Hybride warmtepomp

[BarryH]

@Retrospect Hoe is het met het geluid van je unit?

[Fantastic_fox]

@BarryH merci voor je informatie laat ik daar eens mee beginnen, met hetgeen wat je deelt denk ik dat je in deze energiekosten crisis een lachende derden bent (voor zover dat kan met alle ellende natuurlijk).

Wat ik me wel afvraag is of je ooit heb overwogen ene WP boiler bij te plaatsen (atlantic met Boiler na zonneboiler naverwarming) zit nog subsidie op ook, en ene inductieplaat...

Ketel verkopen en klaar is Barry :-)

[mddd]

BarryH schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:15:
@mddd
De b.v. 50 graden aanvoer temperatuur van je Gasketel is alleen nodig bij flinke vorst.
Op de dagen dat het warmer is regelt de gasketel zn vermogen terug (maar dat is vaak nog ca 5kW) en/of verwarmt niet continu maar met tussenpozen.

Inderdaad moduleert de ketel snel terug, ik heb expres een model gekozen dat dat behoorlijk kan (3.8 kW minimum dacht ik). Maar alsnog is de water temperatuur dan best hoog vergeleken met bv 35 graden. Ik maak me dus het meest zorgen of je bij lagere temperatuur nog voldoende afgifte kunt krijgen. Als de kamer 19 graden is en CV water is 35 of 50 graden dan scheelt dat immers een hoop.

Kortom het produceren van de warmte zal wel los lopen maar is mijn huis (radiatoren) geschikt om op lagere temperatuur dat vermogen over te brengen dat is mijn grootste vraag.

Om dat uit te vinden moet ik hem dus nog lager stellen.. "helaas" wordt het de komende dagen weer warmer buiten. Ik heb hem nu maar eens op 45 gezet, kijken of er iemand in huis gaat klagen dat het niet snel genoeg warm wordt.

[BarryH]

@Fantastic_fox Ja, hier loop ik tegen de remmende voorsprong aan.

Achteraf gezien had ik een 9kW WP moeten kopen.
Bij koude dagen (zoals februari 2021, met aantal keer gemiddeld -5) heb ik nog best veel gas nodig.
De Koevlaas formule werkt bij mij niet goed door de zonneboiler. Die heeft verwarmingsondersteuning, maar in november tot en met februari doet die niet veel (oa. door de lage hellingshoek van 25 graden en ligging op oost).

Ik heb inmiddels een inductieplaat, dat is gedaan.

Maar ik gebruik nu nog gas voor:
1/ verwarming bij vorst
2/ SWW in wintermaanden.

Ik kan dus mn ELGA vroegtijdig vervangen (maar dat scheelt dan een beetje gas en vastrecht)
Alternatief een WP boiler plaatsen (maar SWW is maar 30-50m3 gas) en een kleine WP erbij of een airco beneden.
Mijn vrouw heeft geen zin in een airco en een kleine WP erbij (Voor de missende 6kW) wordt technisch ingewikkelde installatie met ook weer standbyverbruik etc.
Andere optie is electrisch bijverwarmen, maar ja, COP1 met E is wel een knullige oplossing...

Kortom:
- Ik wacht nog maar even tot de elga versleten is en dan een 9kW WP die ook de boiler warmt houdt.
- En ik vertel mensen altijd dat hybride een goed idee is, maar volledig WP nog veel beter. Alleen als je warmte afgifte echt hoge temperaturen nodig heeft is hybride een nodige tussenstap

[BarryH]

@mddd Je kan hier ook aan rekenen
- spreadsheets downloaden bij de radiatorfabrikant, en daarin warmteafgifte bij Ta=35, Tr=30 modelleren
- gasverbruik data van feb. 21, de koude dagen, om je totale warmteverlies (=gasverbruik x 8-8,5) te bepalen.
etc...

[Fantastic_fox]

@BarryH ik snap je punt nu inderdaad logische keuze en de nood om direct naar een FE nu te gaan is er niet.

Ik vind hybride eigenlijk een tussenoplossing en dat is het volgens mij ook gewoon, niet mer niet minder en daardoor ook niet perse een slecht plan.

Immers je kunt gas uitwisselen voor E wat je vervolgens duurzamer kunt oplossen middels panelen en het geeft je de tijd om rond te kijken ar de toekomst.

[BarryH]

@Fantastic_fox Snap ik, snel naar hybride en die optimaal uitnutten bespaart veel gas. Dus prima stap

[honda-noob]

Aansluitend op het bovenstaande, en mijn eerdere posts (in verschillende topics) mbt keuze all-electric vs hybride; het wordt hybride

De duurzaamheidsboer heeft laten weten geen all-electric te plaatsen als er geen sprake is van vloerverwarming. Zelfs met Jaga's LT-radiatoren doen ze het niet. VVW is een vereiste. Wat jammer is want het huis is erg goed geisoleerd voor bouwjaar 1974 en krijg het op een koude dag snel warm, met aanvoertemp van ~50 graden...

Dus het wordt hybride en nog vastrecht/netwerkkosten betalen aantal jaren, met ongeveer 300 m3 gas per jaar (van een totaalverbruik van 960).

[BarryH]

@honda-noob Als je duurzaamheidsboer een grote hybride wil leveren, wordt je wellicht toch gasloos voor verwarming...

[JBtL]

Hookipa schreef op maandag 7 maart 2022 @ 09:39:
[...]


Hai JBtL, dank voor het meedenken... mijn gevoel zegt dat een 3.6kW 'te licht' is om ook kijkend naar de toekomst op dit moment aan te schaffen. Om 100% gebruik te maken voor verwarmen (dus die laatste 3%) ben ik bang (i.c.m. warmteafgifte in de woning) dat het systeem gaat pendelen. Dus ja het is een beetje een middenweg zoeken. Maar ben wel blij met je redenering. Een airco installeren wordt m hier niet. Dat zou te veel 'verbouwing' met zich meebrengen. Wellicht in de toekomst, maar voorlopig niet.

Als je geen airco kan installeren, dan kan je inderdaad een wat zwaardere warmtepomp overwegen.

Nog een reden hiervoor zou kunnen zijn dat je de warmtepomp 's-nachts uit wil zetten of op halve kracht wil laten draaien ivm geluid. Dan heb je overdag dus wat meer vermogen nodig om de nacht te compenseren.

Pendelen hoef je bij moderne warmtepompen eigenlijk nauwelijks zorgen over te maken, die kunnen nl. allemaal moduleren (meestal is het minimum vermogen 20-30% van het maximale vermogen). Er zal altijd een buitentemperatuur zijn waarbij er gedrag optreedt wat je 'pendelen' zou kunnen noemen, maar in de praktijk betekent het dat hij 1x per uur aangaat op het minimum vermogen. Dit merk je echt niet aan de binnentemperatuur, en voor de levensduur van de warmtepomp heeft dit ook nauwelijks invloed (100.000 starts moet de warmtepomp wel halen - en ik denk dat er hier max 1000 starts per jaar zijn. Mijn koelkast (ook een warmtepomp) start elk uur, het hele jaar door en heeft per jaar zon'n 10.000 starts, 10x zoveel dus). Pendelen was vroeger overigenswel een probleem, omdat warmtepompen toen vaak op vol vermogen konden draaien, en bijvoorbeeld elke 10 minuten opnieuw opstartten.

[honda-noob]

BarryH schreef op maandag 7 maart 2022 @ 12:01:
@honda-noob Als je duurzaamheidsboer een grote hybride wil leveren, wordt je wellicht toch gasloos voor verwarming...

Ze bieden, net zoals bijna alle anderen, de Remeha Elga Ace 4 of 6 kWh aan. Dus nu eens even kijken wat daar te behalen valt. Mij is verteld dat het rendement ongeveer 70% is. Vandaar dat ik uitkom op een resterend gasverbruik van ~288 m3 per jaar.

[BarryH]

@honda-noob Heb je je gasverbruik per dag over 2 jaar?

Mijn sommetje zou zijn: de 6kWh zal ws. 5kW leveren bij 0 graden buiten (ook afh. van je afgiftetemperatuur).
Dan is bij 24x7 gelijke temperatuur in huis:
5kW x 24 = 120kWh per dag -> /8 = ca. 15m3 gas per dag (Excl. SWW/koken) met E te vervangen.
Dus op de dagen dat je meer dan 15m3 gebruikt heb je gas (erbij) nodig.
bij mij (3.5kW capaciteit bij 0 graden, en ca. 1500m3/jr voor WP, 9kW warmtebehoefte bij -10graden): stook ik gas bij temperatuur rond 0 graden en lager. EN als ik, onder de 5 graden, mn huis snel wil opwarmen.
in 2020/2021 winter: 200 m3 incl. SWW. In 2021/2022 ca. 50m3 incl SWW.

de "70%" is sterk afhankelijk van
a/ je behoefte aan piekvermogen, door b.v. nachtverlaging
b/ omslagpunt dagtemperatuur waarbij de gasketel nodig is voor "op temperatuur houden"

[ Voor 12% gewijzigd door BarryH op 07-03-2022 12:43 ]

[Retrospect]

BarryH schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:48:
@Retrospect Hoe is het met het geluid van je unit?

Nog niet opgelost. De monteur heeft geconstateerd maar de onderaannemer moet oplossen. Die moet nog contact opnemen...

[honda-noob]

BarryH schreef op maandag 7 maart 2022 @ 12:41:

Helder!

Gasverbruik heb ik enkel sinds afgelopen april 2021 ivm verhuizing. Dat gezegd hebbende, afgelopen januari en februari gasverbruik van 147 m3 en 132 m3, respectievelijk. Inclusief SWW. Ik zit zelf op max 6,5 m3 per dag en dat is niet vaak voorgekomen. Meestal hangt het rond 3,2-5,5 m3

In dat geval dus wss alsnog een erg goede investering, zo een hybride van 6kw...
Sterker nog, afgaande op jouw berekening zou een 4kw (dus 3kw bij 0 graden?) dus ook voldoende moeten zijn voor mijn gebruik.

[ Voor 4% gewijzigd door honda-noob op 07-03-2022 12:54 ]

[JBtL]

honda-noob schreef op maandag 7 maart 2022 @ 12:32:
[...]


Ze bieden, net zoals bijna alle anderen, de Remeha Elga Ace 4 of 6 kWh aan. Dus nu eens even kijken wat daar te behalen valt. Mij is verteld dat het rendement ongeveer 70% is. Vandaar dat ik uitkom op een resterend gasverbruik van ~288 m3 per jaar.

Die 70% wordt een beetje als veilige standaard aangehouden, maar jouw situatie is erg vergelijkbaar met die van mij (huis uit 1970 - flink nageisoleerd), nog 900-1000 m3 gasgebruik voor verwarming. Met de Elga Ace 4kW deze winter nog 25 m3 gas gebruikt (en ik verwacht geen gas meer te gebruiken dit stookseizoen). D.w.z. een besparing van ca. 97.5% op het gasverbruik. Als het een winter echt koud wordt zal ik misschien nog 100 m3 gebruiken, maar gemiddeld 95% besparing op gas voor verwarming lijkt me wel realistisch.

Wat is het prijsverschil tussen de 4kW en 6kW versie? Voor 6kW krijg je meer subsidie, dus als het verschil niet te groot is zou ik die wel overwegen (6kW variant doet het wat beter bij vorst volgens mij - en maakt het wat makkelijker om helemaal van het gas af te gaan).

[Fantastic_fox]

@honda-noob wat @BarryH zegt, eventueel kun je het gasverbruik per uur nemen op een koude dag (vaak via je leverancier wel per uur te vinden die data.

Stel als voorbeeld gisteren was mijn huis op termperatuur en toen verbruikte ik 0.4kuub per uur (zonder dat iemand aan het koken of douche was. 0.4kuub *9.8= 3.92 kw aan verwarmingsvermogen.

Let hierbij wel even op dat de meeste CV ketels veel te zwaar zijn voor het CV deel en daarom bij bepaalde milde temperaturen aan uit stoken war niet bepaald het meest zuinig is dus dit kan eea redelijk vertekenen naa mijn persoonlijk mening.

[MikeyMan]

JBtL schreef op maandag 7 maart 2022 @ 12:59:
[...]


Die 70% wordt een beetje als veilige standaard aangehouden, maar jouw situatie is erg vergelijkbaar met die van mij (huis uit 1970 - flink nageisoleerd), nog 900-1000 m3 gasgebruik voor verwarming. Met de Elga Ace 4kW deze winter nog 25 m3 gas gebruikt (en ik verwacht geen gas meer te gebruiken dit stookseizoen). D.w.z. een besparing van ca. 97.5% op het gasverbruik. Als het een winter echt koud wordt zal ik misschien nog 100 m3 gebruiken, maar gemiddeld 95% besparing lijkt me wel realistisch.

Wat is het prijsverschil tussen de 4kW en 6kW versie? Voor 6kW krijg je meer subsidie, dus als het verschil niet te groot is zou ik die wel overwegen (6kW variant doet het wat beter bij vorst volgens mij - en maakt het wat makkelijker om helemaal van het gas af te gaan).

Die 100m3 die je overhoudt is wel relatief enorm duur natuurlijk.

[BarryH]

@honda-noob met je gasverbruik van 960m3 (eerste post) kan je met een 6kW ws. bijna altijd zonder gas voor verwarming.
De 6kW is, subsidie verrekend, ca. eur 300-400 duurder.
Dus ik zou voor de 6kW gaan en dan op termijn kijken of het idd lukt zonder gas voor verwarming (Evt. na wat extra isoleren). Dan kan je ook nog een WPB nemen voor je SWW en ben je gasloos.
Als je de 4kW versie neemt, is deze optie er niet, want zal je ergens tussen 0 en -5 je gasketel moeten bijschakelen.

[honda-noob]

Helder, bedankt voor de antwoorden!

Dan steek ik in op een 6kw met eventueel in de toekomst nog een WPB. Betaal dan alleen nog voor koken en vastrecht/netwerkkkosten

[Fantastic_fox]

Allen, is het niet langzaam aan tijd aan het worden voor een aparte versie van

Het Grote Hybride warmtepomp topic? aangezien er heel veel verschillende kleinere topics zijn over hybride wp echter nergens een grote verzameling voor enkel hybride?

of ben ik nu de enige die dit zo ziet?

[JBtL]

Fantastic_fox schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:56:
Allen, is het niet langzaam aan tijd aan het worden voor een aparte versie van

Het Grote Hybride warmtepomp topic? aangezien er heel veel verschillende kleinere topics zijn over hybride wp echter nergens een grote verzameling voor enkel hybride?

of ben ik nu de enige die dit zo ziet?

Ben ik met je eens, zeker omdat als je in het algemene l/w warmtepomptopic je steevast een discussie krijgt met voorstanders van full-electric warmtepompen als je over hybride begint. Full electric is ook vaak de beste optie - maar zeker niet altijd - bijvoorbeeld als er dan veel moet worden gedaan aan het afgiftesysteem - of andere praktische redenen, zoals geen ruimte is voor een boilervat binnen, leidingwerk wat dan moet worden veranderd, gashaard/wokbrander aanwezig waardoor er nog altijd een gasaansluiting nodig is etc.

[Retrospect]

JBtL schreef op maandag 7 maart 2022 @ 17:03:
[...]


Ben ik met je eens, zeker omdat als je in het algemene l/w warmtepomptopic je steevast een discussie krijgt met voorstanders van full-electric warmtepompen als je over hybride begint. Full electric is ook vaak de beste optie - maar zeker niet altijd - bijvoorbeeld als er dan veel moet worden gedaan aan het afgiftesysteem - of andere praktische redenen, zoals geen ruimte is voor een boilervat binnen, leidingwerk wat dan moet worden veranderd, gashaard/wokbrander aanwezig waardoor er nog altijd een gasaansluiting nodig is etc.

Ik denk dat als we naar de Nederlandse huizen kijken de hybride warmtepomp de komende 10-15 jaar de haalbare keuze zal zijn voor veel Nederlanders itt de full electric.
Een appart topic met daarin de verschillende modellen van de verschillende fabrikanten en algemene informatie zou zeker wenselijk zijn. Zeker aangezien de overheid vol inzet op de hybride warmtepomp en er dus steeds meer mensen zullen gaan zoeken naar informatie.

[BarryH]

@Retrospect Vooral haalbaar door kennisniveau en bereidheid installateurs. Het is de "koudwatervrees" optie.

Mij valt op dat al best veel huizen bij -10 graden buiten met 50 graden water het huis warm kunnen houden.

En die kunnen dan prima Full Electric.

De huis eigenaar moet dit overigens wel echt goed checken. Want anders gaat ie nat.

Eerste hobbel is overigens dat de installateurs leren om buitenunits goed te plaatsen. Dus niet op de erfgrens met de buren en geplaatst met het allergoedkoopste bevestigingsmateriaal.

Maar goede plek en gemonteerd met wellicht eur 100,- extra aan materiaal, maar wel geluidsarm. B.v. https://wesselinkisolatie...ro-phonex-ankers-pluggen/

[Retrospect]

BarryH schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:30:
@Retrospect Vooral haalbaar door kennisniveau en bereidheid installateurs. Het is de "koudwatervrees" optie.

Nonsens. En juist daarom is een groot hybride warmtepomp topic zo hard nodig. Zodat mensen hun weloverwogen keuze niet steeds hoeven te verdedigen.

[Wokschotel]

Mooi, een generiek topic over hybride systemen. Vraag: is het mogelijk om warmtepomp en cv ketel op een andere plek te hangen? Ik wil een warmtepomp en SWW boiler in de bijkeuken plaatsen, naast de badkamer en verdelers voor de vloerverwarming terwijl ik de cv ketel wil laten hangen waar ie hangt, namelijk op zolder. Er lopen cv buizen van zolder naar bijkeuken, dit zijn de cv buizen die nu vanaf de zolder de vloerverwarming voeden.

Andere optie is dat ik een klein cv keteltje ophang speciaal voor de radiatoren op de bovenverdieping en dus een warmtepomp laat installeren voor alleen de vloerverwarming (14 groepen).

Helemaal van het gas af is vanuit financieel oogpunt niet nodig omdat we de gasaansluiting delen met een mantelzorgwoning die niet van het gas af kan. Dus de vaste kosten hebben we toch al ik vermoed dat gezien het aantal radiatoren en matige isolatie boven er een tamelijk forse WP nodig gaat zijn om het hele huis van het gas af te halen.

[Retrospect]

Wokschotel schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:40:
Mooi, een generiek topic over hybride systemen. Vraag: is het mogelijk om warmtepomp en cv ketel op een andere plek te hangen?

Jazeker is dat mogelijk. Hoe het precies werkt weet ik niet maar heb er al meerdere keren hier over gelezen. Een medetweaker die zo'n opstelling heeft heeft ook een eigen site; https://www.familie-kleinman.nl/energie/dossier-elga/

[BarryH]

@Retrospect Lees maar eens door het L/W WP topic deel 1 tm 10 heen. De mensen die in 2013-2015 hybride hebben gekozen (waaronder ikzelf) komen bijna allemaal tot de conclusie dat ze beter FE hadden kunnen doen.

Echter: de informatievoorziening en installateurs schieten nog tekort.

Ik stel voor dat ik even je woordje "nonsens" vergeet. En dat jij er over 2-3 jaar nog eens op terugkomt.
Nogmaals: hybride is prima, maar echt een tussenstap.

En in de tussentijd kan je de onderaannemer van je installateur eens vragen waarom hij geen goede pluggen (zie mn vorige post) heeft gebruikt voor het ophangen van de beugel.

16db verschil lijkt me nuttig voor jouw situatie....

[Retrospect]

BarryH schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:55:
@Retrospect Lees maar eens door het L/W WP topic deel 1 tm 10 heen. De mensen die in 2013-2015 hybride hebben gekozen (waaronder ikzelf) komen bijna allemaal tot de conclusie dat ze beter FE hadden kunnen doen.

Echter: de informatievoorziening en installateurs schieten nog tekort.

Ik stel voor dat ik even je woordje "nonsens" vergeet. En dat jij er over 2-3 jaar nog eens op terugkomt.
Nogmaals: hybride is prima, maar echt een tussenstap.

Sorry, dit soort welhaast religieuze discussies ga ik niet aan. Je hebt de keuze van anderen maar gewoon te respecteren ook al zou het niet je eigen keuze zijn.

En in de tussentijd kan je de onderaannemer van je installateur eens vragen waarom hij geen goede pluggen (zie mn vorige post) heeft gebruikt voor het ophangen van de beugel.

16db verschil lijkt me nuttig voor jouw situatie....

Het gaat om de trillingen niet om het geluid. Maar zal het meenemen als de oplossing nog niet naar wens is.

[Fantastic_fox]

Allen,

Ik berekende vandaag nog ergens dat met een beta van 0,5 en 1750kuub -350(sww) 1400*8/1650=7kw met beta van 50% betekend dit hybrife vermogen van 3,5kw=4kw.

Echter gisteren overdag zat ik op 0,4 kuub per uur wat neerkomt op 0,4*9,8=4kw.

Obv de koevlaa methode zou ik 4kw zeggen obv de tweede Benadering eerder 6kw.

Doe ik nu ergens een verkeerde aanname? Of kan iemand me het verschil tussen beide benaderingen uitleggen?

[D-dark]

Fantastic_fox schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:05:
Allen,

Ik berekende vandaag nog ergens dat met een beta van 0,5 en 1750kuub -350(sww) 1400*8/1650=7kw met beta van 50% betekend dit hybrife vermogen van 3,5kw=4kw.

Echter gisteren overdag zat ik op 0,4 kuub per uur wat neerkomt op 0,4*9,8=4kw.

Obv de koevlaa methode zou ik 4kw zeggen obv de tweede Benadering eerder 6kw.

Doe ik nu ergens een verkeerde aanname? Of kan iemand me het verschil tussen beide benaderingen uitleggen?

De koevlaas methode is ook om bij lagere temperaturen het met een warmtepomp nog te kunnen redden. -10 a 20 Dan heb je meer capaciteit nodig daar de COP dan lager is.

8 is aantal kw wat uit gas kan worden opgewekt
1650 is aantal graaduren
Die uitkomst rond je naar boven af voor een indicatie van vermogen van de warmtepomp.

Dan jouw berekening.
0,4 kuub per uur maal 8 is 3,2 kw per uur.
Maar een warmtepomp haalt met deze temperaturen nog wel een goede cop van laten we zeggen 3.
Dan heb je een minimaal vermogen van rond de 1 kw per uur nodig om te draaien.

En daar heb je het dilemma van de warmtepomp te pakken.
Je wil voldoende max vermogen om ook bij de zeldzame lage temperaturen nog genoeg warmte te generen en een zo laag mogelijk minimaal vermogen om lange runs te kunnen maken. (minimaal aantal stop - starts)

[D-dark]

@Retrospect en @BarryH

Beiden hebben jullie gelijk in deze discussie.

Een hybride warmtepomp is een prima tussenoplossing in de volgende situatie:
- De afgifte in een huis moet nog verbeterd worden
- Er moeten nog extra isolatie maatregelen genomen worden.
- Gas is nog benodigd om op te koken
- Er is nog niet voldoende budget om naar een volledige warmtepomp overteschakelen.

Zijn deze voorwaarden van toepassing dan is het een prima methode om het gas verbruik flink te verlagen zodat je over een paar jaar kan verder kijken. (wel met de kanttekening dat je een redelijk nieuwe cv ketel dient te hebben die nog een paar jaar meekan)

Maar zijn de eerste 3 condities al in orde en kan er budget voor worden vrijgemaakt dan is volledig overstappen op termijn rendabeler.
Genoeg voorbeelden van mensen te vinden die het geprobeerd hebben met hybride en er achter komen dat een zwaarder model dan 4 kw benodigd is of een 6 kw het met gemak aankan. En dan kom je in de situatie terecht dat een hybride niet naar volledig electrisch kan worden omgebouwd maar volledig vervangen dient te worden. Daar probeert men voor te waarschuwen.

Ben het ermee eens dat het ieder zijn keuze is. Maar als er ooit een topic inleiding komt is dat wel de kanttekening.

[JBtL]

Fantastic_fox schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:05:
Allen,

Ik berekende vandaag nog ergens dat met een beta van 0,5 en 1750kuub -350(sww) 1400*8/1650=7kw met beta van 50% betekend dit hybrife vermogen van 3,5kw=4kw.

Echter gisteren overdag zat ik op 0,4 kuub per uur wat neerkomt op 0,4*9,8=4kw.

Obv de koevlaa methode zou ik 4kw zeggen obv de tweede Benadering eerder 6kw.

Doe ik nu ergens een verkeerde aanname? Of kan iemand me het verschil tussen beide benaderingen uitleggen?

Nog twee opmerkingen/vragen.
1. Was die 0.4 m3 gemiddeld over 24 uur, of alleen overdag? Bij een warmtepomp zou je hem eerder 's-nachts ook (gedeeltelijk) laten draaien, dan heb je overdag dus minder vermogen nodig.
2. Heb je bij de 0.4 m3/uur SWW of gas voor koken meegerekend? Zo ja, dan moet je daarvoor corrigeren.
3. Zou deze inschatting op meerdere dagen in het jaar doen, zondag was er bijvoorbeeld relatief veel zoninstraling en weinig wind. Wel was het een van de koudste dagen van het afgelopen stookseizoen.

[ Voor 10% gewijzigd door JBtL op 08-03-2022 14:55 ]

[Fantastic_fox]

@JBtL

1. Die 0,4 was eigenlijk gedurende de dag (in de nacht pas ik nachtverlaging toe) nadat de woning op temperatuur was zeg maar dus dat is zonder het impact van het aanwarmen in de morgen na de nachtverlaging.
2. Die 0,4 is exclusief koken en SWW daar had ik al over nagedacht en gecorrigeerd gemeten op de data van de slimme meter (ik neem aan dat de uur verbruiken hiervan "heilig zijn"
3. Qua zoninstraling heb je gelijk echter onze woning heeft geen ramen op het zuiden dus van zon instraling is enke in het oosten even spraken maar dit is beperkt. Wat het een koel huis maakt in de zomer, met de nadelen dat je op dit soort mooie dagen er ook geen voordeel van hebt.

Wellicht is afgelopen zondag wel geen goede referentie dag voor onze woning in het kader van de WP, maar ik zou juist op dit soort dagen wel graag de WP willen toepassen (en dus eventueel kiezen voor een 6kw vs 4kw Elga of een 8 kw vs 5kw Daikin/intergas.

@D-dark

Dan jouw berekening.
0,4 kuub per uur maal 8 is 3,2 kw per uur.
Maar een warmtepomp haalt met deze temperaturen nog wel een goede cop van laten we zeggen 3.
Dan heb je een minimaal vermogen van rond de 1 kw per uur nodig om te draaien.

En daar heb je het dilemma van de warmtepomp te pakken.
Je wil voldoende max vermogen om ook bij de zeldzame lage temperaturen nog genoeg warmte te generen en een zo laag mogelijk minimaal vermogen om lange runs te kunnen maken. (minimaal aantal stop - starts)

jij neemt 0.4*8= 3,2 kuub terwijl de gasomreken factor wettelijk meen ik 9.8 is dit zou betekenen dat er een rendements verlies op de HR ketel is van 17% is dat reëel? installatie is waterzijdig ingeregeld, draait op aanvoer max 54 graden dus in condensatiebereik. voor mijn gevoel is de 8 die jij gebruikt nogal "negatief.

De COP van 3 ben ik met je eens op een dag als zondag met redelijk wat zon en lekker open weer, echter als ik met 9.8 reken zit ik op 4kw afgegeven vermogen en zou ik tegen de max zitten van de 4kw elga versie toch (of mis ik nu iets in mijn redenatie?)

Wat je zegt over de max vermogen en minimaal vermogen ben ik met je eens, daarom dat ik me ook afvraag of een 6kw misschien niet beter geschikt is?

Dus een Elga 6kw ipv 4kw of als ik een Diakin koop een 8kw ipv een 5kw. om zo meer vermogen te hebben in winterdagen. Ik heb wel iets over qua stroom 1000kwh per jaar die ik "gratis kan inzetten voor gas te vervangen"

[JBtL]

Fantastic_fox schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 16:59:
@JBtL

1. Die 0,4 was eigenlijk gedurende de dag (in de nacht pas ik nachtverlaging toe) nadat de woning op temperatuur was zeg maar dus dat is zonder het impact van het aanwarmen in de morgen na de nachtverlaging.

Ik zou eerdere het gemiddelde verbruik over 24h gebruiken. Dat geeft het minimum vermogen dat je nodig hebt. Een hoger vermogen geeft je dan flexibiliteit om nachtverlaging etc toe te passen (en tot lagere temperaturen te verwarmen), maar heeft niet alleen maar voordeel. Vaak hogere aanschafprijs, hogere eisen voor elektra-aansluiting, misschien hoger minimum debiet in de CV-leidingen (of grotere leidingdiameter nodig, en je moet er vooral ook rekening mee houden dat een hoger vermogen meestal (niet altijd) meer geluid geeft, dus van invloed kan zijn op waar je de unit plaatst. Zo kon de 4kW versie van de Elga Ace bij mij nog net vlak naast de erfgrens achter een muurtje, terwijl de 6kW unit daar niet meer mocht komen, en 8 meter verder, in het zicht zou komen. Maar daar kan de installateur je vast wel meer informatie over geven (je kan eventueel hier zelf kijken: https://www.rijksoverheid...warmte--en-koudeopwekking)

[D-dark]

Fantastic_fox schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 16:59:
@JBtL


@D-dark

[...]


jij neemt 0.4*8= 3,2 kuub terwijl de gasomreken factor wettelijk meen ik 9.8 is dit zou betekenen dat er een rendements verlies op de HR ketel is van 17% is dat reëel? installatie is waterzijdig ingeregeld, draait op aanvoer max 54 graden dus in condensatiebereik. voor mijn gevoel is de 8 die jij gebruikt nogal "negatief.

De COP van 3 ben ik met je eens op een dag als zondag met redelijk wat zon en lekker open weer, echter als ik met 9.8 reken zit ik op 4kw afgegeven vermogen en zou ik tegen de max zitten van de 4kw elga versie toch (of mis ik nu iets in mijn redenatie?)

Wat je zegt over de max vermogen en minimaal vermogen ben ik met je eens, daarom dat ik me ook afvraag of een 6kw misschien niet beter geschikt is?

Dus een Elga 6kw ipv 4kw of als ik een Diakin koop een 8kw ipv een 5kw. om zo meer vermogen te hebben in winterdagen. Ik heb wel iets over qua stroom 1000kwh per jaar die ik "gratis kan inzetten voor gas te vervangen"

9,8 is de maximale hoeveelheid energie die een m3 gas bevat.
In de praktijk heb je met stoken nooit 100% rendement qua omzetting in warmte energie aan het water.
Als vuistregel wordt 8 aangehouden (daar komt de 8 in de koevlaas formule vandaan) Er gaat altijd een gedeelte door de schoorsteen.

[D-dark]

JBtL schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 17:28:
[...]


Ik zou eerdere het gemiddelde verbruik over 24h gebruiken. Dat geeft het minimum vermogen dat je nodig hebt. Een hoger vermogen geeft je dan flexibiliteit om nachtverlaging etc toe te passen (en tot lagere temperaturen te verwarmen), maar heeft niet alleen maar voordeel. Vaak hogere aanschafprijs, hogere eisen voor elektra-aansluiting, misschien hoger minimum debiet in de CV-leidingen (of grotere leidingdiameter nodig, en je moet er vooral ook rekening mee houden dat een hoger vermogen meestal (niet altijd) meer geluid geeft, dus van invloed kan zijn op waar je de unit plaatst. Zo kon de 4kW versie van de Elga Ace bij mij nog net vlak naast de erfgrens achter een muurtje, terwijl de 6kW unit daar niet meer mocht komen, en 8 meter verder, in het zicht zou komen. Maar daar kan de installateur je vast wel meer informatie over geven (je kan eventueel hier zelf kijken: https://www.rijksoverheid...warmte--en-koudeopwekking)

Dat is nog netter.
En als je het echt goed wil doen dan je gasverbruik over meerdere dagen pakken en daar de gemiddelde temperatuur bijpakken.
Plot je dat in een excel grafiek dan kan je goed zien wat je bij 20 - 15 - 10 -5 -0 -5 -10 -15 ongeveer nodig hebt.

Voor een warmtepomp is het van belang dat deze zo passend mogelijk is.
Meer vermogen kan als dat maar niet teveel ten opzichte van het minimum vermogen gaat.

Met een hybride warmtepomp wil je zoveel mogelijk vermogen zo efficiënt mogelijk opwekken.
En alleen de cv ketel voor douchen en de echt koude dagen.
Dat verschil in warmtebehoefte bepaald of je een 4 of een 6 kw model nodig hebt.

Met een volledige warmtepomp moet je je ietsje minder op efficiëntie richten en van echt slechte omstandigheden al dan niet met electrisch element rekenen.

[coldasice]

JBtL schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 18:19:
[...]


Vergeet niet dat het warmteverlies bij energielabel B een schatting is (zijn bijvoorbeeld je zonnepanelen meegenomen in de bepaling van het energielabel dan klopt deze schatting niet meer). Je kan het vermogen ook baseren op het huidige gasgebruik - vrij naar de zgn. Koevlaas formule (https://nl.everybodywiki.com/Koevlaas_formule)

huidige gasverbruik voor verwarmen (Ih)= totale gasverbruik in een jaar - 12x gasverbruik in bijv. juni (of een andere maand waarin je niet verwarmt en ook niet op vakantie bent)

vermogen hybride warmtepomp (beta factor = 0.5) = 0.5* Ih* 8/1650

Heb je dus een gasverbruik per jaar van 1800 m3, en verbruik van 25 m3 in juni 2021, dan is de hoeveelheid gas voor verwarmen 1800-12*25 = 1500 m3

het minimale vermogen voor de hybride warmtepomp (bij een beta factor van 0.5) = 0.5*1500*8/1650 = minimaal 3.6kW.

Je kan inderdaad overwegen om een iets groter vermogen te nemen, maar om volledig via de warmtepomp te verwarmen heb je dan een vermogen nodig van 7.2kW (voor die laatste 3% wordt het benodigde vermogen dus veel groter. Dit vermogen moet je via het afgiftesysteem wel bij max. 45 graden af kunnen geven aan de woning, en daar zit bij veel woningen vaak het probleem.

Behalve een volledig elektrische warmtepomp is ook een optie om een hybride warmtepomp (betafactor 0.5) te combineren met een airco (l/l warmtepomp) (ook betafactor 0.5) in de woonkamer. In combinatie met een warmtepompboiler (en inductiekookplaat) ben je dan stap-voor-stap gasloos. De hybride l/w warmtepomp draait dan 97% van de tijd om te verwarmen, de airco 3% van de tijd als het vriest - en om te koelen in de zomer.

Om dit even op ons eigen verhaal te betrekken en dit stukje even te kapen, aangezien ik al een tijdje mee lees.

Wij hebben een verbruik van ongeveer 1400m3 gas, 300m3 voor douche en koken. Blijft over 1200m3 verwarmen. Dan zouden wij hier genoeg moeten hebben aan de 4kW ELGA. Beneden hebben we vloerverwarming en een goed geisoleerd huis. Verwarmen boven nog nooit gebruikt in 12 jaar tijd (enkel badkamer). Verder hebben we in de kamer een gashaard van Faber met een vermogen van max 7kW. Het is voor ons ook niet de bedoeling om gasloos te worden. Dan zou die ELGA naast de huidige Remeha Calenta 40C een prima oplossing zijn toch?

[mkleinman]

Fantastic_fox schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 06:13:
@Retrospect moo! Wat vind je ervan qua geluid?

Is het een beetje vergelijkbaar met een airco of is het toch meer?

Ik heb een ACE 6 hangen, je bent in Lelystad meer dan welkom om te komen luisteren.

[Fantastic_fox]

@mkleinman vanuit limburg is dat nog een flinke afstand maar evengoed dank! Ik heb je geluid gehoord op youtube maar zoiets blijft lastig in te schatten vind ik.

@JBtL als ik het 24 uur gemiddelde pak vs gemiddelde temp dan is dat toch helemaal verstoord omdat ik nachtverlaging doe (en overdag als er niemand thuis is 3 dagen per week ) of zie ik dat verkeerd?

@D-dark ik heb 2 jaar data per dag met verbruiken in kuubs vs graaddagen. Als ik verschillende groepen maak van graaddagen vs gas omgerekend naar kwh/24 dan zou dat een betere benadering zijn om te komen tot een juiste selectie qua vermogen?

Weet iemand van jullie de laagste vermogensstand van de elga 4kw vs 6kw? Max opgenomen ( 1250w voor de 6kw meen ik) vermogen heb ik wel gevonden maar min vermogen niet echt.

@mkleinman jij hebt de 6kw toch wat is de laagste vermogenstand die je weet?

Allen, zowiezo dank voor jullie ideeën zienswijze en input uiteraard!!

[ Voor 4% gewijzigd door Fantastic_fox op 08-03-2022 22:29 ]

[D-dark]

coldasice schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 21:41:
[...]


Om dit even op ons eigen verhaal te betrekken en dit stukje even te kapen, aangezien ik al een tijdje mee lees.

Wij hebben een verbruik van ongeveer 1400m3 gas, 300m3 voor douche en koken. Blijft over 1200m3 verwarmen. Dan zouden wij hier genoeg moeten hebben aan de 4kW ELGA. Beneden hebben we vloerverwarming en een goed geisoleerd huis. Verwarmen boven nog nooit gebruikt in 12 jaar tijd (enkel badkamer). Verder hebben we in de kamer een gashaard van Faber met een vermogen van max 7kW. Het is voor ons ook niet de bedoeling om gasloos te worden. Dan zou die ELGA naast de huidige Remeha Calenta 40C een prima oplossing zijn toch?

Volgens de koevlaas formule
1400*8/1650= 6,8 naar boven afgerond 7

Aangezien je vloerverwarming hebt en een geïsoleerd huis is je enig nadeel voor nu het koken op gas.
Een hybride kan dan als tussenoplossing maar volledig electrisch heeft wel de voorkeur.

Met een 6 Kw warmtepomp kan je al bijna 100% je huis electrisch warm houden.
Houd je dan nog een 300 m3 gas over met vastrecht dan tikt dat toch erg aan.

In deze situatie kan je kijken naar een 7 of 8 Kw monoblock welke je later kan uitbreiden met een boiler.
Dat kost iets meer geld maar geeft je wel meer flexibiliteit in de toekomst.
Je cv gebruik je dan alleen voor douchen.

Kan je voor een redelijke prijs een ELGA krijgen ook niets mis mee.
Maar die kan je later niet uitbreiden en gaat je cv kapot dan moet je alsnog overschakelen.
Is je cv recent dan voor een paar jaar niets mis mee en kijken wat dan op de markt is.

[ Voor 8% gewijzigd door D-dark op 08-03-2022 22:58 ]

[D-dark]

Fantastic_fox schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 22:28:

@D-dark ik heb 2 jaar data per dag met verbruiken in kuubs vs graaddagen. Als ik verschillende groepen maak van graaddagen vs gas omgerekend naar kwh/24 dan zou dat een betere benadering zijn om te komen tot een juiste selectie qua vermogen?

Weet iemand van jullie de laagste vermogensstand van de elga 4kw vs 6kw? Max opgenomen ( 1250w voor de 6kw meen ik) vermogen heb ik wel gevonden maar min vermogen niet echt.

Met een warmtepomp kan je 24 uur per dag stoken indien nodig.
Alleen in de praktijk gebruikt men vaak nog een energiezuinigere nachtstand of helemaal uit daar het kouder is en je dan een lagere COP hebt. Pas met de echt lagere temperaturen van de winter van vorig jaar zijn sommigen echt naar een 24 uurs regime gegaan.
Voor 0 tot 20 graden kan je met laten we zeggen 14 a 16 uur rekenen.

[mkleinman]

Fantastic_fox schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 22:28:
@mkleinman vanuit limburg is dat nog een flinke afstand maar evengoed dank! Ik heb je geluid gehoord op youtube maar zoiets blijft lastig in te schatten vind ik.

@JBtL als ik het 24 uur gemiddelde pak vs gemiddelde temp dan is dat toch helemaal verstoord omdat ik nachtverlaging doe (en overdag als er niemand thuis is 3 dagen per week ) of zie ik dat verkeerd?

@D-dark ik heb 2 jaar data per dag met verbruiken in kuubs vs graaddagen. Als ik verschillende groepen maak van graaddagen vs gas omgerekend naar kwh/24 dan zou dat een betere benadering zijn om te komen tot een juiste selectie qua vermogen?

Weet iemand van jullie de laagste vermogensstand van de elga 4kw vs 6kw? Max opgenomen ( 1250w voor de 6kw meen ik) vermogen heb ik wel gevonden maar min vermogen niet echt.

@mkleinman jij hebt de 6kw toch wat is de laagste vermogenstand die je weet?

Allen, zowiezo dank voor jullie ideeën zienswijze en input
uiteraard!!

Limburg is inderdaad een dingetje qua afstand. Maar geluid valt echt enorm mee. Je hoort hoofdzakelijk de frequentie van de compressor.

Laagste vermogensstand is ongeveer 400W in wat 2600W warmte geeft. Maximale stand is 2.4kW opgenomen vermogen

[JBtL]

coldasice schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 21:41:
[...]


Om dit even op ons eigen verhaal te betrekken en dit stukje even te kapen, aangezien ik al een tijdje mee lees.

Wij hebben een verbruik van ongeveer 1400m3 gas, 300m3 voor douche en koken. Blijft over 1200m3 verwarmen. Dan zouden wij hier genoeg moeten hebben aan de 4kW ELGA. Beneden hebben we vloerverwarming en een goed geisoleerd huis. Verwarmen boven nog nooit gebruikt in 12 jaar tijd (enkel badkamer). Verder hebben we in de kamer een gashaard van Faber met een vermogen van max 7kW. Het is voor ons ook niet de bedoeling om gasloos te worden. Dan zou die ELGA naast de huidige Remeha Calenta 40C een prima oplossing zijn toch?

Gashaard is weer een ander verhaal - als dat de reden is om de gasaansluiting te behouden, dan moet je gaan kijken wanneer de gemeente van plan is in je wijk van het gas te halen - en wat er voor in de plaats gaat komen. (zoek op 'Transitievisie Warmte") in je gemeente. Tegen die tijd wil je je gashaard waarschijnlijk ombouwen naar (bio)propaan, maar daarvan wil je weer niet te veel gaan gebruiken (zou best eens prijzig kunnen worden). Als backup dus niet heel erg geschikt om veel van te gebruiken op lange termijn (maar wel ideaal voor de echt koude winters! ). Ik zou zeggen dat een Elga Ace 4kW perfect zou passen als het niet binnen 15 jaar te verwachten is dat de wijk van het gas gehaald wordt. Denk je dat het eerder is, dan zou ik wat meer vermogen nemen zodat je minder backup nodig hebt, en eigenlijk alleen nog een warmtepompboiler neer hoeft te zetten.

[ Voor 6% gewijzigd door JBtL op 09-03-2022 00:31 ]

[JBtL]

Fantastic_fox schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 22:28:

@JBtL als ik het 24 uur gemiddelde pak vs gemiddelde temp dan is dat toch helemaal verstoord omdat ik nachtverlaging doe (en overdag als er niemand thuis is 3 dagen per week ) of zie ik dat verkeerd?


Allen, zowiezo dank voor jullie ideeën zienswijze en input uiteraard!!

Graag gedaan, goed dat je ze op een forum stelt, denk dat er meer mensen zijn met vergelijkbare vragen.

Nachtverlaging verstoort het nauwelijks, tenzij je huis slecht geisoleerd is en de temperatuur erg zakt na de nacht - maar dan zou ik sowieso geen (hybride) warmtepomp overwegen. Je moet vooral niet overschatten hoeveel energie je in een geisoleerd huis bespaart met nachtverlaging.

Rekenvoorbeeld:

Binnentemperatuur 20 graden, zakt na een nacht (8 uur) (met buitentemperatuur 4 graden - gemiddelde in stookseizoen) naar 18 graden. De gemiddelde temperatuur tijdens de nacht is dan 19 graden. Het verschil in warmteverlies is dan (19-4)/(20-4)=0,94. 6% gewonnen dus.

Maar de rest van de dag (16 uur) is het in beide gevallen binnen 20 graden. Over de hele dag is de winst dan (0.94*8+1*16)/24 = 0.98. Ofwel 2% minder - en zo precies ga je je benodigde vermogen niet geschat krijgen ;-).

[Fantastic_fox]

@D-dark @JBtL @mkleinman ok het wirdt langzaamaan iets minder wazig, wat zou jullie advies zijn? 4kw zou moeten kunnen echter de 6kw zou meer gasverbruik wegnemen met als nadeel dat er eerder gependeld wordt.

Martinbgeeft aan dat er op de laagste stand ongeveer 2400wafgegeven moet kunnen worden met minimaal vermogen op de 6kw, bij de 4 kw elga zal dit dan ongeveer neerkomen op 1600w en een opgenomen vermogen van 266w.

Afhankelijk van de temperatuur die ik moet gaan gebruiken zal dat er dus aan radiator ongeveer moeten zijn met aanvoer 35 (even als meest extreme uitgangspunt). Dat is het idee toch?

Als ik voor de daikin zou kiezen waar toch mijn voorkeur misschien ligt zou de 8kw denk ik echt overkill zijn daar zij de 5kw denk ik wel het mooiste passen

[twain4me]

D-dark schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 13:09:
@Retrospect en @BarryH

Beiden hebben jullie gelijk in deze discussie.

Een hybride warmtepomp is een prima tussenoplossing in de volgende situatie:
- De afgifte in een huis moet nog verbeterd worden
- Er moeten nog extra isolatie maatregelen genomen worden.
- Gas is nog benodigd om op te koken
- Er is nog niet voldoende budget om naar een volledige warmtepomp overteschakelen.

Zijn deze voorwaarden van toepassing dan is het een prima methode om het gas verbruik flink te verlagen zodat je over een paar jaar kan verder kijken. (wel met de kanttekening dat je een redelijk nieuwe cv ketel dient te hebben die nog een paar jaar meekan)

Maar zijn de eerste 3 condities al in orde en kan er budget voor worden vrijgemaakt dan is volledig overstappen op termijn rendabeler.
Genoeg voorbeelden van mensen te vinden die het geprobeerd hebben met hybride en er achter komen dat een zwaarder model dan 4 kw benodigd is of een 6 kw het met gemak aankan. En dan kom je in de situatie terecht dat een hybride niet naar volledig electrisch kan worden omgebouwd maar volledig vervangen dient te worden. Daar probeert men voor te waarschuwen.

Ben het ermee eens dat het ieder zijn keuze is. Maar als er ooit een topic inleiding komt is dat wel de kanttekening.

De oplossing: pak een normale wp zet hem naast de cv ketel en als dan blijkt dat je lauwwatervrees voor jan met de korte achternaam was, dan flikker je alsnog je cv ketel de deur uit. Je eitjes in een vendor lockin hybrid mandje doen is voor de meeste mensen gewoon niet verstandig om diverse redenen. al helemaal als budget een probleem is lijtk het mij niet verstandig om te investeren in een doodlopende straat.

isolatie heeft vrij weinig met het plaatsen van een wp te maken. Uiteraard altijd handig en verstandig, maar het gaat zuiver om de verhouding tussen afgifte en warmteverlies. Is die verhouding uit balans kan je of je afgifte aanpassen of je warmteverlies. Maar er is niet zoiets als maatregelen die nog genoemen MOETEN worden voordat er een wp een huis in kan.

Als het zuiver om wat gas besparen gaat en gasloos ook niet een doel zou ik gewoon een L/L Wp "naast" de cv ketel hangen, heb je het nog lekker koel in de zomer ook. zo heb ik in mijn eerste jaar L/L wp ook bijna het hele gas gebruik laten verdwijnen.
het grootste probleem van dingen in stapjes doen is ook dat de laatste stap het duurste gaat worden er valt nog maar weinig te besparen dus weinig terug te verdienen.

[ Voor 8% gewijzigd door twain4me op 09-03-2022 07:43 ]

[MikeyMan]

@Fantastic_fox wat is het minimale vermogen van die 4 en 6kw units?

[D-dark]

Fantastic_fox schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 07:06:
@D-dark @JBtL @mkleinman ok het wirdt langzaamaan iets minder wazig, wat zou jullie advies zijn? 4kw zou moeten kunnen echter de 6kw zou meer gasverbruik wegnemen met als nadeel dat er eerder gependeld wordt.

Martinbgeeft aan dat er op de laagste stand ongeveer 2400wafgegeven moet kunnen worden met minimaal vermogen op de 6kw, bij de 4 kw elga zal dit dan ongeveer neerkomen op 1600w en een opgenomen vermogen van 266w.

Afhankelijk van de temperatuur die ik moet gaan gebruiken zal dat er dus aan radiator ongeveer moeten zijn met aanvoer 35 (even als meest extreme uitgangspunt). Dat is het idee toch?

Als ik voor de daikin zou kiezen waar toch mijn voorkeur misschien ligt zou de 8kw denk ik echt overkill zijn daar zij de 5kw denk ik wel het mooiste passen

Ik ga even terug naar deze gegevens

@Hookipa Ik snap je gevoel en redenatie volledig echter ik zit in een vergelijkbare situatie gasverbruik afgelopen jaar 1750 (thuiswerken) -324 SWW= 1426*8/1650=6.9kw beta factor van 0.5= 3.5kw

Het jaar ervoor was het gasverbruik (1400 -324)*8/1650=5.2*0.5=2.6kw

Ik stook alles op cv max temperatuur 54graden (en door het hoge minimal vermogen stookt hij aan uit om te verkomen dat hij gaat overshoten). Het huis is van 1972 voorzien van naisolatie in spouw en kruipruimte, dak si redelijk slecht geisoleerd (asbest dus das niet best maar wordt opgelost in de toekomst).

Het belangrijkste voor jou is voor nu flink op gas besparen en niet een oplossing welke 15 jaar meegaat.
Een 4 Kw Elga zou daarvoor al flink moeten helpen. Die kan met de echt koude dagen niet alles trekken maar komt een heel eind. Met een 5 Kw Daikin is ook niets mis.

[mkleinman]

Fantastic_fox schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 07:06:
@D-dark @JBtL @mkleinman ok het wirdt langzaamaan iets minder wazig, wat zou jullie advies zijn? 4kw zou moeten kunnen echter de 6kw zou meer gasverbruik wegnemen met als nadeel dat er eerder gependeld wordt.

Martinbgeeft aan dat er op de laagste stand ongeveer 2400wafgegeven moet kunnen worden met minimaal vermogen op de 6kw, bij de 4 kw elga zal dit dan ongeveer neerkomen op 1600w en een opgenomen vermogen van 266w.

Afhankelijk van de temperatuur die ik moet gaan gebruiken zal dat er dus aan radiator ongeveer moeten zijn met aanvoer 35 (even als meest extreme uitgangspunt). Dat is het idee toch?

Als ik voor de daikin zou kiezen waar toch mijn voorkeur misschien ligt zou de 8kw denk ik echt overkill zijn daar zij de 5kw denk ik wel het mooiste passen

Je zit op 1750m3 gas op dit moment? Volgens mij is dan de keuze heel eenvoudig; ELGA ACE 6. Ik zat op 1100m3 en de ELGA doet bij mij dus nu 100% van de verwarming. Met 1750m3 zal de ACE 6 veel langer door kunnen dan de ACE 4.

Ook met de situatie rondom de Oekraine en de stijgende gasprijzen lijkt de ACE 6 dan een betere keuze.

[honda-noob]

mkleinman schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 10:28:
[...]


Je zit op 1750m3 gas op dit moment? Volgens mij is dan de keuze heel eenvoudig; ELGA ACE 6. Ik zat op 1100m3 en de ELGA doet bij mij dus nu 100% van de verwarming. Met 1750m3 zal de ACE 6 veel langer door kunnen dan de ACE 4.

Ook met de situatie rondom de Oekraine en de stijgende gasprijzen lijkt de ACE 6 dan een betere keuze.

Even deze en de overige posts hierboven aangrijpen:
wij hebben geen vloerverwarming. Conventionele radiatoren die het huis goed warm krijgen met aanvoertemp ~55 graden. Duurzaamheidsboer gaf aan: "all electric kan niet want geen VVW, je moet ook je huis warm kunnen krijgen bij -10 graden en zelfs met lage temp.afgifte radiatoren wordt dit lastig dus wij doen het niet".

Ergo, het wordt voor ons (helaas) een hybride, met eventueel een WPboiler voor SWW. We koken nog op gas, dus dit zal ook eens in de toekomst vervangen moeten worden. Op dit moment is een extra investering qua vloerverwarming gewoon too much bovenop de extra zonnepanelen en hyb.WP.

Maar, stel ik neem de 6kw (960 m3 gas p.j.) variant en die doet 90-100% van de verwarming; in hoeverre is dit dan geschikt voor op de lange termijn? Want je zou kunnen beargumenteren dat als de hybride WP en WPboiler + inductiekookplaat je gasloos maken, dit toch ook prima alternatief is t.o.v. all-electric WP+boiler? Of zie ik hier iets over het hoofd?

[D-dark]

honda-noob schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 11:05:
[...]


Even deze en de overige posts hierboven aangrijpen:
wij hebben geen vloerverwarming. Conventionele radiatoren die het huis goed warm krijgen met aanvoertemp ~55 graden. Duurzaamheidsboer gaf aan: "all electric kan niet want geen VVW, je moet ook je huis warm kunnen krijgen bij -10 graden en zelfs met lage temp.afgifte radiatoren wordt dit lastig dus wij doen het niet".

Ergo, het wordt voor ons (helaas) een hybride, met eventueel een WPboiler voor SWW. We koken nog op gas, dus dit zal ook eens in de toekomst vervangen moeten worden. Op dit moment is een extra investering qua vloerverwarming gewoon too much bovenop de extra zonnepanelen en hyb.WP.

Maar, stel ik neem de 6kw (960 m3 gas p.j.) variant en die doet 90-100% van de verwarming; in hoeverre is dit dan geschikt voor op de lange termijn? Want je zou kunnen beargumenteren dat als de hybride WP en WPboiler + inductiekookplaat je gasloos maken, dit toch ook prima alternatief is t.o.v. all-electric WP+boiler? Of zie ik hier iets over het hoofd?

Met een hybride warmtepomp moet je behoorlijk wat kunstgrepen uithalen om deze ook bij temperaturen onder de 0 graden te laten werken. Ook is het koppelen van een boiler eraan niet mogelijk.

Maar 960 m3 gas is nog wel te overzien qua kosten. Voor een paar jaar kan een hybride met de hoge gas prijzen dan break even zijn. Maar idealiter kan je beter doorsparen voor vloerverwarming en inductie koken en daarna kijken voor een full electric oplossing.

[Fantastic_fox]

@D-dark em @mkleinman

Afgelopen jaar was 1750 (met heel veel thuiswerken) bij 2900graaddagen, 2020 was het 1400 bij 2600 graaddagen het schommelt nogal afhankelijk van de hoeveelheid thuiswerk. Als ik dan kijk naar gasverbruik vs graaddagen vanaf 1/1/2020 dan kom ik ergens rond de 0.56 kuub per graaddag.

Kijk ik op https://www.kwa.nl/diensten/graaddagen-en-koeldagen dan kom ik in de laatste 10 jaar op 2750 graaddagen = 2750*0.56=1540 kuub -(12*30 Juni gas) ~ 1200kuub enkel voor verwarming in een gemiddeld jaar.

Koevlaas levert dan = 1200*8/1650=5.8*0.5beta=2.9kw. Dus ik denk dat ik zowiezo met alle opties veel ga besparen en mijn stroomoverschot zinvol kan gaan inzetten.

Punt is alleen wat @mkleinman aangeeft dat de 6kw weliswaar een extra investering is maar dat hij het wel langer zal vol houden qua vermogen. als de minimal stand van de 6kw 400w is dan zal de 4kw misschien 250-300w zijn dus dat ligt beide erg dicht bij elkaar. (en is trouwens ook best wel een lage warde eigenlijk).

Wat me wel heel erg duidelijk is geworden is dat de Daikin 8kw overkill zal zijn, bij Elga neig ik nog steeds naar de 6kw omdat deze lange door kan gaan met mogelijke nadelen in pendelen.

@MikeyMan ik durf het niet te zeggen, ik heb er al veel naar gezocht om de keuze tussen elga+nieuwe cv vs daikin voor mezelf te maken maar ik vind voor beide merken dit niet.

@mkleinman zegt dat hij bij hem op de 6kw elga 400w als laagste ziet (en de 4kw dus iets van 250-300w ?) Daikin heb ik nog even geprobeerd na te vragen in het Daikin intergas topic.

[Fantastic_fox]

@honda-noob hoe oud is je huidige ketel? met andere woorden kan deze nog even mee dan is door werken aan isolatie en vvw misschien een optie. loopt de ketel naar einde levensduur is het Hybride verhaal misschien niet zo slecht, ander moet je dadelijk tijdelijk een cv ketel nemen en dan alsnog naar FE....


Het blijft lastig de toekomst te voorspellen ;-)

[mkleinman]

honda-noob schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 11:05:
[...]


Even deze en de overige posts hierboven aangrijpen:
wij hebben geen vloerverwarming. Conventionele radiatoren die het huis goed warm krijgen met aanvoertemp ~55 graden. Duurzaamheidsboer gaf aan: "all electric kan niet want geen VVW, je moet ook je huis warm kunnen krijgen bij -10 graden en zelfs met lage temp.afgifte radiatoren wordt dit lastig dus wij doen het niet".

Ergo, het wordt voor ons (helaas) een hybride, met eventueel een WPboiler voor SWW. We koken nog op gas, dus dit zal ook eens in de toekomst vervangen moeten worden. Op dit moment is een extra investering qua vloerverwarming gewoon too much bovenop de extra zonnepanelen en hyb.WP.

Maar, stel ik neem de 6kw (960 m3 gas p.j.) variant en die doet 90-100% van de verwarming; in hoeverre is dit dan geschikt voor op de lange termijn? Want je zou kunnen beargumenteren dat als de hybride WP en WPboiler + inductiekookplaat je gasloos maken, dit toch ook prima alternatief is t.o.v. all-electric WP+boiler? Of zie ik hier iets over het hoofd?

Je zou nog speedcomforts kunnen gaan gebruiken op je radiatoren om het afgiftevermogen te verhogen.

En pas je nachtverlaging toe op je thermostaat? Mogelijk dat daar ook een sleutel zit als je die nachtverlaging kleiner maakt of zelfs helemaal niet meer toe past kan een warmtepomp het misschien ook prima warm houden.

Een warmtepomp houdt van laag en traag, en misschien met 35 graden aanvoer 24/7 dat je je woning gewoon prima op temperatuur kan houden, zelfs met radiatoren.

En is het geschikt? Pfoe. Het blijft een risico. Het kan ontzettend goed werken. Oud gediende Eric-PVT hier van het forum heeft ook alleen radiatoren hangen en houd zijn huis warm met een oude ELGA met Carrier buitenunit, en dat in een hoekwoning uit de jaren 70.

[JBtL]

D-dark schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 11:41:
[...]


Met een hybride warmtepomp moet je behoorlijk wat kunstgrepen uithalen om deze ook bij temperaturen onder de 0 graden te laten werken. Ook is het koppelen van een boiler eraan niet mogelijk.

Maar 960 m3 gas is nog wel te overzien qua kosten. Voor een paar jaar kan een hybride met de hoge gas prijzen dan break even zijn. Maar idealiter kan je beter doorsparen voor vloerverwarming en inductie koken en daarna kijken voor een full electric oplossing.

Dan ga je dus enorm veel geld uitgeven, en nu installatie uitstellen (dus in de komende tijd nog meer uitgeven aan gas) voor een paar uur per jaar dat je dit nodig zou hebben. Met de 6kW Elga Ace variant heb je bij -10 nog ongeveer 3.9 kW over - voor een beta-factor van ca. 0.85 in dit geval. Dat laatste beetje vermogen wat je dan nog nodig hebt (700 W) in die paar uurtjes per jaar hoeft echt niet per se uit je CV-systeem te komen (en dan hoef je dus niet per se vloerverwarming/extra radiatoren aan te leggen). Een infraroodpaneeltje op een strategische plek, een airco-tje, een propaankacheltje, een elektrische sfeerhaard - als je het per se via de CV wilt doen kan een elektrische CV-ketel ook prima, voor mijn part ga je je toeleggen op het bakken van koekjes en taarten . Mogelijkheden te over om dit op een veel goedkopere manier te doen. En je kan inderdaad met een inductiekookplaat en een warmtepompboiler prima van het gas af als je het moet of eerder wil.

Ja, vloerverwarming helpt bij een warmtepomp, en ja de installatie gaat efficienter draaien. En als je de vloer toch al open hebt liggen dan zou ik het zeker doen.

Edit: ik zie hieronder dat bij -10 zelfs nog 6kW over is - dat is wel bij vloerverwarming meen ik (en daardoor lagere aanvoertemperatuur en betere COP). Maar 3.9kW is wellicht nog laag geschat dus (en alleen als de radiatoren weinig vermogen kunnen afgeven)

[ Voor 11% gewijzigd door JBtL op 09-03-2022 12:07 ]

[mkleinman]

Fantastic_fox schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 11:45:
@D-dark em @mkleinman

Afgelopen jaar was 1750 (met heel veel thuiswerken) bij 2900graaddagen, 2020 was het 1400 bij 2600 graaddagen het schommelt nogal afhankelijk van de hoeveelheid thuiswerk. Als ik dan kijk naar gasverbruik vs graaddagen vanaf 1/1/2020 dan kom ik ergens rond de 0.56 kuub per graaddag.

Kijk ik op https://www.kwa.nl/diensten/graaddagen-en-koeldagen dan kom ik in de laatste 10 jaar op 2750 graaddagen = 2750*0.56=1540 kuub -(12*30 Juni gas) ~ 1200kuub enkel voor verwarming in een gemiddeld jaar.

Koevlaas levert dan = 1200*8/1650=5.8*0.5beta=2.9kw. Dus ik denk dat ik zowiezo met alle opties veel ga besparen en mijn stroomoverschot zinvol kan gaan inzetten.

Punt is alleen wat @mkleinman aangeeft dat de 6kw weliswaar een extra investering is maar dat hij het wel langer zal vol houden qua vermogen. als de minimal stand van de 6kw 400w is dan zal de 4kw misschien 250-300w zijn dus dat ligt beide erg dicht bij elkaar. (en is trouwens ook best wel een lage warde eigenlijk).

Wat me wel heel erg duidelijk is geworden is dat de Daikin 8kw overkill zal zijn, bij Elga neig ik nog steeds naar de 6kw omdat deze lange door kan gaan met mogelijke nadelen in pendelen.

@mkleinman zegt dat hij bij hem op de 6kw elga 400w als laagste ziet (en de 4kw dus iets van 250-300w ?) Daikin heb ik nog even geprobeerd na te vragen in het Daikin intergas topic.

Houdt er ook rekening mee dat een ACE 6 nog 6kW warmte kan geven bij -10! Ik zie met enige regelmaat pieken naar 10kW warmte met een max van 10.5kW bij 10 graden buiten.

Dus de ACE 6 heeft veel meer in zijn mars dan wat de brochure zegt. De brochure zegt maximaal vermogen van 1,35kW opgenomen vermogen, ik heb toch echt 2.4kW gezien.

[MikeyMan]

@mkleinman die 400w minimum is elektrisch vermogen neem ik aan?

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 09-03-2022 12:13 ]

[mkleinman]

MikeyMan schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 12:13:
@mkleinman die 400w minimum is elektrisch vermogen neem ik aan?

Klopt, elektrisch opgenomen vermogen ligt ergens rond de 400W.

[honda-noob]

Verschillende reacties, dank daarvoor!

Even terugkoppeling:
vloerverwarming staat gepland, maar in de toekomst en nu nog niet. Daarnaast is de HR-ketel ruim 20 jaar oud. Speedcomforts hebben we al hangen onder de radiatoren.

Wij zijn aan het sparen voor onze trouwerij welke in september plaats vind. We kunnen dus niet sparen voor alle andere energiemaatregelen. Hiervoor zullen wij dan een lening afsluiten via Energiebespaarlening. In deze lening zit dan de hyb.WP + extra panelen. Ongeveer 12k = na vermindering subsidie WP = 83 euro p.m. als ik het goed heb. Plus gas+electra+netwerkkosten = minder p.m. dan GEEN lening en 960m3 aan gas betalen...

Een all-electric + boilervat + vloerverwarming + panelen is al snel 20k. Dan is die lening pm (afbetalen in 10 jaar) nogal hoog. Veel hoger dan wat wij met de huidige prijzen voor gas zouden moeten betalen... Ergo, het is gewoon te veel voor nu. En dat is nog los vd inductiekookplaat + extra groep + 750 euro betalen om de gasverbinding af te sluiten.

Ik meende trouwens dat het wel mogelijk is om hyb.WP te koppelen aan een WPboiler voor SWW?

[MikeyMan]

@honda-noob wpboiler draait normaal gesproken apart van de verwarming.

[Fantastic_fox]

@honda-noob WP boiler is normaal niet gekoppeld aan hybride, wat je wel veel ziet is een secundaire bron die dan via de zoneboiler kan worden gevoed of via een cv ketel (om het laatste stukje wat veel COP kost na te verwarmen).

[Fantastic_fox]

Ik kreeg net van iemand te horen dat de daikin intergas combi terug kn tot 300w (8kw) versie.

Eigenlijk zou dat betekenen dat de daikin dus eigenlijk een veel ruimer modulatiebereik heeft. De vraag is dan natuurlijk wel hoeveel modulatie stappen er zijn voor beide machines.

Het bijzondere vind ik persoonlijk dat ik deze info in geen enkel technische specs document heb kunnen vinden. Voor cv ketels is dit normale info echter voor wp is dit niet te vinden althans niet door mij

https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/70885290

[Toml83]

Dit is een fijn topic waar ik veel van leer en mensen met kennis aanwezig zijn. Hopelijk kunnen jullie mij adviseren in deze kwestie.

Sinds vorig jaar verhuisd naar een woning eind jaren 80 met een gemiddelde isolatie (dak, spouw, vloer met tempex) en dubbel glas van ongeveer 150 m3 met op de begane grond volledig vloerverwarming en 1e en 2e verdieping radiatoren die nauwelijks worden gebruikt. Er hangt een vrij nieuwe CV ketel en ventilatie unit (1 jaar oud).
Er zijn eind vorig jaar zonnepanelen geplaatst, waarmee ik jaarlijks meer zou moeten opwekken dan verbruiken. Verder is het de bedoeling dat over enkele maanden de spouwmuren nog meer geisoleerd worden (zit nu tempex in met een ruimte van 4-5 cm). Jaarlijks gasverbruik zit rond de 1300m3. Zou hiermee worden kunnen verlaagd naar 1100

Nu ben ik in dubio om meer te verduurzamen met een warmtepomp, dan wel hybride of full electric.
Omdat de CV ketel zo goed als nieuw is vind ik het ook weer zonde om deze teniet te doen als ik op FE overga. Of zou ik deze weer kunnen verkopen op marktplaats/ of een andere instantie voor een redelijke prijs? (Nefit Trendline HRC30 CW5)
Daarnaast, mocht ik kiezen voor hybride en dit 10-15 jaar lang gebruiken, kan ik de buitenunit ook gebruiken voor FE of moet je alles in zijn geheel vernieuwen? De vraag is of de buitenunit in beide gevallen hetzelfde zijn en alleen het verschil in de warmtepomp (binnen) zit.

Puur financieel gezien ben ik benieuwd wat de beste oplossing is. Met beide opties kan ik besparen op het gasverbruik. Maar is het beter om in 1x volledig gasloos te gaan, waar ik niet zeker weet of de woning voldoet aan de isolatie eisen, de CV ketel met verlies verkoop en een boilervat moet aanschaffen, of toch hybride waarbij je altijd gaskosten zou houden en later toch over moet gaan op FE.

Alvast dank voor antwoord/ advies

Kenmerken:
Bouwjaar huis: 1989
Isolatie: Gemiddeld (tempex) en dubbel glas; 2022 extra spouwmuur isolatie
Verwarming: Vloerverwarming begane grond, de rest radiatoren
Oppervlakte: 150 m3, waarvan het meest beneden 60m3.
CV Ketel: Nefit Trendline HRC30 CW5 (2021 geplaatst)
Zonnepanelen: 12x375kwh (2021)
Gasverbruik: 1300 m3
Elektra verbruik: 2300 kwh

[mddd]

@Toml83 Ik ben er zelf ook nog niet uit. Maar objectief gezien, stel dat je met FE goedkoper uit bent dan met gas, waarom dan niet zo snel mogelijk overstappen. Het voelt alsof het zonde is om de ketel weg te doen, maar als je die langer houdt puur vanwege “zonde want hij is nieuw” en om die reden hogere jaarlijkse kosten gaat maken dan is dat ook niet zinvol. Ik denk dat je beide scenario’s gewoon eens moet doorrekenen.

(En daarmee zeg ik tegen mezelf dat ik dat ook moet doen )

Overigens is mijn huis uit 2005, vergelijkbaar in grootte en een vergelijkbaar gasverbruik. Wel met 4 personen en bijna altijd iemand thuis. Maar in elk geval, als je de boel nu via vloerverwarming goed warm houdt dan zou je het met FE moeten kunnen doen toch.

[ Voor 21% gewijzigd door mddd op 10-03-2022 15:19 ]

[D-dark]

Dat zou kunnen met full electric al valt er nog veel winst op je ramen te behalen.
Indien de kozijnen nog goed zijn vervangen door Hr++ glas.

De CV ketel moet je helaas afschrijven en vergeten. Besparing op vastrecht over 10 a 15 jaar is meer dan de cv ketel kost -> Mits je ook electrisch kookt.

Indien je nog op gas kookt dan is hybride een optie

Daarnaast, mocht ik kiezen voor hybride en dit 10-15 jaar lang gebruiken, kan ik de buitenunit ook gebruiken voor FE of moet je alles in zijn geheel vernieuwen? De vraag is of de buitenunit in beide gevallen hetzelfde zijn en alleen het verschil in de warmtepomp (binnen) zit.

Helaas volledig vervangen. Is niet uitbreidbaar

[ Voor 46% gewijzigd door D-dark op 10-03-2022 16:21 ]

[Toml83]

bedankt voor antwoord allen.
Ik ga het zelf uiteraard berekenen en kijken waar ik op uit kom.

Is HR++ glas echt een noodzaak?
Het zal inderdaad wat kunnen besparen, maar dit wil ik pas vervangen als de kozijnen ook minder zijn.
En dat duurt nog wel even.
Ik kook elektrisch, dus dan valt optie hybride dus af.

[MikeyMan]

Toml83 schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 19:28:
bedankt voor antwoord allen.
Ik ga het zelf uiteraard berekenen en kijken waar ik op uit kom.

Is HR++ glas echt een noodzaak?
Het zal inderdaad wat kunnen besparen, maar dit wil ik pas vervangen als de kozijnen ook minder zijn.
En dat duurt nog wel even.
Ik kook elektrisch, dus dan valt optie hybride dus af.

Hoe sneller je het vervangt, hoe sneller het geld gaat besparen. Daarnaast, als je nu een warmtepomp neerzet, en later gaat isoleren heb je wellicht overcapaciteit.

[D-dark]

Toml83 schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 19:28:
bedankt voor antwoord allen.
Ik ga het zelf uiteraard berekenen en kijken waar ik op uit kom.

Is HR++ glas echt een noodzaak?
Het zal inderdaad wat kunnen besparen, maar dit wil ik pas vervangen als de kozijnen ook minder zijn.
En dat duurt nog wel even.
Ik kook elektrisch, dus dan valt optie hybride dus af.

Vergelen met oud dubbelglas welke in de beginperiode van de jaren 80 gebruikt werd scheelt het behoorlijk
Je gaat je spouwmuur ook isoleren dus glas kan je dan gebruiken als 2e isolatiemaatregel.
Vervang je meer dan 10 m2 dan kom je in aanmerking voor de ISDE subsidie

https://www.rvo.nl/subsid...naren/isolatiemaatregelen

[GeG]

Hoi allen

Ik heb een vraag over de capaciteit van de hybride die ik nodig heb voor mijn situatie.

Mijn situatie: huis 1943, verbouwd 2010 goed geïsoleerd, vloerverwarming begane grond en boven thermostaat kranen. 116 M2 totaal oppervlakte woning en woonkamer 49 M2.
CV ketel Nefit trendline ll hrc 30/cw5 geplaatst in feb 2018.
Verbruik 2019/2020=1664 M2 nuon okt/sept
Verbruik 2020/2021=1288 M2. Nuon okt/sept
Verbruik 2019=1890 M2 easy control app Jan/dec
Verbruik 2020=1640 M2 easy control app Jan/dec
Verbruik 2021=1460 M2 easy control app Jan/dec
Ongeveer 190 M2 aan warmwater/koken
Ketel staat op toevoer 55° weersafhankelijk.

Als ik reken met het jaar 2020 1640 -190x8/1650= 7.07/0.5=3.53 Je

Nu heb ik een Nefit zou dat met een Bosch monoblok 4kw volstaan ???

Gr GeG

[Toml83]

Zijn er hier mensen die een pre order hebben lopen bij de Quatt?
Ik zit daar ook aan te denken. Ben benieuwd hoe de communicatie met hen verloopt en/of er al een datum is ingepland voor installatie.

[Corona]

Toml83 schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 10:49:
Zijn er hier mensen die een pre order hebben lopen bij de Quatt?
Ik zit daar ook aan te denken. Ben benieuwd hoe de communicatie met hen verloopt en/of er al een datum is ingepland voor installatie.

Ik en een kennis van mij. Die €99 is refundable dus ik durfde het wel aan. Nu afwachten op het vervolg.

[Fantastic_fox]

Wie van jullie heeft een hybride met enkel radiatoren? Zou je dan eens je watertemp van de elga willen delen en de (s)cop

[mkleinman]

Fantastic_fox schreef op maandag 14 maart 2022 @ 16:28:
Wie van jullie heeft een hybride met enkel radiatoren? Zou je dan eens je watertemp van de elga willen delen en de (s)cop

Oude gediende hier op het forum Eric-PVT heeft een ELGA/Carrier hangen sinds 2013 met alleen radiatoren in huis. Hij krijgt het voor elkaar, in zijn situatie, om rond de 40 graden aanvoer te krijgen met alleen radiatoren.

Hij heeft dus alleen het geluk dat de afgifte in zijn woning precies gelijk valt bij die hoge aanvoertemperatuur. Dus die hoge temperaturen zijn geen garantie om te halen.

De oude ELGA stookt puur op een dT van 4 graden. Als bij 35 graden aanvoer de warmtepomp zijn volledige warmte kwijt kan ontstaat rond die situatie dus een evenwicht en gaat je aanvoertemperatuur niet verder omhoog.

[Fantastic_fox]

@mkleinman
Je schrijft onderstaande, echter ik snap je laatste zin niet eigelijk, kun je dit nader toelichten?

Weet jij zo of eric pvt ooit iets heeft gedeeld over cop of scop?


Hij heeft dus alleen het geluk dat de afgifte in zijn woning precies gelijk valt bij die hoge aanvoertemperatuur. Dus die hoge temperaturen zijn geen garantie om te halen.

[Rocketman]

Ik woon in een twee onder een kap huis uit 1989 en heb door allerlei maatregelen het gasverbruik teruggebracht naar ongeveer 800 m3 gas, incl. sww en koken voor twee personen. De Remeha Calenta combiketel is van 2010 en ik vraag me af of en wanneer ik deze zou moeten vervangen door een hybride warmtepomp. Op dit moment is het gas wel buitensporig duur, maar hoe lang blijft dat zo?
Elektriciteit is ook heel duur geworden en de opbrengst van mijn zonnepanelen gaan al op aan verlichting en huishouden.

[ Voor 15% gewijzigd door Rocketman op 14-03-2022 17:21 ]

[JBtL]

Fantastic_fox schreef op maandag 14 maart 2022 @ 16:28:
Wie van jullie
heeft een hybride met enkel radiatoren? Zou je dan eens je watertemp van de elga willen delen en de (s)cop

Alleen radiatoren hier, stooklijn staat op een helling van 0.9, met als voetpunt 20 graden. D.w.z. dat bij -10 er een aanvoertemperatuur wordt gevraagd van 47 graden, bij 0 graden buiten is dat 38 graden, bij 10 graden is dat 29 graden. Hiermee haal ik tot nu toe deze winter een sCOP van 4.36, dat zal de komende tijd nog iets oplopen (heb gisteren een COP van >8 gezien ) , ik verwacht een sCOP van 4.5 voor het hele stookseizoen. Bij vloerverwarming zal dit hoger zijn, ongeveer een sCOP van 5. Dat scheelt ca. 250 kWh per jaar. Voor mij reden om geen vloerverwarming of radiatoren met extra vermogen te installeren. De komende 30-60 jaar zou ik de investering niet terugzien, en we hebben geen last van koude voeten. Wel XXL 'antieke' gietijzeren radiatoren, dat scheelt.

edit: ik verwarm wel het hele huis nu (radiatoren op de bovenverdieping staan nu ook open), heb ook getest met alleen de radiatoren in de woonkamer + badkamer open, en dan moest de stooklijn naar een helling van 1.3 (dus 33 graden bij 10 graden buiten, 46 graden bij 0 graden, 59 graden bij -10 (maar dat moet de CV dan doen). Dus als je niet het hele huis gebruikt, kan het wel voordelig zijn om vloerverwarming of LTV radiatoren te installeren (want daarmee ga je dan gas besparen).

[ Voor 19% gewijzigd door JBtL op 14-03-2022 18:25 ]

[JBtL]

Rocketman schreef op maandag 14 maart 2022 @ 17:12:
Ik woon in een twee onder een kap huis uit 1989 en heb door allerlei maatregelen het gasverbruik teruggebracht naar ongeveer 800 m3 gas, incl. sww en koken voor twee personen. De Remeha Calenta combiketel is van 2010 en ik vraag me af of en wanneer ik deze zou moeten vervangen door een hybride warmtepomp. Op dit moment is het gas wel buitensporig duur, maar hoe lang blijft dat zo?
Elektriciteit is ook heel duur geworden en de opbrengst van mijn zonnepanelen gaan al op aan verlichting en huishouden.

Houd er rekening mee, dat energiebelasting steeds meer gekoppeld gaat worden aan de CO2-uitstoot. Die is voor gas ongeveer 2kg/m3, voor elektriciteit is het nu 0,35 en wordt het in 2030 naar schatting 0,18 kg/kWh. Je mag verwachten dat verwarmen op gas t.o.v. een warmtepomp relatief steeds duurder gaat worden de komende jaren.

[mkleinman]

Fantastic_fox schreef op maandag 14 maart 2022 @ 17:01:
@mkleinman
Je schrijft onderstaande, echter ik snap je laatste zin niet eigelijk, kun je dit nader toelichten?

Weet jij zo of eric pvt ooit iets heeft gedeeld over cop of scop?


Hij heeft dus alleen het geluk dat de afgifte in zijn woning precies gelijk valt bij die hoge aanvoertemperatuur. Dus die hoge temperaturen zijn geen garantie om te halen.

COP of SCOP weet ik niet, dat boeit Eric ook niet echt, hij heeft zoveel elektriciteit over van zijn PV panelen dat hij letterlijk iets zoekt om het op te fikken. Wat ik wel weet is dat zijn ELGA ongeveer evenveel per maand uit het net haalde als mijn ELGA, alleen zijn COP weet ik dus niet.

De oude ELGA/Carrier en ELGA/Toshiba hadden een heel simpel regelmechanisme om altijd +4 graden aanvoer te realiseren tot maximaal 42 graden aanvoer en daarna moduleerde de unit terug, tenzij eerder ergens een evenwicht tussen aanvoer/retour ontstond.

[BarryH]

@mkleinman bij mij +3 tm +15 obv deltaT (Truimte vs Tgewenst) - elga carrier

[bakeljanai]

graag een eigen topic openen, of jezelf eerst even inlezen in de warmtepomp topics. Liever niet in meerdere (oude) topics je vraag dumpen. Thanks!

[ Voor 91% gewijzigd door teacher op 29-03-2022 22:49 ]

[hvdhoeven]

Ik hoor over een nieuwe Intergas hybride warmtepomp, eventueel in combinatie met een CV-ketel. Dus niet de Daikin-Intergas.

Weet iemand misschien meer?

[NinTeNdO_FrEaK]

Ik ben hier ook benieuwd naar, volgens website intergas wordt meer bekend gemaakt tijden de VSK half mei.

[Fantastic_fox]

@NinTeNdO_FrEaK Check hier staat ook iets hierover https://www.intergas-verwarming.nl/zakelijk/vsk-2022/

[mddd]

Hallo allen. Heeft iemand ervaring of kennis van Airwell L/W monoblock apparaten voor hybride gebruik? Een 6 kW unit wordt ons aangeboden door onze airco leverancier. Op papier lijken specs wel interessant maar niks gaat boven werkelijke ervaring natuurlijk!

[Hookipa]

D-dark schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 10:04:
[...]


Ik ga even terug naar deze gegevens

@Hookipa Ik snap je gevoel en redenatie volledig echter ik zit in een vergelijkbare situatie gasverbruik afgelopen jaar 1750 (thuiswerken) -324 SWW= 1426*8/1650=6.9kw beta factor van 0.5= 3.5kw

Het jaar ervoor was het gasverbruik (1400 -324)*8/1650=5.2*0.5=2.6kw

Ik stook alles op cv max temperatuur 54graden (en door het hoge minimal vermogen stookt hij aan uit om te verkomen dat hij gaat overshoten). Het huis is van 1972 voorzien van naisolatie in spouw en kruipruimte, dak si redelijk slecht geisoleerd (asbest dus das niet best maar wordt opgelost in de toekomst).

Het belangrijkste voor jou is voor nu flink op gas besparen en niet een oplossing welke 15 jaar meegaat.
Een 4 Kw Elga zou daarvoor al flink moeten helpen. Die kan met de echt koude dagen niet alles trekken maar komt een heel eind. Met een 5 Kw Daikin is ook niets mis.

Sorry, was ff een tijdje 'offline', maar ben nu alles weer aan het teruglezen... Ja ws komt het inderdaad neer op 'flink gas besparen'. Ik ga ws idd voor de hybride oplossing: cv is 2 jaar oud, er moet hier nog na isolatie uitgevoerde worden. Wel zo dat een boiler in de toekomst op de hybride situatie naadloos aangesloten kan worden...

[Johan14]

Fantastic_fox schreef op maandag 14 maart 2022 @ 16:28:
Wie van jullie heeft een hybride met enkel radiatoren? Zou je dan eens je watertemp van de elga willen delen en de (s)cop

Alleen radiatoren hier, stooklijn staat op een helling van 1,6 met als voetpunt 23 graden. (Deze temperatuur staat linksonder te lezen)

Dit kan ik zien op de E twist en is ingesteld door onze installateur. Na twee weken na installatie van de Elga Ace 4kw door hem ingesteld.

Nu de zomer eraan komt kan dit worden aangepast?

Geen idee wat dit allemaal inhoudt.

[ Voor 23% gewijzigd door Johan14 op 23-04-2022 08:04 ]

[Fantastic_fox]

👍🏻 Volgens mijnhoef je hier niets mee te doen betekend dat hij bij koud weer 70cv maakt en bij en bepaalde warmte stopt met verwarmen

[MikeyMan]

Fantastic_fox schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 08:16:
👍🏻 Volgens mijnhoef je hier niets mee te doen betekend dat hij bij koud weer 70cv maakt en bij en bepaalde warmte stopt met verwarmen

Vraag is of je niet wat eerder af kunt kappen. 55-60 graden lukt vaak ook prima.

[louzy82]

Toml83 schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 10:49:
Zijn er hier mensen die een pre order hebben lopen bij de Quatt?
Ik zit daar ook aan te denken. Ben benieuwd hoe de communicatie met hen verloopt en/of er al een datum is ingepland voor installatie.

Er is zelfs een eigen topic voor! ;)

[Proton_]

Johan14 schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 07:47:
[...]
Alleen radiatoren hier, stooklijn staat op een helling van 1,6 met als voetpunt 23 graden. (Deze temperatuur staat linksonder te lezen)

Dit kan ik zien op de E twist en is ingesteld door onze installateur. Na twee weken na installatie van de Elga Ace 4kw door hem ingesteld.

Nu de zomer eraan komt kan dit worden aangepast?

Geen idee wat dit allemaal inhoudt.[Afbeelding]

Als je in de monitoring ziet dat de warmtepomp vaak uit staat, zou ik aanraden om die 70 te veranderen in 55 en dan kijken of je de volgende winter weer door komt.
Als de verwarmers dan 24/7 aanstaan maar je houdt het toch niet warm, dan weer 5 graden omhoog.
Dat kan 20% stookkosten schelen.

[Johan14]

Proton_ schreef op maandag 2 mei 2022 @ 13:33:
[...]

Als je in de monitoring ziet dat de warmtepomp vaak uit staat, zou ik aanraden om die 70 te veranderen in 55 en dan kijken of je de volgende winter weer door komt.
Als de verwarmers dan 24/7 aanstaan maar je houdt het toch niet warm, dan weer 5 graden omhoog.
Dat kan 20% stookkosten schelen.

Je bedoelt 55 graden instellen op de CV ketel? Deze staat nu op 45 graden. Op de meegezonden foto staat de zwarte stip ⚫️ bij 55 graden.

[agraaff]

mddd schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:10:
Ik volg diverse topics rond dit onderwerp al even, maar ik zie niet heel veel verhalen van mensen die een traditioneel (hoge temperatuur) CV systeem hybride hebben gemaakt. Onze woning is uit 2005, dus redelijk goed geisoleerd. Maar nog wel voorzien van traditionele radiatoren. Toen we hier een paar jaar geleden kwamen wonen hebben we de CV ketel vervangen voor een zo zuinig modelijk model. Maar het blijft natuurlijk wel op gas. Ik wil dus graag de volgende stap zetten, als mensen praktijk ervaring hebben zou ik het graag horen.

De ketel stond na installatie nogal hoog afgesteld (70 graden). Ik hoor dat dat wel vaker zo is, een installateur gaat voor 'lekker snel warm'. Ik heb hem de afgelopen week op 55 graden staan, hij brandt dus langer op lager vermogen en dat gaat ok bij deze temperaturen van lichte nachtvorst. Maar ik denk dat heel veel lager maken van de CV temperatuur lastig zal worden.

Als ik nu een hybride system wil maken dan zal ik dus met de WP het water tot 35 graden krijgen en het laatste stukje moet de ketel dan doen? Hoe werkt dit in de praktijk? Stel dat de aanvoer 55 graden is en retour 45. Kan de WP dan nog veel doen om die 10 graden op te warmen? Hoe zou de verhouding elektrisch/gas in zo'n situatie zijn?

Wat ik volgens mij nog niet goed begrijp is dit: ik lees vaak dat de WP het meest efficient werkt tot een temperatuur van 35 graden ofzo. Maar ligt dat dan aan de delta tussen bron (buitenlucht) en CV temperatuur of komt het door het absolute niveau van de CV temperatuur? Met andere woorden heeft het zin om je WP te gebruiken om CV water van 45 naar 55 graden te krijgen of kan dat fundamenteel eigenlijk niet.

Eigenlijk een vergelijkbaar verhaal hier.
Huidige stroom tarief: 0.07175/KWh
Huidige gas tarief: 0.31085/m3

Dit gaat worden:
0.544740/kwh
1.842230/m3

Verbruik afgelopen jaar:
3023 kWh
1155 m3

(bedragen zijn alleen alleen de variable leveringskosten normaal tarief dus geen belasting vasterecht etc.)

Ik ga dus extreem omhoog in kosten.
Overal gewone plaatverwarmingen en ketel is 3 jaar oud.
Houten vloer beneden dus warme voetjes.

Wat ga ik nu eigenlijk besparen per jaar door hybride te gaan?
De elektriciteit kosten zijn ook van 7 cent naar 54 cent per kwh gegaan.

En ben ik niet beter af met zone regeling (dus elk ruimte een eigen thermostaat kraan en alleen daar verwarmen waar nodig?
Kinderen zijn er zelden dus die kamers hoef ik niet te verwarmen als ze er niet zijn.
Verder heb ik een hout kachel met 110Kg steen er omheen die heel zuinig stookt.

De planning is hier nog zo'n 4 jaar te wonen.

Geen zonnepanelen want ongunstig dak.

[MikeyMan]

agraaff schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 13:01:
[...]


Eigenlijk een vergelijkbaar verhaal hier.
Huidige stroom tarief: 0.07175/KWh
Huidige gas tarief: 0.31085/m3

Dit gaat worden:
0.544740/kwh
1.842230/m3

Verbruik afgelopen jaar:
3023 kWh
1155 m3

(bedragen zijn alleen alleen de variable leveringskosten normaal tarief dus geen belasting vasterecht etc.)

Ik ga dus extreem omhoog in kosten.
Overal gewone plaatverwarmingen en ketel is 3 jaar oud.
Houten vloer beneden dus warme voetjes.

Wat ga ik nu eigenlijk besparen per jaar door hybride te gaan?
De elektriciteit kosten zijn ook van 7 cent naar 54 cent per kwh gegaan.
[...]
En ben ik niet beter af met zone regeling (dus elk ruimte een eigen thermostaat kraan en alleen daar verwarmen waar nodig?

Houd er rekening mee dat het knijpen van je systeem omvang pendelen tot gevolg kan hebben. Zeker in combinatie met radiatoren.

Kinderen zijn er zelden dus die kamers hoef ik niet te verwarmen als ze er niet zijn.
Verder heb ik een hout kachel met 110Kg steen er omheen die heel zuinig stookt.

De planning is hier nog zo'n 4 jaar te wonen.

Geen zonnepanelen want ongunstig dak.

[Afbeelding]

[Proton_]

@agraaff wat is er precies ongunstig aan je dak dan?
Je hebt zo te zien een project-tussenwoning dus stoken op 45 graden is geen probleem met wat eenvoudige radiatorupgrades en 24/7 constante temperatuur.
Hybride scheelt dan per jaar ca 900 m³ gas en kost ca 1800 kWh.

All electric scheelt je ook vastrecht en kost je een boiler.

[agraaff]

Proton_ schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 13:38:
@agraaff wat is er precies ongunstig aan je dak dan?

het dak van de buren geeft bij lage zon veel schaduw. en om een uur of 2 staat de zon recht achter en pakt het dak geen direct licht meer (althans dat is mijn beredenering)

[agraaff]

Proton_ schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 13:38:
Hybride scheelt dan per jaar ca 900 m³ gas en kost ca 1800 kWh.

even snel gerekend een besparing van 648 euro per jaar.

10 radiatoren vervangen, en warmtepomp en zonnepanelen = 10.000 euro?
15 jaar voor je het er uit hebt.

[Proton_]

@agraaff voor PV, ik kijk op de luchtfoto... Bel bij een willekeurige buur aan en vraag of ze teleurgesteld zijn

[Dean Martin]

Een kick van dit topic.

Ik heb deze winter voor het eerst met L/L warmtepompen verwarmd, maar ik vind het toch niet ideaal.

Mijn grootste knelpunten:
- De bovenverdieping krijg ik niet voldoende warm met de unit die er hangt;
- Ik heb 2 motoren draaien voor 2 units, en ik denk dat 1 hybride pomp zuiniger gaat zijn dan de 2 die nu draaien.

Installatie
- Normale radiatoren, maar ik krijg het huis met een lage temperatuur warm;
- CV ketel: Nefit Trendline HRC30/CW5
- Wek 8.700kWh op met de zonnepanelen

Ik verbruik aan gas nog maar een 150m2 op jaarbasis (warm water).

Wat zou jullie advies zijn?

[jan--]

Een beetje zonde van de vaste kosten van gas en dan maar 150 M3 gebruiken. Als je aansluiting het kan trekken is een elektrische doorstroomgeiser misschien een optie? Of als de terugverdientijd niet te lang duurt een warmtepompboiler? Of gewoon een simpele elektrische boiler?

[JBtL]

Dean Martin schreef op maandag 19 december 2022 @ 10:06:
Een kick van dit topic.

Ik heb deze winter voor het eerst met L/L warmtepompen verwarmd, maar ik vind het toch niet ideaal.

Mijn grootste knelpunten:
- De bovenverdieping krijg ik niet voldoende warm met de unit die er hangt;
- Ik heb 2 motoren draaien voor 2 units, en ik denk dat 1 hybride pomp zuiniger gaat zijn dan de 2 die nu draaien.

Installatie
- Normale radiatoren, maar ik krijg het huis met een lage temperatuur warm;
- CV ketel: Nefit Trendline HRC30/CW5
- Wek 8.700kWh op met de zonnepanelen

Ik verbruik aan gas nog maar een 150m2 op jaarbasis (warm water).

Wat zou jullie advies zijn?

Hier een kleine (officieel hybride) warmtepomp samen met 1 airco (in de woonkamer). Ook als het vriest geen gas meer nodig om te verwarmen, en het hele huis wordt verwarmd en blijft op temperatuur, met alleen de airco lukt dat niet. In de praktijk doet de hybride 80% van de verwarming (zonder geluid/luchtstroming in de woonkamer vind ik wat comfortabeler, maar je kan het ook anders verdelen, ik heb het idee dat de airco wat efficiënter verwarmt dan de hybride icm radiatoren - ik denk dat een paar ventilatoren op de radiatoren dat wel kan verbeteren), alleen als het vriest zetten we de airco erbij aan. En als het kouder dan -5 wordt dan draaien we de radiatoren in de woonkamer uit. Het idee daarvan is dat het vermogen van de hybride naar de andere kamers gaat, terwijl de woonkamer alleen verwarmd wordt door de airco. Beetje trial en error, maar werkt prima en zonder veel gedoe. In jouw geval waarschijnlijk aan te raden boven een volledig elektrische warmtepomp voorlopig, zeker gezien de kosten t.o.v. de verwachte besparing (geen). Als je al op inductie kookt is het dan nog maar een kleine stap om volledig van het gas te gaan. Afhankelijk van de ruimte en de behoefte kan je een doorstroomverwarmer pakken, een boiler of een kleinere warmtepompboiler, 150 m3 gas voor warm water is niet echt veel, dus dan is een gewone elektrische boiler misschien nog te verdedigen (randgevalletje). Een heatcycle is misschien ook nog een (wat meer exotische) optie.

Dat van het verbruik van de pomp valt nog te bezien, een waterpomp heeft meestal wat meer vermogen nodig dan een ventilator, dus 2 airco binnenunits zullen waarschijnlijk minder hiervoor gebruiken dan een (hybride) lucht/water warmtepomp.

[ Voor 14% gewijzigd door JBtL op 06-02-2023 17:40 ]