Reageer even normaal.
[ Voor 95% gewijzigd door DaniëlWW2 op 07-05-2018 18:07 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/327636/crop5cf014ba17cb4_cropped.jpeg?f=community)
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
/u/36103/avatar_60.png?f=community){kind=avatar}
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
omg #metoo #alwaysavictim #womenfirst #menarescum:
[...]
Everybody's a victim.
Doe ik het goed?
Maar even zonder dollen,
Extreem feminisme, Incel, SJW etc dat werd vroeger gewoon niet getolereerd. Je werd aangepakt en dat was het. Tegenwoordig moeten we alles maar accepteren en goed vinden, en dan krijg je dit soort extremistische uitwassen van de maatschappij.
[ Voor 38% gewijzigd door corset op 07-05-2018 16:09 ]
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
/u/623326/crop5de50311ccc35_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/51489/heforshe_logo_detail.jpg?f=community){kind=logo}
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
:strip_icc():strip_exif()/u/595327/crop5c0d3f3e9f4d1_cropped.jpeg?f=community)
Ja? KKK in de VS die begin en midden 20e eeuw aan popularieti won was dan geen "extremistische uitwas" ? Scientology? Mormonen?:
[...]
omg #metoo #alwaysavictim #womenfirst #menarescum
Doe ik het goed?
Maar even zonder dollen,
Extreem feminisme, Incel, SJW etc dat werd vroeger gewoon niet getolereerd. Je werd aangepakt en dat was het. Tegenwoordig moeten we alles maar accepteren en goed vinden, en dan krijg je dit soort extremistische uitwassen van de maatschappij.
VS heeft talloze alt-right/religieuze/dierenrechten/abortus/... groeperingen die je gerust als "extreem" kan beschouwen.
De VS als maatschappij is gewoon zo dat extremisme daar makkelijker naar boven komt om allerhande redenen, dat is altijd al zo geweest dit is echt geen recent fenomeen.
:strip_icc():strip_exif()/u/36378/crop5a3f931ecfec0_cropped.jpeg?f=community)
/u/9238/crop5f26d14165147_cropped.png?f=community)
Reageer niet op een titel, maar op de inhoud van de topicstart
Als die persoon het zelf niet ziet, dan moet de omgeving ingrijpen.
Ik heb met de titel vooral geprobeerd om duidelijk te maken waar het om ging. Niet iedereen kent/kende de term incel immers. Het leek me interessant om een discussie aan te zwengelen over mannen/jongens die schijnbaar zo gefrustreerd zijn dat ze tot extreme dingen geneigd zijn. Dat dat een beetje wordt opgerekt maakt mij niet uit, zolang het maar enigszins ontopic blijft. Niet dat dit opeens een topic voor datingadvies wordt ofzo
Je zou mij ook onvrijwillig seksloos kunnen noemen maar ik loop er niet over te klagen op internet en ik geef ook helemaal niemand de schuld. Alsof er überhaupt iemand schuldig is.
Je hebt hier iets verkeerd begrepen denk ik.
Het gaat net over hoe de omgeving niet begrijpt hoe moeilijk het is voor iemand met , laat ons zeggen, omgangsproblemen om te veranderen.
Ik spreek ook als persoon met de nodige ervaringen, zowel eigen, als uit de vriendenkring. Type wel gefrustreerd, maar niet gevaarlijk:
[...]Ik heb met de titel vooral geprobeerd om duidelijk te maken waar het om ging. Niet iedereen kent/kende de term incel immers. Het leek me interessant om een discussie aan te zwengelen over mannen/jongens die schijnbaar zo gefrustreerd zijn dat ze tot extreme dingen geneigd zijn. Dat dat een beetje wordt opgerekt maakt mij niet uit, zolang het maar enigszins ontopic blijft. Niet dat dit opeens een topic voor datingadvies wordt ofzo
Het is gemakkelijk om te zeggen dat mensen maar moeten veranderen, vanuit een bevoordeelde positie. Waarom zou iemand het recht niet hebben zichzelf te zijn, en ook opgemerkt te worden? OK, let wat op de hygiene, gezondheid, etc, dat zijn niet de punten waarover ik het heb. Dat kan je op een forumpost niet volledig uit de doeken doen.Ja er is een extremistische groep incels, maar er zijn ook veel mensen met oprechte problemen, welke zelden op enig begrip kunnen rekenen. Er wordt teveel naar incels gekeken, zonder te beseffen dat het probleem veel breder is dan enkel dit groepje. Mensen die geen problemen veroorzaken. Dat is wel een vaker voorkomend probleem, het verschil tussen de extremisten en "de rest" binnen een groep moeilijk te kunnen scheiden. Maar het is net dat onbegrip wat mensen meer naar de extreme kant drijft.
Veel te complexe materie om het even uit te schrijven, maar dat ben ik in heel de discussie dus een beetje kwijt geraakt.
'incel' lijkt een identitypolitics stokpaardje om andersdenkenden mee te slaan.
Ik las het voor het eerst op Joop -where else- en moest derhalve de google search openen om te kijken wat voor onzinnige term er nu weer bedacht was. Het doel schijnt te zijn mensen die klagen over vrouwen, liberalen, immigranten, en SJW's weg te kunnen zetten als zielige seksloze sukkels. Een soort Godwin-light met voornaamste doel de argumenten van deze seksloze sukkels zonder tegenargumenten af te kunnen serveren en hen zo snel mogelijk de mond te snoeren.
Deze argumentatie had je ook kunnen maken zonder het te formuleren als een rant met een verwijzing naar godwin en dito smiley, dat is beter voor het discussie niveau en de sfeer.
[ Voor 7% gewijzigd door defiant op 10-05-2018 11:12 ]
★ What does that mean? ★
Ik heb ff je verhaal omgekeerd omdat dat mijn argument makkelijker maakt
Wat mij betreft bestaan er geen niet-extremistische incels. Als je jezelf als incel ziet dan ben je al een stap te ver. 'Droog staan' en maagd zijn, zijn wat anders dan incel zijn. Iemand die zichzelf incel noemt heeft volgens mij al een verknipt beeld van vrouwen en andere mannen. Het hoeft niet meteen gewelddadig te zijn maar ik kan er weinig positieve kanten aan vinden. Dat het onderdeel van een groter fenomeen is ontken ik niet. Het heeft te maken met zelfvertrouwen, psychische gesteldheid, depressie, uiterlijk. Hoe daarnaar gekeken wordt zit heel diep in de maatschappij verankerd en dat gaat echt niet zomaar veranderen.Dat is onderdeel van je psychische gesteldheid en dat is een lastig iets want dat is ongeveer 'wie' je bent. Het is te veranderen maar dat gaat absoluut niet vanzelf en het is ook niet makkelijk. Voor de een zal het makkelijker zijn dan voor de ander. 'Jezelf zijn' is ook iets lastigs want dat kan veranderen. Vijf jaar geleden zag je me nooit in een sportschool. Teveel moeite, nergens voor nodig. Ondertussen sta ik soms om 7:00 op om naar te gaan fitnessen. Ben ik nu mezelf niet meer of ben ik gewoon veranderd? Soms zou ik het Stockholmsyndroom noemenIk spreek ook als persoon met de nodige ervaringen, zowel eigen, als uit de vriendenkring. Type wel gefrustreerd, maar niet gevaarlijk
Wat een acceptabele verandering is, is ook anders per individu. Voor mij is scheren geen bijzondere bezigheid maar er zijn mensen die hun baard koesteren. Net als ik fan ben van horloges terwijl anderen denken 'wtf geef jij je geld aan uit?'.
Andersdenkenden? Ja op de manier dat ze letterlijk anders denken. Niet logisch en rationeel. Je doet het nu voorkomen alsof het een meningsverschil is. Heb je het artikel van Trouw gelezen? Ik had er nog naar gelinkt::
[...]
'incel' lijkt een identitypolitics stokpaardje om andersdenkenden mee te slaan.
Ik las het voor het eerst op Joop -where else- en moest derhalve de google search openen om te kijken wat voor onzinnige term er nu weer bedacht was. Het doel schijnt te zijn mensen die klagen over vrouwen, liberalen, immigranten, en SJW's weg te kunnen zetten als zielige seksloze sukkels. Een soort Godwin-light met voornaamste doel de argumenten van deze seksloze sukkels zonder tegenargumenten af te kunnen serveren en hen zo snel mogelijk de mond te snoeren.
Maar tenzij iemand openlijk loopt te klagen dat hij maagd is of te weinig seks heeft kan ik niet zien wie er tot die groep behoort en wie niet. Ze geven zichzelf de stempel 'incel'.
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
De term incel komt 100% van de incel-community zelf af. Zij hebben 'm zelf bedacht en gebruiken hem als naam voor zichzelf. Dus ik weet niet waar je het vandaan haalt dat het als scheldnaam voor een groep mensen bedacht is?:
[...]
'incel' lijkt een identitypolitics stokpaardje om andersdenkenden mee te slaan.
Ik las het voor het eerst op Joop -where else- en moest derhalve de google search openen om te kijken wat voor onzinnige term er nu weer bedacht was. Het doel schijnt te zijn mensen die klagen over vrouwen, liberalen, immigranten, en SJW's weg te kunnen zetten als zielige seksloze sukkels. Een soort Godwin-light met voornaamste doel de argumenten van deze seksloze sukkels zonder tegenargumenten af te kunnen serveren en hen zo snel mogelijk de mond te snoeren.
Dat er vervolgens door mensen buiten deze groep laatdunkend en neerbuigend over geschreven wordt, is niet zo gek. Het gedachtegoed van incels is namelijk wel echt heel ongebruikelijk en irrationeel en heeft al tot twee aanslagen geleid.
:strip_exif()/u/77024/crop60704b71085e6_cropped.gif?f=community)
The sky above the port was the color of television, turned to a dead channel
me @ last.fm
Zie dit topic maar, hoeveel mensen ze beschermen en "begrijpen".. toch te bizar voor woorden?
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
:strip_icc():strip_exif()/u/16567/my_avatar2.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/476712/rackersmall.jpg?f=community)
Ik heb de 300+ berichten hiervoor niet allemaal gelezen, maar wil mijn persoonlijke ervaring wel delen over dit onderwerp.
Tot mijn 49ste (het was 2007) maagd geweest, nooit een vriendin gehad, nooit intiem geweest.
Sinds pubertijd altijd een zeer hoog libido gehad, nooit twijfels gehad over mijn heterosexualiteit.
Op school alleen tussen de jongens gezeten, op werk ook alleen in een mannenomgeving (IT...) gewerkt, dus ook weinig contacten gehad. Technische hobby's en ook daarin alleen mannen.
Mijn ouders zagen wel dat er iets aan de hand was en stuurden me op dansles. In die tijd was dat de methode om contact te maken met het andere geslacht. Maar het hielp niet, ik was vreselijk verlegen en durfde geen meisje aan te spreken.
Op het gebied van vrouwen had ik een erg laag zelfbeeld. Ik was (ben) verlegen, wist niet wat te zeggen, had (en heb nog steeds) geen mooie praatjes beschikbaar. Beschouwde mezelf als een echte nerd. Ik kon me werkelijk niet voorstellen dat een vrouw in mij geïnteresseerd zou kunnen zijn. Er waren een paar gelegenheden waarbij een vrouw aangaf in mij interesse te hebben, tot enkele bijna-rechtstreekse uitnodigingen tot sex aan toe, maar daar ben nooit op in kunnen gaan. Ik vluchtte letterlijk en figuurlijk weg.
Dan, op een vakantie in 2007 met een zus en haar vriendin. Ik wordt voor het eerst in mijn leven verliefd, op de vriendin van de zus. Dat was ongelooflijk heftig, het was als een bom die explodeerde in mijn lijf en hoofd. Het was heerlijk en tegelijk vreselijk frustrerend, want die verliefdheid was eenzijdig. Wel veel gesprekken met haar gehad, maar die heb ik moeten stoppen om die verliefdheid weg te laten ebben. Anders kon ik niet verder met mijn leven.
Ik was zo aangeslagen door het besef dat ik al die jaren een fout zelfbeeld had, dat het trottoir onder aan mijn appartement soms erg aantrekkelijk was - om aan alle ellende een eind te maken. Ik had echt het gevoel dat ik mijn leven tot dan toe had verspild.
Toen ben ik bij een psychiater in behandeling gegaan (die heeft me vooral laten praten, de juiste vragen gesteld, en een spiegel voorgehouden), en tegelijk bij een haptotherapeut (die heeft me contact laten maken met mijn gevoel).
Ook ben ik voor het eerst gaan daten. In die periode heb ik overwogen om naar een professionele ontmaagdings service te gaan, maar daar heb ik wijselijk van afgezien omdat het risico levensgoot zou zijn dat ik verliefd zou worden op zo'n griet.
Nu, ruim 10 jaar, 3 langere relaties en enkele avontuurtjes later ben ik enigzins gesettled op relatie gebied. Het is jammer dat ik door dat foute zelfbeeld zoveel jaar "achterloop", maar dat heb ik geaccepteerd (kan ook moeilijk anders). Ben nu zelfs nog papa geworden
.Ik heb uit mijn nerd-tijd (simplificatie, sorry) enkele goede vrienden die 40+ of zelfs 50+ en nog maagd zijn. Praten over mijn ervaring heeft geen zin heb ik gemerkt - je moet het zelf meemaken om je leven om te kunnen buigen.
:strip_icc():strip_exif()/u/93876/crop5df089c0c16b7.jpeg?f=community)
Dat mag jij vinden hoor
Ik niet dus, anders had ik het niet geplaatst. Vind het nog steeds super. Aan het verhaal is duidelijk te zien dat het niet makkelijk was. Respect daarvoor.
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
/u/9441/def.png?f=community)
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
:strip_icc():strip_exif()/u/44551/crop593cf5fb54051.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/451377/crop55c27effefbb4_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/337051/crop55aa209c43fed_cropped.jpeg?f=community)
Meeste, dus niet allen, en gaat het punt van degene die je quote nog steeds op. Mijn vrouw kan gerust sex hebben met anderen zonder een relatie op te bouwen. Of is ze dan opeens geen vrouw meer?
Als we zo gaan generaliseren, dan kunnen we net zo goed een eigen subreddit beginnen, wat een onzin.,.
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
Het is al vaak genoeg gebleken dat vrouwen net zo veel behoefte hebben aan (onverplichte) seks als mannen. Het bereiken daarvan zitten wat haken en ogen aan, maar dat is weer een heel andere kwestie.:
[...]
Meeste, dus niet allen, en gaat het punt van degene die je quote nog steeds op. Mijn vrouw kan gerust sex hebben met anderen zonder een relatie op te bouwen. Of is ze dan opeens geen vrouw meer?
Als we zo gaan generaliseren, dan kunnen we net zo goed een eigen subreddit beginnen, wat een onzin.,.
Dus het fabeltje dat "vrouwen seks hebben om een relatie te bereiken" en de mannen het omgekeerde doen is complete onzin. Valt in de categorie van sleutel-en-slot analogieën.
Het beeld wat van vrouwen geschetst wordt in veel porno is onrealistisch, maar ik denk niet dat dat er direct veel mee te maken heeft. Daardoor ligt het probleem nog altijd bij de kijker van die porno, die fantasie en realiteit niet kan onderscheiden, en daardoor verkeerde verwachtingen heeft.
[ Voor 4% gewijzigd door Stoney3K op 15-05-2018 14:35 ]
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Ach, die "ja maar porno" komt vaak van mensen die vooral op het Incel subreddit zittne, geen idee hebben hoe het werkt maar wel roepen dat ze het weten.
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
Dat komt vooral omdat ze elke oorzaak buiten zichzelf aangrijpen om zichzelf maar van alle verantwoordelijkeid voor hun eigen falen vrij te pleiten.:
[...]
Ach, die "ja maar porno" komt vaak van mensen die vooral op het Incel subreddit zittne, geen idee hebben hoe het werkt maar wel roepen dat ze het weten.
"Het ligt niet aan ons, we zijn een slachtoffer van de wereld die stuk is! Wat zijn we toch zielig!"
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
Dat is misschien zo bij zaken als discriminatie en ongelijkheid van homo's en vrouwen, waar de oorzaak van het probleem ook werkelijk buiten hun invloed ligt. Dan trekken ze (terecht) de "ho eens even, discriminatie!" kaart om aan de bel te trekken.
Wat incels doen is van hun probleem andermans probleem maken en dan doen alsof ze "gehandicapt" zijn. Als iemand er dan wat van zegt dan vinden ze dat ze die persoon de mond kunnen snoeren want ze zijn gehandicapt, daar kunnen ze toch zelf niets aan doen? "We zijn gehandicapt omdat we geen seks kunnen krijgen, dus moet de overheid het faciliteren!"
Ze vinden dat dat vergelijkbaar is met iemand die verlamd is vertellen dat ie maar gewoon uit een stoel op moet staan want het ligt aan hem.
Zo maken ze van de daadwerkelijke gehandicapten gewoon grof misbruik en het is een enorme belediging naar de mensen die gehandicapt zijn of met geestelijke gezondheidsproblemen zitten.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Bij discriminatie en sexisme is het precies hetzelfde, mensen kunnen blijven huilen en klagen online.. maar tegengas? Dat wordt niet gegeven, want ze blijven het toestaan. Hoe fake het allemaal ook is:
[...]
Dat is misschien zo bij zaken als discriminatie en ongelijkheid van homo's en vrouwen, waar de oorzaak van het probleem ook werkelijk buiten hun invloed ligt. Dan trekken ze (terecht) de "ho eens even, discriminatie!" kaart om aan de bel te trekken.
Wat incels doen is van hun probleem andermans probleem maken en dan doen alsof ze "gehandicapt" zijn. Als iemand er dan wat van zegt dan vinden ze dat ze die persoon de mond kunnen snoeren want ze zijn gehandicapt, daar kunnen ze toch zelf niets aan doen? "We zijn gehandicapt omdat we geen seks kunnen krijgen, dus moet de overheid het faciliteren!"
Ze vinden dat dat vergelijkbaar is met iemand die verlamd is vertellen dat ie maar gewoon uit een stoel op moet staan want het ligt aan hem.
Zo maken ze van de daadwerkelijke gehandicapten gewoon grof misbruik en het is een enorme belediging naar de mensen die gehandicapt zijn of met geestelijke gezondheidsproblemen zitten.
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
Juist, want elke vorm van racisme en sexisme is waar, en wordt totaal niet gedaan om de aandacht
Sorry, maar die illusie gaat niet op. Mensen doen alles voor aandacht, en als je dan constant de ruimte krijgt, en nooit wordt tegen gehouden/tegen gesproken, dan krijg de extremisten als incels
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
CSS snippet om users te blokkeren: https://tweakers.net/instellingen/customcss/snippets/bekijk/2618/
:strip_icc():strip_exif()/u/94362/WormAapkerst22.jpg?f=community)
Porno is er altijd geweest, maar niet zo mainstream en beschikbaar als sinds de opkomst van breedbandinternet. Waar je vroeger naar de videotheek moest voor 'standaard' seksfilms, is nu het meest bizarre hardcorespul beschikbaar in drie klikken. Vleeshaken door een dame's 'privates' heb ik letterlijk binnen 30 seconden gevonden. Vrouwen die levende paling in hun doos stoppen? Check! Er zijn diverse bronnen/onderzoeken te vinden die stellen dat de smaak van mensen die veel porno kijken veelal steeds extremer wordt. Dat dat zijn weerslag heeft op de manier waarop jonge mannen, vooral de sociaal onhandigere, naar vrouwen kijken lijkt me geen vreemde gedachte toch?
Zomaar twee links die ik zo snel vond. Bronnen zat met een beetje Googlen.
Ja, de eerste link is een organisatie die specifiek tegen porno is. Neemt niet weg dat het best een interessant stuk is
Meer/andere bronnen zijn niet moeilijk te vinden.
Ticking away, the moments that make up a dull day
Klinkt logisch. Kortom, beschikbaarheid in plaats van de porno zelf. Dus hup incel's van die zolderkamer af en ga eens naar buiten:
[...]
Porno is er altijd geweest, maar niet zo mainstream en beschikbaar als sinds de opkomst van breedbandinternet. Waar je vroeger naar de videotheek moest voor 'standaard' seksfilms, is nu het meest bizarre hardcorespul beschikbaar in drie klikken. Vleeshaken door een dame's 'privates' heb ik letterlijk binnen 30 seconden gevonden. Vrouwen die levende paling in hun doos stoppen? Check! Er zijn diverse bronnen/onderzoeken te vinden die stellen dat de smaak van mensen die veel porno kijken veelal steeds extremer wordt. Dat dat zijn weerslag heeft op de manier waarop jonge mannen, vooral de sociaal onhandigere, naar vrouwen kijken lijkt me geen vreemde gedachte toch?
Zomaar twee links die ik zo snel vond. Bronnen zat met een beetje Googlen.
Ja, de eerste link is een organisatie die specifiek tegen porno is. Neemt niet weg dat het best een interessant stuk is
Ik denk ook dat het een goed idee is om porno-kijkgedrag soms wat meer in de gaten te houden, als sites als Pornhub statistieken bij kunnen houden dan kunnen ze ook tegen een gebruiker zeggen van "Hee, misschien moet je eens even dimmen.":
[...]
Porno is er altijd geweest, maar niet zo mainstream en beschikbaar als sinds de opkomst van breedbandinternet. Waar je vroeger naar de videotheek moest voor 'standaard' seksfilms, is nu het meest bizarre hardcorespul beschikbaar in drie klikken. Vleeshaken door een dame's 'privates' heb ik letterlijk binnen 30 seconden gevonden. Vrouwen die levende paling in hun doos stoppen? Check! Er zijn diverse bronnen/onderzoeken te vinden die stellen dat de smaak van mensen die veel porno kijken veelal steeds extremer wordt. Dat dat zijn weerslag heeft op de manier waarop jonge mannen, vooral de sociaal onhandigere, naar vrouwen kijken lijkt me geen vreemde gedachte toch?
Zomaar twee links die ik zo snel vond. Bronnen zat met een beetje Googlen.
Ja, de eerste link is een organisatie die specifiek tegen porno is. Neemt niet weg dat het best een interessant stuk is
Want net zoals met gokken of gamen kan porno hartstikke verslavend zijn, en je beeld van realistische seks compleet vertekenen.
Er normaal over praten is alleen wel beter om zoiets aan te pakken dan er een enorme deken van schaamte overheen te gooien en te doen alsof het niet bestaat.
Dat zou ook nog wel eens mee kunnen spelen: in de Westerse wereld zijn we eigenlijk strontverwend en kunnen we alles krijgen wat we maar willen, waardoor de uitdaging om dingen te bereiken ook compleet weg is. En dat kan zich best wel eens manifesteren in een soort bore-out, ook op seksueel vlak.
Mensen zoeken nog altijd uitdagingen om aan het saaie alledaagse leven te ontsnappen, anders zouden we geen hobby's hebben. Van sport tot BDSM.
[ Voor 16% gewijzigd door Stoney3K op 16-05-2018 15:27 ]
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
/u/420081/droopy.png?f=community)