afwijzing ongedaan te maken.

https://www.binnenlandsbe...itgeprocedeerden-opvangen

Amsterdam gaat 500 plekken inrichten voor 24-uursopvang van uitgeprocedeerde asielzoekers. Ze mogen er maximaal anderhalf jaar blijven en kunnen die tijd gebruiken om over hun opties na te denken en aan hun zaak te werken, zegt verantwoordelijk wethouder Rutger Groot Wassink.

Kleine locaties

Tijdens de opvangperiode kijkt de asielzoeker met juristen of een verblijfsvergunning toch haalbaar is.

[n3othebest]

IJzerlijm schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 07:37:
[...]


Wel in Amsterdam. Om misschien toch de afwijzing ongedaan te maken.

https://www.binnenlandsbe...itgeprocedeerden-opvangen


[...]

Dat krijgen ze dus niet en zijn ook geen reguliere huizen die zo van de markt gehaald worden. Naast natuurlijk het tijdelijk karakter.
Misschien dat dit zelf wel helpt om een deel vrijwillig te laten vertrekken.

[Cobb]

YakuzA schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 14:49:
[...]

Nederland werkt al zorgvuldig 20 jaar lang aan om het meest strenge asielbeleid binnen de EU te voeren,

Wil je die eens onderbouwen, ik ben echt benieuwd naar de bronnen? Voor zover ik namelijk weet heeft Nederland één van de meeste ruimhartige asiel wetgeving van Europa en ook gelijk een erg ruimhartig sociaal vangnet zodra een asielzoeker iets medisch mankeert.

[Baseman77]

Cobb schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 09:37:
Wil je die eens onderbouwen, ik ben echt benieuwd naar de bronnen?

Google is je vriend:

https://www.trouw.nl/binn...res-van-europa~bf3b10d3f/

https://nos.nl/artikel/20...beleid-is-relatief-streng

https://www.platform-inve...europa-voor-asielzoekers/

https://www.bnnvara.nl/jo...leid-strengste-van-europa

Zo zie je maar weer hoe goed de indoctrinatie en beeldvorming van de VVD werkt.

[Cobb]

Baseman77 schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 09:43:
[...]


Google is je vriend:

https://www.trouw.nl/binn...res-van-europa~bf3b10d3f/

https://nos.nl/artikel/20...beleid-is-relatief-streng

https://www.platform-inve...europa-voor-asielzoekers/

https://www.bnnvara.nl/jo...leid-strengste-van-europa

Zo zie je maar weer hoe goed de indoctrinatie en beeldvorming van de VVD werkt.

Je haalt met je linkjes eigenlijk maar één onderzoek aan. In de werkelijkheid is Nederland helemaal niet streng. Op papier lijkt onze wetgeving erg streng maar dat is omdat wij een "veilige landen'lijst kennen, de meeste EU landen kennen deze lijst niet en dan lijkt hun wetgeving door minder uitzonderingen op papier minder streng.

https://www.unhcr.org/nl/2019/12/rapport-gezinshereniging/

"UNHCR erkent dat het Nederlandse beleid rondom gezinshereniging op veel punten één van de betere en ruimhartige is binnen de Europese Unie."


https://nos.nl/artikel/24...cijfers-zeggen-niet-alles
"Asielzoekers die vorig jaar in Nederland asiel aanvroegen, hoorden meestal dat ze mochten blijven. Van de 16.525 asielzoekers kreeg 73 procent een positief bericht. Nederland heeft daarmee een van de hoogste percentages van Europa, zo is te vinden bij het Europees bureau voor statistiek Eurostat. Gemiddeld in Europa ging het om 38,5 procent."

https://eenvandaag.avrotr...aar-zegt-migratie-expert/
EU-landen mogen zelf hun asielbeleid bepalen. Asielzoekers die nu naar Nederland of Duitsland komen, hebben meer kans van slagen dan als ze naar Hongarije of Griekenland gaan.

Sociaal staan wij ook boven aan.(er is geen ander EU land dat dit zo ruimhartig heeft geregeld)
https://www.rmasielzoeker...che-zorg-asielzoekers-rma
https://www.rijksoverheid...ondheidszorg-asielzoekers.
https://www.knmp.nl/sites...telingen%20mei%202019.pdf
Zelfs als je asielvergunning wordt ingewilligd betaald NL de zorgverzekering nog door, tot je een permanente vergunning krijgt, bovendien wordt je niet op straat gezet nadat je een vergunning krijgt. In veel andere EU landen staan ze na een inwilliging met lege handen op straat en zonder zorg.

[Voor 19% gewijzigd door Cobb op 28-01-2023 10:56]

[Baseman77]

Cobb schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 10:15:
In de werkelijkheid is Nederland helemaal niet streng. Op papier lijkt onze wetgeving erg streng maar dat is omdat wij een "veilige landen'lijst kennen, de meeste EU landen kennen deze lijst niet en dan lijkt hun wetgeving door minder uitzonderingen op papier minder streng.

Je haalt 2 dingen door elkaar.

Het asielbeleid in Nederland is wel degelijk een van de strengste in de EU. Wat inhoudt dat Nederland minder asielaanvragen krijgt dan de meeste andere landen in de EU.

Maar eenmaal asiel aangevraagd is de kans op goedkeuring groter, wat ook logisch is aangezien de landen die wel door Nederland goedgekeurd zijn de 'ergste' landen betreffen (met name Syrië, Afghanistan, Jemen en Turkije). Asielaanvragen uit die landen worden ook door de andere EU landen vooral goedgekeurd, zij keuren namelijk meer af op de landen die Nederland niet eens op de lijst heeft staan.

Alleen het percentage qua goedkeuring zegt dus zeker niet alles.

Dit is overigens wel een leuke die je aanhaalt:

Cobb schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 10:15:
EU-landen mogen zelf hun asielbeleid bepalen. Asielzoekers die nu naar Nederland of Duitsland komen, hebben meer kans van slagen dan als ze naar Hongarije of Griekenland gaan.

Uit datzelfde artikel:

Volgens de hoogleraar is het asielbeleid hier in principe vrij streng.

En wat betreft de gezinshereniging:

Naast te werken aan meer opvangplekken wil het kabinet ook gezinshereniging moeilijker maken zodat asielzoekers minder snel naar Nederland komen. "Dat kunnen ze doen door te zeggen dat ze pas later mogen komen", zegt Lucassen. "Maar ook daar zitten beperkingen aan vanwege het Vluchtelingenverdrag en de Verklaring voor de Rechten van de Mens."

Niet voor niets heeft de rechter de regering op dit gebied al teruggefloten, toen ze gezinshereniging wilden stoppen.

De cijfers zijn duidelijk: Er komen gemiddeld niet meer asielaanvragen in Nederland binnen dan de voorgaande jaren. Op 2 pieken na: Het begin van de oorlog in Syrië en het begin van de oorlog in Oekraïne.
De huidige problematiek is dan ook voornamelijk ontstaan door de zware bezuinigingen van met name de VVD, de asielopvang is flink afgebouwd en de IND is flink onderbezet. Had men dit niet gedaan dan viel de problematiek reuze mee, dan bleef vooral het tekort aan huizen over. Maar dit is niet de schuld van azielzoekers, ook dit probleem heeft Rutte als oorzaak.

Maar ik snap dat wijzen naar asielzoekers veel makkelijker is, dat raakt je namelijk niet zelf.

[_Bailey_]

Baseman77 schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 14:56:
[...]


[...]


Maar dit is niet de schuld van azielzoekers, ook dit probleem heeft Rutte als oorzaak.

Maar ik snap dat wijzen naar asielzoekers veel makkelijker is, dat raakt je namelijk niet zelf.

de hoofdoorzaak van de toestroom asielzoekers (en alles wat daar vervolgens voor nodig is) ligt niet bij Rutte maar in eerste instantie door al die klote oorlogen in de wereld (heden/nabije verleden).

Konden we maar eens 40 jaar lang leven zonder een oorlog (wereldwijd) , maar goed.....wishful thinking

[Cobb]

@Baseman77 Misschien maakt een veiligelander meer kans op asiel in Hongarije of Griekenland (ik betwijfel het ten zeerste) maar de opvang en verzorging is daar zwaar onder de maat. Ook na het verkrijgen van een vergunning is er geen sociaal vangnet. Je ziet dus relatief veel doorreizen maar Nederland, Belgie en vooral Duitsland. Onder het Dublin verdrag worden deze mensen weer terug gestuurd naar Hongarije, Griekenland. Maar de opvang is daar soms zelfs zo onder de maat dat de Dublin overdrachten door de rechtbanken worden opgeschort. (Ook Italie ) .

Gezinshereniging, ook zoiets. Nederland is daar nog steeds heel soepel in. Veel EU landen kennen een 18+ beperking voor kinderen. Nederland niet.

Wat ik bedoel te zeggen is dat je ook verder moet kijken dan onze vreemdelingenwet.

[Voor 10% gewijzigd door Cobb op 28-01-2023 19:46]

[rutgergron]

Het kabinet heeft ook echt geen ruggengraat.
https://www.telegraaf.nl/...t-is-in-strijd-met-de-wet

Het stimulerend alleen nog maar voor nog méér immigratie. Snap er echt niks van, Nederland is echt overvol. Toon eens ballen en gooi de grenzen eens dicht. Kijken wat het effect daarvan is. Hoe het nu loopt weten we nu wel en leidt nergens naar toe alleen voor nog meer onstabiliteit op elke laag van de Nederlandse economie en samenleving.

Elk jaar 50.000 vluchtelingen en ook nog eens alle nareizigers erbij. Migratie op deze schaal gaat echt nergens meer over. Je ontkomt er als land en de EU, uiteindelijk niet aan om drastische maatregelen te nemen hoe rot het ook is. Het is gewoon uitstel van het probleem wat je bij de wortels moet aanpakken. Maar we zitten als land gevangen in een oud vluchtelingen verdrag en met de regels vanuit de EU.

[Voor 82% gewijzigd door rutgergron op 08-02-2023 12:45]

[Señor Sjon]

Als je slecht wil denken was die wet er alleen om het VVD-congres mee te krijgen.

[polthemol]

rutgergron schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 12:32:
Het kabinet heeft ook echt geen ruggengraat.
https://www.telegraaf.nl/...t-is-in-strijd-met-de-wet

Het stimulerend alleen nog maar voor nog méér immigratie. Snap er echt niks van, Nederland is echt overvol. Toon eens ballen en gooi de grenzen eens dicht. Kijken wat het effect daarvan is. Hoe het nu loopt weten we nu wel en leidt nergens naar toe alleen voor nog meer onstabiliteit op elke laag van de Nederlandse economie en samenleving.

Elk jaar 50.000 vluchtelingen en ook nog eens alle nareizigers erbij. Migratie op deze schaal gaat echt nergens meer over. Je ontkomt er als land en als EU uiteindelijk niet aan om drastische maatregelen te nemen hoe rot het ook is. Het is gewoon uitstel van het probleem wat je bij de wortels moet aanpakken. Maar we zitten als land gevangen in een oud vluchtelingen verdrag en met de regels vanuit de EU.

1. de grenzen dicht gooien gaat gewoon niet. Schengengebied bv., EU afspraken en ga zo maar door
2. de raad van state heeft gewoon bepaald dat het kabinet (voor de zoveelste keer!) hun juridische huiswerk niet heeft gedaan. De kans is groot dat men gewoon wat rood vlees in de arena gooit, wetende dat deze wetgevingen keer op keer worden afgeschoten
3. de asielinstroom zorgt niet voor instabiliteit op de economie of de samenleving dat het heel zorgwekkend is. Daar zijn andere factoren die een veel grotere impact hebben (bv. baanzekerheid, toegang tot onderwijs, of multinationals die met quasi alles wegkomen keer op keer en alle schade netjes op de maatschappij afschuiven).
4. we wentelen ons als land in de onschuld, maar dit probleem is toch echt door de eigen overheid veroorzaakt en is erg juridisch van aard ook nog eens.

We mogen hier best wat realistischer naar kijken in plaats van steeds te vervallen in het snel happen op 'de zoveelste crisis!!!!' en de beeldvorming die jij hier ook uit. Men zou prima afspraken kunnen maken met landen die weigeren afgewezen vluchtelingen terug op te nemen. Men zou daarnaast ook ervoor kunnen zorgen dat het gehele proces sneller verloopt en dat men niet continu blijft draaien aan de budgetknop van het COA. Dit zijn allemaal zaken waar vrij weinig mee wordt gedaan en dus grijpt van der Burg terug naar het enige politieke middel wat hij nog heeft: het zoveelste wettelijk onmogelijke voorstel doen en wederom maar gaan schooien bij gemeentes en de veiligheidsregio om het probleem op te lossen wat door zijn eigen partij/regering is veroorzaakt en in stand wordt gehouden op basis van ideologie.

[Jos_V]

rutgergron schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 12:32:
Het kabinet heeft ook echt geen ruggengraat.
https://www.telegraaf.nl/...t-is-in-strijd-met-de-wet

het hoogste rechtsorgaan van het land stelt het kabinet en de overheid in het ongelijk. Stelt dat het kabinet tegen de wet in opereert, en met een rechterlijke uitspraak word nareizen mogelijk gemaakt.

En jou stelling is het kabinet heeft geen ruggengraat?

Het kabinet en de overheid heeft zich gewoon te houden aan de wet? Wat heeft dit met ruggengraat te maken?

[Stoney3K]

Jos_V schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 13:29:
[...]


het hoogste rechtsorgaan van het land stelt het kabinet en de overheid in het ongelijk. Stelt dat het kabinet tegen de wet in opereert, en met een rechterlijke uitspraak word nareizen mogelijk gemaakt.

Het kabinet en de overheid heeft zich gewoon te houden aan de wet? Wat heeft dit met ruggengraat te maken?

Het probleem hier is natuurlijk wel dat je aan de wet houden eigenlijk wegkijken is voor het probleem waar we tegenaan lopen: De capaciteit raakt op.

Dat kun je aanpakken door meer capaciteit te scheppen (huizen bouwen), maar wanneer een andere uitspraak van een rechter (stikstof) dat eigenlijk onmogelijk maakt, dan zit je als overheid ook tussen de wal en het schip. De ene uitspraak kan namelijk niet betekenen dat je de wet van een andere uitspraak gaat schenden.

Sowieso komen huizen niet uit de lucht vallen zelfs als je vandaag begint met bouwen. Je loopt dan altijd achter op de instroom, en zo lang die instroom niet stagneert ga je nooit genoeg capaciteit kunnen maken om de achterstand in te halen.

[Jos_V]

Stoney3K schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 13:40:
[...]


Het probleem hier is natuurlijk wel dat je aan de wet houden eigenlijk wegkijken is voor het probleem waar we tegenaan lopen: De capaciteit raakt op.

Dat kun je aanpakken door meer capaciteit te scheppen (huizen bouwen), maar wanneer een andere uitspraak van een rechter (stikstof) dat eigenlijk onmogelijk maakt, dan zit je als overheid ook tussen de wal en het schip. De ene uitspraak kan namelijk niet betekenen dat je de wet van een andere uitspraak gaat schenden.

Sowieso komen huizen niet uit de lucht vallen zelfs als je vandaag begint met bouwen. Je loopt dan altijd achter op de instroom, en zo lang die instroom niet stagneert ga je nooit genoeg capaciteit kunnen maken om de achterstand in te halen.

Ik snap dat mensen het oneens zijn met de wet, en het graag anders zien. Daar is een oplossing voor de wet veranderen, en onszelf onttrekken uit internationale verdragen. (dit gaat het VK ook zeer goed af)

Maar dat de overheid zwicht voor de rechtbank lijkt mij niks meer dan correct, en heeft niks met ruggengraat te maken. Ik denk dat we met zijn allen blij moeten zijn dat een overheid gewoon teruggefloten kan worden door de rechter. Mijn portemonnee heeft daar vorig jaar gelukkig profijt van gehad.

[Stoney3K]

Jos_V schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 13:47:
[...]


Ik snap dat mensen het oneens zijn met de wet, en het graag anders zien. Daar is een oplossing voor de wet veranderen, en onszelf onttrekken uit internationale verdragen. (dit gaat het VK ook zeer goed af)

Ik zet niet zo zeer vraagtekens bij de wet maar wel bij het afdwingen en de uitvoerbaarheid ervan.

Vooral ook omdat het praktisch uitvoeren van die wet in strijd is met een andere wet die ook opgelegd is vanuit internationale verdragen, namelijk de stikstofnorm.

Wat is er dan belangrijker? Milieu of asielopvang? Want dan kun je niet voor 'beide' kiezen.

[n3othebest]

Stoney3K schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 13:50:
[...]


Ik zet niet zo zeer vraagtekens bij de wet maar wel bij het afdwingen en de uitvoerbaarheid ervan.

Vooral ook omdat het praktisch uitvoeren van die wet in strijd is met een andere wet die ook opgelegd is vanuit internationale verdragen, namelijk de stikstofnorm.

Wat is er dan belangrijker? Milieu of asielopvang? Want dan kun je niet voor 'beide' kiezen.

Tijdelijke opvang in bestaande gebouwen/hotels/tenten kan nog steeds gewoon hoor. Dus die twee wetten gaan helemaal niet tegen elkaar in.
Er zijn altijd mogelijkheden en ook rondom de stikstof is er echt wel wat te kiezen. Maar dan moet je wel doorpakken in plaats van de boeren de hand boven het hoofd houden.
Als Schiphol stikstof vergunningen kan kopen dan kan de overheid dat natuurlijk ook.

[Stoney3K]

n3othebest schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 13:55:
[...]


Tijdelijke opvang in bestaande gebouwen/hotels/tenten kan nog steeds gewoon hoor. Dus die twee wetten gaan helemaal niet tegen elkaar in.

Dat is dan ook 'opvang' en geen definitieve huisvesting. Tijdelijke ruimte maken gaat in verhouding makkelijker, als je bereid bent om ook zaken als bestemmingsplannen om te gooien.

Wat zeggen de EU verdragen precies over het aanbieden van verblijfsvergunningen en de termijn van uitzetten voor asielzoekers die zijn afgewezen? Want daar valt waarschijnlijk nog wat winst te behalen.

[DeKever]

Stoney3K schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 13:50:
[...]


Ik zet niet zo zeer vraagtekens bij de wet maar wel bij het afdwingen en de uitvoerbaarheid ervan.

Vooral ook omdat het praktisch uitvoeren van die wet in strijd is met een andere wet die ook opgelegd is vanuit internationale verdragen, namelijk de stikstofnorm.

Wat is er dan belangrijker? Milieu of asielopvang? Want dan kun je niet voor 'beide' kiezen.

Valse tegenstelling.

Het kan allebei, alleen niet dan moet je iets anders ook doen: kleinere huizen bouwen, meer mensen in een huis proppen, mensen in een tent stoppen, minder arbeidsmigranten toelaten, minder buitenlandse studenten huisvesten, asielzoekers voorrang geven bij huurwoningen etc.

De rechter gooit inderdaad een probleem bij de overheid over de schutting, maar onoplosbaar is het nog niet.

De gevolgen van de immigratie op de samenleving vind ik een minstens zo groot probleem als de huisvesting. We hebben hele wijken met niet-westerse culturen, al dan niet met een afkeer van onze waarden en normen. Veel mensen hebben hier in hun bubbel geen last van, maar als je in zo'n wijk woont dan ben je een vreemde in eigen land. Ik ben het er niet mee eens dat dit geen bedreiging is voor de samenleving. Dat is al jaren zo en we gaan hiervoor de prijs betalen. Het aantal pvv-stemmers spreekt boekdelen en is een deel van de prijs.

[Stoney3K]

DeKever schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 14:21:
[...]
De gevolgen van de immigratie op de samenleving vind ik een minstens zo groot probleem als de huisvesting. We hebben hele wijken met niet-westerse culturen, al dan niet met een afkeer van onze waarden en normen. Veel mensen hebben hier in hun bubbel geen last van, maar als je in zo'n wijk woont dan ben je een vreemde in eigen land. Ik ben het er niet mee eens dat dit geen bedreiging is voor de samenleving. Dat is al jaren zo en we gaan hiervoor de prijs betalen. Het aantal pvv-stemmers spreekt boekdelen en is een deel van de prijs.

Het niet integreren van asielzoekers is ook een beetje een door de overheid zelf veroorzaakt probleem. Asielzoekers mógen niet als volwaardig burger aan de samenleving meedoen, het wordt ze verboden om te werken, en ze betalen ook geen belasting.

Dan is het een natuurlijke reactie om mensen op te zoeken die in datzelfde schuitje zitten en daardoor krijg je een schaduw-samenleving naast de Nederlandse die er al bestaat.

Geef je ook asielzoekers een kans om (onder voorwaarden) een beter bestaan op te bouwen en hun verblijf in Nederland te verdienen, dan zien de kaarten er ineens heel anders uit. Dat levert de staatskas ook geld op omdat ze dan wel belasting kunnen betalen.

[defiant]

Kabinet bevestigt forse stijging verwachte asielaanvragen: waarschijnlijk 70.000

Het kabinet verwacht dat het aantal asielzoekers dat dit jaar naar Nederland komt inderdaad fors hoger uitvalt dan eerder werd gedacht. Waarschijnlijk zullen zich zo'n 70.000 mensen aanmelden. Er wordt gekeken wat er kan worden gedaan aan het hoge aantal verzoeken dat wordt goedgekeurd.

De cijfers betekenen dat het Centraal Orgaan opvang asielzoekers met ingang van 2024 77.100 opvangplekken nodig heeft en dat de achterstanden in de beoordelingen bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) met tienduizenden dossiers zullen oplopen.

Van der Burg kondigt in zijn brief aan dat hij in elk geval zo snel mogelijk iets wil doen aan het aandeel asielaanvragen dat wordt goedgekeurd. Dat aandeel stijgt sinds 2020 en ligt inmiddels hoger dan in andere Europese landen.

Dat komt volgens het kabinet onder meer door uitspraken van de rechter, waardoor de IND steeds vaker moet aantonen waarom een bepaalde asielzoeker geen recht heeft op een verblijfsvergunning.

Dit moet veranderen, vindt Van der Burg, omdat Nederland anders te aantrekkelijk wordt als land van bestemming. Hij wil daarom minder naar hele groepen asielzoekers kijken (en waar die vandaan komen) en meer naar individuele aanvragen.

Opvallend is inderdaad dat het aantal aanvragen dat Nederland goed keurt hoger is dan de rest van Europa, namelijk 80 tot 85 procent. Ook dit is een gevolg van zwak beleid in het verleden waardoor dossiers op juridisch terrein komen en daar dus ook het beleid wordt bepaald. Het is hierdoor vergelijkbaar met het stikstofdossier dat ook door de politiek is overgelaten aan de rechter.

[alexbl69]

Helpt natuurlijk ook niet dat de RvS het terugsturen van asielzoekers naar Italië heeft verboden omdat dat land opvangproblemen heeft. Een bizar besluit natuurlijk omdat ons land met precies dezelfde problematiek kampt wat nu enkel verergert wordt. Om die reden mogen er ook al geen asielzoekers terug worden gestuurd naar Kroatië, Griekenland en Malta.

Op deze manier creëer je natuurlijk je eigen crises, waarbij onze opvang logischerwijze totaal overloopt en er door gebrek aan personeel die de beoordelingen kunnen doen tevens onder druk van de rechter dan maar met verblijfsvergunningen wordt gestrooid.

Ondertussen doet de regering geen enkele poging om de structurele problemen aan te pakken, maar grijpt men enkel - net als bij de andere probleemdossiers - weer naar de poeplap; de komende 4 jaar wordt er 13,9 miljard uitgegeven voor asielopvang.

En waar de regering dus weer het volgende zelfgecreëerde probleem met tientallen miljarden tracht af te kopen op kosten van de belastingbetaler vertelt Kaag doodleuk dat er extra bezuinigd zal moeten worden.

[tweakduke]

alexbl69 schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 09:45:
Helpt natuurlijk ook niet dat de RvS het terugsturen van asielzoekers naar Italië heeft verboden omdat dat land opvangproblemen heeft. Een bizar besluit natuurlijk omdat ons land met precies dezelfde problematiek kampt wat nu enkel verergert wordt. Om die reden mogen er ook al geen asielzoekers terug worden gestuurd naar Kroatië, Griekenland en Malta.

Op deze manier creëer je natuurlijk je eigen crises, waarbij onze opvang logischerwijze totaal overloopt en er door gebrek aan personeel die de beoordelingen kunnen doen tevens onder druk van de rechter dan maar met verblijfsvergunningen wordt gestrooid.

Ondertussen doet de regering geen enkele poging om de structurele problemen aan te pakken, maar grijpt men enkel - net als bij de andere probleemdossiers - weer naar de poeplap; de komende 4 jaar wordt er 13,9 miljard uitgegeven voor asielopvang.

En waar de regering dus weer het volgende zelfgecreëerde probleem met tientallen miljarden tracht af te kopen op kosten van de belastingbetaler vertelt Kaag doodleuk dat er extra bezuinigt zal moeten worden.

Ik vind het jammer dat er vervolgens zo weinig wordt geanalyseerd waarom dit probleem mede is ontstaan.
In nieuwsuur werd gisteravond nog aangestipt dat in 2018 er 11 COA vestigingen zijn gesloten en 250 mensen zijn ontslagen. Dit ondanks dat er vele adviezen lagen om dit juist niet te doen, je weet immers nooit vooraf hoe de asielinstroom zich ontwikkeld en dat kost ons nu dus extra geld. Veel meer dan het zou kosten om die paar locaties en medewerkers open en aan te houden.

De uitzending begint daarmee en rond 4:00 dus het betreffende wat ik noemde. Er wordt overigens ook nog genoemd aan welke knoppen men eventueel kan draaien in de wetgeving, met betrekking Europees om het daarin iets te verbeteren. Al met al is dat niet veel.
https://www.npostart.nl/nieuwsuur/28-04-2023/VPWON_1343608

Artikel uit 2018:
https://nos.nl/artikel/22...ekerscentra-250-banen-weg

[Voor 4% gewijzigd door tweakduke op 29-04-2023 09:59]

[Delerium]

alexbl69 schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 09:45:.

Ondertussen doet de regering geen enkele poging om de structurele problemen aan te pakken, maar grijpt men enkel - net als bij de andere probleemdossiers - weer naar de poeplap; de komende 4 jaar wordt er 13,9 miljard uitgegeven voor asielopvang.

Ik hoop dat je je op een dag realiseert dat dit soort bedragen door Rutte wordt uitgegeven om zijn mismanagement af te kopen. Niet omdat de omstandigheden duur zijn, maar omdat Rutte er een keuze van gemaakt heeft om het duur te maken. De COA hoefde niet wegbezuinigd te worden, de belastingdienst hoefde niet structureel te discrimineren en in 2012 hoefde Groningen niet leeggehaald te worden.

Je kan wel andere dingen willen aanhalen waarom iets duur is maar dit is dus de werkelijke prijs van goedkoop VVD beleid.

[dawg]

Delerium schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 11:07:
[...]

Ik hoop dat je je op een dag realiseert dat dit soort bedragen door Rutte wordt uitgegeven om zijn mismanagement af te kopen. Niet omdat de omstandigheden duur zijn, maar omdat Rutte er een keuze van gemaakt heeft om het duur te maken. De COA hoefde niet wegbezuinigd te worden, de belastingdienst hoefde niet structureel te discrimineren en in 2012 hoefde Groningen niet leeggehaald te worden.

Je kan wel andere dingen willen aanhalen waarom iets duur is maar dit is dus de werkelijke prijs van goedkoop VVD beleid.

Precies. Dat geklaag van rechts begint me echt de keel uit te hangen aangezien men niet in de spiegel kijkt.

[IJzerlijm]

"COA wegbezuinigd", welke jaren was het budget voor het COA tot nul gegereduceerd?

Of een overzicht van de afgelopen 10 jaar van het budget/headcount van het COA per jaar?

[President]

IJzerlijm schreef op zondag 30 april 2023 @ 07:40:
Of een overzicht van de afgelopen 10 jaar van het budget/headcount van het COA per jaar?

https://www.coa.nl/nl/jaarverslagen

[Ps3gamer91]

defiant schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 23:47:
Kabinet bevestigt forse stijging verwachte asielaanvragen: waarschijnlijk 70.000

[...]


[...]


[...]

Opvallend is inderdaad dat het aantal aanvragen dat Nederland goed keurt hoger is dan de rest van Europa, namelijk 80 tot 85 procent. Ook dit is een gevolg van zwak beleid in het verleden waardoor dossiers op juridisch terrein komen en daar dus ook het beleid wordt bepaald. Het is hierdoor vergelijkbaar met het stikstofdossier dat ook door de politiek is overgelaten aan de rechter.

Dat aantal is volgens mij exclusief het inwilligingspercentage, maar ook zeker exclusief gezinshereniging. Netto zal het dus denk ik meer zijn. Overigens verwachten ze in 2025 97.000. Waar moeten al deze mensen wonen?

[IJzerlijm]

President schreef op zondag 30 april 2023 @ 08:03:
[...]

https://www.coa.nl/nl/jaarverslagen

Ik heb dit al eens gepost maar het lijkt niet te werken. Misschien als iemand die beweert dat het COA wegbezuinigd is het opzoekt wel.

[Willemhubers]

Ps3gamer91 schreef op zondag 30 april 2023 @ 08:52:
[...]

Dat aantal is volgens mij exclusief het inwilligingspercentage, maar ook zeker exclusief gezinshereniging. Netto zal het dus denk ik meer zijn. Overigens verwachten ze in 2025 97.000. Waar moeten al deze mensen wonen?

Volgensmij is de bevolkingsgroei in Nederland netto, inclusief migratie, zo ongeveer 0, of in ieder geval laag, dus we laten deze mensen wonen waar eerst anderen woonden. Niet zo moeilijk.

[Frame164]

In dit topic lijkt het vooral allemaal aan de Nederlandse overheid te liggen, maar lees ook eens kranten uit andere Europese landen. Daar spelen dezelfde problemen. De belangrijkste oorzaak van de asielzoekersstromen is domweg dat Europa een buurtregisseur is van de conflictgebieden. Sommigen kunnen wel denken dat het allemaal ver van ons bed is, maar het Midden-Oosten en Afrika zijn onze buurregio’s. En alleen in Europa denken we nog als kleine individuele landen. In de rest van de wereld hebben ze het over “Europe”, zoals wij het over “Amerika” hebben.

[Ps3gamer91]

Willemhubers schreef op zondag 30 april 2023 @ 09:04:
[...]


Volgensmij is de bevolkingsgroei in Nederland netto, inclusief migratie, zo ongeveer 0, of in ieder geval laag, dus we laten deze mensen wonen waar eerst anderen woonden. Niet zo moeilijk.

De bevolkingsgroei is niet ''ongeveer 0'', maar neemt toe (al dan niet hoofdzakelijk door migratie), zie ook https://www.cbs.nl/nl-nl/.../bevolkingsgroei/toekomst en ter achtergrond ook https://twitter.com/demo_demo_nl/status/1542877235660689410, waar moeten deze mensen dan wonen?

[YakuzA]

Ps3gamer91 schreef op zondag 30 april 2023 @ 09:23:
[...]

De bevolkingsgroei is niet ''ongeveer 0'', maar neemt toe (al dan niet hoofdzakelijk door migratie), zie ook https://www.cbs.nl/nl-nl/.../bevolkingsgroei/toekomst en ter achtergrond ook https://twitter.com/demo_demo_nl/status/1542877235660689410, waar moeten deze mensen dan wonen?

Nieuwbouw projecten worden al uitgesteld ivm gebrek aan interesse/kopers tegenwoordig, dus blijkbaar is het hele woning tekort al opgelost

[The_BoKmeester]

*knip*, rant en offtopic bovendien.

[Voor 96% gewijzigd door NMH op 30-04-2023 12:23]

[The_BoKmeester]

Feedback over de moderatie mag de volgende keer via DM.

[Voor 92% gewijzigd door NMH op 30-04-2023 13:36]

[ephymerous]

YakuzA schreef op zondag 30 april 2023 @ 09:43:
[...]

Nieuwbouw projecten worden al uitgesteld ivm gebrek aan interesse/kopers tegenwoordig, dus blijkbaar is het hele woning tekort al opgelost

Je bedoelt de nieuwbouw waarbij investeerders en aannemers het meest kunnen verdienen? Het bouwen van gestapelde woningen of rijtjeswoningen levert minder op dan het hogere segment. En dat segment is gezien de huidige prijzen niet te betalen.

[YangWenli]

In de Volkskrant een linkse mevrouw die voor een humaan asielbeleid pleit. Alsof Nederland daar op zit te wachten.

Zij wil dat je weer bij ambassades asiel kan aanvragen. Nu komen vooral jonge sterke mannen hiernaartoe. Dat is inderdaad niet eerlijk als je daadwerkelijk gelooft dat het beleid erop gericht is mensen te helpen maar zit Nederland te wachten op zieken, lammen en blinden?
Het laatste restje goodwill dat dit land nog heeft voor vluchtelingen is dat ze kunnen werken.

[Shadow_Agent]

YangWenli schreef op maandag 1 mei 2023 @ 22:42:
In de Volkskrant een linkse mevrouw die voor een humaan asielbeleid pleit. Alsof Nederland daar op zit te wachten.

Zij wil dat je weer bij ambassades asiel kan aanvragen. Nu komen vooral jonge sterke mannen hiernaartoe. Dat is inderdaad niet eerlijk als je daadwerkelijk gelooft dat het beleid erop gericht is mensen te helpen maar zit Nederland te wachten op zieken, lammen en blinden?
Het laatste restje goodwill dat dit land nog heeft voor vluchtelingen is dat ze kunnen werken.

de Volkskrant, tsja..... iemand verbaast daarover?

Maar goed laten we dat doen. "We" moeten onder ogen zien dat de halve wereld willen redden niet mogelijk is. Zeker als de gevolgen van klimaatverandering zich nog meer gaan uiten gaan we nog meer vluchtelingen zien. We kunnen niet iedereen opvangen en via allerlei wegen direct of indirect van geld voorzien. Er is voor vluchtelingen te weinig werk en integratie is moeilijk. Kijk naar Rotterdam nu. Vooral de arme 14/15 jarigen worden geselecteerd voor drugsgerelateerde misdaden. Omdat er geen alternatieven zijn. Ouders arm, geen werk of problemen met integratie. Blijven in hun eigen bubble hangen en vervreemden van Nederland. Door nog meer buitenlanders binnen te halen die over x jaren in hetzelfde schuitje zitten ga je geen problemen oplossen maar creëer je ze.

Zeker als je de diverse ambassades al de vluchtelingen wilt laten binnenlaten.

Geldt trouwens voor de gehele EU met royaal asielbeleid, niet alleen Nederland.

Er lijkt her en der in de EU nog toch wel ingezien te worden dat het ruime beleid ook neven effecten heeft op o.a. veiligheid, sociale voorzieningen, criminaliteit etc. De vraag is: zijn we niet te laat?

[grasmanek94]

YakuzA schreef op zondag 30 april 2023 @ 09:43:
[...]

Nieuwbouw projecten worden al uitgesteld ivm gebrek aan interesse/kopers tegenwoordig, dus blijkbaar is het hele woning tekort al opgelost

(1) https://opendata.cbs.nl/s...ED/table?ts=1680249101523

(2) https://opendata.cbs.nl/#...t/83913NED/table?dl=90749

https://www.cbs.nl/nl-nl/...0401%2C4%20duizend%20euro.

In Nederland, de mediaan hypotheek die een gemiddeld huishouden (meerdere verdieners dus!) kan dragen, bedraagt ~265.000 EUR. (zie opendata.cbs), of gemiddeld ~348.000 EUR.
De gemiddelde verkoopprijs bedraagt ~401.000 EUR.

94.4% van de huishoudens gemiddeld kunnen niet meer hypotheek op basis van huishoudinkomen krijgen dan ~327.000 (kan je berekenen met die opendata.cbs link), voor het gemak heb ik dit al gedaan:



Ofwel 95%~ van de huishoudens kan eigenlijk alleen een hypotheek in Groningen dragen (puur op inkomstenbasis). Sorry maar je gaat mij nooit wijs maken dat deze verhoudingen niet scheef zijn (i.e. = groot probleem voor de samenleving / maatschappelijk ontwrichtend).

Ik weet niet waar maar ik las ook dat huishoudens ongeveer 40k spaargeld gemiddeld hebben -- ALS dit klopt, dan 327.000 + 40.000 = 367.000. Nog bij lange na geen 401.000. Ik ben benieuwd hoeveel spaargeld huishoudens hebben die samen minder dan 50K bruto per jaar binnenharken (60%~ van de bevolking/huishoudens)..

Bij de ouders en oudere mensen, en wat andere groepjes zullen vast wel smakken aan oud geld zitten, hoe ik dat zou kwantificeren weet ik niet, maar mijn vermoeden is dat dit erg geconcentreerd is - en dus de situatie van een gemiddeld huishouden helemaal niet verbeterd (omdat het wss zo geconcentreerd zit).

[Voor 16% gewijzigd door grasmanek94 op 25-05-2023 14:23]

[Frame164]

grasmanek94 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 13:30:
[...]

(1) https://opendata.cbs.nl/s...ED/table?ts=1680249101523

(2) https://opendata.cbs.nl/#...t/83913NED/table?dl=90749

https://www.cbs.nl/nl-nl/...0401%2C4%20duizend%20euro.

In Nederland, de mediaan hypotheek die een gemiddeld huishouden (meerdere verdieners dus!) kan dragen, bedraagt ~265.000 EUR. (zie opendata.cbs), of gemiddeld ~348.000 EUR.
De gemiddelde verkoopprijs bedraagt ~401.000 EUR.

94.4% van de huishoudens gemiddeld kunnen niet meer hypotheek op basis van huishoudinkomen krijgen dan ~327.000 (kan je berekenen met die opendata.cbs link), voor het gemak heb ik dit al gedaan:

1 kanttekening: dit geldt als je nu voor het eerst een huis wilt gaan kopen. Mensen met die inkomens al een koophuis hebben kunnen op basis van hun huidige woningwaarde een (veel) duurder huis kopen dan wat op basis van hun inkomen zou kunnen. Dat verklaart dan ook meteen waarom zoveel mensen een relatief duur huis konden kopen. Dat zijn geen starters maar doorstromers.

[Frame164]

Jos_V schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 13:47:
[...]


Ik snap dat mensen het oneens zijn met de wet, en het graag anders zien. Daar is een oplossing voor de wet veranderen, en onszelf onttrekken uit internationale verdragen. (dit gaat het VK ook zeer goed af)

Ja, sinds ze zich hebben teruggetrokken is het aantal migranten alleen maar toegenomen....

[grasmanek94]

Frame164 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 21:00:
[...]


1 kanttekening: dit geldt als je nu voor het eerst een huis wilt gaan kopen. Mensen met die inkomens al een koophuis hebben kunnen op basis van hun huidige woningwaarde een (veel) duurder huis kopen dan wat op basis van hun inkomen zou kunnen. Dat verklaart dan ook meteen waarom zoveel mensen een relatief duur huis konden kopen. Dat zijn geen starters maar doorstromers.

Je heft daar een goed punt, het is niet zo zwart wit. 42% huurt (https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/82900NED), de rest woont in een koopwoning. Maar ook van die 42% kan er dus 95% fluiten toch? En van de andere 58% huishoudens willen de kinderen die opgroeien (nou zal dat niet erg veel zijn procentueel, pak en beet 18-25 ong 700k mensen / 18 mln = ~4%) misschien ook een eigen plekje
Natuurlijk wil ook niet iedere huurder een koopwoning, snap ik ook -- toch blijf ik met een wrang gevoel zitten dat een goede verhouding van alles ver te zoeken is.

[YangWenli]

70000 asielaanvragen per jaar...

De overheid weet dondersgoed waar er links gestemd wordt dus kan het COA daar de opvanglocaties openen.
Who's kidding het wordt weer Zeeland en Groningen. Ik weet dat wanneer de burgemeester van Goes gebelt werd haar voorwaarde was "geen veilige landers".

[rutgergron]

Bizar, 70.000 per jaar. Dat is in 10 jaar tijd een hoofdstad erbij. Heel de EU zal veranderen over pakweg 50 jaar zullen complete steden geïslamiseerd zijn.

Hoe kan je als land het zo uit de hand laten lopen? Ons land is echt overvol, huizenprijzen schieten door het plafond, enorm woningen tekort.

Waar ik mij nog het meest zorgen over maak is dat je op grote schaal een cultuur binnen haalt die haaks staat op onze normen en waarden. Maak mij echt zorgen over mijn kinderen die moeten opgroeien in een land/EU wat aan drastische veranderingen onderhevig is.

Als je kijkt wat voor taferelen zich afspelen in Ter Apel ...

[Voor 5% gewijzigd door rutgergron op 27-05-2023 13:04]

[Wimo.]

Mainstream nieuws begint het ondertussen ook op te pakken. Waar voorheen werd gesproken over minderheden en kleine ongeregeldheden zie je nu steeds meer berichten over ondernemers en bewoners die op dagelijkse basis terreur ondervinden. Tot mijn verbazing las ik vandaag op nu.nl dat de Jumbo eigenaar naast een azc zijn bevindingen mocht delen. Arme man..

Wat dat betreft is de spreidingswet een goed iets. Waar voorheen kleine dorpen werden aangewezen voor mega azc's, met alle overrompeling van dien, begint men nu de vlek uit te smeren. Ik vermoed dat er in Bloemendaal weinig zal gebeuren,hooguit wat opvang nadat de filtering is gedaan ,maar andere steden en dorpen in Nederland gaan nu ontdekken wat opvang is.

[Shadow_Agent]

Schrijnende berichten deze week wederom uit Ter Apel. En de politiek staat er bij en kijkt er naar. De Raad van State inclusief die iedere maatregel tegenwerkt.

De burger heeft het maar te slikken!

De EU is kapot, het land gaat kapot. Een humaan asielbeleid is prima maar dit gaat alle perken te buiten. Nog eens 70.000 (wat in de praktijk een veelvoud is) erbij.... Hoe verzinnen ze het.

[Norjee]

YangWenli schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 10:53:
De overheid weet dondersgoed waar er links gestemd wordt dus kan het COA daar de opvanglocaties openen.

Dit soort reacties is exact waarom de asiel problematiek nooit opgelost zal worden, het is een heel makkelijk machtsmiddel van rechts om links op een achterstand te zetten.

Ondertussen in Ter Apel "Van der Burg snapt 'helemaal' dat de buschauffeur rechtsomkeert maakte. 'Ik snap er werkelijk helemaal niets van dat je je zo misdraagt, en ook nog eens tegen een buschauffeur die jou aan het helpen is om er voor te zorgen dat je vannacht ergens binnen kunt slapen. Je bent gewoon volstrekt gestoord.'" Maar zolang Ter Apel en Budel bestaan zijn deze misdragingen er (vernieling van bussen, check, zo erg dat de bus maar gratis is geworden voor de "asielzoekers" en met twee beveiligers, de overlastgevers betaalden toch niet). Recent helaas, toch nog onverwacht, ook in mijn gemeente, jaren Afghanen opvang: geen enkel probleem. In de winter tijdelijke opvang voor Ter Apel: inbraken,vernielingen, tuinen als toilet.

Het is een kleine groep, maar er is een ongekende politieke onwil dat aan te pakken, : "De staatssecretaris zou asielzoekers die zich op een dergelijke manier misdragen graag keihard aanpakken, door ze bijvoorbeeld het recht op het aanvragen van asiel te ontzeggen. Internationale regelgeving laat dit 'helaas' niet toe."

Ehm, nee, je hoeft het recht op asiel aanvraag niet te ontzeggen (maar deze super traag behandelen is een keuze) je moet ze behandelen zoals je staatsburgers, en als ik mijn dagen spendeer met in tuinen poepen, vernielingen aanrichten, en diefstal, dan wordt er op zijn minst een dossier opgebouwd waarna ik dan wel met strafrecht of bestuursdwang te maken krijg.

[Shadow_Agent]

Van der Burg is een laffe hond. "Internationale verdragen" my ass! Gewoon aanpakken die staatslozen die alleen maar voor gezeik en ellende zorgen. Zet ze vast in een ommuurd kamp, misdraagt iemand zich? Linea recta opsluiten. Dat gepap en nathouden werkt voor geen ene meter want de "veiligelanders" hebben toch niks te verliezen. Geld hebben ze niet, huis hebben ze niet, bezittingen niet. Ze kunnen ook niet retour thuisland vanwege allerlei schimmige redenen dus wanen ze zich hier als God in Frankrijk.

En als die Van der Burg echt mee voelt dan neemt ie zelf maar een aantal in huis en laat ie ze lekker in z'n eigen tuin schijten.

Ik kan er echt niet meer tegen al die ellende die asielzoekers veroorzaken.

Alleen voor mensen die hier echt voor hulp aankloppen en zich gewoon gedragen is er plek.

[GioStyle]

Frame164 schreef op zondag 30 april 2023 @ 09:05:
In dit topic lijkt het vooral allemaal aan de Nederlandse overheid te liggen, maar lees ook eens kranten uit andere Europese landen. Daar spelen dezelfde problemen. De belangrijkste oorzaak van de asielzoekersstromen is domweg dat Europa een buurtregisseur is van de conflictgebieden. Sommigen kunnen wel denken dat het allemaal ver van ons bed is, maar het Midden-Oosten en Afrika zijn onze buurregio’s. En alleen in Europa denken we nog als kleine individuele landen. In de rest van de wereld hebben ze het over “Europe”, zoals wij het over “Amerika” hebben.

Ja, en heel toevallig weten die asielzoekers allemaal Nederland, Duitsland of Engeland te vinden, terwijl ze in Italië of Griekenland aankomen... Heeft helemaal niets met Europa te maken.

[_Bailey_]

Toch logisch ook dat Nederland 1 van de meest favoriete landen is waar ze heel graag naar toe gaan? Het is inmiddels ruimschoots bekend dat wij in Nederland héél graag onze rijkdom (en gratis sociale voorzieningen) met ze delen zodra hun aanvraag wordt goedgekeurd (en daarvoor overigens ook nog in zekere mate).

Het lijkt mij geen rocket science.

[Voor 6% gewijzigd door _Bailey_ op 27-05-2023 14:12]

[YakuzA]

rutgergron schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 13:01:
Bizar, 70.000 per jaar. Dat is in 10 jaar tijd een hoofdstad erbij. Heel de EU zal veranderen over pakweg 50 jaar zullen complete steden geïslamiseerd zijn.

Het was weer tijd voor een maandelijkse xenofobe anti-islam uitspraak oid

https://nos.nl/artikel/21...s-stijgt-maar-met-hoeveel

De meerderheid van de immigranten is niet-islamitisch, dus totale islamisering is echt niet aan de orde.

[edie]

Wat natuurlijk ook zou kunnen, is dat de IND het budget krijgt dat ze nodig hebben om goed te kunnen werken. Hierdoor kunnen die 70000 aanvragen per jaar snel worden afgehandeld, waarvan 70+% wordt afgewezen en die kunnen worden teruggestuurd. Zo is er geen opvangcrisis meer en houden wij ons weer aan internationale verdragen.

Maar ja, alsof de VVD dergelijke problemen daadwerkelijk zou willen oplossen. Stel je voor dat ze eens opkomt voor de mensen die in Nederland verblijven, ipv de grote multinationals...

[_Bailey_]

edie schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 16:33:
Wat natuurlijk ook zou kunnen, is dat de IND het budget krijgt dat ze nodig hebben om goed te kunnen werken. Hierdoor kunnen die 70000 aanvragen per jaar snel worden afgehandeld

Heb je gezien hoeveel openstaande vacatures de IND heeft? En dat al maanden...

Met alleen nog meer geld smijten ben je er natuurlijk nog lang niet

[Frame164]

edie schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 16:33:
Wat natuurlijk ook zou kunnen, is dat de IND het budget krijgt dat ze nodig hebben om goed te kunnen werken. Hierdoor kunnen die 70000 aanvragen per jaar snel worden afgehandeld, waarvan 70+% wordt afgewezen en die kunnen worden teruggestuurd. Zo is er geen opvangcrisis meer en houden wij ons weer aan internationale verdragen.

En waar haal je de mensen vandaan? In vrijwel iedere sector zijn personeelstekorten. Dus als je al genoeg mensen over kunt halen om bij de IND te gaan werken, hoe vul je de gaten op die dan elders ontstaan?

[Frame164]

YakuzA schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 15:48:
[...]

Het was weer tijd voor een maandelijkse xenofobe anti-islam uitspraak oid

https://nos.nl/artikel/21...s-stijgt-maar-met-hoeveel

De meerderheid van de immigranten is niet-islamitisch, dus totale islamisering is echt niet aan de orde.

Veel mensen denken ook dat er nu al veel meer moslims in Nederland zijn dan dat er werkelijk zijn.

[GioStyle]

Frame164 schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 20:19:
[...]


Veel mensen denken ook dat er nu al veel meer moslims in Nederland zijn dan dat er werkelijk zijn.

*knip* hou het s.v.p. serieus.

[Voor 15% gewijzigd door defiant op 28-05-2023 12:00]

[defiant]

Modbreak:

Dit is een onderwerp wat de gemoederen altijd bezig houdt, maar hou de discussie juist met dit soort onderwerpen constructief en onderbouwd, waar nodig met betrouwbare bronnen. Zo ontstaat er een inhoudelijke en onderbouwde discussie.

Dit is dus niet de plek voor rants, grappen of niet onderbouwde reacties.

[DeKever]

edie schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 16:33:
Wat natuurlijk ook zou kunnen, is dat de IND het budget krijgt dat ze nodig hebben om goed te kunnen werken. Hierdoor kunnen die 70000 aanvragen per jaar snel worden afgehandeld, waarvan 70+% wordt afgewezen en die kunnen worden teruggestuurd. Zo is er geen opvangcrisis meer en houden wij ons weer aan internationale verdragen.

Maar ja, alsof de VVD dergelijke problemen daadwerkelijk zou willen oplossen. Stel je voor dat ze eens opkomt voor de mensen die in Nederland verblijven, ipv de grote multinationals...

Ik lees verschillende percentages, maar de IND meldt een meerjaarsgemiddeld inwilligingspercentage van 47%. Hoe kom je aan 70+%, misschien lees ik het rapport niet goed?

https://www.google.com/ur...Vaw3lGDFGry7dSh2ThjQCxm3t

Verder blijft een groot deel van de uitgewezenen gewoon in Nederland. Ook hier weer verschillende percentages die de ronde doen. Laten we zeggen een kwart tot 50% van de uitgewezenen die blijft.

Kan je allemaal de schuld van de VVD noemen, maar ik verwacht dat een willkeurige partij het niet beter gaat doen, zelfs een PVV zal hier weinig van bakken al willen die misschien wel het meest iets anders doen. Het is niet zo simpel.

Vluchtelingenstromen komen en gaan, helaas zal dit altijd blijven bestaan. Moeten we dan maar stilzitten en het ons laten gebeuren? Overkomt het ons gewoon? Misschien wel, ik denk in ieder geval tot op zekere hoogte.

De vraag is wat we zelf willen inleveren. Gaan we alle vluchtelingen kost en inwoning geven? Laten we onze kinderen (nog) langer thuiswonen? Of zetten we de vluchtelingen in tenten. Ik weet het niet.

[Lordy79]

@DeKever en @edie
wat ik nog zou willen toevoegen is dat ALS de IND genoeg budget krijgt om meer mensen aan te nemen en aanvragen sneller af te kunnen handelen, het de vraag is of er genoeg mensen zijn te vinden die dit werk willen en kunnen doen.
Immers: er is een enorme krapte op de arbeidsmarkt en die groeit alleen maar omdat er de komende jaren zeer veel mensen met pensioen gaan en deze uitstroom niet vervangen kan worden door instroom van nieuwe arbeidskrachten.

Natuurlijk kun je dan meer loon bieden als mensen bij de IND gaan werken, maar dan concurreert de overheid met zichzelf want veel andere ambtenaren zouden dan op die goedbetaalde IND banen gaan solliciteren en dan ben je nog niets opgeschoten.

[Frame164]

Lordy79 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:45:
@DeKever en @edie
wat ik nog zou willen toevoegen is dat ALS de IND genoeg budget krijgt om meer mensen aan te nemen en aanvragen sneller af te kunnen handelen, het de vraag is of er genoeg mensen zijn te vinden die dit werk willen en kunnen doen.
Immers: er is een enorme krapte op de arbeidsmarkt en die groeit alleen maar omdat er de komende jaren zeer veel mensen met pensioen gaan en deze uitstroom niet vervangen kan worden door instroom van nieuwe arbeidskrachten.

Natuurlijk kun je dan meer loon bieden als mensen bij de IND gaan werken, maar dan concurreert de overheid met zichzelf want veel andere ambtenaren zouden dan op die goedbetaalde IND banen gaan solliciteren en dan ben je nog niets opgeschoten.

Precies. Dan blijft er echt gigantisch veel werk liggen waardoor de problemen misschien nog wel groter worden.

[Agent47]

70.000 per jaar komen er bij. Mensen kunnen nu al amper een huis krijgen. Ben benieuwd waar ze dat allemaal gaan plaatsen.

Ik ga er eigenlijk wel vanuit dat het met het jaar slechter zal gaan met Nederland omtrent dit onderwerp. We hebben al politie agenten te weinig, die kunnen en willen dit ook allemaal niet meer.

Nee, niet iedereen is tuig, nee ik stem geen PVV of op Baudet. Je moet gewoon realistisch zijn. We kunnen nu al niks oplossen, je moet gewoon zeggen: Klaar, vol is vol. We lossen eerst onze eigen shit op. Maar Nederland is weer eens het braafste jongetje uit de klas. Durven geen Nee te zeggen tegen de EU.

[Thomas]

Agent47 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 20:22:
70.000 per jaar komen er bij. Mensen kunnen nu al amper een huis krijgen. Ben benieuwd waar ze dat allemaal gaan plaatsen.

Ik ga er eigenlijk wel vanuit dat het met het jaar slechter zal gaan met Nederland omtrent dit onderwerp. We hebben al politie agenten te weinig, die kunnen en willen dit ook allemaal niet meer.

Nee, niet iedereen is tuig, nee ik stem geen PVV of op Baudet. Je moet gewoon realistisch zijn. We kunnen nu al niks oplossen, je moet gewoon zeggen: Klaar, vol is vol. We lossen eerst onze eigen shit op. Maar Nederland is weer eens het braafste jongetje uit de klas. Durven geen Nee te zeggen tegen de EU.

Probleem in deze is wmb dat de regering wel A maar geen B zegt of kan zeggen. Asielaanvragen kun je niet tegenhouden, maar het zo snel mogelijk verwerken van die aanvragen en ondertussen op een humane manier opvang bieden (maar ook ingrijpen waar nodig) is gewoon een harde voorwaarde. Hier kan nu niet aan worden voldaan, deels door het gekloot met afschaken en opschalen, deels omdat de capaciteit vinden heel lastig is. Vervolgens moeten uitgeprocedeerde asielzoekers ook daadwerkelijk het land uit worden gezet, en degenen die wel mogen blijven moeten zo snel en duurzaam mogelijk richting participatie worden begeleid.

[DiscoNootje]

YakuzA schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 15:48:
[...]

Het was weer tijd voor een maandelijkse xenofobe anti-islam uitspraak oid

https://nos.nl/artikel/21...s-stijgt-maar-met-hoeveel

De meerderheid van de immigranten is niet-islamitisch, dus totale islamisering is echt niet aan de orde.

Nee maar de meerderheid van de immigranten die er een puinhoop van maken zijn wel islamitisch. FIlmpjes van Mercatorplein gemist gisteren? Wen er maar alvast aan, dat wordt dagelijkse kost.

[YangWenli]

Wimo. schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 13:23:
Mainstream nieuws begint het ondertussen ook op te pakken. Waar voorheen werd gesproken over minderheden en kleine ongeregeldheden zie je nu steeds meer berichten over ondernemers en bewoners die op dagelijkse basis terreur ondervinden. Tot mijn verbazing las ik vandaag op nu.nl dat de Jumbo eigenaar naast een azc zijn bevindingen mocht delen. Arme man..

Wat dat betreft is de spreidingswet een goed iets. Waar voorheen kleine dorpen werden aangewezen voor mega azc's, met alle overrompeling van dien, begint men nu de vlek uit te smeren. Ik vermoed dat er in Bloemendaal weinig zal gebeuren,hooguit wat opvang nadat de filtering is gedaan ,maar andere steden en dorpen in Nederland gaan nu ontdekken wat opvang is.

Er is een rapport geschreven dat sprak over "pieken en dalen". Maar het gaat alleen nog maar de verkeerde kant op in de wereld dus die dalen zie ik niet gebeuren.
Die 70k wordt het nieuwe normaal.

[Thomas]

DiscoNootje schreef op maandag 29 mei 2023 @ 12:04:
[...]


Nee maar de meerderheid van de immigranten die er een puinhoop van maken zijn wel islamitisch. FIlmpjes van Mercatorplein gemist gisteren? Wen er maar alvast aan, dat wordt dagelijkse kost.

Want dat zijn vluchtelingen ? En dagelijkse kost? Kom op.

[GioStyle]

YangWenli schreef op maandag 29 mei 2023 @ 12:51:
[...]


Er is een rapport geschreven dat sprak over "pieken en dalen". Maar het gaat alleen nog maar de verkeerde kant op in de wereld dus die dalen zie ik niet gebeuren.
Die 70k wordt het nieuwe normaal.

Dat kan wel kloppen. In Afrika heb je de komende tientallen jaren exponentiële groei van de bevolking.

In die drie landen woont dan eenderde van de wereldbevolking. Nigeria is nu met 197 miljoen inwoners nog de kleinste van de drie, maar maakt een enorme groei door. In 2100 zullen dat er naar verwachting 900 miljoen zijn.

Bron: https://www.volkskrant.nl...ng%20900%20miljoen%20zijn.

Dan heb je het nog maar over één land.

[YakuzA]

DiscoNootje schreef op maandag 29 mei 2023 @ 12:04:
[...]
Nee maar de meerderheid van de immigranten die er een puinhoop van maken zijn wel islamitisch. FIlmpjes van Mercatorplein gemist gisteren? Wen er maar alvast aan, dat wordt dagelijkse kost.

En bij elke rel van voetbalsupporters klaag je ook over die christenmigranten?

Je conclusie op basis van correlatie is niet echt correct.

[Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 29-05-2023 19:45]

[begintmeta]

GioStyle schreef op maandag 29 mei 2023 @ 18:38:
....

Bron: https://www.volkskrant.nl...ng%20900%20miljoen%20zijn.

Dan heb je het nog maar over één land.

Daarbij is op te merken dat de meeste recente voorspellingen lager zijn, bijvoorbeeld 546 miljoen voor Nigeria in 2100 in de voorspelling van de VN. Se bevolkingsvoorspellingen voor Afrika ten zuiden van de Sahara zijn een aantal predictiemodellen voor 2100 nogal verschillend, bijvoorbeeld 3.4 miljard volgens het VN-model (met 5 miljard als bovengrens en 2.5 miljard als ondergrens van het 95% predictie-interval), 3.1 miljard volgens het IHME en 2.6 volgens het Wittgenstein Centre) Allemaal natuurlijk afhankelijk van hoe de daadwerkelijke ontwikkelingen zijn, iets waarop we als mens - ook in NL - invloed kunnen uitoefenen.

Hoe dan ook zullen we met zijn alleen een goede manier moeten vinden om te leven op een veranderende aarde...

[Voor 8% gewijzigd door begintmeta op 29-05-2023 20:33]

[flessuh]

edie schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 16:33:
Wat natuurlijk ook zou kunnen, is dat de IND het budget krijgt dat ze nodig hebben om goed te kunnen werken. Hierdoor kunnen die 70000 aanvragen per jaar snel worden afgehandeld, waarvan 70+% wordt afgewezen en die kunnen worden teruggestuurd. Zo is er geen opvangcrisis meer en houden wij ons weer aan internationale verdragen.

Maar ja, alsof de VVD dergelijke problemen daadwerkelijk zou willen oplossen. Stel je voor dat ze eens opkomt voor de mensen die in Nederland verblijven, ipv de grote multinationals...

Vergeet niet dat er ook nog problemen zijn met het terugsturen van afgewezen mensen. Ook dat heeft zijn belasting op het proces en de huisvesting.

[YangWenli]

Het is nog veel erger. Asielzoekers die eigenlijk in Italië hun aanvraag moeten indienen komen hiernaartoe en krijgen van de rechter gelijk want de omstandigheden in Italië zijn te slecht (daar is de noodtoestand uitgeroepen).

Al die principes waren geweldig in de jaren 50 toen de enige vluchtelingen een paar duizend Hongaren waren.

[Shadow_Agent]

Busmaatschappij Qbuzz heeft in overleg met OV-Bureau Groningen Drenthe vijf bushaltes in Ter Apel geschrapt. Dat besluit is genomen vanwege de geweldsincidenten met asielzoekers.
Voorlopig worden de bushaltes aan de Viaductstraat, A.G. Wildervanckweg, Westerstraat 100, Westerstraat 143 en Westerstraat 186 door de bus op lijn 73 drie weken lang overgeslagen.
'De laatste twee weken zien we een forse verhoging van het aantal incidenten op deze busroute', motiveert Qbuzz het besluit. Een woordvoerder noemt de situatie 'zorgelijk voor reizigers en medewerkers'.
Speciale opvangplek
De busmaatschappij laat verder weten te hopen dat er snel een speciale opvangplek voor kansarme asielzoekers in Ter Apel komt, waar asielzoekers met weinig kans op een verblijfsvergunning kunnen verblijven, zodat ze ook minder vaak het dorp in trekken. 'Bij veel van de incidenten op lijn 73 blijkt deze groep betrokken', aldus een woordvoerder van Qbuzz.
Na de drie weken laat de busmaatschappij lijn 73 gewoon weer stoppen bij de vijf eerder genoemde haltes, tenzij het aantal incidenten onverminderd hoog blijft. Iedereen in de omgeving van de Westerstraat in Ter Apel die gebruik wil blijven maken van de bus, kan bij het busstation in het dorpscentrum instappen

https://www.rtvnoord.nl/n...cidenten-met-asielzoekers

En vooral blijven volhouden dat we de veiligelanders niet kunnen (lees: willen) aanpakken @Politiek Den Haag, dit gaat het draagvlak zeker vergroten!

Bewoners van Ter Apel kunnen niet met de bus omdat een zogezegde "kleine groep" (die in werkelijkheid groter is) de gemeenschap in een wurggreep heeft.

[Voor 4% gewijzigd door Shadow_Agent op 31-05-2023 19:15]

[Frame164]

begintmeta schreef op maandag 29 mei 2023 @ 20:26:
[...]

Daarbij is op te merken dat de meeste recente voorspellingen lager zijn, bijvoorbeeld 546 miljoen voor Nigeria in 2100 in de voorspelling van de VN. Se bevolkingsvoorspellingen voor Afrika ten zuiden van de Sahara zijn een aantal predictiemodellen voor 2100 nogal verschillend, bijvoorbeeld 3.4 miljard volgens het VN-model (met 5 miljard als bovengrens en 2.5 miljard als ondergrens van het 95% predictie-interval), 3.1 miljard volgens het IHME en 2.6 volgens het Wittgenstein Centre) Allemaal natuurlijk afhankelijk van hoe de daadwerkelijke ontwikkelingen zijn, iets waarop we als mens - ook in NL - invloed kunnen uitoefenen.

Hoe dan ook zullen we met zijn alleen een goede manier moeten vinden om te leven op een veranderende aarde...

De beste oplossing is een zo eerlijk mogelijk verdeling van welvaart. Meer welvaart is beter voorzieningen waardoor gezinnen kleiner kunnen worden. Je kunt met minder mensen meer doen. Als je ziet wat men in sommige landen nog moet doen om voldoende voedsel te hebben dan ontkom je er niet aan om heel veel kinderen te hebben om daarmee te helpen. Zorg dat dat efficienter kan (slimmere landbouw, meer apparatuur, zowel op het land als thuis in de keuken) en gezinnen kunnen al kleiner worden. De oplossing is vrij simpel, nu de wil nog om het te laten gebeuren. Maar zolang kip die wij naar Afrika exporteren goedkoper is dan kip die ze daar lokaal kunnen houden klopt er iets niet.

[ari3]

Gewoon een brainfart: gegeven de kosten voor de samenleving van asielzoekers, zouden we statushouders niet een aanzienlijk langere periode (zeg 15 jaar) een tijdelijk status kunnen geven, waarbij statushouders gewoon mogen werken en kosteloos een onzelfstandige woonruimte aangeboden krijgen, waar zij een verhoogd inkomstenbelastingtarief als compensatie voor de kosten van het asielsysteem betalen. Als stok achter de deur zou je staatsburgerschap (na 15 jaar) voorwaardelijk kunnen maken op een minimaal bedrag aan betaalde belasting en geen strafblad. Ik denk dat hiermee veel van de bezwaren van de samenleving tegen asielopvang weggenomen kunnen worden. Het draagt bij aan het imago en zelfbeeld van asielzoekers: wie meedoet in dit systeem is blij dat hij veilig is en is bereid de samenleving te compenseren voor hun vrijgevigheid.

[Lordy79]

Frame164 schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 20:51:
[...]

De beste oplossing is een zo eerlijk mogelijk verdeling van welvaart.

Eens. Geef mensen geen reden om economisch te vluchten en de instroom zal stoppen

De oplossing is vrij simpel, nu de wil nog om het te laten gebeuren.

Het probleem is natuurlijk politieke instabiliteit.
De lonen in veel Afrikaanse landen liggen vrij laag dus het zou geweldig zijn om daar industrie te ontwikkelen. Met zonnepanelen en/of windenergie kun je veel van de energievoorziening regelen.
Probleem is echter dat de boel zomaar kapotgeschoten of geannexeerd kan worden door een of andere rebellenclub of militie
Vietnam en Thailand zijn aan een enorme positieve economische ontwikkeling bezig omdat de politieke situatie redelijk stabiel is.

En wat betreft de kip naar Afrika: als onze kip inderdaad goedkoper is dan lokale kip, wat let het Afrikaanse land dan om een flink importtarief in te voeren? Als de kip dan blijft komen levert de overheid dat geld op waarmee je de locale economie kunt ondersteunen.

[Lordy79]

ari3 schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 21:36:
Gewoon een brainfart

In theorie een mooi windje. Maar een hoger belastingtarief betekent nog meer armoede voor deze groep. Als je je best doet en 2500 euro bruto verdient maar je moet 250 euro /maand extra IB betalen dan vergaat je de zin wel
Verder zijn er nu al een hoop mensen die niet in aanmerking komen voor asiel en terug moeten maar niet terug gaan. De uitgeprocedeerden. Los dit probleem aub eerst op, dan kunnen de mensen die wel recht hebben blijven.
Wat mij betreft kun je mensen die een misdrijf begaan en een strafblad krijgen wel meteen uitzetten zolang ze het NL staatsburgerschap niet hebben. En dat NL paspoort hoeft wat mij betreft pas na 10 jaar verstrekt te worden.

[brothermaynard]

Lordy79 schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 06:13:
[...]
En dat NL paspoort hoeft wat mij betreft pas na 10 jaar verstrekt te worden.

Dat NL paspoort hoort helemaal geen automatisme te zijn. Het al dan niet krijgen van het staatsburgerschap heeft namelijk 0 nada, noppes met vluchtelingen opvang te maken. Opvang van mensen die hier aankloppen is basis en menselijk, maar als de crisis in eigen land over is, past een evaluatie: ben je goed ingeburgerd? Spreek je de taal, ingebed in de samenleving? Dan kun je een procedure starten ter verwerving van het Nederlands staats burgerschap. ( met opgave van je oude nationaliteit). Zo niet? Dan krijg je een ticket naar Bangladesh, Iran, Peru, België of wherever je vandaan kwam. Of dat nu na 1, 5 of 25 jaar is…

Uiteraard kan die procedure eerder gestart als je 100% overtuigd bent dat je wilt blijven EN dat is n economische en sociale band met ons land hebt opgebouwd.

Voor zgn. Veilige landers zou je kunnen overwegen de asielprocedure alleen nog te starten op de ambassade in de eigen regio en niet in NL die groep bestaat namelijk voor een substantieel deel uit aan alcohol, benzodiazepines of opiaten verslaafde jongemannen die van land naar land reizen

Daar hoort wat mij betreft dus een zelfstandig inkomen en de wens om je ‘oude’ nationaliteit op te geven.
( dus ja, al die landen die hun staatsburgerschap niet kunnen laten opgeven kunnen geen nationaliteit in Nederland erbij verwerven)

(Edit: overigens kan ik me eerlijk gezegd niet indenken dat je, als hechter 10-15 jr te gast bent als vluchteling, je niet ingeburgerd raakt)

[Voor 14% gewijzigd door brothermaynard op 01-06-2023 08:24]

[Stoney3K]

brothermaynard schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 08:17:
[...]
(Edit: overigens kan ik me eerlijk gezegd niet indenken dat je, als hechter 10-15 jr te gast bent als vluchteling, je niet ingeburgerd raakt)

Dat is wel aan de hand: Je ziet schaduw-samenlevingen ontstaan van niet-Nederlandse bevolkingsgroepen die generaties lang bij elkaar blijven en geen interesse hebben in inburgeren, of het hun kinderen bewust onmogelijk maken om te integreren.

[Thomas]

brothermaynard schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 08:17:
Daar hoort wat mij betreft dus een zelfstandig inkomen en de wens om je ‘oude’ nationaliteit op te geven.
( dus ja, al die landen die hun staatsburgerschap niet kunnen laten opgeven kunnen geen nationaliteit in Nederland erbij verwerven)

Waarom mag dat van jou niet als ik vragen mag? Wat is precies het probleem?

(Edit: overigens kan ik me eerlijk gezegd niet indenken dat je, als hechter 10-15 jr te gast bent als vluchteling, je niet ingeburgerd raakt)

Hoe wil je inburgeren als je ergens ver weg in een AZC zit, door omwonenden met de rug wordt aangekeken, niet mag werken? Dat wordt knap lastig. Het is niet alsof asielzoekers vrolijk kunnen doen en laten wat ze willen, met open armen worden ontvangen en goed worden begeleid.

[Stoney3K]

Thomas schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 09:21:
[...]
Hoe wil je inburgeren als je ergens ver weg in een AZC zit, door omwonenden met de rug wordt aangekeken, niet mag werken?

En de taal niet spreekt, en uit een (in het thuisland) kansarme situatie komt waardoor je ook niet kan lezen en schrijven.

[brothermaynard]

Thomas schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 09:21:
[...]


Waarom mag dat van jou niet als ik vragen mag? Wat is precies het probleem?


[...]


Hoe wil je inburgeren als je ergens ver weg in een AZC zit, door omwonenden met de rug wordt aangekeken, niet mag werken? Dat wordt knap lastig. Het is niet alsof asielzoekers vrolijk kunnen doen en laten wat ze willen, met open armen worden ontvangen en goed worden begeleid.

Ik vind dat als je je hier bij onze maatschappelijke verbonden voelt dat je het staatsburgerschap wenst, je dan ook bereid moet zijn de band met je vroegere thuisland door te snijden. Dit voorkomt ook allerlei dubbele loyaliteit problematiek.

Wat je vraag over de AZC: daar verblijven mensen alleen ten tijde van de asielprocedure, daarna niet meer.

[brothermaynard]

Stoney3K schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 09:25:
[...]


En de taal niet spreekt, en uit een (in het thuisland) kansarme situatie komt waardoor je ook niet kan lezen en schrijven.

En wat maakt zo iemand dan een persoon die we ook na de nood situatie hier een verblijf zouden moeten geven? Die is dan toch beter af in het LvH? Daar liggen de sociale en culturele banden, niet hier, of in …?

[Stoney3K]

brothermaynard schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 11:53:
[...]

En wat maakt zo iemand dan een persoon die we ook na de nood situatie hier een verblijf zouden moeten geven? Die is dan toch beter af in het LvH? Daar liggen de sociale en culturele banden, niet hier, of in …?

Die worden ook doorgaans afgewezen, maar ze verlaten het land niet en het land van herkomst neemt ze niet terug bij een gedwongen uitzetting. Dus ze belanden dakloos op straat.

[Thomas]

brothermaynard schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 11:51:
[...]

Ik vind dat als je je hier bij onze maatschappelijke verbonden voelt dat je het staatsburgerschap wenst, je dan ook bereid moet zijn de band met je vroegere thuisland door te snijden. Dit voorkomt ook allerlei dubbele loyaliteit problematiek.

Wat je vraag over de AZC: daar verblijven mensen alleen ten tijde van de asielprocedure, daarna niet meer.

1. Je geeft zelf al aan dat er landen zijn die dat niet toestaan. Daar reageerde ik ook op. Als het niet kan, betekent dat helemaal geen “dubbele loyaliteit problematiek”.

2. Door de huizencrisis en de absurde wachttijden voor asielprocedures verblijven mensen vaak jaren in een AZC, ook na de asielprocedure.

brothermaynard schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 11:53:
[...]

En wat maakt zo iemand dan een persoon die we ook na de nood situatie hier een verblijf zouden moeten geven? Die is dan toch beter af in het LvH? Daar liggen de sociale en culturele banden, niet hier, of in …?

Zoals @Stoney3K ook al noemde, sommige mensen kunnen eigenlijk gewoon niet terug. Ik gok dat er bijvoorbeeld ook best wat Oekraïners zullen blijven als die oorlog stopt. Stel je eens voor; je huis weg, je werk weg, waarschijnlijk veel van je vrienden en familie ook weg. Het is dan misschien veilig, maar je hebt niks om naar terug te keren. Wat zou jij doen? Proberen te blijven in het land waar je zit en wat hebt opgebouwd (en waar per slot van rekening een enorm arbeidstekort is) of terug?

[rutgergron]

Niet overal in Oekraïne is het gevaarlijk, niet overal in Syrië is er oorlog, waarom gaan de mensen die willen vluchten niet naar delen van het land waar het wel veilig is?

Wij kunnen als kikkerlandje niet alle problematiek van vluchtelingen oplossen en onderdak bieden, Nederland is overvol en barst letterlijk uit zijn voegen. Blijkbaar wil de linkse elite dit niet inzien en/of wat mee doen. Bang om als rechtse partij te worden weg gezet.

En zijn zoveel andere landen in het midden-oosten waar het veilig is, waarom daar niet heen vluchten? De reis is korter maar nee, ten koste van alles naar Europa.

Saoedi Arabië? Super groot land, smoort in het geld. Laten die eens elk jaar de 50.000+ vluchtelingen opnemen die hier heen komen. Maar nee, die vinden het wel prima dat de EU word overspoeld met vluchtelingen in hun eigen belang.

Why doesn t Saudi Arabia take migrants?
No concept of refugeehood in Gulf States

One of the reasons that countries in the Persian Gulf - including Saudi Arabia, Kuwait, Bahrain, Qatar, the United Arab Emirates, and Oman - decided to shut the door on Syrian refugees is because the concept itself of refugees isn't actually recognized in their politics.

Wat Erdogan ooit zei, een militaire oorlog zullen we nooit winnen maar door massaal vluchtelingen in te zetten kunnen we EU economisch ontwrichten. En moet zeggen die strategie werkt uitermate goed. Eén ding weet ik wel, hoe de EU nu is zal over pakweg 50 jaar volledig veranderd zijn en dat door het Schengen verdrag wat allang niet meer van deze tijd is.

[Voor 45% gewijzigd door rutgergron op 01-06-2023 14:58]

[rik86]

brothermaynard schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 08:17:
[...]


Dat NL paspoort hoort helemaal geen automatisme te zijn. Het al dan niet krijgen van het staatsburgerschap heeft namelijk 0 nada, noppes met vluchtelingen opvang te maken. Opvang van mensen die hier aankloppen is basis en menselijk, maar als de crisis in eigen land over is, past een evaluatie: ben je goed ingeburgerd? Spreek je de taal, ingebed in de samenleving? Dan kun je een procedure starten ter verwerving van het Nederlands staats burgerschap. ( met opgave van je oude nationaliteit). Zo niet? Dan krijg je een ticket naar Bangladesh, Iran, Peru, België of wherever je vandaan kwam. Of dat nu na 1, 5 of 25 jaar is…

Uiteraard kan die procedure eerder gestart als je 100% overtuigd bent dat je wilt blijven EN dat is n economische en sociale band met ons land hebt opgebouwd.

Voor zgn. Veilige landers zou je kunnen overwegen de asielprocedure alleen nog te starten op de ambassade in de eigen regio en niet in NL die groep bestaat namelijk voor een substantieel deel uit aan alcohol, benzodiazepines of opiaten verslaafde jongemannen die van land naar land reizen

Daar hoort wat mij betreft dus een zelfstandig inkomen en de wens om je ‘oude’ nationaliteit op te geven.
( dus ja, al die landen die hun staatsburgerschap niet kunnen laten opgeven kunnen geen nationaliteit in Nederland erbij verwerven)

(Edit: overigens kan ik me eerlijk gezegd niet indenken dat je, als hechter 10-15 jr te gast bent als vluchteling, je niet ingeburgerd raakt)

Je weet dat je al je huidige nationaliteit moet opgeven als dat kan, als je staatsburger wil worden?
En dat je al moet inburgeren? En een bepaald taalniveau moet halen?

Ik denk dat we vooral de beperkingen van elke vluchteling/asielzoeker/gelukszoeker die niet uitgeprocedeerd is zoveel mogelijk moeten verminderen.

Maak het aantrekkelijk voor ze om in te burgeren, de taal te leren en opleiding/scholing te volgen. Nu mag je als je in de procedure zit maar 24 weken per jaar werken. Die procedures duren nogal lang in Nederland, dus je zit met wat pech jaren stil. Helemaal als je ook nog een tijd kwijt bent geweest aan vluchten/ eerst de situatie in (de buurt van) de eigen omgeving af te wachten.

Kijk eens goed wat de oorzaken van de huidige problemen zijn en welk deel van de groep die veroorzaakt en los dat probleem op.
Het is Nederland volgens mij nog nooit gelukt de grenzen dicht te krijgen, dus de grenzen dicht gooien gaat geen oplossing zijn (tenzij je enige doel is stemmen winnen in verkiezingen). We moeten zorgen dat ze hier niet meer naar toe willen als we minder vluchtelingen willen hebben. Zorg dat de plek waar ze vandaan komen aantrekkelijker wordt, dat vluchtelingen die überhaupt geen kans op verblijf maken snel door de procedure heen gaan en terug uitgezet kunnen worden naar land van herkomst. En als dat land niet mee wil werken, leg dan als EU economische sancties op --> maar dat betekent dus wel meer/betere Europese samenwerking.

[twerk]

Tja het heeft ook geen zin als elk Europees land zelf blijft proberen uitgeprocedeerden terug te sturen naar het land van herkomst. Landen nemen ze vaak niet aan, het heeft voor de machthebbers van het land van herkomst vaak beter om dit te frustreren of beperkte middelen in te zetten voor andere zaken. Marokko heeft bijvoorbeeld niet veel interesse om dit probleem daadwerkelijk op te lossen en zijn de migranten liever kwijt dat rijk.


Misschien moet dit maar op Europees niveau geregeld worden. Werkt een land mee introduceer je een aantal visa voor bijv. Seizoensgebonden werk.

Werkt een land niet mee zouden we misschien moeten denken aan hogere invoer tarieven of iets dergelijks

[Frame164]

Lordy79 schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 06:09:
[...]


En wat betreft de kip naar Afrika: als onze kip inderdaad goedkoper is dan lokale kip, wat let het Afrikaanse land dan om een flink importtarief in te voeren? Als de kip dan blijft komen levert de overheid dat geld op waarmee je de locale economie kunt ondersteunen.

Maar een importheffing moet uiteindelijk door de burgers betaald worden. Met als gevolg dat kip onbetaalbaar wordt. Ook niet goed voor de stabiliteit. Het is niet dat Nederlandse kippenfokkers dat gaan betalen. Zo werkt het niet importheffingen.

[Lordy79]

Frame164 schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 09:12:
[...]

Maar een importheffing moet uiteindelijk door de burgers betaald worden. Met als gevolg dat kip onbetaalbaar wordt. Ook niet goed voor de stabiliteit. Het is niet dat Nederlandse kippenfokkers dat gaan betalen. Zo werkt het niet importheffingen.

Dit begrijp ik niet.
Uitgangspunt is dat er lokaal kip wordt geproduceerd en de bevolking alleen lokale kip eet.
Vervolgens wordt de markt overspoeld met buitenlandse importkip tegen lage prijs.
Vervolgens maak je die importkip net zo duur dmv importheffingen.
Uiteindelijk betaalt de consument niets meer dan tijdens het uitgangspunt.