Onvrijwillig zonder seks & mensbeelden.

[O88088]

Degenen die wel eens op Amerikaanse sites zoals Reddit rondhangen zullen er al van gehoord hebben; incels.
Het woord 'incel' is een samenvoeging van involuntary celibate, oftewel onvrijwillig celibatair/zonder seks. Vaak zijn het (jonge) mannen die zich incel noemen. Ik dacht dat het eigenlijk hoofdzakelijk een Amerikaans fenomeen was, maar nu komt het zelf in Nederlandse mainstream media aan bod. Hier een artikel van Trouw van vandaag. In het geval van een paywall hier de tekst. Schijnbaar zijn er ook Nederlandse incels. Aanleiding voor al deze berichten is de aanslag in Canada die gepleegd werd uit vrouwenhaat. Reddit heeft de groep voor incels een tijdje geleden verbannen maar daardoor is het probleem natuurlijk niet opgelost. Nu gebruiken ze andere subreddits of totaal andere sites.

In de basis gaat het erom dat er mannen/jongens zijn die zichzelf heel zielig vinden omdat ze nog maagd zijn op [x] leeftijd. Daarvoor geven ze voornamelijk vrouwen de schuld, maar ook populaire en aantrekkelijke mannen, immigranten, liberalen, eigenlijk iedereen behalve zichzelf. Op zich niet zo'n probleem maar er zijn er dus ook die tot geweld overgaan om toch maar seks te kunnen hebben. Of ze zijn alleen uit op wraak door zoveel mogelijk vrouwen te vermoorden.

Omdat Tweakers toch vooral een mannenbolwerk is ben ik benieuwd hoe er hier over gedacht wordt. Wordt hier van een mug een olifant gemaakt? Is het een serieus probleem? Zijn er oplossingen?

[Slavy]

Tja, wat moet je hier van vinden? Ik kijk tegenwoordig nergens meer van op, lees/kijk express het algehele nieuws niet meer, hoef ik mij ook niet meer druk te maken om dit soort "onnozele" dingen.

[vectormatic]

Die jongens hebben gewoon een psychisch probleem, al dan niet versterkt door het media/reclame geweld in de moderne maatschappij.

Geef ze dan een platform om elkaar op te zoeken en een echo-chamber te creeren, en dan versterkt dat probleem zich, en gaan ze uiteindelijk gekke dingen doen..

[eric.1]

O88088 schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 12:22:
In de basis gaat het erom dat er mannen/jongens zijn die zichzelf heel zielig vinden omdat ze nog maagd zijn op [x] leeftijd. Daarvoor geven ze voornamelijk vrouwen de schuld, maar ook populaire en aantrekkelijke mannen, immigranten, liberalen, eigenlijk iedereen behalve zichzelf. Op zich niet zo'n probleem maar er zijn er dus ook die tot geweld overgaan om toch maar seks te kunnen hebben. Of ze zijn alleen uit op wraak door zoveel mogelijk vrouwen te vermoorden.

Omdat Tweakers toch vooral een mannenbolwerk is ben ik benieuwd hoe er hier over gedacht wordt. Wordt hier van een mug een olifant gemaakt? Is het een serieus probleem? Zijn er oplossingen?

Wat moeten we daar nou van zeggen? Misschien eens in de spiegel kijken waarom dat eigenlijk zo is ipv maar met het vingertje te wijzen...Wanneer je dat doet zal het probleem nooit verholpen worden (want je bent niet met een oplossing bezig, maar met beschuldigen).

Oplossing? Als het puur alleen om het maagdzijn gaat; escort-bureau?

Anders wellicht wat professionele hulpverlening om eens wat te helpen aan hoe zij zichzelf presenteren en waarom zij dus geen "geluk" hebben om iemand aan de haak te slaan. Al moeten we denk ik sowieso van dat idee af dat het vreemd is om na 15 jaar [noem maar wat...geen idee eigenlijk] nog maagd te zijn.

btw, Niet zo lang geleden was hier op Tweakers nog een topic over volgens mij. Alleen dan gericht op 1 persoon. (edit; was toch al even geleden, o.a.; Eerste keer 'doen' met een prostituee?)

[ Voor 5% gewijzigd door eric.1 op 02-05-2018 13:16 ]

[Nat-Water]

We hebben hier ook een user gehad die met dat soort threads aan kwam zetten. Het lijkt mij (ook gebaseerd op wat die user toen uit z'n toetsenbord toverde) vooral een probleem met gebrekkig zelfvertrouwen / verkeerd zelfbeeld i.c.m. een echokamer.

[Verwijderd]

Tja, kneuzen zullen blijven kneuzen =)

Maar waarom moeten we rekening houden met een selectief en kleine groep prutsers? Er is tot nu toe slechts 1 incident geweest, lijkt me geen reden tot paniek.

[Philip Ross]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 13:11:
Tja, kneuzen zullen blijven kneuzen =)

Maar waarom moeten we rekening houden met een selectief en kleine groep prutsers? Er is tot nu toe slechts 1 incident geweest, lijkt me geen reden tot paniek.

Tweede aanslag al btw.

Wikipedia: 2014 Isla Vista killings

En als je verder leest zie je dat er eerder al verglijkbare situaties zijn geweest.

[ Voor 8% gewijzigd door Philip Ross op 02-05-2018 13:21 ]

[Verwijderd]

Philip Ross schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 13:18:
[...]


Tweede aanslag al btw.

Wikipedia: 2014 Isla Vista killings

Crap, die aanslag was ik alweer vergeten. Thx voor de heads-up. Ik blijf wel bij mijn standpunt dat dit zo'n klein probleem is dat het vrijwel niet de moeite is om hier aandacht aan te besteden.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 02-05-2018 13:25 ]

[Detmer]

Waarom gaat zo'n persoon over op een aanslag en jij of ik bijvoorbeeld niet? Het is naar mijn idee een optelsom van meerdere factoren, die in sommige gevallen zeer slecht uitpakt zoals in dit geval.

[Jebus4life]

Zoals altijd, gaat het (waarschijnlijk) om een combinatie van factoren.

Vaak zullen dit personen zijn met een laag zelfbeeld en/of niet het meest aantrekkelijke uiterlijk (en vaak versterken die elkaar, echt niet makkelijk). Ik denk aan zaken zoals overgewicht (waar in veel gevallen niet echt veel aan gedaan zal worden) of een slechte/aparte kledingsstijl. En dat dan nog eens aangevuld met beperkte sociale vaardigheden en weinig contact met vrouwen + de eerder genoemde echo chamber.

Eerlijk gezegd zie ik ook een erg moeilijke manier hieruit te geraken, laag zelfbeeld kan nog wat bijgestuurd worden via een psycholoog (maar is vaak iets wat heel diep zit, en vaak gecombineerd met het gebrek aan relaties) maar sociale vaardigheden is denk ik moeilijk bij te sturen vanaf een bepaalde leeftijd.


Net voor ik op "Verstuur" van m'n post geklikt heb eens wat zaken gelezen die deze heren schrijven, tsja, dan snap ik het effectief niet. Blijkbaar is een vrouw die vriendelijk tegen je is maar niet gewoon even met je in bed kruipt/verliefd op je is een bitch Ik ken plots veel vrouwen die ik als bitch moet omschrijven Die begrijpen precies niet dat mannen en vrouwen ook vriendschappelijk met elkaar kunnen omgaan.

Toch vreemd dat iemand met een actief/gevarieerd sociaal leven die regelmatig sport en met veel verschillende mensen in contact komt blijkbaar aantrekkelijker is voor het andere geslacht dan iemand die enkel klaagt over het feit dat niemand hem graag ziet en daar zelf niets aan doen


***EDIT***
Aha, dit verklaart misschien veel

Malamuth ziet het zo: veel incels voelen zich niet waardeloos, maar merken op dat de wereld om hen heen ze als waardeloos of lelijk beschouwt. Dat is een verschil. "En juist dat verschil in hoe je je over jezelf voelt en hoe de wereld met je omgaat, kan extreme frustratie opwekken. 'Waarom wil nou niemand met mij uit terwijl ik zo slim, anders en interessant ben?!'"

Blijkbaar is het net het omgekeerde van een laag zelfbeeld dus.

[ Voor 13% gewijzigd door Jebus4life op 02-05-2018 13:36 ]

[mezstah]

O88088 schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 12:22:
Degenen die wel eens op Amerikaanse sites zoals Reddit rondhangen zullen er al van gehoord hebben; incels.
Het woord 'incel' is een samenvoeging van involuntary celibate, oftewel onvrijwillig celibatair/zonder seks. Vaak zijn het (jonge) mannen die zich incel noemen. Ik dacht dat het eigenlijk hoofdzakelijk een Amerikaans fenomeen was, maar nu komt het zelf in Nederlandse mainstream media aan bod. Hier een artikel van Trouw van vandaag. In het geval van een paywall hier de tekst. Schijnbaar zijn er ook Nederlandse incels. Aanleiding voor al deze berichten is de aanslag in Canada die gepleegd werd uit vrouwenhaat. Reddit heeft de groep voor incels een tijdje geleden verbannen maar daardoor is het probleem natuurlijk niet opgelost. Nu gebruiken ze andere subreddits of totaal andere sites.


de basis gaat het erom dat er mannen/jongens zijn die zichzelf heel zielig vinden omdat ze nog maagd zijn op [x] leeftijd. Daarvoor geven ze voornamelijk vrouwen de schuld, maar ook populaire en aantrekkelijke mannen, immigranten, liberalen, eigenlijk iedereen behalve zichzelf. Op zich niet zo'n probleem maar er zijn er dus ook die tot geweld overgaan om toch maar seks te kunnen hebben. Of ze zijn alleen uit op wraak door zoveel mogelijk vrouwen te vermoorden.

Omdat Tweakers toch vooral een mannenbolwerk is ben ik benieuwd hoe er hier over gedacht wordt. Wordt hier van een mug een olifant gemaakt? Is het een serieus probleem? Zijn er oplossingen?

Wat stel je voor? Er zijn de laatste jaren genoeg aanslagen gepleegd in de naam van Allah.. Is dat een serieus probleem? Zijn er oplossingen? Vragen..vragen Als iemand de oplossing van een probleem buiten zijn eigen invloedsfeer zoekt is het alleen maar wachten op iets wat niet komt.Het nadeel van tegenwoordig is het "speciaal" maken van nuttelozen en dat moeten we niet meer doen. Aanslagen voorkom je toch niet.

[Verwijderd]

Nat-Water schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 13:11:
We hebben hier ook een user gehad die met dat soort threads aan kwam zetten. Het lijkt mij (ook gebaseerd op wat die user toen uit z'n toetsenbord toverde) vooral een probleem met gebrekkig zelfvertrouwen / verkeerd zelfbeeld i.c.m. een echokamer.

Heb je misschien een link naar dat topic? Je maakt me namelijk erg nieuwsgierig

[Jester-NL]

Tja... we leven in een wereld waar een dame - die als baantje kleding te kopen voor een dame die als baan had dat haar opa veel geld heeft verdient - hele dagen selfies maakt, en zodra er een tepel opstaat ontploft het internet.
Aangezien zo ongeveer iedereen het liefst zijn geld verdient door er goed uit te zien en verder geen reet te doen of te kunnen, hebben we nu een maatschappij waarin de kneusjes (die vroeger al gepest werden) nu helemaal niets meer krijgen. En omdat het natuurlijk nooit je eigen schuld is, maar altijd die van de rest van de wereld, geef je iedereen de schuld en moet iedereen dood.
* Jester-NL is wel een beetje klaar met al die "iedereen moet dood"-clubjes.

Genoeg botte bijl. Het is natuurlijk vreselijk makkelijk om internet en Kim K-W de schuld te geven. Het gaat wel iets dieper, maar dit is net zo'n vreselijk overtrokken iets als al dat andere SJW-geneuzel dat we uit de States importeren. Het is zo vreselijk navelstaarderig.
En net als zaken als white privilege en de schuld van de ongelovigen is het vooral self-centered, zuurpruimend en humorloos van ALLES de schuld bij anderen neerleggen.

[TommyboyNL]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 13:34:
[...]


Heb je misschien een link naar dat topic? Je maakt me namelijk erg nieuwsgierig

Die kerel wilde zich onder andere laten ontmaagden door een "professional", volgens mij moet dit makkelijk te vinden zijn in de search. Groot topic geworden uiteindelijk.

[3x3]

Voor de programmeurs en scriptkiddies onder de incells..

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Verder vind ik de cult rondom de incells gewoon zwak gedrag. Ik ben meer van het zelf verantwoordelijkheid nemen om een persoonlijke situatie te veranderen dan van het de schuld geven aan de omgeving, het verleden of maatschappelijke verhoudingen.

[ Voor 17% gewijzigd door 3x3 op 02-05-2018 19:58 ]

[Ardana]

Ik denk eerder dat het een onderdrukt superieuriteitsgevoel is dat mee speelt. Ze zien dat de buitenwereld hen afdoet als minder (sportief, sociaal, aantrekkelijk, rijk, geslaagd), maar vinden van zichzelf dat ze heel wat zijn: leuk, lief, grappig, aardig, verzorgend. Wat ze vaak niet zien, is dat ze niet lief, leuk, grappig, aardig en verzorgend zijn, maar eisend, dwingend, bepalend en eng.

Het is niet alleen in de krochten van internet dat dit speelt, zelfs populaire nummers gaan hier regelmatig over:

I know I can treat you better
Than he can
And any girl like you deserves a gentleman
Tell me why are we wasting time
On all your wasted cryin'
When you should be with me instead
I know I can treat you better
Better than he can

Nee oetlul, je bent gewoon iemand die eist zonder redelijkheid.

En ja, ik heb er ook wel eens last van gehad dat een man boos werd omdat ik niet met hem naar bed ging, maar met 'n (in zijn ogen) slechte partner. Brrrr.... heel erg beangstigend.

Overigens heb ik die ook wel 'ns gewezen op het inconsequent zijn en het beangstigende van z'n gedrag, maar dat gaat er gewoon helemaal niet in. Hij was écht enkel 'n vriend, en had énkel het beste met me voor!

[ Voor 9% gewijzigd door Ardana op 02-05-2018 13:38 ]

[g0tanks]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 13:34:
[...]


Heb je misschien een link naar dat topic? Je maakt me namelijk erg nieuwsgierig

TommyboyNL schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 13:36:
[...]

Die kerel wilde zich onder andere laten ontmaagden door een "professional", volgens mij moet dit makkelijk te vinden zijn in de search. Groot topic geworden uiteindelijk.

Inmiddels op slot maar nog wel te lezen: Hoe omgaan met onzekerheid voor/tijdens eerste date?

[Brent]

Volgens mij kunnen we constateren dat het internet ruimte en podium biedt voor ongewenst gedrag. Over hoe social media als Facebook samenzweringen en (verbaal) geweld normaliseert is al genoeg geschreven, fora en boards zijn niet anders. Rechtse gekkies in de VS, IS die via fora en Whatsapp hier rekruteert, allemaal is het essentiele ingredient internet. Als het internet ruimte bied om samen in een hoekje gekke plannetjes te maken, dan hebben we te maken met technologie die het probleem versterkt. Hier iets aan doen rekent meestal snel op kritiek: censuur e.d. Toch denk ik dat er een nieuwe balans gevonden moet worden: volgens mij zien we hoe de techniek ons (of sommigen van ons) gek maakt. Dat is zoiets als alcohol, een beetje is prima, teveel is niet goed. Misschien dat we ook zo met internet (en in het bijzonder de social media) moeten omgaan?

[Verwijderd]

Zo reageren doe je dus niet op GoT.

[ Voor 115% gewijzigd door DaniëlWW2 op 02-05-2018 19:06 ]

[Brent]

Reactie op modbreak verwijderd.

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 14:08:
[...]

Edit: Typo verholpen en het correcte clubje aangewezen.
[...]

Cute, but no. Na een paar jaar op GoT ken ik je sneren en trucjes inmiddels wel.

Zo te horen heb jij een ander - maar soortgelijk - hoekje als waar dit topic over gaat, waar je je zit op te fokken met gekke ideetjes. Ik wens je er sterkte mee.

Ik stel voor weer ontopic te gaan.

[ Voor 65% gewijzigd door defiant op 02-05-2018 21:53 ]

[FreshMaker]

g0tanks schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 13:37:
[...]

Inmiddels op slot maar nog wel te lezen: Hoe omgaan met onzekerheid voor/tijdens eerste date?

Was de eerste gedachte ook al, zeker icm de aanslagen eerder

Die gast zit in zo'n spiraal dat hij elke minuut spendeert aan zijn 'maagd zijn' en de resultaten die door de incell fora, en tegelijk niet wil luisteren naar (pro) hulpverleners

[GH45T]

Het fenomeen incel kwam ik de afgelopen dagen ook al tegen. Na wat gelezen te hebben wat het inhoud en betekend kan ik gedeeltes ervan wel herkennen, maar de personen welke als incel worden omschreven zijn wel erg extreem in gedachtengang.

In het kort, ik ben 31 en heb nu anderhalf jaar een fantastische vriendin maar daarvoor nooit een relatie gehad. Wel gedate, maar verder dan een keer of 3 a 4 daten kwam dat eigenlijk nooit. Op het moment dat ik het wat serieuzer begon te zien haakten mijn dates vaak af. En met serieuzer zien bedoel ik niet het bed in duiken . Nu ben ik zelf de mooiste niet, maar dat waren de dates destijds ook niet altijd. Een enkeling wel maar dat waren uitschieters

Hoe dan ook, in die periode had ik vaak het idee dat je als blanke heterosexuele man wordt gezien als de oorzaak van praktisch al het kwaad in de samenleving. Iedereen en alles krijgt hulp of is om wat voor reden dan ook zielig en dat komt door de blanke heterosexuele man. Niet dat dit feitelijk kan worden onderbouwd, zo beleefde ik de wereld destijds. En als je dan zelf jaren aan de zijlijn staat betreffende relaties en intiem contact dan is dat best een klote situatie.

Moet je anderen daar dan de schuld van gaan geven? Natuurlijk niet. Ik zocht het ook bij mezelf aan ben aan mezelf gaan werken op allerlei gebieden. Dat heeft na lange tijd resultaat opgeleverd en daar ben ik trots op. Maar van de andere kant, ik denk dat ik wel eens onder de incels had kunnen behoren als ik de oorzaak bij anderen had gezocht en niet bij mijzelf. Niet dat ik dan geweld zou toepassen, maar het verdraaide wereldbeeld kan ik mij prima voorstellen

[Verwijderd]

GH45T schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 14:24:
Hoe dan ook, in die periode had ik vaak het idee dat je als blanke heterosexuele man wordt gezien als de oorzaak van praktisch al het kwaad in de samenleving. Iedereen en alles krijgt hulp of is om wat voor reden dan ook zielig en dat komt door de blanke heterosexuele man. Niet dat dit feitelijk kan worden onderbouwd, zo beleefde ik de wereld destijds. En als je dan zelf jaren aan de zijlijn staat betreffende relaties en intiem contact dan is dat best een klote situatie.

Moet je anderen daar dan de schuld van gaan geven? Natuurlijk niet. Ik zocht het ook bij mezelf aan ben aan mezelf gaan werken op allerlei gebieden. Dat heeft na lange tijd resultaat opgeleverd en daar ben ik trots op. Maar van de andere kant, ik denk dat ik wel eens onder de incels had kunnen behoren als ik de oorzaak bij anderen had gezocht en niet bij mijzelf. Niet dat ik dan geweld zou toepassen, maar het verdraaide wereldbeeld kan ik mij prima voorstellen

Een verdraaid wereldbeeld, tja dat gaat voor zoveel mensen op. Dat is gelukkig niet noodzakelijk een probleem. Het moment dat je bereid bent geweld toe te passen op onbekenden dan ga je een hele dikke grens over.

Ik heb een paar (jeugd)vrienden die in soortgelijke situaties zaten als jou, ook deze mensen zouden het nog geen moment in hun hoofd gehaald hebben om hun frustratie op de wereld bot te vieren. Degene die dat wel doen zijn een kleine selectie van de echte extremen (zoals je ze bijvoorbeeld ook hebt binnen enge clubjes als Antifa en Pegida, 2 kanten van dezelfde munt). Hier kun je bijna niet tegen optreden want i.t.t. tot die 2 clubjes vallen zogenaamde Incels niet in een groepsverband samen, dit maakt effectieve preventie ontzettend lastig, zo niet onmogelijk.

Fijn om te lezen dat jouw leven er in ieder geval stukken beter op is geworden de laatste jaren.

[SgtElPotato]

FreshMaker schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 14:22:
[...]


Was de eerste gedachte ook al, zeker icm de aanslagen eerder

Die gast zit in zo'n spiraal dat hij elke minuut spendeert aan zijn 'maagd zijn' en de resultaten die door de incell fora, en tegelijk niet wil luisteren naar (pro) hulpverleners

Deze mensen hebben hun zinnen gezet op het hebben van seks. Dat zal hoe dan ook gebeuren. Gebeurt het niet zullen ze anderen aanwijzen als kwade en schuldige.

Die mensen zijn echt geschift. Echt triest dat ze om deze reden anderen gaan vermoorden.

Kun je het tegenhouden? Nee, Nazi's hebben ook een eigen channel waar ze hun mening kunnen uiten en delen met gelijkgestemde. Maar verontrustend is het zeer zeker.

[Philip Ross]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 15:23:
[...]

Ach, de meeste van die gasten komen de kelder van hun moeder niet uit, zal wel meevallen met de slachtoffers ( zwarte humor, mensen, niet al te serieus nemen.)

Zeg dat tegen die 10 doden in Toronto, of die doden daarvoor in Californie, of toekomstige doden door aanslagen.

[SgtElPotato]

Philip Ross schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 15:24:
[...]


Zeg dat tegen die 10 doden in Toronto, of die doden daarvoor in Californie, of toekomstige doden door aanslagen.

Ik vind het echt vreselijk dat het 10 doden heeft opgeleverd, maar er zijn ergere dingen waar meer doden door veroorzaakt worden. Of vallen die ineens in het niets in vergelijking met dit?

Ja, deze mensen zijn gestoord. Maar nee, je houdt ze niet tegen.

[Verwijderd]

Philip Ross schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 15:24:
[...]


Zeg dat tegen die 10 doden in Toronto, of die doden daarvoor in Californie, of toekomstige doden door aanslagen.

Prima, bij deze: het zijn vervelende incidenten maar we gaan hier op geen enkele manier of vorm onze maatschappij voor aanpassen.

En ja dit is een perfect onderwerp voor zwartgallige humor. Ik bedoel gefrustreerde mannen die geen seks kunnen regelen, de grappen schrijven zichzelf. Houdt het wedstrijdje 'wie is het empatischt' ergens anders.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 02-05-2018 15:31 ]

[Ardana]

Ik denk dat het al iets zou helpen als mensen juist níet dingen als "losers gonna lose" zeggen. En ik zie dit ook weer als uiting van een groter probleem: de maatschapij stelt steeds hogere eisen aan haar deelnemers. Steeds meer mensen vallen buiten de boot. Echter, nu hebben ze de mogelijkheid om een echo-chamber te creeëren, wat niet alleen de zichtbaarheid maar ook de instellingen versterkt.

En ja, er is te weinig fatsoenlijke hulp. Kwestie van keuzes maken en we hebben ervoor gekozen om te besparen op (GGZ) zorg, en dingen als dividentbelasting af te schaffen. Het is alleen jammer dat de prijs voor de bezuinigingen zelden door degenen betaalt wordt die van het afschaffen van dividentbelasting ed. profiteren.

[ Voor 4% gewijzigd door Ardana op 02-05-2018 15:46 ]

[RedBad9]

Overigens misschien een goede vraag: als er mannen zijn die incel zijn dan moeten er toch ook vrouwen zijn?

Wat misschien veel interessanter is, is de vraag of dit een symptoom is van een veranderende samenleving etc. Je leest namelijk ook vaak over depressieve jongeren, stress, FOMO.

Zal vast wel onderzoek naar gedaan worden maar misschien valt er wat over te discussiëren.

EDIT: Zag post van Ardana hierboven niet, maar zelfde strekking dus.

[ Voor 8% gewijzigd door RedBad9 op 02-05-2018 15:33 ]

[Verwijderd]

Ardana schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 15:30:
Ik denk dat het al iets zou helpen als mensen juist níet dingen als "losers gonna lose" zeggen. En ik zie dit ook weer als uiting van een groter probleem: de maatschapij stelt steeds hogere eisen aan haar deelnemers. Steeds meer mensen vallen buiten de boot.

Is dat wel zo? Want mijn gevoel zegt dat in heel het bestaan van de mensheid de zwakke onder ons het nog nooit zo goed hebben gehad als in de laatste 50 jaar.

[Jaapio]

Dit specifieke voorbeeld stelt in de wereld misschien nog niet veel voor, maar wat nou als de achterliggende reden hiervoor wel heel breed is? Namelijk, wat nu als het beeld dat "verwarde" personen hebben versterkt/veroorzaakt wordt door de prestatiedruk (cultuur) en de invloed van sociale media?
Ik denk dat er in dat geval toch wel meer voorbeelden te noemen zijn waarbij slachtoffers gevallen zijn, en dus ook weldegelijk een maatschappelijk probleem (dreigen te) worden. Ik heb namelijk het idee dat er steeds meer "verwarde mannen" bijkomen.

Edit: Ardana was me net voor

[MrAngry]

Vroeger had je gewoon je stam, je klas, je dorp, je familie, je vereniging etc. Daar zaten altijd genoeg normale lui in om voor een soort herd immunity op sociaal gebied te zorgen. Mensen met dit soort ideeën in hun hoofd konden toen weinig kwaad, ze konden als het ware niet genoeg anderen besmetten, vanwege de overmacht van de normaliteit. Ik denk dat je die van oudsher natuurlijke humane respons nog in veel replies ziet hier. "loopt wel los" "er zijn wel meer gekken" etc.
Het nieuwe van het internet is volgens mij dat de (voor het incel voorbeeld) ietwat kansloze begin 20érs van vroeger, niet meer door een sociale omgeving als dorp of klas worden beperkt en "genezen", maar zich onbeperkt op het internet kunnen zwelgen in vreemde denkbeelden. Ze kunnen daarbij zelfs anderen besmetten, die anders nooit met die ideeën in aanraking waren gekomen.
Zie daar de opkomst van incels, furries, the donald, nieuw extreem rechts etc.
Ik vind dat we dit helemaal niet af moeten doen met "rare jongens die Romeinen", maar als fenomeen heel serieus moeten nemen. Niet perse de incels, maar meer het algemene virale karakter van ideeën op het internet en de invloed daarvan op onze maatschappij en sociale structuren.

[Brent]

Ik vind de observatie dat er steeds meer geëist wordt een sterke: hieruit blijkt ook dat er niets statisch is aan de samenleving, en uitspraken als 'we gaan niets veranderen' dus nergens op slaan: het verandert al, we moeten op nieuwe ontwikkelingen inspelen (gekkies die elkaar nu vinden en radicaliseren, toegenomen eenzaamheid/isolatie, consistente bezuinigingen op geestelijke gezondheidszorg).

[Philip Ross]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 15:24:
[...]


[...]

Humor moet wel grappig zijn. Er zit geen enkele grap in jouw post.

SgtElPotato schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 15:26:
[...]


Ik vind het echt vreselijk dat het 10 doden heeft opgeleverd, maar er zijn ergere dingen waar meer doden door veroorzaakt worden. Of vallen die ineens in het niets in vergelijking met dit?

Ja, deze mensen zijn gestoord. Maar nee, je houdt ze niet tegen.

Dat zeg ik toch ook niet, ik vind alleen dat we het ook niet zomaar af moeten doen als "het gebeurt nou eenmaal en we gaan niet eens proberen er iets aan te doen"

[Ardana]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 15:34:
[...]
Is dat wel zo? Want mijn gevoel zegt dat in heel het bestaan van de mensheid de zwakke onder ons het nog nooit zo goed hebben gehad als in de laatste 50 jaar.

Ja en nee. Ja, ze hebben 'n dak boven hun hoofd en te eten. Nee, ze zijn nog nooit zó hard geconfronteerd met hun buitenbeentjes-zijn als nu. Er is een groeiende groep die vanwege psychische dingen niet meer kan mee komen op de arbeidsmarkt bijv. Die krijgen continue te horen "het ligt aan jou! Als je maar hard genoeg wilt, lukt het wel!" terwijl de eisen steeds hoger geworden zijn. Die voelen zich steeds harder genaaid. Om nog maar te zwijgen over vrienden, partners, vakanties, etc. Op ieder gebied moet je presteren. En dat heeft gevolgen.

[Droefsnoet]

MrAngry schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 15:35:
Zie daar de opkomst van incels, furries, the donald, nieuw extreem rechts etc.

Wat is er mis met furries?

[Playa del C.]

Natuurlijke selectie gaat niet goed samen met een maatschappij waarin iedereen speciaal moet zijn.

Voor alle incels: met genoeg geld kun je meer en betere sex krijgen dan de knapste man ter wereld puur met zijn looks. Dus als je zorgt dat je hard werkt en veel geld hebt...

[Verwijderd]

Droefsnoet schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 15:44:
[...]

Wat is er mis met furries?

Er is niet iets noodzakelijk mis met furries, maar voor mensen zoals mij (liefkozend normies genoemd) is het een grappig fenomeen. Mensen die zich aangetrokken voelen tot cartoons/mens-dieren. Dat is zo afwijkend van de norm dat het de realm van hilariteit betreed.

@Ardana bedankt voor de toelichting, makes sense.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 02-05-2018 15:58 ]

[Verwijderd]

Ardana schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 15:30:
Ik denk dat het al iets zou helpen als mensen juist níet dingen als "losers gonna lose" zeggen. En ik zie dit ook weer als uiting van een groter probleem: de maatschapij stelt steeds hogere eisen aan haar deelnemers. Steeds meer mensen vallen buiten de boot. Echter, nu hebben ze de mogelijkheid om een echo-chamber te creeëren, wat niet alleen de zichtbaarheid maar ook de instellingen versterkt.

En ja, er is te weinig fatsoenlijke hulp. Kwestie van keuzes maken en we hebben ervoor gekozen om te besparen op (GGZ) zorg, en dingen als dividentbelasting af te schaffen. Het is alleen jammer dat de prijs voor de bezuinigingen zelden door degenen betaalt wordt die van het afschaffen van dividentbelasting ed. profiteren.

Mwah, met alle respect, maar jij zoekt altijd heel veel achter mensen. Soms zit er niets achter mensen en zijn het gewoon gigantische losers of klootzakken. Soms valt er niets te vinden. Niet iedereen is een slachtoffer van de maatschappij/ de witte man/ whatever. Sommige mensen zijn gewoon losers.

Philip Ross schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 15:39:
[...]


Humor moet wel grappig zijn. Er zit geen enkele grap in jouw post.


[...]


Dat zeg ik toch ook niet, ik vind alleen dat we het ook niet zomaar af moeten doen als "het gebeurt nou eenmaal en we gaan niet eens proberen er iets aan te doen"

Of jij hebt gewoon geen gevoel voor zwarte humor Dat lijkt me de meest logische verklaring.

Brent schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 15:59:
meatspace,

Die typo is onbedoeld hilarisch als het om incels gaat

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 02-05-2018 16:01 ]

[Brent]

Droefsnoet schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 15:44:
[...]

Wat is er mis met furries?

Ik denk dat de poster misschien bedoelde dat middels het internet je in contact kunt komen met allen die je fantasieën delen. Van onschuldig (furrie) tot zeer kwaadaardig (de westerse IS terrorist). Zoals iemand al opmerkte: vroeger werd er via meatspace door naasten een oogje in het zeil gehouden. Dat dat niet meer (zondermeer) zo is, heeft voordelen (voor als je furrie bent bijvoorbeeld) maar ook nadelen (radicalisatie zoals 'incels').

Het mes snijd aan twee kanten, en zoals elk nieuw ding (denk bijv. aan de introductie van de auto), het duurt even maar het gebeurd uiteindelijk altijd dat de nieuwe tech een nieuwe omgang vergt. Hoe modereer je het nieuwe middel? Auto's hebben riemen, airbags en kreukelzones gekregen, wat krijgt het internet?

Het meer sociale probleem dat @Ardana aanhaalt ligt hier naast (in het bijzonder bij de incels denk ik): toegenomen druk, weggevallen steun in de vorm van contacten in meatspace, professioneel of dorp/familie/etc. Hier zou ik een twee drie niet weten wat er concreet aan te doen valt (buiten meer geld voor GGZ): de bevrijding van de sociale druk heeft hier duidelijk twee kanten.

[Rmg]

Tjah het stigma op "laat" nog maagd zijn is niets nieuws.

Combineer dit met mensen die al een verrot zelfbeeld hebben, niet meekomen in de samenleving / sociale vangnetten. En dan is er ook nog eens een echoput vol gelijkdenkenden, tjah dat wordt een kruitvat.

Het is deels een oud probleem, misschien nog wat weggevallen sociale controle/vangnetten, wat er zeker is bijgekomen is het gemak dat ook dit soort mensen zich in een bubbel van gelijkdenkenden kunnen gaan zitten.

[ Voor 30% gewijzigd door Rmg op 02-05-2018 16:03 ]

[Jaapio]

Playa del C. schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 15:57:
Voor alle incels: met genoeg geld kun je meer en betere sex krijgen dan de knapste man ter wereld puur met zijn looks. Dus als je zorgt dat je hard werkt en veel geld hebt...

Hard werken en veel genoeg geld hebben is ook niet voor iedereen weggelegd..

[Ardana]

Playa del C. schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 15:57:
Natuurlijke selectie gaat niet goed samen met een maatschappij waarin iedereen speciaal moet zijn.

Voor alle incels: met genoeg geld kun je meer en betere sex krijgen dan de knapste man ter wereld puur met zijn looks. Dus als je zorgt dat je hard werkt en veel geld hebt...

Leuk voorbeeld. Dus, als je niet al te slim bent, niet veel geluk hebt en er niet acceptabel uitziet, heb je gewoon pech en mag dat er nog 'n keer ingewreven worden.

Natuurlijke selectie is al eeuwen het raam uit. Echter weigeren we nog steeds de mensen die uit zichzelf niet volledig kunnen mee komen, te accepteren.

[Verwijderd]

Jaapio schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:02:
[...]


Hard werken en veel genoeg geld hebben is ook niet voor iedereen weggelegd..

Mja, dan kom je bij de simpele vraag of dat het probleem is van de maatschappij ( ofwel, iedereen om je heen) of dat je er zelf maar mee te dealen hebt. Ik ga voor het laatste. Het leven van een ander is maar in zeer beperkte mate mijn probleem, hoezeer die ander dat ook anders zou willen zien.

Ardana schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:03:
[...]

Leuk voorbeeld. Dus, als je niet al te slim bent, niet veel geluk hebt en er niet acceptabel uitziet, heb je gewoon pech en mag dat er nog 'n keer ingewreven worden.

Da's wel waar het op neerkomt. Eten of gegeten worden.

Natuurlijke selectie is al eeuwen het raam uit. Echter weigeren we nog steeds de mensen die uit zichzelf niet volledig kunnen mee komen, te accepteren.

Nope, helemaal niet. Het heeft zich slechts verplaatst. Was het eerder zo dat als je niet sterk was je geen eten kon vangen en dood ging, nu hebben we incels die nooit een partner kunnen vinden en zich dus niet voortplanten. Natuurlijke selectie is nog even levend als altijd, alleen op andere gebieden dan in het jaar kruik.

[ Voor 45% gewijzigd door Verwijderd op 02-05-2018 16:05 ]

[Verwijderd]

Jaapio schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:02:
[...]


Hard werken en veel genoeg geld hebben is ook niet voor iedereen weggelegd..

Tja, mensen hebben dan ook geen recht op een succesvol bestaan. Misschien is de oplossing dat we eens iets aan dat misplaatste gevoel van entitlement moeten doen.

[Verwijderd]

In de VS kunnen ze nog klagen omdat prostitutie illegaal is*, maar in Nederland heb je genoeg mogelijkheden om te window shoppen


* Maar als je het opneemt met de bedoeling te publiceren, dan is het wel legaal

[Jaapio]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:03:
[...]

Mja, dan kom je bij de simpele vraag of dat het probleem is van de maatschappij ( ofwel, iedereen om je heen) of dat je er zelf maar mee te dealen hebt. Ik ga voor het laatste. Het leven van een ander is maar in zeer beperkte mate mijn probleem, hoezeer die ander dat ook anders zou willen zien.

Zodra het doden tot gevolg heeft (lees aanslagen of verwarde personen), dan is het een maatschappelijk probleem, en dus reden tot het zoeken naar een oplossing wat mij betreft.

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:04:
[...]


Tja, mensen hebben dan ook geen recht op een succesvol bestaan. Misschien is de oplossing dat we eens iets aan dat misplaatste gevoel van entitlement moeten doen.

Eens, maar in een wereld waar we beïnvloed worden door foto's op instagram, waar moet je beginnen?

[Verwijderd]

Jaapio schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:07:
[...]


Zodra het doden tot gevolg heeft (leesaanslagen of verwarde personen), dan is het een maatschappelijk probleem, en dus reden tot het zoeken naar een oplossing wat mij betreft.

Nee, dat is niet wat een maatschappelijk probleem inhoudt. Een paar incidentele doden, hoe treurig ook, betekenen niets. Stelselmatige, significante aantallen doden in gevallen waar mensen zich daadwerkelijk druk om maken, dat is een maatschappelijk probleem.

[...]


Eens, maar in een wereld waar we beïnvloed worden door foto's op instagram, waar moet je geginnen?

Met je niet af te spiegelen aan anderen? Met zeggen 'fuck it, ik doe wel waar ik zin in heb'? Als je je eigenwaarde moet ontlenen aan hoe jij je vergelijkt met een ander heb je een groot probleem, en zolang als je dat doet zal je een groot probleem blijven houden.

[Jeoh]

3x3 schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 13:37:
Voor de programmeurs onder de incells..

***members only***


Verder vind ik de cult rondom de incells gewoon zwak gedrag. Ik ben meer van het zelf verantwoordelijkheid nemen om een persoonlijke situatie te veranderen dan van het de schuld geven aan de omgeving, het verleden of maatschappelijke verhoudingen.

Een hoop incels komen juist via de hele PUA bullshit terecht in hun situatie. "Boohoo, ik behandel vrouwen als veredelde Fleshlights met een verbale Konami code en ze willen niks met mij te maken hebben, hoe komt dat nou".

Voor de mensen die ze willen doorverwijzen naar sekswerkers: Vaak kijken ze daar enorm op neer. Bovendien ook niet heel erg fijn voor de sekswerker om om te gaan met iemand met een wereldbeeld waarin jij niets meer bent dan een levende opblaaspop. Lees anders even dit Twitter-draadje (van een sekswerker): https://twitter.com/TrancewithMe/status/990019964940664832

[Jaapio]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:10:
[...]

Nee, dat is niet wat een maatschappelijk probleem inhoudt. Een paar incidentele doden, hoe treurig ook, betekenen niets. Stelselmatige, significante aantallen doden in gevallen waar mensen zich daadwerkelijk druk om maken, dat is een maatschappelijk probleem.

[...]


Met je niet af te spiegelen aan anderen? Met zeggen 'fuck it, ik doe wel waar ik zin in heb'? Als je je eigenwaarde moet ontlenen aan hoe jij je vergelijkt met een ander heb je een groot probleem, en zolang als je dat doet zal je een groot probleem blijven houden.

Ik denk dat het 'afspiegelen' wat tegenwoordig veel gebeurt niet alleen incels tot gevolg heeft, maar ook depressies, agressie, 'verwarring', verkeerd beeld van de wereld, etc. (niet slechts incidentele doden).


En ik denk ook dat we moeten stoppen met het af te spiegelen aan anderen, maar dat is niet echt een realistische oplossing.. Sociale media doet niks anders en daarnaast neemt prestatiedruk ook alleen maar toe.


Begrijp me niet verkeerd, ik ben het met je eens. Maar het is nou eenmaal niet zo eenvoudig als 'stoppen met afspiegelen' denk ik.

[Brent]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:04:
[...]


Tja, mensen hebben dan ook geen recht op een succesvol bestaan. Misschien is de oplossing dat we eens iets aan dat misplaatste gevoel van entitlement moeten doen.

Misschien is de oplossing dat we eens iets aan dat misplaatste gevoel van natuurlijke selectie moeten doen.

[Rannasha]

MrAngry schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 15:35:
Vroeger had je gewoon je stam, je klas, je dorp, je familie, je vereniging etc. Daar zaten altijd genoeg normale lui in om voor een soort herd immunity op sociaal gebied te zorgen. Mensen met dit soort ideeën in hun hoofd konden toen weinig kwaad, ze konden als het ware niet genoeg anderen besmetten, vanwege de overmacht van de normaliteit. Ik denk dat je die van oudsher natuurlijke humane respons nog in veel replies ziet hier. "loopt wel los" "er zijn wel meer gekken" etc.
Het nieuwe van het internet is volgens mij dat de (voor het incel voorbeeld) ietwat kansloze begin 20érs van vroeger, niet meer door een sociale omgeving als dorp of klas worden beperkt en "genezen", maar zich onbeperkt op het internet kunnen zwelgen in vreemde denkbeelden. Ze kunnen daarbij zelfs anderen besmetten, die anders nooit met die ideeën in aanraking waren gekomen.
Zie daar de opkomst van incels, furries, the donald, nieuw extreem rechts etc.
Ik vind dat we dit helemaal niet af moeten doen met "rare jongens die Romeinen", maar als fenomeen heel serieus moeten nemen. Niet perse de incels, maar meer het algemene virale karakter van ideeën op het internet en de invloed daarvan op onze maatschappij en sociale structuren.

Ik denk dat dit het cruciale punt is. In de huidige maatschappij is het dankzij het internet veel gemakkelijker om gelijkgezinden te vinden. Op sommige vlakken is dit een mooie ontwikkeling, want zo kun je gesprekspartners vinden voor dingen als obscure hobbies. Maar aan de andere kant zorgt het er ook voor dat mensen met bepaalde negatieve ideeën aansluiting vinden hiervoor. Vroeger zou zo iemand door peer pressure worden gedwongen om zich aan te passen aan de omgeving, maar nu kan iemand daaraan ontsnappen via internet communities van gelijkdenkenden. Ondertussen is is diezelfde peer pressure vanuit je (IRL) omgeving er nog steeds, maar de combinatie van de omgeving die de negatieve ideeën bij je probeert weg te drukken en je internet-groepjes die je juist steunen in die ideeën kan leiden tot een vorm van radicalisatie waarin de persoon z'n omgeving als een vijandig iets beschouwd.

[Verwijderd]

Jaapio schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:18:
[...]


Ik denk dat het 'afspiegelen' wat tegenwoordig veel gebeurt niet alleen incels tot gevolg heeft, maar ook depressies, agressie, 'verwarring', verkeerd beeld van de wereld, etc. (niet slechts incidentele doden).


En ik denk ook dat we moeten stoppen met het af te spiegelen aan anderen, maar dat is niet echt een realistische oplossing.. Sociale media doet niks anders en daarnaast neemt prestatiedruk ook alleen maar toe.


Begrijp me niet verkeerd, ik ben het met je eens. Maar het is nou eenmaal niet zo eenvoudig als 'stoppen met afspiegelen' denk ik.

Nou ja, dat is het dus; welk alternatief is er? Ik weet dat het lastig is (ik ben ook maar een mens) maar wat moet je anders? Aan anderen vragen of ze kunnen zorgen dat jij je niet aan hun afspiegelt, waardoor je je in effect aan hun spiegelt?

Ik las laatst de uitspraak 'men love women who love themselves' en daar was ik het grondig mee eens. De ironie is dat iedereen graag die persoon wil zijn die zich niet meet aan anderen- en daardoor meet iedereen zich dus aan die persoon.

Iedereen moet leren om eerst zichzelf te waarderen voor wat hij is. Dan ineens maak je je niet meer zo druk. Is het lastig? Ja. Kan iemand je erbij helpen? Nee. Is het eerlijk? Geen idee, 'eerlijk' is een constructie die we bedacht hebben met zijn allen. Veel mooier of makkelijker wordt het niet Mensen worden nu eenmaal geboren, en het is aan hen zelf om dit soort dingen te regelen. Door schade en schande, helaas.

[Verwijderd]

Brent schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:19:
[...]

Misschien is de oplossing dat we eens iets aan dat misplaatste gevoel van natuurlijke selectie moeten doen.

Nee, zo reageren we niet elkaar op GoT.

[ Voor 38% gewijzigd door DaniëlWW2 op 02-05-2018 19:18 ]

[Verwijderd]

Brent schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:19:
[...]

Misschien is de oplossing dat we eens iets aan dat misplaatste gevoel van natuurlijke selectie moeten doen.

Natuurlijke selectie is geen gevoel. Het is het meest effectieve proces wat er bestaat om tot een efficiëntere en effectievere soort en design voor de mens of enig ander dier te komen. Het is een natuurlijk proces dat er altijd zal zijn, simpelweg vanwege de natuur van het universum waar we in leven.

Kort gezegd: u bent abuis.

[begintmeta]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:23:
... Kan iemand je erbij helpen? Nee. ...

Ik vraag me af of daarop simpelweg nee antwoorden wel helemaal klopt. Uiteindelijk leer je veel door ervaring.

Het beste kan je uiteraard simpelweg niets verlangen, geen behoeftes hebben, dan maak je je niet zo druk.

[ Voor 18% gewijzigd door begintmeta op 02-05-2018 16:28 ]

[Verwijderd]

begintmeta schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:27:
[...]

Ik vraag me af of daarop simpelweg nee antwoorden wel helemaal klopt. Uiteindelijk leer je veel door ervaring.

Klopt, maar er is een verschil tussen een mens dat jou vertelt hoe iets zit en het moment dat je het zelf meemaakt. Een verschil tussen 'weten' en 'begrijpen.' Mijn ervaring (goed, ik ben ook maar één persoon) is dat je niets echt begrijpt totdat je een keer keihard op je plaat gaat.

[Jebus4life]

Jeoh schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:11:
[...]

Een hoop incels komen juist via de hele PUA bullshit terecht in hun situatie. "Boohoo, ik behandel vrouwen als veredelde Fleshlights met een verbale Konami code en ze willen niks met mij te maken hebben, hoe komt dat nou".

Voor de mensen die ze willen doorverwijzen naar sekswerkers: Vaak kijken ze daar enorm op neer. Bovendien ook niet heel erg fijn voor de sekswerker om om te gaan met iemand met een wereldbeeld waarin jij niets meer bent dan een levende opblaaspop. Lees anders even dit Twitter-draadje (van een sekswerker): https://twitter.com/TrancewithMe/status/990019964940664832

Is het niet net omgekeerd?

"Ik ben zo lief voor hen, ik zou alles voor hen doen en ben de perfecte man, maar ze gaan alleen maar om met players die hen niet respecteren, ..."

Maar door hun gedrag stellen ze de vrouw net boven hen waardoor ze heel aanhankelijk (en afhankelijk) worden aan elke vrouw die hen aandacht geeft. Loopt het vervolgens fout (want dat trekt vrouwen helemaal niet aan) is het de schuld van die vrouwen (want zij zijn de beste/liefste man die er rondloopt).

[Brent]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:24:
[...]

knip

Ik weet niet waar je last van hebt, maar misschien kun je het buiten dit topic houden?

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:25:
[...]


Natuurlijke selectie is geen gevoel. Het is het meest effectieve proces wat er bestaat om tot een efficiëntere en effectievere soort en design voor de mens of enig ander dier te komen. Het is een natuurlijk proces dat er altijd zal zijn, simpelweg vanwege de natuur van het universum waar we in leven.

Daar is tie dan, de naturalistische dwaling.

Kort gezegd: u bent abuis.

Kort gezegd: niet bepaald

[ Voor 7% gewijzigd door DaniëlWW2 op 02-05-2018 19:20 ]

[Verwijderd]

Brent schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:36:

[...]

Daar is tie dan, de naturalistische dwaling.

[...]

Kort gezegd: niet bepaald

Eh, daar heeft dit niets mee te maken. Ik maak geen claims over wat goed of fout is op basis van het feit dat natuurlijke selectie een natuurlijk ( get it) verschijnsel is. Dus sorry, maar je zit nog steeds fout. Of iets moraal acceptabel is is hier helemaal de discussie niet, en het interesseert me ook niet. Ik geef alleen aan hoe de praktijk werkt.

[Brent]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:38:
[...]


Eh, daar heeft dit niets mee te maken. Ik maak geen claims over wat goed of fout is op basis van het feit dat natuurlijke selectie een natuurlijk ( get it) verschijnsel is. Dus sorry, maar je zit nog steeds fout. Of iets moraal acceptabel is is hier helemaal de discussie niet, en het interesseert me ook niet. Ik geef alleen aan hoe de praktijk werkt.

Je normeert een proces: omdat survival of the fittest een principe is, wil niet zeggen dat we dus ons zo dienen te gedragen. Dat is bijna het go-to voorbeeld van de naturalist fallacy. Wikipedia geeft nog een mooie quote van Rousseau mee: "We do not know what our nature permits us to be."

[Verwijderd]

Brent schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:41:
[...]

Je normeert een proces: omdat survival of the fittest een principe is, wil niet zeggen dat we dus ons zo dienen te gedragen. Dat is bijna het go-to voorbeeld van de naturalist fallacy. Wikipedia geeft nog een mooie quote van Rousseau mee: "We do not know what our nature permits us to be."

Ik zeg niet dat we ons zo dienen te gedragen. Ik zeg alleen maar dat, omdat we dit proces in werking kunnen observeren, dat het weinig zin heeft om er tegenin te gaan. Van mij mag je hoor, maar ik verdoe mijn tijd liever aan andere dingen.

Wat je hier beargumenteert is vergelijkbaar met zeggen dat jij je niet conformeert aan de zwaartekracht, en dat je daarom zonder problemen van de Eiffeltoren kan springen. Wederom: van mij mag je, maar ik zou niet weten waarom je het zou willen proberen.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 02-05-2018 16:45 ]

[Brent]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:44:
[...]

Ik zeg niet dat we ons zo dienen te gedragen. Ik zeg alleen maar dat, omdat we dit proces in werking kunnen observeren, dat het weinig zin heeft om er tegenin te gaan.

De mens onderscheid zich van het dierenrijk door zijn almaar toenemende beheersing van de natuur: natuur selecteert steeds en steeds minder op de genensamenstelling van Homo Sapiens. Onze onwaarschijnlijk lage kindersterfte alleen al: geheel te wijten aan ingrijpen van de mens. Ik denk niet dat de natuur hierbij betrekken ons begrip vergroot.

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:44:
[...]

Wat je hier beargumenteert is vergelijkbaar met zeggen dat jij je niet conformeert aan de zwaartekracht, en dat je daarom zonder problemen van de Eiffeltoren kan springen. Wederom: van mij mag je, maar ik zou niet weten waarom je het zou willen proberen.

Al heeft het tot ons begrip van de biologische wereld bijgedragen, Darwin's observaties heeft het vooralsnog niet tot natuurwet geschopt

[ Voor 28% gewijzigd door Brent op 02-05-2018 16:49 ]

[Verwijderd]

Brent schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:47:
[...]

De mens onderscheid zich van het dierenrijk door zijn almaar toenemende beheersing van de natuur: natuur selecteert steeds en steeds minder op de genensamenstelling van Homo Sapiens. Onze onwaarschijnlijk lage kindersterfte alleen al: geheel te wijten aan ingrijpen van de mens. Ik denk niet dat de natuur hierbij betrekken ons begrip vergroot.

En dat is alleen maar mogelijk omdat we genen kunnen aanpassen, wat verzonnen is door mensen die heel slim waren. Ook hier weer: mensen met meer capabiliteit overleven, mensen die dom, zwak of wat dan ook zijn niet. Het principe blijft hetzelfde, de middelen worden anders.

Brent schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:47:
[...]

De mens onderscheid zich van het dierenrijk door zijn almaar toenemende beheersing van de natuur: natuur selecteert steeds en steeds minder op de genensamenstelling van Homo Sapiens. Onze onwaarschijnlijk lage kindersterfte alleen al: geheel te wijten aan ingrijpen van de mens. Ik denk niet dat de natuur hierbij betrekken ons begrip vergroot.

[...]

Al heeft het tot ons begrip van de biologische wereld bijgedragen, Darwin's observaties heeft het vooralsnog niet tot natuurwet geschopt

En toch ontkennen alleen mensen die niet begrijpen hoe het werkt evolutie en natuurlijke selectie. Gee, I wonder why.

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 02-05-2018 16:50 ]

[Harm_H]

Leven en laten leven
Dit zijn die 'incels' en IS gangers vergeten (zou me niets verbazen als er veel overlap is met die 72 maagden belofte).

Als je onrecht wordt aangedaan dan moet je dat direct aanpakken, in plaats van opkroppen. En al helemaal niet tegen toevallige voorbijgangers!

"vriendelijk zijn is geen recht op een probleemvrij bestaan"

Stijging zelfmoord onder jonge mannen
Er zijn ook relatief veel zelfdodingen onder mannen, 2 keer zoveel als vrouwen.
Waarom plegen mannen vaker zelfmoord dan vrouwen?
-> "De stijging is vooral te zien bij jonge mannen van in de 20"

Individualisering
Toevallig stond deze vanochtend bij de NOS:
Twintigers en dertigers trouwen steeds minder
Heeft het er ook mee te maken?

[ Voor 11% gewijzigd door Harm_H op 02-05-2018 17:01 ]

[Brent]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:49:
[...]

En dat is alleen maar mogelijk omdat we genen kunnen aanpassen, wat verzonnen is door mensen die heel slim waren. Ook hier weer: mensen met meer capabiliteit overleven, mensen die dom, zwak of wat dan ook zijn niet. Het principe blijft hetzelfde, de middelen worden anders.

Maar dit is nog steeds prehistorisch denken: we hebben de mogelijkheid (bijna) iedereen te laten overleven. Dientengevolge is er van natuurlijke selectie dus nauwelijks sprake.

Bovendien denk ik dat je oorspronkelijk seksuele selectie bedoelde: incels slagen er niet in een partner te vinden. Dat is veel inzichtelijker invalshoek: het is voor ik hoop iedereen hier duidelijk waarom die incels daar niet in slagen: ze hebben (en cultiveren!) lelijke persoonlijkheden.

[Ardana]

Jebus4life schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:29:
[...]


Is het niet net omgekeerd?

"Ik ben zo lief voor hen, ik zou alles voor hen doen en ben de perfecte man, maar ze gaan alleen maar om met players die hen niet respecteren, ..."

Maar door hun gedrag stellen ze de vrouw net boven hen waardoor ze heel aanhankelijk (en afhankelijk) worden aan elke vrouw die hen aandacht geeft. Loopt het vervolgens fout (want dat trekt vrouwen helemaal niet aan) is het de schuld van die vrouwen (want zij zijn de beste/liefste man die er rondloopt).

Mijn ervaring is dat er juist een discrepantie zit tussen wat ze zeggen wat ze doen. Ze zeggen "ik ben zo lief en ik zou alles voor hen doen", maar wat ze willen is "Jij moet precies doen wat ik zeg, dan zal ik de beste man voor je zijn die je je maar kan indenken". En dat precies "doen wat ik zeg", zullen ze nooit erkennen. Nee, dat is "hij is niet goed voor je! Kies nou een keer voor jezelf!" Lees: kies nou een keer voor mij!

Eigen beslissingen maken zit er niet bij, maar ondertussen wel "Ik wil je alle ruimte geven, je moet je eigen beslissingen kunnen maken". Maar o wee als je een andere beslissing neemt dan wat zij willen...

Brrrr... ja, het zit me nog steeds hoog... Je kan je echt niet voorstellen hoe het is om zo iemand achter je aan te hebben. Eng dekt de lading nog niet. En een betonnen muur is niks vergeleken met de plaat die ze voor hun kop hebben.

En zodra je zelf 'n keer 'n foutje maakt, is dat de rechtvaardiging voor hun gedrag.

Brrrr.... griezelig...

[Verwijderd]

Brent schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:52:
[...]

Maar dit is nog steeds prehistorisch denken: we hebben de mogelijkheid (bijna) iedereen te laten overleven. Dientengevolge is er van natuurlijke selectie dus nauwelijks sprake.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Uiteindelijk gaan we nu eenmaal limieten raken, en ook dan komt natuurlijke selectie gewoon weer bovendrijven: als de pleuris uitbreekt is de man die een pistool heeft een overlever en de man die met een mes daartegenover staat de verliezer.

Bovendien denk ik dat je oorspronkelijk seksuele selectie bedoelde: incels slagen er niet in een partner te vinden. Dat is veel inzichtelijker invalshoek: het is voor ik hoop iedereen hier duidelijk waarom die incels daar niet in slagen: de hebben (en cultiveren!) lelijke persoonlijkheden.

Fair enough Even een filosofische omweg genomen.

[Philip Ross]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 15:58:
[...]

Of jij hebt gewoon geen gevoel voor zwarte humor Dat lijkt me de meest logische verklaring.

Humor bevat bepaalde zaken, zoals bijvoorbeeld verrassing, woordspeling etc. Dat zit er bij jou helemaal niet in dus lijkt het mij geen humor.

Ik heb verder een redelijk zwart gevoel voor humor maar ik verwacht wel enige moeite, niet gewoon een "haha, kijk hem eens doodgaan"

[Jeoh]

Ardana schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:53:
[...]

Mijn ervaring is dat er juist een discrepantie zit tussen wat ze zeggen wat ze doen. Ze zeggen "ik ben zo lief en ik zou alles voor hen doen", maar wat ze willen is "Jij moet precies doen wat ik zeg, dan zal ik de beste man voor je zijn die je je maar kan indenken". En dat precies "doen wat ik zeg", zullen ze nooit erkennen. Nee, dat is "hij is niet goed voor je! Kies nou een keer voor jezelf!" Lees: kies nou een keer voor mij!

Eigen beslissingen maken zit er niet bij, maar ondertussen wel "Ik wil je alle ruimte geven, je moet je eigen beslissingen kunnen maken". Maar o wee als je een andere beslissing neemt dan wat zij willen...

Brrrr... ja, het zit me nog steeds hoog... Je kan je echt niet voorstellen hoe het is om zo iemand achter je aan te hebben. Eng dekt de lading nog niet. En een betonnen muur is niks vergeleken met de plaat die ze voor hun kop hebben.

En zodra je zelf 'n keer 'n foutje maakt, is dat de rechtvaardiging voor hun gedrag.

Brrrr.... griezelig...

"Ik ben zo lief en aardig voor je geweest, waarom hebben we nog geen seks gehad? Waarom ben je zo ondankbaar?"

[Verwijderd]

Philip Ross schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:56:
[...]


Humor bevat bepaalde zaken, zoals bijvoorbeeld verrassing, woordspeling etc. Dat zit er bij jou helemaal niet in dus lijkt het mij geen humor.

Ik heb verder een redelijk zwart gevoel voor humor maar ik verwacht wel enige moeite, niet gewoon een "haha, kijk hem eens doodgaan"

Ik denk dat je je op het verkeerde deel van mijn reactie hebt gefocust. Anyway, wij hebben zeer zeker niet hetzelfde gevoel voor humor, en dat mag. Je hebt helaas niet het privilege om voor mij te dicteren wat humor is en wat niet, net zoals ik dat voor jou niet heb.

[Harm_H]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:54:
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Uiteindelijk gaan we nu eenmaal limieten raken, en ook dan komt natuurlijke selectie gewoon weer bovendrijven: als de pleuris uitbreekt is de man die een pistool heeft een overlever en de man die met een mes daartegenover staat de verliezer.

Ik verbaas me ook dat ik tijdens biologie nooit gehoord heb over de 'muis utopia experimenten', waarbij muizen alles kregen wat ze nodig hadden. Het resultaat verbaasd me nog het meest:

Overpopulation leading to extinction

Muis utopia experimenten youtube

[ Voor 3% gewijzigd door Harm_H op 02-05-2018 17:19 ]

[Verwijderd]

Harm_H schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 17:15:
[...]


Ik verbaas me ook dat ik tijdens biologie nooit gehoord heb over de 'muis utopia experimenten', waarbij muizen alles kregen wat ze nodig hadden. Het resultaat verbaasd me nog het meest:

Overpopulation leading to extinction

Muis utopia experimenten youtube

Interessant! Ach, het is tijd dat wij mensen het universum gaan verkennen. Ruimte zat, we moeten er alleen gebruik van zien te maken.

[Verwijderd]

Mentaal in de war die mensen. Onvrijwillig zonder seks is zoiets als onvrijwillig zonder gewichtsloosheid. Gaat wel iets fout in de opvoeding en onderwijs systeem zeker in de VS als je dit soort dingen leest

[Verwijderd]

-

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2019 15:32 . Reden: Leeg ivm privacy ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 17:21:
[...]

Interessant! Ach, het is tijd dat wij mensen het universum gaan verkennen. Ruimte zat, we moeten er alleen gebruik van zien te maken.

Ik geloof niet dat er ooit overpopulatie zal zijn, dan zouden mensen gemiddeld meer dan 2 kinderen moeten krijgen. Dat kun je dan ook nog reguleren als overheid.

Schattingen zijn dat de 12 miljardste mens nooit geboren zal worden (alleen de mensen die leven dan he )

[FreshMaker]

Harm_H schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 16:52:
Leven en laten leven

Individualisering
Toevallig stond deze vanochtend bij de NOS:
Twintigers en dertigers trouwen steeds minder
Heeft het er ook mee te maken?

Dat heeft er werkelijk NIETS mee te maken

"Twintigers en dertigers trouwen steeds minder en kiezen vaker voor een geregistreerd partnerschap"

Maar alles met financiele onzekerheid, en practisch te maken.
Het trouwen is een 'achterhaald' instituut, geregistreerd partnerschap is net zo effectief

[Verwijderd]

De oplossing zal ergens liggen in op e.o.a manier ze inzicht laten krijgen dat hun ideologie waanzin is. Sommige mensen lijken echter immuun voor rationaliteit en realiteit en leven liever in hun eigen waanwereld.

[RedBad9]

FreshMaker schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 17:33:
[...]


Dat heeft er werkelijk NIETS mee te maken

"Twintigers en dertigers trouwen steeds minder en kiezen vaker voor een geregistreerd partnerschap"

Maar alles met financiele onzekerheid, en practisch te maken.
Het trouwen is een 'achterhaald' instituut, geregistreerd partnerschap is net zo effectief

Daarentegen scheiden wel steeds meer mensen en groeien kinderen vaker bij gescheiden ouders op. Misschien dat het effect van een gebrekking rolmodel wat betreft liefde en affectie naar een moeder, zowel verbaal als fysiek, wel bijdraagt aan het onderwerp van deze discussie?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 17:28:
[...]


[...]


Het probleem is wel dat andere incels er aandacht aan besteden. Extreem-rechts recruteert ook in deze kringen. Blanke verliezers zijn een gewillige prooi.

Je mag je kop wel in het zand steken maar (a) het probleem gaat niet weg en (b) er komen ongelukken van.


[...]


Vrouwelijke incels bestaan niet, volgens de incels zelf. Vrouwen kunnen makkelijk seks krijgen, klaar.

---

Ze hier voor schut zetten, uitlachen, gekke namen geven, negeren of doodzwijgen werkt averechts. Dit probleem bestaat, en je moet het erkennen. Wat de bron is, de oorzaak en wat de oplossing is weet ik ook niet.

Maar ik weet wel dat we ze niet als losers kunnen bestempelen en dan verder met ons leven.

Nou ja, waarom niet? Aan sommige mensen moet je geen aandacht besteden, ook aandacht kan averechts werken. Sommige mensen moeten juist net zo lang genegeerd worden totdat ze achter de reden komen waarom ze genegeerd worden. Mensen kunnen ook heel prima zelf achter dingen komen zonder dat anderen ze iets vertellen. Soms is dat zelfs beter omdat ze er zelf achter komen; als iets van anderen komt, dan ben je meer geneigd het sterk af te wijzen. Als het uit jezelf komt moet het bijna wel waar zijn, of in elk geval, dat geloven we met zijn allen graag.

RedBad9 schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 17:40:
[...]


Daarentegen scheiden wel steeds meer mensen en groeien kinderen vaker bij gescheiden ouders op. Misschien dat het effect van een gebrekking rolmodel wat betreft liefde en affectie naar een moeder, zowel verbaal als fysiek, wel bijdraagt aan het onderwerp van deze discussie?

Ik kan het verkeerd hebben, maar het klinkt erg alsof je een van je persoonlijke stokpaardjes probeert te injecteren in een ongerelateerde discussie.

[RedBad9]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 17:43:


Ik kan het verkeerd hebben, maar het klinkt erg alsof je een van je persoonlijke stokpaardjes probeert te injecteren in een ongerelateerde discussie.

Pardon? Laat ik net zo'n ongefundeerde aanname doen en zeggen dat jij het draadje niet goed/selectief leest?

[Verwijderd]

Mwah mensen schieten wel snel in de slachtoffer rol wanneer je ze n loser gaat noemen. Dan nemen ze de rest wat je zegt niet zo snel heel serieus.

Nee ik denk het beste op een duidelijke feitelijke manier laten zien waar hun logica fout gaat.

[Verwijderd]

RedBad9 schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 17:45:
[...]


Pardon? Laat ik net zo'n ongefundeerde aanname doen en zeggen dat jij het draadje niet goed/selectief leest?

Het is geen aanname, daarom staat er ook dat het klinkt alsof en dat ik het verkeerd kan hebben Stond er toch vrij duidelijk.

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 17:45:
Mwah mensen schieten wel snel in de slachtoffer rol wanneer je ze n loser gaat noemen. Dan nemen ze de rest wat je zegt niet zo snel heel serieus.

Nee ik denk het beste op een duidelijke feitelijke manier laten zien waar hun logica fout gaat.

Nou ja, bij de incels is de logica al lang verloren. De slachtofferrol is waar ze op leven. Misschien moet je ze juist zo ver in die rol krijgen dat ze er op een gegeven moment zelf over gaan nadenken of ze er wel iets mee bereiken.

Als je ze probeert de logica te laten zien zullen ze dat opvatten als 'de rest van de wereld' die 'hun pijn niet begrijpt' en geef je ze iets om zich tegen af te zetten, maar als je ze stimuleert in hun gedrag gaan ze zichzelf waarschijnlijk een keer afvragen waarom je dat precies doet.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 02-05-2018 17:50 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 17:47:
[...]

Nou ja, bij de incels is de logica al lang verloren. De slachtofferrol is waar ze op leven. Misschien moet je ze juist zo ver in die rol krijgen dat ze er op een gegeven moment zelf over gaan nadenken of ze er wel iets mee bereiken.

Kan maar ik denk meer dat vaak mensen er zelf niet uitkomen en alleen maar verder verzuipen in hun tunnelvisie. Dat gaat dan verder tot ze "knakken" en zelfmoord plegen of andere mensen pijn doen of hun hele leven depressief verder gaan tot ze sterven.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 02-05-2018 17:53 ]

[RedBad9]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 17:47:
[...]


Het is geen aanname, daarom staat er ook dat het klinkt alsof en dat ik het verkeerd kan hebben Stond er toch vrij duidelijk.

Daarom mijn bevestiging dat je het verkeerd had.

In een discussiedraadje maak je met zo'n statement namelijk de discussie kapot.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 17:50:
[...]

Kan maar ik denk meer dat vaak mensen er zelf niet uitkomen en alleen maar verder verzuipen in hun tunnelvisie. Dat gaat dan verder tot ze "knakken" en zelfmoord plegen of andere mensen pijn doen of hun hele leven depressief verder gaan tot ze sterven.

Ik kan je vertellen dat dat dé momenten zijn waarop men gaat nadenken

RedBad9 schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 17:52:
[...]

Daarom mijn bevestiging dat je het verkeerd had.

In een discussiedraadje maak je met zo'n statement namelijk de discussie kapot.

Dat is mooi Toch was het geen statement, meer een 'het lijkt erop dat, klopt dat?' Het was daadwerkelijk niet offensief bedoeld.

[Harm_H]

RedBad9 schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 17:40:
[...]

Daarentegen scheiden wel steeds meer mensen en groeien kinderen vaker bij gescheiden ouders op. Misschien dat het effect van een gebrekking rolmodel wat betreft liefde en affectie naar een moeder, zowel verbaal als fysiek, wel bijdraagt aan het onderwerp van deze discussie?

Zeker, 82% van de 'school shooters' leefde bij 'dysfunctionele families', bijvoorbeeld alleenstaande moeders.

Bron:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/School_shooting
https://schoolshooters.info/sites/default/files/shooters_myth_stable_home_1.15.pdf

[ Voor 35% gewijzigd door Harm_H op 02-05-2018 18:25 ]

[Ardana]

Harm_H schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 17:54:
[...]
Zeker, 75% van de 'school shooters' leefde bij alleenstaande moeders

En zeker 90% van de school shooters was een jongen, en speelde games op de pc of consoles. Your point being? Alle jongens maar preventief bannen? Alle gamende mensen maar preventief bannen?

Correlatie =/ causatie.

[Tim.k]

Interresant, ik kende deze term niet. Ik heb me er niet echt in verdiept maar wil toch graag reageren. Ik kan, of eigenlijk kon mij namelijk wel vinden in deze frustratie.

Toen ik 16 was werd ik pijnlijk bewust hoe moeilijk het is om een leuke meid aan de haak te slaan (zowel relatie als seks). Ik was namelijk geen lot uit de loterij (normaal postuur, niet gespierd, geen perfect gezicht, rood haar en de bijbehorende bleke huid en sproeten).

Jonge meiden zijn heel erg oppervlakkig omdat het voor hen erg makkelijk is om een leuke jongen (want desperate) te vinden en daarom ook een flink eisen pakket hebben maar zeker ook opgedrongen wordt door de omgeving (sociale druk). Wat mij dan ook opvalt is dat je, veel knappe jongens met plain jane meisjes ziet terwijl je zou verwachten dat er in uiterlijk wat meer gelijkheid zou zijn. Wat blijft er dan nog over voor de gemiddelde jongeman? De "uglies" om het maar even plat te zeggen (die opvallend vaak niet op een relatie zitten te wachten op die leeftijd)? Laat staan als je achteraan in de rij hebt gestaan voor gezichten bij je geboorte...

Daten zat er voor mij op die leeftijd dan ook nauwelijks in. En, hoe meer tijd je er in steekt hoe ongelukkiger je je gaat voelen, want geen resultaat, en hoe lager je standaarden worden waardoor je wel eens met een date beland die je niet eens leuk vind en er vreemd genoeg toch mee door gaat want sociale druk, je ervaart geen relatie hebben als abnormaal op die leeftijd.

Het klinkt nu alsof ik de dames de schuld in de schoenen wil schuiven. Absoluut niet, als tiener ervaar je veel sociale druk en ben je vaak onzeker. Er zijn zo enorm veel "verwachtingen" zoals een ouder vriendjes, spieren, mooi uiterlijk, grote borsten, strakke kont, merk kleding, nieuwste telefoon. Voldoe je daar niet aan, dan krijg je de koude douche van je mede scholieren of wordt er over je geroddeld.

Hoewel het uiterlijk in een relatie niet zo belangrijk is is het eens zo belangrijk voor daten omdat je toch op je uiterlijk gekeurd wordt voordat je überhaupt een date hebt.

Het huidige sociale gedrag van jongeren helpt ook niet. We gaan niet meer zo vaak uit, zijn mensenschuw geworden, en verstoppen ons het liefst in onze smartphone. Waar de jongeren vroeger elke zaterdag te vinden waren in de kroeg waar het te doen was en buiten je groepje praten met mensen (en je dus ook de kans kreeg om mensen te leren kennen waardoor uiterlijk minder belangrijk was) zijn we nu aangewezen op Tinder, een vleeskeuring van jewelste.

Op Tinder is het voor de dames uitzoeken, honderden matches, voor de (gemiddelde) heren, wees blij als je een paar matches per week krijgt. Mocht je een match hebben dan wordt er verwacht dat jij het gesprek begint, erg handig want de dames plaatsen wat leuke foto's maar laten hun bio leeg waardoor de gespreksstof minimaal is.

Gelukkig ben ik ondertussen wat jaartjes ouder (22) en zijn (seksuele) relaties makkelijker te vinden. Deels omdat de oppervlakkigheid die je als je jong bent langzaamaan kwijt raakt maar ook omdat je een stuk zelfverzekerder wordt en leert hoe je iemand moet versieren. Al moet ik zeggen dat sociale skills wel enorm belangrijk zijn als je het niet van je uiterlijk moet hebben. Desondanks zie ik nog enorm veel heren om mij heen worstelen met het vinden van een relatie en op deze leeftijd kan ik mij voorstellen dat het enorm frustrerend kan worden.

Ik denk dat dit echt een probleem is van de huidige generatie jongeren en het niet gezonder zal worden omdat we sociaal steeds verder geïsoleerd raken en meer druk ervaren. Zowel prestatiedruk als sociale druk. Er wordt nou eenmaal verwacht dat je die HBO opleiding aan kan (wat veel tijd opslokt en enorm stressvol is) maar er wordt ook verwacht door je mede leerlingen (voornamelijk middelbare school) dat je er perfect uit ziet, voldoe je daar niet aan dan hoor je er niet bij.

Dat was een flinke lap tekst, hopelijk is er wat van te volgen, het is uit de losse pols geschreven.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 17:54:
[...]

Ik kan je vertellen dat dat dé momenten zijn waarop men gaat nadenken

Misschien zal dat voor sommigen wel zo werken das mooi. Maar ik denk zeker met dit soort groepjes en het internet dat men elkaar kan opzoeken ze juist bevestiging krijgen van elkaar dus waardoor hun waanidee sterker en sterker wordt. Dan kan de rest van de maatschappij ze wel gaan negeren door hun mede "slachtoffers" worden ze niet genegeerd maar juist versterkt in hun denkbeelden.

Als het meer solo zou zijn dan denk ik dat er meer te zeggen is over negeren want dan zie je sneller dat je er niets mee opschiet denk ik. In een groep schieten ze er uiteindelijk ook niets mee op maar in hun waanbeeld wel want ze krijgen die bevestigingen van elkaar dat ze goed zitten de hele tijd en dat het niet hun schuld is.

[mstx]

Als ik het topic zo lees ben/heb je als je onvrijwillig celibatair bent o.a.:
- psychische problemen
- een kneus
- zuurpruim
- humorloos
- superieuriteitsgevoel
- minder (sportief, sociaal, aantrekkelijk, rijk, geslaagd)
- eisend, dwingend, bepalend
- oetlul
- loser
- komen de kelder van hun moeder niet uit
Zomaar een greep met quotes uit de eerste twee pagina's van dit topic. En dan vindt men het gek dat er uiteindelijk zo iemand doordraait omdat hij zijn hele leven al zo bestempeld wordt.
En dat geldt natuurljk niet alleen voor dat kleine percentage extremisten van voormalig /r/incels maar de gemiddelde (mannelijke) onvrijwillige maagd wordt over het algemeen ook als minderwaardig/abnormaal bestempeld door een groot deel van de bevolking/leeftijdsgenoten. Fat shaming neemt steeds meer af maar "virgin shaming" lijkt alleen maar toe te nemen en iedereen lijkt dat te accepteren.

[Harm_H]

Ardana schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 18:06:
[...]
Correlatie =/ causatie.

Heb het originele bericht aangevuld.

Die 82% uit dysfunctionele families is een gigantisch percentage en toch wel erkend als een belangrijke verklarende factor.

Veel jongens gamen dus dat zegt niets. Dit percentage is een uitzonderlijk getal voor die specifieke groep 'gekken'.

Wat komt er eerder psychologische problemen of familieproblemen. Beide kunnen elkaar versterken.

[Verwijderd]

Ze zijn natuurlijk bovenal onwetend. Mocht je je wat sterker willen uitspreken zou je het kunnen hebben over onwetende kleuters. Misschien moeten mensen dat wat meer tegen ze roepen

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 02-05-2018 18:18 ]

[NiGeLaToR]

mstx schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 18:12:
Als ik het topic zo lees ben/heb je als je onvrijwillig celibatair bent o.a.:
- psychische problemen
- een kneus
- zuurpruim
- humorloos
- superieuriteitsgevoel
- minder (sportief, sociaal, aantrekkelijk, rijk, geslaagd)
- eisend, dwingend, bepalend
- oetlul
- loser
- komen de kelder van hun moeder niet uit
Zomaar een greep met quotes uit de eerste twee pagina's van dit topic. En dan vindt men het gek dat er uiteindelijk zo iemand doordraait omdat hij zijn hele leven al zo bestempeld wordt.
En dat geldt natuurljk niet alleen voor dat kleine percentage extremisten van voormalig /r/incels maar de gemiddelde (mannelijke) onvrijwillige maagd wordt over het algemeen ook als minderwaardig/abnormaal bestempeld door een groot deel van de bevolking/leeftijdsgenoten. Fat shaming neemt steeds meer af maar "virgin shaming" lijkt alleen maar toe te nemen en iedereen lijkt dat te accepteren.

Ja, ik vind de beredenering ook nogal zwak en oordelend. Ik ken in mijn omgeving (ICT consultancy) vrij veel mannen die hun hele leven al single zijn en er oke uit zien, regelmatig sporten, een huis hebben, knappe leasebak, goed salaris, vakanties naar uitheemse oorden - maar niet het macho-gen waarmee ze vrouwen aan hun haar mee hun mancave mee inslepen of een uitgaansleven waarmee ze vrouwen weten te veroveren. Ofzo.

Uiteindelijk heeft een deel zo rond hun 30e wel een dame gevonden.. of eigenlijk: heeft een dame hun gevonden, want echt heel handig met vrouwen vinden waren ze geen van allen. En geen van allen wilden dat, maar ze konden ondanks alle tips, hulp en dating apps gewoon niet zo goed overweg met dat eerste contact en die drempel werd alleen maar hoger.

Om dan vrouwen te gaan vermoorden uit wraak is een heel ander verhaal - maar onderschat niet hoeveel mensen (geldt ook voor single vrouwen die geen geschikte man vinden lijkt me) zonder partner zijn en dit eigenlijk helemaal niet hebben gewild.

Stevenen we in het Westen af op het Japanse model?

https://www.businessinsid...aag-geboortecijfer-leidt/

[Verwijderd]

mstx schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 18:12:
Als ik het topic zo lees ben/heb je als je onvrijwillig celibatair bent o.a.:
- psychische problemen
- een kneus
- zuurpruim
- humorloos
- superieuriteitsgevoel
- minder (sportief, sociaal, aantrekkelijk, rijk, geslaagd)
- eisend, dwingend, bepalend
- oetlul
- loser
- komen de kelder van hun moeder niet uit
Zomaar een greep met quotes uit de eerste twee pagina's van dit topic. En dan vindt men het gek dat er uiteindelijk zo iemand doordraait omdat hij zijn hele leven al zo bestempeld wordt.
En dat geldt natuurljk niet alleen voor dat kleine percentage extremisten van voormalig /r/incels maar de gemiddelde (mannelijke) onvrijwillige maagd wordt over het algemeen ook als minderwaardig/abnormaal bestempeld door een groot deel van de bevolking/leeftijdsgenoten. Fat shaming neemt steeds meer af maar "virgin shaming" lijkt alleen maar toe te nemen en iedereen lijkt dat te accepteren.

Ben zelf fan van het "realiteit ontkenner shaming" Maar die beweging is nog niet zo groot helaas

[Verwijderd]

NiGeLaToR schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 18:19:
[...]


Ja, ik vind de beredenering ook nogal zwak en oordelend. Ik ken in mijn omgeving (ICT consultancy) vrij veel mannen die hun hele leven al single zijn en er oke uit zien, regelmatig sporten, een huis hebben, knappe leasebak, goed salaris, vakanties naar uitheemse oorden - maar niet het macho-gen waarmee ze vrouwen aan hun haar mee hun mancave mee inslepen of een uitgaansleven waarmee ze vrouwen weten te veroveren. Ofzo.

Uiteindelijk heeft een deel zo rond hun 30e wel een dame gevonden.. of eigenlijk: heeft een dame hun gevonden, want echt heel handig met vrouwen vinden waren ze geen van allen. En geen van allen wilden dat, maar ze konden ondanks alle tips, hulp en dating apps gewoon niet zo goed overweg met dat eerste contact en die drempel werd alleen maar hoger.

Om dan vrouwen te gaan vermoorden uit wraak is een heel ander verhaal - maar onderschat niet hoeveel mensen (geldt ook voor single vrouwen die geen geschikte man vinden lijkt me) zonder partner zijn en dit eigenlijk helemaal niet hebben gewild.

Stevenen we in het Westen af op het Japanse model?

https://www.businessinsid...aag-geboortecijfer-leidt/

Blijkbaar willen ze het niet graag genoeg anders gaan ze wel kijken hoe ze zichzelf kunnen verbeteren hoe ze hun sociale skills kunnen vergroten etc. Maar dat doen ze niet omdat ze het toch niet zo graag willen, ze willen het wel maar dan moet het makkelijk zijn ?

Mocht je dat allemaal wel gedaan hebben en jezelf naar het beste van je kunnen hebben verbeterd en je hoogste potentie hebt behaald. Prima dan lijkt mij Je doet wat je kan meer kan je niet van jezelf verwachten.

[Mx. Alba]

Het probleem met incel is vooral dat mannen die zich incel noemen eigenlijk eisen dat vrouwen seks met hun hebben. Alsof ze seks verdiend hebben alleen maar omdat ze een mannelijk geslachtsorgaan hebben. Als zodanig past het dus ook "mooi" in rape culture.

[Verwijderd]

Het werkelijke probleem met deze mensen is dat ze iets willen waar ze geen volledige controle over hebben, dat niet lukt en dat niet kunnen accepteren. Zoals een kind gaat janken als die dat ene zak snoep niet mag.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 02-05-2018 18:30 ]

[NiGeLaToR]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 18:27:
[...]

Blijkbaar willen ze het niet graag genoeg anders gaan ze wel kijken hoe ze zichzelf kunnen verbeteren hoe ze hun sociale skills kunnen vergroten etc. Maar dat doen ze niet omdat ze het toch niet zo graag willen, ze willen het wel maar dan moet het makkelijk zijn ?

Mocht je dat allemaal wel gedaan hebben en jezelf naar het beste van je kunnen hebben verbeterd en je hoogste potentie hebt behaald. Prima dan lijkt mij Je doet wat je kan meer kan je niet van jezelf verwachten.

Goed verhaal, was het maar zo simpel. Mensen met sociale limitaties leggen deze niet 'even' weg omdat iemand op een forum zegt dat het allemaal wel mee valt en het gewoon een kwestie van doen is

Dusse.. tjah.. ik begrijp de weerzin tegen het extreme beeld van mannen die klagen over hun 'onvrijwillige seks'-status en het feit dat ze de schuld elders proberen te schuiven, maar onderschat niet hoe lastig het voor sommigen kan zijn om contact te maken. En daar geven ze niemand de schuld van, maar zijn ze zeker niet blij mee.

[Mant]

Hoe meer ik van dit soort dingen lees, hoe meer de overtuiging begint te ontstaan dat het internet een fout is.
Echo kamers vol met gefrusteerde mensen elkaar naar nieuwe hoogten lopen te stangen. Hoe meer tijd in je bubbel, hoe meer respect van gelijkgezinde, hoe extremer je wereldbeeld.