Kwam vandaag in een lokale winkel die wel Mastercard debit willen accepteren maar dan wel tegen een hogere prijs (+3% oid). Stond ook vrij helder aangegeven trouwens bij de ingang. Gelukkig heb ik nog een maestro card op zaak en ik begrijp de winkelier ook wel maar de klant wordt de dupe op deze manier …..
/u/440705/crop5f205ab3f08bf_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
Het werkt net andersom
Mastercard/Visa debit is vele malen duurder dan Maestro/Vpay.
Alleen de betaalmaatschappijen maken nu een uitzondering voor Mastercard/visa debit uitgegeven binnen de EER/EU, daarvoor rekenen ze het oude Maestro/Vpay tarief als daarmee binnen de EER/EU wordt afgerekend.
(die uitzondering is er ook alleen maar omdat dat zo verplicht is vanuit EU/overheid etc)
[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 13-05-2024 12:09 ]
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Zoekend op 'misconfiguratie' in dit topic kan ik even niet goed zien wat je bedoelt. Bedoel je dat een debit transactie ten onrechte wordt gerouteerd naar een creditcard acquirer (bv Worldline) en dat je daar meer betaalt? Dit ligt dan aan de terminal (configuratie) lijkt me, en is prima op te lossen.
Of bedoel je dat het door een enkele dienstverlener ten onrechte als een andere kaart wordt gezien en getarieveerd? In dat geval kan je gewoon je dienstverlener bellen of switchen naar een capabele partij.
Daarnaast vragen alle partijen idd een hoger tarief voor debit/credit kaarten van buiten de EEA. Maestro/V Pay bestaat dacht ik niet buiten de EEA dus lijkt me niet te vergelijken.
Hoe kom je hierbij? Waarom denk je dat het (vele malen) duurder is?:
[...]
Het werkt net andersom
Mastercard/Visa debit is vele malen duurder dan Maestro/Vpay.
Alleen de betaalmaatschappijen maken nu een uitzondering voor Mastercard/visa debit uitgegeven binnen de EER/EU, daarvoor rekenen ze het oude Maestro/Vpay tarief als daarmee binnen de EER/EU wordt afgerekend.
(die uitzondering is er ook alleen maar omdat dat zo verplicht is vanuit EU/overheid etc)
:strip_icc():strip_exif()/u/337792/tandemlarge%2520-%2520Copy.jpeg?f=community)
Nou, dan zijn we er bijna uit toch?
Voor in de VS zijn ze enorm duur, veel duurder als Maestro.
Als iemand 1000eu afrekend en Mastercard doet daar de 0,2% of 0,3% over van die mastercard debit, is dat dan meer of minder dan de 6 cent van Maestro als die persoon van buiten de EU een Maestro kaart had gehad
[ Voor 13% gewijzigd door YakuzA op 13-05-2024 16:58 ]
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Volgens mij vrij weinig hypothetisch aan. Want @xileS heeft hier al meermaals gepost over zijn situatie met B2B verkopen van over de duizend euro waarbij A. Een buitenlandse klant nu via Debit betaald en de kosten voor xileS (zijn werk) dus veel hoger zijn waar die klant voorheen via Maestro betaalde met een paar cent aan kosten, en B. Een klant die met een Triodos Debit pas betaald, en dan dus een zakelijke pas, die ook als CC wordt afgerekend.
Maar voor hem is de oplossing blijkbaar makkelijk. Betalen via overboeking / Tikkie / .... Dan verdient MC / Visa er sowieso niks aan
Echter is klanten geen fan met dagelijkse leven met Overboeking/ Tikkie en daar is voor betaalpas bedoeld ofwel met mobiel contactloos betalen.:
[...]
Volgens mij vrij weinig hypothetisch aan. Want @xileS heeft hier al meermaals gepost over zijn situatie met B2B verkopen van over de duizend euro waarbij A. Een buitenlandse klant nu via Debit betaald en de kosten voor xileS (zijn werk) dus veel hoger zijn waar die klant voorheen via Maestro betaalde met een paar cent aan kosten, en B. Een klant die met een Triodos Debit pas betaald, en dan dus een zakelijke pas, die ook als CC wordt afgerekend.
Maar voor hem is de oplossing blijkbaar makkelijk. Betalen via overboeking / Tikkie / .... Dan verdient MC / Visa er sowieso niks aan
Ik zie niet zitten met lange rijen bij AH ff afrekenen met overboeking/Tikke tenzij als moet speciaal afgerekend voor specfiek bestelling...
Het zijn niet echt misconfiguraties, maar wel onduidelijke transacties. Als je gewoon een CC acceptatie hebt, dan worden dus ook deze “bijzondere” kaarten geaccpeteerd. Het ligt niet aan de terminal (configuratie) en is dus ook niet echt prima op te lossen. Ik zit nu bijv bij CCV. En had voorheen altijd nog een CC contract apart via Worldline. Iemand pint met een nieuwe Triodos zakelijke debit Visa pas. Op bon staat netjes Visa Debit, dus je verwacht dat de transactie via CCV als debit transactie verloopt, maar omdat het dus een Business debit is, verliep dit via het CC contract via Wordline. Alleen vooraf is dat nergens duidelijk, of je moet van elke klant hun kaart controleren en weten wie met een Triodos Business pas betaald
.Verder wordt er dus met de Mastercard/Visa Debit dus onderscheid gemaakt tussen binnen/buiten EU. Zonder CC contract kunnen de buiten EU passen niet pinnen en met CC contract krijgen ook deze Debitpassen het CC tarief via het CC contract.
Ik ga denk ik nog bij ABN bijvoorbeeld informeren hoe zij dit nu doen, maar verwacht dat het bij hun niet veel anders verwerkt wordt zonder CC acceptatie.
Informeren hierover is trouwens zeer slecht te doen en wordt je telkens verkeerd geinformeerd, dit is een beetje wat ik ervaren heb en dus een beetje snap hoe het nu werkt.
Jup overboeking of Tikkie is prima te doen voor Triodos klanten, want NL klanten. Alleen buitenlandse klanten is dit dus toch wel wat vervelender, want overboekingen zijn voor hun schijnbaar toch best duur (want andere valuta en bankkosten). En dat is ook de reden geweest dat ze liever aanbetalingen deden per pin.:
[...]
Volgens mij vrij weinig hypothetisch aan. Want @xileS heeft hier al meermaals gepost over zijn situatie met B2B verkopen van over de duizend euro waarbij A. Een buitenlandse klant nu via Debit betaald en de kosten voor xileS (zijn werk) dus veel hoger zijn waar die klant voorheen via Maestro betaalde met een paar cent aan kosten, en B. Een klant die met een Triodos Debit pas betaald, en dan dus een zakelijke pas, die ook als CC wordt afgerekend.
Maar voor hem is de oplossing blijkbaar makkelijk. Betalen via overboeking / Tikkie / .... Dan verdient MC / Visa er sowieso niks aan
Lijkt me inderdaad erg verwarrend. Dit is helaas het resultaat van het bijzondere C-TAP protocol in NL (en BE) waar je 1 terminal kan aansluiten op verschillende betaalserviceproviders. De terminal bepaalt dan per transactie hoe deze wordt gerouteerd obv afspraken die je hebt gemaakt met jouw betaalserviceproviders. Deze 'contracten' staan geconfigureerd in je terminal.:
[...]
Het zijn niet echt misconfiguraties, maar wel onduidelijke transacties. Als je gewoon een CC acceptatie hebt, dan worden dus ook deze “bijzondere” kaarten geaccpeteerd. Het ligt niet aan de terminal (configuratie) en is dus ook niet echt prima op te lossen. Ik zit nu bijv bij CCV. En had voorheen altijd nog een CC contract apart via Worldline. Iemand pint met een nieuwe Triodos zakelijke debit Visa pas. Op bon staat netjes Visa Debit, dus je verwacht dat de transactie via CCV als debit transactie verloopt, maar omdat het dus een Business debit is, verliep dit via het CC contract via Wordline. Alleen vooraf is dat nergens duidelijk, of je moet van elke klant hun kaart controleren en weten wie met een Triodos Business pas betaald
Verder wordt er dus met de Mastercard/Visa Debit dus onderscheid gemaakt tussen binnen/buiten EU. Zonder CC contract kunnen de buiten EU passen niet binnen en met CC contract krijgen ook deze Debitpassen het CC tarief via het CC contract.
Ik ga denk ik nog bij ABN bijvoorbeeld informeren hoe zij dit nu doen, maar verwacht dat het bij hun niet veel anders verwerkt wordt zonder CC acceptatie.
Informeren hierover is trouwens zeer slecht te doen en wordt je telkens verkeerd geinformeerd, dit is een beetje wat ik ervaren heb en dus een beetje snap hoe het nu werkt.
Dit systeem is heel flexibel maar maakt het ook ondoorzichtig omdat de ondernemer niet precies weet hoe de terminal dit doet. Jouw voorbeeld met Debit vs Business Debit maakt dit duidelijk.
Makkelijkste oplossing: gewoon alles bij 1 partij afnemen. De splitsing is ook niet meer nodig want alle partijen accepteren tegenwoordig gewoon alle kaarten.
Ik zie op de 2e pagina idd bij de Commercial cards allemaal een percentage ipv 2 cent per transactie. Als CCV of bank bij onze B2B transacties straks echt alleen maar verlies maakt, lijkt mij ook niet de bedoeling :’). Zo gek zijn ze waarschijnlijk ook niet zullen dan vast weer maatregelen komen. Tarieven flink omhoog of ons acceptatie weigeren
?celshof in "Mastercard stopt met Maestro"
Wij hadden het al eerder over de waardes die aan de zakelijke Debitpassen zitten en toen had je nog het idee, dat een grotere bank meer druk kon zetten om een ‘01’ waarde te krijgen voor hun zakelijke debit passen.
Tot nu toe heeft volgens mij dus de KNAB zakelijke Mastercard Debit wel een ‘01’ waarde, aangezien ik daar geen CC tarieven heb gezien. Hoop dus dat dit bij de grootbanken ook zo zal zijn, anders verwacht ik nog wel wat problemen.
De algemene voorwaarden van CCV geven ze de mogelijkheid om je tarieven omhoog te gooien (met terugwerkende kracht), als blijkt dat je relatief veel dure transacties hebt met bijvoorbeeld zakelijke kaarten of non-EEA kaarten. Dat zullen andere aanbieders ook wel hebben.:
[...]
Ik zie op de 2e pagina idd bij de Commercial cards allemaal een percentage ipv 2 cent per transactie. Als CCV of bank bij onze B2B transacties straks echt alleen maar verlies maakt, lijkt mij ook niet de bedoeling :’). Zo gek zijn ze waarschijnlijk ook niet zullen dan vast weer maatregelen komen. Tarieven flink omhoog of ons acceptatie weigeren
Een Adyen doet het anders. Die rekent een basisbedrag voor hunzelf (€0.11) en daarnaast alle opslagen (interchange, scheme). En wellicht nog een keer 0,6% er overheen, maar dat wordt me niet helemaal duidelijk.
Of een opslag vragen voor betaling met zakelijke kaarten?:
[...]
Ik zie op de 2e pagina idd bij de Commercial cards allemaal een percentage ipv 2 cent per transactie. Als CCV of bank bij onze B2B transacties straks echt alleen maar verlies maakt, lijkt mij ook niet de bedoeling :’). Zo gek zijn ze waarschijnlijk ook niet zullen dan vast weer maatregelen komen. Tarieven flink omhoog of ons acceptatie weigeren
/u/34550/crop5fb18601699ca_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/270072/crop600be8fca1d4a.jpeg?f=community)
Ik lees op een Duitse website over een nieuw verticaal ontwerp voor de visa debitkaart. Wellicht een voorbode voor een nieuw ontwerp in Nederland.
De aandeelhouders van MC/Visa willen meer geld verdienen. Dat is gewoon de bottom line.
Ze zien hoe groot de cashcow de reguliere Debit is buiten Europa, en dat willen ze graag hier ook introduceren.
(MC heeft niet voor niks 13,2Miljard winst op 27,8Miljard omzet, en Visa met 19,8M/35,9M
)
[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 16-05-2024 14:42 ]
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Daar lijkt het idd op. Het hoeft waarschijnlijk dus helemaal niet meer te kosten. Van mij part verdubbelen ze de kosten voor Debit buiten EEA passen, of x10. Respectievelijk 12 cent of 60 cent. 1,6% van de omzet lijkt mij nergens voor nodig, behalve om MC/Visa te sponsoren.:
[...]
De aandeelhouders van MC/Visa willen meer geld verdienen. Dat is gewoon de bottom line.
Ze zien hoe groot de cashcow de reguliere Debit is buiten Europa, en dat willen ze graag hier ook introduceren.
(MC heeft niet voor niks 13,2Miljard winst op 27,8Miljard omzet, en Visa met 19,8M/35,9M
Als het niet verboden is/gemaximeerd is, krijg je van die Amex tarieven, gezien MC en Visa wel gemaximeerd zijn
(en ja, Amex rekent nog meer dan MC/Visa voor creditcard transacties)
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Of als iedereen gewoon de extra Creditcard kosten direct doorberekend aan de klant, dan kiest de klant waarschijnlijk wel voor een goedkopere betaalmethode? Tenminste ik betaal niet graag extra als dat niet nodig is.:
[...]
Als het niet verboden is/gemaximeerd is, krijg je van die Amex tarieven, gezien MC en Visa wel gemaximeerd zijn
(en ja, Amex rekent nog meer dan MC/Visa voor creditcard transacties)
Dus minder omzet voor MC/Visa waardoor ze tarieven wellicht verlagen om het weer interessant te maken? Maar zo werkt dat blijkbaar niet.
Ik heb informatie van ABN AMRO gevonden over Debit Mastercard. ABN AMRO schaft Maestro-passen af en vervangt deze in de loop van 2024 door Debit Mastercard. Ze hebben echter geen exacte datum in 2024 genoemd waarop iedereen een nieuwe pas krijgt.
https://www.abnamro.nl/en...astercard-debit-card.html
/f/image/8RwKa6b79kJox7G1wghGNUdI.png?f=fotoalbum_large)
https://www.abnamro.nl/en...astercard-debit-card.html
:fill(white):strip_exif()/f/image/8RwKa6b79kJox7G1wghGNUdI.png?f=user_large)
/u/47938/garfield4.png?f=community)
Ik volg dit topic al een tijdje en heb bovenstaande ook gezien
Wat ik meer bedoel te zeggen is dat de Nederlandse banken toch afwijken van wat er normaliter kan bij MasterCard/Visa.
Enige omweg is om je kaart aan Curve te hangen en zo alsnog aanspraak te maken op de chargeback mogelijkheid via Curve.
Ja, Mc/visa willen dit niet doen voor de maestro prijs.:
[...]
Ik volg dit topic al een tijdje en heb bovenstaande ook gezien
Wat ik meer bedoel te zeggen is dat de Nederlandse banken toch afwijken van wat er normaliter kan bij MasterCard/Visa.
Enige omweg is om je kaart aan Curve te hangen en zo alsnog aanspraak te maken op de chargeback mogelijkheid via Curve.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Let op Nederlandse banken vergoedt fraude niet via Curve daar moet je weer afhankelijk hoe medewerking van Curve ....:
[...]
Ik volg dit topic al een tijdje en heb bovenstaande ook gezien
Wat ik meer bedoel te zeggen is dat de Nederlandse banken toch afwijken van wat er normaliter kan bij MasterCard/Visa.
Enige omweg is om je kaart aan Curve te hangen en zo alsnog aanspraak te maken op de chargeback mogelijkheid via Curve.
De bank wil het best aanbieden denk ik, maar de klant wil er niet voor betalen vermoed ik.
De klanten die daar 10 of 20 euro per jaar voor over hebben, hebben ook al een creditcard
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Vind het toch interessant dat een N26, Revolut en Wise dit gratis aanbieden (Wise vroeg er nog wel een kleine fee voor die je terugkrijgt bij winst).:
[...]
De bank wil het best aanbieden denk ik, maar de klant wil er niet voor betalen vermoed ik.
De klanten die daar 10 of 20 euro per jaar voor over hebben, hebben ook al een creditcard
Van de ING kreeg ik gisterochtend de volgende update:
De overstap op nieuwe betaalpassen is pas medio Q3 is de verwachting momenteel.
Verzekeringen zijn een persoonlijke afweging natuurlijk
Ik heb met mijn N26 rekening wel eens gebruik gemaakt van de chargeback diensten, wat fijn was. Zelf nooit verdiept in de aankoopverzekering van (bijv.) ING en of dat het waard zou zijn. Ik bestel in ieder geval vaak genoeg bij webshops waar ik me geen zorgen maak over fraude. Of verzekering daar het geld waard zou zijn moet ik eens naar gaan kijken...
De ‘betaalpas’ pagina van SNS is inmiddels bijgewerkt. De vanaf half mei belofte qua startdatum lijken ze waar te maken.
https://www.snsbank.nl/pa...n-visa-en-mastercard.html
https://www.snsbank.nl/pa...n-visa-en-mastercard.html
Net gebeld, kan ze nog niet bestellen.:
De ‘betaalpas’ pagina van SNS is inmiddels bijgewerkt. De vanaf half mei belofte qua startdatum lijken ze waar te maken.
https://www.snsbank.nl/pa...n-visa-en-mastercard.html
[ Voor 24% gewijzigd door Youtl op 21-05-2024 11:24 ]
/u/2762/crop6086aefd668e4.png?f=community)
Had je nog geluk. Voor hetzelfde geldt was je zo lang bezig geweest met geld regelen dat je alweer meer moest betalen en opnieuw moest beginnen
Wat ik mij dan ook afvraag is hoe dat vroeger is gegaan, toen PIN over ging in Maestro / V-Pay. Toen was wel nog veel meer cash natuurlijk. Viel het daardoor minder op? Of was de acceptatie toen wel 100% toen de passen werden uitgegeven?
De banken hadden toen al bijna alle passen die in omloop waren vervangen met co-branded passen met Maestro en PIN ivm de Chipknip die ze wilde pushen, Maestro via de chip is tegelijkertijd met die wijziging meegekomen. Bijna alle terminals ondersteunde dit toen al (ook ivm Chipknip), dus dit ging een stuk probleemlozer. Ook daar waren wel wat acceptatieproblemen, maar de banken zijn daar toen vrij hard in gegaan met dat terminals gewoon vervangen moesten worden.:
[...]
Had je nog geluk. Voor hetzelfde geldt was je zo lang bezig geweest met geld regelen dat je alweer meer moest betalen en opnieuw moest beginnen
Wat ik mij dan ook afvraag is hoe dat vroeger is gegaan, toen PIN over ging in Maestro / V-Pay. Toen was wel nog veel meer cash natuurlijk. Viel het daardoor minder op? Of was de acceptatie toen wel 100% toen de passen werden uitgegeven?
Waarom ze er nu niet harder op gaan zitten, geen enkel idee.
Sinds begin April idd Debit
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Het "probleem" bij Knab is dat ze volgende maand (meen ik, ben zelf al jaren geen klant meer) proactief alle Maestro passen gaan blokkeren.
Dat je moet klagen bij de winkelier is een ding. Maar dat een bank alle passen die nog werken (en ook nog eens echt werken, "100% acceptatie") vroegtijdig gaat deactiveren / omruilen is natuurlijk een ander ding. Want de grootbanken zullen lijkt mij zo eens echt niet voor 2027 of zo uit zichzelf de Maestro / V-Pay passen gaan vervangen (en dat is dan als al heel veel " natuurlijk" vervangen is). De enige reden die ik zie om passen die nog niet verlopen zijn te vervangen is als de Maestro / V-Pay acceptatie achteruit loopt. Dus een oude pas die niet meer goed werkt vervangen door een die wel goed werkt. Knab gaat daarentegen nu het omgekeerde doen. Passen die nog goed werken (100% acceptatie) blokkeren (/verplicht omruilen) door een pas die niet goed werkt (95% acceptatie of whatever).
Overigens is het in de situatie waar je op reageert ook lastig om tegen die parkeerautomaat te vertellen dat die vervangen moet worden
.
Even lezen
Ik heb het over proactief vervangen van Maestro / V-Pay passen. Niet de uitgifte van Debit MasterCard & Visa Debit cards. Knab gaat echt alle Maestro passen per volgende maand blokkeren, dus ook als deze een vervaldatum in 2025 / 2026 / 2027 hebben. En daarmee is Rabo toch echt niet begonnen.
Mmmm. Dus Knab gaat passen blokkeren zonder dat de klanten een vervangende kaart hebben. Dus dan heb je geen werkend pasje meer. Gezellige club daar.:
[...]
Even lezen
Ik heb het over proactief vervangen van Maestro / V-Pay passen. Niet de uitgifte van Debit MasterCard & Visa Debit cards. Knab gaat echt alle Maestro passen per volgende maand blokkeren, dus ook als deze een vervaldatum in 2025 / 2026 / 2027 hebben. En daarmee is Rabo toch echt niet begonnen.