Ben jij ooit uitgeweest? Ik zie dan altijd wel een soort strijd ontstaan onder mannen om een vrouw mee naar huis te nemen.:
[...]
En dit is dus wat er steeds gebeurt: Je hebt de groep moslims, en daarin een kleine subgroep de moslimterroristen en je hebt de voetbalsupporters en daarin de subgroep hooligans (enorm gechargeerd).
En als dan de hoofdgroep zich onvoldoende distancieert van de subgroep, behoren ze zogezegd tot de subgroep.
[...]
En daar ga je al plat, imho. Als een vrouw in bed krijgen het hoofddoel is, zie je een vrouw eigenlijk als een gleuf met een slot op. Gewoon een kwestie van de juiste sleutel om te draaien en bingo.
Zie vrouwen gewoon eens zoals ze zijn, namelijk mensen.
[...]
"Waarom voor een man gaan die enkel met ze in bed wil duiken terwijl er zat andere zijn die hen wel respecteren"
:strip_exif()/u/540815/crop565ee1293416d.gif?f=community)
3640 Wp ZO pvoutput | FOSS | Gasloos | Trabant 601 (kubel + kombi) | Simson s53e | Ford nugget '89
:strip_icc():strip_exif()/u/25115/hshUE4j.jpg?f=community)
/u/627287/crop5f8ef98351ddc_cropped.png?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/0gON7eefIXnCdj1f006mYnX3.jpg?f=user_large)
Altijd leuk om deze weer van stal te halen. Zowel mannen als vrouwen hebben al decennia (zo niet eeuwen) te maken met bepaalde ideaalbeelden. Tegenwoordig zijn deze idealen echter nog minder haalbaar dan pakweg 40 jaar geleden en worden ze ook meer dan ooit in je gezicht gedrukt. Reclame is natuurlijk niet de enige boosdoener, maar het is denk samen met een maatschappij die steeds individualistischer wordt één van de grootste aanjagers.
Verder zijn veruit de meeste incels natuurlijk helemaal geen terrorist of zelfs vrouwenhater maar gewoon mannen zonder sociale skills die smachten naar enige intimiteit. Ik denk dat je dit bij vrouwen minder ziet omdat bij vrouwen intimiteit onderling (en dan doel ik op knuffels en een kus op de wang, geen seks) niet als abnormaal wordt gezien.
:strip_icc():strip_exif()/u/76503/chuchu%252070x70.jpg?f=community)
/u/9441/def.png?f=community)
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
/u/295372/crop62c2de4e919dd.png?f=community)
Dit inderdaad. Mannen onderling is het vaak vrij simpel wat een mooie vrouw is of niet. Is vaak weinig discussie over.
Als je een groep vrouwen bij elkaar zet en vraagt welke mannen ze mooi of niet mooi vinden: Dan heb je (naar mijn ervaring) veel meer verschillen. Bij vrouwen is er vaak veel meer verschil in wat ze mooi/leuk en niet mooi/leuk vinden.
Op bijna elk potje past wel een dekseltje. Maar daar moet je wel moeite voor doen en uit je comfort zone stappen. En dát is erg lastig. En is ook lastiger geworden denk ik. Vroeger verveelde je je gewoon. Dus dan zocht je een ander mens op om iets mee te doen. Filmpje kijken, beetje rondhangen whatever. En soms was dat een man, soms een vrouw. En als dat een vrouw was, dan ontstond daar wel eens wat uit na een tijdje. Zo zijn eigenlijk al mijn relaties gelopen trouwens
Verder: Met vrouwen die je met 1x stappen het bed al in krijgt heb ik zelf niet zo heel geweldige ervaringen
Als dat je doel is prima, maar mijn N=1 is dat het vaak geen relatiemateriaal is
[ Voor 19% gewijzigd door Waah op 25-08-2021 13:14 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/16567/my_avatar2.jpg?f=community){kind=avatar}
En er zijn meer mannen die graag vrouw willen dan zijn vrouwen die man willen zijn. Maar goed, de hele lhbti+ community gooit roet in het eten in de discussie over het aantal mannen vs vrouwen
The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.
:strip_exif()/u/481554/crop5a9ffc5d3aef6_cropped.gif?f=community)
:strip_exif()/u/337093/crop587271359a8e7.gif?f=community)
Ik denk dat, om het punt dat @PinusRigida hier wil maken te begrijpen, je naast de term pedofilie ook de term pedoseksualiteit erbij moet betrekken. Een pedofiel is in de basis niet strafbaar, een pedoseksueel wel. Echter, in onze maatschappij zijn we zo hard geworden, dat we ook een pedofiel die om hulp vraagt al gaan veroordelen en met de nek aankijken. Terwijl dat misschien wel iemand is die zichzelf enorm goed onder controle kan houden, maar simpelweg op kinderen valt.
Datzelfde ga je ook naartoe met incels. Of überhaupt de benadering van seksualiteit tussen mannen en vrouwen.
Om deze er even bij te pakken: vergeet niet de sociale druk. Een man die op zijn 20e nog knaap is, wordt door zijn vrienden en eigenlijk in de algemene opinie wel een beetje belachelijk gemaakt. Een vrouw die op haar 20e nog maagd is, wordt als begeerlijk en voorbeeldig gezien. Een vrouw die op 1 avond met 5 mannen gaat is een slet, een man die op 1 avond met 10 vrouwen gaat is een koning.
We zijn, qua maatschappelijke druk, van ver gekomen, maar we hebben nog heel veel te doen om het verschil in mannen en vrouwen te verkleinen. En eerlijk gezegd, ik geloof niet dat we het ooit volledig uit gaan bannen.
Ik heb ook in de horeca gewerkt naast mijn studie, o.a. discotheek, en kan eigenlijk niet anders zeggen dan dat dit wel enigszins de waarheid is. Sterker nog, qua betalen voor drankjes kwam de meerderheid voor conto van de mannen. Een ongeschreven regel was vervelende groepen mannen weigeren en eruit werken, terwijl vrouwen meer mochten. Waarom? Mannen zijn/waren de big spenders, al dan niet in een poging de vrouwen het hof te maken. Zonder (aantrekkelijke) vrouwen in je tent geen mannen die veel geld uitgeven. Waarom zijn gogodancers voornamelijk vrouwelijk? Niet voor de vrouwelijke bezoekers.
Seksuele stereotypes zijn zo verschrikkelijk diep in onze maatschappij verweven...
Ironisch genoeg zijn veel contactgestoorde jongens eigenlijk vrijwel vlekkeloos. Ja, hun social skills zijn erg slecht, maar kijk even naar het stereotype contactgestoorde: ITer, veel met computers. En laat dat wel de gasten zijn die hun zaakjes verder goed op orde hebben. Goede baan, huis, weinig/geen schulden. Lijkt echter juist helemaal niet uit te maken
:strip_icc():strip_exif()/u/36378/crop5a3f931ecfec0_cropped.jpeg?f=community)
Zelfde hier trouwens. Ben daar zelf nooit zo in mee gegaan maar dit is echt wel een ding, hoe later het wordt hoe erger. Zeker in dat type kroeg waar je nog even heen gaat als de rest al lang en breed dicht is
. Verschilt wel waar je naartoe gaat, in een club waar je meer komt voor de artiest / DJ en moet betalen aan de deur komt het m.i. minder voor dan de zoveelste kroeg / danscafé.
/u/44155/marzman.png?f=community)
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
3640 Wp ZO pvoutput | FOSS | Gasloos | Trabant 601 (kubel + kombi) | Simson s53e | Ford nugget '89
Misschien om de discussie helderder te houden (al zijn de definities ook nog altijd vaag):
Incel: involuntary celibate. Oftewel: Onvrijwillig geen seks hebben. Wel graag willen, maar in welke vorm dan ook niet een vrouw "het bed in krijgen".
Red Pillers: Mensen die vinden dat het feminisme is doorgeslagen, dat mannen te weinig rechten hebben, Dat vrouwen golddiggers zijn en enkel voor Chads kiezen.
Als iemand een betere definitie weet voor die laatste: helemaal prima. Maar het maakt de discussie wel een stuk overzichtelijker als we die 2 soorten enigzins uit elkaar kunnen halen
Net als overgewicht, obesitas en morbide obesitas ook best verschillend zijn. Iemand met overgewicht hoeft geen psychische hulp en medische ingrepen. Iemand met Morbide obesitas misschien wel.
Ha leuk dat er een discussie is over dit onderwerp . Ik was al op zoek naar een plek om mijn mening/gedachte hierover te geven.
Wat ik eigenlijk zie is dat deze groep zichzelf aan de kant zet. En dan vooral de vinger wijst naar de ander. Maar ze vergeten zichzelf hierbij. Het gezegde is : op ieder potje past een dekseltje. En dat is ook gewoon zo. Dus ook voor deze groep is er heus wel een vrouw. Je moet er alleen moeite voor doen. Ik bedoel je kan niet na 1 afwijzing gelijk in een hoekje zitten kniezen.
Afwijzing hoort er eenmaal bij, en dat maakt je alleen maar beter. zou wat zijn dat jij een vrouw kiest en zij dan maar ja moet zeggen. Nee je wordt afgewezen om een reden, fix dat en je bent er.
En wil je geen moeite doen? Dan trek je je portemonnee en betaal je ervoor. Koop je het gedoe af, en plan je dat lekker in en is het ook klaar. Daar zijn die vrouwen tenslotte voor.
Maar dat onvrijwillige gedoe vindt ik echt aanstellerij eerste klas. Iedereen kan sex hebben(die fysiek hierin toe instaat is dan he). Niemand hoeft daarin tekort te komen in zijn of haar behoefte.
Alleen again... jezelf wegcijferen en huilie huilie en vinger wijzen is makkelijker.
. Ik was al op zoek naar een plek om mijn mening/gedachte hierover te geven.Wat ik eigenlijk zie is dat deze groep zichzelf aan de kant zet. En dan vooral de vinger wijst naar de ander. Maar ze vergeten zichzelf hierbij. Het gezegde is : op ieder potje past een dekseltje. En dat is ook gewoon zo. Dus ook voor deze groep is er heus wel een vrouw. Je moet er alleen moeite voor doen. Ik bedoel je kan niet na 1 afwijzing gelijk in een hoekje zitten kniezen.
Afwijzing hoort er eenmaal bij, en dat maakt je alleen maar beter. zou wat zijn dat jij een vrouw kiest en zij dan maar ja moet zeggen. Nee je wordt afgewezen om een reden, fix dat en je bent er.
En wil je geen moeite doen? Dan trek je je portemonnee en betaal je ervoor. Koop je het gedoe af, en plan je dat lekker in en is het ook klaar. Daar zijn die vrouwen tenslotte voor.
Maar dat onvrijwillige gedoe vindt ik echt aanstellerij eerste klas. Iedereen kan sex hebben(die fysiek hierin toe instaat is dan he). Niemand hoeft daarin tekort te komen in zijn of haar behoefte.
Alleen again... jezelf wegcijferen en huilie huilie en vinger wijzen is makkelijker.
How are you doing?
Ik snap dat incels zo denken. Maar of het een reëel beeld van de waarheid is: nee. En imho moet je dan hulp zoeken als je écht zo denkt. En daar heb je therapeuten voor. Als je keer op keer wordt afgewezen is er waarschijnlijk meer aan de hand dan enkel je looks.
Is daar te weinig geld voor? GGZ en degelijke? 100%. Maar dat is een andere discusssie
[ Voor 4% gewijzigd door Waah op 25-08-2021 14:08 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/182858/crop689aedf02a7de_cropped.jpg?f=community)
Yep, ook vrouwlijke incels bestaan (Femcels). En ook dit is gewoon de schuld bij de wereld leggen
Ik wil gewoon een vrouw kunnen optillen en tegen de muur drukken En ik ben niet sterk genoeg om dat met een vrouw van 100+ kg te doen.Maarja, daar kan ik zelf ook wat aan doen natuurlijk
Maar ook daar zie je het "Ik heb recht op een relatie" terugkomen. Dat is geen recht. En soms zul je daar zelf iets voor moeten doen. In mijn (verzonnen, en belachelijke) voorbeeld: De dame kan van de bank komen, ophouden de supermarkt te plunderen en niet langer morbide obesitas hebben (of realistischer: hulp zoeken bij een voedingsdeskundige). Of de man kan zorgen dat die wel 100 KG kan liften.
Voor een relatie zullen beide partijen iets moeten. Dat geld voor zo'n beetje alles op sociaal vlak. En daar gaat het IMHO vaak mis. Zodra mensen hun eigen verantwoordelijkheid opzij schuiven. Voor relaties, sociale contacten, luisteren naar elkaar etc.
[ Voor 66% gewijzigd door Waah op 25-08-2021 14:14 ]
Onze hele maatschappij is ingericht op graaien graaien, meer meer, haves and not haves. Hordes werklieden die net aan kunnen rondkomen, terwijl een hele rits kantoorjuppies de hele dag een beetje zitten te bellen en vergaderen en het driedubbele binnenhalen. Overeenkomstig heb je binnen het relatiespectrum een deel van de mensen voor wie de structuur niet werkt, als gevolg van gebrek aan skills, verkeerde wiring in het hoofd, etc.:
[...]
Alright, en nu weer met twee voeten op de aarde graag
Incels zijn een logisch gevolg van de keuzes van deze rechtsliberale giftige maatschappij en reclame en marketing hebben daar een groot aandeel in. Uiteraard is de aard van het beestje zo dat van nature dit gedrag er altijd is geweest. Maar zonder sociale media, reclame en kapitalisme zou dit probleem snel verdwijnen, net als een hele rits aan andere wereldproblemen.
Maar net als naar china of amerika wijzen bij klimaatverandering of af te geven op vluchtelingen is het makkelijker om de incel een gevaar te noemen of de gevolgen van het fenomeen incel te bespreken als zijnde een probleem, terwijl incels zelf het gevolg van een ander probleem zijn.
erutangiS
/u/463431/crop5d13a3992a858.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/301255/crop5632215ae014a.jpeg?f=community)
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
En wat is je alternatief op het kapitalistisch systeem?
Ook vóór het kapitalisme had je dit soort problematiek. Met één verschil: Je kocht je vrouw, en dat was bezit. Had je geen geld? Dan vaak ook geen vrouw. Dat gaat terug tot de tijd dat we nog jager/verzamelaars waren.
En guess what? Dat is kapitalistischer dan wat we nu hebben
Ik heb het gevoel dat het heel erg ligt aan de doelgroep en de daarbij horende leeftijd. De discotheek waar ik gewerkt heb had diverse themafeesten. Hardcore (een van de main DJ's uit de scene had daar een eigen avond, een aantal keer per jaar), R&B+rap, Hollands, etc.:
Zelfde hier trouwens. Ben daar zelf nooit zo in mee gegaan maar dit is echt wel een ding, hoe later het wordt hoe erger. Zeker in dat type kroeg waar je nog even heen gaat als de rest al lang en breed dicht is
Dat ik voor het laatst in de uitgaanswereld gewerkt heb, is alweer een aantal jaren geleden. Toen was hardcore/hardstyle al over zijn eerste top van de jaren 90 en early 00's heen. Dat zag je in de bezoekers. Weken toegeleefd naar het feestje, oppas geregeld, etc. Hebben hun partner op thunderdome, MOH of weet ik veel wat leren kennen. Bij Hollandse muziek ook, veel families met ouderen. R&B en rap waren vooral jonge opgefokte gassies. Dat soort verschillen merkte je in alles: omzet op een avond, hoeveelheid beveiligingspersoneel, wat er gedronken werd (bij Hollandaise bijvoorbeeld vaak jonkie cola), maar ook de omgang met anderen. Het machogedrag bij de laatste groep was gewoon veel meer aanwezig.
Ik denk dat je hier een knip moet aanbrengen. Hierboven heb je het over een groep die toevalligerwijs buiten de boot valt, maar niet meteen over gaat tot extreme gedachtegangen...
Terwijl deze groep dat wel doet.
Ik snap wat je zegt, maar ik denk dat hierin het antwoord op je eerdere vraag, het haten van vrouwen, wel een beetje ligt. Respect is geen given, niet iets dat 2 kanten op werkt. Een gassie dat niet de chad is, krijgt veel minder respect terug dan dat hij geeft. Neem even de stereotype nerd. Ik heb live gezien hoe die gasten behandeld worden, als ze een keer uitgaan. Wie vind je niet bij het uitgaan? De vrouwen die mogelijk wel respect voor hem hebben, zijn die kroeg of dat café allang ontvlucht.
Hetzelfde geldt overigens voor die vrouw die zich als nerd identificeert. Zij krijgt ook veel minder respect terug dan dat ze geeft. De hunks en chicks krijgen veel meer respect dan dat zij geven, zij behandelen gemiddeld genomen iedereen als voetveeg. Dat dit voor de vrouwen ook geldt, zal de incel echter niet zien. Hij ziet alleen dat de vrouwen die hij met respect behandeld, hem negeren, terwijl de mannen die haar als stuk vlees behandelen haar wel aan de haak slaan.
@ErikT738 Legt het eigenlijk ook wel mooi uit.
Ironisch genoeg is ook de red pill niet ontstaan als vrouwenhatende groep, maar als groep die vond dat feminisme niet mocht betekenen dat mannen maar gehaat moesten worden. Zij hebben best wel een aantal goede punten gehad. Een van die punten is dat het leven van een man, voor een overheid, over het algemeen als minder waard werd beschouwd. Mannen zijn immers makkelijker te vervangen, met 1 man en 50 vrouwen kan je een populatie opnieuw opbouwen, met 50 mannen en 1 vrouw wordt dat lastiger.:
Misschien om de discussie helderder te houden (al zijn de definities ook nog altijd vaag):
Incel: involuntary celibate. Oftewel: Onvrijwillig geen seks hebben. Wel graag willen, maar in welke vorm dan ook niet een vrouw "het bed in krijgen".
Red Pillers: Mensen die vinden dat het feminisme is doorgeslagen, dat mannen te weinig rechten hebben, Dat vrouwen golddiggers zijn en enkel voor Chads kiezen.
Als iemand een betere definitie weet voor die laatste: helemaal prima. Maar het maakt de discussie wel een stuk overzichtelijker als we die 2 soorten enigzins uit elkaar kunnen halen
Net als overgewicht, obesitas en morbide obesitas ook best verschillend zijn. Iemand met overgewicht hoeft geen psychische hulp en medische ingrepen. Iemand met Morbide obesitas misschien wel.
Waar bij het modernere feminisme altijd gekeken werd naar de top (glazen plafonds, managersquota's e.d.), werd dit door red pillers beantwoord met de vraag om dan gelijktijdig quota in te stellen voor het leger, mijnwerkers, boorplatformwerkers en andere beroepsgroepen waar de kans om het leven te laten tijdens werk groot is.
Ik wil graag een relatie, maar de meeste vrouwen willen niet met mij daten en geen van hun heeft sex met mij willen hebben. Het ligt niet aan mij, maar aan alle vrouwen en de hedendaagse samenleving!
Vanuit hun insteek is dit hun waarheid omdat ze niet de verantwoordelijkheid willen nemen voor hun eigen aantrekkelijkheid (niet alleen fysiek, maar ook qua persoonlijkheid, grenzen, normen en waarden) en ipv daarvan verwachtingen vanuit hun normen en waarden hebben die tegen de praktische realiteit en hedendaagse samenleving in gaan.
Vanuit hun insteek is de enige oplossing om zich terug te trekken en zichzelf te identificeren als incel, maar aan de andere kant schuiven zij (wederom) de verantwoordelijkheid voor hun eigen keuze naar anderen en willen ze zelf geen of amper verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen keuze.
Ik denk dat het komt omdat ze geen verschil (willen) zien in het aspect (het hebben van) seks als onderdeel van relationele intimiteit en (het kunnen hebben van) seks vanuit lust.
Overigens is dit niet iets wat je alleen ziet bij Incels, ik ken enkele personen met religieuze achtergrond die vinden dat seks alleen iets is tussen geliefden en dat (bijvoorbeeld) One Nigh Stands, etc amoreel is.
Dat komt omdat jij realistisch bent over je eigen (financiele) mogelijkheden en de realiteit van (bijvoorbeeld) de woningmarkt.
Dat is juist mijn euvel met Incels: ze kiezen voor een slachtofferrol ipv het nemen van eigen verantwoordelijkheid en de verantwoordelijkheid om hun eigen problemen te willen oplossen.
En uiteraard zijn er mensen die echt psychogische en/of lichamelijke problemen zijn dat ze geen relatie en/of sex kunnen krijgen. Persoonlijk denk ik dat deze groep binnen de groep die zich identificeren als Incels minimaal zal zijn.
Dit klinkt als een combinatie van een Mr Nice Guy met onrealistische ideeen en eentje dat er creepy methodes op na hield om jou voor zichzelf te winnen. Als hij dit heeft gedaan bij andere vrouwen dan zou het mij niet verbazen dat hij zich zou later zou identificeren als incel...
:strip_exif()/u/38130/electro.gif?f=community)
Die vrouw is echt niet goed hoor. Dat merk je zoals hij al zegt gewoon aan haar manier van doen. Ergens de link met realiteit kwijtgeraakt en compleet in een eigen bubbel leven dat iedereen haar leuk moet vinden.
Gelukkig komt John Cleese weer met een show om dit hele Cancel & Woke gebeuren aan de kaak te stellen
.
/u/102469/crop60633f8b439f1_cropped.png?f=community)
Ik gooi er even wat cijfers tegenaan.
Kan het ermee te maken hebben dat er 'in het land' behoorlijke overschotten aan mannen zijn?
/f/image/1mqYkMYo5f07e200lLLaTwht.png?f=fotoalbum_large)
Dit speelt ook in Zeeland. Ook het NRC heeft hierover geschreven.
*edit: plaatje
Kan het ermee te maken hebben dat er 'in het land' behoorlijke overschotten aan mannen zijn?
:fill(white):strip_exif()/f/image/1mqYkMYo5f07e200lLLaTwht.png?f=user_large)
Dit speelt ook in Zeeland. Ook het NRC heeft hierover geschreven.
*edit: plaatje
[ Voor 30% gewijzigd door desmond op 25-08-2021 14:23 ]
3640 Wp ZO pvoutput | FOSS | Gasloos | Trabant 601 (kubel + kombi) | Simson s53e | Ford nugget '89
/u/45865/crop62338715be02f.png?f=community)
Niet genoeg ruimte voor in het topic:
[...]
Ik durf het haast niet te vragenMaar care to explain?
Dit soort onderwerp, het is eigenlijk iets waar mening niet in voor zou mogen komen. Het is veel meer een discussie over onderzoek & studie radicalisatie en potentialiteit van geweld bij geschapen spanningsvelden in samenlevingen. Iets van ICCT, CARR, et alii.
Pas daarna zouden we ons als mensen aan het onderwerp moeten wagen. Maar goed, het is wat het is.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Ah op zo'n fiets:
[...]
Niet genoeg ruimte voor in het topic
Iets van ICCT, CARR, et alii.
Pas daarna zouden we ons als mensen aan het onderwerp moeten wagen. Maar goed, het is wat het is.
En daar ben ik het ook wel mee eens. Maar wordt daar wel genoeg onderzoek naar gedaan dan? Vaak wordt bij radicalisatie toch vaak gekeken naar terrorisme tegenwoordig. Want daar zit de aandacht. En of je diezelfde radicalisatie zo simpel naar andere groepen kan trekken durf ik niet te zeggen met mijn (zeer) beperkte kennis van het onderwerp.
-offtopic-:
[...]
Is dat zo?
Ik heb het geherformuleerd, want dat is natuurlijk niet zo.
[ Voor 7% gewijzigd door silverball op 25-08-2021 14:29 ]
3640 Wp ZO pvoutput | FOSS | Gasloos | Trabant 601 (kubel + kombi) | Simson s53e | Ford nugget '89
Het blijft een aanname. Want als ik sommige Incel-redditors lees, zie ik toch vooral heel toxische, masculine mannen gesprekken langskomen
Of we hebben een andere definitie van toxic masculine.
Dus zijn het vooral nerds? met meer "feminine" trekjes? Of zijn het stiekem ook best veel "stoere mannen, roggebrood" incels.
[ Voor 15% gewijzigd door Waah op 25-08-2021 14:30 ]
Zoals alles op 'internet', het meeste is ideaalverheerlijking (hoe problematisch het ideaal ook is) en een stevige dosis roleplay, in dit geval alfamale roleplay. Wilde gok: incels gedragen zich buiten de deur net even anders:
[...]
Het blijft een aanname. Want als ik sommige Incel-redditors lees, zie ik toch vooral heel toxische, masculine mannen gesprekken langskomen
Of we hebben een andere definitie van toxic masculine.
Dus zijn het vooral nerds? met meer "feminine" trekjes? Of zijn het stiekem ook best veel "stoere mannen, roggebrood" incels.
De vraag is hoe zo'n uiterst gedateerd beeld over mannen en vrouwen deze groep blijft bezighouden. Het vergt maar weinig moeite om deze denkbeelden met de realiteit te staven. Iets houd dat dus in stand. Hoe, en waarom?
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Als ze al de deur uit komen... Stereotypisch zitten ze alleen op hun zolderkamertje natuurlijk. Die schutter laatst in Plymouth was dan wel een uitzondering, maar dat moet je natuurlijk zien te voorkomen.:
[...]
Zoals alles op 'internet', het meeste is ideaalverheerlijking (hoe problematisch het ideaal ook is) en een stevige dosis roleplay, in dit geval alfamale roleplay. Wilde gok: incels gedragen zich buiten de deur net even anders
De vraag is hoe zo'n uiterst gedateerd beeld over mannen en vrouwen deze groep blijft bezighouden. Het vergt maar weinig moeite om deze denkbeelden met de realiteit te staven. Iets houd dat dus in stand. Hoe, en waarom?
Althans, zo doen ze het voorkomen opdat je hun boek met tips koopt! Nu met 50% korting op het seminar!
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Toch blijf ik erbij, toxic masculinity/ Alpha Male wordt, in zekere zin, gezien als aantrekkelijk. Ik zeg niet (plz!) dat iedereen zich zo moet gedragen en ook niet dat alle vrouwen hierop vallen.:
[...]
Het blijft een aanname. Want als ik sommige Incel-redditors lees, zie ik toch vooral heel toxische, masculine mannen gesprekken langskomen
Of we hebben een andere definitie van toxic masculine.
Harde cijfers heb ik natuurlijk niet maar kom op, geen emotie tonen, dominant zijn, anderen pesten worden gewoon tot een bepaalde hoogte als mannelijk gezien. Mijn collega's, familieleden die de dag beginnen met mij vragen "of ik eindelijk gen*ukt heb" worden op handen gedragen en hebben over het algemeen ook leuke vriendinnen of vrouwen. Dit is gewoon een cultuurding.
Men vond het dan ook maar zwak dat ik hiervoor naar HR ging. Dat is niet om zielig te doen (verre van), maar dit is gewoon mijn persoonlijke ervaring. Ja, n=1 gehalte is wat hoog.
[ Voor 7% gewijzigd door silverball op 25-08-2021 14:58 ]
3640 Wp ZO pvoutput | FOSS | Gasloos | Trabant 601 (kubel + kombi) | Simson s53e | Ford nugget '89
Dat is geen cultuurding, maar een omgevings-ding.
De kerel hier met de grootste bek, en die ook dat gedrag vertoont, wordt absoluut níét op handen gedragen. En dat op een bedrijf met bijna enkel mannen (en ook nog veel nerds, technisch bedrijf). En heeft zeker niet de leukste vrouw
maar dat is mijn eigen mening. Hij wordt juist gezien als "loser" door dat gedrag.En grappig genoeg kwam ik er laatst achter dat één van de grootste nerds een relatie heeft met een Ex-miss model.
mooie dame goed stel hersens .Net als dat het in het gooi als fantastisch gezien wordt als je je laat volspuiten met lip-fillers, je borsten naar Cup G laat oprekken en je wallen volledig weg laat spuiten... In die kring is dat héél normaal en mooi.
In mijn kringen? We lachen ze vierkant uit.
Daarom kan je moeilijk vanuit je eigen ervaring zeggen dat het een cultuur is. Het is een sub-cultuur dingetje. En die subcultuur zit vaak aan je omgeving vast.
Zoals Kheos hieronder ook zegt: Je kan je N=1 ervaring niet toepassen op de hele wereld.... Tenzij je met daadwerkelijk bewijs komt. En nee "ik zie dat in mijn omgeving" is geen bewijs
Echter incels gebruiken dat dus juist wel zo. Hun N=1 is voor hun het bewijs. Vervolgens zoeken ze andere mensen met dezelfde N=1 ervaring en nu is het N=1000. Dus is het waar.
Dat die 1000 maar een zandkorrel in de zandbak van 6 miljoen korrels
dat vergeten ze@McGryphon Ik zie mijn nieuwe username voor games net langskomen in je prachtige stuk: Chad Thundercock
[ Voor 19% gewijzigd door Waah op 25-08-2021 15:05 ]
/u/143831/crop59ce19f44db9c.png?f=community)
Nee, mannen haten niet by default vrouwen. Maar als je een hele groep mannen met dezelfde frustratie bij elkaar zet, waarvan een voldoende groot deel de schuld bij vrouwen neerlegt, gaat dat wel vanzelf het dominante denkbeeld onder die groep worden. Dat is vrij duidelijk te zien.
Mannen haten niet by default vrouwen. Een groep mensen met gedeelde frustratie zal wel vaak snel uitkomen op een buiten henzelf liggende zondebok als ze lang genoeg met elkaar om gaan. Dat is een vorm van ingroup/outgroup behaviour die je niet alleen bij incels ziet, maar bij veel meer groepen die zich gemarginaliseerd voelen.
Je hebt alles al geprobeerd, en bent "het station gepasseerd" van aan jezelf werken, maar je illustreert dat met het stereotype voorbeeld van de kroeg vol kerels waar iedereen uit is op een avond fysieke lol?
Ik denk dat je dan nog heel veel te leren en proberen hebt eigenlijk.
Ik zal het er maar even op houden dat ik een vrij promiscuë levensstijl heb, maar daar komen weinig kroegen bij kijken hoor. Er zijn zó veel sociale situaties waarin je nader kan komen tot mensen joh. Van Tweakers via Discord tot LAN-parties en sporten, met uitstapjes naar vrijwilligerswerk; kom ik een heel eind mee moet ik zeggen.
Helpt wel dat ik niet wanhopig op seks uit ben. Ik ga gewoon naar plekken toe om dingen te doen die ik leuk vind, en dan heb ik interacties met mensen, en dan blijkt vanzelf of ik die mensen leuke mensen vind en vice versa.
Dat ligt er helemaal aan waar je de grens voor "niemand kwaad doen" trekt. Ik zou willen zeggen dat het meepraten met en valideren van de absolute incelgekkies al genoeg is om te zeggen dat je mensen kwaad doet. Je hoeft niet zelf mensen voor hun flikker te schieten om gekwalificeerd te kunnen worden als kwaadaardige invloed.
Nou, met basale sociale vaardigheden ben ik er vroeger ook gewoon gekomen, zij het niet altijd makkelijk. Het is namelijk niet een sociale skeleton key die je moet unlocken om tot intimiteit met mensen te komen. Het ligt hem, in mijn ervaring, toch echt meer aan de insteek en normen en waarden die je er op na houdt. Het merendeel van de fijne intimiteit in mijn leven komt voort uit initieel gewoon vriendschappelijk contact met mensen, dat op een zeker punt escaleert naar intiemere situaties. Hell, mijn vriendin, die hier op het forum zit, kende ik al meer dan een jaar voor onze eerste date. Meeting hier, huis schilderen daar, zo iets moet vaak gewoon groeien.
Maar dat groeit niet als je vanaf moment nul al uit bent op allemaal dingen waar domweg consent voor nodig is.
Moet ik even mijn black book af gaan bellen, waarom ze allemaal voor een autist met PTSD gegaan zijn in plaats van giechelend met Chad Thundercock mee naar huis te gaan, of zie je zo ook al wel in dat dit enorm kortzichtig en onzinnig is?
Deze er even tussenuit pikken omdat ik het wel een goed punt vind. Intimiteit/emotionaliteit tussen mannen is nagenoeg non-existent in de meeste sociale groeperingen waar ik deel van geweest ben, en ik denk oprecht dat het de wereld een stuk beter zou maken als dit eens zou veranderen. Ik heb best een goeie handvol goeie vrienden, zou ik zeggen, maar als het over emotionele zaken gaat komt de helft daarvan ook niet veel verder dan "yo uh sorry man, kut voor je, zin om hierheen te komen om het te verzuipen in een fles wodka?"
"Conceal, don't feel, don't let them know". Ja, ik quote een disney-prinsessenfilm. Als er niet zo'n verschrikkelijk taboe lag op het delen van de zwaardere momenten in het leven, zouden veel dingen toch echt wel beter worden denk ik.
Wil wel even zeggen dat dit nu al een stuk minder is dan 10 jaar terug, in de omgevingen waar ik me beweeg. Zelfs onder de laagopgeleide plattelandsjeugd. Als ik mijn vrienden vertel dat ik een date heb met iemand anders dan mijn vriendin word ik ook steevast slet genoemd
Dit is wel waar, maar behoorlijk variabel met waar je precies staat te tappen. Als ik uit mijn eigen horeca-ervaring mag putten
Bij mijn oude studentenvereniging speelde dit veel minder dan in de kroeg op Stratum. En de dorpskroeg in mijn oude dorp, daar was het dan weer eigenlijk andersom. Daar waren een paar dames die eigenlijk altijd (indirect) gedonder veroorzaakten, en dan ook gewoon buitengezet werden.
Want inkomsten uit drank vs. kosten aan meubilair en gebouw...
Maar ja, de dynamiek is zeker in de horeca wel merkbaar. Heeft ook te maken met de "Dutch courage" natuurlijk
Eh, ja en nee. Ik heb in vrij diverse sectoren gewerkt, variabele opleidingsniveaus om me heen, en de succesvolle IT'ers zaten nog redelijk aan de bovenkant van het spectrum qua welk percentage een goede relatie had en/of tevreden was met hun relatiestatus. Blinde frustratie en daarbij de ander de schuld geven, ben ik toch nog wel het meest tegengekomen in sectoren waar MBO niveau 3 het hoogst gangbare papiertje was, en de mannen tegen elkaar vooral heel mannelijk moeten doen.[...]
Ironisch genoeg zijn veel contactgestoorde jongens eigenlijk vrijwel vlekkeloos. Ja, hun social skills zijn erg slecht, maar kijk even naar het stereotype contactgestoorde: ITer, veel met computers. En laat dat wel de gasten zijn die hun zaakjes verder goed op orde hebben. Goede baan, huis, weinig/geen schulden. Lijkt echter juist helemaal niet uit te maken
Het probleem hier is m.i. dat je oom/neef/vader/collega simpele klootzakken zijn, maar dat is wellicht wat voorbarig gezien de beschikbare informatie.
Maar ik ken het. Vroeger ook vaak genoeg gehad. En dan kwam ik eens thuis met een vriendin, en dan was ze toch niet goed genoeg, en kreeg ik daar steeds snedige opmerkingen over als ze er niet bij was. En dan ging het uit, en begon het riedeltje van voren af aan.
En toen ik een wat langere goedlopende reactie had kwamen diezelfde vragen over kinderen, of ik daar al plannen voor had.
Flikker op, laat mij mijn eigen levenskeuzes maken. Laat mij mijn eigen relaties uitzoeken en uitstippelen, ik heb geen boodschap aan jullie verwachtingen.
En even voor de duidelijkheid, dat mijn ouders dit deden, en de manier waarop, valt in mijn geval onder de paraplu van "mishandeling". Ik heb niet veel geduld voor zulk gedrag meer.
Dan is dit merendeels het gevolg van een combinatie van twee dingen, namelijk 1. de incel die slechts een momentopname ziet en daar de rest uit extrapoleert, en 2. de hyperfocus op deze specifieke interacties, overwegend door confirmation bias.
Newsflash: Chad die vrouwen respectloos benadert heeft meestal ook een hele slechte winrate. Die zal ook 4x een drankje in zijn gezicht krijgen en 2 meppen voor zijn smoel krijgen voor elke meid met wie hij naar huis gaat. Het verschil is dat Chad gewoon blijft doorgaan en proberen, en als je maar vaak genoeg schiet raak je vanzelf wat.
En dan heb ik het nog over een fitte goed verzorgde Chad met een vlotte babbel. Die een goede neus heeft voor "makkelijke" vrouwen.
Maar, als je dan enkel besluit te focusen op de keren dat je vrouwonvriendelijke Chad een dronken meid naar buiten ziet escorteren, dan kan je inderdaad concluderen dat vrouwonvriendelijk gedrag beloond wordt.
Nee, de meeste jongens die daadwerkelijk succes hebben in de sociiale situaties zoals kroegen, clubs etc, die zijn niet vrouwonvriendelijk in hun interacties. Die zijn speels. Daartussen zit een dunne scheidslijn, die verschilt van persoon tot persoon, en om daar goed in te worden moet je oefenen. En het is inderdaad niet eerlijk verdeeld. Ik heb al vaker gezegd, of het creepy of romantisch/aantrekkelijk is kan 100% afhangen van hoe knap je bent.
De "truc" is niet zozeer om Chad te zijn, maar om te leren die inschatting te maken. Dat, en de inschatting van, hoe goed match ik eigenlijk met deze persoon, en op welke manieren kan ik dat vooruit helpen.
Een dikke onverzorgde man met een trilby en een nekbaard, die hetzelfde zegt als een fitte verzorgde gladgeschoren man, gaat meestal niet dezelfde reactie krijgen. Zo is het leven nou eenmaal. Net als dat ik anders reageer op avances van de designer van 24 met een eigen dansschool, dan van de ex-vrouw van mijn baas.
Oneerlijk? Sure. Maar daar heeft iedereen maar mee te leren leven. Vrouwen net zo goed als mannen, maar die doen dat kennelijk toch op andere manieren.
Sociale context
Het is helemaal afhankelijk van je sociale omgeving in hoeverre je dit ervaart. Ja, het is een cultureel ding, maar lang niet in elk deel van de bevolking even sterk aanwezig. Mijn collega's in de meubelmakerij in het dorp, stuk meer dan mijn progressieve ex-uni vriendengroep in Eindhoven.
Anyways. Incels. Die kende ik wel een paar. Tenminste; niet allen identificeerden zich als incel, maar ik heb verschillende lui gekend die de extremere kanten van de inceldenkbeelden (m.n. het externaliseren van alles naar "schuld van de vrouwen") onderschreven. In sommige gevallen snapte ik het zelfs ook wel.
Heel eerlijk: sommige mannen hebben het ook echt veel moeilijker dan gemiddeld in de zoektocht naar een partner. En dit kan aan duizenden dingen liggen. Ben je dik, of staan je ogen ongelijk, of heb je een penetrante lichaamsgeur, of ben je autistisch en heb je daardoor weinig sociale vaardigheden, of heb je een kutopvoeding gehad, of what have you. Deze mannen raken, begrijpelijkerwijs, gefrustreerd. Zeker als er sprake is van significante sociale druk.
Dan gaan deze mannen elkaar opzoeken, ter ondersteuning, en validatie van wat ze voelen.
Wat gebeurt er dan?
Ja, ik ben lelijk, en kan daardoor geen vrouw vinden.
Nah man, ik ben best knap, maar ik ben autistisch, en kan daardoor geen vrouw vinden. Die lelijkheid zal het dan niet zijn hè?
Nee, ligt duidelijk aan de vrouw! Want wij hebben weinig overeenkomsten, maar in beide gevallen willen vrouwen geen seks met ons!
Voila, het is nu de schuld van een ander.
Ja, kut hè, dat vrouwen zo zijn? Alleen maar omdat je niet de perfecte Chad bent willen ze geen seks met je! Je bent het slachtoffer in deze situatie!
Ik snap hoe deze denkbeelden ontstaan. En dat er dan politieke bewegingen besluiten hier op in te spelen, en te proberen die frustratie te richten op een voor hun doelen gunstig doelwit, daarbij niet malend om de verdere schade die ze veroorzaken aan de psyche van duizenden toch al diep gefrustreerde mensen?
Welkom op /r/incels.
https://www.twitch.tv/mcgryphon voor onregelmatige modelbouw, houtbewerking, pyrografie en andere knutsel!
Eventjes: Nice Guy betekent tegenwoordig ook al niet meer wat je hier nu bedoelt
Nice Guys zijn een groep overlappend met incels die zich vol woede blijven uitlaten over "How do girls all date assholes, and not Nice Guys like me?"
Daadwerkelijke nice guys hebben dat probleem toch niet supervaak.
Context: https://www.reddit.com/r/niceguys/
[ Voor 3% gewijzigd door McGryphon op 25-08-2021 15:07 ]
https://www.twitch.tv/mcgryphon voor onregelmatige modelbouw, houtbewerking, pyrografie en andere knutsel!
:strip_icc():strip_exif()/u/10475/mkgot3.jpg?f=community)
If someone begins with uncertainty, experience will eventually lead to certainty. But what defines certainty?
Sorry, ik ben het hier niet mee eens. Priesters zijn onvrijwillig celibaat. Dat wil zeggen: Zij worden door hun beroep gedwongen een gelofte van celibatie af te leggen, en afgerekend op hun gedrag daaromtrent door hun werkgever. Omdat er een voorwaarde is geplaatst op hun broodwinning is de volledige vrije keuze naar mijn mening weggehaald.
Incels impliceren door het aanvaarden van die titel dat andere elementen hen dwingt tot celibatie. Die dwang bestaat voor hen expliciet niet (tenzij je wetgeving tegen verkrachting beschouwt als een vorm van dwang). Incels hebben alle mogelijkheden intimiteit te zoeken. Ik begrijp, echter, dat dat om uiteenlopende redenen niet lukt. De conclusie dat er toch impliciet sprake is van dwang is op het oog, eveneens om uiteenlopende redenen, voorbarig. Om die reden kan een incel, voor mij, dus alleen zelfbenoemd zijn.
Daarbij moet je eveneens concluderen dat manifesten, en het discours dat samen gaat met incels, duidelijk maakt dat die zelfbetiteling méér is dan slechts die conclusie. Het is eveneens - in ieder geval dan toch deels - de omarming van de filosifie die er aan ten grondslag ligt. Het is bijvoorbeeld volstrekt legitiem dat een maagd die de conclusies uit die hoek verwerpt - en daarmee zichzelf dus geen incel vindt.
Red pill heeft ook andere betekenissen die niet uniek zijn voor deze discussie. Ik denk dat we ze er buiten kunnen houden....
Mijn definities:Als iemand een betere definitie weet voor die laatste: helemaal prima. Maar het maakt de discussie wel een stuk overzichtelijker als we die 2 soorten enigzins uit elkaar kunnen halen
Maagd/knaap - iemand die nog geen seksuele interactie heeft gehad;
Panda - iemand die langer dan een jaar geen seksuele interactie heeft gehad;
Incel - iemand die om conspiratoire reden diens status als maagd, knaap of panda externaliseert;
Red Piller - iemand die om conspiratoire reden is toegetreden tot de uiterst rechtse online communities.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Dat lijkt mij zo'n setje adviezen uit een zelf-hulp boek. Ik herken ze niet uit mijn omgeving. Vrouwen hebben zelf hun zaakjes wel voor elkaar, daar is geen man voor nodig
Of je moet hiermee bedoelen: geen onbeduidende persoonlijkheid hebben/etaleren; ja, maar dat lijkt me zo evident? Uiteraard is het lastig vallen voor niets specifieks.En dat is natuurlijk een vereiste voor elke relatie, niet enkel de romantische.
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Een vrouw heeft net zoals een man, ook behoefte aan sociale en emotionele connecties en daarmee over het algemeen genomen een partner.:
[...]
Dat lijkt mij zo'n setje adviezen uit een zelf-hulp boek. Ik herken ze niet uit mijn omgeving. Vrouwen hebben zelf hun zaakjes wel voor elkaar, daar is geen man voor nodig
[...]
En dat is natuurlijk een vereiste voor elke relatie, niet enkel de romantische.
En wat betreft de communicatie... Yes, blijkbaar is het gebrek eraan zo normaal geworden dat het abnormaal is.
If someone begins with uncertainty, experience will eventually lead to certainty. But what defines certainty?
De grootste fout die mensen maken in deze discussie is het maken van generalisaties. Sowieso - de paar mannen die hieraan voldoen hebben al een vriend
Zonder gekheid. Ongeveer de helft van de personen is vrouw. Wanneer de goede exemplaren onder de mannen reeds zijn vergeven, en extracurriculaire activiteiten even daargelaten (het komt voor...) hou je al die vrouwen over die het net iets breder moeten werpen.
Maar goed. Vrouwen zijn net mensen. Er zijn er feitelijk geen twee gelijk. Ieder vrouw zoekt weer iets anders in een man. En, veel vrouwen denken te weten wat ze zoeken, om vervolgens hopeloos verliefd te geraken op iemand geheel buiten hun zoekgebied. Er zijn vrouwen die de relatiemarkt zien als een wedstrijd, en de meest begeerlijke aan de haak proberen te slaan - zeker. Maar, sowieso, die wil je denk ik niet.
En ik hoor je zeggen: Dat doet er niet toe, want vrouwen zij door de bank genomen zus, of zo. Dan zeg ik je graag: Uiteindelijk heb je er maar ééntje nodig.
Waarmee je vervolgens tot de conclusie komt dat een relatie iets geheel anders is dan je dacht. Dat het gewoon een unie is van twee individuen met hun eigen achtergrond, inbreng en wensen die nooit 100% overeenkomen, waarbij compromissen worden gezocht en respect moet bestaan etc etc etc... Maar dat is pas hoofdstuk twee.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
/u/316174/crop5b26bc86bda66_cropped.png?f=community)
Punt is wellicht wel dat het 'omgevings-ding' niet altijd een keuze is. In de plek waar ik opgroeide (klein dorpje), icm familieleden die daar óók opgroeiden, waren dat soort opmerkingen ook erg gebruikelijk met 'jongens onder elkaar', of als bijvoorbeeld mijn oom een biertje op had op een verjaardag.
Als dat soort opmerkingen door je eigen familie gewaardeerd worden valt daar weinig op af te dingen. Dan is dat 'normaal'; je weet niet beter
Als je als puber al 'anders' bent omdat je (om een voorbeeld te noemen) als enige wel voor een vervolgopleiding hebt gekozen, dan pas je niet in die omgeving en wordt je niet geaccepteerd in het wereldbeeld wat je zelf hebt aangeleerd.
Het is dan zaak dat je daar uit treed, en niet in een Reddit echokamer terecht komt die het allemaal een beetje verdraait en 'de schuld' aan (in dit geval) vrouwen weet te geven - gecombineerd met een omgeving die constant zit te hameren op 'waar is je vriendin?' plus sociale media waarin sexy zijn natuurlijk constant wordt benadrukt.
Daarom denk ik dat topics als deze erg belangrijk zijn. Juist om duidelijk te maken dat de wereld groter is, en dat je - zeker als je wat ouder bent - je eigen omgeving en eigen vrienden kan kiezen
Toeval of niet, als ik erop terug denk... Toeval of niet
Toen ik uiteindelijk die omgeving verliet heeft het niet erg lang geduurd totdat ik mijn vriendin ontmoette waar ik nu al jaren mee samenwoon 
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
3640 Wp ZO pvoutput | FOSS | Gasloos | Trabant 601 (kubel + kombi) | Simson s53e | Ford nugget '89
Het was niet echt als discussiepunt bedoeld (hoewel dat wel kan natuurlijk), ik vraag het me gewoon af (en tbh heb ik geen zin om een hele google-fu lijst erover door te gaan nemen). Termen veranderen natuurlijk over de jaren, en met een hoop hou ik me niet bezig.
Vroeger was iemand met Down gewoon een mongool, een gehandicapte is inmiddels na veel switchen 'anders valide' of zoiets, en als je tegenwoordig soms al iemand meneer of mevrouw noemt is het hek van de dam
Dus, is n incel iemand die gevaarlijk is en dat wijt aan het single zijn? Of is het iemand die graag intimiteit had maar dit niet kan vinden en wordt de term misbruikt voor de gevaarlijken? Of nog iets anders?
/u/1906/crop5dfd46928e003.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/458508/crop5dc6a75a4c061_cropped.jpeg?f=community)
https://www.twitch.tv/mcgryphon voor onregelmatige modelbouw, houtbewerking, pyrografie en andere knutsel!
Ja. Van ICCT tot PERIL, van CARR tot legio andere organisaties. Het is een veld van studie, en daarbinnen is zo langzamerhand de conclusie dat al de gesignaleerde fenomenen, waaronder "incel" vectors zijn, afgeleide van dan wel mechanisme van toxische organisatie.:
[...]
Ah op zo'n fiets
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
/u/98736/crop57f5f8979fbe3_cropped.png?f=community)
Er valt een kwartje.
Ik ging even uit van een vent achterin zijn 40ies. Bij iemand in de 20 kan je, met alle respect, zoiets meer verwachten.
Ik word dit jaar 50 hè? Daarnaast: ik ben niet al te lang geleden nog dakloos geweest. Als ik nog ouders had gehad, had ik daar vast bij ingetrokken. Zoals @FreshMaker ook zegt: dakloosheid / thuiswonen / alternatieve woonvormen is tegenwoordig nauwelijks een teken van "niet geschikt" zijn.:
[...]
Er valt een kwartje.
Investeer in een nieuwe vorm van anti-conceptie: Choice!
:strip_icc():strip_exif()/u/658580/crop58cedbd7edb9a_cropped.jpeg?f=community)
Een stappenplan:
1. Leer kinderen en (jong) volwassenen beter om om te gaan met teleurstellingen
2. Laat de film industrie stoppen met 'het eindigt altijd 'goed' eind....
3. Er zijn prostituees waar men naartoe kan, zelfs voor mensen met een beperking zijn er speciale prostituees
4. Legaliseer vormen van vrijwillige en betaalde (maar veilige) seks
5. We zullen toch 'af' moeten van het gevoel dat er knappe en lelijke mensen zijn qua uiterlijk..
6. Geen achterlijke acne reclames meer..
En zo zijn er vast nog meer goede punten om dit te voorkomen! Gevoelens van onzekerheid horen bij puberteit. Wie heeft zichzelf niet lelijk gevonden toen hij jonger was? Wie heeft er niet het gevoel gehad dat hij alleen zou eindigen?
Al denk ik dat er voor 'hij' ook 'zij' kan worden gezet, voor mijn gevoel zijn het vooral de mannen welke het 'zwaar' hebben op dit gebied. Maar dat is misschien ook omdat ik een man ben en voor mijn gevoel vrouwen in de kroeg een grotere kans hebben om benaderd te worden door een ander
No offence, maar dit is wel heel erg bekeken vanuit een hogere inkomstengroep.:
[...]
Er valt een kwartje.
In mijn geval, ik zou bij mijn vader kunnen logeren, maar hoogstens een week of 2
( de man is 76, en we verschillen iets teveel van karakter
)Zou ik nu dus naar andere woonruimte moeten gaan zoeken, ben ik 100% zeker dat ik zo'n gescheiden pappa met een caravan ergens ga worden.
Ondanks dat ik een prima inkomen heb ( all be it een gemiddeld geschoolde functie, ik ben nooit verder gekomen dan MBO, en heb me altijd moeten opwerken op doorzettingsvermogen, en inzet.
Woonruimte is gewoon een drama, het beschikbare in de huur is niet aanwezig, omdat woon coöperaties hun 'oude meuk' verkopen, onder het motto vernieuwing van de wijk.
Hiervoor komen (misschien) nieuwe woningen, maar met bijbehorende huurprijzen.
Privaat huren ... Tja .. dan ben je je halve modaal inkomen ook wel kwijt.
Kopen ... geen ervaring mee, te laat ingestapt door domheid, maar nu kan het gewoonweg niet meer
https://www.twitch.tv/mcgryphon voor onregelmatige modelbouw, houtbewerking, pyrografie en andere knutsel!
:strip_icc():strip_exif()/u/53431/111-pussy-hatching-an-evil-plan.jpg?f=community)
Jeetje, weer eens een productieve post in dit topic
al betwijfel ik of dit zou helpen. Punt 1. is wel een heel sterke. Aanvullend: ik heb een lange tijd in het onderwijs gewerkt met laten we zeggen 'sociale probleemgevallen'. Wat me daarbij is opgevallen:
- Als een kind autisme heeft krijg het (als alles goed gaat) hulp en kom het vaak in een groep gelijkgestemden. Daar zitten zowel jongens als meisjes bij die elkaar leren kennen. Zo ontstaan vriendengroepen en is er ook perspectief op een relatie. Verschilt sterk per school overigens.
- Als het sociale probleem een andere (niet-aangeboren) oorzaak heeft, zoals verwaarlozing door ouders/omgeving, dan is er geen 'label' en kan zo'n kind dus ook niet geholpen worden of bij gelijken worden gezet. Zeker als de schoolprestaties verder voldoende zijn kan een kind het helemaal vergeten. En na de schooltijd wordt het helemaal moeilijk.
Ik zou er wel voor zijn om dit probleem bij de bron aan te pakken. Waarom draait het op school alleen maar om cijfertjes voor vakken waar je in het latere leven niet zoveel aan hebt, terwijl serieuze problemen met betrekking tot de basisvoorwaarden voor het leven blijven liggen? En waarom kan je hier niet op elk moment aanspraak op maken, zodat de situatie kan worden rechtgetrokken vóór iemand vervalt in extremisme?
Of zoals ErikT738 eerder al zei:
Kleine investering, grote opbrengst.
[ Voor 9% gewijzigd door Ahrnuld op 25-08-2021 21:22 ]
Niets...
Ad1. Applaus.:
[...]
Een stappenplan:
1. Leer kinderen en (jong) volwassenen beter om om te gaan met teleurstellingen
2. Laat de film industrie stoppen met 'het eindigt altijd 'goed' eind....
3. Er zijn prostituees waar men naartoe kan, zelfs voor mensen met een beperking zijn er speciale prostituees
4. Legaliseer vormen van vrijwillige en betaalde (maar veilige) seks
5. We zullen toch 'af' moeten van het gevoel dat er knappe en lelijke mensen zijn qua uiterlijk..
6. Geen achterlijke acne reclames meer..
En zo zijn er vast nog meer goede punten om dit te voorkomen! Gevoelens van onzekerheid horen bij puberteit. Wie heeft zichzelf niet lelijk gevonden toen hij jonger was? Wie heeft er niet het gevoel gehad dat hij alleen zou eindigen?
Al denk ik dat er voor 'hij' ook 'zij' kan worden gezet, voor mijn gevoel zijn het vooral de mannen welke het 'zwaar' hebben op dit gebied. Maar dat is misschien ook omdat ik een man ben en voor mijn gevoel vrouwen in de kroeg een grotere kans hebben om benaderd te worden door een ander
Ad2. De filmindustrie levert wat de maatschappij wil zien. Omgekeerde volgorde dus.
Ad3. Prostituees zijn mijns inziens niet de oplossingen. Om te beginnen bestaan prostitueee nu ook al en toch hebben we dit soort freaks.
Ad4. Zie drie.
Ad5. Dream on. Leer met verschillen omgaan, ontken ze niet.
Ad6. Dan heb ik ook nog wel een verlanglijstje. Voor de rest, zie 2.
Punt 5 spreekt punt 1 tegen:
[...]
Een stappenplan:
1. Leer kinderen en (jong) volwassenen beter om om te gaan met teleurstellingen
2. Laat de film industrie stoppen met 'het eindigt altijd 'goed' eind....
3. Er zijn prostituees waar men naartoe kan, zelfs voor mensen met een beperking zijn er speciale prostituees
4. Legaliseer vormen van vrijwillige en betaalde (maar veilige) seks
5. We zullen toch 'af' moeten van het gevoel dat er knappe en lelijke mensen zijn qua uiterlijk..
6. Geen achterlijke acne reclames meer..
En zo zijn er vast nog meer goede punten om dit te voorkomen! Gevoelens van onzekerheid horen bij puberteit. Wie heeft zichzelf niet lelijk gevonden toen hij jonger was? Wie heeft er niet het gevoel gehad dat hij alleen zou eindigen?
Al denk ik dat er voor 'hij' ook 'zij' kan worden gezet, voor mijn gevoel zijn het vooral de mannen welke het 'zwaar' hebben op dit gebied. Maar dat is misschien ook omdat ik een man ben en voor mijn gevoel vrouwen in de kroeg een grotere kans hebben om benaderd te worden door een ander
Er zijn gewoon mooie en minder mooie mensen. Wat mooi is is afhankelijk van een ideaalbeeld in de maatschappij. En dat ideaalbeeld is eigenlijk altijd wat moeilijk te bereiken is.
In de middeleeuwen waren dat forse vrouwen want tjah... Zoveel eten was maar voorbehouden aan een select few. Nu is slank blijven voorbehouden aan een select view.
Ja dat is teleurstellend, maar daar moet je mee om leren gaan
En IMHO hebben vrouwen daar meer last van dan mannen. Bij mannen is het ideaalbeeld grotendeels overlappend. Bij vrouwen verschilt het uiterlijk van de ideale man nogal. De één is gek op baarden, de ander vind het verschikkelijk. De een houd van een pondje meer, de ander van die strakke bodybuilder. De een wil een zorgzame man, de ander een dominante man.
Bij de smaak van mannen is dat vaak veel simpeler
[ Voor 11% gewijzigd door Waah op 25-08-2021 21:37 ]
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
:strip_icc():strip_exif()/u/78347/crop6166dc3133cd8_cropped.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/396800/D-_3427da0a9c293b63f2a66dea2e642102.gif?f=community)
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
/u/267471/crop5c90d1e00cf68_cropped.png?f=community)
Jij draait de werkelijkheid om!
:fill(white):strip_exif()/f/image/LdcZZgHPiKhy74RDMKgxTBFv.png?f=user_large)
Mannen worden snel lelijk bevonden
:fill(white):strip_exif()/f/image/3Pen3GAILiggmcr9iW9Z7QvO.png?f=user_large)
De vrouw gaat in de 'te grote' samenleving met de 'te knappe' man
Het is aan de vrouw. Ik zie veel alleenstaande nerds en ik zie een toenemend aantal alleenstaande moeders. 1 'knappe' man heeft in Nederland met drie vrouwen 1 kind (bron). Doe dit lang genoeg en je krijgt een Taliban-achtige opstand.
Je ziet het ook aan de recentere single shows van 2019-2021, waar de mannen bijna allemaal erg goed voor de dag komen, zijn de vrouwen echt middelmatig. Of aan het zielige OnlyFans waar (lelijke) mannen zo wanhopig zijn naar vrouwelijke aandacht dat ze ervoor betalen.
Het is een trend - geen incident!
Ik voorspel in 2025 meer incelgeweld, depressies en zelfmoorden onder jongemannen 18-35.
Voor 2030 ben ik er nog niet over uit, want een toename in studieschulden, huizenprijzen en afbraak van ons opvangstelsel zou goed nieuws zijn voor de financieel stabiele incels.
[ Voor 26% gewijzigd door Harm_H op 26-08-2021 01:44 ]